07/01/31 11:49:37 XupS5jwcO
>>246
時効は、承認した日が１０年以内ならあと１０年追加ですよ。（承認は、相手に債権の存在を知っているという表示させる事です）あなたの場合は、あと１０年追加です。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 11:55:41 YcdadKfM0
>>256
相手が認めればな、
電話で承認した証拠此方が出せるかな、
文書のやり取りでなければ、
立証は困難ですよ。
相手は嘘を付いて契約させ、
４３条が成立していると言う輩ですよ。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 12:09:50 XupS5jwcO
いや、私は、認めるとか認めないとかの事言ってないんだが…。法律上の事言ってる訳ですので。あとは、弁護士とこ行って相談して下さい。色んな知恵教えて貰えるよ。私もいくつか知ってるけど無料では、一応司法書士ですから…。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 12:13:35 HONR8g7p0
>>242
否認する。 包括契約における適用利率は契約極度額を基準に適用すべきである。
被告は利息制限法の適用すべき利率について，利息制限法1条1項の「元本」を実際に
借入した額と捉えているが，利息制限法１条１項の「金銭を目的とする消費貸借上の利息
の契約」における「元本」とは，消費貸借契約における包括契約を指し，具体的貸付の元本
ではないと解すべきである。 すなわち，包括契約を締結する当事者の合理的意思は，
包括契約において極度額を定めておき，その後，借主の資金需要に応じて，具体的貸付
を実行するというものである。
そして，利息の契約は，包括契約締結時に併せて締結し，具体的貸付時に利息の契約を
締結するのではない。 つまり，具体的貸付時に支払われる利息の額は，包括契約締結時の利息契約に基づく。 当事者は将来，利用極度額に至るまでの借入元本について取引を
する可能性を踏まえて，包括契約を締結したのであるから同条項の制限利率を決定する元本とは，諾成契約である包括契約の締結時における利用極度額である。 よって，同法の
制限利率は，包括契約で定められた利用極度額たる元本によって決定され，実際の
具体的貸付において交付された金額によって変化することはない。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 12:26:44 sIXdoaakP
携帯の会社にでも発信履歴を出してもらえるんじゃないかな？
〉請求した証拠
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 12:49:18 5jTKG5EP0
>>249
たとえば
今回の行動のように
「過払いの証拠も無いのに、なぜ支払いをしないと言っているんですか?
何を根拠に過払いだと言っているんですか?」
と言われたら、的確に答えることができますか？
推測だけで動くのは筋道が通っていません。
過払い請求→裁判
という行動をとるんであれば
「確たる証拠」を持って相手を確実に納得させるような行動をとりましょう。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 13:06:28 zK+SvFwg0
初心者スレでも100枠の15%18%の話は良く出ます。
15%での主張理由は分かるのですが、実際の和解例では18%で和解されてる事も多くありますよね。
15%計算で請求、提訴は訴外和解は期待出来ないでしょうか？
やはり最後まで争う覚悟が必要なのでしょうか？
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 13:11:11 5jTKG5EP0
>>262
参考になるかどーかわかりませんが・・・
アコムで債務不存在でゼロ和解したときは
100枠になった時点で15％計算で通りました。
アコム側も、ほぼ同額（数円の違い）だったらしいので
15％でいけるんじゃないでしょうか？
裁判になると18％になってしまうんですね＾＾；
何でしょ、この違いは＾＾；
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 13:11:30 /nGLuUDY0
２回目の弁論が終わり、今裁判所から帰ってきた。
サラ（アコム）は今回も欠席。
次回の弁論が最後で、その一ヵ月後位に判決を貰える事となった。
予想してたよりかなり早く判決が貰える。
裁判所で裁判官と２０分位話した。
「過払い利息、極度額100万で15％は、裁判所により判決が割れているので
ここではどうなるか分からない」と言われたが、それ以外は認められるようだ。
感触としてはこんな感じ。
返済中の遅延・・・認めない
悪意の受益者・・・確定
利息・・・5％になる予感
極度額100万で15％・・・認められる可能性あり
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 13:13:55 Nx0xXlmG0 BE:465188055-2BP(0)
非常にどうでもいい質問なのですが・・
>>1のリンク先って、誰でも編集できるんですよね？
もしかして、皿によるいやがらせとして、勝手に内容を改ざんしてしまうことってないんですかね？
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 13:22:54 HONR8g7p0
>>262 >>263
自分の書いた訴状の内容の根拠もロクに理解せずにノコノコ出廷するから
相手や裁判官にそこを突かれて意図しない条件で和解をさせられる。
自分の目指す決着点を妥協しない信念があるなら、サラの準備書面や答弁を
理路整然とした理屈で片っ端から潰すんだ。
267:242
07/01/31 13:26:41 PVSAjOVv0
>>259
わざわざありがとう。と言いたいですけど、包括契約の件ももちろん主張したんだけど、完全に負けそうです。
>>262
皿は強気で、訴外でも１８％は譲ってっくれません
引き直し前（利率２９％以上）で枠いっぱいの１００万円を借りたのだから、１８％の引き直し後１００万円未満になっても、引き直し前の１００万円を借りた時点で１５％を認めてくれないのかな～？
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 13:33:51 /nGLuUDY0
>>267
控訴。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 13:34:04 9+ckLWzVO
15%と18%の違い…枠が1000000円で1000000円を融資された方ならまだしも、殆どの方は頑張っても999999円迄が限度ですよね？それは何故か…端数ある状態での増枠ですので1000000円はありえません！
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 13:37:24 zK+SvFwg0
>>263>>264さん、参考になります。
>>266さんは最後まで争えとのお考えなのですね。
金額の問題もありますが、和解までの期間の長さというのもあると思うんです。
引き続き>>262の件を皆さんにお聞きしたいと思います。
271:242
07/01/31 13:40:43 PVSAjOVv0
>>268
控訴したらどうなるんかな？
地裁だと皿は弁護士を付けなければならなくなるんかな？
でもまた皿が答弁書だけの欠席で、皿が勝んかな？
そうなると控訴しても無駄になるかな？
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 13:41:49 /nGLuUDY0
参考になるかどうか分からないが、俺の場合、極度額が150万まで行き、
利息制限法での引きなおしでも100万以上になった。
でっ、極度額100万で15％の判決が貰えそうなんだが。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 13:44:12 /nGLuUDY0
地裁だと２回目以降の欠席は認められないはず。
サラ側は、費用面を考慮し１５％和解になるかもしれない。
274:266
07/01/31 14:00:00 HONR8g7p0
>>242
俺が>>259の文面を被告への反論として提出したら 「原告の計算間違いによる失当」を
主張し続けてたサラが急に静かになり、代わりに和解案がジャンジャン出されるように
なって、２回目の口頭弁論も欠席されたｗ
わざと相手の逃げ道を残しておいて、まんまとそこに逃げ込んだら潰す。
短期決戦だから色んな罠仕掛けておこうぜｗｗｗ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 14:14:33 ShTvTTDB0
50万ずっと天井張り付きと仮定
トータルで180日間の延滞があったとしたら、
張り付き期間が6か月少ない時の過払い額とアバウトで同じくらいになる？？？
全然見当違いですか？
276:242
07/01/31 14:36:31 PVSAjOVv0
>>272
引きなおしでも100万以上なら、当然１５％だよ
でも当方、引きなおして100万未満なので、負けそうです
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 14:46:23 +7FySB8OO
275
むしろ延滞利息分余計に返ってくるんじゃね？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 14:59:15 /nGLuUDY0
>>276
俺が１５％にしたのは極度額が１００万になった時点。
引きなおしても２０万位しか借り入れ残がない時。
それに対し、サラ側は「１５％は引きなおして１００万以上になってからだ」と主張してきた。
要は、利息制限法に書かれている「元金」を「極度額」と判断するか、「引きなおした
時の借入額」と判断するかが争点。
現在、これについては裁判官の判断次第なんで、１５％にしたければ控訴するしかない。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 15:21:48 SoY2dJWG0
１５、１８で「負けそう」、とのことですが、
例えばここでいう「負け」とは、
みなし、悪意などは普通に「勝って」、１５or１８の部分のみ「負け」そう、
ということですよね？
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 15:22:47 rOGNalCXO
UFJニコスって10年以前の履歴も出してきますか？
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 15:28:08 9+ckLWzVO
15%と18%の違いなんて法廷に立ったその場でしかわからない…15%を認められるから18%になるかは担当の裁判官と運次第！
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 15:59:37 qNA77lZp0
>>279
＞みなし、悪意などは普通に「勝って」、
そのとおりです。計算方法だけ、18％じゃなくって15％で計算し直せ。みたいなかんじ
と言ってもこれは、242氏が当たった裁判官がそうなだけで・・・
>>264氏が当たった裁判官は、
＞返済中の遅延・・・認めない
＞悪意の受益者・・・確定
＞利息・・・5％になる予感
＞極度額100万で15％・・・認められる可能性あり
この辺は、裁判官によるってことなんでしょうね
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 16:04:03 qNA77lZp0
あっ、ゴメン訂正。
×18％じゃなくって15％で計算し直せ。みたいなかんじ
