07/02/05 23:24:42 kjBHyzMtO
名波は原稿料と単行本の印税で、儲けたおしてるから過払い金なんか知ってても請求する気ないやろ！
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 23:28:25 /fd1pW440
そもそも、サラから借金するような奴は、浪費家そのものだからな。
100万だろうが、200万だろうが、使う気になれば、あっという間に消える。
救いは、ブラックになっていれば、またサラから借りれないこと。
下手に完済請求してホワイトのままだと、あっという間にまた借金膨らむ。
結局、貸金業界にまたカモられる羽目だなｗｗｗ
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 23:33:56 0J9Po5Ro0
>>701
激しく同意
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 23:34:31 YQpd1z0+0
>>697やれやれ。。。
わしは戻ってきた４００で堅実に定期１００、一口馬主１００、株１５０、手放した時計買戻し５０のよてい。。。
きさらぎからは今年はダービー馬でませんよ～。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 23:38:46 9ukyv4vM0
１２月に提訴した大手６件中の最初の振込みを先日確認。
まだ和解に達していないのは一社のみだ。
ところで、和解に代わる決定をもらった別件の切手が帰ってきたんだけど、
これどうしたらいいのだろ？
チケット屋とかで、ばらの切手を引き取ってくれる？
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 23:43:47 FC1/Cf+20
１月中旬より取引各社に履歴開示依頼した者です。
武（昨夏完済）約１０年引き直し計算したところ過払い１７０万（６％計算）
プロ（昨夏完済） ５年 ２５万
レイ（残債７０）１４年 １５０万
ゼロファースト（残債２０）８年 ２０万
丸井（残債２０）１６年 平成９年４月以前ないため計算不可
三和（昨夏完済）２０万１年物なので面倒くさいので履歴請求せず。
本日全情連 ＣＩＣ テラネットへ開示行ったところ
全情連 武＝残高０、完済記載なし プロ＝残高０、完済記載あり
レイ＝残高上記どうり ゼロ＝残高上記どうり
三和＝残高０、完済記載なし
武、レイ、ゼロの３社は履歴請求後数日内に照会かけてました。
丸井はデータなし。
ＣＩＣ 丸井＝２年分の支払い情報（なぜか昨夏より以前の）
失念していたローン会社＝２年分の支払い情報、完了情報
加入会社の照会情報はなし。
テラネット 丸井のみ（見方がよくわからない）
まず完済記載なしの３社に完済情報いれろゴラァします。
（プロだけが完済と記入してあったのだがこれが契約解除済みの事か？）
今の悩みは残債なしの会社から訴訟起こして軍資金をつくりレイ、ゼロを
ブラック回避のため後回しにするか、（丸井はじっくりやるつもり）
ブラック上等でサラ全社同時にはじめるかです。これから３ヶ月ぐらいは
訴訟の為の時間とれそうなのですが、その後いつ時間の余裕ができるか
はっきりしない事と、もう一刻も早く返済生活から抜け出したい気持ち
からブラック上等に傾いてます。
皆さんの参考になればと、あえて信用情報まで晒してみました。
初レスですが、支障のない範囲で、今後の経過も報告してゆくつもりです。
ご意見、アドバイス等ありましたらよろしくお願いします。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 00:02:26 sConjM5eO
>>705乙
thx
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 00:09:54 x1bE86Mo0
>>705
>もう一刻も早く返済生活から抜け出したい気持ち
そう思うならブラ上等で同時発進で良いのでは ガンガレ！！
708:667
07/02/06 00:21:19 AttKPwfhP
>>668
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ＞弁の人
御指摘ありがとうございます。
そういやぁ,数年前はそんな時代でしたね。(遠い目)
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 00:23:33 bzt9IGB40
>>705
完済記載なしの３社は解約して契約書返してもらってる？
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 00:38:47 fvvJ6nRuO
訴訟前和解の努力がないと裁判官の心象が悪くなるっていうけど
心象云々で判決に影響するのはおかしくないですか？
提訴後も和解勧告を無視したら心象悪いようだけど、
こちらの希望が通らず、争点が残れば和解はしたくないし、
争点についての司法判断が欲しいと思って提訴してるのに、
心象云々で判決変わるようなら最高裁まで行くしかないんですかね？
どなたか詳しい方はいませんか？
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 00:43:30 dScj/HMM0
＞＞７０６さん＞＞７０７さん ありがとうございます。
＞＞７０９さん 昨夏、完済解約したいのでやりかた教えろと３社とやりとり
しましたが、プロ、三和は契約書還ってきています。武はありません。
そういえば今でも月１回ぐらい借りてくれ利息安いよのTEL、武、三和より
きます。まず契約書返送しろゴラァ、完済載せろゴラァですね。。。
＞＞（アンカー？）のつけかたわからずすみません。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 00:56:44 19vsUA670
>>710
民事訴訟ってそもそも私人ではどうしようもなくなったものを公権力（法律）でどうかする、っていうもので・・・
争点絞り込みが甘いんじゃないかなぁ
上訴（控訴・上告）すればするほど法律の議論になるんで、長引くの了解なら原則論押しでいいと。
憲法７３条3項で「心象がなんらかのかたちで裁判に影響する」のはわかるよね？
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 00:58:57 x1bE86Mo0
>>711
＞＞７１１ → 半角でね
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 01:02:10 224dmi740
>>705さん
解約記載というのは開示書のどのに載っているのですか？
私の場合アイフルとアコムは完済解約をしたのに、全情連には解約と
いう記載はどこにもありません。
（完済日に日付と残高ゼロと書いてあるのみです）
手元には解約とかいた契約書があるので、実際は解約していますが
この状態で過払い請求をすると、ブラックになってしまうのでしょうか？
715:714
07/02/06 01:04:18 224dmi740
解約記載ではなく完済記載のことです
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 01:11:02 dScj/HMM0
>>714さん
残高０は３社とも一緒なんですが、完済日、譲渡日の欄が武、三和が空欄で
プロのみ日付が載っているので、？付きでそう判断しました。
ちなみに４～５日の延滞は何度かあったのですが、異動参考内容欄は全社
空白です。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 01:13:30 fvvJ6nRuO
>>712
全然わからん > 憲法73条
憲法73条は内閣の職務に関する条項だが、司法にどう関係するのか
まったく理解できないバカな俺に、判りやすく説明していただけないでしょうか？
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 01:18:31 19vsUA670
>>717
ごめん ７６条だった
>>714
「契約中」というのは外部記載にありますか？
719:７０５
07/02/06 01:22:21 dScj/HMM0
>>714さん
７０５見直すと完済記載なしの３社＝２社の間違いでした。
すみません。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 01:36:05 fvvJ6nRuO
>>718
76条で了解
いや、だから心象によって法律の解釈がフラフラしたら困るんだが。
例えば、ある時は満６を認めながら、別の審判では心象悪いから
満額しか認めないとか、原告の立場的には有り得ないでしょ？
糞アイフルが元本９割の和解案しか出さなかったりした時に、
和解に応じないから心象悪いとか言って変な判決出されたら困る訳で。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 01:52:12 19vsUA670
>>720
逆に一本化されてたらこのスレもこんなに伸びないし・・・
法律の解釈が異なるなんてのはよくニュースであるのでやむをえない。
原告・被告が裁判上の和解調書作る前提で話し合っても片方が著しくふざけてる、っていうなら和解けっても当然。
（POINT 裁判所には勧告する権限はあっても判決さぼることはできない）
だから心象悪い、っていうのは当事者の訴訟戦術の誤り。
「努力して、金額についてはほぼ合意したがこの争点については争いがあったので法的解釈を願う」でもいいんだし。
このスレの訴訟案件で元本以下の和解案を示したから心象悪い、なんてのはどうかしてる。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 01:57:11 WZqeM5MP0
>>662
kwskお願いしまつ。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 01:59:03 x1bE86Mo0
>>721
このスレのは率直に書けば”心象”じゃなくて”印象”じゃね？
同様案件内容を大半が和解してるのに「なぜ拘る？」
って感じの事と思ってたけど。まぁそれが所謂訴訟戦術かも
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 02:03:49 x1bE86Mo0
>>722これか？
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 16:59:36 ID:RXM3B/puO
今日 東京地裁の 午後アエルの判決でてたが六%で訴訟費用も被告もちだった。
潰れないうちに俺も取りたいがそろそろかなあ？
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 02:11:20 19vsUA670
>>723
判決文とりたい人がいるからねぇ
ここまで判例が出そろうと和解調書で完全に主張通しでほぼ間に合うはず。
訴訟費用+αまでとるなら判決だけど。
オレの基本戦術は「裁判上の和解なら応じる。裁判外の和解ではあいまいさが残る。第１回口頭弁論からさぼらせない。
和解で『内外ネガ記載はさせない』確約とれば判決よりも後々付き合うかもしれないときいい」ってこと。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 02:15:50 WZqeM5MP0
>>724
金額とか、法廷の番号とかわかりますか？
俺も、もうすぐアエルと地裁で第二回なもので、参考にしたいんですが。
わかる範囲でお願いします。
それって判例検索に反映されますかね？
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 02:22:53 WZqeM5MP0
>>725
連レス、スマソ
訴訟上の和解でネガ情報うんぬんて明記出来るの？
あまり聞いたことないんだが、可能？
信用情報絡みって、地裁で訴額＋１６０万ってやつだよね？
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 02:24:41 zJmFieBK0
判決取った先人がいるから俺達が個人訴訟できてるのだが。
テメーだけ良ければ、後のものはどーでもいいってか。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 02:29:32 fvvJ6nRuO
>>725
アイフル相手で争点が３つあるんですよ。
１、悪意
２、６％
３、約定100万借入れの15％計算
出来る限り判決欲しいんだけど、和解勧告を無視して不利な判決でたら
元も子もないと思って。
まぁ理論武装はできてるつもりだし、最近の判例見ると東京高裁行けば、
要求通りの判決もらえそうだから良いんだけどね。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 02:31:36 19vsUA670
>>727
ネガ情報出すのはかしているほうだから、「そっちの都合のいいだけ情報だして円満和解の結果妨げるな」という権利はあるはず。
CICなどが民間だから明記されないが和解はなんでもありなんで突き付けるのは問題ないはず。
たとえば、テンプレで「ニコニコ和解」といわれているOMCがネガ入れていたらそりゃ裏切りだろ。
気になる事項は突き付けるべし。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 02:32:41 x1bE86Mo0
>>728
Youは誰の事を言ってるんだ？こんな深夜に
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 02:33:52 fvvJ6nRuO
>>728
そりゃそうだろｗ
ボランティアや生業としてやってる訳じゃないんだ。
俺は人のことなんて何ひとつ考えてないよ！
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 02:50:12 19vsUA670
>>729
争点が収まらないから判決求めるのは当然。
ってここを裁判でちゃんと主張しているかね？
「判断を求めたい」といったら心象が悪くなるなんてのは憲法上裁判官としての資格が問われる。
（裁判上のやりとりは全部控訴審に送付されるしね）
「不利」といってもこっちからゼニ払って控訴するほどか、ってのは判断次第。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 03:15:42 6vTwYK/70
全情連 完済・解約の記載について→日付の記載のみ
完済のみ（解約をしていない）→包括残０ 日付が入らない
