07/02/05 17:17:37 B0UCQ3+r0
ｽﾚﾘﾝｸ(credit板:239番)
239 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に 投稿日：04/09/29 09:19:56
多重者の借金の言い訳
1.金を落とした。（スリ・盗難を含む）
2.病気になり費用がかさむ。（誰でも入院します）
3.事故に遭い、弁償しなくてはならない。
4.来週入金予定あり、今欲しい物が有るので貸して。
以上が代表的な手口です。
皆様、思い当たり有りませんか？
まとめサイト
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
過去ログ
21 ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
19 ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
18 ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
17 ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
16 ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
15 ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
14 ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
13 ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
12 ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
11 ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
10 ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
9 ｽﾚﾘﾝｸ(credit板)
8 ｽﾚﾘﾝｸ(credit板)
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 17:19:07 044cI9Sl0
2
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 17:19:08 B0UCQ3+r0
20 ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
7 ｽﾚﾘﾝｸ(credit板)
6 URLﾘﾝｸ(ruku.qp.tc)
5 URLﾘﾝｸ(ruku.qp.tc)
4 URLﾘﾝｸ(ruku.qp.tc)
3 URLﾘﾝｸ(ruku.qp.tc)
2 URLﾘﾝｸ(ruku.qp.tc)
1 URLﾘﾝｸ(ruku.qp.tc)
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 17:20:03 B0UCQ3+r0
同居家族で名義を勝手に使われる恐れがあるなど
自分自身の信用情報を確認する場合は
KSC･CIC･CCB･ﾃﾗﾈｯﾄ･FCBJ信用情報開示スレ Part27
ｽﾚﾘﾝｸ(credit板)
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クレジット板
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ11
ｽﾚﾘﾝｸ(credit板)
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 17:20:36 B0UCQ3+r0
相談者へ
・「お金は今後２度と貸さない」と決意後「今回だけは貸します、でも今後は
貸しません」という方は、ずっと貸しまくるのがオチです。
・愚痴だけ書いて何も行動しないと叩かれるので注意が必要です。
・いい歳して借金親と同居し、借金親のひどさを嘆く社会人の方は
その前に一人暮らししろと言いたい。
・連帯保証人を引き受けたらおしまいです。
痛い回答者もいますので注意
・家族の借金くらいあんたが代わりに返してあげなさい
・宗教の教え、社訓に「家族は愛しなさい」とある。たかが
数十万、数百万の借金くらいで 家族を見捨てるとは許せない！
・借金でつらいお気持ちはわかります。私の身内に多重債務者は１人も
いなくて良かった♪（以下借金がない自分の家族自慢を延々と）
・知り合いに金を貸した。金はあげたつもりで、返って来ないと思った。
でも全額返してもらった。金を貸したら返ってこないと言い切る
このスレの住人は性格が悪いし・・・
多重債務者とは
「ウソつき」「のらりくらり」「助けたらつけ上がる」「絶対に金は返さない」
「口のうまい」「笑ってごまかす」「お金を貸すカモを見つける才能はすごい」
「カモを見つけたら相手が貸すまで（再起不能になるまで）しつこくつきまとう、
時間を問わず電話攻撃、訪問攻撃も」「金の為に自分の子供を悪用する」
「子供が可哀そうと言いながら食事も衣料も満足に与えず、不憫な思いをさせる」
「オレを信用できないのかが口癖」「泣き落とし」「開き直って逆切れ」「死んでやる」
「遺産相続になったら家、金は全てゲット」「趣味はパチンコ」「自営業者も多い」
「育てた恩を忘れたのか、も口癖」「どんな手でも使う」
「多重債務者が男なら、離婚せずにいる妻に要注意。よく見ると妻は被害者ではなく共犯者」
「夫の借金の相談に来て出した結論が、今さら別れて働くくらいなら、今後も
借金夫と一緒にいた方が楽できるしマシと計算する専業主婦も」
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 17:21:10 B0UCQ3+r0
家族に多重債務者がいて泣かされている人のフローチャート
０．多重債務者に金を渡す、代わりに支払うなどといった行為をやめる。
（多重債務者はたとえ血族であってもあなたを「金づる」としか見ていない）
１．家族全員の債務総額、保証額を調べる。口を割らない奴は見捨てる。
（信用情報機関に問い合わせる、取立て屋に残りの債務総額を言わせるなど）
２．どこからの借金かを把握する。
（カード会社や合法サラ金の中に闇金が混じっていないか）
３．弁護士に相談する。電話帳や市役所の法律相談などをチェックすべし。
（全ての弁護士が債務整理に強いとは限らない。話をして信頼できそうな人に頼もう）
４．闇金がいた場合は警察に。
（闇金は一般の業者と違い、法律を守ろうという意識がない。警察以外では止められない）
５．特定調停や過払い返還請求、自己破産などを比較検討し、最も自分にいい選択肢を弁護士と相談の上で決める。
（裁判をやって相手が勝つことはあまりありません。弁護士によっては「簡単だから」という理由で自己破産させたがる香具師も）
６．多重債務の原因となった家族とは別居し、金は何があっても渡さないこと。
（たとえ借金がなくなっても、ほとんどの多重債務者はまた借金を作ります。涙はその時だけと心得よ）
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 17:21:46 B0UCQ3+r0
対サイマーの心得
・サイマーは人ではないと思え。容赦するな。
・サイマーからは極力離れよ。
・サイマーの肩代わりは絶対にするな。する奴は共犯者だ。
・サイマーを信用するな。
・サイマーとは積極的に離婚しろ。そんな奴、他もだらしない。
・サイマーが友人ならば、それは友人ではない。
・サイマーの親が住む家からはすぐに出て行け。
・サイマーにお金を貸したら-1掛けで返ってくると思え。0掛けなら感謝せよ
・他人に保険証などを絶対に預けるな。
・一つの借金があると思ったら十の借金があると思え。
・一つしか借金が残っていないといわれたら三の借金があると思え。
・サイマーから離れない者は共犯サイマーだと思え。
-------------------------------------------------------------------
・自分名義のクレジットカードを他人に渡すな
・他人にカードを貸して悪用されたら自己責任で払え
・カードを持ち逃げされたら解約しろ
・「サイマー相手でも話せばわかる」と言うのはサイマーに痛い目に
あったことのない香具師です
・サイマーに説教しても言うだけ無駄、都合の悪いことはスルーされます。
・サイマーに説教＝酔っ払いに説教
・○○さえしなければいい人なのに→○○には重大な欠陥が入ります。
・「別れろ」といわれて、意地になって別れないこともあります。
・サイマーに金を貸して借用書を書かせる＝無駄な行為です。
・一方が加害者、一方が被害者ととらえれしまい、被害者を助けるために
援助しまくった結果、あなたも借金地獄。
・人情論にだまされるな
・事情を知らない親戚・会社の上司・近所の住人の無責任な発言、痛い回答に
だまされるな。その結果地獄を見ても彼らは一切責任は取らない。
・業者工作員の書き込みに注意。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 17:26:24 4jjo+yi40
泣き顔うｐ会場はこちらですか？
10:1
07/02/05 17:28:42 B0UCQ3+r0
過去ログ20を変な位置に入れてしまった、スマソ。
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 17:40:10 zBssUrdY0
>>1さん乙
・サイマー
被害者面した加害者。実行犯、犯罪者、犯罪者予備軍
・共犯者１号
一見被害者に見える。弱者のフリが見事。
実行犯（加害者・サイマー）の意見にはとても忠実。
それ以外の意見はスルーか逆切れ。サイマーを援助しまくるバカ
カゲでグチを言いつつ借金の尻ぬぐい
・共犯者２号
「サイマーは見捨てますが、共犯者１号だけ助ける方法を教えて下さい」と
相談しに来る池沼。実行犯の奴隷、共犯者１号の忠犬。
・サイマーだけでなく共犯者の涙にもだまされるな
・サイマー＆共犯者と積極的にかかわっているのなら、家を出た意味はありません
・サイマーは危険だが、共犯者はさらに危険。共犯者にも近寄らないで距離を置け
・サイマー＆共犯者に巻き込まれたら不幸になります
・サイマーの子ほど可愛がりお金まで渡す共犯者の親
・サイマー共犯者に金銭援助＝アル中患者に酒を飲ませること
・事情を知らない世間の見る目
金を貸して返してもらえない香具師＝悪代官悪徳商人扱い
サイマー＆共犯者＝悪代官悪徳商人にいじめられている下町庶民扱い
・結婚サギマー
自身が多重サイマー、自身以外の親兄弟親類がサイマーで
サイマーではない相手と、結婚に持ち込む行為。 結婚後は結婚相手と
相手先の一家の財産を食いつぶす。なお、サイマー女には特に注意。
特徴はでき婚＆専業主婦狙いで、借金を自分で働いて返すことはなく、
旦那の稼ぎとその一家の資産を当てにする。離婚をしようと思っても
簡単には出来ないため、だまされた、やられたと気付いても遅い。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 17:41:08 zBssUrdY0
・油断するな
運よく借金がチャラになっても一件落着ではない。
チャラになった後にサイマーがヤミ金に手を出したら終わり。
サイマー本人が本気で改心して立ち直る気がないと深刻な事態に。
・立ち直れるか？
「立ち直りたい」というサイマー本人から相談があれば、少しは脈あリ。
家族や他人が「サイマーがいるのだが。どうにかならないのか？」と相談があればムリ。
・理不尽な言い訳名人
「死のうと思えば今すぐここで死んでやってもいい、でも人生やり直したい。
もう一度だけチャンスをくれ。お願いだからお金貸してくれ」
お前は金･金とマイナス思考で醜い」
・サイマーの借金で実家が売られそう
「実家を死守したい」という弱みに付け込むサイマーもいるので注意。
「実家が売られそうだから助けてくれ」「家の名義を譲ってやる」 といって
「名義を譲ってもらえる＝格安でマイホーム」と思ったらサイマーの餌食。
・サイマーとは
結婚・出産・入学卒業・入院・葬儀・遺産相続等、大金が集まる時に特に張り切ります。
狙いは全額総取り。即散財。結婚葬儀の受付に座らせたら危険。
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 19:58:07 5yv2Z0bj0
スレ立てテンプラ張り乙
浮上
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 20:04:01 L7ecRA4w0
このスレのテンプレがすべてだと思う。
テンプレをよく読んで実行すればサイマーに自分の人生を
めちゃくちゃにされる確立がぐっと減るはず。
そしてKLrLh0HTOは相談者のためといいつつ
スレを荒らしてログを流し、相談者を困らせてしまう。
KLrLh0HTOは最初は本当に相談者のためを思って
書き込んでいたかもしれないが、結果として相談者の足を引っ張っている。
サイマーというものは本当に迷惑をかける存在でしかないものだね。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 21:20:10 7ph/WY8d0
>>14
同意。いろんな意味で、自己中な考え方しかできない。
人に迷惑をかけることを何とも思わない。
たとえ借金がなくなったところで、そういう部分まで含めて
直していかないと結局またどこかでつまずくのにね。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 21:26:14 LkO5Tl7Y0
前スレのログはいつまで読めますかね？
17:前スレ792
07/02/05 21:57:24 6ktnpIxR0
前スレ787氏、乙。随分スレが進んでいますね。
「借金がバレるくらいなら結婚しない」というのは致命的です。
現段階で彼女が自主的に整理するのは皆無に等しいです。
恐らく、完全に事切れるまで止まらないでしょう。
すでに2者間の問題ではないのでご両親に報告する事を強くオススメします。