○15％じゃなくって18％で計算し直せ。みたいなかんじ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 16:26:09 /nGLuUDY0
極度額100万で15％が認められそうなんだが、ただ一つ困った事がある。
極度額100万になった時の契約書がない。
極度額100万に変更した時はＡＴＭだったので、明細書しかなく裁判官が
心配してくれた。
結局、100万になった日付を被告側に正直に認めてもらうしかない。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 16:30:11 qNA77lZp0
>>284
よくよく、被告が「極度額100万」を認めなかったら、
「じゃあ、契約書を出せ！」と、文書提出命令申立書を提出するとか・・・
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 16:39:57 bIHn8Wh50
>>280
ニコスは１９９５年８月からしか出してきません。取り合えず残高無視計算した引き直し計算に５％の利息付けた請求書送ってください。その後交渉です。僕は微妙なやり方で和解しました。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 16:44:39 /nGLuUDY0
>>285
ＡＴＭで増額だったので、契約書事態無いのではないかと思う。
とりあえず、明日にでもサラに問い合わせてみる。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 16:50:26 0e1ZoQ840
>>263さんへ 教えてください。
「アコムで債務不存在でゼロ和解したときは
100枠になった時点で15％計算で通りました。」
債務不存在確認訴訟を提訴されたのでしょうか？
借入限度額は１００万円を超える額ですか？
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 17:38:42 pmaKz6pi0
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwちょ、すげえのwwwwwwwww
皿に取引開示もとめたらさ、
引き直し計算されたペーパー渡されたんだ。
ー４５７８９９って過払い金も明記。
意外つか聞いたことがなかったのでドン引きしたよ。
これって親切？白旗あげたってこと？
自分でも引き直しはやってみるけど、
ざっとみたところ合ってるんだわ。
wwwwww皿でこんなケースのあったひといる？
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 17:44:08 Fy4qaLcu0
_ _
（・ω・）
ノ( )ヽ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗww┛┗wwwwwwwwwwwwwwww
ばばばばばばっ
w w _ _ ｗ ｗ
w ヽ(・ω・)ﾉ ｗ ｗ
w .(( ノ( )ヽ )) ｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ..............┛┗...........wwwwwwwww
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 17:49:16 Nx0xXlmG0 BE:669870566-2BP(0)
>>289クレジット会社ならありうるが・・
どこ？
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 17:54:30 pmaKz6pi0
>>291レスども。
地方の中堅皿なんだけど、
引き直しで過払い金、こんなん出ますたが、と
いわれ、思わず沈黙してしまったよ。
漏れもクレジットとかでは聞いたことが
あったんで、よけいに驚いたってわけ。
請求書で即振り込みそうな悪寒w。
つか、６％つけて出すがな。蹴ったら即提訴。
前例があれば教えてほしいんだが。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 17:56:15 pmaKz6pi0
292だが、相手は東北地方の皿です。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 18:12:05 MXHsfmUyO
皿では聞いたことないケースだけど
業者名を晒せっての
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 18:21:02 9+ckLWzVO
↑釣りだから無理！
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 18:33:04 pmaKz6pi0
釣りじゃねえよ。
皿名は請求書送達後に晒すよ。
正直稀なというか聞いたことのない対応で
驚いたから書き込んだわけだが、事例として
の体験を「釣り」で抹殺されるスレなら、
なんら論議に発展性も見出せなくなる。
もうここに書き込むのやめるわ。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 18:43:21 rucTsalD0
>>296
恐らく、不当利得扱いにされたくないから潔く払うってんだろ
過払い金は支払うが不当利得とは認めないっていうパターン
楽天ＫＣがよくやる手口
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 19:07:02 05lQ6kDd0
>>296
まあまあ、おさえて、おさえて。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 19:18:00 wB4YVeyn0
>>284
俺は武富士に１００万枠になった時の契約書の写しくれと言ったら送ってきたよ
理由は裁判に使うとかいって
でも武富士が１００万枠１５認めてたので和解して無駄になったけど
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 20:10:04 rOGNalCXO
CFJより訴訟前和解の電話あって、粘って元金の7割までいったんやけど、そこから若干でも上乗せの可能性ありますか？
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 20:17:40 rPTpIzna0
よく議論になってるけど極度額と貸付限度額って違うよね？
極度額が１００万で１５％で計算してる方って、もちろん限度額も１００万ですよね？
前スレか、その前あたりで議論になってたけど
利息制限法の定める元本って引き直し元本？貸付元本？
普通に考えたらどっち？
武富士とかなんかは、和解だと限度額１００万で１５％計算を
まったく突っ込んで来なかったけど、
判決まで行くと、引き直し後の残高で利率を決めるって判事けっこういるらしいよね。
今は、商事、民事の利率とそのあたりを争点にする皿が多いのかな？
俺はもう過払い請求訴訟を終えてしまったんだが、上級審の判決って
どっちが多いのかな？詳しい方いらっしゃいましたらお願いします。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 20:22:03 9+ckLWzVO
↑口頭弁論当日、和解に代わる決定！であなたの希望が通るでしょう…
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 20:39:44 05lQ6kDd0
>>301
訴外での7割はいいレベルまで行っていますね。
現状5割ですので、
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 20:43:38 05lQ6kDd0
>301じゃなくて>>300でした。
ｽﾏｿ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 21:14:50 eKNlcpSg0
>303 訴外和解で５割？？ 利息無しの元本なら分かるが５割はないだろ・・・。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 22:56:13 05lQ6kDd0
>305
ｽﾏｿ!!書き方間違い。
和解ではなく5割の提示でした。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 23:22:17 8BCOL78h0
過払い請求の匿名相談
URLﾘﾝｸ(kinyuguide.blog64.fc2.com)
308:263
07/02/01 00:10:13 I0Ab1Qwh0
>>288
訴訟も提訴もしてないよ
借入限度額は120万でした。
100万枠になった時点で15％計算してます。
債務不存在通知送る
↓
しばらく放置
↓
入金催促がくる
↓
「債務不存在通知送ったでしょ？見てないんですか?」という
↓
「和解希望ですか？」「はい」
↓
1ヵ月後、和解しますので店頭まで来てください
↓
終了
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 00:24:58 iSWaRjBI0
>>301関連で迷ってる
残債150万 レイク 10年物
①極度額100万時点で引き直し→過払い2万＋利息6万
②限度額100万時点で引き直し→残債務3万＋利息4万
裁判官の判断で②となれば敗訴という形になるのかな？
請求書は①で既に送付済みなんだけど3万入金すると「みなし」
とみなされる可能性もあり・・０和解でレイクに持ちかけてみるか？
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 00:35:30 CRNbGKJCP
>>309
はいはい特調特調
>3万入金すると「みなし」 とみなされる可能性もあり・・
なりません。だって１８条書面(領収書)がちゃんと出て無いんだもの
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 01:04:21 VgP1XUbi0
>>309
＞②限度額100万時点で引き直し→残債務3万＋利息4万
ってどういうことよ？
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 01:19:16 iSWaRjBI0
>>311
1999年に100万の包括契約を締結したが引出し可能額（限度額＝50万
2001年に引出し可能額が100万にUPしました
①1999年～15％で引き直し
②1999年～2001年：18％ 2001年～：15％ で引き直したものです。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 01:22:28 gvxKxd6JO
>>303俺も５割の提示されたよ
特例で７割までだと
そして弁、司が介入してれば７～８割で提示してますだって
個人と弁、司が介入の差は何？って聞いたら成功報酬等が支払われると思われますのでだって
笑っちゃいました
相手も苦笑いしてました
314:312
07/02/01 01:45:22 iSWaRjBI0
正確には1997年～でした。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 01:48:37 rZr92AwN0
>>312
それ説明になっていない･･･
>①極度額100万時点で引き直し→過払い2万＋利息6万
>②限度額100万時点で引き直し→残債務3万＋利息4万
前者は過払い状態になってから、年数があるのだろう。利息6万だから。
しかし、後者は残ありなのに、利息･･･なんの利息だ？
ちゅうか、マジレスしておくと、残債150もあって、
過払い2万で、利息が6万なんてありえなす。
利息の意味を勘違いしていないか？
ここでいう利息とは、過払い状態になって、
