07/03/07 18:38:22 qpSMZQa4O
>>548
早速の丁寧な御返答、感謝致します。
テンプレ・過去スレも読んできましたが、再度念入りに読むきっかけを与えてくださり、ありがとうございます。
友人の額も入れると言う事は、友人にも連絡が行くと言う事ですよね。
…どうしましょう…支払うつもりである事は常々言ってしまっています。
友人にどの様に話をすべきなんでしょうか…。
この辺りの話ももちろん、明日相談するつもりではいたのですが…。
551:547
07/03/07 18:48:16 qpSMZQa4O
>>549
本当にそうですね…。
ギャンブル借金はまだ枠に余裕がある時、何回か使用してしまいました…。
枠がなくなってからは行けなくなった為皆無ですが、これからも行く気はありません…。
子供二人もいるのに、貯金0で病院代も出せない状況が恐くてなりません…。
552:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/07 19:08:58 2cmLvmJz0
>>550
>主人の債務整理の支払い
というか旦那も破産しちゃったほうがよかったんじゃないか?
コレがないだけでも、貯金できるだろうし。
子供の教育費その他いろいろかかるだろうから
いくら貯金があっても安心できない思うよ。
553:547
07/03/07 19:25:40 qpSMZQa4O
>>552
私が第二子出産して里帰り中、主人の隠し借金(260万)が判明しました。
当時は月収も21万程度で弁護士からも強く破産をすすめられたのですが、
本人の意志で「バイトしてでも返すから破産はしない」と…。
扶助の事も知らなかった為、普通に弁護士に一年分割で費用を支払い、
後は個人再生法で、一年前にようやく支払いはおわりました。
主人のバイトは一年で会社の都合で働けなくなり、結局私の借金から足りない分は仕方なく持つ事に…。
なので今回は、最初から破産するつもりでいます。
結婚前から私の借金は20万程ありましたが、主人の債務整理をする段階では残り五万程度に減っていました。
…なのにこの有様です。
自分が本当に情けないです。
554:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/07 19:35:58 2cmLvmJz0
>>553
旦那は破産に抵抗があったんだろうね。
体裁を繕うことに必死で、子供のほうが大事だと
思わなかったんだな。
まあ、旦那にも猛省が必要ってことだ。
今後はしっかり家計簿をつけないとダメだろうね。
がんばれ。
555:547
07/03/08 14:31:07 kOmZA6dTO
免責が降りないかもと言われました…。
短い時間の中で十分にお話もできませんでしたが、書類が揃いしだい破産手続きに入るそうです。
免責が降りないと扶助が受けられないんですね…。
自業自得ですが、先に進むしかないので頑張ります。
556:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/08 15:40:57 f5T6+CsAO
>>555
心配いらない。
素直に免責が出ないだけで、条件付きなら出ると思う。
条件とは…
債務額の5~20%程度を弁済金として積み立てをする。
反省文の提出。
家計簿の提出。
いずれかか、全部、若しくは裁判官の指示した事項を行えば免責するというものです。
一部免責と言って、浪費やギャンブル、借り入れからの時間があまり経っていない場合に適用されています。
557:555
07/03/08 20:53:10 kOmZA6dTO
>>556
レス、本当にありがとうございます。
なんだか変わった裁判官の方らしく…弁護士さんに
『…素直に言うのはいいんだけどねぇ…降りるかわからないよ』
と言われてしまい、かなり不安になってます。
…けれど希望を持って頑張ります。
それで、今三社滞納で明日一社に電話する約束をしています。
債務が三万程度しかないところです。
電話して弁護士に依頼した旨を告げるべきですよね?
それとも、書類が揃い弁護士さんから連絡入れてもらうまでこちらからは動かないほうがいいのでしょうか?
558:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/08 22:33:03 vfskBHbT0
>>557
弁護士に依頼した事を伝えればOK
弁護士名も伝えると確実。
559:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/08 22:36:44 X9onc3OrO
親が連帯保証人になっていたため借金を背負うことになり、自己破産したいのですが、借金の全容(どこからいくらの借金があるか)がわかっていないと申請できないのでしょうか?それとも裁判所が全部の借金を調べてくれますか?
もしわかっている分だけ申請して自己破産した場合、後から把握していなかった借金の請求がきたりしますか?またその場合支払う義務がありますか?
あと申請は簡易裁判所ではできないですか?
地方裁判所か家裁でないとできませんか?
質問長々とすみません。
どうか宜しくお願いします。
560:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/08 22:55:48 vfskBHbT0
>>559
>借金の全容(どこからいくらの借金があるか)がわかっていないと申請できないのでしょうか?
できない。
>それとも裁判所が全部の借金を調べてくれますか?
調べてくれない。自分でやること。
>あと申請は簡易裁判所ではできないですか?
>地方裁判所か家裁でないとできませんか?
地方裁判所じゃないとダメ。
とりあえず請求が来てみないと動けないと思う。
ただ、準備は出来ると思うので専門家に相談して
どのようにするか方向性を決めておけばいい。
請求=即差押さえ
これはありえないから心配ない。
裁判所でも破産申立方法は教えてくれるから
自分で申立してもいいかもしれない。
大きな書店などで自分で申告する自己破産の
解説本を買って勉強するといいと思う。
弁護士に依頼するより、費用は1/10くらいになるからね。
連帯保証人の場合は免責不許可事由に当たらないから
できるなら自分で申し立てるのも手でしょう。
561:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/08 22:56:19 tywIOGZg0
お墓をローンで買いましたがまだ半分強しか払っていません。
自己破産をした場合どうなりますか?
わかる方教えてください。
562:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/08 23:03:32 vfskBHbT0
>>561
墓地代、墓石代、墓石工事等をローンにしたのでしょうか?
どうなるかはローン会社の判断でしょう。
物がものだけに、回収撤去するとは思えないのですが・・・
563:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/08 23:15:44 X9onc3OrO
>>560
ありがとうございます。
↓これについてはどうですか?
>もしわかっている分だけ申請して自己破産した場合、後から把握していなかった借金の請求がきたりしますか?またその場合支払う義務がありますか?
564:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/08 23:31:00 vfskBHbT0
>>563
>もしわかっている分だけ申請して自己破産した場合、
>後から把握していなかった借金の請求がきたりしますか?
>またその場合支払う義務がありますか?
自己破産の申立時に「債権者リスト」を作ります。
このリストに入れなかったものは免責の対象外です。
今ある全ての債務を申告する必要があります。
持ち家、クルマもローンが終っていても財産とみなされます。
これらを処分してそれでも支払えない債務に関しては
免責をすることになります。
債権者リストに入れなかった債務は支払い義務があります。
もっとも故意に債権者リストに入れない場合、免責不許可事由に
該当する場合があります。
565:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/08 23:49:53 X9onc3OrO
>>564
ありがとうございます。
よく話を聞いたところ、親が役所の弁護士に相談したら、「無職で、しかも特定疾患の人は自己破産しやすい。裁判所が全部やってくれるから印鑑だけ持っていったらいい。」と言われたようです。
本当に大丈夫なんでしょうか…?
566:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/08 23:55:14 vfskBHbT0
>>565
うーんどうでしょうねぇ・・・
弁護士がそう言うなら、ダメでもともと
裁判所に行ってみてはどうですか?
もっとも印鑑だけじゃ、どうしようもないと思いますよ。
余談ですが、裁判所や税務署など
“お役所”は怖いところではありません。
意外と親切でいろいろ教えてくれたりします。
今は随分減りましたが、市町村の役所のほうが
態度が悪いところが多いかもしれませんね。
567:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/09 00:00:28 54F7ZMHBO
>>566
何度もレスありがとうございました。
勉強になりました。
568:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/09 00:33:57 vxA3DUtAO
自己破産するとき闇金のやつも出すべきですかね?
A社 元金はこえてる
B社 一円もまだ…
また申告したことによって嫌がらせとかありませんか?
569:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/09 00:34:16 vb/TuZAV0
>>562
562さんありがとうございます。
>墓地代、墓石代、墓石工事等をローンにしたのでしょうか?
そうです。
兄が3年前に亡くなって買いました。
170万位の小さいものです。
570:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/09 00:46:16 cwmt8er90
>>568
もちろん闇金も出しましょう。嫌がらせ?恐らくあるでしょうね。
ところで闇金って、なんで“闇”って言うか知っていますか?法律を無視した事を行っているからです。
携帯から書込みのようなので検索し辛いと思いますが、「闇金 対策」等で検索すると対処方法がいろいろ出てきます。
結論から言うと返済は必要ありません。ただ、黙っていると嫌がらせが来るでしょう。
対策が必要です。素人がやっても危険ですので、専門家に任せましょう。
専門家は債務整理に長けた弁護士、司法書士などです。
571:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/09 00:48:20 cwmt8er90
>>569
そうですか。弁護士、司法書士に相談はされていますか?
ここでは状況を詳しく書けないと思います。
お役に立てなくて申し訳ありませんが、今回の件は
弁護士、司法書士にお聞きになるのが一番だと思います。
572:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/09 00:50:37 vxA3DUtAO
>>570ありがとうございます。
利用した自分も悪いんですが怖くて…
573:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/09 00:56:35 cwmt8er90
>>572
内容を全部確認していないから保証はできないが
闇金対策について書いてある。携帯でも見られると思う。
URLリンク(sim.fc2web.com)
574:557
07/03/09 10:56:38 b7xfe6IhO
>>558
ありがとうございます。
電話して伝えます。
時間が短かった為、疑問すべてを質問できなかったのでこちらのスレは大変助かります。
今日、お給料日でした。
通帳に残高が残るのは何ヵ月(何年?)ぶりでしょうか…。
575:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/09 12:01:38 F2Ro87tjO
私は平成11年に免責が下りました。
免責から七年過ぎました。
新車を買おうと思うのですが大丈夫でしょうか?
576:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/09 12:46:42 MIp3dPoX0
575
クレジットが通るかどうかは分からないけど現金で買うなら問題ないんじゃない
7年間コツコツと貯めたんでしょうから
577:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/09 12:47:13 PN1alwz9O
主婦です 私が自己破産した場合 主人名義の車とかは大丈夫でしょうか?
578:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/09 13:45:19 vd86peSW0
>>577
大丈夫だよ
579:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/09 14:21:30 rf0RCEw60
自己破産時に99万までは持っておける、と聞いたのですが
これは現金で手元に99万あった場合でしょうか?
ローンの抵当付物件があるのですが、それが競売されたときに
管財人から99万もらえるわけではないですか?
あと、過去の通帳記録というのは普通何か月分くらいまで提出になりますか?
事業主だとやっぱり勘定元帳とか提出になるのでしょうか?