>>716が正解 前も書いたがこのくらい全情連で自分で訊く事
ちなみにCICは完了で契約が終了（完済・解約）～三洋信販など
また 提訴についてたが裁判官は基本的には正義の味方ではない。原告・被告が
主張（法律判断）した事のみを元に 公正に争いについて判断する。
現在でも地裁・簡裁ではサラ金が原告の貸金事件の方が圧倒的に多い。
被告は延滞個人でグレーゾーンや過払い金の主張をしない（知らない）ので
サラ金ベースで事が進む。その後にすぐ過払金請求事件（または不当利得請求事件）
が行われている。争いに対する心証については法律のどの部分に対する争いなのか、
争いに至る経過はどうだったのかを積み重ねて 裁判のルールで最終的に判決等の
国の強制力を伴った結果が生じる。過払い事件はポピュラーになりつつあり
主張するポイントがシンプルになりつつあるが裁判の基本をよく確認するように。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 04:03:19 IjQFAM/tO
アエルの判決は金額１３０万でしたよ 因みなアエルは地方裁判所は 東京しか訴状出せないからなあ 他の裁判所出すとなんか審議します とか言われて三週間またさせても期日きまらず あたまきて提訴取り下げたよ印紙も半分取られて代表者事項もかえしてくれない何故？
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 04:51:48 WZqeM5MP0
>>735
地裁で１３０万の判決ってことは、請求の一部棄却とかかな？
アエルは東京地裁でしか訴状出せないの？何故？
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 04:51:49 zXaPMXFR0
裁判所に渡した切手があまったはずなんですが、
何も手続きしなくても裁判所から送られてくるのでしょうか？
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 05:44:14 tUZhq9dT0
>>736
債権者の住所に近いところで裁判すると民法で決まってるはず。
過払い状態なら近所の裁判所でいいと思うんだけどね。
アエルがゴネてるんじゃない？
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 05:55:59 I5XP6mFiO
すみません、取り引き履歴が昨日届いて、引き直し計算しようと思ったのですが、全然わかりません。これすら分からないなら、即弁護士に頼んだほうがいいのですか？できれば自分で計算したいのですが、、
左から、処理日、起算日、精算日、使日数、遅日数、通常、遅延、元金、入金合計、貸付、残金
と書いてあるのですが、どう打ち込めばいいかわかりません。本当ばかですが、誰か教えてくれる人いれば、知恵かしてください。よろしくお願いします。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 06:05:24 tUZhq9dT0
>>739
エクセルは持ってるんか？
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 06:06:48 XUokvEdk0
>>737
くるよ
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 06:11:15 6vTwYK/70
>>739
エロイ人が過払い金額を弾き出してくれるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 06:17:52 I5XP6mFiO
739です。
兄貴のパソコンで、ちょこちょこやらしてもらってるんですが、一応計算ソフトと書いてある所押すと計算の欄がでてきます！
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 06:21:26 bhDy7TYBO
きぃびしぃー♪
兄貴に教えて貰いなよ？
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 06:22:45 XUokvEdk0
>>743
まずここでソフトをダウンロード
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
あとは起算日、借りた金額、返した金額を入力するだけ
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 06:45:24 vwhLwesj0
>>738
民事訴訟法上に規定されている法定管轄
1.被告の居住地(民訴法４条)
2.義務履行地の裁判所(民訴法５条１項)債権者の現時の住所(民法４８４条)(商法５１６条)
3.不法行為に関する訴えの裁判籍(民訴法５条９号)不法行為のあった地(民訴法１１条)
合意管轄
（当事者間の合意による管轄）
皿との契約書上に「本社所在地を管轄する裁判所」と書いてあるケースが多い
但し、第一審の管轄裁判所を定めるもの
747:746
07/02/06 06:46:46 vwhLwesj0
ずれた。訂正
.不法行為に関する訴えの裁判籍(民訴法５条９号)不法行為のあった地
合意管轄(民訴法１１条)（当事者間の合意による管轄）
748:746
07/02/06 06:57:02 vwhLwesj0
茨城だが、どこに提起しようか正直悩んでる。
兵弁の判例で出てくる茨城（水戸地裁龍ヶ崎支部）の判例は惨いし。時代の変化が激しいんで何とも言えんが。
別スレを含む過去スレで
・千葉の弁が、千葉は有利判断（６％）出にくいようなことを言ったというの見た
・東北はとにかく出にくいとの複数レス
・兵弁の判例でも、東京地裁は出やすいイメージ
・近畿、四国も出やすい様子
何せ金額もでかいので、出やすくて混んでなさそうな四国（菩提寺あり）でやってもよいかと思ってる。
あるいは、契約通り本社所在地＝東京地裁が正解か？
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 07:54:25 SnK9sNZTO
739 初心者スレいけ
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 08:08:18 y+LUUnE50
突然スマソ、今日10時30分から簡裁で武相手に第1回の弁論が始まります、金曜日の
夕方親切そうな書記官から連絡あり、「答弁書が今届きましたよー土・日をはさんで
いるので当日で良いですか？」私も早く見たいけど皿の不誠実な態度に「当日貰います」
と伝えました、答弁書の内容が楽しみです。
ちなみに、過払い元110k利息90kの200kです。また報告します。
k
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 08:43:34 tUZhq9dT0
>>748
金返せって言うわけだから自分とこの近所じゃね？
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 08:55:21 1KY2xHPT0
>>735
Ｑ＆Ａ本Ｐ１２８～参照
753:746
07/02/06 09:12:21 vwhLwesj0
>>751 いや>>746に書いたとおり、こちらが選べるから（被告は異議申し立てはできるが）
交通の便を考えると東京（契約上の合意管轄）でも茨城でも変わらんしOK.
月一墓参り兼ねるのなら四国でもOK（居住地の一時的変更）
てことで、有利な裁定してくれて空いてるところを探したい。
754:667
07/02/06 10:34:57 AttKPwfhP
全国に支店を展開している(いた)から本社所在地への移送申し立てが却下されるんだよね。
兵庫弁にも移送の判例があったような
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 10:40:39 vwhLwesj0
>>754 大概の場合、移送は拒めるから、
皿が選ぶのではなくて、こちらが有利なところを選びたいんですよ
とりあえず、地元の水戸地裁土浦支部、土浦簡裁の近時判例を調べてるところ
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 11:46:36 y+LUUnE50
750 簡裁から帰りました武さんは勿論欠席、書記官から答弁書貰い中身を見ると
テンプレートの答弁書そのままでした、ガッカリでーす。(ーー;)
次回は来月早々に決まりました、裁判長より一度担当者にも連絡したほうが、良いと
思いますよと優しく言われました。これから担当者に一度連絡します。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 12:04:28 Kkn5L07m0
豆知識を得たく どなたか分かる方がいたら教えてください。
皿各社（大手）がＡＴＭでの返済に対する受領書に関して、
より１８条要求内容に近いよう（ｗ）変更し始めたのはいつごろからでしたでしょうか？
自分は随分昔からの付き合いなので問題ないのですがｗ
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 12:40:12 bweo3kyg0
すみません。どなたかご教授お願い致します。
叔父の件で、アイフルに対し債務不存在通知を内容証明にて送りました。
引き直し計算をした結果、あと数万円で債務が０になるという結果が出た為、
その数万を入金し、過払い金が千円未満で債務不存在としました。
内容証明には、異議等があれば裁判にて紛争を…の一文も添えたのですが、
先日「お支払いをして頂きたい」とのTELがあったらしく
その後、書面にて「ご返答」なるものが送られてきました。
弊社のような貸し金業者は、貸金業規正法に定められた方法により
お客様と金銭の貸借に関する契約を締結し、取引をしている。
その契約には、利息に関する取り決めもあり、貴殿との契約のように
その利率が利息制限法を超過するものもある。
お客様と交わしている契約もこれに準じている為、この利息の契約は
有効に機能していると考えており、貴殿のご請求には応じられない。
何かご意見があれば、書面にて具体的に示して欲しい。
↑
こんな感じの書面が届きました。
これに対し、書面にて、利息制限法が強行法規である事や、
みなし弁済の不成立等を主張すべきか…
それとも、異議があるなら裁判を起こせと主張すべきか…
数百円の過払い訴訟を起こすべきか…
どうすれば良いか悩んでいます。
良きアドバイスがありましたら、教えて下さい。
お願い致します。
759:556です
07/02/06 12:48:24 Q/nKDqzU0
本日CFJ１回目期日。地裁案件。
どうせ擬制陳述だからと気楽に構えていた。
女性の裁判官が入廷し､
判 「それでは始めます､原告は訴状を陳述､被告は答弁書擬制陳述。
ところで､次回の期日は４月でいかがですか？」
俺「もう少し早くはなりませんか？」
判「期日は早く出来ますが､訴外での和解をなさるつもりはないですか
和解するつもりがあるのなら､時間を取ったほうがよいと思いまして。」
俺「できれば判決をもらいたいのですが。」
判「弁護士さんにご相談になっていますか？」
もちろん先人達の努力の基に本人訴訟だ。
判「被告から出されている答弁書によると、かなり法律的な判断が必要なものなので､
専門家の方と相談したほうがいいですよ､被告も和解する用意はあるといっていますし。」
いきなりボディブローを喰ったような気がした。
これでは俺は負けてしまうのか？
被告の出してきた証拠は総て下級審での皿勝利判決の写し。
これに対抗できる判例を出して､自分なりに反論しようと思っていたが､
いきなり出鼻をくじかれてしまった。甘かったか？
俺「わかりました､４月で結構です。」
どうしようかと迷っている自分に腹が立つ。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 13:00:00 eeGGiWHP0
>>758
訴訟しかないと思われます。仮に何も言ってこなかったとしても、いつ請求が来るかわからない状態では不安じゃないですか？アイフルは回収不能債権を回収会社に売り渡したりしますよ。そこから凄い取り立てが来たりします。きっちり型つけましょう。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 13:04:33 1KY2xHPT0
>>758
アイフル必死だな！！
貴方のしたいようにすれば良いのです、
全部正解ですし全部間違いです。
矛盾と言われるかも知れませんが、
世間は矛盾だらけで成り立っています。
＞みなし弁済の不成立等を主張すべきか
これでいくなら、
１７条及び１８条書面の写しを、
初期契約から今日までの全部を出せ。
＞異議があるなら裁判を起こせと主張すべきか
これでいくなら、
払わない旨と訴訟以外の請求停止、
これ以上の請求は被害届けの提出、
損害賠償訴訟をする事を書いて送り付けて下さい。
＞数百円の過払い訴訟を起こすべきか
これだと、
判決貰って訴訟費用まで確定しなければいけない。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 13:05:15 eeGGiWHP0
>>759
ＣＦＪは和解案出してきましたか？元本のみくらいですか？来月一回目だけど弁に依頼した方がいいのかな・・・。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 13:06:33 Lx57UviV0
>>758
今後を考えて、時間と費用をある程度負担しても良いのなら
数百円の過払い訴訟した方が良いかも。
提訴してしまえば、債務不存在で和解案を出してくる可能性大だろう。
もちろん腹を据えて、放置プレイ「訴えられるのならしてみろ」状態でも
アイフルから提訴される可能性は、ほぼ無いが、
「支払え」の電話は精神的に悪いからな～。
俺的には、多少の時間と費用を掛けてでも、過払い提訴をしてケリをつける方を勧めるよ。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 13:13:15 WZqeM5MP0
>>759
＞「被告から出されている答弁書によると、かなり法律的な判断が必要なものなので､
専門家の方と相談したほうがいいですよ､被告も和解する用意はあるといっていますし。」
だからといって、その判事が原告敗訴の判決出せたら、ある意味スゴイ事だ。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 13:17:30 0el+/du60
なんかチワワが狂犬に思えてきた
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 13:26:49 GkhgG/Ro0
>>765
_.. ,,.-'ヽ
ヽ "゛ー-、、 ／ : :!