いわば、皿が俺らから借りている金額に対する利息だわな。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 01:54:12 CRNbGKJCP
途中過払いの利息を元本算入してないからと受け取りましたが
317:312
07/02/01 02:17:27 iSWaRjBI0
外山式で履歴をそのまま入に力しました。
2005年に一度完済しておりその時時点で過払い130万円。
2006年に150万借りるまでの間だけでも35,000円ほど過払い金に対しての利息がついてます。
その１年ほどで（いままで）150万を借りた次第です。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 02:18:13 VgP1XUbi0
>>316だと思われるが、５％計算でそれなら
>①>②どっちでも債務はもうないような気がしますが・・・
319:312
07/02/01 02:21:04 iSWaRjBI0
すみません。日本語になってませんでした。
外山式で履歴をそのまま入力しました。
2005年に一度完済しており、その時点で過払い130万円。
2006年に150万借りるまでの1年間だけでも5％で35,000円
ほど過払い金に対しての利息がついてます。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 02:32:47 VgP1XUbi0
>>312
それって②の計算書で過払い利息を元本充当に設定して
今日の日付で１万借入の入力をしたらどうなる？
321:312
07/02/01 02:44:18 iSWaRjBI0
>>320
②の場合で残元金－2,800円となりました。
ありがとうございます。明日０和解で連絡してみます。
結果は報告いたします。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 02:46:24 VgP1XUbi0
>>321
そうだよねｗよかった。
ガンガレ。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 03:04:43 y3pMOFsz0
一度ノーローンとプロミス共に５０万（計１００万）を５年ほどかけて完済して契約解除。
現在再度契約して両社共に５０万づつあるのですが以前完済したぶんの過払い金の返還は要求できるのでしょうか？
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 03:16:15 ofmKa1Uf0
10年たってないならできるでしょ。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 03:34:24 y3pMOFsz0
>>324さん
ありがとうございます。他にもあるのでちょっと計算してみようと思います
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 03:44:11 b5uKnpY30
>>325
完済後再契約だろ。勉強して行けば分かる事だが、、、。
今より支払い大変な事にもなる可能性があるぞ。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 04:40:04 IJSjXpXR0
>>323
訴訟後の皿の答弁書の言い分は、完済後に別の契約書がある場合には、
「再契約の残債が幾ら残ってても以前の過払いは全て返済させて頂きます。」
てのばっかりなんだよなｗ
その状態で提訴する勇者が出ないかねぇｗ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 06:37:16 ul0UQ2Ag0
>>303 >>313
ＣＦＪ たぶん担当が同じと思われ。おいらも同条件提示。
いっそ共闘組みますか。ｗ
329:300です
07/02/01 07:57:31 F1gQN24DO
CFJとの訴訟前和解交渉あとプラス5万出してきたら、和解するつもりです。今月中入金の言葉にグラッときてます。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 08:51:55 CRNbGKJCP
>>326
んーと
意味が分からん
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 09:05:05 tbdFxnkbO
オリコから利息制限法計算書が送られて来た。限度額100万からは15％で計算してと依頼したのに18％のまま。
15％で引き直して和解できた経験ある方いますか？
無理ならこのまま勧めようと考えています。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 10:05:27 x3CTYc7H0
15か18はグレーゾーン
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 10:09:47 5oH+S1xS0
>>308さん
お答えありがとうございます。
アコムは過払い金支出がない場合には15%計算を認めるのかなーと思いました。
自分のは200万近く借りて100枠になった時から引き直して提訴したが、
裁判官は認めませんでした。残念です。１回で結審次回判決です。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 10:26:50 dSuSc+EH0
現在合計３５０万円のサラ金返済中（９年くらい４社）
おまけにマンションローンを抱えています、
マンションローンは払えなくなり他人に賃貸ししていますが、
債務整理の場合、銀行の不動産ローンはどのようになりますか？
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 10:27:40 4QrF1/Y1O
>>333
意味がわからん２００枠があり１００枠に減ったんだよね。それでは２００枠から０枠になったら２０で計算するのか？
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 10:47:45 +tT5BxdqO
武富士が過払金引当て金で赤字うんぬんてニュースあるけど、無問題？
まだ和解してないからちと心配・・・
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 10:50:29 nPaUbpAp0
>>336
引き当てる金があるということでまだ大丈夫と思われ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 10:53:14 LMuKAju+0
>>333
意味不明の部分がありますが、
判決なら控訴する事、
上級審で覆れば次回からその判事は、
判決を変えるのが殆どです、
後に続く人の為にやめてはいけないよ。
>>334
まともな銀行なら正直に相談すると過払いを取り戻し、
銀行ローンに影響無い様に指導してくれるよ。
銀行協会は顧客に過払いを指導する方針です、
出来れば自分で勉強すれば再起は十分可能に見えます。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 10:57:32 vT/v/ZlJ0
レイクから１７５万の入金確認してきました。
本人請求（訴訟なし）で８割和解です。
弁護士頼んでも２割取られるなら手取り同じだ。
今、自分で自分を褒めてあげてるとこです。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 10:58:09 vT/v/ZlJ0
レイクから１７５万の入金確認してきました。
本人請求（訴訟なし）で８割和解です。
弁護士頼んでも２割取られるなら手取り同じだ。
今、自分で自分を褒めてあげてるとこです。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 10:59:53 dSuSc+EH0
>>338
どうもありがとう御座います。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 13:27:01 fCxb7uvp0
初心者スレでも聞いたのですが
答えが出なかったので質問お願いします。
解約後の過払い請求で、
同じ系列の会社に残債がある場合
利用停止になるのかどうかという質問です。
ライフ残ありでアイフル提訴は無問題らしいのですが
アコム提訴で、キャッシュワン、ニコスに残ありの場合は
どうでしょう？
情報お願いします
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 14:05:00 F1gQN24DO
今日訴訟前和解でCFJと7割で和解しました。額がしれてるし、地裁案件に全力を注ぎたいので
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 14:14:28 dSuSc+EH0
>>343
法定基準では最低でも８割です、７割など有りえませんが。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 14:26:22 2u5EF7kRO
「みなし弁済だと思っていた。【過失】であって【悪意】があった訳ではない」
って言い逃れで皿は「悪意の受益者」を否定できんの？
346:366
07/02/01 14:54:40 TrJSlq+i0
アイフルですが、先方からの答弁書に対して、第１準備書面を提出し、第１回口頭弁論（当然、、
糞フルは欠席）を行い、第２回口頭弁論を２月中に行うことになりました。先日、先方から準備書
面が届いたんですけど、往生際が悪いですね。とりあえず、全部さらします。
かなり長くなってすまん。今後の参考になれば・・・・。
第１ みなし弁済について
被告は、原告と金銭消費貸借取引をおこなうに際して、貸金業規制法第１７条、同１８条に
定める事項を記載した書面を原告に対して交付しており、また、原告の弁済は任意に支払わ
れたものであるから、本件原被告間の取引には同４ ３条が適用されるべきであるが、原告と
の取引が長期間にわたり、全取引について立証するには多大な労力と時間を要するため、本
件については、同条の主張を取り止める。
第２ 悪意の受益者について
（１）原告の主張が、みなし弁済規定の適用を主張したものの立証が不十分なため、又は主張した
事実が４３条の要件を満たしていないなどの理由によって、みなし弁済規定の適用が認められなか
った場合にも、悪意の受益者となるという意味を含んだものであれば、認めることはできない。
なぜなら、みなし弁済の成立と民法７０４条にいう「悪意」の成否とを混同しており、明白に誤ってい
るからである。
（２）仮に、被告が悪意の受益者であるとしても、原告の弁済により過払いが発生した都度、各過払
いに対して利息を付すべきであるとの原告の主張は認められるべきではない。
民法７０４条にいう「悪意」とは、具体的利益に対してこれを収受する権限のないことを具体的に認
識している状態をいう。すなわち、「悪意」ありと認められるためには、その前提として、具体的に受
益があったこと自体を認識している（受益者に対して「故意」つまり受益に対する表象及び容認があ
ると言い換えても良い）必要がある。
しかしながら、被告は、本件訴訟を直面して初めて、みなし弁済の立証が困難であるとの認識を有
し、本件訴訟においてこれを特段具体的に主張立証することを断念するに至ったのであり、それより
も前の時点で、自己の収受していた弁済のうち制限利率超過部分について受領義務がないと認識し
た事実は無い。
（３）もとより、頭書の取引からの利息制限法所定の利率で利息充当計算を行った場合にいまだ過払
いとならない時点までは、制限超過利率部分は当然に元本に充当され、その保持権限は被告にある
から、その時点までは被告が受領した金員は全て何ら不当な利得とはならない。このことからも、被
