【自己破産相談窓口と結果】その14at DEBT
【自己破産相談窓口と結果】その14 - 暇つぶし2ch160:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/20 01:38:40 yW7krXsU0
>>158
正直に行きましょう。

>>159
申立した内容で間違いないか聞かれる。
問題がなければそれで終わり。

申立に使った資料を持っていけば安心だと思うし、
メモする必要があるかもしれないから筆記用具を
持っていけばいい。

まあ大方肩透かしなくらいあっさり終わるもんだろうけど


161:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/20 01:47:44 9o9VsElq0
>>158
事実を伏せておいて、商品の返却要請や裁判所への異議が申し立てられた時に
代理人である弁護士はどう対処したら良いかな?信頼関係が崩れるぞ。
高額商品の現金化は隠していても、業者側からの情報であからさまになる事がある。

>>159
ほとんど何も聞かれない。体ひとつで良い。

162:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/20 01:49:22 9o9VsElq0
すまん。>>160氏とかぶった。

163:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/20 01:56:58 9+M4GQOyO
>>157
余計なお世話だから、これ以上言わんが
通帳の履歴は裁判官も見る、破産直前にとなると・・
弁護士に電話して聞いた方が良いよ
金額も少なくない

164:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/20 02:19:18 h2pOx2rbO
>>160
正直に言います。
その場合、やっぱり免責は受けられませんよね…
>>161
金額の大小関係なく事細かく全てを説明出来なきゃいけないのですか?
よくみる通帳の履歴など。

165:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/20 02:46:53 9+M4GQOyO
>>164
通帳に記入された物は上申書で細かく書くよ
裁判官から事前に弁護士に質問が届く場合もあるし
でも、商品を現金交換は、よくある事だから
よほど悪質で無い限り免責不許にならないよ
あくまで生活費に使った事にしてね

166:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/20 03:17:40 tip4KxieO
通帳履歴に友達に貸しているお金を返してもらった振込み履歴があります。
その友達は家から1時間半くらいのところに住んでいます。
この履歴は財産隠しの疑い等で不利になりますか?
その友達にも何か協力してもらわなければ、いけなくなってしまうのでしょうか?
どうなってしまうのでしょうか・・?

167:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/20 08:40:07 NSfpCj1rO
初めまして…今、民事再生か破産かで弁と相談中です。
債務450、妻アリ、子ナシ、住宅ローンナシ。
破産した場合生命保険がどうなるのですか…?やはり、契約解除ですかね?アフラックの掛け捨てですが対象(財産)になるらしいので…解除なら一生契約できないのかな?
細かい事を考えたら民事再生の方が良いのかと最近思ってきました
 
破産(28マソ)再生(38マソ)、破産→再生に移行した場合(28+18)だそうです。妥当な額ですか?



168:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/20 10:20:00 N169GOPAO
板違いならすいません。
どなたか破産後の復権についてご存知の方、レスをお願いします。m(__)m

169:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/20 11:00:45 OhPWjaY10
>>166
経緯を説明できるものであれば悪い影響はない。
額にもよるが数万円なら気にするようなことはない。
数十万円なら十分な説明ができるように。

>>167
扱いは通常の契約解除なので保険屋に傷が付く訳ではない。再契約は自由にできる。
依頼費用については常識的な額ではないかと。もっと高額なところはいくらでも。

>>168
制限については免責で全て復権となる。

170:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/20 11:21:06 N169GOPAO
≫169の方
即レスありがとうございました。m(__)m

171:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/20 11:21:39 6KjrAxg4O
159です。
>>160.161さんありがとうございます。
自分で申し立てなのに一回で受理してもらい書類の書き直しもなくトントン進んでびっくりしています。
審問は来月の頭なので頑張ってきます。

172:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/20 11:28:53 tip4KxieO
>>169
ありがとうございます。総額7万です。助かりました。

173:悩み
07/02/20 11:38:32 XrvpLeC8O
自己破産てすべて無くすって事ですよね。妻・子3も無くすって事はつらい…。
750作れる位なら借金なんかしてないし…。

174:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/20 11:49:10 OhPWjaY10
>>173
破産は再生のスタート。
平和に暮らせるようになる環境になるのだから、実際問題、逆なんだけどね。
離婚の危機にはなっても、最後は結果オーライで幸せに暮らしている家族も多い。

175:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/20 11:52:22 iuq6GnUT0
質問です。
現在160万で自己破産はできますでしょうか?都内在住です。
弁によって問題ないという意見と、できる可能性は低いという意見もらっています。

176:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/20 11:56:51 n6mhx1ypO
働き出してから来いと扶助断られて、ようやく仕事決まったので再申請したら
扶助はお金の無い人が受けるものだ、と・・・

\(^O^)/オワタ!
ちょっと林に行ってくる

177:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/20 12:29:04 YLOTB/G4O
>>175
重要なのは収支とのバランス。
将来の収入予測を考慮しても返済が不可能と判断されるかどうか。
書き込み内容だけでは判断できない。

178:167です
07/02/20 12:30:03 NSfpCj1rO
>>169さん、レスありがとう!
保険会社に聞いてみたけど強制的に解除はないみたいですね…管財人次第って事でしょうか?
できるなら破産をした方が楽になるかもしれないですが、この先10年たって果たして住宅ローンを組めたりするのか…かえって、民事再生をした方が月々の支払いはあるが10年後の人生、自由に生きていけるのかな…とか考えてしまって前に進めません。
6~7割に賭けてみても…最悪(破産28+再生18=計46)かかる…
どーしたらベストなのか…

179:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/20 13:07:27 OhPWjaY10
>>178
住宅を持ってるの?
持っていないのなら、個人民事再生でも大したメリットないのでは?
破産でも民事再生でも官報に載るのは同じこと。
将来の住宅ローンはどちらに転んでも不透明。

180:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/20 14:19:31 NSfpCj1rO
>>179さん、持ってないですよ!
俺の個人的な意見では
 
破産より再生の方がこの先の人生に少しでも問題ないのかと…
どちらかと言うと、再生の方がこの先住宅ローン・車ローン等の大きい額の物に有利になるのでわないかと考えてしまう…
実際、ギャンブルも入っていて免責おりるかも不安(6、7割の確率でイケルらしい)だから…
弁の6、7割ってどーですかね?w

181:174
07/02/20 15:10:15 XrvpLeC8O
収入は二人で360位有ります。築7年の家はローンは無し。
妻や子供また、親に大変申し訳なく思います。ここまで膨らんだ訳は大半がスロ
又返す為に借りたり生活費。失業してた時も有ったので。

182:174
07/02/20 15:11:24 XrvpLeC8O
自己破産する前に何をすればいいんでしょうか

183:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/20 15:16:46 YLOTB/G4O
>>180
6~7割とは、一応安全圏も入れた言い方だろうから、
いけるんじゃない?そこまで思われているなら、
全くの免責不許可なんてありえない。

信用情報はどうだろう。クレカ板の情報スレで聞いてみたら?

184:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/20 16:51:41 QGVBa5Aj0
>>180
破産でいいんじゃね。この先の人生はかなり多難だけど、それは再生でも破産でも一緒。
住宅ローンや車ローンは、必要になったときに考えればいい。

185:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/20 18:02:44 2O8EqKab0
質問があります。
祖母が叔父の保証人になりました。
叔父は自己破産しました。
保証人の祖母はなくなりました。
で、息子の親父に裁判所から封筒が届きました。
祖母がなくなった事で、借金を相続したと言うことでしょうか?
この場合は、払う義務があるのですか?
ほっといたら、差し押さえなどあるのでしょうか?



186:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/20 18:12:46 QGVBa5Aj0
>>185
相続したのなら、その通り。あなたのお父さんの借金になる。
払う義務はあるし、財産が差し押さえになる可能性もある。

187:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/20 18:13:03 OhPWjaY10
>>182
破産手続きのやり方の事?
主に以下、三種類の方法がある。

①法テラス利用(費用の工面が全くできず、収入制限内の収入であれば費用の分割扶助を受けられる)
 →各地に設置された法テラスへ連絡し、相談予約を入れた上で出向く。
  持ち回りの弁護士が担当になってくれる。

②自分で法律事務所または司法書士事務所を探して依頼する。
 →費用の分割を受け付けているところも多いが、法テラス斡旋よりは若干費用がかさむかも。

③自分で申し立てる。
 →裁判所で書類をもらい記入する。書き方は教えてくれるが、何度か書き直しになるかも。
  この場合、債権内容の照会等、債権者との連絡も必須になるし、
  申し立てまで督促を受ける可能性もある。
  ちと大変かもしれないが、費用は2万円程で済む。

188:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/20 18:15:06 Hvvt3wZS0
>>185
単純相続していれば可能性が非常に高いです

破産と死亡の前後関係でも若干変わるようですし
根保証になっていた場合は消滅するなど
案件によって大きく条件が変わるようなので
一刻も早く法律相談する方が良いと思います

裁判所の通知だけは放って置くとろくな事がありません

もし何もしていなくても、欠席裁判で敗訴になったりします
裁判所からのものだけは無視しないよう

189:教えて
07/02/20 18:18:15 oTwNiU/vO
自己破産をするんですが、そのまえに、今あるクレジットからお金を引きだしてもいいでしょうか?教えて下さい

190:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/20 18:22:09 OhPWjaY10
>>189
やめとけ

191:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/20 18:22:52 i79BDwgjO
誘導して頂き移動してかました

母が破産 父は民事再生(家がある為)で弁護士さんにお願いしていましたが
民事再生の間に国民金融公庫の支払いが10ヶ月以上滞り裁判でも不利になる為
父も破産を進められ、そうしようとしています

破産の場合、家は売却ですが、売却した金額よりローン残高が上回るのは確実かと思います

その場合、破産で売却した後もローンを支払っていかなくては ならないのでしょうか?


因み売却については弁護士さんがタッチできない為
親と財形と在宅金額公庫の窓口である銀行の三者での話し合いになると
財形の方から今日、連絡がきました。

その話で前もって売却したら引っ越し費用が出るとか
3ヶ月くらいで売れるとか話をされたみたいですが
信憑性が分かりません。
それに売却した金額よりローン残高の方が明らかに多いのに
売却により引っ越し費用なんかが出るのですか?
また一番良い売却の方法を教えて頂きたいです

親は一番下の妹の学校入学が決まり家が近い事から、なるだけ長く今の家に住める方法も探してる様です

色々と紛らわしいですがアドバイスお願いします

192:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/20 18:22:55 2O8EqKab0
185です。
>>186
>>188
レス有難うございます。
男兄弟だけに封筒が届いて、
女兄弟には、封筒が届きません。
兄弟みんなが相続するのではないですか?
不公平だと思います。

193:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/20 18:25:36 OhPWjaY10
>>191
『国民金融公庫』ではなく『住宅金融公庫』では?

194:sage
07/02/20 18:28:34 i79BDwgjO
>>193
そうですorz間違えてました
ごめんなさい

どなたかレス頂けたら嬉しいです

195:教えて
07/02/20 18:29:51 oTwNiU/vO
190さんへ
それは何故ですか?教えて下さい

196:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/20 18:31:36 OhPWjaY10
>>195
事実上の破産状態での借り入れは詐欺行為とみなされる。
クレカ会社も異議を出してくるよ。

197:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/20 18:32:10 Hvvt3wZS0
>>192
相続放棄している人には当然行きませんが、
姉や妹は相続をしたのですか?