質問ばかりですみません。よろしくお願いします。
580:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/09 22:23:01 cwmt8er90
>>579
質問が多いのはいいけど、
あなたの状況がつかめないと
適切なアドバイスが出来ません。
テンプレを埋めてください。
■質問用テンプレ■
【年齢】 歳( 代)
【住所】 都道府県まで
【家族形態】 独身・既婚(子あり・なし)・実家・一人暮らし
【勤続年数】 年
【就業形態】社員・アルバイト・パート・フリーター・無職・自営・公務員
【退職金】あり・なし
【退職金見込み金額】○○万円
【生命保険】あり・なし
【生命保険解約返戻金】○○万円
【弁護士へ】依頼している・依頼していない・依頼する予定
【司法書士へ】依頼している・依頼していない・依頼する予定
【収入】手取り月○○万・ボーナス(年)○○万=年収○○○万
【支出】(例)毎月必ず出る固定費(家賃・光熱費等)○○万
【借金の使い道】(例)ギャンブル、生活費、借金返済のため等
【資産】(例)家、クルマ
【クルマ】車種○○○○ 初期登録年○○年(西暦 年)
※このスレではクルマの査定は致しません。
【現在の債務の状況】
債権者名・残債務額・保証人の有無・初回取引日・月々の返済額・合計債務金額
【質問】
文字通り、質問したい事を書く。
※注意:債権者会社名を伏字・当て字にする事は禁止
581:579
07/03/10 07:56:42 zrKHqD1i0
>>580すみませんでした
私のことではないので安易に書けなくて…。
上記の質問について他に必要な情報というと何がありますか?
めぼしい財産は抵当付物件のみ、担保を大幅に割るため破産
本人病気および高齢で就労不可
債務は銀行ローンです
自己破産時に持っておける99万が現金で手元に99万あった場合のみなのかだけでも知りたいです
582:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/10 08:24:49 nDZt5GEp0
>581
テンプレをうめてください。
匿名ですしとくに特定できる情報がなければ大丈夫でしょ。
583:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/10 11:46:02 koLda2Ua0
教えて下さい。
破産する前に、車(査定価格120万くらい)を親戚に名義変更しても大丈夫でしょうか?
584:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/10 11:48:22 koLda2Ua0
>>583
583です、すみません。
車はローンなど無く、自己所有の物です。
よろしくお願いします。
585:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/10 12:29:57 zkyTC/I60
>>583
駄目でしょう。
資産隠しです。
586: 3~6ヵ月後なんてざらですよ。 その間返済がないのだから気長に待ちましょう。 もっとも債権者から訴えられそうな時は、申立を急ぎますがね。 あと、最後の借り入れから日が経っていない時も 申立を遅らせる傾向があるようです。
587:田中
07/03/11 15:24:58 Zq7QhH2eO
どういう形であれ
まとまったお金が必要な方。
連絡下さい!
588:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/11 23:53:04 SKlFGfRG0
【年齢】 66歳
【住所】 東海
【家族形態】既婚(子あり 現在国立大3年、2年(留学)と 高校3年生)・一軒家あり
【勤続年数】 30年
【就業形態】自営
【退職金】なし
【退職金見込み金額】なし
【生命保険】あり(糖尿の合併症だと申告してないため入院中はきかないそうです)
*【生命保険解約返戻金】?万円
【弁護士へ】依頼している
【司法書士へ】依頼していない
【収入】年収1000万
【支出】月200万程度(私たちの学費含め)
【借金の使い道】事業のため、借金返済のため、株 等
【資産】家、クルマ、会社、土地
【クルマ】車種プリウス、クラウン、トラック一台 初期登録年(西暦?年)
【現在の債務の状況】
債権者名:父 ・保証人の有(母) ・初回取引日?
・月々の返済額300万円 ・合計債務金額 4億4千万円
【質問】
書ける範囲で書いてみました。
母が話もできないほどに落ち込んでいるため相談させてください。
現在父は、脳梗塞(糖尿病との合併症)で入院中です。
右脳の障害で医者からは今後仕事に復帰することは不可能だといわれています。
症状としては、少し前に言った言葉を忘れてしまう(間に別の話題を持ちかけられるとその話を全て忘れる)、視覚で見た人、物の判断ができない、、、といったっ感じです。
弁護士からは、破産を進められています。
しかし、父から、強制でなく「破産してもよい」という意思の言葉を
得られなければ破産の手続きも進められないという条件です。
仕事に対する判断能力や、今後家族を養っていける力や責任がないにも関わらず、
父に破産しても良いかと母が聞くと、頑なに俺が処理すると拒否します。
脳障害が起こる前の仕事に対する頑固な執着心からでしょうか‥。
父から、何とか破産の許可を得たいです。
このままでは、倒産するまで家族全員が借金の返済に苦しんでも足りないくらいです。
どうかみなさんの力を貸してください。
長々と読んでいただいて ありがとうございましたm(__)m
589:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/12 00:36:34 pbOVA1ZVO
すいません、どなたか教えてください。
破産したら年金ももらえなくなるのですか?
590:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/12 00:53:14 8UtD1q2i0
>>592
そんなことはありません。
591:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/12 01:00:54 8UtD1q2i0
>>591
お父様本人の意思がはっきりしているのであれば
あなたが破産の説得するしか荷と思われます。
ただ、病状が悪化し意思表示が難しくなれば
成年後見人制度を利用したほうがよいでしょう。
成年後見人についてはこちらを
URLリンク(www.moj.go.jp)
592:592
07/03/12 01:05:30 pbOVA1ZVO
>>593
ありがてうございます。じゃあ年金は破産をしても関係なく払われるってことですね!
あと、現在無職で自己破産をするつもりなんですが、通帳とか提出するんですか?
前は水商売だったので、100万近い給料が振込まれてたので、不安です。
今は手持ちもほとんどなく、通帳にも5万ぐらいしかないんですが。
免責がおりるまでの間は、働くのはいいのでしょうか?誰かが行動を見てたりするのでしょうか?
というのも、破産するのは保証人になり2千万近い借金があるためで、さすがに払えないので破産を決意しました。
しかし生活するのにまた水商売をしようと思っています。弁護士さんには働いてる店などを伝えるべきですか?
593:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/12 01:12:23 8UtD1q2i0
>>595
>通帳とか提出するんですか?
過去1~2年分の通帳コピーを提出します。
銀行に頼めば手数料は取られますが履歴一覧表をだしてくれます。
>100万近い給料が振込まれてたので、不安です。
あんまり心配する事はないと思うが。
>免責がおりるまでの間は、働くのはいいのでしょうか?
働くのは当然OK、むしろ無職のほうが問題。
>誰かが行動を見てたりするのでしょうか?
誰も見ていない。てかそんなヒマ無いよ。
>弁護士さんには働いてる店などを伝えるべきですか?
弁護士はあなたを助けてくる人、ウソをつかず全てを話せ。
>>5をよーく読んで弁護士のところへ。
594:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/12 01:18:38 pbOVA1ZVO
>>596
ありがとうございました!こちらで相談してほんとによかったです。明日弁護士に会う予定なのでその前に少しほっとしました。
595:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/12 01:34:59 1c9mgdDqO
現在は体を壊し無職ですが、水商売をしていた時に、アリバイ会社でカードを作ってしまったことがあります。
弁護士さんに提出する過去の職歴にアリバイ会社を書くとばれてしまうでしょうか?
弁護士さんは過去の職歴を調べたりするのでしょうか?
596:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/12 01:47:02 kFIdvdnS0
>通帳とか提出するんですか?
過去1~2年分の通帳コピーを提出します。
銀行に頼めば手数料は取られますが履歴一覧表をだしてくれます。
↑漏れの司法書士は15年前から使っていない通帳の記帳が出来ない
というので何ヶ月も待たされた
597:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/12 01:55:56 kFIdvdnS0
99万まで残せます
破産して幸せになった奴はまずいないよ
金がないからサラにやみ金に走る
破産と同時に死んだほうがいいと思う
法律家全てがいい人じゃない
報酬が取れるかで仕事先や財産確認をするだけだよ
漏れの司法書士はこう言ったよ
破産は財産を無くし債務を無くなすことだ
誰が死のうが関係ない
手続き中に死んだらイメージダウンになるので関わりたくないのが本音らしい
最低限の生活をするよう全財産を巻き取るように
何ヶ月も申し立てしないんだよ
債務者を精神的に追い込むんだ
漏れも明日申し立てと言っていたが嘘だとしたら
弁護士に依頼しそいつはここ2ちゃんねるで叩きのめしてやる
司法書士など事務員と同じで弁護士とは全く違うんだ
弁護士も司法書士も報酬が取れない人は絶対助けない
扶助協会ならいいが漏れの司法書士はこう言ったよ
扶助協会は10万しかもらえないから直接対応すれば少なくても15万はもらえる
それ以上も案件によりけりで扶助協会から依頼されれば損だとマジ言ってた
598:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/12 01:57:53 1tpZor8IO
お願いします。木曜日に破産申請に行くんですが、銀行通帳に闇金の入金が記帳されてます…弁護士には前に借りてないと行ったんですが、どうなりますか…?
599:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/12 02:01:28 hm9jIstk0
弁護士にこの手の嘘付くのはマズいよ
バレるんだしさぁ・・・
600:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/12 02:31:46 kFIdvdnS0
借り入れの嘘は免責どころか破産申し立てを断られる
裁判官が一度却下した場合は二度と破産申し立て出来ません
借り入れの嘘はマズイ
例えば免責不可理由があったとしても理由があってなったわけだから
免責が下される場合も多数にあるが
借り入れの嘘はまず破産は受け付けないと思う絶対
漏れも明日司法書士が裁判所に申し立てすると言ってたが
嘘だとしたら弁護士使って精神的苦痛で告訴してやるよ
金なんか親から弁護士代借りればいいだけさ
半年以上も書類が遅れ、あれも必要で揃ったから来週と言われ
半年過ぎた そんなインチキン司法書士など信じられるか?
仕事場を知るのは取りはぐれのないようにするだけなんだよ
中には報酬払わず逃げる人もいるらしく
漏れの依頼した司法書士ははっきりこう言ったよ
扶助協会は10万しかくれないから直接対応なら15万以上ももらえるから得
おかしいと思い弁護士扶助協会に行って聞いたら
司法書士は事務手続きだけで弁護士とは違います
着手金は話を聞き審査し始めて着手金を貰う場合もあると言ってた
場合もあるだよ それを申し込みの書類を見せびらかせ申し込みが進んでる
ように見せかけてた 扶助協会は「銀行や住宅金融公庫などの債務取立ても止まるはずだが
手続きが進んでない証拠ですよ」と言ってました
明日が楽しみですし申し立てが進んだら一度は裁判所に行きますから
裁判官の前で全ての話します
司法書士のメンツなどより人の命が大切で中には本当に
戦ったくれる法律かもいますが漏れの司法書士はこう言った
「この県にはやみ金業者は2社ある」と
だから何?漏れはやみ金からは借りてない
みんなまとめて自殺しちゃえばいいんだ
2ちゃんねる事態も司法に敵意があると思う
いい材料らなると思うよ
明日が楽しみです 多分申し立てはしてくれないと思う
そこで漏れを怒らせ取り下げる方向にもっていくつもりだと何となくわかりだした
そこはスルーして「いえいえ待ちますよ、着手金払ってますから仕事してください
手続き申し立てが済んだら全額払いますよ」と華麗にスルー
怒ったら負けだからジワジワと攻めて弁護士に変えてやる
債権者も半年も待たされればいいかげん怒り出す
板ばさみにして弁護士にバトンタッチしてやる
すでに漏れの親戚が弁護士と友達らしく話をしたら
変えろと言ってたと
2ちゃん対司法の戦いに発展するかもよ
明日必ず報告します
それでわ おやすみ
601:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/12 03:56:48 E9x5r8WhO
、
602:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/12 11:51:32 NCJ3eVWo0
それでわ おやすみ ×それでは おやすみ 〇
603:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/12 12:40:22 xb80OpI4O
親が破産したら息子にも影響ある?
604:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/12 13:20:04 RUKJiSaQ0
質問です。
自己破産した女性と結婚する場合、私に何か影響でますか?
こちらには子ども二人がいるんで影響が心配です。
って、破産した女なんてやめとけ!って言われますよね・・
605:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/12 14:10:01 PcYz/Qv10
>>606
ないことはない。金融機関に就職とかは難しくなる。
>>607
子供の教育に悪いだろうねぇ。その女の言うことは聞かなくなってグレるんじゃないか。
それとあなたについては勝手に名義を使われて借金される可能性もある。
破産する人間は、しょせんそういうダメ人間だからね。借金は免責されても
人間的・社会的信用は免責されない、というか大幅にマイナス。
606:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/12 15:02:06 Hdkxwmyr0
やっぱ自己破産によるイメージダウンは避けられないよな・・・・
607:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/12 15:42:00 pbOVA1ZVO
その女性が自己破産した理由が重要では?
自分が借りた金での破産はこの先繰り返すかもしれないけど、そうじゃないなら一概によくないとは言えないでしょう。
子供が親の言うことを聞かなくなると言ったかたいますが、自己破産の意味がわかるようになる頃にはある程度大人になってるわけで、教育にはあまり関係ないかと思います。
まずは、その女性がなぜ自己破産したか知っておくべきなのではないでしょうか?
608:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/12 15:45:14 PcYz/Qv10
岸部シローがいい例だね。
自己破産したばっかりに信用と仕事がなくなって
復活に時間がかかった。
609:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/12 16:10:49 PcYz/Qv10
>>610
いや、一概に良くないよ。自分が借りた金じゃないなら、破産免責する必要もない。
保証人なら、自分の借りた金といっしょ。社会人としての信頼がすべて失われる。
普通の人間なら自己破産なんてする必要がないわけで、人間性に何らかの欠陥があると
判断されても仕方ない。破産した人の事情を知ってようが知らなかろうが関係ない。
自己破産なんて小学校高学年になればわかる。正確な意味がわかる必要はない。
世間一般でカネにルーズな人格破綻者だと見なされていることに気がつくだけで
十分教育に悪い。親戚に会うたびにそういう陰口をきくなんて耐えられないだろう。
父親と結婚したのだって金づるにするためだけじゃないか、という心に芽生えた疑いは
血がつながってないだけにいつまでも消えることがない。
自己破産免責の制度は本人が立ち直るために必要だし大切な権利だと思う。
ただ、人間的・社会的な評価まで救済してくれる訳じゃない。そして子供は
親の人間性や社会的評価を見て育つんだから、再婚だけでも子供の気持ちは複雑になるのに
継母が自己破産者なんて絵に描いたような悲劇だ。
だから、子供のためを思うなら、やめとけ。
610:名無し
07/03/12 16:23:37 JRvAKtxpO
質問ですが,自己破産て何回も出来るんですか?私の知り合いの人が2回してるそうなのですが?
611:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/12 16:27:20 H8GiBcoL0
>>613
何回でもできる。
ただし最低でも10年以上(だったかな)は間を開けないと無理。
612:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/12 16:33:51 PcYz/Qv10
>>614
自己破産は何度でもできる。でも免責は前回の免責から7年たたないとできない。
613:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/12 17:31:37 NI8YJkuy0
自己破産を申し立てたら>326にあるように参考人(?)として保証人欄に
勝手に名前を書いただけの人には請求まではなくても、連絡は行くのでしょうか?
614:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/12 18:10:20 BLr1c6jZ0
>>607
>>610に同意。
自己破産は一つの結果ですが、その結果に至る理由が重要なんですね。
同じ借金でも親の会社の倒産の保証人や、卸し先の倒産による売り掛け金の回収不能など
いくらでも個人レベルでは解決しにくい理由もあるでしょうし。
ギャンブルや浪費などで借金を重ねて行き詰まっての自己破産は、繰り返すかもね。
子供の生活には特に自己破産自体は影響しないでしょう。
教育にも関係ありません。なぜなら自己破産など小難しい出来事を正確に理解できるまでは
話す必要もありませんし大人になればその時点では昔の話になっているでしょう。
>>616
請求しないのなら連絡はいかないと思います。
615:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/12 20:51:12 p+gwvQXk0
>>602 キチガイ乙w
616:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/12 21:47:48 BLr1c6jZ0
>>603
嘘ばかり書くのは( ゚д゚)<イクナイ
617:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/12 22:54:52 XkzJ0ZSyO
どーせ自己破産するならその前に借りまくる って思ってるのはありですか? 弁護士たのむなら弁護士費用も…
この考えどうなんでしょうか?
携帯しつれいしました
618:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/12 23:05:04 pJu19rdmO
携帯から失礼します。自己破産を考えてるのですが、自分名義の二年落ちの軽自動車を知人に担保として預けてある場合は担保証明みたいなのが必要でしょうか?財産隠しと受け取られますでしょうか?
619:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/12 23:33:41 8UtD1q2i0
>>620
やってみたら?
破産状態(もう破産しかない状態)での借り入れは詐欺になる
可能性=免責不許可事由だけど
>>621
>自分名義の二年落ちの軽自動車を知人に担保として預けてある
ん?お金でも借りたの?
>財産隠しと受け取られますでしょうか?
普通は財産隠しと思われちゃうよな。
どう証明すればいいかは、弁護士などに聞いたほうがよいかも。
620:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/12 23:35:50 WXUJ3n0Y0
担保成立要件を満たした書類等があって債務者が支払不能になる以前に担保に
供していたり、債務者が支払不能であることを相手が知らなかった事を
立証できればOK。出来なきゃ財産隠し。
621:名無しさん@お腹いっぱい
07/03/13 01:18:32 T0S2M/f10
教えて下さい。申立て済み、管財人有りです。破産申立後に配偶者が追突事故に遭いました。
慰謝料が発生するのですが、管財人に報告をしたほうがよいのでしょうか?
622:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/13 01:37:46 tEb1T7xG0
>>624
申立代理人いないの?
623:名無しさん@お腹いっぱい
07/03/13 01:40:14 T0S2M/f10
>>625さん
います。どうすればいいの?
624:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/13 02:51:21 tEb1T7xG0
>>626
とりあえず申立代理人に事情を話して聞いてみれば?
あなた自身が破産者であれば、配偶者に慰謝料が発生しても問題ないと思われ。
そもそも破産の手続き上、破産開始決定時の財産が基準になるのであって、
破産開始決定後の財産は、基本的には手続き上影響を受けない。
625:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/13 07:56:23 8QrwVs8u0
そもそも破産者名義の車で事故を起こされたのか?過失はどちらか?
管財人は車両を放棄しているか否か?書き込み情報だけじゃわからんな
626:名無しさん@お腹いっぱい
07/03/13 08:58:51 T0S2M/f10
>>627さん
ありがとうございます
>>628さん
破産者名義ではありません。配偶者が被害者です。
627:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/13 10:29:05 d8JwsDJ7O
先月破産しました。とうとう一通目のダイレクトメールがきました。ハガキに大きく[破産者にも融資します]の文字が。
うちの母がポストから取ったらしく『何?これは?ブラックリストに載ってるんじゃないの?恥ずかしいわよ!』的なことを言われて焦りました。
免責がおりたら、これから、この手のダイレクトメールが増えるんですよね?両親と同居で、内緒で破産しましたのでバレるのがとても怖いです。
なにか良い手だてはないでしょうか?
628:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/13 10:46:52 YSloNZTuO
>>630
ちなみに裁判所からの手紙はどうしましたか?
私は郵便局の転送サービスで友人宅か業者の有料私書箱を利用して、そっちに送ります。
ちなみに裁判所からの手紙は業者は受け取れないそうです。
629:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/13 10:47:28 OpSXmCoz0
>>630
ない。郵便局に行って、自分宛の手紙をどこか違う住所へ転送するくらい。
でもあなた宛の手紙が来なくなるので、逆にお母様に怪しまれる。
630:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/13 10:50:55 d8JwsDJ7O
>>631 レスありがとうございます。
司法書士に依頼しての申立てでしたので裁判所からの郵便等は、司法書士に届くと聞いています。
よろしければ業者の私書箱というものを詳しく教えていただけませんでしょうか。
631:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/13 10:51:17 GcssfzETO
携帯からすみません。
破産を考えてます。現在実家とは別居中ですが 住所移動しておりません。その場合住所変更してからの方がいーのでしょうか?実家は一年前に個人民事しました。借金は親の為に自分名義で借りました。親も知ってます。詳しい人よろしくお願いします。
632:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/13 10:56:29 d8JwsDJ7O
>>631 レスありがとうございます
確かに怪しまれそうですね。
633:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/13 11:08:44 OpSXmCoz0
>>635
闇金からのダイレクトメールだけが不安なんだったら、
もしかしたらインターネットの懸賞サイトでお小遣い稼ぎしようと個人情報入れたことがあるので、
それが漏れたのかも、無視すれば実害はないけどもう軽はずみなことはやめておくよ、
なんてお母様の前で軽く反省しておけば疑惑は晴れる。
634:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/13 11:17:30 d8JwsDJ7O
>>636 ありがとうございます!
それで乗り切ってみます!昨日、ダイレクトメール一通目が発覚して、母に軽く言及され、気が気じゃなかったから…
勿論、自分で蒔いた種ですから、反省して、これから謙虚に身の丈にあった生き方をしようと思います。
レスくださった方ありがとうございます。
635:631
07/03/13 17:35:37 YSloNZTuO
>>633
もう必要ないかも知れませんが、検索で 郵便 受取代行 などと入れたらいくつか出てきます。郵便物は宅配便でまとめて来ます。
大日○印刷の件など色々ありますから、それでも十分いけますね。
636:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/13 22:50:52 Orf6zhLD0
自己破産手続きをお願いする弁護士さんを選ぶ時、何に気をつければよいですか?
「弁護士会法律相談センター」が費用高くないし、信用できそうなのですが、
担当してくれる弁護士さんによって良し悪しがでてくるのでしょうか?
637:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/13 23:17:20 QY1mPxBn0
>>639
どうでしょうねぇ、弁護士会の場合、担当者が当番制だったりしますから
時の運というか・・・弁護士会が紹介する点では、安心だと思います。
ただ、人間同士どうしても合わない人っているもんです。
そういう人にあたらなければいいのですが・・・
638:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/13 23:30:22 tqMzt+sVO
教えて下さい。
債務整理して、すべて和解したのに今日、一つのカード会社から債権譲渡通知書がきました。これって…ど~ゆうことですか?
639:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/13 23:32:11 QY1mPxBn0
>>641
ここは自己破産スレです。
スレ違いです。
スレ立てる程でもない質問はここにして17件目
スレリンク(debt板)
640:642
07/03/13 23:43:43 QY1mPxBn0
>>641
スマンこっちだった。
さっきのスレはもう終わっていた。
スレ立てる程でもない質問はここにして18件目
スレリンク(debt板)
641:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/13 23:59:02 vHy5WpOwO
携帯からですが相談お願いします
債務整理か自己破産を考えてます
現在借り入れ大手6社から計約400万円
用途は最初は交遊費でそこから自転車操業です
現在の月収は約24万円、不動産なし、12年落ちのマークII所有、親と公団暮らしです
最初の借り入れから10年近くたってます
アドバイスよろしくお願いします
642:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/14 00:05:40 wbHDT8QpO
>>638 レスありがとうございます!
