07/02/02 15:30:14 tz/x2Mff0
421さん
開示請求依頼書の申請理由は何と書きました？
宜しければ教えてもらえますか
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 15:50:35 Onk6Er/lO
↑極度額100万借入100万ならまだしも、極度額100万借入50万で15%は無理でしょ！
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 16:00:28 ZtFmRwRB0
プロミス相手に訴状を作成中です。請求書も手書きでいきました。訴状はさすがに手書きまずいですかね？
Q&A本のままでいこうとおもうんですが。。。ちなみにwikiの訴状雛形のほうがおすすめですか？
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 16:08:50 tLn/TjVu0
>>425
WIKIの訴状は書記官に褒められましたよ。Q&Aのやつは良く理解した上で使いましょう。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 16:10:09 xakwMjg6O
>>424
とりあえず、兵庫弁のこれを読んでミソ
URLﾘﾝｸ(www.hyogoben.or.jp)
こんな判例もあるようだ。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 16:11:23 tDPkh4KpO
>>1乙
>>425
手書き（鉛筆）でも桶。
wikiでもQA本でも大丈夫！
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 16:17:34 ZtFmRwRB0
>>428 >>426さんありがとうございます！！パソコン初心者なため、使い方がわからなくなり、現実逃避してました・・・。
ここまでなんとかきたので、自力でがんばります！！
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 16:23:09 b+1CvsWP0
>>422
421さんじゃないけど、「取引の確認」等でいいですよ。返送後１週間前後で送られて来ますよ。
431:初心者です・・・
07/02/02 16:27:55 w6AqBRo90
私も先日、シンキに電話し取引履歴を請求しました。初回取引から借り入れ分を通帳と見比べほぼ間違いないので
外山式で計算したら過払いが出ました。早速、返還請求書を配達記録で送りました。
到着した頃に電話をした方がいいのでしょうか？
そこで、和解案が出ないときは訴訟しますと言えばいいのでしょうか？
自分なりに勉強していますがまだまだ分からないことだらけです。
教えて下さい。宜しくお願いします。
･････他にも（アプラス、三和）、履歴を請求しましたがまだきていません。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 16:34:10 tLn/TjVu0
>>431
基本的にそれで良いと思います。和解交渉は、マメに電話掛けた方が良い感じでした。アプラスは簡単らしいですが、三和は気合入れて頑張ってください。
433:初心者です・・・
07/02/02 16:39:59 w6AqBRo90
>>432 早々にありがとうございます！！三和は難しいと聞きますね(^_^;)
私に出来るか心配ですが、ここにきたり、本を読んだりして学習したいと思います。
分からないことがあったら、みなさんまた教えて下さいm(__)m
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 16:42:38 U8cZhNKs0
司にメールで聞いてみたら
「三和は酷く、判決貰って強制執行しないと難しいかも」と返って来ましたよ。
どこかで三和集団訴訟しないのかな？便乗してみたい本音で。
でも集団訴訟とかってどうやって調べるんでしょ？？
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 16:46:01 tDPkh4KpO
まず、弁を起てないと無理……じゃない？
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 16:46:46 oGkfwtvC0
433 がんばれ！応援するぞ”
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 16:48:55 MwKwFXrA0
教えてください
レイク H4.12（10万ｽﾀｰﾄ→50万）H12.9完済・・・H15.2（再契約20万）
H15.9完済 H15.10（再契約20万） 現在 枠20万残20万
プロミス H3.11（10万ｽﾀｰﾄ→50万）H.7.1完済・・・H7.1（再契約50万）
現在 枠50万残47万（毎月支払い）
武富士 H9.11（50万ｽﾀｰﾄ） H12.9完済・・・H14.7（再契約50万→100万）
現在 枠100万残100万（毎月支払い）
アコム H2．1（30万ｽﾀｰﾄ→50万）H12.9完済・・・H13.4（再契約50万→80万）
現在 枠80万残65万
H18.5に利息支払い無しの契約したけど・・・・
上記の様な場合、過払いになるか２週間ほど前からWikiで勉強中です
あやふやな記憶をたどりながらまとめたけど不安になって書き込みました
攻め方などのｱﾄﾞﾊﾞｲｽでもあればお願いします
長くなりましたが自信がなくて。
438:初心者です・・・
07/02/02 16:52:22 w6AqBRo90
>>434
三和に履歴をせいきゅうする時も、なんだかとぼけた感じでした。
「必要な書類に書き込んでいただくのに来店していただけますか？」といわれたけど行けないと言ったら
｢郵便で送ります」・・と2，3日後に届いてすぐ書類送りました。
どんな風な履歴が来るか楽しみです。
三和はやっかいなんですね～・・・・私も三和集団訴訟に入りたいです(^_^;)
集団訴訟って、どうやるんでしょうね、私も知りたいです。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 16:52:53 JVv2MSde0
>>431
シンキは元本程度でいいのなら訴外でも取れますよ
440:初心者です・・・
07/02/02 16:53:37 w6AqBRo90
>>436
とっても嬉しいです！頑張ります（*^_^*）
441:４２１
07/02/02 16:53:52 08WIip/G0
>>423
>>430さんの言うとおり取引の確認で大丈夫です。
>>422
ちょっと違うかと・・・
>>427さんが貼ってくれたやつと
URLﾘﾝｸ(www.hyogoben.or.jp)
の中くらいにある060720 広島高裁 オリコの判例とかあるので参考に。
訴状には極度額100だから15％で計算したとサラっと書いたよ。
裁判官には判例をもとに主張しますって言った。
う～ん、まぁ旗色は悪そうだけど・・・
でも主張して損はないからね。
442:きよし
07/02/02 16:54:05 Vg9+maGwO
お世話になっております。どなたかコーエーキャシングと言う会社が、今どの会社にあたるか教えていただけないでしょうか。よろしくお願いします
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 16:59:01 QAgd23EAO
>>437
まずは全社、履歴を取り寄せろ。
それまで、履歴の開示に関すること以外、ここに書くな。
これ、真面目なアドバイス。
ただ1点、結構古い取引が多いのが気になるが、
とにかく、最初の取引から全部、履歴を取り寄せろ！
444:初心者です・・・
07/02/02 17:00:07 w6AqBRo90
私の場合のシンキは、外山式で出た過払いが16万台。お付き合いは約5年。
初回30万で地道にその分を完済した後に再び30万の融資。
その後10回くらい返済後に残りまとめて返済しました。
アプラスは枠いっぱいいっぱい借りては返して借りてのくり返しで最後にまとめて返済しました。
アプラスも6年くらいの付き合いでした。
幸福クレジット(幸福ファイナンス？）、の行方わかる方いませんか？
ネットで調べても見当たらなくって････。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 17:07:49 MwKwFXrA0
443さん
すみません。
履歴取り寄せます
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 17:10:39 4D9TJDrAO
初心者は初心者スレへ
447:初心者です・・・
07/02/02 17:16:29 w6AqBRo90
>>446 わかりましたすみませんでした。
お返事くれた方、ありがとうございましたm(__)m
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 17:34:37 Z4eOM8mFO
オリコは簡単だね。
18％で引き直した計算書到着後に電話で和解の申し出したらすぐOKの返事。
本社の承認が降りるのに1週間位かかるが和解書は振込み後でもいいらしい。
和解書以外は電話だけで済みそうだよ。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 18:03:18 VXNF9RxAO
どっかのサイトで見た個人の意見だけど、包括契約は「財布」みたいなもんだって書いてあった。
まず、皿との契約で極度額分のお金が入った財布を作る。
そして、利用者はその財布の中から好きな分だけお金を出して使う。
皿はその財布の大きさ（極度額）に応じて返済額と利率を決める。
だから財布から使った分ではなく、契約して作った財布大きさそのものが元本になる。
まあ一理あるなと思ったけど、どうなんだろうね…？
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 18:25:55 5cwxmB9O0
アイフルに１２（元本）＋３（利息６％）の請求書を送ったところ
本社から一旦ゼロ回答が届きましたが、直ぐに現場の支店長から
電話があり、自分の権限で元本１００％ならなんとかなる、
との連絡。過去ログではアイフルは訴訟にもつれ込んでもかなり
抵抗を示しているようですが、今回の事態はかなり例外的なのでしょうか。
それとも全てが元本のみ和解を目指す演出なのでしょうか？
基本的に支店のスタッフも本件に非常に協力的で毎日電話をくれるんで
和解しちゃおうかなーと。。。 皆さんどう思いますか？
悪い前例になってしまいますか？
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 18:34:16 GkpIMW1zO
>>450
アイフルは提訴後、元本のみの和解案だしてきますよ。
単にアイフルの演出でしょう…
しかしアイフルは大手皿の中で一番たちわるいんでない？
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 18:41:52 fLY0xsXZ0
>>448
オリコは１０年未満ならそうだろうが、おいらのように昭和からの付き合いだと
まるでだめ、古い記録は持っているはずなのに出さない。過去の裁判で
小出しにして敗訴してしまったために、どうしてもだせないのだろう。
傑作なことに入金記録は平成１年からあるのに、貸し金記録はないそうだ。
貸し金業者のいうことかねえ。過去の判例どおりでした。
さんざ長引かせたあげくに、１０年分に毛がはえた程度しか提示しなかった。
よって提訴することになった。地裁案件だよ。こちらには銀行記録が全部あるのに
ねえ。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 18:53:40 S4R0xTo+O
今日受け取った履歴がインチキっぽいのだが月曜日に金融庁に持ってけば桶？
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 19:28:30 jIcEyYqWO
今日、三洋信販から連絡あったよ 100万残金残ってて、23%の付き合い
で！過払い減額の話をしたら、貴方には過払いありませんよって・・・
スゲーな 三洋信販・・・ 徹底的にやってやる！
皆さん！力になって下さい
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 19:33:52 Onk6Er/lO
過払いないならしょうがないじゃん
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 20:04:44 cA5+Kcbv0
>>454
まだ引き直しても残債があるって意味じゃないの？
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 20:11:16 9bIGmnNy0
アイフル、請求期限ギリギリで満５和解しました～。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 20:13:32 /zOmPGEX0
451氏の言うとうり、提訴前、後もアイフルはなりふり（シャレか！！って）
構わず、きます。この皿はまともじゃないね。
最初は性質が悪いくらいと思っていましたが、どうやらそんなレベルでは
ないですね。恐らく世間体とか他社の動向など一切関係なく
先のなりふり構わずが、一番適当な表現ですかね。
半端じゃなくヤバイ会社ですわ。もっとも今に始まった事ではなく前からで、
しょうが、漏れは一回目昨日終えましたが、答弁書が開廷11時に対して裁判所に
到達が10時過ぎと裁判官から苦笑いで法廷で渡された。
こちらの訴額は45万＋過払い6パーセントアイフルの和解額は40万で
過払い利息0回答。
答弁書にも悪意の受益者には徹底抗戦の構えですね。
終了後に裁判官から和解の方向で話合って下さいとの要望も有りましたので
今日担当に電話で今後の意向を聞きましたが、和解額45万以上ビタ一文出さない。
との回答、2回目上等のこちらのお株とられました。
で、漏れ、判決上等で電話切りました。
459:448
07/02/02 20:20:53 Z4eOM8mFO
今、オリコから電話来て5日着金だと。今日の今日に結論出て週明けに入金とはえらく早い対応ですな。
引き直し計算書の過払い金を過小に計算してるのかと疑いたくなる位だよ。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 20:20:54 9bIGmnNy0
４５７です。
レスみてると私はラッキーだったのでしょうか？
満６請求を５ならといわれ、キリのいいとこで１０００円台切り上げで和解でしたが。。。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 20:37:55 yWnAn64L0
１１月初めからここに来て、アマゾンでQA本買って、履歴請求→内容証明→訴状
約３ヶ月で、アコム、アイフル、プロミス、武富士、ニコス、すべて終わりました。
訴額 全部で１１０００円 郵便切手２６０００円 返還１１０００円
アコム 約７万円 満６ 訴外和解
アイフル約１４万 満５ 訴外和解
プロミス ２５０００ 和解に代わる決定
武富士 ３２万 満５ 訴外和解
ニコス ８２万 満５ 請求だけで返金