告において、取引全体を通じ、返済金額のうち制限利息超過部分の額の受領を具体的に区別して認
識する必要もなければ、、みなし弁済の成立を志向して営業活動をしている被告が制限利息超過部
分の額を具体的に認識する理由もなにのである。
むしろ、本件訴訟が提起されるにあたって初めて、被告がみなし弁済の立証可能性を始めて具体
的に検討し、その結果断念し、この時点で初めて自己が弁済として受領した制限利息超過部分に保
有権限が無いことを認識するに至ったのであるから、民法第７０４条にいう悪意の受益者と判断される
ことは相当では無い。
347:346
07/02/01 14:57:22 TrJSlq+i0
すまん、誤爆だ・・・・。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 15:13:37 vS5DZVYT0
＞342
恐らく個別対応になります
ちなみに、アコム提訴でＵＦＪカードは無問題とのテレオペの回答でした。
止めたれたくない方のカード会社に直接聞けばいいよ。
名乗らなくてもＯＫだし、向こうも聞いてこないしさ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 17:11:13 fCxb7uvp0
>>348 ありがとうございます。
直接聞いてみます
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 17:24:36 fCxb7uvp0
↑結果 アコムとは別取引になるので問題無だそうです。
351:武富士
07/02/01 17:36:43 mgR6pLb/O
取引履歴を請求したら、担当の物が直接家に持って行きます。ってゆわれたけどそんな事あるんですか？ちなみに２０日程延滞してて払ってません。その間に家に何回もきてます！もし家に来た時の対応を教えて下さい。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 17:38:10 B32V1bu50
>>350
キャッシュワンも問題無？アコム保障なのに？
俺はＤＣカードは問題なかったが、キャッシュワンも平気なんだ。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 17:41:12 B32V1bu50
>>351
困るんなら、取りに行くから持って来るなと言えばいい。
困らないなら持って来て貰えばいい、武富士なんか怖いことなんもない。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 17:50:36 knLcHDOh0
アコムに電話したら過払い金の８割でなら入金しますだって…
おれ、なめられてるのか？？
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 17:55:09 6c6rwG680
当たり前だけどプロミスに過払い請求したら
アットローン出勤停止
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 17:57:22 B32V1bu50
>>354
提訴前ならどんな提示でもありえる。
俺の場合は第一回期日の直前に白旗あげてきて、
「争う余地がないので、請求されるようにお支払いします。」って言ってきたよ
ちなみに関東で満６＋支払日までの利息＋訴訟費用で１５０万弱
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 17:59:28 knLcHDOh0
>>356
なるほど。
さっさと提訴しますｗ
358:武富士
07/02/01 18:10:21 mgR6pLb/O
353ｻﾝありがとうございました。一応市役所の人が取引履歴の計算をしてくれるみたいので、やってみようと思います！ちなみに代理人が変わりに請求できますか？
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 18:14:33 F1gQN24DO
任意の和解に法定基準なんか関係ないんちゃうけ？
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 18:23:53 B32V1bu50
>>358
基本的に代理人としては弁護士か司法書士しか請求できません。
もし過払いになってるなら、あなたは債権者です、
武富士なんて、怖い事どころか、あなたに金を借りてる立場になります。
だから、自分で請求しろ。
過払い出てないなら、特定調停すればいいんじゃない。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 18:28:58 AtG2oQ7hO
今日プロミス一回目で和解に変わる決定もらた。
先週交渉して最初8割弱の提示だったけど
一回目までに和解が決まるなら満額＋αでいいと言って、
結果、満額の1万以下切り上げくらいで和解した。
利息もあまりなかったので納得。
先週アコムも和解が決まったので、俺の過払い請求は終了です。
思えば、どうにか借金を減らせないかと探ってこのスレに辿り着いたのが去年の夏。
まさか金が返ってくることになるとは思ってませんでした。
本当にこのスレの方々には感謝です。
これからの人もがんばってください。
ありがとうございました。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 18:30:57 UVPQgYyO0
>>361
乙！ ｵﾒﾃﾞﾀｳ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 19:09:39 gqZpLtqW0
>>361
ｵﾒﾃﾞﾄｳ！！
ｷﾐも先人の仲間入りだ。
あとに続く人達に自分の知識を提供してくれ。
今日の酒はｳﾏｳﾏ～だぞ！
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 19:20:34 NddU5Gq80
>>333です
意味不明でスマソ。
日本語で書くと、
自分はアコムで最終的に200万近く借りていました。
引き直し計算は、100枠になった時から15%で計算して提訴しました。
裁判官は残金が100万になった時から15%にした計算書をもってこい、
その金額で判決出す。と言うことです。
15%が認められず残念です。
後に続く人のために控訴すべきなのですが、
お金が無いので控訴したくても出来ません。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 19:38:08 RgG2vYOx0
ご教授お願いします。
先日提訴いたしましたが、「請求の趣旨」の文面のミスが判明。
金額ではなく「…及びこれに対する…」が抜けていました。
この場合、裁判所への変更の手続きはどうすればよいですか？
訴訟自体を取り下げなければならないでしょうか。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 19:40:33 6c6rwG680
>>365
訴状の訂正したいと言って裁判所に行く
書記官に訴状を見させてもらって、間違いに線を引く、または字を書き加える
印鑑を押して訂正する
完了
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 19:49:08 RgG2vYOx0
>>366
ありがとうございます。
１週間たったけど大丈夫ですかね？
明日速攻行ってみます。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 19:51:48 OY2x3sM+0
質問です。
アイフルにて昭和63年より平成3年まで利用後完済、
その後平成6年より再度借り入れし現在に至るのですが、
平成3年までの計算は時効により無効になるのでしょうか？
369:武富士！
07/02/01 19:56:07 mgR6pLb/O
360ｻﾝありがとうございます！
とりあえず、取引履歴を市役所の人が計算して過払いあるかどうか調べてくれるみたいです！それをみて請求するか特定調停するか決めてみます！
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 19:59:40 LMuKAju+0
>>368
相手は時効を主張してくる可能性は有るが、
一連一体と当然充当が理解できていれば大丈夫です。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 20:03:05 OY2x3sM+0
>>370
ありがとうございます。
判決までいかないと被告に認められない様な案件ですかね？
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 20:19:37 LMuKAju+0
>>371
アイフルでは今の所聞いたこと無いけど、
武富士は必ず主張するみたいですね、
各社の法務もここ見てる可能性あるから、
主張するかもしれませんね。
判決前でも大丈夫とは思うけど、
答えは裁判官のみ知ると言った所ですね。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 20:45:58 XigXgC4h0
請求書なんですが、本社に送った方が対応がいい（和解案が早い）というのは
本当なんですか？初心者スレで返答頂けなかったのでよければ教えて下さい。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 20:51:03 +tT5BxdqO
質問お願いしたいのですが、
武相手に完済案件で提訴済みなのですが、今現在旦那名義でも武から借入れがあります。
そっちはまだ残ありなので、ﾌﾞﾗｯｸ回避の為過払い請求するのを考えています。
今後何か問題が出てきますか？
また、私が過払い請求して何年か先に旦那の過払い請求が出来ますかね？
やはりみなし弁済の件で難しくなりますか？
自分で作った借金ならﾌﾞﾗｯｸ上等なんですが、いろいろ事情があっての借金なんで私はいいのですが、旦那がﾌﾞﾗｯｸになるのは避けたくて・・・
どなたかご教授宜しくお願い致します。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 20:56:12 B32V1bu50
>>373
相手によるが、過払い請求担当部所(だいたい法務部)に送ったほうが早い。
けど、提訴したほうが早い場合が多い。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 21:20:41 XigXgC4h0
>375 ありがとうございます、支店だとそこでグダグダ言われそうだけど、
担当部署なら毎日処理してるから早そうですよね。封筒書き直します。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 21:24:43 URH6ahlq0
たいして初心者スレとかわらん
アホばっか
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 21:39:36 Dd9B9twb0
>>354
アコムは提訴前は虚勢を張るが、
提訴後は満５以上で和解に応じる。
会社として裁判は極力やらない方針みたい。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 21:43:49 Dd9B9twb0
>>339
弁に頼んだらもっと取られてる。
場合によっては８～９割和解とかあるし
だらだら何カ月も放置される場合もある。
もし残金があった場合は
過払いの4割ぐらい持っていかれる。
勝ち取った自分をほめてあげて正解です。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 21:48:14 sYfecwgB0
漏れは昨日提訴後即電話で満５に少し届かずで（2万程）
50万5千で和解した。
少しへタレだな。
ｽﾏｿ!!