今朝の朝刊1面に情報漏洩の件が出てたので、使えるなと内心思っておりました。
業者の私書箱は、そのような仕組みになっているんですね。さっそく検索してみようかと思います。
免責がおりたら更にダイレクトメールが増えると聞くので、尋常じゃなく増えたら、受取代行を利用したいと思います。
情報助かります。ありがとうございました。
643:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/14 00:10:14 1QyIQ3D40
>>644
債務整理か自己破産か
迷っているのですか?
644:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/14 00:13:20 hml028oYO
破産後、ダイレクトメールどれくらいの期間くるのですか?旦那名義の車が2台あるのですが、私の破産で何か影響でますか?旦那、親などに影響はありますか?
645:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/14 00:15:33 PCflf9PwO
しこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこ
しこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこ
しこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこ
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しこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこ
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しこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこ
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しこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこ
しこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこ
しこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこ
しこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこ
しこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこ
しこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこ
しこしこしこしこしこしこ
646:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/14 00:17:00 pdTiUbmiO
>>646
そうなんです
まだ弁護士さんなどに相談してないですし近いうち市の相談窓口にも行こうと思うのですが
自己破産を勧める友人もいれば、10年近く払ってるから債務整理で借金少なくしたほうがいいとゆう友人もいます
自分あたま悪いからよくわからないんです
すいません
647:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/14 00:18:26 1QyIQ3D40
>>647
あちこちに同じ質問するマルチポストはネットのマナー違反です。
質問は一ヶ所だけにしましょう。
質問の答えはここ
スレリンク(debt板:663番)
648:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/14 00:22:49 1QyIQ3D40
>>649
どっちにしても7~10年はクレジット・ローンが
使えなくなるのは変わらないですよ。
10年近く払っているといっても過払いがあるのかな?
大手6社とはサラ金ですか?それともクレジット会社?
10年払っていなくとも債務整理で金利はカットできますし
債務額もカットできます。
任意整理で3年均等払いでも、払っていけなくて
結局自己破産する人もいます。
思い切ってやり直すなら、自己破産だと思いますが。
専門家に相談に行って下さい。
ここで質問するなら>>4のテンプレを書いてください。
649:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/14 00:28:27 pdTiUbmiO
>>651
サラ金です
信販系は車含め今はありません
ありがとうございました、まずは市の相談窓口行ってみます
650:名無し
07/03/14 00:41:56 T8sRcU2+0
自己破産申請後に貯金と思ってFXやったら司法書士に怒られたお。
当然のごとく、自己破産申請を取り下げられたお。
裁判所に納めたお金が戻ってきたから美味しいご飯食べれるお。
昨日、変な業者から会社に電話がかかってきて6万払えって言われたお。
警察に連絡する。って言ったら、「自己破産出来なくしてやる!」って
怒鳴られたお。着信拒否しても自宅に電話してくるから困っているお。
あと、今、本業の他に夜も副業やってて体も心もボロボロだお。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・すべて自業自得だけどね。
破産した方、理由は色々だと思いますが、借金はイイ事まったく無いですねぇ・・・
651:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/14 00:45:53 E5qo4XxZO
今日、裁判所で破産申し立てしたんですが免責が下りるまでの簡単な流れ(期間など)教えてもらえませんか?
652:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/14 00:50:48 jj/A67Vn0
>>653
これから自己破産しようと考えてるから参考になるなあ。
貯金はタンス預金にするか給与振込口座から動かさない方がいいのかな。
653:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/14 00:56:00 Is4+W+nb0
自己破産をするとパソコンでインターネットをすることが
禁止されたり車の所有ができなくなるなどと聞きますが事実でしょうか?
654:656
07/03/14 01:31:13 Yno2/G4B0
申し遅れました。自分は今年49歳になる男です。
ほんの少しですが知恵遅れのため仕事が長続きせず18の時から
今まで16回も会社を転々としてきました。いちばん長くて19年です。
訪問販売に言いくるめられて布団とかディスポーザーを計140万ほどで
購入してしまい、もともと200万しかなかった貯金も方々への支払いで
ついに0になってしまいました。両親は12年前に他界し、ただ一人の肉親である
兄は呆れて相談にも乗ってくれません。もう家に来るなとまで言われました。
アイフル、株式会社ライフ(ディスポーザー)にあと47000円ほどの借金あり。
光熱費、水道料金その他未納です。
655:656
07/03/14 01:46:25 Yno2/G4B0
アイフルからは2004.6.25日に20万円を借り、それでも生活が
苦しかったのであとから5万借りました。こちらは毎月コンスタンスに
返済し続けているのでもうすぐ終わると思いますが貯金が0の今、
職もなく食べるものも食べられない地獄の日々です。かくなるうえは
自己破産でもしようかと考えてその前に質問してわからないことを
教えてもらおうかとここに書き込みました。
656:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/14 04:58:26 En7Fj1KM0
質問です。
自分は親に扶養されてる身なのですが、破産する際に親には情報はいってしまうのでしょうか?
保険関係で何か問題はあるでしょうか?
657:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/14 06:47:56 dmiyzmjb0
自己破産は転職、就職に不利ですか?
658:名無しさん@お腹いっぱい
07/03/14 07:30:56 jZvMAQYT0
>>656
自己破産はしなくても良くて、他に手段があると思います。
借金は47000円なんですよね。
生活保護は受けていますか?
簡単なバイトをすればよいと考えますが。
659:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/14 09:42:41 vENdWnxLO
数年前に彼女が学費300万を消費者金融から借りました。
その彼女と結婚を考えているのですが、もし彼女が結婚前に自己破産したとしても
結婚をした後の私にも影響があるんでしょうか?
結婚前後の自己破産による、親族間の影響がわかりません。誰か教えてください。
660:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/14 10:00:03 1+uVnPnE0
>>662
彼女が破産してもあなたには一切影響ないよ。
ただ、実際には嫁が破産者だった為に旦那の車のローンが通らなかった
という例はあった。
まあ、別のローン会社に変えたら問題なかったけど。
せいぜい、その程度。
661:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/14 10:37:54 Orlaeb1D0
自己破産の理由次第だな。
遊興や見栄張りによる浪費の末だとしたら考え直すが吉。
己の冥加金も払えないような相手なんてw
662:656
07/03/14 10:43:47 ekRVA/Z20
>>661
レスありがとうございます。
生活保護は受けていません。前にも書いたとおり自分は少し
知恵遅れなので手続きのやり方がわからないし市役所へ行って
自分とは違うまともな人生を歩んでいるお役人に生活保護受けたい
なんて恥ずかしくて言えないんです。
"この人いい歳してなにやってるんだか〟と思われるのが嫌でたまらないんです。
アルバイトは1日で6千~8千ぐらい稼げますか?やっぱりドカタしかありませんかね?
また質問してしまいました。ごめんなさいね。
663:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/14 11:06:08 1+uVnPnE0
>>665
地元の社会福祉協議会に行ってみれ。色々、支援のための融資があるはず。
恥ずかしい気持ちはわかるが、向こうは毎日そんな人たちを見ているので
何とも思ってないよ。
664:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/14 13:15:02 f8EQjUFC0
>665
そうそう。
自分が思ってるほど人は他人の事は気にしないもんさ。
知恵遅れだそうだけど、文章もしっかりして分かりやすいし大丈夫だよ。
普通の知能持っていても、アホな文章しか書けない奴も2ch見てると沢山いるしなw
勇気を出して一度相談しにいってみれば?
手続きとか全部教えてくれると思うし、どうしても分からなければ
ここにまた相談しにくればいいし。頑張れ。
665:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/14 19:37:19 52ZrU/tPO
質問者にお願いします。
レスなり、答えをもらったら
きちんとお礼を書き込みましょう。
すぐ、レスをもらえなくても、
翌日にはレスがちゃんとついている場合が多いですよ。
最低限のマナーですから、皆さん守りましょうね。
666:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/14 20:30:35 AQYFA0YG0
破産者氏ね
遊び銭欲しさに借金して破産する奴!
氏ね!
世の中舐めてないか!
恥を知れ!
667:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/14 20:36:50 nhUsDNmj0
>>657
49歳知恵遅れwwwwwwwww人生おわってるじゃんwwwww
668:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/14 20:45:10 QeK6LN9N0
639です。レスありがとうございます。
実は以前、ネットで検索して費用が安い弁護士事務所(四谷にある大きなところ)に相談に行ったのですが、
流れ作業というか、アシスタントみたいな方が債務整理の契約書類に押印するのをせかしたり、
弁護士さんがちょっとだけ顔だして、「今日はもう帰宅しますから」といなくなったりしたので、
不安でそのまま帰ってきてしまったのです。。。
運次第のようですが、まずは電話してみます。
ありがとうございました。
669:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/14 21:31:05 CXh8JKaO0
ID:nhUsDNmj0
マジでやめな。
670:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/14 22:09:22 +isFaF6kO
>>672
レスすれば、またレスが返ってくる
スルーが一番だよ
671:656
07/03/14 22:47:52 vqaDe2/R0
レスが遅れて申し訳ないです。
今日は11時ごろから履歴書を3枚、3時間近くかけて書き、
チャンスに掲載されている年齢・学歴不問の工場を
3社まわってみました。ダメでした、すべて。
面接官の人が〝この人チョット頭よわいな…〟って察したんでしょうかね?
年齢・学歴不問なので職歴が多すぎるという理由を持ち出してきてその場で断られました。
疲れと落胆のまま帰ってきて食パン2枚だけ食べてそのまま眠りに入ってました。
6時過ぎに起きて単行本をBookoffへ売りに行きそのお金で100均で米と卵、漬物、ハム、飲料水を
買って帰ったんですがPCをつけるのが億劫になっちゃってそれでレスが遅れてしまいました。
672:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/14 22:52:00 Dk7yNIgF0
現在、破産申し立て中の30代男です。
車を買おうと思っているのですが、
弁から「査定額20万円以下なら買っても平気です」と言われました。
この場合「査定額=本体価格」と考えて良いのでしょうか?
スレチだったらすみませんが、どなたか教えていただけませんか?
673:656
07/03/14 23:01:11 bXbYz7LY0
>>666-667
アドバイスありがとうございます。
文章、しっかりしてますかね?なぜか子供のときから
文章を書くのが好きなんですよ。だれかに教わったっていうのでもないのにね。
>>670
やっぱり終わってますか、そーですかスイマセン。
674:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/14 23:13:38 /suDx3HW0
>>676
明日、ほんとに社会福祉協議会に行って来い。
もともと貧困者や障害者のための機関だから、余計な遠慮はしなくて良い。
恥ずかしいとか言ってる場合じゃないよ~
それからあなたの場合、自己破産は意味が無い。
675:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/14 23:32:12 CXh8JKaO0
ID:bXbYz7LY0
今は辛いでしょうけど頑張って下さい!