婚約破棄時は借金の事実を自分・相手の両親に明かさなければならないでしょう。
明かさないと理由無く破棄したと見なされてしまい、慰謝料問題が起きてしまいます。
連帯保証人云々は前にも書いたとおり、特別話す必要は無いと思います。ここら辺は他所の家庭の話なので。
>>16
1001後、1日くらいは読めるみたいだけど、
DAT落ち以降は肉ちゃんねるで見るしかないね。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 21:58:44 5Shgnk5E0
必要なら、前スレのdatをろだに上げるので言ってくれ。
19:765
07/02/05 22:24:37 EvQ0daSI0
前スレで借金兄の件をアドバイス頂いていたのに
何故か書き込みが制限されていてレス出来ませんでした。
ちょっと遅いですが…
皆様の仰る通り、何故借金を支払ってあげたのか、実家に呼び戻すのか
納得がいかず両親に聞いた（というか、感情的になって噛み付いてしまったけど）際
「このままでは元奥やあちらの親御さん、自分の友達などにお金を借りるようになって
他人に迷惑をかけるだろう。自分の子供の不祥事だ、親が責任を取らないでどうする。」
…というようなものでした。借金を返してあげる事が親としての勤めとは、
私は納得がいきません。なにより、両親は社会性・世間体をとても気にするタイプなので、
身内の恥を隠し通したい、というように私の目には映りました。
>>778さんの仰るように借金の原因がパチやスロなら、もう絶望的ですね。
お金持ちのお嬢様と結婚して、生活費を殆ど彼女のブランド品に浪費された
のが借金の原因と聞きましたが（それなら何故元奥に迷惑？意味がわからない）
賭け事が本当の原因なら、きっと更生はむずかしいでしょう。
>>781さん、辛い経験をなさったのですね。
家族に内緒で、両親の老後の為に別枠で貯金をしてきたお金がありますが、
今はだれにもそれを言わずに距離を置こうと思います。
ただ、両親を引き取った場合、彼との結婚はむずかしいかもしれません。
本当の事を言って心配させるのも、隠したまま同居にもちこむのも、どちらも相手に迷惑をかける事。
皆様ありがとうございます。もう少し、毅然とした態度でいるよう心がけます。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 22:35:20 87YmCqMx0
親ってやっぱり子に甘いものなんだよな。
俺は借金持ちじゃないけど、もし親に「俺借金200万あるんだ」って言ったら肩代わりしてくれそうな気がする。
21:787
07/02/05 22:37:18 BJV0WITO0
787です。多くのレスをありがとうございます。
>>18
出来ればこれを相談者に見せたいと思うので、宜しくお願いします。
かなり昨日から混乱していて、考えて彼女の友人に連絡しました。
自分も長く知っている人です。
何気なくかまをかけてみたら、その人は彼女の借金癖を知っていました。
しかしあまり深刻には感じていないようで、
「あれだけ稼いでるんだから、さっさと払えばいいのにね」
ぐらいにしか思っていません。
正直、前のスレの、いろんな意見を読んで、揺れています。
彼女は自分次第で更正の可能性も僅かにでもあるのか、とか、
いや、ないだろうとか、迷っています。
きっとまだよくその借金があるという状態が自分で分かっていないんでしょう。
500万以上の大金を自分が貯めようと思ったら、どれだけかかるかと考えると、
なぜ過払いしていると分かっていて整理しないのか理解に苦しみます。
それはマンションの頭金と結婚資金をあわせてギリギリの額で、
家具は彼女が結納金で出すからといっていましたが、
それは借金があることを聞く前の話で、なんだかずいぶん昔のことみたいです。
新しく借金をしなければならないぐらい困窮していたとは
一週間前の彼女からは想像できません。
話を聞いたら、もう何年もずっとその利子を埋めるストレスで苦しんできたと言っていました。
毎月末は「禿げそうになるぐらいに嫌な気持ちで支払いに回る」そうです。
個人再生、任意整理には保証人の話が出るまでは乗り気でした。
ただ借金をチャラにしたいだけかもしれませんけど。
自分は子供も欲しいし、借金のために家庭作りを諦めたくありません。
しかし自分だけそう思っていても、彼女がそうでないなら難しそうですね。
>>941さんの言うとおり、借金のハードルが低いんだろうと感じます。
>>955さんが提案していた、
「婚約解消します。理由は彼女に聞いて下さい」を、
彼女の父親に言ってみようかという気持ちもあります。
>>961さんの言うとおり、彼女は自分を恨むでしょうが、
そうするのが彼女のためには一番いいようにも思えます。
自殺するとは思えないんですが、そこまで追いつめてしまいますかね？
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 22:41:46 6ktnpIxR0
>>19
乙。
別にサイマーを家に迎えて最低限の衣食住を与える事は問題ないです。
ただ、借金を肩代わりしたことが痛い。
親が取る責任ってそういうものじゃないですよね。
この場合の責任とは「多少の恥を飲んでもでも、自分のケツは自分で拭かせる」事だと思っています。
具体的には自力返済・法的整理。自己破産になれば官報に名前だって載ります。
そのサイマーが改心していなければさらに２、３年後、借金総額が1.5倍になって帰ってくるでしょう。
肩代わり完済した事で変な信用がついてしまい、各業者の融資限度額が上がってしまうのです。
とりあえず、ご両親のことは置いておいて。
ご両親よりアナタの将来の方がはるかに大事ですよ。
ご両親はサイマー兄にかかりきりになるでしょうから、ご自分で切り開かないと。
万が一、ご両親が将来金銭的に問題があっても、その時こそサイマー兄を追い出して、
年金が支給されるでしょうから、ご両親には最低限の生活をしてもらえばいいわけです。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 22:44:59 5Shgnk5E0
>>21
サイマーにはたまに「死ぬ」とか脅す奴がいるのはテンプレの通り。
でもめったに死なない。たとえ死んでも本人の責任。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 22:47:42 L7ecRA4w0
>>21
それは誰にもわからないと思いますよ。
可能性としてあるかも、というだけの話です。
そして彼女の人生に対してあなたは何も責任を負う必要はありません。
彼女の人生は彼女自身で決めるものです。
そして彼女が更正するかどうかは
彼女が心から更正したいと思っていなければ無利でしょう。
>>12をよく読んで考えてみてください。
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 22:49:54 vn9S5la1O
>>21
友人も知っていた借金の話を、生涯の伴侶に隠そうとするとは…
しかし、問題なのは、それだけ鈍いと結婚後に借金作られても気が付かないことだね
郵便物の量、バッグに金融会社の明細がないか？通帳の金の出入りは？
他にも全体の雰囲気、匂いで借金を嗅ぎつけられないと、いつのまにか債務増やされるよ。
あと、彼女のお父さんがいい人なら、教えてあげなよ、保証人のこと。
ぜったい悪いようにはしないだろうし、隠されてるほうが二人にとって良くないよ
26:前スレ792=17
07/02/05 22:51:47 6ktnpIxR0
>>21
更生の可能性ですか。
前スレで暴れていた元サイマー君ですね。
確かに更生する可能性は0ではないです。
元サイマー君が更生したことについては正直「おめでとう」と思います。
でも、もともと更生する確立はこの板の統計上低いと言わざるおえなく、
さらに件の元サイマー君より状況が悪いように思います。
1.彼女はカード・買い物依存症であり、まったく治る気配が無い。
2.彼女は無断で連帯保証人を設定するという詐欺行為をしており、それを悪い事であると認識していない。
任意整理すれば借金どころか過払いが出ると予想しています。
でも、上記の1.2.が改善されない限り、また同じ事を繰り返す可能性は高い。
元サイマー君のように今ある借金だけが問題ではないと思うのです。
くどいようですが、やはり>>17をオススメします。
あと、彼女の知人だけでなく、彼女を知らない自分の知人にも話してみては？
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 22:52:17 7ph/WY8d0
>>787
式場まで決めてしまっているので、婚約破棄の理由ははっきりさせないと
どうしようもないと思いますよ。
>>17 さんのやり方がよいと思います。
28:765
07/02/05 22:53:44 EvQ0daSI0
>>22
本当、ここ数日ずっとバカ兄と両親の事ばかり考えてました。
今は自分の事を第一に考える事にします。
このスレの皆様が（私も）サイマーに悩まされる日々から抜け出せますように。
29:787
07/02/05 23:08:02 BJV0WITO0
父親に知られる恐怖や買い物への依存が、
借金500万円以上あるという現実から目を背けさせているってことでしょうか。
確かに、この5年間、自分は全く気付きませんでしたが、
よく考えると何でも金で解決するところはあった気がします。
少し我慢すればいいことを、「少しのお金を出してすぐ解決したがる」というか。
うまくいえないですが、ちょっと歩けば駅があるのに、大した額じゃないからタクシーに乗るというような感覚です。
自分の友人に法律関係の人間が居るので、思い切って相談してみます。
いただいた「更正へのプラン」としてのまとめは以下でいいでしょうか。
・任意整理、あるいは個人再生
・貸付自粛依頼を2人で連名で出す
・家族カードの提案
・デビットカードの提案
まずは彼女の自意識を何とかしなければですが。
30:787
07/02/05 23:12:03 BJV0WITO0
>>17 >>27
やはり更正は絶望的でしょうか・・・。
そこまで父親に知られたくないって、何なんでしょうね。
500万円以上もの大金を整理できるというだけでも、
もし自分ならで考えると、変な言い方ですが、月々の負担がなくなることが、
親に土下座することでなくなるなら早く楽になりたいと思うんですけどね。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 23:17:06 7ph/WY8d0
>>787
お金の使い方、すべて見栄のためです。治りません。
とても子育てなんて出来るような人じゃないです。
借金をなくしても、あなたの収入以上に使いまくると思います。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 23:17:34 5yv2Z0bj0
＞いただいた「更正へのプラン」としてのまとめは以下でいいでしょうか。
お前もさ、前スレから何レス書き込んでいるの？
グズグズ長文を書きまくる優柔不断男。それでも男？
だから多重債務女にひっかかってなめられたんだよ。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 23:22:44 GjN/FbeB0
>>29
あなたの金銭感覚は正しい。
その感覚を大切に。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 23:23:03 L7ecRA4w0
>>29
結局、２人だけで解決しようと思うのですか？
もうとっくの間に２人だけの問題じゃなくなっているのに？
彼女の父親を救う道は見つけてあげないのですか？
>まずは彼女の自意識を何とかしなければですが。
それが一番難しいと思います。
彼女は今のまま何も変わりたくないのですから。
35:17
07/02/05 23:30:48 6ktnpIxR0
>>29
>・任意整理、あるいは個人再生
借金の詳細が分からないとどれが一番良いか判断がつきません。
が、法的整理以外道はないです。肩代わりなんぞしたら数年後振り出しに戻ることになるでしょう。
ただ、どの方法をとってもお父さんに連帯保証人の件が知られることになる可能性は高い。
>・貸付自粛依頼を2人で連名で出す
法的整理をするのであれば5年間は彼女の自粛は必要ありません。
ただ、787名義を勝手に作られる可能性があるので787の依頼は必要に思います。
>・家族カードの提案
正直、「家族カードを使わせてあげよう」と思うのは甘いと思います。
前科がある分、787名義のカードを勝手に作る可能性があるように思いますが・・・
>・デビットカードの提案
デビカってあんまり知らないのですが、貯蓄額以上に使えないのでしょうか？
他の方、フォローよろ。
多かれ少なかれ「家族には内緒に」と思うサイマーがほとんどです。
これ自体はサイマーとしては比較的普通。
特筆すべきはやはり>>26の1.2.。あとは全体的な高コスト体質もあるようですね。
2.は最悪相手の親に暴露し、結婚以降787名義をブロックすればなんとかなる。
1.と高コスト体質はすぐ治せといって治るものではありません。
本当に何とかする気があるのであれば、両方の親に報告は必須。
金銭感覚の矯正期間は年単位になるように思います。
しかし・・・うーむ、健気だなあ。
この健気さが彼女に伝われば良いのだが・・・
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 23:34:51 AieTAvaI0
>>787
＞父親に知られる恐怖
今までのレスを読んだが彼女はお父さんとはテレビドラマに出てくる
誰もが憧れる理想の家族を演出したいんだと思う。
そして今度は誰もが憧れる結婚を貴方に求めたから
汚い部分である借金の事を隠してたんじゃないかな。
私に言わせれば苦しい事、嬉しい事の全てを共有して本当の家族なんだから
彼女の理想の家族は子供のおままごとごっこの延長にしか見えない。
＞買い物への依存
彼女の家には未使用品が沢山ありませんでしたか？
同じような商品を数個位買ってませんでしか？
当て嵌まるなら買い物依存でしょう。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 23:49:15 87YmCqMx0