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 21:52:59 Dd9B9twb0
第1回正式版をいちおう張っておきます。
アイフルはＤの声がいくつかあったので落としておきました。
プロミスは意見が分かれていますが今回は取り敢えずＣのままに。
-------------------------------------------------------------
会社別 過払い対応ランキング(2007/2/1現在 正式版)
-------------------------------------------------------------
※ご意見・情報があれば何なりと。不定期で更新します。
■Ａランク：なし
■Ｂランク：三洋信販、オリコ
■Ｃランク：アコム、武富士、プロミス、クオークローン、
丸和商事(ニコニコクレジット)
■Ｄランク：アイフル、ニコス、シンキ(ノーローン)、スタッフィ、
GMOネットカード、ライフ、ワールド、キャスコ
CFJ（ディック、ユニマットレディス）、
■Ｅランク：丸井、GEコンシューマーファイナンス(レイク)、アエル、
クレディア(クレディア、オリーブ)、ユアーズ、エイワ
■Ｆランク：三和ファイナンス
【総括】
丸井、レイク、アエル、クレディア、ユアーズ、エイワ・・・
もちっと対応なんとか汁！ヽ(`Д´)ﾉ
三和・・・債権者様をナメとんのか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！！
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 21:58:46 IU1IWKawO
ニッセンはＥランクですよ！対応が悪過ぎ！
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 22:13:30 7tT6z6CSO
>>381
乙です。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 22:38:37 W4m6YW660
>>381
ニコスはもう少し上のランクでは？
履歴出すのは遅いけど、裁判なしで満５を簡単に出すし
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 22:52:36 EX+kHSnNO
あれ？レイクに請求書送って電話で７割和解。はやまったか…
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 23:03:30 F1gQN24DO
ニコス時間はかかったが、ほぼ満5で訴訟前和解。入金は2月末くらい
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 23:07:27 dSXM5GXQ0
ニコスは、履歴請求から、請求書発送まで１ヶ月くらい掛るけど
訴訟前和解と、交渉次第で２週間後の入金が可能だからＡかＢだろ。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 23:39:22 W4m6YW660
月曜日に和解書返送
ニコスは１５日締めで過払い金の返還になる
私は２月１５日限りが期日
でも実際はもう少し速く入金もあるみたい
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 23:44:04 +tT5BxdqO
374ですが、どなたか教えて頂けませんか？
宜しくお願い致します。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 23:51:55 IJSjXpXR0
>>389
問題ないに決まってる。
提訴済みって書いてるが、その程度の質問でみなし弁済が大丈夫？
って疑問がでる程度の知識で、皿の答弁書に準備書面かけるのか？
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 23:52:54 DlP6M00Y0
>>374 私も似たような状況で、悩んでいます。
他のところの処理を先行させていて、それを元に夫婦揃って完済後に請求する作戦にしてます。
392:391
07/02/02 00:00:21 emJ5+QTP0
>>390 法律的に問題ない、つまり
夫婦別人格、ブラック回避のために夫は緊急避難的に完済まで請求しなかっただけ
というのが理屈ですが、、、実際には社内ブラックになって、出金停止、
その限度額変更情報が信用情報機関に見えて他に波及、....なんてことは杞憂でしょうか？
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 00:09:11 4D9TJDrAO
いつ皿側有利の状況になるかわからないので、ブラック上等でとっとと終わらせたほうがいい。
過払い訴訟せず返済し続けて、5年後にどれだけ減ってるんだと。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 00:18:15 zpyChsq1O
すいません、初心者ｽﾚが荒れてる為こちらで質問させて下さい。クレカの過払いなんですが、利率が
１回払い→年率19.2％アドオン利率1.6％
２回払い→年率21.54％アドオン利率2.7％
３回払→年率24.14％アドオン4.5％
…という具合に35回払→27.91％アドオン利率47.25％まであります。
これは外山式で大丈夫なのでしょうか？素直にヨシミに頼んだ方がいいのかな。
分割払いのキャッシングで過払いした方、いらっしゃいますか？
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 00:22:29 PQ7DNTaoO
>>392
アイフル枠80天井、プロミス枠50で35、1年半くらい出金停止
これで、黒回避目的でアイフル完済解約で過払いゲット
完済解約後、翌月にはプロミス枠復活、出金可能状態になった
こんな事もある訳。
総量規制の絡みもあるし、一概にどうとは言えない。
あくまでも本人の予信が大前提。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 00:22:36 emJ5+QTP0
>>393 とっとと終わらせたいのは山々ですけど。職業柄ブラックを嫌わざるを得ないケースもあり。
特に、ＣＩＣ，ＣＣＢ加盟の相手に対してはナーバスになります。
しかしもし今の状況が長く続くなら、皿が倒産しないなら、
過払い確定モノについては、返済利子分だけ年利５～６％の預金を積立てると考えられるのですけどね。
これ、住宅ローンでも先に返した方が有利ってことですよね
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 00:23:40 T+EPy0h3P
>>394
借入額、返済額と取引日だけあればいいですよ。利率は利息制限法です。
業者の利率をそのまま入力すれば業者の計算を再現するだけ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 00:24:03 tp6BWDK00
>>394
大丈夫、借りた時の利率なんざ利息制限法を超えてりゃ関係ない。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 00:28:37 tp6BWDK00
>>396
２年前にこんな状況になるって考えた？
２年後に絶対に今のままって思えるならいいんじゃないかい。
数が増えるとどんな判決出るかわからないよね？
まあ、そこは自己責任で。
400:390
07/02/02 00:40:38 UmCWd+b+0
>>392
俺への質問？･･･何を心配してるのか、今一わからないけど、
＞ブラック回避のために夫は緊急避難的に完済まで請求しなかっただけ
は、その期間の返済が、みなし弁済にみなされないかを心配してるのか？
そもそも今の過払い返還が容易になったのは、最高裁キャスコ判決等で
履歴不開示が違法、及び契約書(17条書面)に期限の利益損失約款があると
みなし弁済とは認められない(20％以上の利息を取る場合の契約書には
一括返済約款は付与できない）と判示されたから。
裁判で「緊急避難的に･･･云々」なんて事下手に言うと、まかり間違って
自白と採られかねないぞ。
社内ブラック、出金停止は有りえるが、完済後過払いを考えているなら
たいした問題じゃないでしょう？また借りるつもりなの？
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 00:58:47 1oFvoxAZ0
グレーゾーン廃止が2009年から施行されたら過払いについては
もっと楽に返してくれるようになるんじゃないかと思うけど
見通し甘い？
少なくとも2009年まで皿側有利になるとは思えないけど
皿側有利どころかこの先も過払い問題は過熱すると見てる
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 00:58:48 1fQFqROC0
>>396
俺も預金のつもりで、中小サラの過払いを３年塩付けにしてたんだけど、
気が付いたら、支店は無くなってるわ、慌てて履歴請求すれば、本店ま
で閉鎖になるわで、廃業されて回収が困難になる前に、結局は【損切り】
で回収した。
クレだってライフは破綻したし、ＵＣは吸収合併された。
大手でも店舗減らしている会社は、１年後にはどうなってるか分からない。
現時点の過払い金と、これから完済までに払う返済額が無駄にならないと
良いけどね。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 01:01:07 T+EPy0h3P
>>392
過払いまで払ってくれる優良客の情報を個人情報保護法のリスクまで侵して他社に流すメリットがありますか？
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 02:54:37 zpyChsq1O
>>397>>398ありがとうございます！！
どうやら、アドオン利率とかいうのは、普通に皿で利息払うよりも総支払い額が多いらしいので、期待してます。
今手元にある、30回、15回、5回の取引きだけでも14000ありました。
借入×年率÷回数が支払い金額なので、元金×年率の皿よりも高い模様。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 02:56:39 VY+GztEa0
４０３さんのいうとり
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 07:32:39 aw8ACnxQO