何も自分からはアドバイス出来ないんですけど・・・
676:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/14 23:35:14 Re9wcIGgO
676さん まずは決して確実な情報だけじゃないここで相談するよりも、役所に相談した方が絶対にいいですよ いい方法がきっと見つかります まずは1歩!踏み出してみましょう 自己破産なんてあなたはする必要ないよ 頑張って
677:676
07/03/14 23:37:11 bXbYz7LY0
自己破産は意味が無い。っていうのは借金額が少ないからですか?
678:676
07/03/14 23:41:10 bXbYz7LY0
みなさん、本当にありがたく思っています。
2ちゃんねるで質問してもまともに答えてくれない、
悪い方へ誘導されるなどと聞きましたがあながちそうでもないことが
わかりました。2ちゃんねるも捨てたもんではないですね。
679:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/14 23:50:59 R48UG0bc0
>>680
だって残債47,000だけだよね?
水道、光熱費も破産の対象になるけど、そんなことしたら生活に影響でるので
除外するのが普通。
それよりもまず、明日食べるお金が必要。何よりもそれが第一だと思ったですよ。
680:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/14 23:58:44 jZvMAQYT0
>>676
本当に社会不適合なんだかね、なかなか今風の感覚ですよ、とくに2ちゃんでは。
レスをもらう感覚なんて素晴らしい。
そこで、本当に困っているならお役所に行きなさい。
遊んでいるなら逝ってよし。古くさ。
681:あき
07/03/15 00:02:14 Fq6ntazSO
あたしは彼氏の為に金融会社4社から借金をしました。総額200万円近くあります。カードは彼氏が所持し、彼氏が返済をしていました。ですが仕事を辞めてしまい払えないらしいです。私は無職なので自己破産した方がいいのでしょうか
682:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 00:13:50 VBn4vh2W0
>>684
彼氏は再就職、あなたも就職して払えばいいんじゃね?
683:あき
07/03/15 00:17:51 o0Za9QlWO
何故、借りてないお金を私が返していかなければならないの?借用書はあります。なんとかならないでしょうか
684:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 00:22:14 E6/WWrQZ0
>>675
カーナビとかしょうもないもん付けようとしてる
んじゃないだろうな?
>>684
業者に対してあんたが債務を負っているのは事実。
理屈ではあんたが彼氏に対して有する債権を業者に譲渡すればいいが
そんなこと申し出ても業者には相手にされないだろう。
685:あき
07/03/15 00:26:09 o0Za9QlWO
業者に相手にされないだろう事はわかっています…。ですから自己破産せずに私が返済せずになんとかならないかと…。
686:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 00:42:21 h3iEJjY90
>>688
じゃ、彼氏が再就職して払うしかない。
支払いが滞れば、あなたが督促を受け、あなた宛てに裁判所から通達が来て、
あなたが強制執行を受ける。
あなたも分かっている通り、これは覆らない。
687:あき
07/03/15 00:47:46 o0Za9QlWO
そうですか…。では自己破産するしかないんですね…。
688:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 00:57:07 E6/WWrQZ0
「自分で働いて返す」か「夜逃げ」や「開き直り」も一つの方法としてはある。
バイトでもして継続的に収入があれば任意整理や民事再生を選択してもいい。
破産するにしても管財人がつく可能性が高いから
申立て費用もないときついぞ。
689:あき
07/03/15 01:00:58 o0Za9QlWO
管財人とは?申し立て費用はどれくらい?
もし、簡易裁判所に減額申し立てをする場合には、費用がいるんですか?なにが必要ですか?
690:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 01:06:11 c7CsY+J50
>>692
まずは落ち着いてテンプレ読もう
691:あき
07/03/15 01:15:26 o0Za9QlWO
携帯からだから読めませんでしたごめんなさい。
692:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 01:18:36 fbeXAPHdO
っつうか働けば良いじゃん
693:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 01:24:43 LuRDtAVcO
>>694
借入は全部サラ?どれくらいの期間返済してたの?
694:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 02:33:01 ChY0xIhE0
金融機関に働いているのに自己破産ってマズい?
695:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 07:13:53 EzV85pXR0
>>697
マズイ。
696:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 07:25:26 AqpW/uUU0
>>697
文章もマズイ。
_ _
金融機関に ではなく、金融機関でだ。
697:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 09:53:21 LuRDtAVcO
>>697
さすがに金融屋は官報見てるだろw
698:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 10:07:30 LuRDtAVcO
bXbYz7LY0の事が心配なおれがいる
他人のこと心配してる場合じゃないんだが
699:676、681
07/03/15 11:19:56 3H4yQ+190
自分、もうお金ないけど涙はたっぷりありました。
応援してくれる人たちの優しい気持ちに触れ堰を切ったように
目から涙が溢れています。顔も名前も何処に住んでいるかもわからない
者同士が励ましあい、知恵を出し合い時には檄を飛ばす。よかった、
ここに来てよかった。49歳という年齢を叩かれるんじゃないかと最初の
投稿を躊躇してたんですが取越し苦労でした。2ちゃんねるだからって
悪い人ばっかりじゃないということがわかりました。>>701さんも大変なようですが頑張りましょうよ。
やっぱり何処かに味方はいます。心配してくれてありがとね。ありがとね。今日、皿洗いでもなんでいいからバイト探します。
助言してくれた人には申し訳ないですが自己破産はバイトが駄目だったときに申し立てしようと思います。
700:676、681
07/03/15 11:32:35 3H4yQ+190
いま使ってるPC売って生きるためのお金を工面するのでバイトが
決まったら少しずつ貯めて安いPC買うまでここに来れません。
いつになるかわかりませんけど必ず帰って来ます。
それまでお別れです。勇気と元気をありがとう。
※トロップ?トリップ?とかいう暗号みたいなものって
どうやって設定するんですか?今度きたときに自分だって
わかってもらえるようにしたいんですよ。
質問ばっかりでごめんね。
701:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 11:57:14 pdUZmfiU0
>>703
キャップだねw
名前欄にあなたのコテ名を入れて、それに続けて#******(好きな文字=パスワード)
を入れる。
例えば、「借金君#じてんしゃ」と入れると「借金君◆h567bsd」みたいに変換されて表示される。
入力するパスはあなたしか知らないので他人は同じキャップを出せない。
702:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 12:00:07 pdUZmfiU0
ごめんトリップじゃん!おれは何を教えてるんだorz
703:676、681
07/03/15 12:08:39 3H4yQ+190
どうもありがとね。わかりましたやってみます。
704:チョイあほ ◆SlIPlBgBmY
07/03/15 12:13:08 3H4yQ+190
これでいいのかな?
705:チョイあほ ◆SlIPlBgBmY
07/03/15 12:15:59 3H4yQ+190
あ、できてました!ありがとうございます。
では今からPCの配線はずしにかかります。
暫しのお別れですけど、さよならは言いませんよ。
706:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 12:28:27 pdUZmfiU0
ちょっと寂しいかも
がんばってちょノシ
707:675
07/03/15 12:28:37 j5v8GmJG0
>>687さん
いいえ違うんです。
弁から査定額20万までの車なら
買って大丈夫と言われたので
ネットで中古車検索してたのですが
どこも本体価格ばかりの表示で…
6年落ちならだいたい査定額が20万と聞いてますが、
相場は(本体価格は)もう少し高いようなので悩んでます
708:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 13:59:05 arq3eukD0
>>710
査定額なんだから、買取価格。
要は換価価値20万以下なら大丈夫って事を弁は言ってるんだろ。
>相場は(本体価格は)もう少し高いようなので悩んでます
買取価格に利益を上乗せするんだから、当然高くなりますね。
709:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 18:13:30 +gecOBXQ0
チョイあほさんのトリプわろたw
__
チョイあほ ◆SlIPlBgBmY スリップ(SLIP)って・・・
人生すべっちゃった?
710:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 18:15:30 +gecOBXQ0
偶然にしちゃウマいな。
711:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 19:15:42 U1j3+usZ0
次の方カモーンщ(゚Д゚щ)
712:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 22:56:15 L1fADgfW0
借金800万(年収500万)で、自己破産を考えています。
しかし、親が自分の名義で200万貯金していることがわかりました。
これはすべて没収になりますか?
また、自己破産でなく個人再生でも同じ(没収?)になるのでしょうか?
713:710
07/03/15 23:10:15 3RDQPCsz0
>>711さん
なるほど、そうですよね。
回答ありがとうございました。
車屋に聞いてみます、査定額(教えてくれるだろうかorz
714:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/16 06:41:14 E8PXZj/uO
自己破産して免責が下りなかった場合、
勿論返済していく事になりますが…
普通に働いた分から分配になりますか?
相手は全て個人の方です。自殺して詫びようとしたところ、
彼女から弁護士事務所に連れて行かれました。
財産も何もありません。
不安です、宜しくお願い致します。
715:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/16 07:59:27 zV4VMyjg0
↑
彼女がいることが素晴らしい!
イ㌔!彼女のために。
716:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/16 09:56:03 CybFyjq2O
親が自営業の給食センターをやっていて新たな事業を始めるもうまくいかず失敗に終わり一億近い借金があります。俺は長男と言う事で家をつがされるような形になるのですが、一体どうしたらいいかわかりません…
やはり借金がここまでいくと自己破産したほうがいいんでしょうか?
すいません、初めての事なので全くこうゆう知識に疎いです…よろしくお願いします。
717:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/16 10:37:03 E8PXZj/uO
717です
確かに彼女には感謝していますが…
本心としては死んで皆様にお詫びしたかった。
免責不許可になる可能性大で、
何千万円と言う額をどうやって払って行けるか…
訴訟も起こされて、
今本当に生きてる事がしんどいです。
債権者の方はきっと憎んでいます。
死んでお詫びした方が良いと頭から未だに…
免責が下りなかった方達の意見が聞きたいです。
宜しくお願い致します。
718:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/16 11:29:25 XRGprHOX0
【年齢】 34歳
【住所】 高知県
【家族形態】 既婚(子なし)
【勤続年数】 0 年
【就業形態】 無職
【退職金】 なし
【退職金見込み金額】 0 万円
【生命保険】 なし
【生命保険解約返戻金】0 万円
【弁護士へ】 依頼していない
【司法書士へ】依頼していない
【収入】 0 万円
【支出】10 万円
【借金の使い道】生活費、借金返済、ギャンブル
【資産】クルマ
【クルマ】車種 日産マーチ 初期登録年○○年(西暦 年)
【現在の債務の状況】
楽天クレジット---75万円---保証人無し---2003年頃---10万円(来月から2万円)
アメックス--------8万円---保証人無し---2002年頃---8万円(一括支払)
VISA------------40万円---保証人無し---2002年頃---2万円
武富士----------48万円---保証人無し---2001年頃---2万円
サンライフ-------48万円---保証人無し---2003年頃---2万円
アットローン-----48万円---保証人無し---2003年頃---2万円
合計 267万円
【質問】
破産するかどうか決まっていませんが質問させてください。
今現在、楽天クレジット、アメックスの支払いが遅れています。
楽天クレジットには、2月分支払分(2月末支払予定)の10万円の
うち5万円をまだ支払えていません。
アメックスは、2月支払分の8万円が支払えていません。
楽天クレジットには、今日、連絡しましたが、来週月曜日までに支払えないなら
面倒なことになると言われました。
アメックスには、まだ連絡していません。
私は無職なので妻が返済している状況です。
ただ、妻も日掛けでかなり借金しているようです。
前置きが長くなってしまいましたが、ここからが質問です。
1. 楽天クレジットがいっている面倒なこととは、どの様なことでしょうか?