i 、 :. ヽヽ_,,.....、,,,....._;/ ,;' ;,.!
i., ..;;;ヽ ヾ ,,;_ , /
ヾ_:::,:' -,ノ
ヾ;. 、, ノ_ ヽ,,._ ,.、;,
;; ≦゜≧,ミ::,≦゜≧ ;: ウッ シッ シッ シッｗ
`;. ⌒( ._.)⌒ ,; '
,;' (,,,,,,,,,,人,,,,,,,_ノ,;
;' ヽ 王王王ツ ;:
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 13:33:05 VtJVH6PXO
和解案が出てるなら、交渉してみて向こうの和解案を蹴ればいいんじゃないか？
次回出頭したときに、話し合ったが合意に至らず、と言う。
しかしなんで裁判官は和解しろと言うのかな。
こっちの主張は訴状通りで、譲歩する理由もないのに。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 13:58:36 kQqq+uOo0
>>758
私も過払い請求したらその手紙来ました。だもんで、
証拠として訴状といっしょにその手紙出して、訴状の中で
「契約書に一括返済条項があるのでみなし弁済は適用できない。
法的に根拠のない反論をする被告の態度は不誠実極まりない」
って書きました。
むこうに訴状が届いたら交渉してみようと思います。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 14:11:23 fxgL34upO
>>759
CFJの答弁書は小冊子みたいなのでしょ。
俺も、地裁案件なんだけど、すごいページ数の答弁書が送られてきたよ。内容と言えば過去の通説を言ってるだけで大した事ないね。
誰が書いてるのか知りたいよ。準備書面で反論したら、二回目期日にも出廷して来なかったよ。A氏は忙しくて手が回らないのかな。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 14:16:46 SnK9sNZTO
トライトを提訴した事がある方いてますか？詳しい話聞かせてください。当方近い内に一回目を控えてます。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 14:27:33 V+YhLU6N0
裁判の流れについて質問です。
どなたかご教授ください。
提訴して第１回目前に答弁書が届きました。
まだ１回目までに日数があるのですが、
一般的に１回目までに準備書面を提出するものですか？
この場合、１回目の裁判にて訴状内容以外の陳述のための準備書面、ということになりますよね。
それともとりあえず「動じず」で１回目を迎え、
擬制陳述・２回目の期日決定をして、
２回目までに準備書面を出す、というのがスタンダードなのでしょうか？
地裁案件なのでまとまらなければ２回目は皿弁さんが出席しなければならないはずです。
アイフルが元本の７割くらいの和解案を出してきたもので・・・・
それも、彼ら自身で計算しなおした表を別添で付けて来たにもかかわらず、
その彼らの計算の表の数字よりも低い額。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 14:32:08 eeGGiWHP0
>>769
地裁で２回目を欠席できるの？その場合は次回判決ですか？
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 14:37:21 AttKPwfhP
>>758
過払いでなく債務不存在なら訴訟より特定調停のが手間も時間もかからないかと
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 14:49:55 MR/L7yHFO
>>762 私は1回公判5日前に和解しました。
満額＋6％101万のところを99．5万ですが。
CFJは100万以上は稟議を通すのにかなり手間と時間がかかるみたい。100万未満なら稟議も比較的簡単な模様。
自分は判決にはこだわらなかったんで、30分の電話1本で決まったんで、まぁ満足の結果です。
私は特殊案件でなければ、弁に依頼しなくても十分いけると思いますよ。
775:714
07/02/06 14:55:11 224dmi740
>>705さんご丁寧にありがとうございました。
>>718さん外部記載はどこにもありませんでした。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 15:07:31 fxgL34upO
>>769
何社もまとめて提訴したんです。二回目にでてきたのは、シンキだけでした。他は移送の申し立てをされたので分離されちゃいましたけどね。来月、三回目があります。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 15:51:44 rk+12fsO0
過払い請求の書面到着前に支払日になってしまうため、
アコムに支払い意思無しの電話。担当部署から電話が来て
「当社は今の取引は問題ないという見解で支払いは出来ません」とのこと。
それでも会社側から提案をさせてもらうというので一応聞いてみた。
ちなみに付き合いは10年以上で枠50万。過払いは5%計算で100万。
お待ちするので支払いはできませんか？（無理です！）
→現残高のまま利率を変更して取引続行
→現残高を無利息にして毎月返済
→現残高をチャラにして取引終了手続き
結局チャラにするというとこまで話はいったが、頑なに返還はできないとの返答。
最後の提案が精一杯の対応なので、それ以上の対応は出来ませんとのことでした。
先方からは訴訟という言葉が出なかったので(こちらもあえて使いませんでしたが)
どうも、意図的に使わないように交渉してるようです。
「対応できない」という言葉に屈する人をふるいにかけてるんですかね？
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 15:56:58 20oHZXg/0
>>771
準備書面は１回目の前でも後でもどちらでもいいよ。
要は、被告の答弁書で、「否認する」もしくは「争う」といってきた事柄に
ついてこちらの言い分を書いて出すのが目的なのだから、１回目の前に
出せるなら出せばいいし、じっくり考えて出すなら１回目の後でもいい。
和解案はあくまでも向こうからの提案にしかすぎないので、飲む気がないなら
１回目の期日に法廷で「この条件では和解しません」と言えばいいだけ。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 16:24:21 kdC11jC6O
>>771>>778
俺の実話…
訴訟起こす→皿、答弁書提出→俺、ガチガチの準備書面提出(一回前)
一回弁論にて皿、上申書提出(満6端数切り捨てで和解)→俺、突っぱねる。
相手は全然ほのぼのして無いレイク。
一回前の準備書面だが、出せるなら出した方が一回早くなる様な気ガス…
まぁ糞フルみたいに最近やる気マンマンのふりした皿は公判もかさみそうだけど…
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 16:48:55 bh+1nl3s0
「消滅時効の主張は、特段の事情のない限り信義則に反し許されない」
手当未払い訴訟 最高裁、「時効主張」認めず 在ブラジル被爆者、勝訴確定
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
2月6日16時6分配信 産経新聞
広島で被爆後、ブラジルに移住した被爆者３人（うち１人死亡）が、消滅時効（５年）を理由に
被爆者援護法に基づく健康管理手当の未払い分が支給されないのは違法だとして、
広島県に計約２９０万円の支払いを求めた訴訟の上告審判決が６日、最高裁第３小法廷であった。
藤田宙靖裁判長は「消滅時効の主張は、特段の事情のない限り信義則に反し許されない」との初判断を示した上で、
県側の上告を棄却した。県に全額支給を命じた原告勝訴の２審・広島高裁判決が確定した。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 16:53:04 kdC11jC6O
>>779の続き。
一回公判で裁判官に当裁判所は6％は認めません！と言われ俺orz
3日以内に5％の計算書を提出しなさい！5％でレイクの和解案より下回ったらどうするか考えなさい！と言われ次回期日と次は相手は弁が来ると説明を受ける…
3日後、計算書を持って書記官室へ…
「相手の和解案より下回っってますね…貴方は相手の金額で和解する気はありますか？」
俺もう限界…「はい和解します」
「では一回目で和解が成立した事にして決定しますね」
ほぼ満6で終わる…先人達すまない…判決まで行くつもりだったがそんな雰囲気ではなかった。
一つ知った事は、裁判官が3日以内に5％の計算書を出せと言ったのは、それを見て和解案に納得して貰う為って事。(レイクに俺が突っぱねて二回目突入を知らせていない。)
もう一つは、今回の和解金が判決よりも多分高額な事(満5判決訴訟費用より満6端数切り捨ての方が高額だった)
事務員の人や書記官は本当に親切だったし、裁判官はオロオロしてる俺を１番いい方法で導いてくれたんだと思う…
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 16:53:51 trpKeoNH0
和解に代わる決定をもらって切手が返ってきたんだけど、
これ、どーやったら換金できるんだろ？
葉書も切手も滅多に使うことないし・・
皆さんはどうしてるんですか？？
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 16:59:01 qZe5HB1RO
>>771
７割ってww
ﾍﾞﾛﾝﾍﾞﾛﾝにナメてやがる！やっぱり尿フルですか。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 17:01:21 ezQSlzfP0
>>783
金券ショップで売れ。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 17:22:03 qCokBHyDO
>>781
＞一回公判で裁判官に当裁判所は6％は認めません！
どの様な法的根拠で、裁判所は6％を認めなかったのですか？
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 17:30:28 VGjruW9K0
>>782
普通に金券ショップに持ち込むと８０％ぐらいでしか買取してくれません
だから面倒でも郵便局で８０円とか５０円の切手シートに交換して金券ショップに持ち込もう
交換手数料１枚あたり５円だったと思うけど
８０円×１００枚 ８０円の切ってシートで金券ショップに持ち込むほうが
買取率８５～９０以上になります
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 17:47:43 kdC11jC6O
>>785
何も聞いてない。すまんヘタレでorz
流れ作業の波にのまれた感じ。
準備書面は6％の根拠を示す為に判例から抜き出して書いたんだが…
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 19:02:56 AttKPwfhP
>>782
切手で買えるところがヤフオクや通販にたくさんありますよ。
「切手 支払い 通販」でぐぐってみ？
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 19:13:26 IjQFAM/tO
736アエルに東京ちさいでしか訴状出せないといれましたが 正確にいうとアエルは更正会社であり 東京裁判所しか共益債権と認めておらず、他の地方裁だと提起の手続きが面倒+困難 自分は○県にだしたが期日が三週間決まらず共益債権の証明を出せやらで面倒だから取り下げた
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 19:16:45 IjQFAM/tO
続き
印紙も半分とられ代表事項書も返してもらえなかった なので始めから東京地方裁判所で提起すれば良かったよそれと東京地方裁判所から法務局までとおいなあ
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 19:31:12 1KY2xHPT0
６％判例
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
充当による消滅時効無効判例
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=6033&hanreiKbn=03
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 19:32:38 1KY2xHPT0
充当による消滅時効無効判例
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
御免切れた
793:758
07/02/06 19:34:28 nMbKyh670
>>758です。
たくさんのご助言、どうもありがとうございます。
やはり、法的にきちんと決着を付けるべきなんでしょうね…
不当利得返還訴訟は、叔父も何社か経験しているんですが、
なんせ過払い金が400円程度なので…。
取立てのTELがあった日、私が叔父に代わってアイフルの管理部と話をしたんです。
しかし、本人以外とは話せないと言われ
私：「では、お宅の会社の方針として伺いたいのですが、
債務不存在の内容証明を送り、異議があれば訴訟を起こせと言ってるにも関わらず、
お宅は取り立てのTELをするという方針なんですか？」
ア：「いや、案件事に対応は違ってきますので」
私：「はい？人によって対応を変えるという事ですか？」
ア：「そうではないんですが…。
一部報道で、出資法が違法であるといわれていますが、私どもは出資法に基づき(略」
私：「みなし弁済が通用しないのは充分お分かりですよね？
今まで貴社に対し、何件か知人が訴訟を起こしましたが、
お宅は裁判になれば、和解してくれと判決を避けるくせに訴訟前は随分強気な対応ですね。
私は、過払いになっている客に対し取立てを行う方針の会社なのか？と聞いているんですが？」
ア：「ですから、一部報道により出資法が(同じマニュアル文を読んでいる感じ)」
私：「もうそれは何度も聞き飽きました。
私が聞きたいのは、過払いになっている客、しかも内容証明にて債務不存在、異議があるなら裁判を起こせ
と通知した客に対し、取立てを行う方針なのか？という事です。
現に、今日、叔父にTELがかかってきているんです。
イエスかノー、どっちですか？」
ア「会社の方針は…ありません」
会社の方針はありません…って(汗
ちょっと笑っちゃいましたが…
こんな調子なんで、書面のやり取りをしても、延々と続きそうですよね…
>>761さんの仰る様に
払わない旨と訴訟以外の請求停止、
これ以上の請求は被害届けの提出、
損害賠償訴訟をする事
これを送りつけ、尚且つ反論してくるようであれば
皆さんの仰る様に、提訴するか、>>778さんの特定調停という手段を取ってみます。
あ、でも一社のみの、調停って出来るんでしょうか？