しかしまだ綺麗になってません
アットローン ２０万
シンキ ２２万
ジャックス ローン５０万 キャッシング７０万
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 20:38:59 GkpIMW1zO
>>458
そりゃヒドイ…f^_^;
銀行の後ろ盾もないからなんでしょうねー。
他社は条件によってでしょうが利息含んでの和解が多い中アイフルだけは…
昨今のリストラ等が背景にあるんでしょうかね。
俺もアイフルだけは判決までいったりますよ！
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 20:52:52 /zOmPGEX0
>>462
レス有難う御座います。でしょう！
ハンパじゃないです。担当も人を食ったような対応で、
なんとも表現に適当な言葉が見当たりません。
漏れ、一回目当日別件のアコム（提訴済み）一回目が次回アイフルと同日に
決定なことも有り怒り心頭ついでに電話してどうーすんの電話
威勢のいい親父風の担当でややねばりで満5やや下で和解しました。
先の裁判でむかついていたので決めちゃいましたわ。
判決絶対にもらいます。こうなりゃ金も大事だけどアイフルだけは
許さん！！悪意の受益者は絶対とる。です。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 21:07:00 9bIGmnNy0
>>452
そうそう。私も同じでした。他のレスみたいにあっさり・・・なんて思っていましたが
とんでもな～い。ギリで簡易行きです。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 21:09:18 0vyld5QQ0
>>449
極度額＝現在借りられる金額じゃないよ。
その包括契約の中で最大限貸し出しが出来るようになる可能性のある金額。
極度額はだから財布に例えたらおかしくならない？
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 21:25:58 /zOmPGEX0
ところで地裁、簡裁も含めて書記官って
相手皿が口弁欠席で裁判の結果を電話担当書記官に聞く
と思いますが、ここまでは問題なしでしょうが、
裁判での原告の裁判官のやり取りも報告するのでしょうか？
それとこちらが和解金額の提示をした覚えが無いのに
相手皿にこんな金額でしたら原告はおｋですって、
なんて言う事有りかな、にわかに信じがたいけど、
何度か確認したが皿がそう言ってた。釣りでも無さそうだけど、、
むかつきまくってます。実際！！！！！
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 21:35:26 VxL4xkqa0
ID:/zOmPGEX0ってかなりやばそうな人
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 21:37:38 T+EPy0h3P
>>424
漏れの場合、アイフルは増枠のたびに限度一杯を月末まで借りさせたけど普通は違うのかな？
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 21:39:37 /zOmPGEX0
>>467
お宅ひょっとして先の漏れのちわわの担当。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 21:52:11 GkpIMW1zO
>>463>>434さん
ホントがんばりましょう！よい報告しにきます！
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 22:03:40 /zOmPGEX0
>>470
ありがとうございます。
同じくです。！！！
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 22:54:18 iZ4koTep0
三洋信販の開示が届いたんですがＳ60年からＳ62年までの一部と平成7年から
現在までの取引履歴が届きました。
計算としてはＳ60から完済までの推定計算と、一連一体当然充当の平成7年か
らの続きを足した分でよろしいでしょうか？Ｓ60年からの借入は完済日不明です。
訴訟前和解も可能でしょうか？
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 23:15:02 XfqzdEXV0
来週、地裁でアイフルの第２回なんですが、弁出てきた方いらっしゃいますか？
最近アイフルの対応が変わってきた気がします。気のせいかな？
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 23:43:43 WG/pC0cp0
和解書は一応半年ぐらい残しとくけど、その他の履歴やその他諸々の書類は捨てて大丈夫だよね？
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 00:02:32 XfqzdEXV0
>>474
３ヶ月ぐらいして信用情報を開示してみたら？何も無ければいいんじゃないかな。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 00:10:25 yRYCVQ7a0
>>458
> との回答、2回目上等のこちらのお株とられました。
> で、漏れ、判決上等で電話切りました。
あらら、本日のオレと一緒だわ。オレのカキコかと思った
今のアイフルの方針とみました。
ちなみに判決｣上等は本心で2回目公判は15日です。
和解よりも激しく痛い結果にしますので逆にワクワクします。
報告等再々行いますので参考にしてくださいね。
ではでは
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 00:18:15 Dqox8FJP0
>>442
コーエー『クレジット』かな？
だったら、GEコンシューマーだよ。
自分は１０年前に完済だったからか、
GEに「その時期の履歴は保存してません。」と言われて終了。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 05:23:58 N4KHuONvO
>>465
限度額の記憶違いかも…
まあ話の要点は、
包括契約は「枠の契約」なんだから、元本は限度額になるってことだと思う。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 05:56:04 WxSCq7Kk0
でも、未だに２５％とか２８％とかで当たり前のようにネットやスポーツ新聞に
広告出してる皿って、どうなってるの？掲載する媒体にも問題あるけどね。
これって、悪意の受益者の理由として使えないのかな？
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 09:02:53 bnbArduJP
最高裁上告棄却ですが>>214の判例が使えるんでは？〉悪意の受益者
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 10:05:29 DCzBg5Sy0
履歴取り寄せて引き直し計算して、不審な点があるので質問させて下さい。
履歴は全履歴開示されてますが、Ｑ＆Ａのソフトに入力し約定利率で計算
してみると、引き直し前の残高と微妙に合いません。数千円程度ですが・・
約定利率が例えば２９．２パーセントとなっているけど、実際の皿側の計算
がそれより少し多いことってありますか？（０．１から０．２程度ですが）
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 10:13:32 5w/lCurYO
>>482
閏年、初日算入は？
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 10:54:14 jTVfFbVF0
兵弁検索でアイフルの判決が少ないのは判決前に和解がほとんどだからでしょうかね？
悪意について過去のアイフルの判決があればと思ったのですが。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 11:41:49 DCzBg5Sy0
>>482
うるう年、初日参入いじっても皿計算のほうが多くなってしまいます。
約定利率より０．２パーセント多く計算すると、数百円程度の誤差になります。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 12:12:46 nK/X0XQl0
>>484
遅延利息は？
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 12:28:59 DCzBg5Sy0
>>485
２週間程度の遅れが２回あるだけです。
１９９２年から２００３年までの取引で約定利率は２２．６ですが、履歴を
入力して利率を0.226に設定すると、２００３年４月２２日の残高が当時の
領収書の残高より６万近く少なくなってしまいます。む～～～ん、ｲﾔな予感ｗ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 12:34:38 YRwxrPaS0
勉強中です。残債有の請求書、添削お願いできますか？
株式会社○○ 代表取締役 ○○○○殿
○○○○
不当利得返還請求通知書
私 ○○○○は、貴社と私の間の継続的金銭消費貸借契約について以下の通り
通知、請求いたします。
さて、貴社と私の間の継続的金銭消費貸借契約（貴社契約番号 ＸＸＸＸＸＸＸに
係るＸＸ年ＸＸ月ＸＸ日締結の契約に始まる一連の契約）においては、みなし弁済が
認められない契約であることは明らかであります（参照判例：最高裁判決平成１８
年１月１３日第２小法廷、平成１８年１月１９日第一小法廷、平成１８年１月２４日第
三小法廷）。すなわち、上記契約によるＸＸ年ＸＸ月ＸＸ日からＸＸ年ＸＸ月ＸＸ日の取
引履歴を、強行法規たる利息制限法の定める法定金利に従い引き直して元利計
算させていただきましたところ、上記契約による貴社に対する私の債務はＸＸ年ＸＸ月
ＸＸ日の取引時点で解消しており、同日以降過払金が発生していることが確認され
ました。
過払金利息を算入すると貴社に対する私の不当利得返還請求権は、直近の取引日ＸＸ
年ＸＸ月ＸＸ日の時点において金ＸＸＸＸＸ円、昨日ＸＸ年ＸＸ月ＸＸ日時点で
金ＸＸＸＸＸ円となっております。なお上記計算における過払金利率は、貴社を被告
とした最近の不当利得返還請求事件の判例（．．．．．）に準じ、年６分としました。
つきましては、本書面到達後直ちに既に貴社に対する債務が消滅している私の契約
についてＸＸ年ＸＸ月ＸＸ日に遡り「完済」として貴社加盟の個人信用情報機関ＸＸ
ＸＸＸに修正登録を行うとともに、本書面到達後１４日以内に下記口座宛に下記金額
をお支払い下さいますようお願いします。なお送金後直ちにご連絡いただくとともに、
振込みに要する費用については貴社負担としていただきますよう、お願い申し上げます。
請求額 ＸＸＸＸＸ円
振込口座 ＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸ
万一、上記支払い期限を過ぎてご入金なき場合もしくは、支払い期限を過ぎても信
用情報登録機関に「完済」登録がなされない場合には直ちに民事訴訟の訴えを提起さ
せていただくことになります。また、本書面到達以降に信用情報登録機関に貴社によ
り一時的にせよ私に不利益になる「完済」以外の情報（債権整理、延滞を示す情報等）
が記載されたことが確認された場合には、上記支払い期限を待たずに直ちに民事訴訟
の訴えを提起させていただくことになります。なお上記により債務が存在しないこと
から、今後の一切の貴社に対する入金は行いませんが、これは「延滞」並びにそれに
準ずる行為には当たらないこと及び、貴社に対する入金を行わないことに起因して信
用情報機関に情報登録を行った場合には既に消滅した債務に対する情報登録である
ことから貸金業規制法第３０条２項並びに割賦販売法第３９条に違反する行為である
ことを注意喚起いたします。
なお、訴訟において請求する事となった場合は、支払い済までの遅延利息、訴訟費
用並びに今回の請求に係る費用を上記金額に加算して返還請求をさせていただく方針
であることを申し添えます。また万一信用情報登録機関に私に不利益になる情報が記
載された場合には損害について賠償請求させていただくとともに、信用登録情報機
関並びに監督省庁に対して貸金業規制法並びに割賦販売法違反である旨の通告、
報告をさせていただく方針です。また本不当利得返還請求権の義務履行地たる私
の住居地を管轄する裁判所を管轄裁判所として選定させていただくことを併せて
申し沿えます。
ＸＸ年ＸＸ月ＸＸ日
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 12:36:03 4Eh2vHM70
う～ん・・・。アイフルの答弁書に準備書面書ける自信ないです・・・。
準備書面だけ司に依頼とか出来ますか？
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 13:04:42 usVE0Oy2O
準備書面だけ書士に作成依頼可能ですよ。自分も地裁案件でアイフルあるので、おそらく書士に作成依頼するつもりです。お互い完璧な書面作って、アイフル敗訴の判決をとりましょう
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 13:11:29 4Eh2vHM70
>>489
そうですか～情報ありがとうございます。皿から少しでも沢山取り上げてやります。
その分を書士に払っても全然惜しくないですしね。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 13:19:02 nK/X0XQl0
>>486
＞１９９２年から２００３年までの取引
期間が長い場合、古い時に1000円でも元本が変わると結果は大きく変わってくる。
試しに、計算ソフトの入金額を500円減らして再計算してみれば分かるよ
492:486
07/02/03 14:30:21 DCzBg5Sy0
>>491
どうやらカラクリがわかった気がします。
初回借り入れ日が１９９３年５月となっているのですが、記憶を探ってみる
と１９９３年４月に別契約のカードからキャッシング分だけを借り替える形
でカスタマーズカードを作ったのを思い出しました。
試しに別口のカード履歴から一括で返済されてる４月２２日スタートで計算
してみたら残高が見事に合いましたｗ
しかし、これも履歴改竄ですよね？
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 14:47:23 BbtLu7dO0
アイフルの準備書面はテンプレがあってもおかしくなさそうなもんだが
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 15:26:27 sTe1yHXL0
>>488 489
アイフルの答弁書に、準備書面を出せないと？
よく読め、何を主張しているか？何を争うか？
アイフルの主張、1、原告との取引が長期に渡り、
時間と労力が多大にかかり43条の主張を留保する。に悩んでいるんだろう
被告は、利息制限法を超える利息を受領している。これは事実だろう