とりあえず結婚は延期するとして、どうしても父親への借金をばらされたくない彼女の気持を優先させるとしたら、
「今のままでも大丈夫というなら、一年で借金を200万返済してみせろ。」て言ってみるのはどうかね？
それが達成できたら厚生の見込みはあるかもな。
38:787
07/02/05 23:51:06 BJV0WITO0
>>35
高コスト体質という言葉は確かにズバリだと感じます。
自分も気付きましたが、彼女のそういう部分に目をつむっていたようですね。
肩代わりは絶対にしません。
貸付自粛依頼についてもう少し調べてみます。ありがとうございます。
>>36
未使用品は分かりませんが、洋服や靴などを購入するときに、
必ず色違いを揃える傾向はあったかと思います。
買い物依存についても調べてみます。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 00:03:50 t34+jcJc0
>>37
「父親が保証人になっている借金だけでも完済してみろ」の方がいいんじゃね？
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 00:05:31 3qsI/LgR0
まっなんだな。
彼女の借金癖、サイマー一般かもしれんが
麻薬・覚せい剤からの脱出に近いかも知れんな。
本人の強い意志とと、周りの協力（手を出さない）が大切なんだな。
41:17
07/02/06 00:09:01 rdck0txF0
>>38
多分目をつむっていたというよりは完全に自覚が無いのでしょう。
ある事だけに金をかけているのとは違い、高コスト体質というのはそういうものなのです。
そういう人にカードを持たせるのは非常に危険です。
私の知り合いにも高コスト体質の嫁とそれを制御している夫の夫婦がいますが、
財布は夫が管理し、嫁には最低限の現金しか渡しません。
そこまで行き着くまでに色々な苦労があったようですが。
彼女に自粛依頼がいらないと言ったのは、
法的手段をすると情報に「事故情報」が載る為、
業者が貸したがらないためです。
ただエイワ・地元の街金等、事故情報が載っても貸す業者はあります。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 00:09:50 8zTdZDit0
>>21
金銭感覚という結婚後の夫婦生活にかなり重要な事柄で考えが合わないのに、まだ結婚とか彼女の事とか言ってるのか？
親に言うなんていらん事しないで関係解消して放っておいてやれ。
借金癖が治るか治らないかは何とも言えない。
治らなかった場合のリスクを考えれば結婚はまったくお勧めできんけど。
自分の人生を賭けるには分の悪すぎる賭けだと思わないか？
>>前946
>誰 も 責 任 取 ら な い し 、 そ の と き は 知 ら ん 顔 だ ろ ？
激しく同意。
責任取れないからリスクの高いアドバイスはできん。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 00:16:01 t34+jcJc0
>>35
デビットカードとは、金融機関のキャッシュカードをそのまま使って
買い物などの支払が出来るサービスなので普通預金や郵便貯金の口座に
残高が無いと利用できませんよ。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 00:18:36 uNLZ9nHo0
>>17
本人は隠して結婚するつもりで、借金したくないなんて思ってないのに。
借金減らす気もなくて、まだ借りに歩いてるのに。
一緒に頑張れる相手ではないと思うよ。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 00:20:39 2f0Q/noMO
>>29貴方は、何故その人と結婚したいのですか？
この件があっても彼女は予定通り式を挙げる気でいるのですか？貴方が一生懸命頑張って色々調べて手を打っても、借金作った当人がやらなきゃ間違えなくまたやるよ(経験上)。
>>40さんの言っている『本人の強い意志』がその人には、まだ無いように感じとれるけどな。籍を入れずに一緒に暮らしたら？貴方の人生だから彼女のために費やしても、自分の親・兄弟は巻き込まないように！
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 00:22:22 ZO5r2pBe0
>38（787）
とにかく、あらゆる面から事態を把握して状況を整理するためにも
一旦式場はキャンセルしる
式場のこと考えて、時間がないと思うから余計テンパるんだよ
双方の両親に聞かれたら二人の都合がどうしても悪くなったとか、どうとでも
今はでっちあげていいから
結婚するにしても、別れるにしても787の混乱振りと彼女の態度を考えると
結論を出すまでに相当時間がかかりそうだし
しかしなぁ・・・大事にしたいと言ってる父を勝手に保証人とするとは
こういう不法行為？とかって知っちゃって黙ってる787も大丈夫なんだろうか
犯罪だよ？
なんか、これから彼女が本性現すんじゃないかと思うんだが
彼女が全然譲る姿勢を見せないのは、結局787をなめてるんじゃないかと
なんだかんだでコイツは私を許してくれる、結婚さえすればこっちのもの！みたいな
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 00:33:48 cj2q1He40
787へ
このスレはお前専用のチラシのウラでも日記帳でもない
お前専用の質問スレでもない
住人にいちいち伺いを立てないと何もできないのか？
空気読め。ブログでやれ。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 00:33:56 8zTdZDit0
>>43
それってJデビットの事ですよね？
最近はVISAやマスターの国際ブランド付きのデビットカードが出てて、該当のクレカが使用可能な所で決済可能だったりします。
東京スター銀行やスルガ銀行のが有名です。
49:17
07/02/06 00:39:41 rdck0txF0
>>43>>48
フォローありがとう。
デビットカードと一口に言っても色々あるようですね。
銀行でたまに勧められるけど、すでにクレカ一枚持ってる上に
クレカよりなにが良いのか悪いのか分からなかったから全部断ってしまった。
VISA付きのデビットカードだと結局はクレカと同じなのだね。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 00:45:58 t34+jcJc0
>>48
それは知りませんでした。勉強不足でした教えてくれてありがとう。
787もなんだか自分の見たい情報しか見ていないような気がするなぁ。
何とか自分と彼女の親に知られずに借金を返して予定通り式を挙げて
彼女が立ち直る道しか見ていないというか…。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 00:49:26 ftWcjvuH0
>>47
おまい冷たい奴だな。
俺は色々参考になってるからもっと話聞きたい。将来自分に似たような事が起こらないとも限らないし。
52:17
07/02/06 00:53:12 rdck0txF0
>>50
787が一番最初にやらなければならない事は近々にまで迫った式場のキャンセルでしょう。
もし本気で法的整理するにも式までにはもう間に合わないでしょうし。
式のキャンセルをすれば当然両方の親に理由を知られることになるし。
私にはどうも787が自分の中だけで消化不良を起こしているように見えます。
オフラインではここの住人と同じ見解を出すような人間にまだ会っていないようですし。
それを解消するためにも親や知人に話す事を勧めているのですが。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 00:56:54 ftWcjvuH0
とりあえず式キャンセルには同意。
こんなもやもやした状態のまま結婚するのはよくない。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 01:04:37 WRJbH+UU0
>>787
更生とか言ってるが、本人の意思の持ちようだから難しいよ。
自分は昔サイマーだったけど、借金が親に発覚して目の前で泣かれたことで
目が冷めて借金の返済と生活改善をした。
他人が何言っても難しいと思う。
私は借金は完済したし、過払い金も返して貰った。
ここを見てるのは、自分の愚かさを忘れない為でもある。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 01:12:37 t34+jcJc0
>>52
その案が再三再四にわたって複数の人から提案されているのに
787はそれについてずっとスルーしてるよ。
どうもやらなくちゃいけないことの順序がわかっていないか、やりたくないみたいだね。
彼女自身の自覚を促して更正させるのは一番時間がかかるし最後の方に回す事だと思うけど。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 01:16:07 josE1Dzn0
787の人気に嫉妬
787は典型的な共犯者の気質だと思われ。
悲惨な末路を予感しつつ自分では止められない。
むしろ「俺ってこんなに健気」とすら感じてもいる。
自分が苦労するのは787の勝手だ。
だが、彼女は自分の父親の名義を無断借用して
いるのに、元々他人である787の親兄弟の名義を
借りる可能性は十二分にある。
その危険性を親兄弟に告知しない787も共犯者確定。
将来、自分名義の莫大な借金を背負わされ、自分の
身内からも借りまくった挙句、高額な生命保険を
かけられた787の末路は・・・
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 01:18:33 djx8z+kh0
>>55
それが惚れた弱みなんだろうね。
たださ、787はいいよ。
自分が惚れた人なんだもん。
どんなめにあったって自業自得。
問題は787の親族だよ。
この調子じゃ彼女はまず間違いなくヤミに落ちるよ。
その時に787の親族に迷惑かけないように
結婚するならせめて音信不通の駆け落ちを
するぐらいの覚悟が欲しいよね。
下手したら、親族の結婚に影響を及ぼす程度じゃすまないっしょ。
堕ちる時は二人だけで堕ちていって欲しい。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 01:22:32 2f0Q/noMO
サイマーゾンビの出来上がり
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 01:25:07 t34+jcJc0
世話になった父親が心配と書いていながら実際は
その世話になった彼女の父親の身近に迫った危機を知らせることなく
彼女が何とか立ち直れないでしょうか？ばかりを質問するという矛盾。
サラ金からでさえもうどこにも借りられないというのに。
サラ金から借りてやっと毎月の支払いをしている彼女が
もう表の業者から金を借りられないとなったら次はどうするか。
自分の行動で彼女を変える可能性があるとは思っていても
自分の行動しだいで彼女や自分の親族を何代にも渡って
苦しめることになるかもしれないということは思っていないみたいだね。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 01:32:16 8zTdZDit0
皆>>21の人気に嫉妬？
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 01:33:49 djx8z+kh0
そうなんだよね。
「彼女の自転車操業の破綻＝彼女の父親に取り立て」
サラ金の保証人への取り立てがどれだけ厳しいか
真面目でいい人ほどそれに律儀に答えてしまうこと
全てがすぐに予想できることなのに、
サイマーの彼女の心配ばっかり。
彼女の父親の間近に迫った危険に対して
思うとこはないのかなー
子育てを失敗した責任だからしょうがないと
言われればそこまでだけど。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 01:49:47 7PkNzqld0
>>57
同感
多重債務者を家族に引き入れると、それだけで血縁者が大迷惑する
だからこんなスレがあるわけで
生まれてくるであろう子供も可哀想だよ
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 01:58:17 t34+jcJc0
下手したら彼女の父親が職も家も全て失って自殺するかもしれないのにね。
彼女の自殺は心配しても彼女の父親の自殺までは思いつかないのか。
彼女と籍を入れてしまえば取立ては自分の親族にも来るということはわからないのか。
親族に多重債務者や自己破産した人がいれば銀行や大手企業などには就職できないから
ずっと自分の子供や甥や姪も苦しめることになるね。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 02:02:52 /RJmKznS0
ダメだよ、みんな。あんまり本当のこと言って責めちゃ。
逆ギレして、
「今回だけは僕が彼女も彼女のお父さんも助けますから、今回だけは！」
とか言い出して後に引けなくなったら可哀相だから。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 02:11:38 2f0Q/noMO
お父さん、親族に会わす顔なくなっちゃうね
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 02:11:39 k9yezO/r0
もうどうにでもな～れ
*``･*。
｜ `*｡
,｡∩ *
+ (･ω･`)*｡+ﾟ
`*｡ ヽ つ*ﾟ*
`･+｡*･`ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~｡*ﾟ
`･+｡*･ ﾟ
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 02:15:28 xex392E70
このｻｲﾏｰ好きの優柔不断男、いい加減ウザいな...