もし提訴するなら>>768さんのように、アイフルからの書面を甲証号として使ってみます。
ご親切にどうもありがとうございました。
長文すみませんでした。
794:758
07/02/06 19:39:25 nMbKyh670
アンカーミスしちゃいました。
>>778さんではなく、>>773さんでした。ごめんなさい。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 19:48:50 B/QlLu9x0
相変わらずアイフルで盛り上がってるね。
話題に事欠かない腐れ皿だな。
今やランキングはＥ決定だな。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 19:53:11 B/QlLu9x0
おいおい、ランキング現状みたらまだＣだよ！！
前スレでＤに落とした筈だぞ。
Ｃはねーだろ。！！
ってゆーかＥだって！！
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 20:24:57 Tio5YhJP0
ネットカフェ挑戦者改め、Ｂフレッツ導入者です。
アコムと武富士相手に訴状を出し、今月８日が第一回審判の日でした。
アコムが金利込みで２１６万円、武富士が金利込みで１８６万円でした。
期日前のサラ側による和解も想定していましたが。
アコムは初回の取引より１０年以上が経過しているため、一連の取引を無効とする
方針で争ってくるものと思い、このスレで武装していましたが。
本日、元金のみの２１０万円で、アコムから和解のＴＥＬがあり。
当日の有給による業務の負担を考え、元金(満額)のみで和解しました。
追ってＴＥＬが入り。アコムと思えば武富士でした。
内容は、満額で和解したいとのこと。
武富士も今月８日のダブルヘッダーだったのですが。
同じく満額のみ(１７５万円)で和解しました。
なんか拍子抜けしました。
共に完済済みの契約中(休止)の状態。
信用情報へのブラック回避を和解の条件であっさりクリアー。
その他５件も内容証明のみでＴＥＬで和解。
こんなに簡単でいいのでしょうかね？
満額＋６％＋訴訟費用＋日当を狙わないヘタレですが・・・。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 20:28:26 B/QlLu9x0
>>797
ｵﾒﾃﾞﾄｳ！！
満足、不満足はあなたが決めることです。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 20:44:37 YwY7QHRo0
>>796
おめでとうございます！
自分も平成2年前後に大手5社から借りて、途中完済を繰り返してきたので勇気づけられます
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 20:53:23 XUokvEdk0
>>797
おめでとう
よろしければ内容証明で解決したサラを教えていただけませんか？
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 21:14:52 XUokvEdk0
アイフルと訴訟前に和解したそうです
【過払い金】入金された報告専用スレ【獲ったど】
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板:373番)
802:771
07/02/06 21:24:07 sQfAQOXK0
>>771です
ご意見ありがとうございます。
1週間前～数日前までにTELが来るかもしれないので、
1回目には準備書類は提出せず、の方向で行こうと思います。
しかし、答弁書の内容は、過去スレで見かけた記憶があるのですが、
要約すると：
＊みなしが成立していると思っているが 立証はしない。
＊ただしその他（悪意・６％など）については「争う」
＊早期解決のため、和解案を出す
「争う」のはいいけれど、どういう風に争うのか記されていない。
おそらく、1回目の後から2回目までにここで紹介されていた準備書面が出てくるのでしょうね。
（みなしは諦めるけど、悪意ではない。悪意と判定されても６％ではなく５％だよ、というやつ）
みなしの立証を放棄して、悪意ではないことをいくら力説しても本末転倒だと思われｗ
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 21:24:37 Tio5YhJP0
>>800
アルファＯＭＣ １６万円 ８割和解
レイク ３万円 ８割和解
ライフ ３０万円 端数の１万６千円削りの和解
ノーローン ８万円 ８割和解
アプラス ４０万円 端数の２万ちょい削りで和解
残るはプロミスの訴状作成だけです。
>>798 >>799 >>800 さん、ありがとうございます。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 21:24:48 PPapUWxI0
アコムは判決後、入金までどのくらいかかりますか？
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 21:26:08 XUokvEdk0
>>803
ありがとうございます
プロミスがんばってくださいね！
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 21:32:52 ZMazUax80
test
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 21:35:37 E4HC4srI0
皆さんに質問があります。過払い金返還請求書を送っただけで交渉が
まとまった業者はありますか？
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 21:45:58 Tio5YhJP0
>>804
判決までいってませんが、明日のＴＥＬで入金日が確定します。
アクム曰く、すぐに払いたいとのこと。
>>805
ありがとうございます。あなたもがんばってください。
このスレを見つけて本当によかったです。
もうあの日には帰りません。
コンビニのおにぎり一個で水を飲んで空腹を紛らわした長い日々には・・・。
そしてこの住民全員に感謝します。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 21:48:39 +L+PgCsO0
アコムの引き直し計算ですが元金割の和解まで空白の期間があるのですがその間の利息は計算に入れても良いのですか
？
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 22:02:13 YNR3VMha0
>>803
803様、アプラス返金までの流れを教えて下さいませんか？
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 22:12:25 Tio5YhJP0
>>810
①ＴＥＬで取引履歴開示の要請、
アプラスより申請書の送付、記入し送付
②外山式で計算
③内容証明の送付
④ＴＥＬで期日前(到着後２週間以内)に入金の意思の有無を確認したら、
計算書を送ってほしいとのこと
⑤２週間後にＴＥＬで和解、以上。
812:811の訂正
07/02/06 22:19:33 Tio5YhJP0
④と⑤の間に
計算書のコピーを送付
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 22:23:05 Ren2UGY9O
>>801
ｼﾝｼﾞﾗﾚﾅｰｲ
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 22:23:28 YNR3VMha0
>>811
811様、ありがとうございます。
私は配達記録で本社あてに請求書と計算書（外山式）を送付したのですが、担当部署はどこになるのでしょうか？
まずは先方からの連絡を待っていれば良いのでしょうか？
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 22:48:03 kdC11jC6O
>>808
俺が請求した皿で１番対応が良かったのはプロミスだよ。
訴訟はしなくちゃならないけど…
終わったも同然ですね。おめでとう！
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 22:51:22 Tio5YhJP0
>>814
すいません、担当部署は今すぐはわかりません。
明日にでも、書き込みます。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 22:57:40 kdC11jC6O
>>807
俺が抱えてた会社と対応。請求書送っただけでは全て無視。こちらからtellから話は始まる。
GC→tellにて元本満額和解。
プロミス→訴訟後一回前にて満5和解。
アコム→プロと同じ。
レイク→訴訟後舐めた答弁書→こちら準備書面→ほぼ満6→突っぱねるも裁判官の奨めを断れずそれで和解。
オリコ→10年前の履歴出さず。しかも履歴引き延ばし工作しやがったので明日残0請求する。
こんなんでおk？
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 23:00:43 Tio5YhJP0
>>815
８１５さん、ありがとうございます。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 23:11:24 CCChaDTw0
>>817さん
GCは電話での和解後、何日で入金されましたか？
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 23:22:04 BbxAuMFN0
ＧＣはＧＥに吸収されたんだよね。
>>817はＧＣとレイクを別々に回収したの？
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 23:33:42 n/111LCE0
私も旧ＧＣがあります
詳しく教えてください
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 23:36:46 cpkRAi+EO
【金融】丸井、キャッシング利率を年27.0％→17.7％に引き下げ [07/02/06]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 23:38:24 jkf4eP330
ＯＭＣ履歴送ってくるのが一番遅いんだが・・
ＯＭＣは確実に過払い発生なんです
改竄されてなきゃいいけど
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 23:50:38 qZe5HB1RO
>>801
へぇ。裁判好きの尿フルもついに方針転換？
…まさかねぇ。一回前だけど様子見であした電話して探り入れてみます。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 00:07:44 Jx6PRs9F0
にわかに信じ難いな。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 00:10:06 Jx6PRs9F0
漏れは本当に漏れそうな準備書面用意したからな、
今更もったいねーな。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 01:19:12 pEuenNEZ0
偉大な先人の皆様、教えていただきたいことがあります。
現在プロミスに残債３０万ほどあるのですが、３０万＋αで過払い訴訟するか
債務者不在確認書を送りつけるか、迷っています。どちらが、すんなり
いくのでしょうか？ちなみに私はチャラになればいいと考えています。
宜しくお願いします。
828:獲ったどスレ373です
07/02/07 01:22:09 VA9D3xQ60
請求書送付～４日後にこちらから電話したら
「本社から回答が送られてきますので、書面にてお返事ください」
って言うので一週間ほど待ってたら来ました・・・例の【不幸の手紙】？
内容は上で言われているものとあまり変わらないと思います。
以前、『提訴前に裁判材料にする為文通を２回したら和解できた』ようなカキコがあったので、
私もトライしてみました。
結局お返事のお手紙は一回でしたが・・・
なので、対応も変わってきてるんだと思います。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 01:49:32 22UsYME30
>>790
今日地裁でアエルの訴状出しちまった・・・
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 01:54:42 OE1SHLRzP
>>827
余裕がないなら特定調停
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 04:30:28 dRfiO2C90
アイフルの第一回が決ったので一応電話してみた。支店に回された挙句、本社と交渉さえ出来なかったよ。
九州の上の方だが金額（３００マソ）がでか過ぎたからかな？
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 06:09:03 cy3kUNxQ0
>>831
アエルは提訴後なら、法務と話さないと話が通じない。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 09:24:14 5Hmh9fSqO
>>819>>821
GCはGEに請求書送り到着した頃にこちらから本社にtell！社長を出せ！(マジ！言うだけ言ってみたｗ)
一週間待ってくれと言われ教わったtell番にtellすると担当部署に繋がったけど…
なんと！話が伝わってない！
話の分かる奴がtellよこせと言ったら3日後に満額払うからどお？との事。
11月末に和解書送付、12月中旬入金。
>>820
今考えるとGCとレイクまとめても良かったのかなと…
担当部署にtellすると｢内容証明が2通来てますがどちらの方ですか？」なんて言われたし…
当時は若かったよｗ
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 09:32:47 vWkPdjLk0
>>814
アプラス 過払い担当
株式会社アプラス 東京カードセンター
〒１７０－００１３
東京都豊島区東池袋２丁目６０番３号
グレイスロータリービル３階
０３－３５５７－５７１１
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 09:41:27 1z/gqo7k0
武の和解報告します、昨日第１回公判勿論答弁書だけで欠席、帰宅後提訴後初めて担当者に電話
元110ｋと6%の90kが「最初満額200kの9割でどうですか」、いきなり言われた、勿論すぐに拒否
約15分程度の交渉で195kでok出した、理由は後ﾁﾜﾜ（残300k⇒引き直し230k)支払い控えているので、
少し焦ったかも(^^ゞ ちなみに、限度額100kで18%(最初15%で提出も、書記官に18%^変更勧められ
変更通知書）6%は譲らず(>_<)受け付けてもらってました。