ローカルねたで悪いんですけど、大阪のコトブキファイナンスに過払い請求した人状況教えてくれますか？
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 07:51:45 wxofwmo7O
〉〉369
市役所のどの部署が過払いの計算してくれるの？
408:武富士！
07/02/02 08:00:32 H4VXXsGkO
470ｻﾝ
市民生活相談室の専門の人が計算してくれるとの事です！
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 08:06:08 wxofwmo7O
408ｻﾝありがとうございます 市役所か外山式かﾖｼﾐﾃﾞｰﾀかどれが法的に有効ですか？
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 08:10:32 Z4eOM8mFO
寿ファイナンスなら履歴請求したら泣きが入って可哀相だから断念した。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 08:12:41 tDPkh4KpO
法的に有効？
は？電卓でやってる人もいるのに？
関係ないだろ！
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 08:20:08 AJTl391wO
いい加減素直にかえしたら？どうせ勝ち目ないんだろ！アホだなこの業界は。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 09:07:36 aw8ACnxQO
410さん泣きが入ったとは、どんな様子でしたか？
414:410
07/02/02 11:33:24 Z4eOM8mFO
俺の場合、いつ借りたかもどれ位借りたかも記憶になく借りた記憶だけで請求。
借りた記録はあるが伝票をひとつひとつ調べるので大変で給料も減るからと・・・。
まあ、いい逃れかと思ったが大手から潰して中小は後からにするつもりなのでとりあえず引き下がった。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 11:46:05 vpQYdPdQ0
第一回口頭弁論では、訴状と答弁書が陳述するだけ、
とよく書かれていますが、地裁でも同じでしょうか？
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 12:40:02 5F8ALkgX0
訴状出して第一回期日までの間に皿に和解の電話した人って
どんな風に切り出したんだろ。
「和解は考えていますか？」ってな具合に直球で切り出したら
こちらがあせってる風に取られて足元見られたりしないかな。
先日それとなく「訴状は届きましたか？」って電話したんだけど
「あ 届いてます」 「そうですか」 で終わってしまった。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 12:59:29 VXNF9RxAO
極度額で利限法の利率を適用するのであれば、
極度額が50万で借入額が10万未満の場合でも18％になるの？
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 13:30:51 A95Us5NMO
>>417
極度額での主張はまず認められないよ。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 13:36:12 A95Us5NMO
あなたの案件の内容によるが裁判所から、
お互いに和解について話し合ってみてくれって
言われたんで電話してみたんですが
糞皿さんには和解案ありますか？
ってまずは聞け
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 13:41:40 5F8ALkgX0
>>419 それいただき
いまから電凸してみるわ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 13:47:19 M+p76S6g0
>>417
主張はできるよ。
ところでいまCFJと裁判中（簡裁）で、
例の極度額100枠15％（実際借り入れは50万）の件なんだけど、
書記官に15％の判決が出たら間違いなくサラは控訴するって言われたんだけど、
ほんとかな？
ちなみに15％と18％の差額は5万程度。
地裁になるとサラも費用かかるのに・・・
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 14:12:01 VXNF9RxAO
>>421
契約の時に決めた皿の利率は極度額を元にしてるから、「極度額＝元本」である。
っていう理屈でいい？
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 15:30:14 tz/x2Mff0
421さん
開示請求依頼書の申請理由は何と書きました？
宜しければ教えてもらえますか
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 15:50:35 Onk6Er/lO
↑極度額100万借入100万ならまだしも、極度額100万借入50万で15%は無理でしょ！
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 16:00:28 ZtFmRwRB0
プロミス相手に訴状を作成中です。請求書も手書きでいきました。訴状はさすがに手書きまずいですかね？
Q&A本のままでいこうとおもうんですが。。。ちなみにwikiの訴状雛形のほうがおすすめですか？
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 16:08:50 tLn/TjVu0
>>425
WIKIの訴状は書記官に褒められましたよ。Q&Aのやつは良く理解した上で使いましょう。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 16:10:09 xakwMjg6O
>>424
とりあえず、兵庫弁のこれを読んでミソ
URLﾘﾝｸ(www.hyogoben.or.jp)
こんな判例もあるようだ。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 16:11:23 tDPkh4KpO
>>1乙
>>425
手書き（鉛筆）でも桶。
wikiでもQA本でも大丈夫！
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 16:17:34 ZtFmRwRB0
>>428 >>426さんありがとうございます！！パソコン初心者なため、使い方がわからなくなり、現実逃避してました・・・。
ここまでなんとかきたので、自力でがんばります！！
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 16:23:09 b+1CvsWP0
>>422
421さんじゃないけど、「取引の確認」等でいいですよ。返送後１週間前後で送られて来ますよ。
431:初心者です・・・
07/02/02 16:27:55 w6AqBRo90
私も先日、シンキに電話し取引履歴を請求しました。初回取引から借り入れ分を通帳と見比べほぼ間違いないので
外山式で計算したら過払いが出ました。早速、返還請求書を配達記録で送りました。
到着した頃に電話をした方がいいのでしょうか？
そこで、和解案が出ないときは訴訟しますと言えばいいのでしょうか？
自分なりに勉強していますがまだまだ分からないことだらけです。
教えて下さい。宜しくお願いします。
･････他にも（アプラス、三和）、履歴を請求しましたがまだきていません。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 16:34:10 tLn/TjVu0
>>431
基本的にそれで良いと思います。和解交渉は、マメに電話掛けた方が良い感じでした。アプラスは簡単らしいですが、三和は気合入れて頑張ってください。
433:初心者です・・・
07/02/02 16:39:59 w6AqBRo90
>>432 早々にありがとうございます！！三和は難しいと聞きますね(^_^;)
私に出来るか心配ですが、ここにきたり、本を読んだりして学習したいと思います。
分からないことがあったら、みなさんまた教えて下さいm(__)m
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 16:42:38 U8cZhNKs0
司にメールで聞いてみたら
「三和は酷く、判決貰って強制執行しないと難しいかも」と返って来ましたよ。
どこかで三和集団訴訟しないのかな？便乗してみたい本音で。
でも集団訴訟とかってどうやって調べるんでしょ？？
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 16:46:01 tDPkh4KpO
まず、弁を起てないと無理……じゃない？
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 16:46:46 oGkfwtvC0
433 がんばれ！応援するぞ”
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 16:48:55 MwKwFXrA0
教えてください
レイク H4.12（10万ｽﾀｰﾄ→50万）H12.9完済・・・H15.2（再契約20万）
H15.9完済 H15.10（再契約20万） 現在 枠20万残20万
プロミス H3.11（10万ｽﾀｰﾄ→50万）H.7.1完済・・・H7.1（再契約50万）
現在 枠50万残47万（毎月支払い）
武富士 H9.11（50万ｽﾀｰﾄ） H12.9完済・・・H14.7（再契約50万→100万）
現在 枠100万残100万（毎月支払い）
アコム H2．1（30万ｽﾀｰﾄ→50万）H12.9完済・・・H13.4（再契約50万→80万）
現在 枠80万残65万
H18.5に利息支払い無しの契約したけど・・・・
上記の様な場合、過払いになるか２週間ほど前からWikiで勉強中です
あやふやな記憶をたどりながらまとめたけど不安になって書き込みました
攻め方などのｱﾄﾞﾊﾞｲｽでもあればお願いします
長くなりましたが自信がなくて。
438:初心者です・・・
07/02/02 16:52:22 w6AqBRo90
>>434
三和に履歴をせいきゅうする時も、なんだかとぼけた感じでした。
「必要な書類に書き込んでいただくのに来店していただけますか？」といわれたけど行けないと言ったら