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 02:16:13 ftWcjvuH0
とにかく、彼女がやってる勝手に親名義でお金を借りてるってのは犯罪なんだから、それをちゃんと考えないとダメだよ。
単なるサイマーならまだマシだったけど。
犯罪者のそれを知ってて見過ごすのはどうかと思うよ。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 02:20:50 ZO5r2pBe0
>66
どちらかというと相談者じゃなくて、数年後督促がきて真実を知った時の彼女のお父さんの姿に見えるｗ
二人は良くても何も知らないにお父さんｶﾜｲｿｽ
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 03:06:33 sATaGeR00
いまさらだけど787はこっちだな
恋人が借金持ちや多重債務者【その7】
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 04:32:56 ftWcjvuH0
>>70
あ、そんなスレがあったか。まぁでも言われる事はおんなじでしょ。
このスレの住民も一通りアドバイスはしたから、あとは７８７の判断しだいだな。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 06:45:38 HHGr8ZqS0
ばらした所で787相手の父親が787と同じタイプだったらどうすんの?
「気づかなかった自分も悪い、これからはもうこんな事はさせません（どうやって）」
と娘の借金を肩代わりして式を予定通りに挙げさせようとするんじゃないのか。
73:72
07/02/06 06:52:57 HHGr8ZqS0
あ、もう787の判断しだいって事になったんだな、引っ張ってすまん。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 08:22:40 +Q+ossoN0
テンプレ>>11から
今回の女サイマーは完全に犯罪者じゃん。
一見被害者に見える相談者の男＝共犯者
共犯者の満足する答えは
完全犯罪のやり方を教えてください。自首自白はいやです。
「そんなことやめなさい」「出頭しなさい」というきつい意見はスルーです。
同じことを何十回言われても聞きたくありません。
それ以外のおいしいやり方だけ聞きますが。
今日は周りの反応をさぐりました、教えてください。
これでいいのでしょうか？これでいいんですね？
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 08:38:35 REeb0XWg0
もう不要かもしれんが、一応、前スレのdatうｐ
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
もう誰か上げちゃってたらｽﾏｿ
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 09:21:18 SjaU0OAz0
>>70
恋人サイマースレは、他人な分ここよりきっついレスが来るからなー。
もう>>787は来ないに1ペリカ。
頑張って幸せな家庭を築いてください(棒読み)
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 09:31:04 9bYLnh1e0
787彼女と同い年だけど、十五年自転車操業ってすごいと思った。
自分ならいい加減嫌になって絶対ケリつけたくなる。
心のどっかでは彼女もヤバイヤバイとはずっと思ってんだろうね。
父親を勝手に保証人にしたことだってさすがにまずいとは思ってる。
借金だって返さなきゃまずいとは思ってる。
でも現実から眼をそむけて、プライドだけ大事にしてきた結果がこれ。
彼女にとっても変われるチャンスだろうに。
しかし「自分で」動かなきゃ意味ないわな。787にできることには限度がある。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 09:46:57 bSStaVqk0
債務者には鬼手仏心が基本。
サイマーには鬼手鬼神が基本。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 09:54:11 bSStaVqk0
○鬼手鬼心
×鬼手鬼神
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 10:27:52 FhS5rnAH0
>>77
15年って正直、想像つかない…
このスレの中でも、一家離散の段階でこのぐらいの期間だよね。
これから結婚する人の借金レベルとは到底思えない。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 11:13:39 zBBcgXON0
カード作れるようになってすぐやったって感じだよね。
ひょっとして学生の時からかも
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 12:55:14 SjaU0OAz0
親御さんのステータスが良さそうだから、学生カードで
味をしめちゃったのかもな。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 13:12:56 vgHKLb1M0
自分の知り合いにも見栄っ張りでプライド高いサイマー女いるけど、
家族や子供より世間体が大事で、ちょっとした嘘がとても多い。
自分のイメージが壊れるようなことは、死ぬより辛いみたいよｗ
正直、人の価値観なんて、よほどのことがない限り変わらない。
周囲が何か言って反省したり考えたりしてるように見えても、実は取り繕ってるだけ。
本人にその気があれば、何も言わなくても自分から動いてるでしょ。
自分では何もしないで、何のお咎めも罰もなく、
周りが動いてくれて何とかなっちゃうのは、一番よくない解決法だと思う。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 13:18:40 ftWcjvuH0
787は一回彼女のホホをぶってやりなさい。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 13:39:22 3U1alkqpO
すいません、概出かもしれませんが信用情報開示ってどうすれば調べられますか？両親の借金です。私は結婚して出ているので名字違います。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 13:43:40 RBjyZrV00
>>85
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/02/05(月) 17:20:03 ID:B0UCQ3+r0
同居家族で名義を勝手に使われる恐れがあるなど
自分自身の信用情報を確認する場合は
KSC･CIC･CCB･ﾃﾗﾈｯﾄ･FCBJ信用情報開示スレ Part27
ｽﾚﾘﾝｸ(credit板)
まだたった９０未満のスレぐらい全部読もうよ。
あと、ググレ。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 13:48:03 3U1alkqpO
ありがとうごさます。でも落ちてて見れないです。携帯からです。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 13:51:11 ZO5r2pBe0
板のトップから信用情報開示で検索しろ
携帯でもできる
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 13:54:35 RBjyZrV00
>>87
だったらネカフェに行くとかしたら？
携帯でだって検索ぐらいできる。
甘えすぎ。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 15:13:14 +Q+ossoN0
KSC･CIC･CCB･ﾃﾗﾈｯﾄ･FCBJ信用情報開示スレ Part31
ｽﾚﾘﾝｸ(credit板:8-19番)
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 15:56:15 0Ol4uK580
前のスレの 557 です。皆さん暖かいレスをいただいて本当にありがとうございました。
普段あまり２ちゃんには出入りしないので、お礼が遅れてしまいました。申し訳ないです。
その後、親父からまた借金の相談があったのでいい機会だと思い、個人再生の手続きについて
説明し説得を試みましたが撃沈しました。とてもじゃないけどちゃんと返せる様な金額ではな
い事を何度も説明したのですが、どうしても整理するのはいやだそうです。
理由はわかりませんが、きっと僕に話していない借金がバレるのがいやなのでしょう。まぁと
にかくもうこれ以上は援助する事は出来ないと言うことを伝えて帰ってきました。
本当に情けない話です。死なねぇかなって本気で少し思いました。
母親が残した家もそのうち手放す事になるでしょう。前スレの 590さんが言ってくれたみたいに
自分とかみさんが幸せになれるよう。がんばって生きていこうと思います。
以上、その後のご報告とお礼でした。このスレの皆さんが幸せになりますように。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 16:25:20 BfoWSV620
>>91
お疲れ様です。奥様とお幸せに。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 17:22:06 cG3jEzTK0
>>92
別な意味で、787氏もお幸せに！
二人で地獄へ堕ちるのは、疑いようないけど背中押してやるよ。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 18:11:55 3qsI/LgR0
身内助けよって思って、
ナケナシの金やっても、
サイマーの借金にとっては
スズメの涙にも成らんもんな。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 19:37:11 /Bz88Mj40
＞父親を勝手に保証人にした
なんか普通に語られてるけど、これ、立派な犯罪だよね
自己破産の免責不許可事由だし…
96:17
07/02/06 19:52:04 rdck0txF0
787来ないね。撃沈してしまったかな？
>>80
15年前といえば1992年。バブルの弾けた年です。
今は2月ですし、多少前後するとすれば、
ひょっとしたらバブル絶頂期の1991年に彼女は初めてカードを手にしたかも。
当時は成人したらカードを持ってみるのが憧れ、
ゴールドカードがステータス、見たいな風潮があったみたいですし。
彼女はその頃の夢から覚めていないのかもしれませんね。
現在はゴールドカードなど、ありがたみの欠片も感じませんが・・・
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 23:12:05 rOS3iVs40
>>96
そーいえばその頃高校生だったけど、現代社会の授業で
”カードを手にして車も時計もGet！俺ってすごい！でもこの支払いいつおわるのかな～”
という内容をやった事をふと思い出した。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 23:37:17 NWyy43RH0
787も来なくて今更だが
皆も言ってる事だけど、俺なら迷わず彼女の父親に相談する。
父親に迷惑かけないために、一人で悩みながら頑張ってきた
みたいなフォローも入れてさ、バレたくないって呪縛から解き放してやんなよ
最悪、婚約破棄、親子縁切りになるかもしれないが
それだけの事を彼女がしてるんだから、それはそれでしかたない。
父親も、どんな結果になろうと話してくれてありがとうって思うんじゃね。
彼女も最初は発狂するだろうが、すぐ開き直ると言うか覚悟決めるよ
彼女にとっても最良の方法だと思うけど。
手始めに、これ位の事が出来ないなら、787はサイマーに食い潰されるのが
目に見えてるから、今すぐ別れるべき。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 00:06:52 0u+i5OA50
教えて下さい。
父親が借金をしていて滞納しているらしく、よく自宅にサラ金から督促の
電話がかかってきます。父親は電話にはでようとせず、いつも居留守を使い
借金額や借金の使い道を言いません。
今に始まったわけではありませんが、よくあるサイマーです。
母も私も、疲れ果ててしまいました。今後、最低限自分の身は自分で
守っていこうと思いまして、父の総借金額や借りている会社を調べる方法は
ないのでしょうか？よろしくお願いします。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 00:26:31 BHZOPCR50
>>99
KSC･CIC･CCB･ﾃﾗﾈｯﾄ･FCBJ信用情報開示スレ Part31
ｽﾚﾘﾝｸ(credit板:8-19番)
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 00:29:50 2+CodlWs0
>>99
母つれて家出すれば？
本人（父）が吐かないんだからどうしようもない。見捨てろ。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 00:53:52 /MuCea410
>>99です。
>>100さん ありがとうございます。早速、調べてみたいと思います。
父に内緒で、父の情報は見る事は可能なのでしょうか？
>>101さん
自宅兼仕事場の自営業なんです。共働きで主に母が仕事をして父がぐうたらなんです。
家出すれば、63歳の母は職がなく、年金も未加入です。
私は、結婚して1歳の子供がいますが、実家近くについ最近家を建てたので、
家出はできないです。母と同居はまったく問題なしなんですが・・・
父の借金歴、仕事をしない、お金を家に入れないは、何十年も昔からで
いまさらになって、すごく反省です。甘すぎたと・・・
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 01:00:20 /MuCea410
>>99です。追加：
本人が吐かない=うそつきなんです。
「今月で支払い終わる」「借りたのは2～3万だけ」←（そんなはずない）