先人たちのおかげでここまで来ました、初心者のような質問にも回答もらいまして、大変助かりました。
まだ、4件残っているので気を引き締めてがんばります。
武から入金され、資金に余裕がでたら次は判決までガンガルつもり(*^。^*)
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 10:18:30 EHd4jcalO
>>835
武富士、個人は訴訟前交渉は相手しない方針なのか、原告があえてしなかったんですかね？
答弁書が前日に確認出来ないなら不安ですな。
武富士は期日後の和解交渉が基本なのか？
＞昨日第１回公判勿論答弁書だけで欠席、
＞ 元110ｋと6%の90kが「最初満額200kの9割でどうですか」、
↑が答弁書の内用って事かな
＞ 約15分程度の交渉で195kでok出した、
＞ 変更通知書）6%は譲らず
どの時期までか判らないけど、結局その金額が５％算出だからＯＫなんでしょうね
※195Kとの事だが 19万5千円って事だよな？
ﾊﾟﾁ単位で1Kは千円だしw
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 10:19:35 RkHlRMaF0
>>835
ｋＭ表示は慣れている物には良いけど、
あまりココで使うのは良くないと思うよ、
それから１１０ｋだと１１万円じゃない？
限度額１００ｋは１０万だから１８％で当然となるよ。
後人の為に社名：金額：率等は略称伏字等は情報価値が下がります、
情報に無意味なものはありません、
堂々と略称伏字等を使わずに書いて下さい。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 10:37:40 njMc2CX00
丸井キャッシング利率値下げへ
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 10:49:13 4CR7TSN30
>>808へ
804より
ありがとうございます。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 12:47:43 1z/gqo7k0
835スマス、kは万の間違いでした、訂正文です、参考になれば
武の和解報告します、昨日第１回公判勿論答弁書だけで欠席、帰宅後提訴後初めて担当者に電話
元110万と6%の90万が「最初訴額200万の9割でどうですか」、いきなり言われた、勿論すぐに拒否
約15分程度の交渉で195万でok出した、理由は後ﾁﾜﾜ（残300万⇒引き直し230万)支払い控えているので、
少し焦ったかも(^^ゞ ちなみに、限度額100万で18%(最初15%で提出も、書記官に18%^変更勧められ
変更通知書）6%は譲らず(>_<)受け付けてもらってました。
先人たちのおかげでここまで来ました、初心者のような質問にも回答もらいまして、大変助かりました。
まだ、4件残っているので気を引き締めてがんばります。
武から入金され、資金に余裕がでたら次は判決までガンガルつもり(*^。^*)
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 12:57:17 AyDzpxioO
>>840
どこの裁判所ですか？
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 13:00:39 dwXnZ+eGO
アイフルより答弁書とどきました。元本のみの和解を希望するとの事。
どう対処すればいいですか？電話してみるべきでしょうか？
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 13:48:34 jbgm4tC1O
>>842
答弁書はあくまでも こちらの要求に対する返事であり 余り気にすることはありません これからが示談による交渉の開始です 頑張って下さい 春がすぐそこに来てますよ
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 13:57:34 1z/gqo7k0
840 大阪南部の簡裁でーす。 受付係員から担当書記官まで大変感じの好い
親切な人たちでしたよ。いろいろアドバイス貰いました。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 13:59:49 vjT0pr95O
アイフルの返済が終わりました。
一度完済し、数年後に再び借入しましたが、一度目に完済した分を請求しようと思います。
手持ちの情報が少ないので、上手く進むが不安です。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 14:13:53 dwXnZ+eGO
>>843様ありがとうございます。
提訴後、答弁書が届く前に二度程アイフルには連絡したのですが、
元本のみと言われてました。実際に答弁書を見たら、元本だけでしたので…
やはりもう一回くらい連絡したほうがいいって事ですよね？
847:獲ったどスレ373です
07/02/07 14:47:22 VA9D3xQ60
>>842
相手はその時点で諦めてるから、「＋６％で端数切捨てなら考えます！」
くらい強気に言った方が良いですよ？
842さんに待つ時間（１週間～２週間）があれば絶対強気で行く方が良いと思います。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 14:52:16 74bqj0pP0
全政連解散へ～
サイマーに追い風？
849:獲ったどスレ373です
07/02/07 14:53:22 VA9D3xQ60
・・・？失礼しました提訴後なんですね？
ブラウザが古いキャッシュ読み込んでた・・・orz
過払い３社和解するも訴訟は未踏の地。。。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 15:15:00 dwXnZ+eGO
>>849さんありがとうございます。
提訴後なんです…二回電話しても元本のみと言われたんで、三回目の電話しても
結果は一緒なのかなと、少々気弱になっています。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 15:24:03 RkHlRMaF0
裁判所サイトから訴状雛形発見
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 16:37:42 +Da4/1Gn0
本日アイフルと提訴前に和解いました。H１年からのお付きあい、途中完済あり
残高８０万円弱が、過払い金２４０万プラス本日までの利息5％約２５万ゲットでした。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 16:42:37 lDyoaJYT0
>>850
電話で埒があかないなら、第一回まで放置しちゃえば。
口頭弁論一回出て相手の和解案を全て蹴れば、相手も考え変わるでしょ。
一回行けば、二回目の期日決めてもらえるが、そこからが本当の交渉。
逆に今度は、被告が譲歩しないと埒があかない状況になるわけだし。本気度の違いを見せ付けてやれｗ
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 16:47:39 dwXnZ+eGO
>>853様
やはりその方法が一番無難ですよね。
最近このスレ見ててアイフルはたちがわるいみたいだったので、尻込みしてました。
第一回まであと二週間あるんですけど、連絡は終わってからにしてみます。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 17:54:20 iW9VCCAxO
アイフルが提訴前和解するなんて、まずありえへんやろ？訴外和解の間違い
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 18:20:57 +Da4/1Gn0
>>854
自分でも提訴する気満々で訴状まで作成済みだったのですが、請求書のあと不幸の手紙をもらい勢いで電話したら、
支店長と話がついて、（電話で２．３回の交渉）<<851の結果です
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 18:21:50 OW6+LSHi0
アイフルは相変わらず最低
まあ潰れる前に返してもらおう
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 18:26:45 Jx6PRs9F0
アイフルはタチワルではないな。
ただのﾎﾞｹだよ。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 18:44:42 dRfiO2C90
>>856
アイフルが提訴前に３２０万（５％含む）返すとは信じがたい。複数報告あるまでは
釣りかゴク稀な奇跡という扱いかな。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 18:45:08 Jx6PRs9F0
>852
おいおいそれ釣りじゃねーのか！
余りにも評判悪いので、ランクアップ目指して
ってのは考え過ぎか？過払いの敷居上げるのなら、皿にしたらＥランクの方が、良いのか。
だったらみんなＡかＢにしておけ。
861:655
07/02/07 18:45:24 65h3HsbV0
アコムに残有り未解約で全情連登録された件ですが、進展ありました。
要約すると以下の通り。
全情連では提訴すると整理登録しなければいけないルールがあるとのこと。
訴内和解の場合、５年間情報が保持される。
訴外和解の場合、訴訟取り下げで皿側から情報削除可。
以上アコム担当者の弁
結局、期日一週間前で電話和解合意しました。
情報削除+満額。金利は100円未満なので負けてあげました。
とりあえず、期日延期、和解書取り交わし、入金確認、取り下げ、情報削除の流れの予定。
先人の方々に感謝
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 20:05:08 7PiSibGXO
と いうことは 今まで完済済みなら情報機関にのらないというのは100%ではないということか
和解 のらない
判決（和解後判決に代わり決定）のる
と いうことだよね
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 20:05:15 wYzZBMEJ0
丸井、灰色金利を廃止…既存融資にも適用 (夕刊フジ)
丸井は７日までに、改正貸金業法の公布を受け、猶予期間終了を待たずに灰色金利を廃止し、キャッシングサービスの金利を引き下げると発表した。
丸井の「エポスカード」などを３月１６日に年２７．０％から１７．７％に、子会社の消費者金融事業「ゼロファースト」は４月１６日に２７．０％から１４．９－１７．７％に、それぞれ下げる。新金利は新規の貸し出しだけでなく、既存融資にも適用する。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 20:06:19 wYzZBMEJ0
これ、既存融資にもってことは、
過払いになってる人には返還するってことかな？
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 20:24:06 PjMWq/fm0
今日、アイフルの第一回だったんで、受付時に答弁書に対する準備書面を提出して臨んだんだけど・・・
裁判長：「（書記官へ）ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ・・・」
書記官：「え？ 準備書面は今日出されたんですけど・・・」
裁判官：「あ・・・まぁ良いよ。 一緒に送れば」
書記官：「わかりました」
陳述等々・・・
裁判長：「(私に向かって)では、次回は今月XX日XX時にします」
私 ：「あ・・・時間ずらせられますか？」
裁判長：「あ、いや、次回は判決なので、欠席されてもかまわないですよ。 むしろ出席される方の方が珍しいです。
判決文は後ほど郵送しますので」
私 ：「はぁ・・・じゃ、それでお願いします」
・・・こんなもん？
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 20:30:25 0GmXC/Rq0
>>865
勝訴確定オメ。訴訟費用と日当取れるから和解しない方がお得だよ。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 20:31:51 mcdgQICs0
>>861
完済・解約後の提訴も
ブラックなのか？
聞いてないよ～
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 20:32:12 PjMWq/fm0
>>866
㌧
じっくり構えて、当日を待ちます。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 20:34:49 IGjzBaoU0
>>861
解約・完済後返還請求するのがブラックってのは金融庁に言わないとな
870:655
07/02/07 20:41:51 65h3HsbV0
いやいや完済解約じゃなくて、残有り未解約の場合ね。
完済案件の場合は未確認ですよ。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 20:45:47 yXUha5qmO
解約してるならいじれないでしょ。
個人情報保護法とかにひっかかりそうだ。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 20:47:13 IGjzBaoU0
確かに「法的異動」ネガといえばネガだが・・・
いまさらＣＣＢの「ポジ完済」がひっくりかえったら笑うしかないぞ
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 20:49:55 SQAIER1c0
>>865
うん？
一回で、判決まで行くの？
裁判所どこら辺？
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 20:53:49 mcdgQICs0
第一回目で判決くれる裁判官は神なんだが。
「主文 皿は逝ってよし！」
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 20:53:55 IGjzBaoU0
>>865
あんまりにもワンパターンなんで裁判官もあきれたかｗ
裁判官も移動があるんで３月までに処理する件数にある程度ノルマがあるとは聞いたことあるがなぁ
（モサクサしてると人事評価にかかわる。１人300件抱えている東京地裁ではたまると泥沼）
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 20:59:33 QBH/U1aK0
>>865
それいいですね♪
自分、アイ1回前。
準備書面は1回目以降に出そうと思っていたけど、
やっぱり1回前に出しておこうかなｗ
数日検討します。
情報ｱﾘｶﾞﾄ
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 21:06:30 jbgm4tC1O