｢郵便で送ります」・・と2，3日後に届いてすぐ書類送りました。
どんな風な履歴が来るか楽しみです。
三和はやっかいなんですね～・・・・私も三和集団訴訟に入りたいです(^_^;)
集団訴訟って、どうやるんでしょうね、私も知りたいです。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 16:52:53 JVv2MSde0
>>431
シンキは元本程度でいいのなら訴外でも取れますよ
440:初心者です・・・
07/02/02 16:53:37 w6AqBRo90
>>436
とっても嬉しいです！頑張ります（*^_^*）
441:４２１
07/02/02 16:53:52 08WIip/G0
>>423
>>430さんの言うとおり取引の確認で大丈夫です。
>>422
ちょっと違うかと・・・
>>427さんが貼ってくれたやつと
URLﾘﾝｸ(www.hyogoben.or.jp)
の中くらいにある060720 広島高裁 オリコの判例とかあるので参考に。
訴状には極度額100だから15％で計算したとサラっと書いたよ。
裁判官には判例をもとに主張しますって言った。
う～ん、まぁ旗色は悪そうだけど・・・
でも主張して損はないからね。
442:きよし
07/02/02 16:54:05 Vg9+maGwO
お世話になっております。どなたかコーエーキャシングと言う会社が、今どの会社にあたるか教えていただけないでしょうか。よろしくお願いします
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 16:59:01 QAgd23EAO
>>437
まずは全社、履歴を取り寄せろ。
それまで、履歴の開示に関すること以外、ここに書くな。
これ、真面目なアドバイス。
ただ1点、結構古い取引が多いのが気になるが、
とにかく、最初の取引から全部、履歴を取り寄せろ！
444:初心者です・・・
07/02/02 17:00:07 w6AqBRo90
私の場合のシンキは、外山式で出た過払いが16万台。お付き合いは約5年。
初回30万で地道にその分を完済した後に再び30万の融資。
その後10回くらい返済後に残りまとめて返済しました。
アプラスは枠いっぱいいっぱい借りては返して借りてのくり返しで最後にまとめて返済しました。
アプラスも6年くらいの付き合いでした。
幸福クレジット(幸福ファイナンス？）、の行方わかる方いませんか？
ネットで調べても見当たらなくって････。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 17:07:49 MwKwFXrA0
443さん
すみません。
履歴取り寄せます
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 17:10:39 4D9TJDrAO
初心者は初心者スレへ
447:初心者です・・・
07/02/02 17:16:29 w6AqBRo90
>>446 わかりましたすみませんでした。
お返事くれた方、ありがとうございましたm(__)m
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 17:34:37 Z4eOM8mFO
オリコは簡単だね。
18％で引き直した計算書到着後に電話で和解の申し出したらすぐOKの返事。
本社の承認が降りるのに1週間位かかるが和解書は振込み後でもいいらしい。
和解書以外は電話だけで済みそうだよ。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 18:03:18 VXNF9RxAO
どっかのサイトで見た個人の意見だけど、包括契約は「財布」みたいなもんだって書いてあった。
まず、皿との契約で極度額分のお金が入った財布を作る。
そして、利用者はその財布の中から好きな分だけお金を出して使う。
皿はその財布の大きさ（極度額）に応じて返済額と利率を決める。
だから財布から使った分ではなく、契約して作った財布大きさそのものが元本になる。
まあ一理あるなと思ったけど、どうなんだろうね…？
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 18:25:55 5cwxmB9O0
アイフルに１２（元本）＋３（利息６％）の請求書を送ったところ
本社から一旦ゼロ回答が届きましたが、直ぐに現場の支店長から
電話があり、自分の権限で元本１００％ならなんとかなる、
との連絡。過去ログではアイフルは訴訟にもつれ込んでもかなり
抵抗を示しているようですが、今回の事態はかなり例外的なのでしょうか。
それとも全てが元本のみ和解を目指す演出なのでしょうか？
基本的に支店のスタッフも本件に非常に協力的で毎日電話をくれるんで
和解しちゃおうかなーと。。。 皆さんどう思いますか？
悪い前例になってしまいますか？
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 18:34:16 GkpIMW1zO
>>450
アイフルは提訴後、元本のみの和解案だしてきますよ。
単にアイフルの演出でしょう…
しかしアイフルは大手皿の中で一番たちわるいんでない？
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 18:41:52 fLY0xsXZ0
>>448
オリコは１０年未満ならそうだろうが、おいらのように昭和からの付き合いだと
まるでだめ、古い記録は持っているはずなのに出さない。過去の裁判で
小出しにして敗訴してしまったために、どうしてもだせないのだろう。
傑作なことに入金記録は平成１年からあるのに、貸し金記録はないそうだ。
貸し金業者のいうことかねえ。過去の判例どおりでした。
さんざ長引かせたあげくに、１０年分に毛がはえた程度しか提示しなかった。
よって提訴することになった。地裁案件だよ。こちらには銀行記録が全部あるのに
ねえ。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 18:53:40 S4R0xTo+O
今日受け取った履歴がインチキっぽいのだが月曜日に金融庁に持ってけば桶？
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 19:28:30 jIcEyYqWO
今日、三洋信販から連絡あったよ 100万残金残ってて、23%の付き合い
で！過払い減額の話をしたら、貴方には過払いありませんよって・・・
スゲーな 三洋信販・・・ 徹底的にやってやる！
皆さん！力になって下さい
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 19:33:52 Onk6Er/lO
過払いないならしょうがないじゃん
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 20:04:44 cA5+Kcbv0
>>454
まだ引き直しても残債があるって意味じゃないの？
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 20:11:16 9bIGmnNy0
アイフル、請求期限ギリギリで満５和解しました～。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 20:13:32 /zOmPGEX0
451氏の言うとうり、提訴前、後もアイフルはなりふり（シャレか！！って）
構わず、きます。この皿はまともじゃないね。
最初は性質が悪いくらいと思っていましたが、どうやらそんなレベルでは
ないですね。恐らく世間体とか他社の動向など一切関係なく
先のなりふり構わずが、一番適当な表現ですかね。
半端じゃなくヤバイ会社ですわ。もっとも今に始まった事ではなく前からで、
しょうが、漏れは一回目昨日終えましたが、答弁書が開廷11時に対して裁判所に
到達が10時過ぎと裁判官から苦笑いで法廷で渡された。
こちらの訴額は45万＋過払い6パーセントアイフルの和解額は40万で
過払い利息0回答。
答弁書にも悪意の受益者には徹底抗戦の構えですね。
終了後に裁判官から和解の方向で話合って下さいとの要望も有りましたので
今日担当に電話で今後の意向を聞きましたが、和解額45万以上ビタ一文出さない。
との回答、2回目上等のこちらのお株とられました。
で、漏れ、判決上等で電話切りました。
459:448
07/02/02 20:20:53 Z4eOM8mFO
今、オリコから電話来て5日着金だと。今日の今日に結論出て週明けに入金とはえらく早い対応ですな。
引き直し計算書の過払い金を過小に計算してるのかと疑いたくなる位だよ。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 20:20:54 9bIGmnNy0
４５７です。
レスみてると私はラッキーだったのでしょうか？
満６請求を５ならといわれ、キリのいいとこで１０００円台切り上げで和解でしたが。。。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 20:37:55 yWnAn64L0
１１月初めからここに来て、アマゾンでQA本買って、履歴請求→内容証明→訴状
約３ヶ月で、アコム、アイフル、プロミス、武富士、ニコス、すべて終わりました。
訴額 全部で１１０００円 郵便切手２６０００円 返還１１０００円
アコム 約７万円 満６ 訴外和解
アイフル約１４万 満５ 訴外和解
プロミス ２５０００ 和解に代わる決定
武富士 ３２万 満５ 訴外和解
ニコス ８２万 満５ 請求だけで返金
しかしまだ綺麗になってません
アットローン ２０万
シンキ ２２万
ジャックス ローン５０万 キャッシング７０万
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 20:38:59 GkpIMW1zO
>>458
そりゃヒドイ…f^_^;
銀行の後ろ盾もないからなんでしょうねー。
他社は条件によってでしょうが利息含んでの和解が多い中アイフルだけは…
昨今のリストラ等が背景にあるんでしょうかね。
俺もアイフルだけは判決までいったりますよ！
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 20:52:52 /zOmPGEX0
>>462
レス有難う御座います。でしょう！
ハンパじゃないです。担当も人を食ったような対応で、
なんとも表現に適当な言葉が見当たりません。
漏れ、一回目当日別件のアコム（提訴済み）一回目が次回アイフルと同日に
決定なことも有り怒り心頭ついでに電話してどうーすんの電話
威勢のいい親父風の担当でややねばりで満5やや下で和解しました。
先の裁判でむかついていたので決めちゃいましたわ。