相続していないのなら請求されませんし

あなたのお父さんも、
相続の割合までしか請求されないはずですが・・・

198:教えて
07/02/20 18:38:04 oTwNiU/vO
196さんそうですか、ありがとうございました。じゃ引かないでおきます

199:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/20 18:39:29 9+M4GQOyO
>>191
無事これてよかった
破産・免責したら、勿論 住宅ローンも支払いが免除されますので、
払わなくても良いですよ

200:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/20 18:41:52 OhPWjaY10
>>191
引越し費用というのは、買い受けた不動産屋などが転居費用として出してくれることが多い。
明け渡しをスムーズにするために。

201:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/20 18:55:33 2O8EqKab0
185です。
この相談、司法書士でも大丈夫ですか?

202:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/20 19:05:15 i79BDwgjO
>>199
親切に誘導ありがとうございました

残りのローンは払わなくて良いのですね。安心しました。

では色々な方法を検討して、家を高く売るにも安く売るにも
あまりこちらには関係ない事なのでしょうか?


>>200
なるほど。そういった場合があるのですね

因みに、財形の方の話だと、売却については、住宅金融公庫と財形と私達での話し合いになるらしいのですが
そういった時に不動産などは、あちらが手配してくれるのですか?

また売却については破産後になりますか?破産前になりますか? どちらが有利なのでしょう

まだ弁護士さんに破産の依頼はしておらず
父の件は民事再生のままストップされています

しかも父親の件では、住宅金融公庫の滞納などから
民事では不利な為、破産の手続きは、違う弁護士さんに依頼する様に言われています

母親の破産は現在の弁護士さんでいいみたいです。

知り合いのケースだと 持ち家で破産の場合、弁護士さんが長引かせてくれているらしく

破産から一年以上たっても、家に住んでいるみたいなのですが

私の父親のケースの場合も次に依頼する弁護士さん次第で
家を手放す時期などが決まるのでしょうか?

それとも弁護士さんは、やはりノータッチで

親と財形と住宅金融公庫の三者での話し合い次第なんでしょうか?

ここらへんが良く分かりません

親の希望としては少しでも長く居たい様ですが
その方法はありますか?
また、そうするにあたりデメリットは発生しますか?

203:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/20 19:09:53 SAB/GRvE0
初めまして、今日司法書士事務所へ行き債務整理の相談してきました
自分に見合った債務整理方法が分からず相談したところ
自分の借金の半分以上がギャンブルであるにも関わらず
自己破産でいった方が良いとの事でした
借金に至る経緯を事細かにノートにでも書いてて下さい
と言われ、当時の心境を思い出し嘘偽りなく書くつもりです
自分が悪いのは百も承知です
しかし、これからどんな展開になるのか
また、免責は降りるか本当に心配です
最近は、理由がギャンブルでも免責は降りると聞いてますが
それでも降りない場合もあるんですよね?
降りる場合と降りない場合の差とは何でしょうか?
長文すみません


204:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/20 19:15:35 9+M4GQOyO
>>202

破産したら管財になるから破産前の方が弁護士費用も安く済むから良いかも
破産後は家借りるのも苦労するから

破産後も長く住めるのはわらりません
偉い人教えて

205:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/20 19:23:11 9+M4GQOyO
>>203
免責は問題無いと思います
免責不許になるのは、真摯な反省が無い、短期間の借入れなど
貴方みたいに真摯な反省があれば問題無いです

206:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/20 19:57:27 OhPWjaY10
>>202
弁護士がそう言うのだから何か理由があるのだろうね。
多分、民事再生手続きの時に仕切った弁護士だから訴えられたときに争いづらく、
破産への切り替えに二の足を踏んでいるのかも。

どのみち二件分の費用がかかるのは同じなんだから、
言われるように別の弁護士に依頼して破産手続きに入れば良い。
再生から破産も可能なんだから。

住宅は破産とひとくくりで放置で良いと思う。
売却の心配などせず、あとは第一抵当権をもつ住金にまかせれば良い。
その方が確かに長く住んでいられる。
あなたが聞いたように一年間はまず安泰でしょう。
転居費用は数十万円出るよ。



207:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/20 20:33:56 2O8EqKab0
司に自己破産お願いしました。
「厳しい」とよく言われますが、
司や弁は、皆こんな感じですか?

208:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/20 21:21:33 6KjrAxg4O
159です。
今日クレジットカード会社から支払いの督促状が来ました。申し立ての時にカードにハサミを入れたのと事件番号が書かれた書類のコピーを送っています。
支払ったらダメなのは知ってますがこの場合は電話連絡などした方がいいのでしょうか?

209:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/20 21:32:45 jMg3njgK0
通帳に記載されたものは上申書に全て書くとありましたが
オークションで売り買いしたものも細かく~を買った^を売ったと
書くのでしょうか?
実際のところ、取引件数が多くて何を売り買いしたか全く思い出せないんですが・・・。
あとネットでの副収入についても細かくつっこまれますでしょうか?
お恥ずかしい話ですがいわゆる使用済み販売サイト(下着、CD-Rなど)での収入が数ヶ月ありそれは何と
記載すれば良いのでしょうか?
同じような経験者さんはおりませんよね・・・


210:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/20 22:04:32 i79BDwgjO
>>204
>>206
親切に色々教えて下さりありがとうございます

明日一応、今の弁護士さんと話しをしに行くみたいです

>>204
破産した後の事まったく頭にいれてませんでしたorz
確かに部屋借りるのも困難ですよね
それ以外の事も。

弁護士費用の事まで考慮して頂きありがとうございます
優しい方ですね

>>206
なるほど。弁護士さんも、うちの様な状況だと色々大変なのですね。

なんだか弁護士さんの間に入る方がいて
その方と上手く疎通が図れなかったみたいです

住宅金融公庫については、まとめて50万位を通帳に入れておけば
裁判で証拠として出せる為、あとはすぐに下ろして良いとの事だったのですが
それも無理になった様で他の弁護士さんのとこでの破産を進められました。
なぜか父が、財形の方を重視していた為
住宅金融公庫の方を遅れさせてしまった様です

どちらにしても父が減給された為、ローンを払う事さえ厳しいので破産で仕方ないので切り替えて頑張ります

一年位大丈夫ですか?安心しました

その一年で、できるだけ貯金して後に備えます

皆様親切にご回答して頂きありがとうございました

211:MS ◆yh8vvHxIwY
07/02/20 22:10:13 ulzeEAez0
自宅と破産のことで独り言。駄々をこねて競売にして欲しいと騒ぐ。
競売になって、落札されるまで、1年くらいはかかる。競売で、
自宅を失った後に破産申立。全く、よく引き伸ばしをする困った
人です。

督促状が来たら念のため連絡をして、現状を説明したほうがよいです。

通帳の内容については、数万円程度なら一々聞かれないことが
多いでしょう。十万単位の出入りや、定期的な出入りは説明を求め
られることが多いと思います。


212:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/20 22:46:35 JG6TGxqb0
ああそうですか

213:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/20 23:31:33 BlW3EUMlO
お伺いしたいのですが…
ずっと欝と医師に言われており自分でもそう思っていたので
弁護士の先生にもそう伝えていました。
ですが受任して頂くため実際に診断書を見ると欝と統合失調症でした。
診断書は何度かもらっていますが自分で見るのははじめてでしたので
驚いているのですがやはり弁護士側としては嫌でしょうか?
統合失調症について調べましたが暴れた事はありませんし
妄想や幻聴もありません。
世間での統合失調症の話を聞くとなんだかすごいようですが
追い返されてしまうでしょうか?
また浪費とその支払いの自転車での短期の借り入れが
いくつかある状態だったのですがこの病名でも免責はおりるものでしょうか?


214:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/20 23:56:35 9o9VsElq0
>>213
その逆でしょ。
病気を材料にして赦免を請うのもどうかと思うが、
弁護士にしてみれば通しやすい案件だと思う。
免責は心配いらないでしょう。

215:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/21 00:02:59 Ll8pfD9o0
弁護士費用の目安
URLリンク(kinyuguide.blog64.fc2.com)

216:ココ
07/02/21 00:17:41 hqdgc3rPO
木○公次って言う人何ですけど自己破産できたのかな?

217:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/21 01:03:00 EFSsiYLIO
今日帰ってきたら弁護士事務所の方から免責許可の通知封書が来ました。
先週あたりに免責尋問に東京地裁に行き特に消費者金融から異議申し立て
なく免責決定通知きたのですがこれは同時廃止も含まれてると、考えていいのでしょうか?
どなたか詳しい方よろしくお願いします。

218:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/21 01:42:50 6Pg1G7EfO
昨日、弁護士会の相談所へ行き破産することにしました。
後日、戸籍謄本と住民票と20万と債権者一覧表を提出して受任してもらえるそうです。
債権者一覧表に書く住所などは本社を?支店を?
詳しくは聞いていないのですが金額は35万かかり最初に20万と後は分割にしてもらえるそうです。
この35万+α何かかかったりしますか?
何でもいいので教えて下さい。

219:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/21 07:22:46 aktUk4TzO
法テラスで法律扶助をお願いするつもりなのですが、審査から認定まではどのくらいの期間が掛かるのでしょうか。
やはり扶助が認定されてからでないと弁護士さんを紹介して頂けませんよね。

220:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/21 09:16:14 o19UnrqJO
去年叔父が亡くなって実は
その時すごい借金を残して
いてそれがまだ生きている
祖父が保証人になっていま
した。祖父らは借金を
引き継がない手続き(家
以外は財産ほとんどもって
かれたらしいです)を
したみたいなんですが
その借金が自分の親を
含めこっちに請求が来る
事はあるのでしょうか?
借金の相続の破棄は父まで
しかしていません。(亡く
なってから半年後くらいに
したらしいです)
詳しい事は聞かされて
いないし、わからない事
ばかりで言葉足らずになっ
てすみません。詳しい方
教えて下さい。

221:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/21 09:59:13 3tBzbs4q0
>>217
意味がよく分かっていないようだけど、それはほぼ終了したということ。オメデト。

>>218
通常は本社の方を書いておけば間違いない。
諸経費は別途になっていないか先方に確認が必要。

>>219
各法テラスの混み具合によってさまざま。弁護士斡旋は別。

>>220
相続の継承順位によっては可能性がある。

222:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/21 10:04:00 oee9C88EO
破産申請して免責尋問までにしてはいけないことはありますか?教えて下さい

223:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/21 10:19:47 aktUk4TzO
>>221
ご解答ありがとうございます。

224:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/21 10:46:41 fnKy2Nc0O
>>220
相続放棄は、亡くなった人の妻子、親、兄弟(又は甥姪)の順にすることになるが。

225:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/21 11:22:59 6bO/7HIIP
破産を考えております。
現状、延滞中の業者から「さっさと支払え」の電話が毎日のように来ます。
破産申請後でなければ電話は止まらないのでしょうか。
「明日弁護士に相談しに行く」では止まらない?

226:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/21 11:44:59 LLnW3LrrO
昨年末に免責が決定しました。法テラス利用のため、弁護士からは免責決定通知と共に終結の報告が同封されていました。その後法テラス支払いを続けていますが、先日弁護士から近況について、電話がありました。終結後も近況報告した方が良かったのでしょうか?

227:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/21 11:52:26 LLnW3LrrO
続きです。連絡を頂いた方(事務の方)には申し立て中いろいろ励ましてもらったり、相談に乗ってもらっていました。何ヶ月か経っての電話だったので驚きましたが、書類整理中に近況が気になり、一度連絡しようと思っていたとの事で、特に何もないとは言ってましたが…

228:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/21 12:04:57 aU+up8tAO
住民税や水道代、保険料を滞納してても破産は出来るんでしょうか?
両親がサラ金と親戚中からの借金が有り、家(祖父名義)のローンもあって困ってます

229:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/21 12:19:19 6G/0noYu0
ブラックでもカードが作れます。

URLリンク(shimoon.milan.jp)

230:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/21 13:12:30 fnKy2Nc0O
>>225
普通は止まる。
>>226
それほど気にすることはないと思う。

231:225
07/02/21 13:27:13 6bO/7HIIP
>>230
ありがとうございます。
早速、業者に伝えてみます

232:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/21 13:53:52 LLnW3LrrO
>>230 ありがとうございます。書面での終結だったので、改めてお礼に伺った方が良かったのかと気になりました。弁護士へ直の支払いだと完済までやり取りがあると思うのですが…

233:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/21 14:04:25 KM+fKIRa0
すいません、質問させてください
司法書士さんに自己破産をお願いしてるんですが
今の口座は凍結する恐れがあるから別の銀行口座を作ってくれと
先生からはいわれたんですが、必ず凍結されるものでしょうか?



234:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/21 14:23:19 lejHIk4XO
>>228
破産できる

>>233
その銀行に負債があれば一定期間凍結される。

235:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/21 15:44:44 aU+up8tAO
>>234ありがとう、両親に話してみます

236:名無しさん@ご利用は計画的に
07/02/21 16:58:28 z1luCGgZ0
当方では養子縁組に代わる新たな人生のリセット方法や
消費者金融による高金利地獄からの脱出方法など、
あなたのニーズや状況にあった人生再設計プランをご用意しております。
まずはあなたの借金の内容と属性をメールください!

237:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/21 17:07:35 cuALyba30
うちの親が借金を相続しました。
こう言う問題は、司でもいいですか?

238:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/21 17:58:14 LSnKS1rfO
質問です。この度母親が自己破産をする方向になりました。裁判所から申立添付書類一覧表をもらってきて同居親族で収入がある場合通帳等のコピーが必要だと言ってるのですが保証人にもなっていないのに本当に必要なのでしょうか?教えて下さい。

239:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/21 18:07:27 3tBzbs4q0
>>238
原則は本人のみだが、資産隠匿の事実がないか等、
同居家族分も参考資料として提出を求められることがある。

240:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/21 18:10:49 jDWhbJH/0
同居親族の通帳コピーは必要無いでしょ、
必要だったとしても、
親族の預金残高は母親の破産とは全く関係ないですよ。

URLリンク(fa.laox.net)
ここ見たら。。

241:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/21 18:26:03 3tBzbs4q0
>>240
裁判所や裁判官の判断は千差万別。君の事例だけが基準ではない。
それから、ここで宣伝はやめとけ。

242:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/21 18:30:47 EFSsiYLIO
>>221さんありがとうございますm(__)mすべて終わって借金がなくなった事ですね?
これから先絶対借金せず現金での生活に励みたいと思います。

243:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/21 19:17:40 tk08/AG6O
明日、免責審尋です。
待っていたとは言え、前日になり緊張でテンパってます。
申し立て以来、一度だけ上申書を郵便でやり取りしたのみで破産審尋は無く、破産手続き開始通知が届きました。
こーいう場合、免責審尋でまた何か訪ねられたりしますでしょうか?
アドバイスお願いします。

244:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/21 19:17:48 LSnKS1rfO
238です。239さん240さん241さんありがとうございます。

245:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/21 20:25:30 Zx9GYhnAO
>>243
ほぼ何もないでしょう?これからの生活の計画予定書を書くぐらいかな。

246:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/21 20:34:48 aR5Iy7pvO
質問です。
破産するのに,申請から免責決定になりまでの期間,費用などしりたいのですが、詳しい方教えて下さい。
後,親や兄弟と同居しているのですが、
知られずにする事は可能でしょうか?
当方、車や資産,貯金などはありません。

247:243
07/02/21 20:41:58 tk08/AG6O
>>245
レスありがとうございます。
生活予定書とは初耳なのですが、携帯でググっても見付からないので、詳しく教えて頂けると有難いのですが…
お願いします。

248:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/21 21:14:23 7wB5W8Ua0
破産後の市県民税の納税について、
経験者の方、いらしたら教えて下さい。
例えば一時的に免除になる方法とか
有るのでしょうか?


249:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/21 21:48:07 lejHIk4XO
>>246
このスレの上の>>2から始まるテンプレで基礎知識つけよう。

>>248
税金の免除はないだろう。
地域によっては国民健康保険の免除をしてくれる所はあるが。

250:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/21 22:10:29 Zx9GYhnAO
>247
地域によって多少違うのかな…難しく考えず。これからは現金主義に徹し贅沢は謹み家族には迷惑かけませんって感じで書けばよいでしょう。

251:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/21 23:10:19 fnKy2Nc0O
>>248
分割払いの相談とかは応じてくれることが多いと思うよ。

252:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/21 23:33:50 0C05gAkk0
破産申請をした後にアルバイト等を増やせて収入が増えた場合、免責に悪影響は出ますか?

253:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/21 23:38:16 fnKy2Nc0O
>>252
普通はない。同時廃止から免責決定の間の収入は報告する必要はなかったのでは?

254:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/21 23:48:47 0C05gAkk0
>>253
少しでも働きたいと思っていたので、安心しました。

255:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/21 23:51:45 27flzvjhO
ガンガレ!

256:こんばんわ
07/02/22 02:03:11 bj12KVT4O
質問させて下さい。私は今400万位の借り入れがあり、自己破産しようと司法書士さんに相談に行っています。実は一件、大学を卒業した時点でまだ就職する前の三月にカードを作った所があります。

257:つづき
07/02/22 02:04:32 bj12KVT4O
ちなみに保証人だった場合、父の承諾なしで私が書いたものでも父に請求がいくのですか?そしてその時の借り入れは一度全額返済しているのですが、その後の借り入れも父が保証人というかたちになるのでしょうか?

258:つづき
07/02/22 02:07:31 bj12KVT4O
「まだ無職でらっしゃるのでお父さんのお名前もお願いします」と言われ書いたものです。確か実家が持ち家かとか、父の収入はとかも書かされたと思うのですが、父が保証人だったらと心配で・・・。

259:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/22 07:05:17 Sk98AIerO
破産の申し立て中には新しく銀行の通帳とカードは作れないですよね?

260:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/22 08:41:27 +FrbfproO
平成7年式、約12万㎞。

ローン残り90万くらい。

この車、破産したら引き取りきますかね?

261:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/22 08:48:07 CaAmfqaMO
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262:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/22 09:13:10 TluZqTzQ0
>>256
本当に保証人の欄に記入したのなら、その契約は生きている。
が、本人も知らずの直筆ではないので、裁判で争う覚悟があれば正式には弁済義務はない。

>>259
作れる。管財人のついた事案であれば一応管財人に承諾得てね。

263:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/22 09:18:47 TluZqTzQ0
>>260
ローン会社の判断だから何とも言えない。
多分、破産の管財対象にはならないだろう。

264:256です
07/02/22 09:46:16 bj12KVT4O
レスありがとうございます。限度を増額する際に「金利が変わるので」と契約書を書きなおしました。最初に書いた契約書は後日現物が郵送されてきたのでその契約書は生きてないかもしれないと期待していたんですが。

265:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/22 10:16:05 TluZqTzQ0
>>264
新しい契約書を交わしたの?
それに記入していないのであれば大丈夫。

266:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/22 11:11:25 Sk98AIerO
>>262

ありがとうございます。でも管財人は付いてないんですが大丈夫でしょうか?

267:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/22 11:17:50 TluZqTzQ0
>>266
別に心配しなくて大丈夫だよ。問題ないから。

268:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/22 11:33:12 PsfZBC8NO
現在、破産して免責待ちの身です。
会社で作らされて以来、一度も使用していなかったJCBの法人カードがあります。
法人カードであっても破産したら使えなくなるのですか?
実は来月海外へ行きます。それでJCBカードについている海外旅行の保険が生きるのかを知りたいのです。

ちなみに、JCBカードへは、借金して(破産したので)返せなかった銀行の口座を登録していて、銀行口座の変更届けを出したほうがいいですか?
また、結婚により姓が変わるため、同じく変更届けを出せば、破産したということがバレて解約になりますか?
解約になれば、会社にバレてしまうことになるのでしょうか。

どなたか、回答いただけませんでしょうか。

269:264です
07/02/22 11:46:11 bj12KVT4O
ありがとうございます。少し期待がもてそうです。

270:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/22 12:13:43 TluZqTzQ0
>>268
個人カードど法人カードは別物。
書き込み内容から、そのカードが債権者の中には入ってない前提で…
あなたの与信で作られた個人カードの場合、仮に現在使用実態が無かった場合でも、
定期与信調査で破産の事実が判明すれば契約解除されるケースがある。

会社経費の使用のみに許された、会社作成の純粋な法人カードならば、心配はいらないが
決済口座が自分のものなので法人カードではない。

口座は念のため他に移しておいた方が良い。
万一、不幸にも解約になった場合でも、会社に知れることは普通はないと思う。


271:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/22 12:15:03 dfWGco0zO
すみません、もう一つのスレに書かせていただいたのですが返事がもらえないのでこちらに書かせて下さい
法テラスを利用した方に質問です。
破産を決めて、法テラスの援助も決まってからどのくらいの期間で裁判所に破産申告しましたか?
自分、弁護士費用分割の2度目の引き落としを終えたのですが弁護士さんの方から連絡が来ません。
できれば5月までに全部終えたいのですが。こちらから連絡するとしたら法テラスにした方がいいのでしょうか。
ちなみに弁護士さんとは2回会っていて、あとは書類(陳述書など)を提出するだけの段階まで話しは進んでます。
マルチになってしまってゴメンナサイ。

272:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/22 13:08:50 PsfZBC8NO
>>270 回答ありがとうございます。

カードには『法人カード』と明記されていますし、カードの表には、勤務している会社の社名が入っております。
自分の年収では持てないであろうゴールドカードです。

会社には加入者の一覧が毎年送ってくるようで、退職の際には会社にカードを返却するようになっています。

それでも大丈夫でしょうか?

273:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/22 13:46:16 D3qCOBblO
>>272
携帯から失礼です。
会社経費のみ等、使用に制限はありますか?
公私自由であれば、あなたの与信も関係した個人のカード。
一般カードよりは規準が緩いが与信はある。
入社時にカードを作らすのは社員の信用調査の意味もあると言われている。
JCBが破産の事実を掴んだ場合、どう判断するか微妙だね。

274:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/22 14:12:43 PsfZBC8NO
>>273 回答ありがとうございます。

使用に制限はありません。
やはり覚悟しとかないといけないですね。結婚で姓が変わるため、その変更届けを出そうか迷っています。

口座変更は出してもかまいませんか?変更の際に破産がバレたりしますか?

もうカードを使用するつもりはありませんが、海外旅行の保険が生きるのかが知りたいです。

ちなみに、入社時に作らされたわけではないです。( ̄▽ ̄;)

275:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/22 14:29:31 D3qCOBblO
>>274
口座変更や姓が変わることは心配ないでしょう。
何かあるとしても、それまでは普通に生きたカードとして使える。
免責前だからカード決済は控えるようにね。
知ってるだろうけど。

276:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/22 14:43:34 PsfZBC8NO
>>275 ありがとうございます。

それでは早速(口座変更)手続きしてみます。
免責がおりるか心配で最近は夢にまで出てきます

277:248
07/02/22 21:00:39 Cce01upq0
>>249
>>251
お答え頂きまして、有難うございました。
自分、市の納税課に電話してきました。
電話の前に、分納が可な事や免除はありえない事を
知れただけでも非常に役に立ちました。
御礼申し上げます。

278:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/22 22:36:19 X1lbLvaA0
素朴な質問です。破産するにあたり、弁護士や司法書士にお願いすることになると思うのですが、
基本的に両者ともですが最終目的は「破産決定」なのでしょうか?それとも「免責許可」
なのでしょうか?私は弁護士さんに受任済ですが、免責がおりるのか心配です

279:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/22 22:37:41 X1lbLvaA0
弁護士さんに受任してもらって、破産自体が出来なかった人っているんですかね?

280:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/22 22:40:03 TxJmGfckO
>>271自分も弁護士さんに2度お会いして(陳述書)も書き終え(法テラス)使用
二ヵ月ぐらいで東京地裁に申告してくれました。そして最後の登竜門弁護士事務所から東京地裁に
出向く日程状送付されそこで消費者金融等
異議申し立てなければすべて終了トータル4ヵ月ぐらいかなあと東京地裁に出向く日程は
変えられないので気を付けて。

281:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/22 22:40:04 p46KyRpJ0
札幌地裁の場合、弁護士が裁判所へ破産申立てを行ってから破産決定までどれくらいの
期間がかかるものなのですか?

282:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/22 23:00:33 Y1UqmaXG0
>>278
弁護士は依頼者の立場に立った代理人。
勿論、最終目的は免責を勝ち取る事。

余程マヌケな弁護士でもなければ、破産にならないような案件受けんだろう。
弁護士に不安でもあるの?

283:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/22 23:25:16 d0/OcvYN0
「免責?裁判官の判断に寄るからワカランねー」くらい宣う士もいるそうな・・・

284:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/23 03:46:38 8cp3T86fO
213です。
214さんありがとうございました。
私が作った借金ですので病気に甘んじる事なく
当然ですがきちんと反省して今後についても
リスクも受けとめたいと思います。


285:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/23 03:50:19 uGatC60A0
明日はじめて法テラスに相談に行きます。
だんだんと何を聞くべきか相談すべきかわからなくなってきました…。
緊張して全く眠れません。
最低限これだけは必ず聞いておくようにということはありますか?
考えてノートにもとっておいたのに動揺しすぎてしまって…。
相談をしに行く前にも関わらず恐くなってきてしまいました。


286:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/23 04:03:42 AxsEiVl00
CFJ 不良債権を大量売却か 破産しても続く違法取り立て

米シティグループでサラ金最王手CFJが、不良債権処理をめぐって不審な動きを見せている。
破産したり時効を迎えて回収不能となった債権を
「クリバース」という東京都知事登録の新規貸金業者に売却、
違法な取り立てが行われているというのだ。
「破産申し立て中なのになぜ請求されるのだろう?」

「CFJは債権を譲渡する際、個人信用情報機関の信用情報を併せて売却した。慌てて回収したらしい」
一方金融庁は、譲り受けた不良債権を回収する行為について
「弁護士法やサービサー法に抵触する恐れがある」との見解(パブリックコメントへの回答)を公表している

URLリンク(www.kinyobi.co.jp)

287:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/23 07:59:31 SjbqvrdoO
先月免責がおりたのですがそれまでは1通しかきてなかったDMが最近は一日一通はきます みなさんも最近多くなりましたか?

288:名無しさん@お腹いっぱい
07/02/23 08:46:28 5o0CZH5bO
>>287          俺は免責審尋が来月だけど4通来たよ。

289:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/23 12:08:11 LsMcmqWAO
法テラス利用で免責確定し、弁護士から終結宣言がありました。歩合制のパート収入の減少で、法テラスへの償還月額変更を申請し決定を頂きました。弁護士経由で通知が届くみたいです。償還月額を減らした事で終結した弁護士や裁判所から調査があったり、免責確定に影響がありますか?

290:271
07/02/23 12:16:26 40iRSHyhO
>>280さん、ありがとうございます。
初めて法テラスに電話したのが去年の10月なので、流れとしては遅い方なのでしょうか…
あと私は東京地裁じゃないのですが、日付けが変えられないのはどこでも同じですよね。それは覚悟してる事なのできちんと守りたいと思います。
レスくださって、ありがとうございました。

291:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/23 12:23:41 SjbqvrdoO
>>287さんありがとぅございます これからもずっとDMはくるんでしょうか・・

292:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/23 16:12:09 jzzjz0+pO
>>290自分も一緒だ10月に法テラスを紹介してもらい
東京地裁に出向き一昨日あたりに免責許可の通知
が来ましたよ。どこの消費者金融も異議申し立てなく無事に解決しました
>>290さんもがんばって現金生活しましょ。借りれる所は借りれるけど(闇金)
二度目はないと思ったほうがいいですよ。闇金は自己破産関係なく家に取り立てにきます。

293:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/23 16:28:03 S8boKZ0kO
>>289
関係ないから大丈夫。

294:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/23 16:31:40 S8boKZ0kO
>>291
数ヵ月から半年くらいで来なくなる。

295:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/23 16:32:08 3DhSAq0u0
先日、司に自己破産に必要な書類すべて提出しましたが、
まだ何も言ってきません。
不安です。
大丈夫でしょうか?

296:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/23 16:36:39 S8boKZ0kO
>>295
何日くらい前に提出したの?1週間くらいたっても連絡がなかったら、電話で様子を聞いてみたら?

297:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/23 16:46:23 3DhSAq0u0
>>296
ちょうど一週間です。
少し前に、こちらから電話して聞いたら、
書類を作っていると言っていました。
安心して任せておいて大丈夫だと思いますか?

298:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/23 17:21:54 LsMcmqWAO
>>293 ありがとうございます

299:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/23 17:29:07 X2lHuzimO
>>296
自分なんて11月上旬書類渡し、1月申請です。まとめるのに時間がかかるらしいです

300:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/23 18:13:51 3DhSAq0u0
297です。
>>299
司ですか?
そうですか。
結構時間掛かるものですね。
出した書類の有効期限が切れるなんてことはないのでしょうか?

301:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/23 20:32:51 kpFcQx/QP
2~3か月ほど払っていない業者があるのですが、破産申立したときに延滞の件で
異議となえられることあるのでしょうか?

302:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/23 20:33:08 X2lHuzimO
>>300
遅くなりすいません。弁護士です。公的書類は再提出しました。あまり遅い場合は催促した方がいいです。

303:MS ◆yh8vvHxIwY
07/02/23 21:38:37 t/QQ5CDq0
>>301
延滞の期間の長短は問題にならないと思います。

住民票とかは、確か、三ヶ月以内とかの期間制限があったと思います。

304:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/23 22:13:21 3DhSAq0u0
300です。
>>302
レス有難うございました。
遅くなったら、催促します。

305:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/23 22:48:50 XU+UaSZkO
短期のアルバイトです1日で5~10稼げます。20以上、都内近郊でやる気のあるかたメールお待ちしております↓↓↓件名に2チャンネルと入れてください
dbkmwj@xxne.jp

306:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/23 23:58:38 8o4yK6kz0
いちごで破産した人、仕事が遅い連絡がないと聞いたんですが
相談当初にざっと計画たててもらった、予定の申立て月や免責確定する月などは
そのまま鵜呑みにしていてもいいものでしょうか?
あまり長くかかるのも嫌なので・・・
それとも自分からどんどん言わないとそのまま時間が過ぎていくだけでしょうか?


307:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/24 08:56:54 K/WP28dvO
>>306
いちごに限らず、計画通りにはいかないのが、むしろ普通と思う。

308:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/24 11:47:16 P2aBq7pjO
自己破産申し立て依頼中なんですが、ビデオデッキが壊れてしまいました。
10000円~15000円の安物デッキを買いたいのですがいいのでしょうか?
土日で弁と連絡とれないので教えて下さい

309:マジレスさん
07/02/24 12:05:09 lihQA/D50
>>308
ローンでなければ良いんじゃないの。

310:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/24 12:37:14 P2aBq7pjO
>>309さん

ありがとうございます。
これを買って免責不許可になったらどうしようかと思っていました。
今から買いに行ってきます

311:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/24 16:16:53 K/WP28dvO
>>310
免責不許可ということはないよ。

312:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/24 16:40:32 sZWlZhEuO
先日自己破産決定通知きたのですがやはり人としてお礼の封書送ったほうが
いいですよね?なんて書いたいいか少し迷ってます。

313:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/24 17:24:24 bWjwnt840
職業制限で損害保険会社の営業マンは、これにあてはまりますか?
おしえてください。

314:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/24 18:10:05 495KUfD4P
年収が180なのですが、債務が400近くあります。もうバンザイ状態なので自己破産を検討中なのですが、
自分で申請するにしろ弁護士に頼むにしろ、各種手数料等が払えないと自己破産すらできないのでしょうか?
弁護士に頼んだ場合は報酬も支払うべきでしょうし。

315:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/24 19:03:19 lihQA/D50
>>314
テンプレに書いてある。
>>5-7

316:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/24 21:05:58 K/WP28dvO
>>312
弁護士への御礼?菓子折りでも持って事務所にいったら。弁護士がいなければ、事務局に御礼を言って、
菓子折りを置いてくればいいし、弁護士がいたら一言御礼を言って帰れば良い。

317:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/24 23:06:40 K/WP28dvO
>>313
営業マンてなにかな?
いわゆる外交員ならダメだろ。

318:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/24 23:57:54 Gzef2Cmm0
【年齢】 (50代後半)
【住所】 埼玉県
【家族形態】 既婚、妻
【勤続年数】 20年
【就業形態】 社員
【退職金】 なし
【退職金見込み金額】 0
【生命保険】 なし
【生命保険解約返戻金】 なし
【弁護士へ】 依頼予定
【司法書士へ】 依頼していない
【収入】 手取り月28万・ボーナス(年)10×2(至急無しの時もある、不定期)
【支出】 ?
【借金の使い道】 生活費、借金返済のため、きっかけはギャンブル
【資産】 なし
【クルマ】 なし
【現在の債務の状況】
5社から総額300万強
だいたい平均10年以上のお付き合いらしい

親族の者が債務整理を検討中です。破産となると同時廃止事件になると思います。
詳しい事は上記の事しか聞いてないのですが
問題は破産という事態が会社にバレルと、真っ先に解雇されそうだという事です。
常識的にはそれは不当解雇だと思いますが、普通の会社と違うというか経営も苦しいというのもあり
そういう事態になっても訴えられても構わないって感じらしく、本人も債務整理にお金がかかった挙句
会社を訴えるというのは現実的でなく、実際解雇となれば泣き寝入り必至だそうです。
ちなみに解雇でも退職金はゼロです。
ここでお尋ねしたいのですが会社に出してもらう書類のうち

1・退職金がでないという証明書とか、家賃がゼロという証明(社宅証明)というのは
  破産の申告には必ずいる書類なのでしょうか?
2・個人再生や、任意整理には上記の書類は必要ないのでしょうか?