時間と労力が正当な理由になるのか。
貸金業規制法19条は、業者に債務者ごとの帳簿の保管を義務付けている。
悪意の受益者と、過払い利息について、明確に主張しろ。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 15:37:29 Olwob+4GO
携帯からです。
最近の糞アイフルの答弁内容の傾向ってありますか？まだ答弁書がこないんですが、過去スレからみていくと、最近どうも糞アイフルの答弁書の『屁理屈』が輪をかけて酷くなってるみたいですが。
最近裁判された方参考にお聞かせ下さい。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 16:42:38 WOnBaE5iO
>>488
とりあえず兵庫弁で悪意の判例なら山ほど出てくるから良く嫁！
アイフルからの不幸の手紙を持ってれば、それも証拠として提出して
アイフルの答弁書の矛盾をつくことも忘れずに
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 16:46:52 GmTEK2HMO
これからアイフルに過払い請求するつもりです！
準備書面のテンプレ、欲しいですねー！
書士に書面だけ頼むのって、いくらくらいかかるんですかね？
みなさん、頑張りましょう！
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 16:57:48 eG1VURNT0
>>494
アイフルの答弁書はそんな簡単なものじゃないよ。前スレ終わりがけに長いのが出てるでしょ？自身がない人は弁なり司に依頼か元本和解した方が良い。下手に準備書面出したら控訴審行き。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 17:13:21 eG1VURNT0
今のアイフルの答弁書は３４６みたいなのが多いみたいだから、対策たてないとね。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 17:51:18 bnbArduJP
>>498
長けりゃ勝てるならいくらでも書きますよ。
控訴するならしてみれ
今度は高裁判決が出るだけですよ。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 18:26:14 SzrNXGQp0
>>498 500
よく読め、アイフルの第一準備書面だ、詳しくは初心者レス13社
に全文記載されている。
長いだけで、内容は無い、理解できないことは無い
何回でも読め
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 18:29:19 SzrNXGQp0
>>500
間違えた 499だ 500すまん
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 19:09:51 LbmExiOAO
つーか複雑な案件以外満額5%以下で判決でる事あんの？
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 19:14:17 oTW8Qn3c0
>>494
おい！
また、ちわわのリストラ待ちの社員か！
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 19:17:51 oTW8Qn3c0
>494俺もスマン間違えた。>>498だ。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 19:29:24 5m2WBMdF0
保留って裁判なめてんのかというような答弁だな
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 19:34:37 oTW8Qn3c0
>>506
ちわわの最近の流行文言。
漏れはこの保留に突っ込みいれます。
保留＝この問題は、さておいて、ですか？
まさにふざけてけた答弁だ。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 20:05:29 5m2WBMdF0
>>507
裁判官もいい加減怒って良いよな
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 20:29:34 BB2JhaZrO
アイフル、ホントになんとかならんかな。
元本のみで和解してしまいそーになるじゃないか…orz
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 20:34:24 U1oyNMHmO
今日、武から履歴が届いた。
利率は書いてないんだなι
利息分の支払い金はあったが｡
ちょっとがっかり。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 20:36:21 SzrNXGQp0
だから言っているだろう、
時間と労力が正当な理由になるか？
貸金業規制法19条、 貸金業規制施行規則（ノンバンク法）16条から17条
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 20:40:46 usVE0Oy2O
誰かアイフルの答弁書に対する完璧な準備書面をカキコしてくれますか？みんなで糞フルを潰しましょう
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 20:50:38 SzrNXGQp0
アイフルの43条の主張を留保する。は無視するべし。
または、
被告である、貸金業者が利息制限法を超える利息を受領した。
しかし、その根拠である法43条の主張・立証を留保するという。
利息制限法を超える利息である金銭を、被告の下に留めて置く
理由が無い。
なぜならば、法19条に定める帳簿を備えていれば、即座に立証できる。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 21:25:42 ZsSqy80W0
>>512
一から十までテンプレ、他人任せじゃ、自力で訴訟は無理だよ。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 21:31:54 XN8lTjjz0
アイフルの答弁書・・・・準備書面等の具体的なポイントはいろいろあると思うが、
この、もやもやとイヤな感覚が残るのはこんな感じの答弁書の論法になっているから。
アイ：
『ほんとはAだけど、面倒だからAじゃなくていいや～
で、Bでもないですよ～
でも仮にBといわれちゃったとしても
Cの解釈でヨロシク！
まぁ、こんな感じだけどDで納めといてやるわ』:
A=みなし弁済（43条）が適用されるべき
B=悪意の受益者
C=過払い利息は訴状送達から
D=減額した和解額
簡単にし過ぎたけどｗｗ
裁判というものを、法律というものを何だと思っているのか、
と司法界が怒るべきものだと。
具体的文言では・・・
「43条が適用されるべきであるが、中略、主張を取り止める」
「仮に、被告が悪意の受益者であったとしても 云々」
「仮に被告が悪意の受益者と判断されたとしても 云々」
こうした論法は裁判をひどく侮辱しているとしか思えない
法的解釈がお宅とは違うので、と原告に対して、
そ し て 裁 判 所 に 対 し て
宣言しているようだね
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 21:37:42 SzrNXGQp0
>>515 第一回準備書面を貼り付けた人か？
感謝する、ためになった。
アイフルの、あいまい戦略、素人の我々が、出来る事は、
裏づけのある事実を述べること
汝、事実を語れ、我は、法を述べる
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 21:48:27 jlftg5C+0
アイフルの弁護士は日本人じゃないんじゃね？
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 22:13:01 FDgfxxm40
過払いに関して超初心者ではじめてここきたけど、
みんな偉いよなー。
感心したよ。
俺も勉強して過払い分返金してもらうよ。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 22:35:01 gLyNzXX6O
単純に舐めてるだけ、徹底的にやるだけ。 アイフル以下全部。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 22:36:24 SzrNXGQp0
>>518
みんな、コンビニおにぎり一個で過ごしたことを忘れないだけだ
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 22:36:39 C1sGUzlN0
丸井で元本のみ和解を申しこまれて、利息が欲しいなら裁判しろって言われたんですが、
丸井は裁判になると面倒臭い相手ですか？
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 22:43:37 oTW8Qn3c0
漏れは雨の中アイフルの返済に
ずぶ濡れになりながら、他皿のATMのハシゴ
で返済金作ってたな。
今そのアイフルと係争中だが、先のすれ>515>516氏の
見て感無量だ！
答弁書また書き直すかな。
有難う！！
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 22:56:19 L+D8mTh+0
俺、プロに提訴中で第１回目はまだ連絡ない状態です。
ところで、スレを読んでいると和解がかなり多いようですが、多くの会社は判決が出るのがどうして嫌なんでしょ？
負けるのが目に見えてるから短期で終わらせたい？
判例として会社名が出てしまうから？
しかしプロなんかは「提訴してください」って言ってるのに和解なんて矛盾してるよな・・・。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 23:02:45 uQWwPAwSO
最近このスレ見てると武の話題少ないよね、結構みんなスムーズなのかな、これから訴状だすのでもっと参考にしたいんだけど、プロとアイフルとアコムばっかだな
525:346＆初心者レス13社753、754
07/02/03 23:03:34 It5si1Gt0
>515さん
>516さん
アイフルの第1準備書面をさらしたものです。
346は途中までで、全文は初心者レス13社753、754にあります。
515さんの言うとおりで、あのような論法をしてくるのは、いままでの
判例を無視して、裁判を馬鹿にしていうるような気がします。
和解をする気はさらさらなくて、判決をもらいに行く予定ですが、
裁判官が第１回口頭弁論の時にやたら和解を進めてきました。
いかに和解攻撃を避けて、判決もらうように仕向けるかちょっと
頭を悩ましています。
海外出張に来てて、アイフルネタに思うようにレスが出来ず申し訳ない。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 23:14:36 bnbArduJP
>>523
＞負けるのが目に見えてるから短期で終わらせたい？
わざわざ経費をかけてまで裁判をするのはむしろ時間稼ぎに根負けして
安く和解するのを待っているんでしょ。
＞しかしプロなんかは「提訴してください」って言ってるのに和解なんて矛盾してるよな・・・。
極度額や6%など、原告有利な判決を出したくないってのはあるでしょうね。
勝てると思っていなくても、訴訟をしたことが無く腰が引けてしまう人に対して
壁を高くする効果があるんですよ。
判例が増えるほど訴訟がスピードアップするだろうし、その結果として請求する
人も増えるでしょうから
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 23:16:45 PElEPf780
履歴の不開示で推定計算金額にて訴訟起こしましたが 答弁書でサラが
履歴を出してきました、それで引き直し計算したのですが減額になります。
この場合 訴訟金額の減額の申し立てをしないといけないのでしょうか？
こちらが出す準備書面で被告が提出した全取引履歴に基づき引き直し計算をして
訴訟金額が減額になったと記載してあればよいのですか
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 23:23:30 Rs0/6MYF0
取引履歴の開示について
URLﾘﾝｸ(kinyuguide.blog64.fc2.com)
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 23:35:26 yRYCVQ7a0
平成１９年(×)第× × × ×号
不当利得返還請求事件
原 告 × × × ×
被 告 アイフル株式会社
準 備 書 面
平成１９年１月１８日
××簡易裁判所
民事×係 御 中
原 告 × × × ×
第１ 被告の答弁書中、「請求の原因に対する認否×」に対し、以下のとおり反論する。
１ 不当利得の悪意の対象
民法704条の悪意とは，受益者が法律上の原因のないことを知り，もしくは知り得るべき状況の下で受益したことを言う。
貸金業の登録業者であれば，過払金の発生については，原則的に悪意と言ってよい。
すなわち，被告は，貸金業の登録業者として，原告と包括的消費貸借契約を締結するに際し，原告から弁済を受ける利息・
損害金が利息制限法の法定利率を超えていることを認識し，かつその後なされた取引も取引経過表のとおり貸付けと弁済
が行われたことを把握している。かかる認識からすれば，被告は，原告が借入と返済を繰り返すうちにいづれ過払の状態に
なることを認識していたことは明白である。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 23:36:42 yRYCVQ7a0
２ 被告の抗弁
これに対して，被告は貸金業法43条のいわゆるみなし弁済の適用があるとの認識を有していたと主張するものの，
みなし弁済の主張をせず，同法17条および18条所定の書面を交付したことの立証も全くしない。
しかしながら貸金業者が単にその独断に基づいてみなし弁済が成立すると判断していただけでは，善意と言うことは
できない。すなわち，貸金業規制法43条の要件事実を充足するような適法な要件を具備した書面を原告に交付し，そ
の書面の写しを保管し，訴訟において疎明できるほどに整えていない限り，善意と言うことはできない。
３ 判例
この点，東京地方裁判所平成15年10月30日判決も，8頁において「法定利率を超える約定利息の定めを一律に無効
とする利息制限法の趣旨や，貸金業者に登録制度を実施し，業務の適正な運営を確保することで資金需要者等の利
益の保護を図ることを目的とし，その目的に沿ってみなし弁済の要件を詳細に定めている貸金業法の趣旨，貸金業者
が資金を高金利で運用して利益を得ているという経済活動の実態，主観的認識の認定の困難性による法的判断の不
安定を回避すべき要請」等の理由を述べた上で，「被告がみなし弁済を主張したものの立証できず，又主張した事実が
貸金業法４３条の要件を満たしていないなどの理由によってみなし弁済の規定の適用が認められなかった場合は，そ
もそも，例外的に法律上の原因があることを基礎づける事実があることを認識していたとはいえないというべきであって