2. 楽天クレジット、アメックスの支払いを待ってもらう方法はないでしょうか?
3. このような状態では破産したほうが良いのでしょうか?
足りない情報があれば追加しますので、よろしくお願いします。
719:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/16 13:10:55 FOG7UJXD0
>>719
一億という借金が出来るんだから担保があるのでしょう。
それはたぶん土地ですね。全部なくなるでしょう。
あなたの親の借金はあなたが保証人になっていない限り関係ありません。
うまくあなたと親を切り離して会社は倒産、父さんたちは自己破産。
みんなで借家に住んでやり直しましょう。
720:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/16 13:14:37 PavoQYB20
チョイあほ ◆SlIPlBgBmY さん
遅くなったけど、諦めず頑張って下さい。ほんとに。
721:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/16 15:06:20 D8NR82RMO
>>721
なぜ無職なのですか?
722:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/16 15:52:03 uKkMHNqs0
>>721
1,の面倒なこと。「脅し」まがい。だからと言ってシカトしないこと。
2,は、すっとばして。
3,自己破産の申し立てした方がいいでしょうね。引き延ばせば引き延ばすほど面倒になりますから。
私は毎月利子しか払えない状況が続き、自己破産に踏み切りましたから。
弁護士や司法書士に依頼しなくても自己破産の申し立てはできます。
723:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/16 17:57:59 XRGprHOX0
>>724さん
>なぜ無職なのですか?
仕事は探していますが、なかなか採用までに至りません。
>>725さん
やはり自己破産したほうが良いようですね。
テンプレサイトをもう一度確認してみます。
724さん、725さんありがとうございました。
724:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/16 18:11:02 d2dXdoxiO
チョイあほ ちゃんと飯くってるかなあ
725:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/16 19:35:36 9wYQ62cg0
チョイあほ氏ってけっこうしっかりした文章書けるんだから
少し勉強して物書きになればよかったのにな。
ホントにプチ池沼なのか?ま、とりあえずまた元気になって
戻ってくるのを待つとしよう。負けるなチョイあほ!
ふつふつと怒りが込み上げてきた。>>670は生きる資格なし!
726:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/16 20:44:24 54+OfYIoO
俺のポコチン臭いと思う
俺のポコチン臭いと思う
俺のポコチン臭いと思う
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727:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/16 21:40:15 UfPcduLBO
街金だけに10社200万ほどの借金があります。自己破産できるでしょうか?大手にくらべ街金は簡単にいかないでしょうか?
728:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/16 22:12:50 S/NoCl3i0
チョイあほ氏って、ひょっとしたら知恵遅れじゃなくて
アスペとか高機能自閉とかじゃないのかね。
ネタじゃないとすると、年齢から考えて
「ちょっと普通とは違う」ってだけで
軽度の知的障害にくくられちゃってそのまま
ってことも十分あり得る。
729:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/16 22:50:29 uKkMHNqs0
>>730
自己破産の申し立てはできるよ。
異議申し立てされるかどうかは甚だ疑問だけどね。
730:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/16 23:51:38 Bd5DygjLO
今月の26日に初めて弁護士さんと面会します
もちろんまだ相談の段階ですが自己破産申請の前提での相談です
27日28日が消費者金融の毎月の支払い期限ですが、まだ相談の段階なので今月分はちゃんと入金したほうがよいですか?
731:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/17 00:26:29 u2TqvWrO0
>>733
破産すると決めた時点で(もちろん相談でも)
支払いはストップしましょう。
でもダラダラ、破産手続きを踏まないのは不味いです。
相談に行ったら受任してもらうつもりで行きましょう。
732:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/17 00:47:04 kMjSJponO
>>734
返答ありがとうございます。
ダラダラはダメですね
ここ2年くらいずっと考えてたのですが相談とはいえ初めて行動にでます。
身から出た錆とはいえ今の生活には耐えられなくなりました。
破産とゆうのも今後の人生に影響もあると思いますが頑張ってみます。
733:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/17 00:51:24 u2TqvWrO0
>>735
実際破産するとなんで早くやらなかった
んだろうって思う人が多い事実w
たぶんあなたもそう思うに違いない!
734:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/17 00:51:25 /WzLTzzdO
すいません。質問させて下さい。自己破産しようと思ってるのですが、家のローンが残っていて名義が自分八割親が二割の共有物件なのですが自分が自己破産すると親の方に何らかの支払いの催促がいくのでしょうか?どなたか教えてください。お願いします。
735:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/17 00:54:36 u2TqvWrO0
>>737
あなたの親御さんは保証人になっているの?
というか、借金状況は分からんけど、家を手放す事に
なるけど大丈夫なの?
736:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/17 01:06:40 /WzLTzzdO
737です。家を買う時自分だけではローンを組めなかったので業者の方に親御さんとの共有名義ならローンが組めますよとのことだったので、これは保証人としての扱いになるのかわからないのですが… 家が無くなるのは構いません。
737:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/17 01:25:13 u2TqvWrO0
>>739
そもそも、あなたは家を買うことが
身の丈にあっていなかったんだね。
共有という事は請求が行く事が考えられるから
最悪親御さんも自己破産かな?
携帯からだと書込み情報が小出しになるから
法テラスなり専門家のところへ行ったほうがいいね
738:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/17 04:48:18 14Ophh3QO
質問です。
自己破産して10年以上たってから,また自己破産して免責っております?
知り合いが人生2度目の自己破産をすると聞いたのですが…
また免責がおりなかった場合どーなるのですか?
自己破産考えています!
739:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/17 07:15:13 ifi83stAO
>>722返信ありがとうございます!ためになりました、一度相談してみようと思います
740:ジャパン・カード
07/03/17 07:43:40 p/Gk+p9GO
自己破産されたかたに朗報!!クレジットカード作れます!限度額は30万です!このカードは国際カードではありません。詐欺でもありません。確実に作れますので、再出発されませんか?d27ad867ea8y7@softbank.ne.jp申込みお待ちしております。
741:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/17 07:51:44 cwNbKK++0
>>741 マルチの上に、「知り合い」かよ
742:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/17 09:47:16 KMjQHMC60
>>741
現在は再度の免責は10年→7年に改正されている。
但し、内容によっては7年以内に免責された特例もある。
743:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/17 10:37:21 14Ophh3QO
745
ありがとうございます!
744:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/17 17:34:02 FT1b2LHDO
はじめまして。二十日に弁護士さんに相談の予定で破産か整理か決めるのですが、明日一件支払いあります。払うべきでしょうか?
それから、破産の場合、消費者金融の連帯保証人に勝手に父親の名前書いて印したんですが、父親に支払い義務が発生するのでしょうか?
不躾な質問ですみません。
745:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/17 18:07:04 KMjQHMC60
>>747
破産を相談するなら支払はストップ。電話があれば○○弁護士に依頼しましたで
普通のところなら催促もなくなるでしょう。
破産したら父親に請求がいくと思います。父親が知らないと言えば貴方が有印私文章偽造
で相手が貴方を訴えるかもしれませんが、相手が理解してやっているなら少しちがいます。
詳しくは、弁護士に聞いてください。
746:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/17 18:17:34 2CJXEdODO
10年前に破産したんですがクレカはいつ頃作れるでしょうか?又,審査のときサラ金の事も調べられますよね?
747:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/17 18:28:39 CBUO+C9pO
>749
懲りてないの?
748:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/17 19:02:04 FT1b2LHDO
>>748
早速のご返答ありがとうございます。まずは相談してからですね。助かりましたありがとうございました。
749:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/17 19:46:32 KMjQHMC60
>>749
信用情報を入手すれば参考になる。(詳しくはクレジット板で)
踏倒したところは社内ブラックとなっているのでたぶん一生無理。
審査は年収、居住年数、持家・借家等で決まる。
750:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/17 22:38:56 IALC3eeiO
携帯からすみません。16日昨日で債権者からの意見申述期間が終わったんですが無事に免責なりますでしょうか?
751:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/18 00:19:07 Xh8ih4nx0
そんなのここでわかる訳が無い
事件番号、破産者名、債権者名書き込むなら
債権者偽って問い合わせてやるがw
752:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/18 03:36:50 NV111RQm0
・自己破産のデメリット
免責されれば借金がなくなる自己破産。
しかしその反面、家族や仕事など生活しづらくなるデメリットがあるのも事実です。
・資産などが処分される
・・・自動車・持ち家などが対象となります。マイホーム処分etc
・破産者名簿・ブラックリストに記載される
・・・官報・本籍地の破産者名簿に記載され、自己破産が公になります。
・クレジットカードの制限
・・・クレジットカードの使用が制限されます。配偶者にこれでバレたということもよく聴きます。
・返済義務は連帯保証人に
・・・返済義務が連帯保証人に行きます。せっかくの人間関係が台無しです。
・賃貸借解除の危険
・・・賃貸マンション・アパートから追い出されるケースも。
そうならない為に返済する為に おまとめローンがおすすめです。
URLリンク(cash-ch.net)
753:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/18 04:24:45 KxG1TbShO
自己破産すると子供の学士保険も解約しなくては駄目ですか?
754:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/18 10:22:44 Xh8ih4nx0
破産は賃貸借契約の解除事由にはならない。
賃料滞納なら解約事由になるがな。
>>756
解約返戻金の額次第。但し、解約返戻金の額次第で管財事件か同時廃止かが決まる。
親族が買い取るなら保険の存在自体は気にする必要は無い。
755:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/18 11:49:15 Ak26Firk0
>>755
このスレでそんな素人騙しを書き込むなんて馬鹿じゃないの。
756:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/18 11:58:11 UvE1CJyOO
質問です。JCB,VISA,などの保障会社はどこなのですか?
757:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/18 12:27:51 Jqgb8FFS0
>>755
新破産法100回読み直してから出直せ。
758:。
07/03/18 13:18:39 7zEyGbWwO
755-詐欺は駄目
759:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/18 14:30:42 gtuTPJXNO
>>760
すいません。勉強の為に教えてください。
>>755の書き込みで「賃貸契約解除の原因になる」くらいしか間違いが分かりませんでした。
あと、一般の人が破産者名簿なんて見れないよな、と思いつつ、嘘ではないなあとも思いました。
どこらへんが間違いでしょうか?
宣伝広告は死ねやとは思っていますw
760:名古屋基準
07/03/18 15:16:20 ymruF7Rr0
資産の処分:①持ち家(持分あり)の場合は、売却若しくは競売
②自動車については、年式による。換価価値として20~30万くらいであれば特に換価の必要性まではない。
③生命保険等については解約返戻金の金額によって解約の可能性はあり。申立前に貸付を受けときましょう。
④少額管財にて20万円の管財人費用を持てるならば、総資産額100万までは守れます。
クレカの制限:そもそも必要でしょう。返済を免除してもらう以上、今までの返済金の半分以上は貯蓄に回せることが可能と思われる。もちろん、病気事故等やむを得ない場合もありますので一概には言えませんが、今後の将来設計について考えていく必要はあり。
連帯保証人:やむを得ません。
賃貸借契約:全てとは言いませんが、賃貸借契約書内に解除条項として自己破産等も記載があると思う。但し、正直に賃貸人に言わなければならないという義務規定は少ないはず。よって、賃借人の判断如何では・・・
761:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/18 17:38:56 gtuTPJXNO
>>763
>>762へのレスてことでいいすか?ありがとうございました
そうすると>>755は間違ったことは言ってないて認識で良いのかな?