2回目なのにプロミスは なしのつぶて 裁判官は『まあ、次回に、との事』プロミスに示談交渉のTELしても 気のない返事。次回には判決までいくのか 心配
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 21:13:36 IGjzBaoU0
>>877
こっちも電話するなど努力しているのに裁判を愚弄しているといって判決を求めたほうが・・・
（プロミスにも同じこといえば？）
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 21:41:21 5Hmh9fSqO
>>865
一発免許取りに行って印紙買っといてって言われたの思い出したｗ
勝訴おめでとう！
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 21:56:15 jbgm4tC1O
判決になり こちらの要求がすべてのまれた時 裁判の訴訟費用、などもろもろの請求は裁判官に伝えればいいの
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 22:00:15 IGjzBaoU0
>>880
裁判確定を書記官に伝えると（実際はこっちがきいたとき書記官がおしえてくれるんだが）裁判所所定式で教えてくれる。
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 22:04:26 nqt01OT30
>>834
どうもありがとうございます。
本社には月曜には届いていると思うのですが、明日あたりにカードセンターに電話をしてみた方が
良いでしょうか？
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 22:37:09 IGjzBaoU0
>>814＝>>882
配達記録いつ受け取ったか確認した？
今週は連休はさむし、週明けの午後以降だろうね。
それまで裁判の勉強しておいたほうが効率的。
ちゃんとやっていれば日々利息がついてくるんだ、と思いましょう。
884:865
07/02/07 22:57:49 PjMWq/fm0
皆さんどうもです。
ちなみに場所は、札幌簡裁です。
・・・変な勘違いしてないよね？＞オレ
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 23:08:53 nqt01OT30
>>883
配達記録は月曜に到着確認済みです。
アプラスは裁判不要、電話のみで返金に応じてくれるようなのですが･･･。
実際はどうなんでしょう？
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 23:14:57 QBH/U1aK0
>>865
答弁書はどんな感じのでしたか？
自分が受け取っているアイフルの
「みなし成立すると思っているけど、立証は大変なので止める！」
「他については争う！」
「和解案○○万円！」
というｗ 感じの答弁書ですかね？
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 23:18:49 PjMWq/fm0
>>886
モロそれです。 過去に何度も書き込まれてたヤツ。
準備書面は、項目毎に「～について、否認します。 云々」で、すべて否定です。
内容も、過去にこのｽﾚで出ていたヤツとQ&A本のを、ほぼそのまま流用です。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 23:32:13 QBH/U1aK0
>>887
やっぱり、そうですか。
アイの答弁書の雛形ですね。
２回目前に細かな理屈の準備書面を出してくると思っていましたが、
それほど裁判官がｽﾋﾟｰﾃﾞｨｰならば、アイも慌てるでしょうねｗ
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 23:33:20 IGjzBaoU0
>>884
勘違いしてないね。
結果が気に食わなければ控訴すればいいんでしょ？
札幌でもパンクしたかｗｗｗｗ
裁判所がパンクするまでやればいいということがわかっただけ収穫
現実マジメな裁判の邪魔だしねぇ
>>885
ほっておきましょう。
（配達記録が届いた、というのはプリントアウトしておけばいい）
個人だって大変なのに会社からゼニ戻すのは簡単ではない。
金融企業に１日ナンボ書留がとどくのか・・・ 空気よみましょう。こっちは債権者です。
連休明けにネチネチやって「２月中」でなんかさせる、では甘い？
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 23:37:50 H3iPZ8Xj0
過去の取引から７年ほどたっているのですがその後また借り入れをして
現在残２０ほどあります。
過払いの確認をしようと思い履歴を欲しいといったら、何に使うのですか？ と聞かれ
ちょっと過去のが知りたいと言ったのですが開示に応じませんでした。
この場合、不開示の損害賠償を起こせるのでしょうか？
それとも完済していないとだめなのでしょうか？
金融やは３年で、履歴は破棄すると言っていました。
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 23:38:48 PjMWq/fm0
>>888
アイフルが何言ってくるのか、それとも最後まで黙りを決め込むのか・・・ちょっと楽しみです。
>>889
㌧
じっくりと取り組みます。
ちなみに、過払い請求は私以外に二件ほど。
両方とも弁護士が出廷していましたが、和解上がりだとか何だかで、とても忙しそうでした・・・
さて、寝ます。 皆さんどうもでした。ﾉｼ
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 23:39:49 OE1SHLRzP
はいはい、よく読んでね。>>862>>867
全情連 > 個人信用情報とは > お客様の同意の取得
URLﾘﾝｸ(www.fcbj.jp)
お客様の個人信用情報がお客様の知らないうちに個人信用情報機関に登録されることは
ありません。個人信用情報機関では、会員に以下の内容について申込書や契約書などに
明記し、お客様から同意を得ることを義務付けています。
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 23:42:36 AZ9RQ6lv0
>>854
ウ～ン、実はオレもそう思ってたんだけど来週2回目公判なんですよね。
オレの場合は満＋６％＋5万（裁判費用の概算のつもり）なら和解してやると電話しました。
判決上等の姿勢は嫌ですか？アイフルだけではなく個人の尻込みは徹底的に突かれますよ。。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 23:52:29 /6X4B6+T0
>>890
どこ？
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 23:56:56 AZ9RQ6lv0
あのフザケタ答弁書を元にしたチワワの2回目公判の様子を教えてくれ～。
答弁書のレポはあっても2回目のレポはまだ見た事ない。
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 23:58:39 OE1SHLRzP
>>890
口頭ならなんとでも言い逃れをされますよ。
とにかく証拠を残しましょう。
確実にやるなら内容証明で証拠を残して三回請求
慰謝料は３０万が相場だって→Google("キャスコ 最高裁判決")
ってか、さっさと文書提出命令と推定計算で訴訟を始めましょう。
あと、支店じゃなく本社の個人情報開示窓口か客センに請求してますよね？
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 00:12:42 UGZIYXA10
アイフルですが、私の場合取引履歴を取り寄せ引きなおし計算
の後、書留で請求書（不幸の手紙を防ぐ為、準備書面の様に
相手に反論されそうな所を思い浮かぶ限り書いたもの）を送り、
10日程たったら○○支店に電話して下さいという極、簡単な手紙が
届き、電話後１週間でその支店で和解書作成、その日に入金という
感じでした。
上記の期間、請求書送付から約20日間
又、請求書には、余計だと思いましたが、先の国会答弁の事なども
付け加えて誠意ある対応を、お願いしますと書きました。
釣りではありません。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 00:38:38 W/YlWjcc0
>>892
だから、契約した時点で同意したことになってんじゃないの？
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 00:47:57 ag+fZpkv0
さぁて、明日早くから有人店舗に請求書持っていきます。ついでに裁判所への訴状もｗ
これで解決すればお互いいいしねぇ。
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 00:54:53 z6hiUD7YO
お聞きしたいのですが…
アイフルからの答弁書に対する準備書面を作成している
途中なのですが、アイフルはスレでも何度か話題になってたように元金のみの和解案だしてきてます。
んでアイフル側の主張はみなし弁済否定とアイフル側で引き直した過払い金を和解金で払う。
の二点なんですが、利息に対しては何も触れてません。
この場合の利息の請求はどのようにすればよいでしょうか？
請求の原因に対する否認の項目には、元金の部分は争わないが、その余は不知乃至否認する。
と書いてあるんで、元金は払うけど、悪意の受益者じゃないから利息は払わないよ！
って事なんでしょうけど、主張の部分に含まれてないので…
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 00:59:04 vvMrNuCp0
>>898
だから、解約した時点で同意してないことになるんだよ。
もう、その業者と契約がないんだから、
単純に言うと、契約なしに個人情報をいじれないでしょ。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 01:27:20 My/U/Qlw0
>>901
大当たり 確認済み
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 02:17:17 nFxGA5xi0
>>896
ありがとうございます。
さっさと訴訟起こします。 ただ過去の支払い明細等が一切ないのでどのように計算したら良いのかが分かりません。
あと、本日レイクが履歴を送ってきた後過去の契約書のコピーを送ってきました。
ということは、これを元に推定計算しなければ行けないのでしょうか？
それとも先に送ってきた明細を元に残高無視計算で良いのでしょうか？
どちらで出せば良いのか迷っています。
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 02:29:10 1LQ18x/r0
補完：
過払い金返還その22社目
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 06:44:56 KfsIAna70
733 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/07(水) 17:27:10 ID:FUQnuFdl0
外資ヤ○ザが始動？
リーマンとネット会社、消費者金融参入へ 日本に新会社
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
米投資銀行大手リーマン・ブラザーズは６日、ネット関連会社ＧＭＯインターネットと組んで、事業継続が困難になった
消費者金融業者の貸し出し債権を買い取る新会社を４月に設立することを明らかにした
過払い請求急いだほうが…
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 06:59:52 ag+fZpkv0
>>903
両方計算して高いほうで出訴。
気に食わないなら反論するのはレイク。「被告がはっきりしないせいでもめた」事実が裁判所では原告有利に働くのは当然。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 07:28:11 q7AE8Y4m0
三和って韓国でぼろ儲け中なのに金返さないのか・・・
もしかして、日本で過払い請求されてる金の返金遅らせて（利率6％）
向こうで貸してる（利率30％越えても合法）方が儲かるからか？
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 09:17:45 c8pROFr7O
GEはむかつくね！
疎外和解の打診したけど6%って言っただけで
無理ですって言って切りやがった！
答弁書は一枚だし次は先生にお願いするって
言ってたから判決まで行くだろうね。
絶対6%判決取ってやる！
ムカつく対応すると燃えるって解ってないのかね？
その点プロミスは6%、印紙、郵券で考えますと
言ってたから金額次第では和解しても良いと思ってる。
みんな6%勝ち取ろうぜ！
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 09:44:03 ynfYkxfF0
武と第1回弁論終わり（皿は答弁書だけで勿論欠席）、訴状提出後初めて書かれていた担当者に電話
満額6%で和解成立、和解文送るので2枚捺印後送り返して欲しいと言われた。 これからの処理は
(簡裁も含めて）どのようにしたら、ベストですか? お尋ねします。(^.^)
舞
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 09:50:18 44lbuc1s0
>>908 ＧＥha
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 09:51:36 44lbuc1s0
>>908 GEは債権の種類によって対応が違うようですが、レイクですか？
（>>910スレ汚しスマソ）
912:908
07/02/08 10:20:10 c8pROFr7O
そうです、レイクですよ。
答弁書には悪意否定、みなし弁済の成立、元金のみの和解案あり。
ふざけるなって話ですよね。
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 10:23:27 XHaH5KxFO
ここ最近の流れでは、「限度額」と「実際の借入額」どっちを元本として引き直し計算をするのが主流なの？
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 10:51:34 MgFu7dfCO
情報が少ないので教えてほしいですが、トライト提訴後の対応ってどんな感じですか？
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 10:53:05 5gRC7x0L0
>>913 振り返らずに初心者スレへGO!