問い詰めても逆切れ。「金にうるさい」と罵倒される始末です。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 02:07:37 M2ahEs1l0
>>102
>実家近くについ最近家を建てたので、
ある意味最悪のパターンですね（汗
母親は引き取って、父は全力で放置するしか無いかと。
あと他人の信用情報は勝手には見れないです。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 02:15:45 L6D5DAfJ0
>>102さん
お父さんの借金の総額知っても仕方ないと思うよ。気になるのはわかるけど。
それより、102さんやお母さんの名義で借金されてないかってことを確認したほうがいいと思う。
あと、借金の支払いはどんな請求が来てもしちゃダメ。
追認になっちゃうらしいから。
サイマーは大抵うそつきだし、逆切れするのも普通だから。
サイマーが何言ってもあんまり気にしないで自分の生活を守ることに全力をつくしてね。
60代でも、お掃除の仕事とかなら、102さんの住んでいる場所にもよると思うけど、あると思うよ。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 02:27:38 CmsEuzEn0
なんかズレてる上に情報が足りないな
上にも書かれてるけど、借金の内容知ってもどうしようもないから
離婚させて、お母さんは引き取る
>>102の家に、お父さんは絶対入れない
仕事が出来なくなるのは仕方が無いし、年金入ってないのは本人の判断だからね
仕事の関係で実家を手放したくないように見えるけど、状況によっては諦めるしかないよ
誰の名義なのかな
お父さんの名義で借金の担保になってたら・・
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 02:53:22 1aAtJNr80
興味本位で787のその後が聞いてみたい。
一緒に買い物していて、色違いでそろえるとかどうも変だとか思わなかったのかね？
あと、かなり稼いでるって言うけどどのくらいなんだろ。
最低でも年５００以上くらいかな。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 03:28:08 gE0F8OVW0
>>102
>>105の言うとおり、父親より母親の信用情報を確認したほうがいいと思う。
もっと情報が無いといい対策が練れないからね。
サイマーな父親はあなたがどれだけ手を尽くしてもあなたに協力することは無いよ。
それどころかあなたやあなたの母親のことも金づるやお手伝いさんとしか見ていない。
109:どなたか
07/02/07 04:53:32 rtAHtrA/O
お願いします！
私の父は自営をしてまして、多重債務者です。
私には長い付き合いの彼がいて、父の借金の連帯保証人になってます。しかも私に内緒で父からお願いしたらしく、昔車を買う時に保証人になってもらったことがあり、彼は断れなかったようです。
今年結婚予定のため、今マンションを買おうとしてるのですが、父が自己破産や債務整理した場合、彼のところにきますよね？マンションは彼名義なんで、そうなった時保障額を一括で払わないと差し押えになるのでしょうか？
それと、まだ結婚していなくて、無職の私に名義をかえることはできるのでしょうか？どなたか教えてください。
ちなみに父は借金が原因で離婚し、家を売ったお金で一度完済したのに、またサラから借りてることが最近発覚しました。
しかも把握できてないうえに、母の実家からも借りていることがわかりました。
私は縁を切りたいのですが彼が保証人になっているのでなかなかそういうわけにもいかず。
父はすぐ嘘をつくし見栄っぱりだし、もう、父でもなんでもないと思えるぐらい憎いです。早く関係を断ちたいです。どなたか教えてください。お願いします。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 05:42:36 3OCz5iBnO
>>109無理
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 06:07:51 DxwsDUlz0
>>109
まずはテンプレ読め。
彼氏があんたの父の借金の連帯保証人になっているのか。
で、総額でいくら？肝心なことが書かれていない。
自己破産や債務整理の前でもあんたの父が借金を滞納すれば、
業者から彼氏に来るのだが。連帯保証人＝払うのは彼氏。
こんな状況でよく結婚とマンション購入を考えられるなと。
あんたは無職らしいが働く気はないのか？
マンションを購入していざとなったら名義を私にって。虫が良すぎ。
よくいるよな、縁切りたいと言いつつサイマーと頻繁に連絡を
取り合って離れられないバカ。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 06:27:44 rlAtV1Y8O
>>109
父親はまだ債務整理していない状態ですか？
んで、マンションもまだ購入していないなら、今のうちにきっちり名義をあなた本人にして、破産したら彼氏も自己破産すればどうにかなるか？
ただしローンを組むなら、当然その支払いをあなたがしなきゃならないですし、そのためには、就職して定職をもつのが条件です
あとは、父親の債務整理をなるべくずるずる引き伸ばして、債権者に目を付けられないようにすることでしょうかね
マンションの購入形態、（頭金はいくらで、どうローンを組むか）負債総額等がわからないとなんとも言えませんが
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 06:47:04 vqlQxTP00
無職の癖に、彼氏が一人でローンを払うマンションを自分名義にするって…。
なんか「私に内緒で保証人になんかなった彼氏が悪い」って思ってない?
自分の父親が、結婚もしてない内から婚約者を喰いものにしようとしてるのに
彼氏を守る気ナシ?自分だけ助かる気満々?
とにかく109はまず職を見つけて、連帯保証人になった借金額をまず貯めなさいよ。
マンションは止めとけ。無職のあなた名義にした所で、彼氏がパンクしたらもう
払えないでしょうに。
彼氏が相談者なら一斉に「その女は疫病神だ別れろ切れろ」な状況であることを
お忘れなく。
114:１１０です
07/02/07 07:00:42 rtAHtrA/O
こんな時間にレスをくださったかた、ありがとうございます。
父が借りてるのは、商工８００（彼氏保障額４００）サラ５社３５０です。
マンションの本契約は来週です。名義は彼です。
手付金を払った後に父の借金（サラ）が発覚しました。
商工の方は一度も延滞したことがなく、こちらに連絡がきたことはありません。知人、母の実家、サラに借りてやりくりしていたそうです。従業員は三人の配管を主とする設備屋です。
私は去年までパートをしていましたが、体調を崩したため辞めました。マンションは２２００万を３５年ローンで組みました。車のローンがあったため、最近完済させたばかりです。
頭金は１３０万です。
引っ越し後に仕事を探して働くつもりでした。
父は嘘をつくのでこんな状況になってるとも知らず、どうしていいかわからない状態です。マンションの手付け金（２０万）払いましたが、諦めた方がいいのかなとも思ってます。
ちなみに彼は３４歳、年収３６０万のサラリーマンです。
たとえば、父が債務整理をしたとしたら、その間彼の方に取り立てがくるのでしょうか？
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 07:00:48 9lHLLlK80
>>109
マンションを買うとき
ローンを組むのが彼で名義（登記）があなただと、あなたに贈与税がかかる。
すでに彼名義で購入済みで名義の書き換えでも同様。
また、購入済みで彼名義でも住宅ローンを組んだ金融機関が担保設定しているから
あなたに名義を書き換えてもローンの担保設定は残る。
で、あなた名義のマンションでも彼が破産したら持っていかれる。
破産直前の財産隠しは免責認定されない（＝借金チャラにならない）
誰でも良いから、上記全てに逃げ道があったら教えてくれ、これから俺が皿から借りまくって破産するから。
116:114
07/02/07 07:07:18 9lHLLlK80
2chの借金板で保証人で検索掛けろ
逃げ道は無い
年収３６０で２０００万の住宅ローンも綱渡りだ
２０万は勉強代だと思ってやめた方が良いような気がする
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 07:20:03 DxwsDUlz0
＞マンションの本契約は来週です。
仮契約なら手付け金（２０万）を放棄して
マンション契約破棄はできないのか？
＞彼氏保障額４００
４００万の返済＝彼氏の借金だな。税込み年収３６０万か。
１馬力ではきついな。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 08:01:46 rlAtV1Y8O
そもそも34歳で35年ローンって微妙。
69まで支払い続けるのか？
親父さん、商工ローンは延滞してないと言うが、350万5社って、法定金利でも月5万近く、最悪月に10万の金利だよ？
小さな会社なら、持って一年、しかもその間、周りの資産を食い潰し、借金を増やし続けるんだよ。
で、一年後に旦那さんに400万の請求、一括返済は無理にしても、分割に応じてくれるかも
しかし、マンションのローンがあれば、支払いはままならず…
どこかから借りるが、クビは回らず、最後はマンションを売って、それでもローンの一部は残ると
ローンの月額いくらかわからないけど、マンションに支払ったお金、全部消えるはめになるよ
今20万あきらめる方が賢明かと
119:１１０です。
07/02/07 08:05:37 rtAHtrA/O
>>113
すいません言葉足らずでした。彼が悪いとはこれっぽちも思ってません。一生を共にするつもりです。父が悪いんです。
なってしまったものは仕方ないのでどうしようもないと思ってます。
手付け金は払いましたが購入を諦めようかと思っています。このままで買ってもすぐ手放さなければいけない状態になるなら、２０万は安いもんです。
贈与税というのは、結婚している場合だけ発生するのかと思ってました。今はまだ籍を入れてないので、もしマンションを買った後に結婚→離婚したとしても、マンションは彼の物ですよね？？
私名義にかえれば、彼が破産しても二人の住む場所は確保できると考えてました。。。
違うんですね。
私は病気のため少しの間休んでいましたが、何でもする気ではいます。
だけど４００万で破産はしたくないとお互い考えています。やはりマンション購入は諦めた方がいいですね。。
４００万払えば保証人から抜けられるのでしょうか？スレ違い？ごめんなさい。
色々と意見をくださってありがとうございますm(__)mいつか、平和な日々が送れると思い頑張ります。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 08:06:41 rlAtV1Y8O
>>115
彼氏の名義のマンションに、賃貸権設定して、入籍しないまま本人が住む。
一昔前ならこれでイケたかな？
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 08:09:21 9npdP2pz0
マンション買う買わないはともかく、
みんなのレスを読んでて不思議なんだけど
不動産が担保になってるわけではない（商工ローン契約時点で持ってない）のに
なんで住宅ローンが一番抵当のマンションを持って行かれるって話しになるの？
商工ローンが抵当権を設定して競売に掛けても
二番抵当じゃまず無剰余だろうから意味無い気がするんだが・・・
まさか2000万の物件でテキジョ掛けるわけも無いだろうし
（父が）自己破産した時点で民事再生すれば大丈夫じゃない？
結局400万で自己破産すれば、44才以降になってもう家もてないかも
弁護士に相談（5250円）だけしてみたらﾄﾞｳﾃﾞｿ
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 08:10:13 sAhhC2Dy0
>>110
あんたひどすぎるよ。せっかく向こうで答えたのに。マルチするな、
放置するな、ボケ。彼氏と父親と３人でさっさと破産して死ねや。
◆◆◆住宅ローンが組みたい◆◆◆
120 名前：お願いします[] 投稿日：2007/02/07(水) 04:16:42 ID:rtAHtrA/O
すいません。どなたか教えていただけないでしょうか？
今、１０年交際してる彼氏がいて、今年には籍を入れようかと思っています。
それで最近新築のマンションを購入しようと、審査も通りこれから契約なのですが、彼氏は私の父の借金（商工ローン）の連帯保証人になっています。
父は自営で設備屋をしているのですが、商工（残８００）の他にサラ（５社・計３５０）にまで手を出していまして、正直、会社の危機が迫っています。今は私が足りない時に援助している状態です。
もし、父が自己破産や債務整理をした場合、保証人である彼のところにきますよね？購入したマンションは差し押えられてしまうのでしょうか。
それと、購入後すぐに私名義にできるのかもできれば教えていただきたく思いますm(__)m
私自身は無職で、結婚をしていなくても名義をかえられるのでしょうか？
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 08:23:26 jzG3Gl5Z0
おまえが、その状況なら焦って少しでも多くの答えを求めんか？
少しぐらい大目にみたれよ。
コピペするなら、その向こうの答えも貼ってやれよｗ
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 08:26:37 iEeowYZh0
彼氏保証額の400って、根保証つきじゃないだろうな？
マンション契約はやめておくが吉。払えるところまで払った挙げ句に何ものこらないよ。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 08:30:32 sAhhC2Dy0
>>123
なんでやねん。それで向こうは放置だぜ。それならおれがひとつくらいむかついた、って
書いたっていいだろう。別に焦ってどうこうじゃないだろうしさ。
とりあえず向こうは放置するよう言ってきたからここだけでやってくれ>>109
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 09:06:32 iEeowYZh0
109はｻｲﾏｰ思考を見事に受け継いでいるように思える。
127:１１０です。