，この抗弁を認める余地はない」と判示している(同旨東京地判平成15年11月19日)。
さらに，東京高裁平成16年6月17日判決も，同様に「民法704条の規定に照らして，控訴人が悪意であることは，被控
訴人らにおいて立証すべきものと解するのが相当であるが，利息制限法所定の制限利率を超えて支払われた利息(過
払金)については，原則として，不当利得が成立し(同法1条参照)，貸金業規制法43条のいわゆるみなし弁済の適用が
あるときに，その例外として，有効な利息の債務の弁済とみなされ，不当利得の成立を免れることができるものである。
このような利息制限法と貸金業法の規定に照らすと，本件において，貸金業者である控訴人は，控訴人が貸金業法43
条のいわゆるみなし弁済の適用があるとの認識を有していたと主張するものの，みなし弁済の主張をせず，同法17条お
よび18条所定の書面を被控訴人らに交付したことの立証も全くしないのであるから，特段の事情がない限り，被控訴人
らの弁済により過払となって控訴人が過払金について不当利得をした時点において，控訴人が悪意であったと推認する
のが相当である。」と判示した。
４ 被告にみなし弁済の要件事実が認められる余地はない。
被告は貸金業法43条のいわゆるみなし弁済の適用があるとの認識を有していたと主張するものの，みなし弁済の主張
をせず，同法17条および18条所定の書面を交付したことの立証も全くしない。
以上の事実からすれば，被告が法43条によって利息制限法の制限利率を超える利息・損害金の支払いが有効な債務
の弁済とみなされるとの認識を有していたとは到底認めがたい。
よって，被告は，過払金が発生した時点から悪意の受益者として６％の利息を負担すべきである。
以 上
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 23:39:29 yRYCVQ7a0
アイフルのなめた答弁書への準備書面例どう？
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 23:45:21 liNDmNM/0
契約期間が平成6年から平成15年までで完済済みです。
一度平成8年に完済しています。
この場合は、時効が成立するのでしょうか、、、
契約番号は、変ってません。
ちなみに皿はアイフルで請求書だしたら
こういう内容の返答通知書がきました。
先人の方アドバイスを下さい。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 23:49:30 bKrNeeHX0
>>532
成立するとも言えるし、しないとも言える。
だから、あなたのすべきことは、引き直し済みなのだから、提訴。
以上。
多分、一連の取引と認められると思うよ。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 23:54:08 oTW8Qn3c0
>>529氏>458です。
拝見致しました。良い出来ですね。漏れも
書面の２、４、では同じ書面です。
判例も良いですね。
参考にさせて頂きます。
ｻﾝｷｭ!!
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 23:54:50 liNDmNM/0
533
一連の取引と認められると思うよ。
そうですよね。
ありがとうございました。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 23:55:09 ZsSqy80W0
URLﾘﾝｸ(www.aiful.co.jp)
被告アイフルは、みなし弁済の要件を満たさずに、現時点
でも利息制限法違反の利率での貸し出しを行っているので、
【悪意の受益者】に他ならない。
【認識が無かった】、【みなし弁済の要件を満たしていたと信じ
ていた】というのは、被告の虚言である。
----------------------------------------------------
このレベルの反論で足りるんじゃないの？
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 23:56:04 TQbulPKo0
>>532
そんな事言ってる内は初心者スレ逝け。
過去ログ嫁。腐る程出て来る。初心者スレじゃ無いんだぞ。ｺｺは。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 23:59:43 bnbArduJP
>>532
兵庫弁から当然充当の判例で
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 00:02:17 gPD4fhuK0
利息返還訴訟引当金を計上してること自体が悪意である証拠とは言えないか？
有価証券報告書に記載されている。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 00:21:08 UpHfjS9i0
知ったかクンたちは一連充当計算を認める判例を自分で勝ち取れよｗ
プロも見てるぞｗ
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 00:23:51 0xY/HMgP0
>>540
勿体ぶらないで教えなさいよ
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 00:31:30 ZSmXr1gxP
充当は法律以前の一般常識だろ
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 00:46:28 Mwrnqs/70
”判例”を勝ち取るの？？
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 00:50:40 Mwrnqs/70
すいません判例を勝ち取るって使うんですね。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 00:59:09 zlwkRJG8O
専門家に質問です。
良く裁判官の心象云々ありますが、本質的な部分では関係ないですよね？
例えば、皿からの和解案が過払い元本を下回る場合でも、
和解に応じないと心象悪いからと言って元本割れの判決なんて出ることあるんですか？
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 01:01:34 3yu5xHaC0
532です
すいません。安易な質問してしまって
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 01:50:34 O+nr7cCr0
ってか、ｻﾗ側は判決出るまでがんばれるのか？
がんばれるなら、付き合っても良いけどね。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 01:55:40 8l6+051W0
>>545
今は中の下の準備書面でも満額＆５％の判決は出します。あんまり酷い書面だと
「これこれについては他に反論は出しますか？」、反論が抜けていると「ここの反論はないんですか？」
など、遠回りにアドバイスしてくれる。これは俺のことだがな・・・。
549:>346>525
07/02/04 02:11:18 65P4yf680
>>531さん
アイフルの答弁書に対して同じような準備書面を出しましたが、
その後にアイフルから来る準備書面が>346です。
ご参考まで。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 02:20:41 8l6+051W0
>>549
２回目にもらう準備書面が３４６なんですか？
551:>346>525
07/02/04 02:49:38 iK9vPjVo0
>>550さん
アイフル側からもらう準備書面ということでは１回目です。
原告側の訴状→被告側の答弁書→原告側の第1準備書面→被告側の第１準備書面（>346）
→原告側の第２準備書面・・・・・・、という感じです。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 09:13:00 8l6+051W0
>>551
なるほど～。ナリフリかまわず５％死守したい感じですかね～。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 11:39:58 gPPgcWXU0
CFJから答弁書が届いた。
９３枚もあったので､裁判所経由ではなく､直接ゆうパックでよこしやがった。
アコはたった１枚だったので､拍子抜けしたが､こんな枚数で何を立証するつもりだろうか？
まあ、愚にもつかない内容だろうが､ここはひとつ気を引き締めて､内容をチェックしてみようと思う。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 11:43:59 P/P3I+Qb0
アイフルは元本＋ハナクソ程の上乗せ。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 11:54:51 8l6+051W0
>>553
読むだけで疲れそうだね・・・。私のＣＦＪは、アイク（タイヘイから）＆ディックの２本立てでもつれそうなんで
先が思いやられます。
ＣＦＪは判決上等できますか？それとも減額＆和解攻撃？
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 12:23:20 gPPgcWXU0
>>555
今読んでる最中だが､よくこれだけ姑息な反論をするのか。
こんな内容で脅されて和解したら､先人達の苦労を無にするようなものだ。
判決上等！！
この姿勢でいくつもりです。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 13:35:24 +ejOwlQt0
>>556
がんばれ！
おれもＣＦＪ相手にこれから闘う予定です。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 13:53:35 Amp1rU720
アコムと戦った後、アイクで昔１０万借りて全額返済したのを思い出して、
引きなおして、ＣＦＪに電話してみたが結局過払い、３万８千円だったのに対して
５割和解と言ってきたけど、結局２万４千円でお願いしますと言ってきたから、
訴状書くのも面倒だし、裁判所行くのも嫌だったので結局和解する事にしたんだけど、
アイク曰く、社内和解だと７割が限界なんだとさ、１万４千円が微妙なラインで悩んだけど
日当になりそうに無かったので、和解しました。
俺の過払いはこれで終了したけど、このスレで相談に乗って下さった皆、ありがとうよ
しかし、今になって昔は馬鹿だったよなって思うよ。アイクって３９パーセントで契約してたし。
ＣＦＪも潰れるんじゃないｗアイクの過払いで
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 14:29:03 oGO10WgP0 BE:167468033-2BP(0)
なんか、CFJネタで盛り上がってますがｗ
CFJの焦付き債権の売却先である「クレバース」とやりあった人はいないかな？
キョロ ((o(・x・ )o( ・x・)o)) キョロ
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 15:02:16 7qHSSbgK0
武富士決算報告
W
URLﾘﾝｸ(www.ir-tv.com)
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 15:16:00 UxVoRrn+0
93枚って嫌がらせじゃないのか？
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 15:39:07 qVsPzJY60
>>556
がんばれ！俺は無責任な声援しか出来ないが、がんばれ！
93枚を読破せよ、分らない言葉は、自分の手で紙にかけ、
自分の手で、辞書を引け、さすれば神は降りん。
つらい日々を思い出せ。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 17:00:58 bexT9kTv0
ニコスと和解書取り交わして２月１５日限り支払うとなってます。
これより速く振り込んでくれるなんてことはあるのでしょうか？
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 17:09:27 VqfW8Moj0
質問です
一度完済、契約は継続で再度借り入れしている場合、一連の取引でいいのでしょうか
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 17:15:56 iLOiWD170
>>563
ニコス和解書１／３１で、入金１／２２だった。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 17:18:31 bexT9kTv0
>>565
速めの入金あるのですね
参考にさせていただきます
ニコスのネットで見れるの見ると未だに、使用可能額、キャッシング可能額とか見れるんですが
これはもしかしたらまだ解約になってないのかな？
過払い請求して和解もしたのに
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 17:19:27 1vXaetl30
>>563
ニコスは知らんが、皿は結構早いトコあった。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 17:20:43 +ejOwlQt0
>>566
解約せずに過払い請求したならブラックになった可能性ありだな・・
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 17:27:56 LOHH0jczO
>>568
他スレで読んだ記憶だけど、信販系は過払いまで払い込み
出来た客を優良顧客と見て社内ブラックにもせず、そのまま、
取引出来る状態で契約残してるとこもあるらしい。ニコスだったか
忘れたけど、総量規制入ると客の取り合いしないと、きのこれないから
そういった会社あってもおかしくはない。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 17:30:21 P/P3I+Qb0
また借金かよ。
今度借りたら過払いが出ねーぞ！！
と、自戒を込めて。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 17:38:02 NIWYQplxO
先週レイクと一回目。
相手の答弁書が10日前に来たので、一回前に準備書面提出。
弁論開始後に裁判長から「96万で和解案が出てるがどうします？」
96万は1000円以下切り捨てのほぼ満6だけど突っぱねると…
「利息は6％ですか？当法廷では6％は認めてません。6％の根拠と5％の計算書を提出しなさい。
その計算で96万を下回ったら96万で和解しなさい。」
だそうな。折れるしかないのか迷ってる…
こちら東北ではやはり5％が主流みたい。だけどここまで来たなら6％の判例を作りたい。
これからの奴らの為にも！
6％の根拠も準備書面に書いたんだが、読んでないみたい。