私は破産を勧めているのですが、今職を失う事の不安の方が上回っていて説得が難しいです。
上記の書類は源泉徴収とかと違い特殊なので会社にバレるのではないか?という事らしいです。
ご存知の方、経験者の方、その辺りを詳しく教えて頂ければと思います。宜しくお願いします。

319:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/25 00:11:21 78VCjVl+0
>>318
10年以上じゃ過払い発生してないか?

320:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/25 00:42:50 ohQxG+uY0
>>319
はい、全ての取引履歴をまだとっていないので、弁護士に依頼し引き直しすれば
過払い金の可能性は十分にあると思います。
ただどのくらい借金が減額されるかが現時点で分からないので
場合によっては任意整理、個人再生も過払い金の規模によっては
選択の可能性が出てくると思います。
最終的に減額があまり期待できないとなれば破産という事になると思うので
その辺も視野に入れて心構えをしておけと本人に話したところです。
債務整理をするというつもりはある様なのですが
個人再生も破産も、業者を受任通知で封じ込めたとしても、
普段申請することが少ない書類を出してもらえるよう会社に申請すると
完璧に会社にはバレてしまうのではないかなぁと思いまして、このスレにやって参りました。

321:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/25 00:52:40 78VCjVl+0
>>320
証明は絶対という訳ではない。仕事柄、公式な証明が取れない場合だってある。
要は信用するに足る説明ができればそれで良し。
弁護士を代理人に立てれば、よりスムーズに進むと思う。

322:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/25 01:07:33 ohQxG+uY0
>>321
そうですか、お答え有難うございます。
案ずるより早く弁護士に相談した方がすっきりしますよね。
321さんの仰る通り依頼人の状態を見て判断して頂けるだろうし
証明は説明万全なら大丈夫だろうって話してみます。
どうもありがとうございました。

323:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/25 13:45:49 g4AOivOqO
案ずるより産むが易しとも、言うし。

324:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/25 16:45:38 82VRnmBmO
教えて下さい。
自己破産申し立て予定なのですが、1年4ヵ月無職でした。
国民年金、住民税を滞納していたのですが、全額支払っていいのでしょうか?
総額20万ぐらいになると思います。
管財になった時を考えて貯金したいのですが、通帳には残せないですし、家計簿には支出を記入しなければならないので嘘は書けませんし。
お知恵をおかしください。

325:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/25 16:51:36 uzRg0Zrl0
>>324
納税は国民の義務
公的年金は一種税金みたいなもの。

何の問題も無い。

326:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/25 19:18:59 82VRnmBmO
>>325
レスありがとうございます。

327:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/25 19:36:17 82VRnmBmO
もう一つ質問させて下さい。
今後の裁判費用の為(管財になってしまった時など)に貯蓄をしたいのですが、銀行とかには出来ないですよね?
嘘の家計簿をつけてタンス預金しか手はないのでしょうか?

328:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/25 19:43:00 uzRg0Zrl0
>>327
なぜウソをつく必要がある?
家計簿に「貯金」と堂々と書け。

何のためか聞かれたら、そのまま言えばいい。
その行動はむしろ再起する努力を示せるので
裁判官には好印象。

329:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/25 20:55:21 6MyPzBK70
>>324
>家計簿には支出を記入しなければならないので嘘は書けませんし。

 __∧ ∧_     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 /\ ( ゚д゚)\ <  生真面目というかなんというか
 \/| ̄ ̄ ̄ ̄|\ \_____________
   \|____|~


330:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/25 21:17:26 82VRnmBmO
>>328
そうですよね。
キッパリ書いときます。

331:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/25 22:13:32 91Vqy96P0
裁判所に提出する家計簿というのは、一月の合計をまとめた専用の紙なのでしょうか?
それとも自分でつけているものも提出しなくてはいけないのでしょうか?
自分でつけてるのは一日ごとに細かく支出を書いてあるので、なんとなく避けたいのですが・・・


332:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/25 22:39:04 g4AOivOqO
>>331
東京では、一ヶ月をまとめた専用の用紙があって、それに記入する。

333:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/26 00:05:20 u7h+jzY/0
教えて下さい
現在破産申立をするために準備しているのですが、
滞納している中の1社が訴えたらしく
東京の裁判所から呼び出しが来ました。

もちろん裁判所に行ったほうが良いのでしょうが、
東京の裁判所のため交通費が無くて行けません。
一応(私の言い訳)に「交通費が無くて行けません」と書いて
裁判所に送ったのですが、
行くのと行かないのでは自己破産の手続き上問題がありますか?

誰かご存知の方教えて下さい。

334:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/26 00:16:05 +M6S1Y1+0
>>333
出廷しないと、相手の訴えが全面的に認められる。
その後、判決をもらった業者は給与差し押さえなどの強制措置に出てくる。
出廷しても負けるのは決まっているからあまり意味はない。
破産申し立てでそれらの強制措置は執行停止となるが、
給与の差し押さえを受けたくなければ申し立ては急いだ方が良い。


335:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/26 07:40:33 jmrt8StSO
自己破産後、銀行の普通口座は作れますか?その引き落とし用のカードも作れるでしょうか?
破産してから3年たちます。

336:。
07/02/26 08:57:59 g6FzT5roO
自分も差し押さえが困るので今霞ヶ関まで向かってます家賃はまだ振りこんで無いけど どうなるかは報告出来ればします。

337:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/26 15:04:22 gm/oz90b0
       r―― 、
       ./ 三三ニニヽ `ヽ 、
    r--/ ヽヽヽ   `ヽ`ヽ_ \
  /  ノー―、ヘヽ ヽ  \   `ヽ
 / // ノ     \\\\.\   lヽ
,' i i /         \\\\ ヽ ',
|  /l           .\\\  l l
l  l  i  rニニニ-、__lニニニ、 .lr、 l
l  `.‐ト--l-=・=-  ト-l´-=・=- ト┤ l |
ヽ_r-, |  ゝ-    / ヘ     ノ l-' l
 l .l l l       ノ  ヽ、    l ノ l
 r  ヽl    /てr‐、_r‐、lヽ   l l l
 l ゝ-l  ヽ     ,、 ,、     ト-'ノ
 `ヽ、 l、 l    ∠===‐フ    l/ <たまにはとんかつ弁当が食いたい
     \             /        
     /  ヽ`___   /         
     /  | |   / | 
    /   | |  / | |  
    /   l | /  | |  
__/    | ⊥_ーー | ⊥_ ________
   |  `ーヽl_l_l.} ヽl_l_l.}              \   
  (、`ーー、ィ   } ̄`   ノ               \      
    `ー、、___/`"''-‐"       ①        \     
                                  \
    ノリ弁が主食の文無し

338:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/26 15:36:28 dmR0YJjIO
携帯から失礼いたします既婚
子供1人
当方主婦です
イオン 70
OMC 50
アコム 70
三洋信販 50
プロミス 20

主人とは再婚で子供は私の実子です
借金は以前から私個人が抱えていたもので主人に迷惑をかけてはいけないと思い主人には内緒で風俗で働いていますが、精神的につらくなってしまいました
本当にバカです
自業自得です
生命保険があるので死んでその保険金で、などとも考えていました
私のような人間は生きている価値などないかもしれませんが、もし出来ることなら、もう一度生まれ変わり正しく生きていきたいと思いました
自己破産をした場合に家屋は主人名義ですが、共有財産とみなされ売却などになるのでしょうか?私が自己破産した際に主人に知られずに自己破産することは可能でしょうか?何もわからずに質問ばかりですいません
虫がよすぎるのは承知しています
お願いします
教えて下さい
どうぞ助けてください

339:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/26 16:13:00 x6Z2P+Aj0
>>338
とりあえず何とかなるから今すぐ法テラス(予約後、着手までに1ヶ月かかる)か弁護士に相談すること。
督促電話は、弁護士に破産を依頼したと言えば、おおむね止まる。誰かの保証人になってない限り
誰にも知られずに破産することも可能。免責は借入内容にもよるけど、最悪でも債務はかなり減る。

ところで、生まれ変わりたいというのが本当なら、どうしてご主人に秘密にしたいのかな。
風俗はともかく、少なくとも破産に関する件については、ご主人に相談した方がいいんじゃないか。
俺だったら、後で知ったら間違いなく離婚する。生きていく価値がないと本当に思っているなら
なおさら隠し事は少なくした方が精神的に楽だよ。でもあなたにはそういう覚悟はないんでしょうね。

340:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/26 16:20:25 dmR0YJjIO
早速のレスありがとうございます
今日、主人には話しをします
見ず知らずの虫のいいことばかりの私にありがとうございます
借金のこと主人に正直に話します
仕事のことは墓場までもっていきます
頑張って生まれ変わります

341:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/26 16:38:32 LpPL1SWP0
>>340
隠さないといけないことは隠して、
言うべきことは、きちんと言う。
頑張れ。
僕も、自己破産を司にお願いしています。

342:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/26 16:59:51 x6Z2P+Aj0
>>340
それはよかった。きつく言ってしまったけど、ご家族の理解と精神的な支えが重要だからね。
現在は自己破産しても、しばらく(7年くらい)あなたが借金できない以上のペナルティはないよ、
もちろん家族にはあなたの破産は関係ない。それは強調しておくよ。

次は弁護士に相談することだね。お金については大変なら分割にしてもらうなり
相談すればいい。あとは気分を変えることだね。ご主人がOKなら、仕事に出るのもいいと思う。

343:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/26 17:13:32 dmR0YJjIO
本当にありがとうございます
まっとうな仕事に戻るつもりでいます
昨日まで死んで逃げることばかり考えていましたレスを読んで涙が出ました
今のこの気持ちを忘れずに頑張っていこうと思います
また、ご報告致します

344:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/26 17:43:57 fk0tLmx+0
自己破産などの経験おありの先輩殿!
私28日に司法書士の所へ相談にいくのですが、
まずは手書きで債権者名簿作ってきてと言われました。
それは作ったのですが、それ以外にもいろいろ書いていて・・
「借金に至った経緯」も簡単にと言われまして・・。
↓に書いたんですけど、

「最初は自分の買い物と浪費。当時就職していたこともあり返済可能と思っていました。
新しい女性とつきあい始めてから、彼女の生活費、借金肩代わり、又はデート代など。
(ほぼ毎週借り入れに走りました)
そのうち会社を退職、就職活動やアルバイト生活のうちに生活費に困り借り入れなど。
パチンコや競馬等ギャンブルはゼロではないですがほとんどないです。
(デート時にちょっとはやりました)
就職活動もままならず、必然的に返済不可能な状態に。今は赤字の分を親に面倒みてもらっています。
恥ずかしいですが、自己の浪費や認識不足が借金の原因だと思っています。」

と書きました。
当時の彼女を引き出さないと借金の原因にならないからです。
(だからといって彼女のせいとかじゃなくて)
ほぼ100%事実なので書きました。

上記の理由では自己破産等できないでしょうか?
司法書士の先生には正直にお話ししますが・・もうドキドキして寝られません。

自己破産できない理由もあるとお聞きしましたが、私の場合はまずいでしょうか?
先輩方のアドバイス是非お願いします。

*借り入れ総額 220万。(サラ金5社) それぞれ年数3年程。月7万程度(ほぼ利息のみ)
*収入 アルバイト 月12万程度。(家賃含めるとマイナス生活)

至った経緯に問題あるでしょうか?
長くてすみません。






345:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/26 17:49:52 fk0tLmx+0
すみません344です。

彼女の事引き出して書かないで、うそでもいいからギャンブルとかの方がよろしいでしょうか?