07/02/07 09:10:01 rtAHtrA/O
>>125さん
すいませんでした。これからあちらも見るつもりでした。
コピペではなく私が入れました。どうしていいかわからなくて、２ちゃんも最近教えてもらったのでどこに書けばいいか迷ってこちらにも入れさせてもらいました。
考えてたら寝られず、すぐにこちらにレスがあったためやりとりをしていました。不愉快な気持ちにさせてしまい申し訳なく思っています。ごめんなさい。
朝彼と話あいましたが、マンションは諦める方向です。
頭金のためにとっておいたお金が少しあるので、それで弁護士に相談してみようと思います。
皆様ありがとうございました。
128:１０９です。
07/02/07 09:12:36 rtAHtrA/O
何度もすいません。私１１０ではなく１０９でした。。。
１１０の方ごめんなさい。
ところでサイマーってなんですかね？
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 09:19:12 jzG3Gl5Z0
どうやら債務のある人→債務er→サイマーみたいだよ。
まあ早く弁護士に相談しなよ。
根保証の件は少し気になるな・・
URLﾘﾝｸ(www.tabisland.ne.jp)
400万の保証ですめばいいが・・
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 09:24:12 L6D5DAfJ0
>>128
サイマーは多重債務者で、自分の借金癖で周りに迷惑をかけて更生する余地が
まずない人かな。
スレに書き込むときは、最低>>1->>10あたりを読んでから、書き込もうね。
上で怒られたみたいに、ひとつのスレでひとつの相談。複数のスレに書き込む
のはマルチって言われて、嫌われる。マルチしないのは最低限のマナー。
無職なら、弁護士会で多重債務相談を無料でやってるところ多いから、そういう
の利用してみたら？変な弁護士にひっかからないように気をつけてね。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 09:26:58 jzG3Gl5Z0
しかし何で彼氏は400万の保証人になったんだ？年収以上だろ。
お父さんの説明に嘘はなかった？それなら取り消しできる可能性もあるだろ。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 09:50:42 QVVaGRFF0
自営でしょ。根保証の可能性高いと思うなあ。
幸いマンションは諦めたんだから、彼氏の分だけでも優先に潰してもらう
しかないね。
787は本当に居なくなったみたいですな。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 09:53:38 gE0F8OVW0
>>132
あれだけ叩かれれば出てこれないだろw
でも、あれぐらいで出てこれなくなるようじゃサイマーゾンビまっしぐらだな。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 10:00:44 L6D5DAfJ0
>>131
「不実告知による契約の取り消し」これ？
URLﾘﾝｸ(www12.plala.or.jp)
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 10:11:27 jzG3Gl5Z0
>>134
そう、それ。>>109は一読することをお勧めする。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 10:44:53 VukMXghw0
>>133
そんな叩かれてたか？２ちゃんでは珍しいくらい親切なレスばかりだったと思うんだが・・・。
事態に進展があったら書き込んでくれると思う。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 11:11:22 QVVaGRFF0
このスレに変わって最初の書き込み辺りから流れが変わってきた。
流れから察するにそれまでは彼女の尻に敷かれてたのでは。
まあ状況が状況だから、中々踏ん切りがつかないのはわかるけどね。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 11:13:53 L6D5DAfJ0
>>136
本人が別れないでなんとかって思ってる以上、別れなさいって親切なレスも
本人にとっては耳が痛いレスのような気がする。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 11:35:25 Owh6oAUd0
初めてこのスレ見て、一通り読んだ。俺の元嫁もサイマー。
俺のカードやら親のカードやら使いまくって、８００万近い負債作った。
離婚を決めたが、子供が一緒なら元嫁も頑張って立ち直るだろうと信じて
断腸の思いで親権を渡した。借金は1/3が自分、残りは嫁の親が肩代わり。
離婚後に子供と元嫁の３人で、クリスマスのプレゼントを買いに行った。
子供はパパとママが一緒で大喜び、一時の楽しい家族の時間・・・のはずだった。
でも元嫁は俺の財布から、隙をついてカードを抜き取ったらしく
「ちょっと銀行による」と言ってキャッシング・・・
もう完全に堪忍袋の尾が切れた。裁判沙汰にして、親権も取り返す。
恋人がサイマーとか嫁がサイマーな人達へ
立ち直ってくれるなんて思ったらダメ、サイマーは根っからサイマー。
同じことを繰り返す。縁を切るなら早いほうがいい。
自分の人生を一番に考えるんだ。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 11:59:14 L6D5DAfJ0
>>139
サイマーの親を反面教師にしてる人は多いけど、サイマーの親に毒されて
サイマーになってる人もいるみたいだから。子供さんのためにもしっかり
親権取り返すようがんばってね。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 12:04:34 T7aMrvDA0
>>139
日常生活で、なぜ他人がカードを抜き取れる隙があるんだよ。
君の方もよっぽどどうかしてるよ。もう少し気をつけた方がいい。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 12:22:07 +OPw+mrf0
>>139
サイマーにまともな子育てが出来るはずがない。
子どもがかわいそうだから、早くサイマーから助けてあげて欲しい。
将来的には、子どもからたかるようになることは目に見えてるし。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 12:27:29 1LgAU9qC0
>>141つ【元嫁が伝説のスリ】
144:139
07/02/07 13:28:16 +veCA/4Z0
>>140>>142
ありがとう、がんばります。
>>141
自分に隙があったのは確か。
子供を連れて俺の家に入ったときに置いてあった財布から抜いたんだと思う。
仮にも元嫁だというのと、子供が一緒だったから、つい油断してしまった。
これからそんなことはないだろうけど、気をつけるよ。ありがとう。
>>143
それはさすがにｗ
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 14:12:49 DVDNih9L0
財布からカード抜き取るなんて・・・酷いな
子供のためにもガンガレ
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 14:36:10 d1wZcCwS0
家の弟(独身)はもっとすごいぞ
サイマーで、会社の金使い込んで、返済迫られ困窮してるとき
親は、「帰ってきて同居」を約束して、精算してやった。
同居してアルバイトに出かけると行く先々で使い込み、パチ
親の金持ち出し、返済
２年後、父親心筋梗塞で入院
病床の見舞金など、寝てる隙に持ち出しパチ
退院１年後、父親は後を託すはずだった弟に絶望し首つり自殺。
残ったのは、末っ子だから可愛くてたまらない、バカ母親と可愛いバカ弟
２年後の今、全てがなくなったようで、バカ母親は、弟と一緒に同居を申し入れてきてる。
「二人とも死んだら同居してやる」と、追い返す自分は、親不孝者で親戚中の鼻つまみ。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 16:42:42 7Mlx1kU30
>>146の対応が正解だと思う。
ウチの親族は「金以外は助ける」がお約束。
自分も若い時は金が苦しかったが親・親戚は食い物で支援してくれた。
余裕がある今では知恵と兄弟に食い物を送ってる。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 19:22:45 hFXlNcJu0
>>146
サイマー相手に最高の対応だな。
普通の香具師なら、追い返さず受け入れて目茶苦茶にされるが。
テンプレから
＞サイマーの子ほど可愛がりお金まで渡す共犯者の親
＞サイマーとは 結婚・出産・入学卒業・入院・葬儀・
＞遺産相続等、大金が集まる時に特に張り切ります。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 19:28:39 WakaiwSC0
>>146
言われるよね、親不孝。でも、親不孝する自分が悪いなら
子不幸兄不幸な奴はどうなんだっていう話。
うちも似たようなケースだ。全力で阻止してる。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 19:29:20 WakaiwSC0
お、ＩＤが和解ってか
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 20:27:53 uUL+LitX0
>>149
これは和解して受け入れてやれよってことじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 21:00:40 /6kSNi2U0
>>149
若いうちに見切りつけられてよかったって事だよ。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 21:01:35 AqX+GA/j0
>>146
弟は許す必要は無い。勝手に飢えて死ねばいい。
が、母親は出来たら許してあげなよ。
君が死ぬときに後悔するで。
ほら>>149のＩＤも和解だしさ。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 21:06:22 XzXKBSEy0
>>153
自分もそう思うけど、でも、そんな弟とずっと暮らしてた母親も
金銭感覚はもちろん、倫理観だってどうかなってるんじゃない？
146のカードや通帳、印鑑など盗んで、可愛いバカ息子に横流ししそうだよ。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 21:21:45 0vJTXlcz0
>>153
対サイマーの心得
・サイマーから離れない者は共犯サイマーだと思え。
・サイマーの肩代わりは絶対にするな。する奴は共犯者だ。
・サイマーは人ではないと思え。容赦するな。
テンプレに書いてあると思うけど？
サイマーが家の財産を食いつぶし、それを見た父親を絶望させて
自殺してるのを見てもなお、サイマーな弟を甘やかしている母親も同罪。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 21:46:21 AqX+GA/j0
まあ俺が思うに、きっと>>146が困っても、その母は無償の愛を注ぐと思う訳よ。
その機会はなさそうだけどね。
>>146をそれなりに大きくするのに、どれだけの労力とお金が掛かったかは
俺も今やっと分かってきた。
だからさ、君の許してあげてみたらどうよ？
一度しかない人生、一人しかいない母なんだからさ。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 21:52:02 7ec6yjoq0
家族に多重債務者がいて、弁護士に頼んで
債務整理させたんですけど、直後から
080や03からはじまる番号から頻繁に家に
かかってきてるんですけど、
完全無視と留守電対応のどっちがいいですかね？
たぶん闇金関係も整理させたんで
そっから漏れてると思うんですけど。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 21:57:48 0vJTXlcz0
>>157
さっさと弁護士に相談汁。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 22:04:28 PlmI018+0
＜多重債務者＞岩手県の支援事例ヒアリング 政府対策本部 (毎日新聞)
URLﾘﾝｸ(money.www.infoseek.co.jp)
2007年2月7日(水)21時03分
政府の多重債務者対策本部有識者会議は７日、行政と弁護士会、生活協同組合が一体になって
債務整理や生活再建の支援にあたる岩手県での取り組みをヒアリングした。
同県では５００万円を上限に年利９％程度で多重債務者向け融資を実施、
高利で借りた借金を借り換えられるようにした。同様の支援態勢の全国的導入を目指す。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 22:11:36 hFXlNcJu0
ID:AqX+GA/j0
そうか そうか
夜釣り乙
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 22:27:15 WakaiwSC0
>>153
絶縁という形の和解だってあるさ。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 22:55:26 JJ5cZNe/0
血縁でも一生許さない権利ってあるもんだとつくづく思う。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 22:58:57 PT2+eUrY0
まあね。最終的に決めるのは>>146だしね。
だが、その答えを最終の答えにする必要も無いと思うな。
まあ後悔せんようにね。俺でも弟は許さないと思う。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 23:06:37 GgsPeh0R0
>>163
で、母親は？
165:146