まぁ皿原告の少額訴訟が3分で次々に終わって行く中で一人だけ突っぱねたから心証は悪いだろうなぁ
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 17:46:52 KciboBpg0
質問
キャッシング枠（利息制限法オーバー）とリボのショッピング枠（法定内）があり、
一体として請求されるクレジットカード類のケースで、
キャッシング枠に過払いが出た時点から、ショッピングのリボの利息や元本に
当然充当できないんでしょうか？
その分６％じゃなくて、リボの利子１５％とかで取り返せるように思うのだが。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 17:55:15 K+7tKTW/0
5社 計200万の過払い請求を弁護士さんに依頼してはや2ヶ月・・・
何の連絡もこなくて不安になってきた・・・
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 18:31:18 ZSmXr1gxP
>>573
お金を払って依頼してるのになぜ自分から進捗の問い合わせをしないの？
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 18:53:48 9GhSIsJj0
アコム・武富士を訴訟外和解に成功した人に情報求む。
状況としては
アコム・武富士に残債務があり、引き直しで過払い状態です。
質問１
通常、”個人対応は行わない。弁護士を入れるか、訴訟してくださいと”
言われると思いますが、どうやって、訴外和解へ話を持ち込みました？
たとえば、訴訟するとお金と時間の無駄だ。たから・・・とか
質問２
信用情報については交渉しだいで何とかなりますか？初めから無理ですか？
たとえば、和解書に一文もらったとか、口答で約束したとか。
また、その場合のタイミング。最初からだと足元見られそうですので。
質問３
残ありで過払い請求して、全情連を開示した人いますか？
１００％黒でしょうか？それとも、場合によりけりでグレーでしょうか？
よろしくお願いします。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 19:00:51 j1LKor4p0
>>575
自分も全く同じ状況でとりあえずアコムだけ
ヨシミで引き直しした過払い金請求したら
最初０和解でどうですか？とふざけたこと
言いやがった。つっぱねると半分の額提示
しやがった。話にならんので今提訴手続き中。
武はこれからです。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 19:02:36 nMMoqqtwO
>>573
事務所の規模にもよるけど、二ヶ月位何も言って来ないって普通にある。
弁護士から連絡するのは事態に何らかの変化があった時だけってのが多いみたいです。
心配ならばこちらから電話すれば状況説明してくれるはず。
それすらしない様なら悪質の恐れが
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 19:05:43 o7aNUTFPO
>>575
あのぅ訴訟外和解の意味わかりますか？
提訴済みでの裁判所を通さない和解なんですが…。
あなたの質問は「提訴前和解」でしょ？
まぁ無理でしょね。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 19:45:29 kRrQMzC80
三和祭り開催中 糞社員が吼えておりますwww
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 20:08:41 KciboBpg0
過去スレで和解条項に盛り込んだ人はいたね。
和解条項に盛り込めればその時点以降は記されないだろうけど、
残ありで請求を行った時点で任意整理扱いに記録される可能性はあるんじゃないかな。
アコムとか武富士がどういう対応とるのか、
一時的に記録されたとして途上与信などにどう影響するのかはわかりませんが。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 20:30:55 P/P3I+Qb0
漏れは先日アコム電話で和解（訴外）したけど、
翌日にはイコールクレジットから
即効で引き出し停止が来た。アコムの野郎！！
まだ和解書着たけど、署名してないがどうするかな。
和解止めるかな、
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 20:38:06 8l6+051W0
>>580
残有りで過払いしたらブラック。これは皿の独自判断ではなくて、全情連の決まり。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 20:58:49 ZSmXr1gxP
>>582
過去スレで全情連からの返答が「会員企業に聞いてください」だった人もいたようですが、
その決まり(残あり過払いが債務の整理にあたるかどうか)が不明確なことが問題なわけで
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 21:12:48 P/P3I+Qb0
残有り過払い請求はブラック扱いの議論が過去スレで多々有りますが、
漏れは別に構わないけど、正直やはり少し癪な部分も有りですね。
金融庁の見解（正式？）では異動に相当ししない？
過去に当然こんな事例が無い為、債務整理でいいや、は
なんともねー。実際、債務は無いしね。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 21:16:50 3N2ZEHWH0
プロミスの担当と話しをしたけど、582の言う通り、全情連の
決まりで残あり過払い=債務整理となるようです。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 21:23:10 4Fj3x7Rw0
債務の有無云々よりも、皿と客の契約があるわけで、
その契約を合法的にとはいえ、反故にしているのだから、
全情連はブラックが妥当だと思われ。
仮に全情連でブラックにならないとして、その他の違法金利業者にまた借りるのか？
そして、その後、その契約を反故し、過払い請求するのか？
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 21:24:24 lGrMPXcy0
今日レイクから履歴開示届いたけど９３年より前が開示してません。
推定計算すれば出るのですが、残高無視計算した方が得なんですがどちらで請求した方が良いのでしょうか？
出来れば、得する方で請求したいのですが・・・
得する方で、訴え起こすと詐欺行為とみなされないか心配です。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 21:31:46 u7AbzEgY0
>>586
もう、借金を作るつもりはないけど、過払い請求した事で
止まっては困るクレジット（会社の法人コーポレートＪＣＢ・経費決済用）が
あるのです。
過払いしないとどうしようもない所まできているけど、
その後のことも考えておかないとと思って。。
CIC ・全情連共に和解が成立すれば事故・異動情報では無いとの事です
589:５８８です
07/02/04 21:32:58 u7AbzEgY0
間違えた・・・
ブラック談義に
”CIC ・全情連共に和解が成立すれば事故・異動情報では無いとの事です”
の一文があったので、どうかなとおもって。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 21:36:06 PUe2DvEz0
>>587
０計算するべ！！
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 21:39:41 8l6+051W0
>>587
推定はもめるけど、残高無視は相手が履歴出してこない限り認められますよ。
裁判も残高無視の方が速いしね。レイクでしょ？
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 21:40:10 P/P3I+Qb0
自社ブラックに関しては意義なし、こちらも２度と使わないしね。
でも>588氏の気持ちは良く分かります。
前スレで今後改正の動き有りとの情報が有ったね。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 21:40:12 ZSmXr1gxP
>>588
いっそのこと、証書ローンで借り替えてしまえば...
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 21:43:45 KriFXwcL0
>>588
皿やクレカの業者による。
>>587
履歴を出さない業者が違法なんだから、好きなほうでおｋ。
595:587
07/02/04 22:07:33 lGrMPXcy0
みなさんありがとうございます。
では、０計算で行きたいと思います。
ただし、この場合には訴訟前和解は難しいですよね？
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 22:11:51 KriFXwcL0
>>595
心配するな、レイクの提訴前和解など、今までほぼないから。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 22:20:10 D5n9nnqJ0
すいません。
履歴貰ったんだけど引きなおし計算後電話で和解って出来ませんかね？
7割くらい戻ってくればいいんですけど。
やっぱ請求書送らないと駄目ですかね？
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 22:24:50 VbvLcjRo0
>>597
会社によっては対応している
どこのサラですか？
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 22:24:56 KriFXwcL0
>>597
相手による、業者名くらい晒さなきゃ答えようがない。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 22:33:41 lGrMPXcy0
>>596
そうですか！ 分かりました。
訴訟頑張ります！
601:597です
07/02/04 22:35:47 D5n9nnqJ0
ご相談に乗っていただきありがとうございます。
①アコムです。
１２月完済完済。
引きなおし後過払い130万
自分としては100万くらい戻ればいいのですが・・・。
②プロミス
12月完済⇒引きなおし計算過払い30万
20万戻れば良いと思ってます。
③アイフル
１２月完済⇒過払い20万
15万くらいもどれば良いと思ってます。
全情連など異動情報なし。
ついでに住宅ローン組む予定があります。
返還請求で駄目になるケースはありますでしょうか？
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 22:49:26 P/P3I+Qb0
>>597
恐らく全社請求だけでは、無理！！
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 23:08:19 KciboBpg0
どうせ住宅ローン組むなら
アコムへの不当利得返還請求権を頭金にして住宅ローンを組みたいと
東京三菱UFJに言えば回収してくれたりせんかなｗｗｗ
同じくプロミスへの請求権を頭金にして三井住友と、
競合させて条件の良い方を採用すると
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 23:18:45 fQW+uuBO0
>>603お前 冗談にもほどがあるだろ！答える気がないならレスするな
605:597です
07/02/04 23:23:55 D5n9nnqJ0
真剣なんです。
これで落ちたら洒落にならないし・・・。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 23:27:54 fQW+uuBO0
>>597
完済＝解約してますでしょうか？解約済みであれば問題ありません。
もし解約していないのなら過払い請求前に解約をお勧めします。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 23:29:29 ZSmXr1gxP
>>605
完済して解約した後なら全情連は問題なし
なぜ７割なんでしょう？
早急にお金が必要なんですか？
早く取り返したいなら早く提訴するべきですよ。
あとは請求費用の問題
個人でやらずに弁報酬を払って七割和解なら実質半分しか戻りませんが
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 23:34:01 0JRWF+HN0
>>601
住宅ローンとサラ系情報機関とは関係ないんじゃない？ふつう。
サラ系の事故情報を銀行が審査に使う事はほとんどないし
過払い訴訟が事故情報になったという有力な話はいまだない。
609:597です
07/02/04 23:36:42 D5n9nnqJ0
ご返答いただきありがとうございます。
>>606
完済後解約してます。
>>607
個人でやろうと思っています。
提訴する時間を作ることがほぼ不可能なので（土日休み）
電話で和解できたらと思っています。
なので7割くらいで妥協してもよいかと思っています。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 23:41:52 fQW+uuBO0
>>609
では取り急ぎ請求書の作成～送付ですね！私は内容証明でなく配達証明
でしたけど到着後３日以内に担当者から連絡ありましたよ。
７割和解で十分とお考えなら話は早いかもしれません。ガンガレ！
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 23:43:40 P/P3I+Qb0
>>597
取りあえず提訴すれば、訴外で満額＋αは可能だけど、
やはり電話では無理っぽいね。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 23:43:51 ZSmXr1gxP
ただし実際に訴訟するつもりがなくても、訴訟上等、満額６％の態度で臨まないと
舐められて失敗するかも
613:597です
07/02/04 23:47:15 D5n9nnqJ0
皆様ありがとうございます。
気合入れて頑張ります！！
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 23:55:18 0JRWF+HN0
>>613
経験上、公判1週間前には9割～満額＋５％訴訟費用なしくらいの和解案を相手は用意しています。
その時分に電話して取り下げではどうでしょうか。提訴前に現実的な話はできませんよ。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 00:02:48 fQW+uuBO0
>>613
>>614の言う通り，引き直しまで完了してるのですから･･
一日半休でも取得すれば訴訟番号もらえます。
「あなたのお金」が戻るのです。
今から住宅ローンを組むのであれば頭金は多い方が楽ですよ！