よろしくお願いします。

346:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/26 18:48:19 3DBjV2Gx0
ここに懲戒弁護士が載ってるよ
全部がそうではないが、非弁提携の有名どころが揃ってるね

URLリンク(www6.big.or.jp)

347:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/26 19:13:40 dTYHVL5yO
>>345
取りあえず、弁や司には全て正直に話すべき。

348:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/26 22:02:09 laufUVNp0
1月末に法テラスに扶助の申請をしたところ審査を通ったようで
今月10日に弁護士事務所から連絡がきました。
予約がいっぱいなので1回目の相談が3月13日ということになったのですが、
債権者から連絡があった場合は「相談予約の段階」という注釈付きで
事務所の名前を伝えて構わないと言われたのでそのようにしていました。

そのうちの1社のカード会社に「カードに鋏を入れた上で至急返送するように」と言われましたが
弁護士さんとの相談の前に返却しても大丈夫でしょうか?

弁護士事務所に問い合わせたところ、
「問題ないと思うが正式な受任前なのでこちらでどうこうとは言えない。
あなたの判断でよいと思えば返してください」とのことでした。

349:348
07/02/26 22:08:50 laufUVNp0
それと、法テラスからの紹介の弁護士さんでも受任してもらえないということはありますか?

弁護士事務所からの最初の連絡のすぐ後と今回とで2度問い合わせをしているのですが
「正式な受任前なので」「受任するかどうかはまだわからないので」
と事務の方に何度も念を押すように言われました。
もしかしたら引き受けてもらえないのかと少し不安です。

教えていただけると幸いです。
長々とすみません。

350:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/26 22:18:05 har1HtXG0
カードからの借入記録というのは~日~時までわかるのでしょうか?
また、その記録は弁護士さんと裁判所の人も見ますか?
例えば一日に3回くらいの借入が何度もあったらギャンブルだと思われてしまいますでしょうか?
またそのようなチェックの仕方もするのでしょうか?

351:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/26 22:51:29 dTYHVL5yO
>>349
正式受任前だから、事務員がそういうのも仕方ない。ちなみに、カードの返却はどうせやることになるから、
やって良いと思う。
>>350
少なくとも日にちはわかる。裁判所や弁護士がどう思うかは何ともいえないが。

352:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/26 22:57:22 xXwigZhw0
>>348
正式に受任していないので正式なコメントが出せない状態なんではないの。
または、その弁が受任するかどうかはまだ正式に決まっていないから(変更もある)コメントが出せない。

結局 自分の責任でやるしかないんだよ。
> そのうちの1社のカード会社に「カードに鋏を入れた上で至急返送するように」と言われましたが
返送しても今後の展開で悪影響があるわけではないので、言われたとおり返したら。
「返送してくれ」の指示に返送しないと逆にもめそう。

353:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/26 22:58:00 xXVcakM1O
質問です。
先日、弁護士に自己破産の手続きを受任していただきました。
今日、某銀行から普通口座決算の葉書が届いてまして、その普通口座はマイナスです。
よく見るとカードローンと記載されてます。
これも債権者になるわけですよね?
その口座をマイナスにしないと自動引落があるので今現在マイナスにしてるんですが…


354:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/26 23:14:16 M3PtoVz60
>>353
なります。

355:348-349
07/02/26 23:24:27 laufUVNp0
>>351
>>352
レスありがとうございます。
返送の準備はしてあるので明日出してきます。
受任前、と何度も何度も言われたので
問い合わせが迷惑だったのだろうかと途方に暮れそうでしたが
やれることをやりながら相談日を待とうと思います。

356:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/26 23:25:59 xXVcakM1O
>>354ありがとうございます。
明日にでも弁護士に早急に伝えなくてはいけないですよね。

357:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/26 23:29:53 har1HtXG0
同居家族(別世帯)の義理の両親が8年前に倒産、自己破産しています。
今回自分が自己破産するにあたって、この2人の破産時の申立書、免責証明など
提出しなくてはいけないのでしょうか?
必要だとしたらそれは裁判所で取り寄せるのでしょうか?

358:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/26 23:36:37 xXwigZhw0
>>357
その義理の両親に債権(貸した金)があってその影響であなたが自己破産することになったなら
すこしは関係あるかもしれないが。
それ以外なら全く関係ないので、必要ないと思います。

359:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/26 23:39:16 02R4AB7J0
スレリンク(market板)
142 名前:cis ◆YLErRQrAOE [] 投稿日:2007/02/26(月) 22:56:13.19 ID:CozaleLX0
顎のサイフで最高級寿司食いに行くオフ

開催したら来るやつ何人ぐらいいる?
10人ぐらいいるならやっちゃうか

191 名前:cis ◆YLErRQrAOE [] 投稿日:2007/02/26(月) 23:02:52.51 ID:CozaleLX0
今日募集だけしとく!

参加したくは今日メールした人ってことで

206 名前:cis ◆YLErRQrAOE [] 投稿日:2007/02/26(月) 23:04:55.12 ID:CozaleLX0
鮨オフ参加希望者は

cis@supermail.cc

タイトルにオフ参加希望
呼び名など簡単なプロフィール書いて(参加者多数の場合は抽選)
今日の12時までにメールを!

交通費出してもいいよ

顎スレ住人暦3ヶ月です。
とかそんな1行程度で

390 名前:cis ◆YLErRQrAOE [] 投稿日:2007/02/26(月) 23:26:03.03 ID:CozaleLX0
>>382
俺が店全部貸し切るので。

360:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/27 00:04:41 +HPTZhQuO
>>335ですが、銀行の普通口座はとカードは作れますか?自己破産して3年たちます。
何度も聞いてすいません

361:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/27 00:08:33 2Ix/a2WU0
>>360
ここで聞くより、その銀行行って新規に口座作りたいって言ってみ

362:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/27 00:17:39 gSKB6YIC0
>>361
意地悪するなよw

>>360
大丈夫だ、破産しても、しなくても
銀行の普通口座はとカードはいくらでも作れるよ。

クレジットカードじゃないんだから大丈夫だよ

363:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/27 02:41:27 zpgaxRXR0
質問です。
自己破産を考えていますが、カードのひとつが15年前に、
クルマを購入した時に作ったもので、保証人が叔父になっています。
現在、叔父は職場も住所も変わっていて、
私が現在そのカードを延滞しているにも関わらず、連絡は行っていないようです。
この場合、このまま自己破産をすると、なんらかの方法で叔父に
請求がいくものでしょうか。
それだけが気掛かりなもので、どなたか教えてください。

364:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/27 02:43:17 ARg7IgOFO
>>344 私は先月免責おりたんですけど同じような理由でした 彼氏の生活費の援助です。 大丈夫でしたよ

365:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/27 04:46:04 SZwBNu3q0
>>363
カードの保証人って何だろう?未成年のとき車のローンを組んだってこと?
クレジットカードには普通保証人はないよね。

366:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/27 09:08:15 mj85Jhc2O
未成年がカードを作ると保証人を要求されるよね?
それかな?

367:363
07/02/27 10:30:48 4a9U15c3O
>>365
その通りです。クルマのローンの保証人で、
その時作らされたカードの保証人にもなってるはずなんです。

368:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/27 10:38:44 +HPTZhQuO
>>362さんありがとうございます。
銀行に口座も作れないハズと身内に脅されたもので。

369:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/27 11:20:35 SRxOZc7IO
すいません!
質問させてください。

自分は弁に辞任されてしまい、本人申し立てで自己破産を考えてる者です。

債権者の方々にも、その申を伝えたのですが1社だけ給料差し押えの手続きを取ると言われました。

これを回避するには、やはり弁に頼むしかないのでしょうか?

よろしくお願いします。

370:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/27 13:08:51 iuATOcx/0
>>369
なんで辞任されたの?

371:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/27 15:54:24 SRxOZc7IO
>>370
支払いと連絡を怠ってしまったからです。

372:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/27 19:05:07 lHk+opLg0
質問があります。
司に自己破産お願いして、
必要な書類をすべて提出して、もうすぐ2週間になりますが、
何も言ってきません。
長すぎると思いませんか?

373:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/27 20:30:22 iuATOcx/0
>>371
そりゃ厳しいな。
とにかく早く申立てして、手続きが済めば
強制執行・差し押さえは出来なくなるから
本人申し立てで出来なくはないと思うけど。
弁に依頼した方が、スムーズなのは確実。

だけど弁への支払い滞った挙句、連絡もしないんじゃあダメだよ。
破産者の事情は弁にもわかってるんだから
せめて連絡とか相談はしようよ。

374:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/27 22:24:05 mj85Jhc2O
>>372
長すぎるとは思わないが、気になるなら、直接、状況を聞いてみたら?

375:372
07/02/27 22:41:34 lHk+opLg0
>>374
レス有難うございます。
状況を聞いて見ます。

376:MS ◆yh8vvHxIwY
07/02/27 22:53:11 gaVR4JXr0
連絡が取れないというのは、弁護士や司法書士にとっては一番困ります。
うつ病とかで、話をしたくないときでも、手紙か何かで、その状況を
教えてくれさえすれば、助かるのですが。

377:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/27 23:57:23 RVt0Euz4O
携帯から失礼します。
既婚、子2、家族所有マンション。
JCB 50
オリコ 50
JACCS 30
クオーク 60
借金の理由は私の浪費です。3年前、主人の不倫で別居し、ストレス発散のため家具やら洋服やらを買いまくりました。
現在は主人も戻り、家族で暮らしています。
質問ですが、生命保険と個人年金に入っているのですが、母の友人を介して掛けているので、できることなら避けたいのですが、対処方はありませんか。
あと、クオークも知り合いから購入した品物のローンなのですが、その知り合いにバレることになりますか。
わかりずらい文章ですみません。
どうか教えて下さい。

378:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/28 00:12:22 mLuDMEJmO
みなさん初めまして。こんばんわ。
会社が倒産してしまい、支払いがキツいので債務整理を考えてます…
初めて借りたのが3年前なんですが、借金を作った理由によって債務整理ができない場合ってありますか?

379:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/28 00:17:28 ZCXxMDwO0
>>377
あのね、無傷でちゃらなんて出来ないんだよ。
自己破産するなら、個人の資産は吐き出す。
借金してんのに生命保険とか個人年金に金払ってんのか。

自分のやったことを自覚しろよ。主人の浮気が原因で浪費したにしろ大人の年齢に達した自分だろう。
あなたの行為の後始末。
>クオークも知り合いから購入した品物のローンなのですが、その知り合いにバレることになりますか。
これはばれない。



380:377
07/02/28 00:45:50 LwrCEGS6O
377です。
379さん、ご回答ありがとうございます。
おっしゃる通りです。
母の面子もあり、できることなら…と思ってましたが。ちゃんと話してみます。
もう一つ質問ですが、
主人名義の生命保険から貸し付けをしています。主人は知りません。150万です。
これも私の破産になるのでしょうか。
たびたびすみません。

381:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/28 00:59:55 ehh8/Oyw0
どなたかおわかりになるようでしたら教えて下さい。
現在弁護士に相談中、自己破産申し立て予定、今は書類集めの段階です。
先日弁護士に債権者一覧の下書きを渡した後で
旧日本育英会の奨学金があるのを思い出しました。
こちらは借り主が私本人、連帯保証人が父で、
その他はたしか保証人が叔父だったと思います。

これは現在、実家の親が毎月払ってくれており、
今までに延滞等は一切ありません。

この奨学金の残債も、やはり債務に入れなければならないのでしょうか。
またこの奨学金に関して、黙っていた場合まずいことになるでしょうか?
身勝手なのは重々承知ですが、今回の債務整理に関しては
親に知られないようにしたいのです。

奨学金の残債については、まだ弁護士に相談しておりません。

382:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/28 01:40:24 kUjVDEc1O
>>373>>376
回答ありがとうございます。
なるべく早く申し立て出来るよう頑張りたいと思います!
あと一つ質問があります。差し押えは債権者が手続きをして、どのくらいの期間で会社にくるのでしょうか?

383:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/28 01:41:29 JqP8FoFdO
破産の状態で見栄なんて張っている場合か。

384:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/28 02:01:08 awO5vbbRO
>>381 それはきちんと弁護士に話す必要があります破産した後にバレると保証人の二人にすごく迷惑かけますよ

385:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/28 09:35:51 U4xnb6V2O
>>384
そうですね。
まずは弁護士に相談します。
ありがとうございました。

386:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/28 10:07:55 GGPIFfNnO
338です
今日、弁護士事務所に行きます
最初の一歩を踏み出す勇気をくださってありがとうございます

387:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/28 11:39:13 S1j2cCG+O
>>378
債務整理はできる。破産で免責になるかは問題になる。
>>382
債権者が判決などの債務名義をもっているかによる。持っていれば直ぐにでも差し押さえができる。
持っていなければ、まず、裁判をしなくてはならないので、数ヵ月かかる。

388:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/28 12:06:28 kUjVDEc1O
>>387
債務名義は取られてません。
その間に破産申し立て出来るようにしたいと思います。
ありがとうございました!

389:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/28 15:03:02 t+bVBlb/O
免責決定通知が届きましたが、これは確定したとゆうことでしょうか?

またインターネット官報を見てるのですが 自分の名前が見あたりません。決定日とゆうのは 免責審尋があった日ですか?それとも 免責決定通知に記載されてる日付でしょうか?



390:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/28 15:11:00 d7OIkbwY0
>>389
決定通知から2週間で確定になりますからまだです。
官報に公告されるのは、審尋期日から30日後じゃなかったかな?
うろ覚えですが・・・

官報を見るときはキーボードのctrlとFを押して検索窓をだし、
自分の苗字or名前を漢字で入れると探しやすいよ。



391:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/28 15:32:38 N17Nt+I2O
今日法テラスへ行き自己破産を決めてきました 正直自己破産なんて自分にはない事だと思っていたのですが あっけなく決まり今は不思議な気持ちです 聞き忘れた事があるんですが 電気代、ガス代、ETCをクレカ払いにしてるんですが それって解約した方がいいんですか?

392:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/28 15:38:37 d7OIkbwY0
>>391
即、解約しましょう。

ETCカード自体がクレジットカードでは?
もしETCを利用するなら「ETCパーソナルカード」を入手すること
URLリンク(www.nexco.ne.jp)


393:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/28 15:45:39 N17Nt+I2O
ありがとうございます クレジットカードなくてもETCカード持てるんですね!ありがとうございました!!

394:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/28 15:46:58 S1j2cCG+O
>>389
免責決定日は、免責決定書に書いてある日。免責決定から、2、3週間で官報に掲載され、
官報掲載から3週間で免責が確定。

395:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/28 15:47:35 t+bVBlb/O
>>390 即レスありがとうございます。2月6日付で 免責決定通知がきたので 問題がなければ確定してるとゆう認識で良いのでしょうか。


396:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/28 15:48:38 d7OIkbwY0
>>393
というかあんた、兄弟スレでも
質問しているでしょ?内容は違うけどさ。

マルチポストまがいだよ、どっちかにしなよ。

397:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/28 15:50:06 t+bVBlb/O
>>394
ありがとうございます。まだ私は確定していないとゆうことですね。確定した時には何かお知らせはあるのでしょうか?

398:390
07/02/28 15:52:36 d7OIkbwY0
>>394
あれ?そうでしたっけ?・・・orz

>>395
ゴメンなさい。俺の言っていることが
あっているかは確証できないです。

裁判所に尋ねると確実かと・・・

399:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/28 15:58:20 t+bVBlb/O
>>398
わかりました。ありがとうございます。お返事いただけただけでも良かったです ありがとうございました。


400:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/28 16:11:11 LNz1Es/G0
自己破産をお願いしました。
必要なものをすべて出しました。
これから裁判所に申し立てするのには、
時間が掛かりますか?


401:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/28 16:34:37 S1j2cCG+O
>>397
確定のお知らせはありません。
>>398
テンプレ>>4のQ12を参照してみて下さい。
>>400

402:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/28 16:39:18 S1j2cCG+O
>>400
弁護士か司法書士に出したのですか?それなら、早ければ、1週間位、遅くても1ヵ月くらいで申し立てられると思います。
ただ、現実には不足があったりしてもっと延びるかもしれません。

403:400
07/02/28 18:06:21 LNz1Es/G0
>>402
レス有難うございます。
司法書士です。

404:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/28 19:36:44 t+bVBlb/O
>>401
ありがとうございます。お知らせはこないんですね。

405:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/28 20:40:41 S1j2cCG+O
>>404
そうです。確定したという通知などはないのです。

406:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/28 22:30:21 MBsPvigbO
すいません、教えて下さい。自己破産して三年ですが。海外旅行とか行ってもいいのでしょうか?

407:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/28 22:40:54 wM7PJwW60
>>406
他スレにも質問していますね。
そのようなマルチポストは止めましょう。

あなたの質問の答えはこちらです。
スレリンク(debt板:433番)


408:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/28 22:45:45 uNbNiGjd0
>>344です。
>>347さん364さん 他の目通してくださった方ありがとう。

本日司法書士の事務所行ってきました。
>>344で書いた事と、債権者一覧表を作成して見ていただきました。
理由が理由だけにムリ承知で行ったのですが、「この件は受任できます」との事。

破産の方向が望ましいとの事でした。
着手金でさえ親の援助の私にとっては即依頼とはいかないで帰ってきましたが、
親との協議後、「お願いしようか」という方向に向かいました。

それで明日、正式にお願いしようと思ってますが、初めてこういう所に行ったので
緊張して聞きたかった事があんまり聞けませんでした。

必要書類での消費者金融の借り入れ契約書紛失している事、まだ始めたばっかりのバイト&無職の時期もあり
源泉徴収票がない事、銀行の通帳の過去一年分の写しは銀行に言えばもらえるのか?
など、聞きたかった事がその時は飛んでいました。

又、借り入れ状況見て「難しい」とか、通帳見て「難しい」とか言われそうで不安です。
不安になるのは当たり前の事と承知していますが、
実際「受任できます」→「やっぱり難しいです」っていう展開ってあるのでしょうか?

私の場合、どうみても免責不許可事由にあたると思いますので・・。
何かお願いする前より不安になってきます。
どなたかご経験者や有識者の方の意見お待ちしております。

契約書がないから無理です・・って断られる夢見そうです・・。
借り入れが短期に偏ってるので無理です・・って夢も・・・。
怖いです。当然の報いですけど・・。

こんな経験した方や、有識者の方の意見お待ちしてます。
よろしくお願い致します。長文失礼しました。



409:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/28 22:55:08 S1j2cCG+O
>>408
契約書の紛失は問題無し。
銀行は、入出金の明細を出してくれる。但し、お金がかかる。
源泉徴収票がなくても、課税証明とかで大丈夫。

後は、何とも言えない。

410:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/28 23:03:38 uNbNiGjd0
>>408です。

>>409さんありがとう。

それだけ聞けただけでも少しは安心できました。
本当にありがとうございました。
今後もまた質問するかもしれませんがよろしくお願いします。

411:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/28 23:40:41 V2+9t5rc0
>>408
書類の問題は>>409さんのいうとおり心配なし。
必要な書類が全部揃っている人の方が少ないから、
再発行・履歴開示・代替資料等、司法書士の指示どおりのものを用意すればいい。
ただし、通帳コピー等は「申し立て日からxx日以内のもの」とか期間・取得日付に条件があるものがあるので、
先走って集めても無駄になることがあるので注意。

「どうみても免責不許可事由」っていうけど、逆に免責不許可事由が全くない人なんているの?って感じがする。
多重債務で自己破産を検討する人は、多かれ少なかれ直前まで自転車操業状態であることが多いし、
「返済の見込みがないのに借りた」なんて自己破産に追い込まれた人はみんな当てはまるよね。

ギャンブルが主な原因でも、直前まで借りつづけてても、クレカでショッピング枠を現金化してても、
「免責不許可事由には当たるが、現在の資産状況や本人の更生の可能性を考慮し、免責許可とする」
という裁定が出ることもある。

一番してはいけないことは、司法書士・裁判所に嘘をつかないこと。
それから、当たり前だけど、これ以上借金をしないこと。
これを守らないと、額の大小に限らず免責不許可になる可能性が高くなるから。

他の人がどう思うかしらないけど、あなたの文章みてると誠意は伝わるんじゃないかな。
がんばれ。

412:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/28 23:44:07 OF7+EEvN0
>>411
おまえてやつは・・・・やさしいな。
勇気が出るよ


413:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/01 02:45:05 VY14n6G20
27日に弁護士に依頼し破産をお願いしたのですが親に相談した所
立て替えをしてくれるそうで急遽支払が出来る事になりました。
既に受任通知は送っているそうなのですがその場合、明日(今日)債権者に連絡をして
破産を取りやめてもらう事は出来ますか?
また、信用情報機関のブラックには載ってしまっていると思うのですが
それは取り消しはできないのでしょうか?
月曜に全社全額完済解約予定です。
お恥ずかしい話ですがどなたかご回答お願い致します。

414:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/01 03:00:01 +ULhF1HC0
>>413
破産手続き取りやめは今すぐ弁護士に言えばできる。

ブラックがどういう意味で言っているのかわからないけど、
遅滞は消せない。

415:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/01 03:10:43 jtHgAKeq0
自己破産で弁護士に相談に行くと
クレカ隠してたらバレますか?

416:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/01 03:17:47 jtHgAKeq0
>>415
ちなみに、クレカは返し終わり債務は0です


417:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/01 03:28:54 VY14n6G20
>414
延滞はしていません。
ただもう既に介入通知をFAXで送ってしまっているらしいので
債権者が信用情報(CIC等)に破産として登録していると思うのです。
カード会社がそれを通常の完済にできるかどうかなのですが…。
借入れしているのはクレカ、銀行です。

毎月10万、きちんと親に返していきます。
2度と借金はしません。

418:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/01 04:31:53 jtHgAKeq0
>>415
誰か教えてください
お願いします

419:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/01 05:08:38 VY14n6G20
>415
私も今質問をしておいてなんですが…。

バレますか?という事は今後もできるなら使用したいと
思っているのですよね?
弁護士さんには全てにおいて隠さない方がいいと思いますよ。
債務が0ならそのまま持っていても良い(もちろん使うのは論外)
という弁護士さんもいるようですし。
どちらにせよ破産をした時点で免責後に使えたとしても
少なくとも更新時には使用できなくなるので完済したものとして
提出した方がいいと思います。


420:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/01 05:33:27 jtHgAKeq0
>>419
回答ありがとうございます
使う、つもりはなくって
完済したときに、カード折って捨ててしまったんで
どーしょうか悩んでたんです
また、資料などとりよせるなかな~と
それに、自己破産してカード使用したら犯罪じゃないんですかね?

421:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/01 06:36:24 ZWgewFxkO
>417
破産しないにこした事はないからもちろん弁に言えば取り下げる。
費用をもう払ったのなら全額は戻らないがそれも弁に聞いてみ。
いくらかはわからんが親を裏切らないでがんばれ。
ただブラックの事は俺にははっきりとはわからない。
誰かフォローよろ。

>418
本当に完済解約してカード破棄したならそのまま伝えればいい。
疑って悪いが質問の仕方からして何かやましい事があるようにしか
思えないんだが。
解約していなくて実はまだ手元にありまた使えるかもって考えなら甘いよ。


422:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/01 09:02:30 jtHgAKeq0
>>421
いえいえ使いませんし
ただカードが手元にないと取り寄せる書類がふえるのかと
ちょっとめんどくさかっただけです
もう借金は、コリゴリです
回答ありがとうございました



423:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/01 09:07:37 DZhofhF9O
338です
昨日、弁護士事務所に行きました
破産ではなく任意整理で落ち着きました
弁護士費用も分割で良いとのことでした
他、完済分の過払いも請求してくださるとのことでした
昨夜より督促の電話もとまりぐっすり眠ることが出来ました
弁護士さんからは、借金は二度としないように、これからは正しく生きて下さいねって言われました
この掲示板を見て良かった
悩んでいる方、まずは相談だけでも行ってみて下さい
道は必ず開けます
私がそうでしたから
レス頂いた方々ありがとうございます
結果また、ご連絡します

424:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/01 09:42:02 +ULhF1HC0
>>423
そりゃよかった。家族で仲良く暮らせるのが一番いいこと。

425:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/01 21:55:35 L5vEPwdsO
>>423
よかったのう。まだまだ大変だが、頑張れよ。

426:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/01 22:49:17 vzhljzH+O
相談させて下さい。
借金270万円。今日弁護士さんに相談に行きました。
毎月の支払いを6万円×4年か自己破産。と言われました。
「自己破産の方が楽になれるぞ」と言われ悩んでいます。誰かアドバイスを下さい。

427:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/01 23:05:00 L5vEPwdsO
>>426
収入が分からないので何とも言いにくい。ただ、ブラックになるのは、同じだし、破産を避ける理由は、
ないのでは?

428:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/01 23:17:32 vzhljzH+O
>>427すいません。年収は260万円です。住まいは寮で車なしです。

429:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/01 23:51:16 PwbUpgOa0
>>428
悩む理由が分からん自己破産して
余裕が出北分を貯金したほうがよっぽど健全だと思うが。

まあ「借りた金を返す」という当たり前のモラルで
悩んでいるならそれはそれでいい事だと思うけど。

430:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 00:13:40 wwIdUrxLO
明日っていうかもう今日だけど、免責審問だ。なんだかとても緊張してきました。
どんな事を聞かれるのかちゃんと上手くいくのか不安です。
受理してもらって一ヶ月弱。こんなにとんとん拍子でいくと思ってませんでしたが普通なんでしょうか?弁や司に頼まず自分で手続きした方っていますか?

431:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 00:20:09 Ve5nhMRAO
>>424 >>425
338です
ありがとうございます
頑張ります

432:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 07:03:26 +gJ5jeUgO
>>430
受理してもらえれば、問題がなければ、後は流れ作業みたいなものだよ。

433:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 13:40:55 gvwndg71O
司に昨年の12月27日に破産で受任してもらったのですが、
債権側に受任通知は出してもらいました。
月1程度連絡取るだけで、今だ何も進展がありません。
こんなに時間掛るのですか?

434:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 14:41:34 qy8UmtVHO
俺なんか昨年5月末に受任してもらって申し立てが来週だぞ…
半年くらいはゆっくりまてばいいんじゃね?

435:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 15:36:41 gvwndg71O
>>434
そうなんですか。
ちょっと驚きました。
司と弁とでは違うのかな?と思ってましたが、そんなこともないようですね。
では、ゆっくり構えてます。

申し立て中に引っ越しはいけないんですよね?
仕事で地方行きたいのですが、
免責下りるまで駄目ですしね。

436:あぼーん
あぼーん
あぼーん

437:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 15:53:19 K3it20CkO
今現在、無職ですが自己破産できるのですか?早急に職を決める予定ですが。

438:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 16:20:57 gvwndg71O
>>437
失業も重なったから自分は破産の道選んだ。
破産は無職でもできますよ。

439:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 16:25:35 K3it20CkO
>>438
ありがとうございます。
仕事している時は払えていましたが無職になった為払えなくなってしまいました。職決めて任意整理にするか考慮中です。

440:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 17:26:42 +G8BRx4Y0
ここに懲戒弁護士が載ってるよ
全部がそうではないが、非弁提携の有名どころが揃ってるね

URLリンク(www6.big.or.jp)

441:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 19:02:41 +gJ5jeUgO
意味がないとは言わないけれど、繰り返し同じのが貼られると何かの宣伝かとも勘繰ってしまうね。

442:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 21:48:45 +gJ5jeUgO
>>435
引越しはできる。管財事件だと管財人の許可がいるんじゃないか?
同時廃止なら破産は終わっているんだから問題ないはず。

443:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 23:35:14 GvsjdoktO
自己破産された方教えて下さい 自己破産を弁護士に頼んだ専業主婦です 同居してない両親にいつかばれるんじゃないか それだけが今本当に不安です 旧姓調べて実家に怪しいハガキとか送ったり とかないですか? 本当に知られるのが怖いのです

444:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 23:57:31 +gJ5jeUgO
>>443
それは、まず、ありえないと思う。安心して良いと思う。つーか、誰がそんな暇なことをやるんだ?

445:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/03 00:16:45 kpMIVvg4O
自己破産を希望し、法テラスで今、審査中の状態なのですが、一社から訴えられてしまい、先日訴状が郵送されてきました。
まだ審査の結果が連絡されてこないのですが、このような場合どうしたらいいのでしょうか。

446:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/03 11:33:18 gJ1C2WjFO
>>445
取りあえず、答弁書に、破産申し立て予定、法テラスで審査中と付記して提出したらどうか。

447:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/03 13:07:14 cJdh0Itu0
弁護士費用も払って弁護士に受任してもらい、破産申立てを裁判所にしてから破産出来ないことって
有りえるんでしょうか?当初自己破産で受任してもらったのに、個人再生に切り替えとか・・・
あと、給与差押って現実的にあるのでしょうか?ご存知の方、ご教授願います。

448:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/03 13:15:41 gJ1C2WjFO
>>447
当初、破産の方向だったが、債権などを調べたら、過払いとかあって破産でなくて任意整理になるとか、
後から問題が出てきて、免責が難しそうなので、民事再生に切り替えるとか、そういった変更はある。
給料の差し押さえは別に珍しくもなく、ありうる。

449:食品
07/03/03 14:05:47 XWjj7AWHO
>>445
弁護士か司法書士に相談しましたか?
前に先生にそういった話を伺ったら、「そんなことして来ても、勝つのはこっちなんだから、無駄なことしてくるなよ」って言ってたな。

お尋ねしますが、破産申し立て中に引っ越しは駄目なのですか?



450:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/03 16:30:03 stw7Es530
>>449
出来ますよ。裁判所の許可を得てね。

451:食品
07/03/03 16:43:02 XWjj7AWHO
>>450
ありがとうございます。
裁判所の許可なんですね。
尋問の時、聞いてきます。


452:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/03 17:01:24 ivI1CkDg0
>>449
同時廃止なら許可不要
管財なら許可必要

453:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/03 17:19:09 koEaS65r0
すいません、スレ違いかも知れませんがどなたかご教授を。
知り合いに自己破産をしてしまい、せっかく合格した司法試験を棒にふり免許剥奪されたみたいな話を聞いたんですが…
自己破産者は弁護士等の職業には就けないらしいのですが、資格まで剥奪されるものなんでしょうか??

454:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/03 18:07:11 qIv0dL2vO
質問いたします。二月中旬に破産を申立てし受理され、免責まちです。三月中旬に入籍予定です。
破産~免責まで三ヶ月くらいかかると聞きます。
免責までの期間に入籍はできますか?
私は女性なので相手の籍にはいります。
その場合、何か不都合がでてきませんか?
相手の籍に傷がついたり、相手にバレたり(だれにも内緒で破産しました)。
入籍したら裁判所に言わないといけませんか?それで免責に影響あったりしますか?
どなたか教えてください。

455:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/03 18:12:23 igQPYvYKO
↑今は戸籍には記載されません。           ローン、クレジットが組めないだけではないですか?只、相手の方にはしっかり話といた方が無難ではないでしょうか?

456:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/03 18:19:53 ivI1CkDg0
>>454
> 免責までの期間に入籍はできますか?
できる

> その場合、何か不都合がでてきませんか?
> 相手の籍に傷がついたり、相手にバレたり(だれにも内緒で破産しました)。
特に無し

> 入籍したら裁判所に言わないといけませんか?それで免責に影響あったりしますか?
入籍後の本籍・続柄・世帯主等省略の無い世帯全体の住民票を1通と上申書を提出
これを提出すれば免責には影響無し


457:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/03 18:19:54 stw7Es530
>>453
一時的な資格停止はあっても剥奪はないだろう。
免責で復権する。


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