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 11:45:57 XHaH5KxFO
>915
書き方悪かったかな？
神戸地裁姫路支部のアプラスの件の様に、包括契約における「限度額」を元本と認める判例もあるようだけど、
ここ最近の流れでは「限度額」と「具体的借入れ額」のどちらを元本とするのが裁判所の裁定の主流になりつつあるのですか？
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 11:49:20 44lbuc1s0
>>912 とんでもないですね。
当方、旧レイクと旧ジーシーをまとめて、当然充当をかけて一本で提訴する方向で準備中です。
ところで、相手が複数社（例えばＧＥと武富士）の場合の裁判を一本でやるとき、
訴状の上での被告の訴訟費用の分担は？債権額応分ですか？
片方が充分な条件を提示して和解して降り、こちらも一部を取り下げた時に、訴訟費用の算出は？
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 11:55:41 5gRC7x0L0
>>916 それは利制法に対する率のコトでは？
引き直しするのは当然元本から順次引くんですが…。
あれ？俺が勘違いしてるのか？
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 12:31:26 Bc4g2CFkO
地裁案件、証拠説明書って被告にも送付しなければいけない？
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 12:32:30 EiGO15fvP
>>916
〉ここ最近の流れでは「限度額」と「具体的借入れ額」のどちらを
〉元本とするのが裁判所の裁定の主流になりつつあるのですか？
「限度額」と「引き直し後の残高」でしょうか？
裁判官次第なんでしょうが、判事の顔色を伺うより、自分が信じる道を行けに一票
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 12:32:57 ket2LB5yO
>>916
主流は、限度額での主張は認めないだと思われ
今は具体的借入れ額ではなく、利息制限法での引き直し後を元本とする向きも多いようだ
ただ、判決まで行くケースが少ないからなのか、俺の検索の仕方が悪いのか、
債務者にネガティブな判例はほとんど目にしたことがない
いずれにしろ、裁判官の判断なので、準備書面でしっかり主張することが重要だろう
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 12:40:07 44lbuc1s0
ネガ判例が検索しにくい理由は弁スレにある
明らかに負けそうな事件については、
わざわざ手間ヒマかけて不利な判例を残さないように皿側がやってきているのは確か
もっともそれすらやらないアホ皿もあるけど
履歴開示・過払い金返還で金融会社の体質の差を思い知るね
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 12:41:21 KeF8fuby0
↓これマジ？
過払い請求で三和を潰そう【カウントダウン】
472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2007/02/08(木) 02:12:16 ho2GsWmW0
おいおいなんだよ登記内容変更中って！訴状出せないじゃないか
で、マジならば、オレ先月のうちに代表者事項証明をとってて、来週三和ファイナンス提訴の予定だったんだが
ひょっとして代表者事項証明とり直しですか？
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 12:43:51 NTezufCO0
>>909
第二回口頭弁論が武富士からの入金日より前なら、書記官に期日を変更してもらう
入金を確認したら訴えを取り下げる
>>919
わからないことがあったら書記官に聞くのが一番
自分は送付した。(FAXだったかな？)
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 12:46:12 c8pROFr7O
>>917
両方地裁案件なら別個にした方が良いと思いますよ。
同じ日に出すなら一回目も同日になるはずです。
武富士は一回目後の電話で言い分(5%、訴訟費用の一部だったけど)
は貰えますから。
レイクは電話で6%と言っただけで投げ遣りになり
こっちの話を聞きません。
お金は掛かりますが個別の方をお薦めします。
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 13:03:11 44lbuc1s0
>>925 早速レスありがとうございます。良い方の相乗効果は期待できないか...
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 13:09:12 ynfYkxfF0
>>909 です >>924 早いﾚｽ ｽﾏｿ (^ム^)
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 13:22:29 Bc4g2CFkO
極度額引き直しは、名古屋簡裁、地裁で無理でした。
今度は、例えば９９万９９９９円と１００万円の一円の借り入れ額の違いで、
３％の利息が異なるのは消費者保護の観念である利息制限法の趣旨に反する…で
法の下の平等にもとやってみようと思う
929:908
07/02/08 13:33:06 c8pROFr7O
>>926
武富士は話を聞くのでこちらがちょっと引くと
その和解案に乗ってきます。
それと武富士の二回目は約2ヶ月先になります。
その間に和解をしたいと言う意図が見え見えですから
楽にしていいと思います。
レイクは和解をするならしていいよ。みたいな横着な態度ですから、
最後までとことんやった方が良いと思いますよ。
俺も6%判決貰うまでやります！！
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 13:44:20 gFwffR2+0
>>928
８３万３３３３円を超えて１００万未満を１８％とした時には、
１００万円１５％計算の利息うより多く払う事になる。
利息制限法ではリボルビング払いの様な貸付は想定外であり、
逆転現象を長期に放置する様な目的では無い。
然るに実際に１００万円未満であっても、
その状態を長期間継続する様なリボルビング払いの場合は、
実際の借入額が１００万未満であっても、
限度額をもって利率を確定するべきである。
これ使えないかな？
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 13:49:29 1FdUsy4Q0
そうそう。レイクって訴訟とかなんとも思ってなさげ。
『どうぞ訴訟して下さい』って・・
ある意味尊敬するわ。
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 13:51:30 XHaH5KxFO
>>920>>921
確かに実際に手にしてないお金を元本だと主張するのは少し厳しい気はするけどね。
ただ、包括契約における約定利率の特性を考えると、一概に無謀とも言えない気がするんだけどね…
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 14:00:04 Z1bYN5o8P
生まれて初めて(ちと大袈裟か)、過払い金の返還請求書出してきました。
金額は6千数百と少額ですが、過払いは過払いなので。
さて訴状の下書きでも作っておくか
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 14:05:40 gFwffR2+0
消費者金融で行われる１００万円を超える貸付は、
一般的に増額の結果であり、
４３条を遵守せず利息制限法を越える貸付で、
消費者は約１００万円の借り入れと認識していものを、
引き直し計算を迫られたかろと言って、
引き直し金額が１００万円未満だからと、
その利率を適用の主張は、
初めから消費者の錯誤を誘う事が目的であったと言える。
錯誤を目的とした契約は消費者保護の観点から無効であり、
その様な場合は利率５％から６％を適用する事が適当と解する。
無理もあるだろうが、主張しないよりましかなと考えてみた。
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 14:26:17 ywDdn7db0
民法第何条かを援用して、過払い利息の起算日を提訴日とする解釈も可能、
とかいう話を聞きました。これについて詳しい人がいらっしたら、
第何条のことだか教えてください。調べたいのですが失念してしまいました・・
まさか、その解釈が実際に判決に盛り込まれ例はないですよね？？
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 14:37:47 k3oX9Ypg0
>>931
請求後、マニュアル通りの交渉しかしないのであれば時間の無駄。
さっさと訴訟した方がいい。訴訟を起こされている数とかが株主や
親会社に伝わる方が良いのでは。社会的に悪徳企業のイメージが
広まることも重要。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 14:43:25 xCsd0h0e0
ちょっと思いついたんだけど
クレカとかサラとかで上場している会社があるじゃないですか。
そこの株式を取得して
最高裁判決でみなし弁済が認められない判決が出たにもかかわらず
利息制限法を超過した金利で貸付け、社会的信用及び、過払い金返済利息の支払いで
損失を出した。ということで、株主代表訴訟なんで出来無いのかな？
過払い金返還訴訟とは違いにシロートには無理かな。
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 14:44:21 Bc4g2CFkO
さて、２社過払いになったから提訴するか。
前回提訴で１０（残有８）→４社になって、この提訴で残り２社２０万で＠残り１８になる。
ようやく自転車から降りれます。
もう借金しないように全常は債務整理と書かれてるけど良い戒めだと思ってます
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 14:50:06 Vp2vbs170
スレの流れを止めて、すみません。
今、サラ金に５０万円の借入れがあるのですが、
過払い請求を起こすと、この５０万円は０になるのでしょうか？
それとも、この５０万円はそのまま残り、過払い分が返還されたときに
差し引きされるのでしょうか？
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 14:52:28 44lbuc1s0
>>929 またまたレス㌧です
レイクの弁護士については「庶民の弁護士」さんのサイトに出てましたがそういう方針ですか
こちらは他からの軍資金待ちで、念入りに昨年練っているところです。お互い頑張りましょう
本当は６％じゃなくて、１８％貰いたいものですよね
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 14:54:35 44lbuc1s0
>>939 誘導
初心者スレ ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
計算スレ ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 14:59:53 Vp2vbs170
>>941
ありがと。勉強してきます。
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 15:08:37 uS2YgwMp0
>>939
過払い金が発生するてことは、借金が０です。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 15:16:37 XHaH5KxFO
自分の【元本＝限度額】の考え方の大元は、
●「元本」の金額によって利率を決める。＞利限法
●「限度額」の金額によって利率を決める。＞皿
よって皿との約定利率の契約における観点からすれば、限度額を元本とするべきであり、
利限法における元本とは、消費貸借契約における元本とするべきである。
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 15:21:18 ket2LB5yO
>>944
だから、ここでおまいがどんだけ持論を展開しても、結論はでないから
とっとと提訴して判決もらって来いと
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 15:22:41 4Rm6HA8UO
>>939
過払い請求ではなく引き直し計算上0ということ 1円でも残れば過払いになる、マイナスだと任意整理
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 15:24:46 gYNKVKj3O
ニコスは満額無理なのか？
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 15:27:31 JRisEIWRO
ま、100枠で15％で計算した人のほとんどが、提訴時に書記官に突っ込まれて書き直してるんだけどなｗ
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 15:35:46 ket2LB5yO
>>948
俺は増枠時の借入れ100ジャストを２件、それぞれ簡裁と地裁に提訴中
もちろん引き直し後に100は越えていないが、地裁はスルー、
簡裁では突っ込まれたが、なんとかそのまま15％で受理された
今月末と来月頭に第一回
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 15:37:29 YHKWtDKQ0
前に、対アコムで、引き直し後の元本で金利変動すると主張され、
押し切られそうになったと報告があったけど、その後はどうなっているんだろう？
確か、100万までは15%、100万未満になった時点で18%、10万未満で20%で計算しろと。
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 15:38:06 vww6fiuL0
>>946
技としたら、それだけじゃないでしょ。
残債務分＋ナンボか入れて過払い状態にして
銭ふんだくるとか、債務０にして債務不存在通知だすとか
選択肢は１とつじゃねーです。
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 15:40:40 XHaH5KxFO
>>948
その理由は？