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 00:04:34 3WXm8ZQw0
ブラック上等！アコム残有（←30万）で過払い請求やります。
どうせ5年できれいになるんでしょ？だからいちいち気にしない。
その間車も買う予定無し（免許なし）、自分名義で住宅ローン組む予定も無し（女だから）。
がんばりまっす。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 00:08:27 iijeZDLj0
またブラック仲間が増えちゃったよ！！
アコムは提訴すればｳﾏｰ
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 00:14:51 hmrZGUzk0
>>617
提訴。こんな経験めったに出来ないですからね。
なんかもうwktkですよ。
転んでもタダじゃ起きない。これがモットー。
619:603
07/02/05 00:16:47 oPgves5l0
>>602 >>604 ｽﾏｿ_o_
複数カード合算（参照判例051007 高松高裁 ライフ）で>>572で書いたショッピング潰しを
試算しようとして外山式をいぢり始めたのだが、手作業ではやはりあまりにしんどいので
マクロ書いてる、でﾃﾝﾊﾟｯちまつた
自分はライフとかマルイとか残してるんでなんとかならんかと思って
過去の月毎明細書見ながら手作業でやった感じだとちょっとは効くイメージ
ただ過去スレ調べててあったが請求日のところが難題だから
少なくとも月毎の明細書をベースにやらんと敵に突っ込まれるな
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 00:22:54 Fb1HzUso0
しかしブラック上等の方はそれで良しとしても全情連の方針で
債務整理扱いという情報が本当となると糞全情連だな。
昨今の情勢から過払い請求者がこれだけ増えてきて債務整理扱
い者の増加をどう考えてるのやら。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 00:29:10 C8HOgz340
一番重要なのはどこで住宅ローンを組むか。
労金は？低利で全情の事故は一切審査しません。（経験済み）
銀行系もほぼ無問題。審査に全情を使うところは僅かですから。
仮に全情が金融事故として登録をしたらの話です。そもそもそれ自体があり得るのか疑問ですが。
提訴前の和解のほうがよっぽど事故登録の可能性大ですぞ。
622:５８８です
07/02/05 00:30:57 yBPFHxGG0
請求書完成したので、明日、送ります。
早々に、訴状の準備を始めたいのですが、訴状の雛形はWikiの雛形で
大丈夫でしょうか？
５％目的なのですが、落とし所にするために、６％の訴状を書こうと思っています。
悪意の受益者などの説明はＷｉｋｉの雛形で取りあえず、受け付けてもらえますか？
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 00:52:41 GakPz38e0
URLﾘﾝｸ(www.fcbj.jp)
>過払返還請求についても、契約上の債務に関する整理行為を取ったという事実の発生に基づいて、債務整理という情報項目で登録されます。
糞だな
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 00:57:23 ZnwW9O870
>>622
wikiの雛形は分からんけど、6%なら民法404条でなく
商法514条で訴状作っているか確認汁。
あとテンプレからまんまコピペじゃなく、訴状はきちんと
読み込んでおいた方が良いよ。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 00:59:01 LqZb5k0o0
でも、総量規制入った後に全情連ﾌﾞﾗｯｸで
困る人が何人いるの？って話にもなる罠。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 01:05:35 Fb1HzUso0
>>625
うん。実際に困る人というよりも「過払い請求者＝まじめに払ってきた人」
要は本来の「債務整理者」とは全然違うのよね。
極論で言えば５年以内にまた性懲りも無く借金する輩はに街金に手を出す
羽目になる気が･･
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 01:06:42 hNV6eQUK0
全情連なんてサラが作ったような機関なんだから
もともと、糞だろ。
こんなところに名前が登録されてる事が
恥ずかしいと思うようになった。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 01:06:46 1JV0G0uk0
>>566
UFJニコスほどのとこの大手が円満和解したとして、外部ネガ入れたら損害賠償かかるだろ？
通常の和解条項に反する。
UFJニコス（+DC）とUC+セゾン+オリコに戦っている人は和解するときも「社内外信用情報に悪影響を及ぼさないようにすること」といれないと銀行ローンもできなくなる。
監視事項としておいたほうがいいな。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 01:56:48 QLcMSxxL0
過払い金払っているところは円満なんて思ってないと思うよ。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 02:02:15 1JV0G0uk0
Aは提訴すれば満額・Bは訴訟前で最低でも元本・・・
これって日弁連かどっかにまとめてほしいよね。
皿の株主にとってもほしい材料でしょ。
もちろん「どういう方針でいくか」株主に示すのは経営陣だろう。引当はいい格好つけても訴訟費用がカウントされているのか疑問だし。
３月期末まで株もっている人に集約して質問すればいいよなぁ
株主代表訴訟・・皿の多くははオーナー会社だし望むところ。意見ｷﾎﾞﾝﾇ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 02:02:55 PixvcnM+0
>>587さん
９３年のレイクの利率は何％になってますか？
差し支え無ければですが、教えてもらえないでしょうか？
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 02:20:35 C8HOgz340
>>627
全情は名前消すのに２万もの金とられるよ。
でもあやしい勧誘がこなくなる。
ものは考えようで過払い訴訟で無料で名前消してくれるわけだ。
まあこの機関来年には姿消してる気がするが
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 02:37:53 1JV0G0uk0
>>632
それこそ、改正貸金業法が名寄せ要求しているんだし、
「消さなきゃ法的手段」でやってみるべきだろ。
捨て身覚悟で財務局にいってみる価値はあると思う
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 04:41:31 lCAOWJEl0
みんな！
大部分の皿はどんどん追い詰められて苦しくなってるようだから、
少し譲歩してあげて満６で許してやろうぜっ！ｗ
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 04:46:51 HR1dD8G70
許さん
636:603
07/02/05 06:56:05 oPgves5l0
>>631 >>587さんではありませんが、私も旧レイクあるのでご参考まで
人によって違うと思いますが、私は92年春の契約で29.2です。
060720 松山簡裁 ＣＦＪのような複数債務の間の充当関係の考えかたは、
合併した企業内でないと使えないのでしょうか？
どなたか業者の差を超える充当（例えば、GECCの過払いを武富士に充当する）
ような判例がありましたら教えてくださいｌ。
637:603
07/02/05 07:07:57 oPgves5l0
連投すみません。もう一つ
「生計を一とする同居親族間」の債務間に充当する考え方はとれないでしょうか？
別々の契約、個人のものではあるが、生計を一つにする以上、
過払い金が発生していたならば当然に減少に努めたと考えられる、という主張です。
同一の業者に夫婦で借金があるようなケースで判例探してます。
638:603
07/02/05 07:32:18 oPgves5l0
>>637 補足。ウチの場合、夫婦のGECC（ジーシー）を同一の口座から
引き落としていた事実があるので
この主張を試みる価値はあるかもしれないと思うのですが。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 07:51:13 VJaIEcgy0
>>603
「生計を一とする同居親族間」でも皿からすれば第三者にすぎん。
与信も別なので過払い請求時のみ債務間充当するという判決は考えられない。
親族の債務を相続した際には若干あり得るかもしれないが
まぁ一応無料弁護士相談にでも聞いてみれ
640:636
07/02/05 08:32:24 oPgves5l0
>>639 さっそくレスありがとう
ただ口座引落としが落ちなかった時にも、一本の電話で両方について触れていたこともあり、
その辺りも相手が、夫婦個別とは言え、一つの相手と認識していたことを示す傍証になりそうで。
ただ、さすがに昔の話だし、録音ないと思うので弱いかな
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 08:37:06 o9hTyfhD0
>>636-638
貴方の所得とご主人の所得は別々にありましたか？
同一世帯に対し単一の所得しか見込めない物への貸付は、
名義が個別であっても単一である。
少々強引かもですが主張するのは勝手だし、
する価値はあると思うよ、
但し負けて元々で最高裁まで行く心算があればね。
弁護士に相談しても一般的には駄目だしされます、
不確実な事案に対して弁護士は腰が引けるものです。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 10:47:22 kjBHyzMtO
今のとこ大手でややこしいのは糞フルでOKですか？
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 10:49:54 pMVjILSa0
>>632>>633
まあ、全情連なんていってみりゃ、皿の掲示板だからなあ。基本的に皿が
登録すりゃそのまま載るわけで。それも即日だから＾＾；
おいらたちは毎日みにいかにゃならんわけだ。でないと何されてるかわからん。
不公平だぞ、ごらあ。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 10:55:18 +fPPKcjCO
糞フル粘りますね。
第１回控えて答弁書来ましたが、大体同じ内容です。
譲歩して和解してやるといった感じ。
その後電話でも話しをしましたが裁判で、との事。訴訟費用まで取る！
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 11:21:40 5Ria8Ynq0
プロミスへ返還請求をする物です
先人の方たちへお知恵をお借りしたいのであります。
請求書テンプレに会員番号を記入がありますが
私の場合会員番号が２つあります。
S61年からH1（完済）番号と
H4年からH11年（完済）番号があります。
この場合は２つ会員番号を入れるのがﾃﾞﾌｫでしょうか
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 11:39:36 o9hTyfhD0
>>645
会員番号を書かずに昭和６１年から平成１１年迄とすれば良いよ。
被告が別契約を主張したら、
一連一体認められなくとも、当然充当を主張。
前の取引で時効を主張した時には、
前項主張と共に、平成４年契約時に過払い金は当然充当されたと解され、
契約時には時効以前で充当後に、時効を援用する事は出来ない。
こんな感じで良いんじゃないかな？
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 11:48:40 5Ria8Ynq0
>>646
早速請求書を送りたいと思います。
丁寧なご回答をありがとうございました。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 13:52:30 /CXM4h+80
>>641
夫婦とも会社員だったから所得は別々にあったのでやっぱりだめそうですかね。
最高裁はさすがに敷居高いけど第二審くらいまでなら行ってもいいんですが、
主位的主張で合算、従位的主張で別々。これなら負けても勝てるかな、と。
訴訟・和解交渉を一本化できるメリットも充分にあると思ったんですけどね
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 14:01:07 /CXM4h+80
一本化メリットなら別に債務間充当しなくてもよいですね
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 14:06:36 o9hTyfhD0
>>648
やって見る価値あると思ういます、
俺なら多分やる。
「同一住所世帯に物に個別に契約をする事は、
公序良俗的にも許されない行為。」
こんな勝手な主張も足すかな。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 15:05:05 bqtJBCET0
アコムで今月第一回を控えてるんだけど、
全情連に載せやがったんでオリックスの融資が止まった。
オリックスで追加借り入れする気は無いんだがムカついたよ。
判決まで行ってやる！
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 15:17:34 6pX39UuZO
クレカが止まるのは困るけど、キャッシングが止まるのはウェルカム。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 15:35:04 bqtJBCET0
クソアコムが全情連に情報を載せたことによると思われるリアクション
・オリックス→問い合わせが来た
・イオンクレジット→メンバーズローンのご案内
何考えてるんだイオン？w
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 15:38:22 fbhUpps40
>>653
残あり？ 解約済み？
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 15:51:46 bqtJBCET0
>>654
残有り未解約
残有りだとグレーもしくはブラックって言うのが定説だけど
俺はブラック撤回を呑まなきゃ和解してやんない
絶対判決まで行く
不当利得を返還させるんだから事故にされる謂われは無いよ
延滞もせず律儀に返して来たんだしね
グレーを少しでも白っぽくしてやるッ！
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 16:20:34 CzzZlNrD0
>>655