何か、今まで自分が勉強したことが間違っていたのかと不安になり質問しました。
しかし、自己破産のネガティブな面(しかも、実際は気にしなくて良いことまで)ばかりを強調し、
更正の道を踏み出すことを躊躇させ、それどころか更に債務を負わせようとする>>755に反発する
皆さんの気持ちには100%同意です。
762:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/18 17:56:30 /hC63KFT0
自己破産するには借金が足りないといって、さらに借りさせる司法書士が名古屋にいるから気をつけて。
車で貸し金融に連れていかれたり、車の空ローンだの謝礼金を得るために保証人にさせられたりする。
やばいと思ってすぐに逃げました。弁護士に調査してもらったところ、司法書士会には登録されていなかったです。
四日市に犯罪組織があって、そこの一員です。
ちなみに先日免責下りました。免責審問は40人くらいまとめてやって5分間くらい説教されて終わりました
。特に当てられて聞かれることもなかったです。費用は法テラスで15万でした。
763:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/18 18:25:06 yM3F8OhD0
>破産者名簿への記載
免責受ければ消える
>自動車については、年式による。換価価値として20~30万くらいであれば特に換価の必要性まではない。
20万円を超える場合には原則財団帰属。外車であれば年式は関係ない。
>少額管財にて20万円の管財人費用を持てるならば、総資産額100万までは守れます。
現金で99万円まで。預金であったらもっていかれる。
不自然に債権を変化させて現金にした場合は否認権行使の可能性あり。
後は自由財産の拡張が出来るか否か。
>クレカの制限
業者次第。事故扱いでもクレカが使えるトロい業者がいるのは確か。
>破産による賃貸借契約の解除
根拠となる民法の条項が存在しない。
764:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/18 23:39:28 rNN3kx8M0
突然すみません
展プレになかったのですが友人にバックを弁償するときにカードを
使ったのですか免責に引っかかるのでしょうか?
765:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/19 07:31:06 F4s2ydB1O
初めまして。
私ではなく、
知人がこの度破産致します。
相手が全て個人の方で、
金額も普通の仕事では返済出来ない位です。
知人は罪悪感とその中の一人の方からの、
容赦ない脅しから、
精神的におかしくなり、
死んで詫びると言い、
何度も救急車で運ばれました。
見るに見兼ねて私が弁護士に相談に行きました。
すぐに受任して貰い、
本日全ての書類を提出致します。
脅して来た方から訴訟も起こされ、
また知人は死ぬ事を考えています。
この様な状態できちんと破産は出来るのでしょうか?本人は死ぬか病院に入りたいとしか言いません。
痩せこけてしまい、
突然パニックを起こしたり、
周りから見ても精神病院に入院させた方が…
この場合どの様に破産手続きは進んで行きますか?
恐らく免責は下りない確率が高いです。
766:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/19 08:56:20 yMvE6DuP0
>>767
カードによる商品の現金化(免責不許可事項)が心配なのでしょうか?
カード会社が指摘するまではばれないでしょうが、念のため友人に受領書に押印
してもらっておいたらどうですか?
767:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/19 10:18:27 WsJPj3fDO
>>767
カードでバッグを買って友人にあげたってことだよね?
そんなのでいちいち不服言ってこないよ
768:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/19 12:54:07 FG8Urbf80
>>768
弁護士にお願いしているのならもう任せるしかない。
もうこれ以上の督促や脅しは出来ないのだから、「もし何かあるなら弁護士にどうぞ」だな。
それでもやめなければ警察。
友人には大丈夫だといってやれ。
免責が降りないからといって死ぬことは無い。
769:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/19 14:02:08 F4s2ydB1O
771
768様ありがとうございます。
免責が下りなかった場合、知人は数人の方達に、
毎月返済する形になるのでしょうか?
恐らく何十年になります。精神病と心臓の病気で、
稼ぐ仕事はムリそうです。とにかく弁護士さんに任せるしかないですね。
また自殺未遂を起こしたら、
病院に入院させようと思います。
770:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/19 14:27:39 56ptIWIXO
自己破産したら通販で買い物できますか?
771:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/19 14:29:19 yMvE6DuP0
>>772
詐欺で無い限り免責Okでなくても借金の数%を支払えが大半みたいです。
悪質な行為がなければ大丈夫です。 それが新破産法ですからね。
772:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/19 15:43:02 kxSo8leQ0
>>773
できる。
773:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/19 18:40:13 56ptIWIXO
通販で分割はできないんですよね?
774:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/19 18:45:19 cNogas72O
>>776
できるとこと、できないとこがある
775:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/19 19:04:29 yQJN5odQO
来週、免責審尋があります。裁判所で裁判官から、どんな事を訊かれるのでしょうか?
またどんな服装で行けば良いのでしょうか?
携帯からですみません。
776:767
07/03/19 20:25:13 iKbxtDFA0
レス有り難うございます。友人に受領印を念のため押してもらいます。
免責には関係ないとわかりほっとしました。
777:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/19 20:33:13 TFbIpcmc0
教えて下さい。
少額管財の破産で免責待ちの状態なのですが、自宅の競売が済むまでは、
そのまま家を出ないで住んでいる事が出来るのでしょうか?
もし、住んでいられるとしたらどの位の期間でしょうか?
よろしくお願いします。
778:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/19 20:53:50 FG8Urbf80
>>780
兄弟スレのテンプレに回答あり
スレリンク(debt板:7-8番)
779:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/19 21:00:24 x06i2CSy0
>>778
自分は地味なカジュアルで行った。
裁判官によっては質問せずに5分ほど説教で終わる人もいるらしい。
自分の時は
「免責が降りない場合がありますが、どういう場合かご存知ですか?」
「免責が降りた後、もう一度どこかでお金を借りることができると思いますか?」
この2点を訊ねられた。
まともに質問に答えたのは自分だけだった。
自分以外の他の4人には弁がついていたけど、弁には発言権がないのか、
本人がオタついて答えられなくても全くフォローなしだった。
他の4人に免責が降りたのかどうかは知らない。
自分は審尋1週間後くらいに降りた。
780:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/19 21:00:43 TFbIpcmc0
>>778 さま
有難うございます。
781:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/19 21:02:31 yMvE6DuP0
>>779
色々心配なことがありましが頑張って下さい。
782:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/19 21:53:36 NRP+/aoS0
>>782
これから破産申し立てするんですが、
(手続きもこれから始める人間です)
その答え、是非教えてくださいorz
783:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/19 22:20:05 AyHRumSG0
どなたか教えて下さい。自己破産時の提出書類にJRAの購入専用口座の
コピーも提出しないと駄目でしょうか?債務超過になった理由はギャンブル
ではないのですが、友人によく馬券購入を依頼されてかなりの額になって
います。(月4万円とか)理由を弁護士さんに言っても駄目ですか?
784:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/19 22:35:13 asgnHl/f0
>>786
ダメかどうかは、ここでは判断できない。
弁護士がいると言えばいる。いらないと言えばいらない。
自己破産の書類などは基本的に隠さない、誤魔化さない、
ウソをつかない。コレが大事。
785:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/19 22:39:33 asgnHl/f0
>>785
782さんじゃないけど、>>782に書いてある事くらいは、
答えられないとダメじゃないか?
教えるのは簡単だけど、自分の事だから少しは
勉強することも大事だよ。
ヒントとして、兄弟スレのこの↓辺りを何回も読めば
簡単に答えが出るようになるはず。
スレリンク(debt板:3-6番)
786:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/19 22:48:58 M+FMXmAk0
教えて下さい。
自己破産を考えているのですが、司法書士さんと弁護士さんどちらにしようか迷ってます。
メリットとデメリット、率直な意見を下さい。
787:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/19 22:57:37 asgnHl/f0
>>789
●司法書士
費 用 比較的安いが、弁護士よりも高いところアリ。分割可あり。
代理権 破産手続きに関しては無し、裁判所に来てはくれるが、同席できない。書類を作るのみ。
対 応 債務整理を専門でやっているなら、慣れていて手際もよくスムーズ。
その他 一人でやっているケースだと、申立が中々進まないこともある。
合同事務所などで、事務員さんが多いほうが早く進むこともあるが、費用は人件費が嵩むためか高め。
●弁護士
費 用 20万くらい~ 着手金、報酬とあわせるとかなり高いところアリ。 分割可あり
代理権 あり、破産申立、裁判所での同席、書類作成など、至れり尽くせり。
対 応 これもいろいろだが債務整理を何度も経験しているなら、手際もよくスムーズ。
その他 一人でやっているケースだと、申立が中々進まないこともある。
合同事務所などで、事務員さんが多いほうが早く進むこともあるが、費用は人件費が嵩むためか高め。
788:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/20 00:44:22 BgzHxQOk0
>>790
ありがとうございます。
助かりました。
参考にさせていただきます。
789:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/20 06:24:36 Aiuj30NaO
>>778 です。
>>782 さん
有難う御座います。少し不安が解消されました。弁護士さんがいても、フォローがなかったりするんですね…
790:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/20 11:26:04 HgC/3+JD0
元個人商店の店主です。ある事情により店が倒産しました。
債務額の合計は300~400万くらいで、自己破産の検討をしています。
メーカーへの債務は、保証人が居るものを除き、およそ帳消しになると
聞きましたが、従業員への未払い賃金はどうなるのでしょうか?
未払い賃金は微々たるものですが、税金の支払いにより払えない有様です。
791:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/20 13:08:05 ztuL9d3i0
>>793
未払い賃金も従業員にたいする債務です。
自己破産によりあなたの資産は 税金>未払い給与>一般債権と分配されますが
殆んど未払い給与に回らないのが現実ですね。
国が従業員を救済してくれる制度があります。
URLリンク(next2.rikunabi.com)
会社が倒産した場合等に退職者の賃金の支払いを確保するために、「賃金の支払の確保等に関する法律」が定められています。
この法律では、事業主が破産の宣告を受けた場合等に、一定の範囲の賃金について事業主に代わって国が(労働者災害補償保険法の事業として)立て替えることなどが定められています。
労災保険に加入して1年以上経過している会社であることが前提ですが、賃金の立替払いの条件は、以下の事業主です。
1)破産の宣告を受けた場合
2)特別清算開始の命令を受けた場合
3)整理開始の命令を受けた場合
4)和議開始の決定があった場合
5)更生手続開始の決定があった場合
6)中小企業事業主が労働者の賃金を支払うことができない状態になったものとして労働基準監督署長の認定があった場合
いずれにしても微々たるものなら免責終了後に払ってあげれば良いのに。
792:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/20 14:19:26 0WMyVIRr0
>>794
払ってやりたいのは山々なのですが、家賃の滞納分など
生活を営んでいく上でどうして払わなくてはならないものがあったりして
払ってあげられない状況です。従業員も生活がかかってると
いう事ですぐ欲しいらしく、その立替払いの事で労基署の方で動いていたようですが、
自分が法律家に払う費用を捻出する事が現在、困難な状況である事から
従業員が言う立替払いの期限の6ヶ月?を過ぎてしまいそうなのです。
で、監督署長の認定という事でも動いていたそうなのですが、
私がバイトを始め家賃の滞納分を払い出した事で、
未払賃金の支払い能力があるのでは?と疑問を持たれ、調査をする前から
たぶんその線はダメだろうと断れたそうです。
なので、自己破産の後、未払い賃金がどうなるのか、私も従業員も
どうなるのか、気になっているところです。
793:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/20 15:12:47 D4SvhpXwO
尋問って複数でやるんですか!?
794:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/20 16:33:28 nVv2h1GnO
>>796
集団、個別どっちもありえます。
人数が少なすぎて個別の場合と問題があって個別の場合の二通りでしょう。
795:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/20 16:40:14 29zDWe3j0
弁費用を払えず、解任されてしまいました。
分割で払ってきた15万ありますが、それは戻ってこないのでしょうか?
796:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/20 17:02:56 D4SvhpXwO
>>797 ありがとうございます。
797:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/20 17:30:28 nVv2h1GnO
>>798
まず、日本語がおかしい。
解任されたでは無く、辞任されたが正しい。
お金は還ってくる筈、弁護士に確認してみること。
もし還ってこないなら、理由を確認し、その理由が納得できないなら、弁護士会に相談すること。
798:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/20 17:51:38 oE3UFp5RO
質問お願い致します。5社借り入れがあり、内の1社だけ付き合いが長く過払いがあるような場合で破産をする時はその1社は債務者には入らないのでしょうか?他も引き直しした額での破産手続きになるのでしょうか?
799:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/20 17:55:04 29zDWe3j0
>>800
辞任と言うんですね。
いきなり電話の留守電に、電話をくれないので辞任させてもらいますと。
折り返し電話が出来ず2日放置しただけです。
決めた日に入金出来なかったんです。
800:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/20 18:38:03 29zDWe3j0
今日、弁に電話したんですが折り返しの電話もなく
いきなり書類の束が送られてきて・・・。
その中に連絡と称して内容は、何ヶ月も連絡が取れない状態で云々って。
はぁ?と思ったんですが。
実費預かり金1000円は不足があるので返金はありませんとのこと。
弁費用15万のことはどこにも書いてません。
801:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/20 19:14:12 nl0XiPqj0
>>800
依頼人により弁護士との信頼関係が修復不可能な状態になったならば
返還義務がないどころか弁護士が着手金・報酬満額請求できる
契約条項が弁護士会主催のクレサラ契約にもある。
その弁護士もそれに類する条項を根拠に通知してきただけだろ。
そもそも多重債務者の言うことのほうがまったく信用できねぇw
彼らは平気で約束事や連絡事を違える。弁護士ごとに辞任基準が違うが
大方弁護士が切れたんだろう。
802:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/20 19:30:05 29zDWe3j0
>>804
そうなんですか・・・・。確かにそうかもしれませんね。
ただまた新たに他の弁に依頼する経済的余力はもうありません。
どうしたらいいんでしょうか、謝ってもう一度お願いしてみるしかないんでしょうか。
803:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/20 19:43:16 nl0XiPqj0
弁護士に依頼する上で大切なこと
①言われたこと・要請されたことは直ぐに対応・返答する。
時間がかかる場合には、いつごろ出来そうか返答し、
途中経過も連絡する。
②言われた金額は確実に期日までに送金する。
弁護士は必ず月額送金可能な金額の確認を
依頼者にとるから無茶な送金額は要求しない。
送金が難しい場合には期日より前に連絡を入れ、
いつごろ資金が出来そうか、或いは資金捻出が困難である
から相談したい旨を伝える(出来ないのに良い格好しない)。
同じ弁護士に頼みたいならとにかく頭下げて
過怠条項を記した念書を提出するくらいして
今後は弁護士からの連絡・弁護士への送金に
誠実な対応する旨を確約するしかない。
弁護士がこれに応じるかどうかは知らん。
804:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/20 19:46:53 29zDWe3j0
送金が初めに遅れてしまった時に、信頼関係は壊れたと言われていました。
なのでどうしても連絡が怖くなってしまい・・・。言い訳ですが。
応じてくれないようならまた一から依頼しなおしですね。
子供の食費すら弁費用に回してたんですけど・・・。
805:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/20 20:04:11 nl0XiPqj0
>>807
なんで送金が遅れる前にその理由を説明しないんだか。
送金が遅れることもいけないが、連絡しないのは更に悪い。
弁護士が不信感もったのはその辺だろう。
金ないなら頭下げて念書や誓約書でも書く旨を伝えて
再度お願いするしかないね。扶助使えるなら別の弁探すのも
手だが金が追加でかかるのは同じだろう。
>>801
取引が長いと過払金が発生してる可能性がある。
そして過払金の額によって管財事件になる可能性がある。
普通は引き直しした金額を債権者一覧表にのっけて
破産申立て。
806:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/20 21:08:33 BjC83wyDO
>>807
破産する事がどれだけの事か、自分がどんな事をしてしまったのか、全くわかってない。
二日放置『しただけ』とか『はぁ?』とか。
子供がいる親にはとても思えない。
弁護士もその辺見抜いたんじゃないの?
新しく費用が捻出できないと知って、そこで初めてしおらしくなってるし、
お前みたいに反省や感謝や詫びの気持ちがない奴は闇にでも手を出すのがオチだろう。
807:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/20 21:18:43 FUXmPnHb0
どんなに良い弁に当たったとしても、こちらがきちんと誠意を持って
信頼関係を築こうとしないと、やってけないよ。
808:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/21 00:14:35 TD2TA0Wk0
弁護士費用勿体無いなあ・・・
自業自得ってやつか。
さて、次の方どうぞ~
809:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/21 00:42:08 +6Lvz0c6O
>>801
です。どなたかお願い致します。
810:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/21 01:15:53 QxF6+CxKO
破産者にもいろいろいる。ズボラ過ぎるのも問題だな。自分からいろいろ積極的にならないとうまくはかどらないよ。
811:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/21 01:32:35 TD2TA0Wk0
>>801 >>812
過払いがどれくらいあるかにもよるんじゃないの?
過払い請求して、戻ってきた額で他社分が返済できればいいだろうけど
大方そんなに戻ってこないだろうから、過払いは無視して
破産しちゃえば面倒じゃなくスッキリすると思う。
何れにせよ、7年くらいはクレ・ローンは使えないのだから。
812:814
07/03/21 01:38:47 TD2TA0Wk0
>>801 >>812
ゴメン。質問の答えに足りないね
>その1社は債務者には入らないのでしょうか?
入らないことはない、入れないとダメ。
>>814でも書いたが、過払い請求で戻ってくる金額次第
引き直して債務がゼロになるならそれをやってからのほうがいいが
過払いに関しては、債務整理になれた専門家じゃないと無理じゃないかな?
専門家に相談する際は、弁護士、司法書士共に「債務整理専門」などを
掲げているのがいいと思う。
弁護士、司法書士でも事件によって得手不得手があるから注意が必要。
離婚専門とか、暴力団関連専門とか・・・
813:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/21 04:12:35 HXI2e3oBO
借金500万のほとんどがギャンブルだとやっぱり免責おりませんか?
814:ヘトヘト
07/03/21 07:05:51 2vpPol6lO
すみません。質問させて下さい。自己破産していると賃貸契約の時の保証審査みたいなのは、やはり通りませんか?保証人つけても無理ですか?
815:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/21 10:29:38 Oc3a5h350
自己破産すると破産者名簿というものが本籍地の市役所に届くようですが、
どこの課の方が目にするのでしょうか?
知り合いが多く働いているので知られてしまうのが怖いのです。
本籍地を変えるのは何か問題がありますか?
816:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/21 12:56:52 xZg32NtZ0
816
間違いなく管財事件に成るので最低50万円の資金は要りますよ
借金500万のほとんどがギャンブルらしいですが例えば借金400万の
時に返済不能に成って未だ借り続けていたら詐欺でしょうね
817:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/21 12:59:36 xZg32NtZ0
817
賃貸契約の時の保証審査は信販審査と一緒ですから通りません
連帯保証人なら大丈夫でしようけど1回でも支払いが遅れたら
連帯保証人に取立て行きますよ
818:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/21 13:04:51 xZg32NtZ0
818
市役所の職員には業務上知り得た事実の漏えいは禁止されているので
外部には漏れませんが身元証明に載るけど閲覧することはまず無いでしょう
既に破産申請していたら本籍地の移動は出来ません
819:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/21 14:04:21 jYrT535ZO
>>821
>>818は「どこの課の人が目にする可能性があるか?」を訊いてるんだが…
そんな弁護士サイトを見れば分かるような答え書かれてもがっかりだろw
820:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/21 14:18:51 NzQBg3TN0
クレジットカード(セゾン)のカードローン18%50万とりそな銀行カードローン10.25%100万
借りてるんですが、これくらいの額でも自己破産ってできるんでしょうか?
3月20日で無職になりました。
821:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/21 14:21:14 xZg32NtZ0
出来るだろうけど150万位だったら死に物狂いで働けば
何とか成るだろう。
822:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/21 15:30:54 4PZuUx7CO
債権会社に初めて借りた日と最後に借りた日というのを調べないといけないんですが、ショッピングとクレジットのついてるカードの場合、最後にショッピングした時はショッピングが最後の貸し付けになるのでしょうか?
823:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/21 15:52:25 +6Lvz0c6O
>>814
>>815
丁寧な回答ありがとうございます。過払いがあっても他の債務は確実に残るので全てを現在の債務額で申請になるんですね。弁依頼で都内だと50万位の費用は普通でしょうか?
824:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/21 16:16:55 HXI2e3oBO
819さんありがとうございます。現在も借りては返しの自転車なので、任意整理の方向で行こうかと思います。
825:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/21 23:20:37 TD2TA0Wk0
>>825
それぞれ「クレジット(買い物)は何月何日」。
「キャッシングは何月何日」と分けてどっちでもわかるようにしておけばOK
どうしても期日がわからなければ大体でOK。多少間違いがあるかもしれない旨を伝える事。
826:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/21 23:23:40 TD2TA0Wk0
>>823
自己破産は出来ると思うが、>>824の言うとおり
働けば返せない額ではないと思う。
働けない理由があるのなら、それはまた別の話だけど。
てか、書込みからたった3分で>>824がレスしてくれているのに
反応がないのがちょっと驚き。
書き込んだら少しはチェックするものだと思うが・・・(切実な状況なら尚更)
827:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/21 23:26:07 TD2TA0Wk0
>>821
戸籍課とか市民課とか(市役所によって名称は異なる)
住民票や戸籍を扱うところなら見られると思います。
828:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/21 23:29:37 TD2TA0Wk0
>>817
とにかくこの質問が定期的にあるのだが、こればっかりは物件によると思う。
コレに尽きます。
賃貸物件の管理を大家(貸主)から依頼を受けて業務を行っている
不動産業者などの物件は、保証人をつければOKな場合が多い
家賃をクレジット系収納会社に依頼している物件などではダメなケースもある。