07/02/07 23:15:31 d1wZcCwS0
>>153
一番悪いのは、世間に良い格好しいのバカ母親
弟も父も犠牲者です。
自分側の親戚縁者は全て捨てました。
母親の葬式には出ません。弟はこれ幸いと香典集めするカモね
166:146
07/02/07 23:20:57 d1wZcCwS0
父が入院中、バカ弟がお見舞い、お金を抜き取りパチ
バカ母は、父が看護婦に気があってあげたと焼き餅で責めて責めて責めて・・・・
父親は、言うことも出来ず自殺
チンカーの可愛～～～～い弟と心中しれ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 23:22:08 RAlNim1x0
>>146
ああああああなんでえええええ
親父が死ななくてはならんのだ
死ぬべきは弟なのに
146はそのまま誰がなんと言おうと母と弟を放置してね
>>139
親権はどうでもよくて監護権とかなんとかっていう方を
しっかり獲得しなくてはね
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 23:30:45 GgsPeh0R0
d1wZcCwS0氏よ
あんたのつらい事情を知らず、教科書通りの人情論を
軽々しく振り回すアホに釣られるなよ。
あんたは父親の分も生きて、金銭で苦しめられることなく
そして幸せになってくれ。
169:146
07/02/08 00:18:14 yH0wyL/o0
バカ母「見舞い袋が全部空なんだよな」
自分「バカユキが抜きとってんだよ」
バカ母「そんな事はない、とっちゃん（弟）は、そんな事するはず無い
父ちゃんが看護婦に気があっていい気になってやっちゃったんだ」
自分「親父のの年考えろよ、バカユキは会社の金使い込んだんだ
親の金盗むのは躊躇ないよ」
バカ母「そんな筈はない、とっちゃん（バカ弟）は昔から正直だったんだから
小学校のｍ下先生も、他の人起こるときトシユキ君を見なさい！と怒ったんだから」
乳母日傘であまーく育てて、自立出来なくした母親が一番の加害者です
高校生の時も、朝起きると歯ブラシに歯磨き付けて寝床に持って行き
ご飯食べてるとき、教科書と弁当を鞄に詰め・・・
そんな事やってると自立出来なくなるから止めろ！
「やーい、焼き餅、焼き餅」とバカ母
お金に困窮し、親戚のばあさん達、近所の人、数日前知り合った人とかが
「親を楽させてやれ」と説教に来て、返り討ちにあってます。
何とでも言ってください。一度は同居し逃げ出したので戻ることは有りません。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 00:26:06 U0D5Qez10
>>169
・・・激しく乙
サイマーなんかほおっておいて
幸せになってくれ
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 00:28:59 /SupWrVa0
>>169
そんな親切っていいと思うよ。
というより、切った方がいいね。
そんな>>146を冷たいとか冷酷とか綺麗事押し付けてくる奴はほっとけ。
>>146の辛さなんて分かってないんだから。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 00:34:39 s34o/0t60
>>169
責めないよ。
自分はサイマーじゃないし、サイマーの身内もいない、このスレにとっては部外者だけど、
テンプレの「サイマーは捨てろ。サイマーを助ける奴も共犯者」てのは真実だと思う。
ずっとROMっててつくづく感じたけど、借金という名の虐待だろこれ、って思う。
虐待の場合はたいていの人間はまず「引き離せ。そいつから離れろ」って言うはず。
169の判断はベストだと思う。それしかもうなかったんだよ。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 00:35:54 6eKkM8B80
>171を見て今気がついた。
「親切」って、親を切るって書くんだな…。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 01:04:26 Uz0EmzQ90
>>169
あなたの人生は、もう邪魔させないで、自分のために生きて欲しい。
幸せになってください。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 01:50:30 j7w607YA0
サイマー親の居る家の子供は
居留守だの嘘電話応対だのさせられまくりで
可哀想なのだ・・・
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 02:03:18 pOkv4s7s0
父が去年末に他界した。
このバカ父は不相応な家と不相応な服やらモノやらを手にして、仕事が暇だからパチンコに勤しみ、
ん千万の借金を残して死んでいった。
勿論、相続放棄する。長年、たかられてきたから、やっと解放されるとホッとした。
なのに、バカ母と家に残っている弟・妹が相続放棄しないと言っている。
思い出の残っているこの家を手放したくないのだそうだ。
もう阿呆かと。死ねと。
こっちには迷惑をかけないと言っているが、間違いなく頼ってくるだろう。
第一、妹・弟たちはまだ20代だ。なのに、どうして何千万の借金を背負うと軽々しく言っているのか。
なにより母に腹が立つ。
子供の未来を何だと思っているのか。まだまだ子供に寄生して金を吸い上げていくつもりかと。
多分、借金があることに麻痺しているのだと思う。
妹たちは物心付いた時から借金生活だったから。金を稼いだら、ほとんどを親に巻き上げれるのが
当然の生活だったから。
あの家にいる限りは労働意欲は消えていくと思う。当たり前だ。稼いだそばから親が当然のように金を
取り上げていく。家族のためだとか言って。
なので、残っている妹たちはすぐに仕事を辞める。『家』という殻に篭っている方が楽だからだ。
「稼いでいる者が家に金を入れればいい」という考え方だ。
私やすぐ下の妹・弟はそれが嫌で家を飛び出した。地元にいれば、金を吸い上げられるばかりだったから。
カードを作らされ借金をさせられたりと散々だったから、このままではダメになると思った。
育てて貰った恩があるから月々仕送りはしていたが、帰る気は毛頭なかった。
その借金が消える。心の底からホッとした。
今まで、結婚のことも親の借金があるから少しも考えられなかったが、これで少しは前向きになれると
思った。これで、結婚相手の財産にたかられることはない。
なのに、借金を引き継ぐと言う。もう阿呆かと。
父さんが残してくれた家を守りたいだと。もう死ねと。
残してないだろ。まだ、その家はうちのものではない。借金がある限り、他人のものだ。
何が思い出が詰まっているだ。築30年、ボロボロの壊れかけの家だろうが。
自営業だから家を手放せないと言うから、今まで黙って仕送りしてきた。だが、その仕事を誰も引き継ぐ
者はいない。なのに、家は残したいと言う。
家まで手放してしまったら母が死んでしまうんだそうだ。……いや、もういいよ。芯でも。
この家が無くなったら家族がバラバラになってしまうんだそうだ。
どう見てももうバラバラです。本当にありが(ｒｙ
今週末の49日に実家に帰って話し合い。ついでに私や家を出た妹たちは相続放棄の手続きをしてくる
つもりだ。
弟たちが借金を継ぐというなら、縁を切るつもり。もう付き合ってられん。
ただ、まだ二十歳そこそこの妹たちが気に掛かる。本人たちは大人のつもりだけど、結局は全然子供だ。
借金がどういうものか理解していない。ただ、自分たちの居場所である『家』に固執している。
借金まみれの家から逃げ出して、まだ幼かった妹たちを残してきた負い目もあるため、本当にどうにか
相続放棄を説得したい。
また既に家を出て結婚している長男(子2人有)は離婚騒動になってるそうだ。
当たり前だ。もう既に新しい家族があると言うのに、実家を見捨てられないようだ。
縁切りを勧めようと思っている。守るべきものを見失うなと。
独立し、新しい家族を作った時点で、お前の家族は奥さんと子供たちなのだということを。
だから、お前はお前の家族を全力で守れと。
実家に帰るのが正直、憂鬱だ。借金に慣れきってしまった母や弟たちを説得するのは難しいだろう。
父を亡くして弱っている母を責めることにもなるだろう。
だけど、今まで借金問題に背を向けてきたツケなんだと思う。今度は真正面から対決しないといけない。
その決意表明のためにカキコしました。
戦ってきます。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 02:07:50 P0u3cQ0X0
健闘を祈る。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 02:10:04 8E742Zqr0
>>176
決意は固まってる。気持ちが動くことは無い。
あとは実行のみ。これが最後だ、がんばれ！
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 02:28:22 tDC74sFP0
>>176
ガンガレ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 03:16:24 vQ8aOcDL0
>>176
俺も言いたい。「ガンガレ！」
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 04:19:28 0HxFWC0i0
借金て麻痺して慣れちゃうんだねぇ。家族に寄生して金を吸い上げていく事も
家族は慣れちゃうんだね。ついでに金銭感覚も麻痺。普通の人間としての生活も
人格も脳も崩壊、そして最後は家族も崩壊。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 05:24:02 8nI3j5CHO
もう限界だ。
只今夜逃げ真最中。
何で迷惑かけられた方が逃げなきゃいけないのか。
でももうそんなことは言ってられん。
もう限界だ。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 05:43:55 X/1jaC4n0
>>182
> 何で迷惑かけられた方が逃げなきゃいけないのか。
そうなんだよな。実感こもってるよ。
夜逃げ頑張れ。カンパできないのが残念だ。
184:182
07/02/08 05:56:06 8nI3j5CHO
>>183
ありがとう。
泣きそうだ。
出る間際に
「どうせ子供なんて以下略」って言われたよ。
なぐる気にもならなかった。
まともな母親が欲しかった
そろそろスレチだから退散
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 07:48:50 0AhiCFMlO
>>182さん頑張ろう。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 08:29:52 7UfIB3QO0
>>182は無事逃げられたかな？
187:182
07/02/08 08:52:41 8nI3j5CHO
皆様暖かいレスありがとうございます。
退散とか言いながら結局書き込んでますが…ｗ
何とか宿も確保出来ました。
今度こそ、自分の為に生きていきます
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 09:08:52 PAN00OAS0
>>176
頑張ってな。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 09:34:01 aW3ofmSbO
>>176
ガンバレー！
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 11:53:50 xbZiQ/xEO
>>176
ガンバレよ～っ！！
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 11:58:48 hEqeWsMq0
>>176
頑張ってね。
健康だったら何とかなるから体調管理だけはしっかりやって！
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 14:30:02 l01kg3vI0
>>99
本人のふりをして電話に出れば内容調べられるよ。
193:139
07/02/08 16:10:55 MVSUW/DP0
遅いレスですが
>>145>>167
ありがとう、監護権というのは聞いたことがあります。
たしかこれを持っているほうが、育てる権利？義務？を持つんですよね？
これから調べてみます
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 17:44:34 46ZE1WQA0
>>99と同じような状況なんだが・・・
借金しなくなるというのは絶望的だから
何か自己破産のようにさせて
何処からも金を借りられなくなる様にしたいんですが
何かないですかね？
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 17:52:47 4ZBeozMd0
>>194
正規の方法？それとも若干問題あってもOK？
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 17:58:33 W9Xh+mXe0
>>194
資金を断てばいいよ。
誰かが渡してるんじゃないの？
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 18:12:33 1/k7/XAZ0
>>195
>>194じゃないけど、両方教えて欲しいな。
浪費を理由に準禁治産者にしちゃえって思ってたけど、成年後見制度かなんか
になっててよくわかんない。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 19:11:38 BxOjDoeD0
ぐでんぐでんに酒飲ましたら勝手に自殺しよるよ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 19:35:37 4ZBeozMd0
>>197
法的に問題が何も無いようにということなら
離婚訴訟ということで財産保全を利用して
仮差押や仮処分を申し立てて延滞させる
でもマジで離婚になったらﾔﾊﾞｽ？
で別の方は
全部くまなく調べるには本人開示で代理人の委任ｹﾞﾎｹﾞﾎ・・・
もしくは郵ｹﾞﾎｹﾞﾎ・・・ついでに情報非開ｹﾞﾎｹﾞﾎ・・・
おまけに申し込みブラｹﾞﾎｹﾞﾎ・・・
200:194
07/02/08 20:05:23 tEz/yRBu0