残有りはブラック堅い。裁判でも取り消させるのは難しい。消させたって書き込みは見たことが無い。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 16:33:07 fbhUpps40
>>655
残ありは全情連に記載しないとダメって決まりじゃなかったかな。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 16:37:42 F9C8n9EI0
検索しましたが見つかりませんでした。
破産し、免責になった債務にも過払い請求できるのでしょうか？
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 16:50:39 o9hTyfhD0
>>657
全情連の規約は約定残債についての残債を記載する事になっているが、
個々の業者の判断で関西とする業者の方が多いみたいだね。
大手５社については、
全情連の母体のような者だから、
ブラック掲載は回避出来ないみたいだね。
過去に消させた例はありましたよ、
ソースと言われると困りますが、
２～３回見た気がします。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 16:52:36 2PAs7BNn0
ニコスは４月からキャシッグ１８％に統一するね
グレーゾーン対策だね
４月以降は絶対に金借りないほうがいいな、過払いが出ないし
661:あぼーん
あぼーん
あぼーん
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 16:59:36 RXM3B/puO
今日 東京地裁の 午後アエルの判決でてたが六%で訴訟費用も被告もちだった。潰れないうちに俺も取りたいがそろそろかなあ？
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 17:24:28 X47d+hTY0
>>658
検索して無いでしょ
テンプレ読んでいないでしょ
664:655
07/02/05 17:43:21 bqtJBCET0
とりあえず、不当に不利益を被った訳ですから徹底抗戦します(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
訴状にもその旨明記してある状況で、第一回前に事故扱いにされたんですから許せない。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 18:40:48 HuFH53mT0
破産者だけは助けてやろうとは思わないな
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 18:43:57 CA7YsvbL0
>>664
残有りで過払い請求した時点で債務整理扱いでしょ。良い悪いは別として、皿の対応としては普通だね。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 18:49:49 h6ge9LzQP
こっちおいで>>658
調停・和解後の過払い請求
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
引き直すことは破産者の義務と思いますが、万一、依頼した弁がそれを怠って、過払いを知らずに
破産したのなら弁と皿に慰謝料も請求してやれ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 18:59:23 o9hTyfhD0
>>667
取引履歴を出すのが皿の義務と言われる様になったのはここ数年です、
それ以前の案件では弁護士でも至難の技でしたよ。
お手伝いした事有りましたが、
過払い案件はダンマリ債務ゼロで良いから、
履歴出さないし、
武富士なんか過払い案件を平気で残債ありの履歴出してくるし、
依頼者の記憶を基にイベントと合わせて、
追求してもゼロ和解がやっとこさ、
当時訴訟するにも証拠は此方が用意出来ないと難しい、
その頃の手間賃を今の過払いに当てはめるから、
依頼費用が高いんだよな。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 19:46:45 CA7YsvbL0
仕事の都合で、急に第一回口頭弁論に出廷できなくなった場合はどう言う対処方がありますか？
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 19:50:59 iijeZDLj0
期日変更の申し立てをすればよろしい。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 20:01:24 fu4czdNI0
フジクレジットという会社に請求された方
いませんか？
もしよければ、どんな感じで進むのか
教えていただきたいのですが・・・
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 20:02:07 CA7YsvbL0
>>670
ありがとうございます！アイフル退治がお流れになって残念ですが・・・。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 20:02:55 tuZxgrIMO
こんなん見つけたんだけど…
＞悪意受益者の「悪意」の意味について，京都地裁や大阪高裁と同旨ですが，
＞「利息制限法の制限利率を超える利息を受領するということの認識であると認められ，
＞みなし弁済の余地を認識していたか否かは無関係であると認められる。」と明言しました。
皿が「悪意」を否定してきたら
「利息制限法って知ってるよね？」でおK？
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 20:12:55 iijeZDLj0
>>673
＞みなし弁済の余地を認識していたか否かは無関係であると認められる。」
↑法の無知はこれを許さず。にすべて集約されている。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 20:20:50 +fPPKcjCO
凄いね、皆の知識と努力で個人では、たちうちできなかった企業に立ち向かうって。
よくわからんが感動した。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 21:03:00 iUfALyzO0
今日、友人に過払い金の事を話したら内密を条件に自分の借金を話
してくれた。
その内容に驚いたのでチラ裏しとく
武：Ｓ60年～39％の30万スタート即天井61年に50万増額(35％？)
Ｓ63年に100万増額(35％くらいとか)即天井
Ｈ２年に150万増額(29％くらい)即天井 ～現在まで天井
アイク：武に遅れる事半年で，ほぼ同内容にてＨ５年に200万増額
～現在まで天井
ディック：Ｈ３年に29％？でいきなり50万枠Ｈ６年に100万増額
Ｈ９年に150万増額(25％くらい) ～現在まで天井
公務員なので与信も高いのか？500万の利子を延々と支払い続けて
た。本人は退職時には退職金で完済したいと思ってたらしいが
こりゃ退職前にプレ退職金だな！俺が報酬＝ソープ一回で全ての
手助けをしてやる事にした。 以上チラ裏
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 21:08:57 uD2GZA1X0
ぶつぶつぶつ、．．．
法の無知はこれは許さず、ですけど、
裁判官・弁護士等、俺らと同レベルなら時給８５０円で死事しやがれ！
まったく、相談所に言ってみると、上客を物色しているような輩しかいないような気もするし、．．．。
おれは、最高裁まで、言って弁論主義かどうか知らんが、馬鹿さだして負けてやろうとも考えたりしてる。
ー＞プロとは同レベルになれない弱者を、平等（エコひいきは不要）な判断で対応するのが、
プロと考える。馬鹿にあまり要求しないでくれ～、
陪審員制度？等実施すると、「おい、皿、いい加減にせいや」というのが、
陪審員の世界かと、 法理論をこねくり回す輩とは、付き合いきれん、というのが、
常識的感情では、．．．？
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 21:09:07 eeLQgi9A0
１０回でも良いかもね。ｗ
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 21:10:04 E4Ug9uEC0
>>676
お前みたいのを信用して話した友人に心底同情するよ。口が軽い人間ってほんと嫌だね。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 21:11:58 iijeZDLj0
毎月の支払いで１７、８万かな？
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 21:12:12 uD2GZA1X0
誤爆したかも、失礼＾＾
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 21:13:04 S1XLcQKP0
>>676
すごいですね。
履歴等問題なく出揃えば、１０００万は軽く超えますねｗ
683:676
07/02/05 21:20:08 iUfALyzO0
この３社は今日電話して履歴を請求したのだが素直に10日以内で支店へ
送りますとの事。「では16日に伺います」でおｋでしたよ。
>>679ありがとう
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 21:21:13 C8HOgz340
プロミス2回目も欠席するとの事。
好きにやってくれだって。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 21:24:35 vBdt21uN0
過払いで合計３８０万戻ってきて気が大きくなり
イーバンクに入ってた１２万
昨日競馬で３万
今日パチンコで３万
１２万があっという間に半分の６万
もうこんな馬鹿なことは絶対にしないと誓った。特にパチンコなんて絶対に行かない
競馬はフェブラリーSまでやらない
競馬もG1だけにします
じゃないとせっかく３８０万戻ってきたのに、すぐに溶かしちゃいそう
競馬やパチンコに行かないように３５０万ぐらい株買ったほうがいいのだろうか
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 21:27:12 ov8YpqzQ0
>>676
それなら弁に依頼せず自分でやればウハウハだな。
全て７割和解でもじゅうぶんじゃねーのｗ
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 21:35:54 uD2GZA1X0
>>685
私は、結果、競馬で半減しました。 今のところ。
株を買うというのもスケベ心が抜けてません。
お勧めは、ＮＰＯ団体、教会等に寄付をすることです。
どうせそんなことは、できないんだから、きさらぎ賞でダービー馬を探して
突っ込むべきです。
んんんーーー、スレ違いのような、 ＳＯＲＹ
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 21:42:37 XSC/D6HL0
>>685
皿株を空売りしたら?
もうかなり下がってるかもしれんけど
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 21:45:39 iUfALyzO0
>>685 >>687 大事に使えよ！もう貸してくれるところないんだぞorz
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 21:47:41 NmHhhqTB0
>>687
＞きさらぎ賞でダービー馬を探して
このセンスは大丈夫なのか？
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 21:47:50 uD2GZA1X0
>>自覚してます。
ありがとう。
692:６９１
07/02/05 21:51:34 uD2GZA1X0
上記は、>>689さんへのコメントです。
なお、きさらぎ賞でダービー馬うんぬんは、そのとおりですが、
私の虫を起こさないでください。
忙中閑の味付けのつもりでした。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 21:52:16 R9knnAvGO
>>690
おまい、結構な競馬好きだなｗ
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 21:53:43 vBdt21uN0
>>690
最近はきさらぎ賞→フジテレビ賞→皐月賞
特にフジテレビ賞勝ってから皐月賞取ると１００％ダービー馬確定です
だからフサイチホウオーは皐月賞直行で惨敗します
695:６９１
07/02/05 21:57:39 uD2GZA1X0
私がスレ違いのレスで混乱させたかもしれません。
競馬スレにいきます。
でも、自分もそうだったけど、結構、競馬等のギャンブル愛好者は、多いよね。
うれしいような、わびしいような、．．．
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 22:08:42 PlTCv0xXO
何となく思ったんだ。借金を旅ｽﾛで完済した人の話。あれホントだったら、かなり過払い戻ってくるよね。
自分は、ﾌﾟﾛの8000円の過払いを請求しようかどうかで、迷ってる。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 22:13:39 C8HOgz340
しかし悪銭身につかずとはよく言ったものだな。
過払いが悪銭かどうかは別にして今日おいらも70万のバイク衝動買いしちゃった。
あれだけ頑なに貯金するって誓ったのに少しくらいはいいだろうと思い４０万の中古探してると
あれよあれよと新車の７０万。
極めつけはオレあんまりそのバイク欲しいと思ってない。
そもそもバイク欲しいと思ってない。
ワ～やっぱオレだめだ～。
悪銭身につかずだよ～
バイクも身につかずだよ～
免許持ってねえし
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 22:33:46 ov8YpqzQ0
>>697
過払い金が悪銭とは考え違いも甚だしいぞ。
毎月必至に積み立てしてきたのと同じ貴重な
お金だぞ。サラに恫喝され今日中に金作れと
言われて親、親戚、知人に泣きついたあの日の
ことを思い出せ。過払い金は競馬や宝クジ当てて
手に入れたあぶく銭じゃなくてお前の汗と血と
涙の結晶だぞ！！
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 23:00:08 W/QDFbKHO
>>696
名波だろ？
過払いの事知ってるんかな？まぁ奥さんと幸せそうだから関係ないか…。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 23:24:42 kjBHyzMtO
名波は原稿料と単行本の印税で、儲けたおしてるから過払い金なんか知ってても請求する気ないやろ！
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 23:28:25 /fd1pW440