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 15:42:13 vww6fiuL0
>>948
その理由は？
意味ワカラン。
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 15:47:59 XHaH5KxFO
>>953
限度額を元本として引き直し計算をしてはいけない理由。
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 16:10:46 4r5BzASyO
>>935
412条のことかな？
期限の無い債務なら起算日は提訴日です
判例は知らない
しかし皿は引き直しすれば、いつ過払いになったかは
容易に知ることができるので不確定期限のある債務である
よって、利息の起算日は過払い金が発生した日から
という主張でいいんでない
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 16:26:43 nFxGA5xi0
過去の取引履歴を開示しないので、証拠が無いのですがこのような場合は
銀行とか、振り込みを行ったところで開示して貰えるのでしょうか？
もし、開示請求を行ってそこと取引が無い場合には逆に訴えを起こされるのでしょうか？
昔の事なので、記憶が曖昧なのでちょっと壁にぶつかっています。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 16:27:56 5rFDMThZ0
>>955様
ありがとうございます。
甘えるようで申し訳ないですが、できましたら、
その「期限のない債務」と「不確定期限のある債務」
の概念を大雑把にでも教えていただけたら嬉しいです（ぺこり）。
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 16:59:12 4r5BzASyO
>>957
本当に大雑把でスマン
要は、いつ債務が発生しているのを知ったか
どうせ皿が悪意の受益者ではないと言いたいのだろうから、
悪意の受益者である事を主張でいいと思う
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 17:38:42 EeMytYX50
先ほど三洋信販と電話で交渉
１５％か１８％かで意見が合わず
残債200,000の状態で800,000の追加融資できっちり1,000,000に
なったら、そこから１５％で主張していいですよねぇ
どのように相手に説明すればよいでしょうか？
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 17:47:36 YHKWtDKQ0
>>959
外山式だと自動でそうなる。
でも、俺の場合、三洋は40万だったからなぁ。
俺は、外山式で引き直した結果と、請求書をFAX。
完済から2年ほど経過していたが、FAX送る日まで6%で計算。
2日後にあちらからTELあり、5000円未満切り捨てで和解した。
(ただし、その前に向こうへTELしてあり、地域担当者と話はしていた)
和解書を「あちらから発送」してから、入金まで1ヶ月。
961:960
07/02/08 17:48:31 YHKWtDKQ0
蛇足だけど、初日不算入、延滞はありで計算した。
962:931
07/02/08 18:16:09 1FdUsy4Q0
>>936
残念ながら、もう和解した・・
運よく人柄のいい人にあたったし
スピード和解だったから
自分なりには満足してる。
金額は、ある程度妥協したけど。
回しものでも何でもないが・・
頭悪いから、そこまで考えつかなかったよ・・
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 18:30:02 ECByrJ5r0
昨日、新宿紀伊国屋でチラッと立ち読みしただけなのだが・・・
URLﾘﾝｸ(books.yahoo.co.jp)
弁護士の参考書のような内容だったかな？
新刊ほやほやの書籍。
うろ覚えだけど、このスレのテーマについて何らかの手がかりになりそうなことが書いてあったよ。
違うスレにも貼ったんだけど、ここにも貼っておきたいと思います。
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 18:46:23 CGjqy8vk0
>>956
いつの昔？
まさか10年以上前じゃないだろうな～？
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 19:09:51 YXDtiSsHO
>>950
横から失礼
自分の対アコムで、
初期借入５万（一年取引）増枠→３０完済、一年以内４０借入、取引10年残あり
１８％で引き直したが、何も言われず
初回を２０―１８％で引き直しても五千円ぐらいしか違わないからか、１８％で第一回公判、６０万、５％で和解による決定。
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 19:19:45 hCRGrzjqO
アイフルからの答弁書を読んで、和解金額は元金を100円単位切り捨て金額。
もちろん利息無し。
こちらは、全額で年6＋訴状費用を希望。
第一回まで、まだ日にちあるので準備書面でも考えます(￣▽￣)
早期解決を希望してるなら、請求書の時点で払えばいいのに・・・アイフル。
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 19:22:46 nFxGA5xi0
>>964
もちろんそんな昔じゃありません。
８年前かな！
968:908
07/02/08 19:57:35 FID84QJS0
とりあえずＧＥの答弁書の内容を貼らせていただきます。
第１．請求の趣旨に対する答弁
１．原告の請求を棄却する。
２．訴訟費用は原告の負担とする。
との判決を求める。
なお、仮執行の宣言を付することは相当ではないが、仮にその宣言
を付する場合には、担保を条件とする仮執行免脱の宣言を求める。
第２．請求の原因に対する否認
１．１項以下については、被告が貸金業者である事実と原告と被告との
間で取引を行った事実は認めるが、その余は否認ないし争う。
第３．被告の主張
１．原告による弁済は、貸金業の規制等に関する法律第４３条の
みなし弁済となるので、不当利得の問題は生じない。また、被告は、
みなし弁済が成立するものと考えており、仮にみなし弁済の規定適用
がない場合であっても、利息の収受についてみなし弁済が成立しない
ことを認識していないため、「悪意の受益者」に確答しない。
２．もっとも、被告は裁判の長期化を望むものではないので、和解による
解決を希望する。
それと二枚目に和解条項案、元金の千円以下切捨ての数字があります。
誰かのお役に立てればです。
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 20:18:50 ynfYkxfF0
>>948
今月16日にｱｺﾑと大阪南部方面の地裁で第1回予定、残300万で引き直し後約142万5%で10万
の者です、受付時に最初から15%(最初は100万越えてから18%でしょうと言われたが、初め
ての提訴で、このｽﾚを読んでいたため包括契約では最初から150万の限度額でしたので、
15%で行きますと）と大見得切って受け付けてもらいました。その後数度担当書記官と話す
ことがありましたが、一切15%の話は有りませんよ。
又、提訴後一回もｱｺﾑには連絡していません、答弁書も勿論届いていません。
どんな、第1回になるやら今から楽しみであり不安な日々でーす。
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 20:20:45 cJGxlUJ8O
大手消費者金融から50万借りて5年ほど返して来ましたが貧窮し延滞するようになり
大手消費者金融から和解契約申しこまれ利率15％で和解契約しました
そこでお聞きしたいのですがもし完済したら過払い請求出来るのでしょうが？
出来たとしても利率が28.950％の期間のみで15％で支払ってた分は請求出来ないのでしょうか？
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 20:42:05 ZGQMr4zo0
ＧＥ私の訴訟にも弁護士立ててきました。＞968の内容大変参考になりました。
２月末第２回となりますが、未だ何も具体的な主張をしてきません。
ちなみにＧＥ以外アコム・プロミスはすんなりと和解方向へ・・・、同じ訴状
の雛形使っているにもかかわらずです。
会社別対応の評価変えたほうがいいかも・・・・
ＧＥ相手に勝ち取った方、何か情報ありませんか？
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 20:54:17 Yh2nOIdZ0
>>968
この時点でもこんな答弁書出すのはアイフルとGEだけだね。
こんな良い準備書面ありますよ。
ﾎﾞｹた皿にうってつけ！！
被告は利息制限法による引きなおし計算をすれば過払いになるのは
当然承知しており，その利得にかかる法律上の原因の不存在を基礎づける事実
につき，これを認識している場合には，
当然に「悪意の受益者」となるのであって，法令の存在を知らなかったり，
誤った法解釈に基づいて法律上の原因があるものと誤解していたりしたとしても，
そのことは結論に影響を及ぼさない（「法の不知はこれを許さず」）。
すなわち，「悪意の受益者」であるか否かは，
不当利得者が認識していた法律上の原因の存否を基礎づける具体的な事実
の内容如何によって定まるのであり，法的評価についての認識とは無関係である。
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 21:06:03 lEjtt80DO
来週の裁判の答弁書が届いたのですが準備書面を持って行ったほうが良いですよね？
それで準備書面の書式ってあるんですか？
教えて下さい。
974:908
07/02/08 21:35:46 FID84QJS0
>>973
このスレの>>529,530を参考にしてみるならどうですか？
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 21:37:27 8u6LDjRO0
>>973
オレは、これの真ん中辺りから下の部分をみて作ったよ。
URLﾘﾝｸ(lantana.parfe.jp)
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 21:43:27 ag+fZpkv0
>>973
>>975 紹介の書面元にして作成案作って書記官室で文字の誤脱は直してもらう。
訴状と言い回しが違うとか・・・
書記官は味方じゃないが訴訟をスムーズにやってくれる係りなんで利用すべし。
オレも訴状かなり添削くらったけど納得いったし。
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 22:30:31 lEjtt80DO
>>974-976ありがとうございます。
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 22:30:35 q5p6KOkh0
まだ提訴もしてないのに、オリコの顧問弁護士から「債務不存在」の訴状
が届いたｗ
甲号証が１００ページ以上あって、電話帳かと思ったわｗｗ提訴前の段階で
こんなもの貰った人いますか？
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 22:40:49 r13JQXnM0
>>978
ちょw逆切れ提訴されちゃったの？w
過払いで逆提訴されるって新機軸だなw
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 22:41:02 EiGO15fvP
>>970
〉完済したら過払い請求出来るのでしょうが？
完済しなくても問題茄子
〉出来たとしても利率が28.950％の期間のみで15％で支払ってた分は請求出来ないのでしょうか？
んなことはないです。
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 22:43:10 6gsF6N6f0
>>978
笑い事じゃないだろｗｗｗって俺も笑ったけどさｗ
いきなり被告じゃないかｗ
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 22:44:30 xnk3H9bX0
>>978
kwsk
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 22:49:06 A/SKdTUgO
>>978
何したら、提訴されたんでつか？
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 23:12:25 cJGxlUJ8O
>>980 そうなんですか！ありがとうございました
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 23:22:26 4Rm6HA8UO
>>978
よっぽど 悪いこと したのかな
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 23:29:07 ag+fZpkv0
>>678
「訴状」がなぜに相手形弁護士からＷ
次スレででも詳細ｷﾎﾞﾝｳ
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 23:46:42 ag+fZpkv0
>>978
裁判所からあんいが降ってくるのか・・・
提訴されたというのは２ｃｈでは見聞きしたことないんで訴状うｐｷﾎﾞﾝ
訴訟費用先だししなくてよかたじゃんｗ
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 23:48:32 qUfhQtjL0
>>978で盛り上がってるようだが、
個人的には>>980がすごく気になる。
「15％で支払ってた分」は引き直しするときに18にしなければならないのかな？
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 23:52:08 hmbduGXt0
>>978
つまんねー。
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 23:53:43 wzq5uBvw0
>>988
なにげにそうなるな
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 23:58:56 EiGO15fvP
>>988
28.950%で5年天井なら残高はほとんど残っていなかったはずですよ。
皿が延滞にも関わらず一括請求の裁判をしないで和解を申し出てきた理由は
つまり..そう言うことですよ。