>>196
兄弟と親が何度も懲りずに貸すなぁ・・・
だから子に当たる俺にはどうにもできんなぁ・・・
>>199
子だから離婚とかできねぇや・・・
金を貸す親戚の目が痛くなってきてな・・・
自分達に借金くるのはどうにかしたいし
どうにかやり繰りしてる母を助けてやりたいんだ
マジ何かないでしょうか・・・
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 20:29:14 d83Dokku0
「何とかならないか」「資金を断てばいいのでは」
「貸付禁止にすればいいかも」
残念ながら多重債務者本人が本気で反省して立ち直らない限り
どんな方法を選んでもどうにもなりません。
母親を助けたい・・・。弱者に見える母親＝共犯者臭がするのだが。
共犯者はサイマーの意見に忠実だが、その他の意見は却下するよ。
以下テンプレから
＞「多重債務者が男なら、離婚せずにいる妻に要注意。よく見ると
＞妻は被害者ではなく共犯者」
＞運よく借金がチャラになっても一件落着ではない。
＞チャラになった後にサイマーがヤミ金に手を出したら終わり。
＞サイマー本人が本気で改心して立ち直る気がないと深刻な事態に。
＞・立ち直れるか？
＞「立ち直りたい」というサイマー本人から相談があれば、少しは脈あリ。
＞家族や他人が「サイマーがいるのだが。どうにかならないのか？」
＞と相談があればムリ。
202:194
07/02/08 20:40:04 tEz/yRBu0
母は共犯者じゃないなぁ・・・俺から見てて
共犯者は父の方の兄弟、親だな・・・
金取られて、土地取られても未だ元凶の父の味方してるし・・・
俺ってスゲー無力なんだな・・・orz
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 21:00:16 d83Dokku0
本当に共犯者じゃないのか？
今度母親に聞いてみなさい
「父親の借金で苦労しているのに、何故父親と別れないのか」と
＞自分達に借金くるのはどうにかしたいし
あんたも父親にお金貸しているのか？
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 21:07:06 yn/r1Xg70
>>202
このスレで言う「共犯者」はもう少し拡大解釈されている。
サイマーに寄り添う配偶者の子供に物理的または精神的に不可を与えるからだ。
現に194は心労が絶えないだろう？
そして、離婚して194との安定求めるより父親を選んでいる。
共犯者度の高さは親戚かもしれないが、
やはり、>>201が言う所の共犯者臭がするね。
とりあえず、母親に離婚を勧めてみれば？
ところで194はいくつ？
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 21:36:41 640lUaEW0
>>169
ホント今までお疲れ様でした、これからは心悩ませることがないように祈ります。
>>176
頑張って下さい！！
>>182
> 何で迷惑かけられた方が逃げなきゃいけないのか。
その気持ち痛い程解る、、、悲しいけど頑張って乗り切って下さい。
206:176
07/02/08 21:51:35 pOkv4s7s0
176です。みんな、ありが㌧(つД`)
明日、会社帰りにそのまま実家に向けて出発します！
自分自身の未来のために、力の限りに戦うしかないと覚悟を決めた。
情けは捨てるよ。親のために子供が犠牲になるのは間違っている！！
>194
共犯者だよ。
私もずっと思ってた。母は犠牲者だと。父のために、母が苦労していると。
でも違った。苦労することで自分の居場所を確保したかっただけなんだ。
父を見限ることで、母の存在意義が失ってしまうのが怖いんだ。
DVですぐに激昂して喚く父を甘やかすだけ甘やかして……代わりに自分が苦労して泣いて。
で、それを見た子供は無力感に苛まれて、親のために身を捧げることになるんだ。
共犯者なんだよ。
そういう男を旦那に選んで、子供のためだと言いながら不幸に沈んでいこうとするんだからさ。
本当に子供のことを思うのなら、子供に降りかかろうとする災厄(借金)から逃れるために父親
と離婚するべきなんだよ。
父が死んだ後、やたら父を美化して思い出を語る母に、真の災厄の元はこいつだと思った。
こいつが父を甘やかして間違っていることを正そうともせず「世間が間違っているのよ。あなた
は正しい」とばかりに持ち上げて盲目にしてしまったんだ。
今まで母は犠牲者だと思っていた私が馬鹿だった。泣く母に引け目を感じてせっせと仕送りして
いた自分が馬鹿だった。
結局、好きでその場所にいるんだ。だったら、勝手にすればいい。
見限ろうと思っています。
>194も母の真意を問い質せ。共に添うために、子供に不幸を背負わせようとする母なら、それは
間違いなく『共犯者』だと思う。
毎回、長文ｽﾏｿ。
明日に備えて、風呂入って寝るよ。
月曜日には、いい報告ができるようにがんがってくる(`･ω･´)
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 22:04:34 p0uPaxZL0
>>206
お母さんは、お父さんを見限ることで「人生無駄にした。伴侶の選択を間違えた」ことを絶対に絶対に認めたくないんだろうね。
なんでもそうだけど、現実から眼を背けない、失敗は潔く認める勇気ってほんと必要なんだな……。
がんがれ。いい人生を送れるよう応援する。
208:194
07/02/08 22:22:12 tEz/yRBu0
>>203
俺は一銭も貸してない
前に貸してくれって言われたが
「親だがお前は信用できないから貸せない」って断った
兄が財布から金取られてる
>>204
22才だ やっと3月で大学卒業だ
離婚か・・・勇気出して言ってみるよ・・・
その後の母の暮らしがどうなるか判らんけど・・・
>>206
つい最近に俺の就職が決まって
家の事情を知っておくべきだって教えられたんだ
兄は随分前から知っていたらしい
とりあえず簡単にまとめると
父がどこかに勝手に借金を作る→返せなくなる→父の親族（兄弟)が金を出してやって返済→母が憎まれ口をたたかれる
の繰り返しらしい・・・
確かに真意を問いただすしかないかもしれないな・・・
今まで俺達を守って辛い中、大学まで卒業させてくれたから
不幸を背負わそうとは思えないんだよな・・・
変な(馬鹿)質問とは十二分に承知で聞きたいんだが
母からどんな答えが返ってくれば
『共犯者』じゃないと確信していいんだろうか・・・
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 22:37:11 640lUaEW0
>>208
>母からどんな答えが返ってくれば
>『共犯者』じゃないと確信していいんだろうか・・・
それは「離婚する」しかないと思う。。。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 22:41:24 BXiSUY0w0
たぶん母親は「離婚する」と思えばとっくにしているだろうな。
ただ>>208が今年就職ならば離婚の可能性もあるかもしれない。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 22:42:35 yn/r1Xg70
>>208
父親がある日イキナリ真人間にわるわけはないのだから、
このまま夫婦でいても先は暗いだろう。
普通なら老後は年金と貯金で生活するわけだが、
借金を抱えて生活できるか？
それとも208の兄弟の誰かがその父親ごと面倒見るのか？
ただの老いた両親じゃないぞ？「借金を抱えた」両親だぞ？
その頃には子供達も家族を持っているのがほとんどだ。
確実に家族を巻き込む事になる。
やはり離婚を決意する言葉か。
もし、父親がちゃんと年金払っている人間だとして、
母親「強制年金分割まで離婚をまってるの」
であれば、パーフェクト。
212:211
07/02/08 22:50:32 yn/r1Xg70
補足。
>もし、父親がちゃんと年金払っている人間だとして、
厚生年金か、共済年金受給者であることも条件だ。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 22:56:28 dyBDR5OVO
>>194
母親を助けたいと思っているなら、家を出て自立して、離婚した母親を引き取れるくらいになればいいんじゃね？
今は他に行き場がないから母親は、離婚に踏み切れないのかもしれんし、
おまいの卒業・就職を見届けてからとか、四月の年金分割を待ってから離婚を考えている可能性もあるんだろ？
まず足掛かりとして、ここのスレでサイマーの事をよく知り、出てくる法律なんかも調べて学んでみないか？
そうすれば、母親が共犯者か否かはわかるだろう。
一足飛びに答えだけを求めても、正しい答えはみつからん。それは苦渋の決断の末に選びとられる一番苦しい方法だったりするから。
サイマーは、その苦しみが嫌で、簡単に借金する道を選ぶんだろう。
214:194
07/02/08 23:15:09 tEz/yRBu0
>>211
>母親「強制年金分割まで離婚をまってるの」
>であれば、パーフェクト。
>もし、父親がちゃんと年金払っている人間だとして、
>厚生年金か、共済年金受給者であることも条件だ。
話したら 母がそんなこと言ってくれたぜ
厚生年金とかは働いてる所が働いてるところだから平気そうだ
後は父を退職まで無理やりにでも働かせるだけか
そのうちカナリ大掛りな親族会議が起きるだろうし
自分なりに勉強して挑んでいこうと思う
このスレで知ったんだが
準禁治産者(?) 成年後見制度(?)というやつ父に使えるよう
頑張ってみる
最近と書いたがたった6時間前に知った事で
かなり気が動転してる中、書き込ませて頂いた
読みにくい文を読んで助言をくれた人達マジ
ありがとう
まだこーした方がいいとか
こーゆうのもあるぜ
あったら是非教えてくだされ
すこし落ち着いて寝れそうだ
215:211
07/02/08 23:28:42 yn/r1Xg70
>>214
おお、良かったね。
離婚時は協議離婚ではなく調停離婚を勧める。
財産分与・慰謝料請求もしないとね。母親の生活の為に。
現在、準禁治産者という制度は無い。廃止された。
成年後見制度はあるが、認知症等、
判断能力が著しく低下していると認められた人に後見人をつける制度。
つまり、現在「サイマーだから」と理由で公的に借金を出来なくする(借金を後から取り消せられる)制度は無い。
母親が離婚するつもりでいるのであれば、父親の事はとりあえず放っておけば良いのでは？
まずは194の社会人デビューと、年金分割制度後の離婚の準備に力を注げ。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/09 00:11:33 7U1hmD8H0
おめでとう（ってのもおかしいが）、しっかりした母上でよかったね>>214
就職するんであれば安いアパートなりマンションなり借りて>>214も家を出たほうがいいのかな？
給料と言うまとまった金銭が入って来るんだし、母上と一緒に父親から離れる算段もしたほうがいいと思う。
>>214兄が財布からお金取られてるんならなおさらあぶなそう。
就職したら保証人とかにもできるんだっけ？
うまく行くように祈ってるよ、>>214と母上兄上の先行きに幸あれ
217:194
07/02/09 00:56:21 YA6QTpN90
>>215
>父親の事はとりあえず放っておけば良いのでは？
父の姉に昔からよく可愛がられてな
そのおばさんが鴨られるのはみたくないから
せめてもの恩返しになると思ってな
裏で既に財産を奪うクソ餓鬼扱いされてるだろうし
汚い汚名は全て背負って、良い事(?)をしてみようと思う。
>>216
ありがとう(多分これで終わらないと思うがorz
保証人にはなりたくないから成年後見制度を
頑張って父につける（予定
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/09 01:05:10 VzKjl9sg0
>>214
がんばってね。
うちは父がサイマーで、母がずっと離婚の話してたけど、共依存で結局自分からは離婚しなかったよ。
色々あって物理的に離れることになって、物理的に離れて初めて自分が共依存だったってわかったみたい。
もっと早く離婚すべきだったって今になって言ってる。
年金分割って名義上婚姻が継続していれば使える制度かな？
もし、大丈夫なら、制度が使えるようになるの待たないですぐ離れて暮らすことをお勧めする。
共依存って結構面倒。ぐずぐず言い出す可能性は高い。
あと、家にお金を入れないっていうのは経済的なＤＶだから、離婚の際にはＤＶに強い弁護士さんにお願いしたほう
がいいかなって思う。
お兄さんにもこのスレ見せてあげて、一緒に勉強したほうがよくないかな？
今のままだとお兄さんがかわいそう。
できることなら、借金癖で困っていることなんかを親族に話しておいて、親族にお金貸さないで欲しいって注意した
ほうがいいかも。それでも貸すのは親族の自由だけど、うちは、それできなかったから、親族とは顔合わせられない。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/09 01:39:30 PxsVCYTF0
>>176
知ってるかもしれないけれど、相続放棄の申し立てを
被相続人が死亡してから3ヶ月以内にするんじゃなくて
死亡してから3ヶ月以内に申述が受理されないとだめだから
させる時は急いでね。
受理が3ヶ月過ぎてからだと取立て屋は無効を主張してくるから。
申し立てして迅速に対処して受理されるまで私は25日かかったので
49日以降は気をつけて下さい。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/09 05:36:14 XuNAGHLr0
>>194
まああんまり気負わない様に。
あなたが大学に行けた事、教えてもらうまで詳しい事情がわからなかった事からしても
一番の被害に合っていたのはあなたじゃない。
父をどうするかどうしたいかは自分一人で突っ走らず、お兄さん他今まで父の横暴に
耐えてきた人たちとよく話し合えよ。父の周囲の人間の心積もりをちゃんと聞いとけよ。
まずはがんばって自立する事。父の轍は踏まないよう。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/09 05:59:51 zI1OFsvQ0
借金だらけの家庭だったら、夫婦喧嘩が絶えない暗い家庭のはずだが
（業者からの借金の取立てはもちろん、電気ガスを止められたりしなかった？）
そのような状況でも「子供が社会人になるまでは、子供の為に（年金の為に）別れない」
という行為は本当に正しい行動なのだろうか？