そもそも、サラから借金するような奴は、浪費家そのものだからな。
100万だろうが、200万だろうが、使う気になれば、あっという間に消える。
救いは、ブラックになっていれば、またサラから借りれないこと。
下手に完済請求してホワイトのままだと、あっという間にまた借金膨らむ。
結局、貸金業界にまたカモられる羽目だなｗｗｗ
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 23:33:56 0J9Po5Ro0
>>701
激しく同意
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 23:34:31 YQpd1z0+0
>>697やれやれ。。。
わしは戻ってきた４００で堅実に定期１００、一口馬主１００、株１５０、手放した時計買戻し５０のよてい。。。
きさらぎからは今年はダービー馬でませんよ～。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 23:38:46 9ukyv4vM0
１２月に提訴した大手６件中の最初の振込みを先日確認。
まだ和解に達していないのは一社のみだ。
ところで、和解に代わる決定をもらった別件の切手が帰ってきたんだけど、
これどうしたらいいのだろ？
チケット屋とかで、ばらの切手を引き取ってくれる？
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 23:43:47 FC1/Cf+20
１月中旬より取引各社に履歴開示依頼した者です。
武（昨夏完済）約１０年引き直し計算したところ過払い１７０万（６％計算）
プロ（昨夏完済） ５年 ２５万
レイ（残債７０）１４年 １５０万
ゼロファースト（残債２０）８年 ２０万
丸井（残債２０）１６年 平成９年４月以前ないため計算不可
三和（昨夏完済）２０万１年物なので面倒くさいので履歴請求せず。
本日全情連 ＣＩＣ テラネットへ開示行ったところ
全情連 武＝残高０、完済記載なし プロ＝残高０、完済記載あり
レイ＝残高上記どうり ゼロ＝残高上記どうり
三和＝残高０、完済記載なし
武、レイ、ゼロの３社は履歴請求後数日内に照会かけてました。
丸井はデータなし。
ＣＩＣ 丸井＝２年分の支払い情報（なぜか昨夏より以前の）
失念していたローン会社＝２年分の支払い情報、完了情報
加入会社の照会情報はなし。
テラネット 丸井のみ（見方がよくわからない）
まず完済記載なしの３社に完済情報いれろゴラァします。
（プロだけが完済と記入してあったのだがこれが契約解除済みの事か？）
今の悩みは残債なしの会社から訴訟起こして軍資金をつくりレイ、ゼロを
ブラック回避のため後回しにするか、（丸井はじっくりやるつもり）
ブラック上等でサラ全社同時にはじめるかです。これから３ヶ月ぐらいは
訴訟の為の時間とれそうなのですが、その後いつ時間の余裕ができるか
はっきりしない事と、もう一刻も早く返済生活から抜け出したい気持ち
からブラック上等に傾いてます。
皆さんの参考になればと、あえて信用情報まで晒してみました。
初レスですが、支障のない範囲で、今後の経過も報告してゆくつもりです。
ご意見、アドバイス等ありましたらよろしくお願いします。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 00:02:26 sConjM5eO
>>705乙
thx
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 00:09:54 x1bE86Mo0
>>705
>もう一刻も早く返済生活から抜け出したい気持ち
そう思うならブラ上等で同時発進で良いのでは ガンガレ！！
708:667
07/02/06 00:21:19 AttKPwfhP
>>668
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ＞弁の人
御指摘ありがとうございます。
そういやぁ,数年前はそんな時代でしたね。(遠い目)
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 00:23:33 bzt9IGB40
>>705
完済記載なしの３社は解約して契約書返してもらってる？
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 00:38:47 fvvJ6nRuO
訴訟前和解の努力がないと裁判官の心象が悪くなるっていうけど
心象云々で判決に影響するのはおかしくないですか？
提訴後も和解勧告を無視したら心象悪いようだけど、
こちらの希望が通らず、争点が残れば和解はしたくないし、
争点についての司法判断が欲しいと思って提訴してるのに、
心象云々で判決変わるようなら最高裁まで行くしかないんですかね？
どなたか詳しい方はいませんか？
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 00:43:30 dScj/HMM0
＞＞７０６さん＞＞７０７さん ありがとうございます。
＞＞７０９さん 昨夏、完済解約したいのでやりかた教えろと３社とやりとり
しましたが、プロ、三和は契約書還ってきています。武はありません。
そういえば今でも月１回ぐらい借りてくれ利息安いよのTEL、武、三和より
きます。まず契約書返送しろゴラァ、完済載せろゴラァですね。。。
＞＞（アンカー？）のつけかたわからずすみません。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 00:56:44 19vsUA670
>>710
民事訴訟ってそもそも私人ではどうしようもなくなったものを公権力（法律）でどうかする、っていうもので・・・
争点絞り込みが甘いんじゃないかなぁ
上訴（控訴・上告）すればするほど法律の議論になるんで、長引くの了解なら原則論押しでいいと。
憲法７３条3項で「心象がなんらかのかたちで裁判に影響する」のはわかるよね？
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 00:58:57 x1bE86Mo0
>>711
＞＞７１１ → 半角でね
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 01:02:10 224dmi740
>>705さん
解約記載というのは開示書のどのに載っているのですか？
私の場合アイフルとアコムは完済解約をしたのに、全情連には解約と
いう記載はどこにもありません。
（完済日に日付と残高ゼロと書いてあるのみです）
手元には解約とかいた契約書があるので、実際は解約していますが
この状態で過払い請求をすると、ブラックになってしまうのでしょうか？
715:714
07/02/06 01:04:18 224dmi740
解約記載ではなく完済記載のことです
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 01:11:02 dScj/HMM0
>>714さん
残高０は３社とも一緒なんですが、完済日、譲渡日の欄が武、三和が空欄で
プロのみ日付が載っているので、？付きでそう判断しました。
ちなみに４～５日の延滞は何度かあったのですが、異動参考内容欄は全社
空白です。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 01:13:30 fvvJ6nRuO
>>712
全然わからん > 憲法73条
憲法73条は内閣の職務に関する条項だが、司法にどう関係するのか
まったく理解できないバカな俺に、判りやすく説明していただけないでしょうか？
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 01:18:31 19vsUA670
>>717
ごめん ７６条だった
>>714
「契約中」というのは外部記載にありますか？
719:７０５
07/02/06 01:22:21 dScj/HMM0
>>714さん
７０５見直すと完済記載なしの３社＝２社の間違いでした。
すみません。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 01:36:05 fvvJ6nRuO
>>718
76条で了解
いや、だから心象によって法律の解釈がフラフラしたら困るんだが。
例えば、ある時は満６を認めながら、別の審判では心象悪いから
満額しか認めないとか、原告の立場的には有り得ないでしょ？
糞アイフルが元本９割の和解案しか出さなかったりした時に、
和解に応じないから心象悪いとか言って変な判決出されたら困る訳で。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 01:52:12 19vsUA670
>>720
逆に一本化されてたらこのスレもこんなに伸びないし・・・
法律の解釈が異なるなんてのはよくニュースであるのでやむをえない。
原告・被告が裁判上の和解調書作る前提で話し合っても片方が著しくふざけてる、っていうなら和解けっても当然。
（POINT 裁判所には勧告する権限はあっても判決さぼることはできない）
だから心象悪い、っていうのは当事者の訴訟戦術の誤り。
「努力して、金額についてはほぼ合意したがこの争点については争いがあったので法的解釈を願う」でもいいんだし。
このスレの訴訟案件で元本以下の和解案を示したから心象悪い、なんてのはどうかしてる。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 01:57:11 WZqeM5MP0
>>662
kwskお願いしまつ。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 01:59:03 x1bE86Mo0
>>721
このスレのは率直に書けば”心象”じゃなくて”印象”じゃね？
同様案件内容を大半が和解してるのに「なぜ拘る？」
って感じの事と思ってたけど。まぁそれが所謂訴訟戦術かも
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 02:03:49 x1bE86Mo0
>>722これか？
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 16:59:36 ID:RXM3B/puO
今日 東京地裁の 午後アエルの判決でてたが六%で訴訟費用も被告もちだった。
潰れないうちに俺も取りたいがそろそろかなあ？
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 02:11:20 19vsUA670
>>723
判決文とりたい人がいるからねぇ
ここまで判例が出そろうと和解調書で完全に主張通しでほぼ間に合うはず。
訴訟費用+αまでとるなら判決だけど。
オレの基本戦術は「裁判上の和解なら応じる。裁判外の和解ではあいまいさが残る。第１回口頭弁論からさぼらせない。
和解で『内外ネガ記載はさせない』確約とれば判決よりも後々付き合うかもしれないときいい」ってこと。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 02:15:50 WZqeM5MP0
>>724
金額とか、法廷の番号とかわかりますか？
俺も、もうすぐアエルと地裁で第二回なもので、参考にしたいんですが。
わかる範囲でお願いします。
それって判例検索に反映されますかね？
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 02:22:53 WZqeM5MP0
>>725
連レス、スマソ
訴訟上の和解でネガ情報うんぬんて明記出来るの？
あまり聞いたことないんだが、可能？
信用情報絡みって、地裁で訴額＋１６０万ってやつだよね？
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 02:24:41 zJmFieBK0
判決取った先人がいるから俺達が個人訴訟できてるのだが。
テメーだけ良ければ、後のものはどーでもいいってか。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 02:29:32 fvvJ6nRuO
>>725
アイフル相手で争点が３つあるんですよ。
１、悪意
２、６％
３、約定100万借入れの15％計算
出来る限り判決欲しいんだけど、和解勧告を無視して不利な判決でたら
元も子もないと思って。
まぁ理論武装はできてるつもりだし、最近の判例見ると東京高裁行けば、
要求通りの判決もらえそうだから良いんだけどね。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 02:31:36 19vsUA670
>>727
ネガ情報出すのはかしているほうだから、「そっちの都合のいいだけ情報だして円満和解の結果妨げるな」という権利はあるはず。
CICなどが民間だから明記されないが和解はなんでもありなんで突き付けるのは問題ないはず。
たとえば、テンプレで「ニコニコ和解」といわれているOMCがネガ入れていたらそりゃ裏切りだろ。
気になる事項は突き付けるべし。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 02:32:41 x1bE86Mo0
>>728
Youは誰の事を言ってるんだ？こんな深夜に
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 02:33:52 fvvJ6nRuO
>>728
そりゃそうだろｗ
ボランティアや生業としてやってる訳じゃないんだ。
俺は人のことなんて何ひとつ考えてないよ！
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 02:50:12 19vsUA670
>>729
争点が収まらないから判決求めるのは当然。
ってここを裁判でちゃんと主張しているかね？
「判断を求めたい」といったら心象が悪くなるなんてのは憲法上裁判官としての資格が問われる。
（裁判上のやりとりは全部控訴審に送付されるしね）
「不利」といってもこっちからゼニ払って控訴するほどか、ってのは判断次第。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 03:15:42 6vTwYK/70
全情連 完済・解約の記載について→日付の記載のみ
完済のみ（解約をしていない）→包括残０ 日付が入らない
>>716が正解 前も書いたがこのくらい全情連で自分で訊く事
ちなみにCICは完了で契約が終了（完済・解約）～三洋信販など
また 提訴についてたが裁判官は基本的には正義の味方ではない。原告・被告が
主張（法律判断）した事のみを元に 公正に争いについて判断する。
現在でも地裁・簡裁ではサラ金が原告の貸金事件の方が圧倒的に多い。
被告は延滞個人でグレーゾーンや過払い金の主張をしない（知らない）ので
サラ金ベースで事が進む。その後にすぐ過払金請求事件（または不当利得請求事件）
が行われている。争いに対する心証については法律のどの部分に対する争いなのか、
争いに至る経過はどうだったのかを積み重ねて 裁判のルールで最終的に判決等の
国の強制力を伴った結果が生じる。過払い事件はポピュラーになりつつあり
主張するポイントがシンプルになりつつあるが裁判の基本をよく確認するように。