判決絶対にもらいます。こうなりゃ金も大事だけどアイフルだけは
許さん！！悪意の受益者は絶対とる。です。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 21:07:00 9bIGmnNy0
>>452
そうそう。私も同じでした。他のレスみたいにあっさり・・・なんて思っていましたが
とんでもな～い。ギリで簡易行きです。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 21:09:18 0vyld5QQ0
>>449
極度額＝現在借りられる金額じゃないよ。
その包括契約の中で最大限貸し出しが出来るようになる可能性のある金額。
極度額はだから財布に例えたらおかしくならない？
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 21:25:58 /zOmPGEX0
ところで地裁、簡裁も含めて書記官って
相手皿が口弁欠席で裁判の結果を電話担当書記官に聞く
と思いますが、ここまでは問題なしでしょうが、
裁判での原告の裁判官のやり取りも報告するのでしょうか？
それとこちらが和解金額の提示をした覚えが無いのに
相手皿にこんな金額でしたら原告はおｋですって、
なんて言う事有りかな、にわかに信じがたいけど、
何度か確認したが皿がそう言ってた。釣りでも無さそうだけど、、
むかつきまくってます。実際！！！！！
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 21:35:26 VxL4xkqa0
ID:/zOmPGEX0ってかなりやばそうな人
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 21:37:38 T+EPy0h3P
>>424
漏れの場合、アイフルは増枠のたびに限度一杯を月末まで借りさせたけど普通は違うのかな？
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 21:39:37 /zOmPGEX0
>>467
お宅ひょっとして先の漏れのちわわの担当。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 21:52:11 GkpIMW1zO
>>463>>434さん
ホントがんばりましょう！よい報告しにきます！
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 22:03:40 /zOmPGEX0
>>470
ありがとうございます。
同じくです。！！！
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 22:54:18 iZ4koTep0
三洋信販の開示が届いたんですがＳ60年からＳ62年までの一部と平成7年から
現在までの取引履歴が届きました。
計算としてはＳ60から完済までの推定計算と、一連一体当然充当の平成7年か
らの続きを足した分でよろしいでしょうか？Ｓ60年からの借入は完済日不明です。
訴訟前和解も可能でしょうか？
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 23:15:02 XfqzdEXV0
来週、地裁でアイフルの第２回なんですが、弁出てきた方いらっしゃいますか？
最近アイフルの対応が変わってきた気がします。気のせいかな？
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 23:43:43 WG/pC0cp0
和解書は一応半年ぐらい残しとくけど、その他の履歴やその他諸々の書類は捨てて大丈夫だよね？
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 00:02:32 XfqzdEXV0
>>474
３ヶ月ぐらいして信用情報を開示してみたら？何も無ければいいんじゃないかな。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 00:10:25 yRYCVQ7a0
>>458
> との回答、2回目上等のこちらのお株とられました。
> で、漏れ、判決上等で電話切りました。
あらら、本日のオレと一緒だわ。オレのカキコかと思った
今のアイフルの方針とみました。
ちなみに判決｣上等は本心で2回目公判は15日です。
和解よりも激しく痛い結果にしますので逆にワクワクします。
報告等再々行いますので参考にしてくださいね。
ではでは
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 00:18:15 Dqox8FJP0
>>442
コーエー『クレジット』かな？
だったら、GEコンシューマーだよ。
自分は１０年前に完済だったからか、
GEに「その時期の履歴は保存してません。」と言われて終了。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 05:23:58 N4KHuONvO
>>465
限度額の記憶違いかも…
まあ話の要点は、
包括契約は「枠の契約」なんだから、元本は限度額になるってことだと思う。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 05:56:04 WxSCq7Kk0
でも、未だに２５％とか２８％とかで当たり前のようにネットやスポーツ新聞に
広告出してる皿って、どうなってるの？掲載する媒体にも問題あるけどね。
これって、悪意の受益者の理由として使えないのかな？
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 09:02:53 bnbArduJP
最高裁上告棄却ですが>>214の判例が使えるんでは？〉悪意の受益者
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 10:05:29 DCzBg5Sy0
履歴取り寄せて引き直し計算して、不審な点があるので質問させて下さい。
履歴は全履歴開示されてますが、Ｑ＆Ａのソフトに入力し約定利率で計算
してみると、引き直し前の残高と微妙に合いません。数千円程度ですが・・
約定利率が例えば２９．２パーセントとなっているけど、実際の皿側の計算
がそれより少し多いことってありますか？（０．１から０．２程度ですが）
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 10:13:32 5w/lCurYO
>>482
閏年、初日算入は？
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 10:54:14 jTVfFbVF0
兵弁検索でアイフルの判決が少ないのは判決前に和解がほとんどだからでしょうかね？
悪意について過去のアイフルの判決があればと思ったのですが。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 11:41:49 DCzBg5Sy0
>>482
うるう年、初日参入いじっても皿計算のほうが多くなってしまいます。
約定利率より０．２パーセント多く計算すると、数百円程度の誤差になります。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 12:12:46 nK/X0XQl0
>>484
遅延利息は？
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 12:28:59 DCzBg5Sy0
>>485
２週間程度の遅れが２回あるだけです。
１９９２年から２００３年までの取引で約定利率は２２．６ですが、履歴を
入力して利率を0.226に設定すると、２００３年４月２２日の残高が当時の
領収書の残高より６万近く少なくなってしまいます。む～～～ん、ｲﾔな予感ｗ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 12:34:38 YRwxrPaS0
勉強中です。残債有の請求書、添削お願いできますか？
株式会社○○ 代表取締役 ○○○○殿
○○○○
不当利得返還請求通知書
私 ○○○○は、貴社と私の間の継続的金銭消費貸借契約について以下の通り
通知、請求いたします。
さて、貴社と私の間の継続的金銭消費貸借契約（貴社契約番号 ＸＸＸＸＸＸＸに
係るＸＸ年ＸＸ月ＸＸ日締結の契約に始まる一連の契約）においては、みなし弁済が
認められない契約であることは明らかであります（参照判例：最高裁判決平成１８
年１月１３日第２小法廷、平成１８年１月１９日第一小法廷、平成１８年１月２４日第
三小法廷）。すなわち、上記契約によるＸＸ年ＸＸ月ＸＸ日からＸＸ年ＸＸ月ＸＸ日の取
引履歴を、強行法規たる利息制限法の定める法定金利に従い引き直して元利計
算させていただきましたところ、上記契約による貴社に対する私の債務はＸＸ年ＸＸ月
ＸＸ日の取引時点で解消しており、同日以降過払金が発生していることが確認され
ました。
過払金利息を算入すると貴社に対する私の不当利得返還請求権は、直近の取引日ＸＸ
年ＸＸ月ＸＸ日の時点において金ＸＸＸＸＸ円、昨日ＸＸ年ＸＸ月ＸＸ日時点で
金ＸＸＸＸＸ円となっております。なお上記計算における過払金利率は、貴社を被告
とした最近の不当利得返還請求事件の判例（．．．．．）に準じ、年６分としました。
つきましては、本書面到達後直ちに既に貴社に対する債務が消滅している私の契約
についてＸＸ年ＸＸ月ＸＸ日に遡り「完済」として貴社加盟の個人信用情報機関ＸＸ
ＸＸＸに修正登録を行うとともに、本書面到達後１４日以内に下記口座宛に下記金額
をお支払い下さいますようお願いします。なお送金後直ちにご連絡いただくとともに、
振込みに要する費用については貴社負担としていただきますよう、お願い申し上げます。
請求額 ＸＸＸＸＸ円
振込口座 ＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸ
万一、上記支払い期限を過ぎてご入金なき場合もしくは、支払い期限を過ぎても信
用情報登録機関に「完済」登録がなされない場合には直ちに民事訴訟の訴えを提起さ
せていただくことになります。また、本書面到達以降に信用情報登録機関に貴社によ
り一時的にせよ私に不利益になる「完済」以外の情報（債権整理、延滞を示す情報等）
が記載されたことが確認された場合には、上記支払い期限を待たずに直ちに民事訴訟
の訴えを提起させていただくことになります。なお上記により債務が存在しないこと
から、今後の一切の貴社に対する入金は行いませんが、これは「延滞」並びにそれに
準ずる行為には当たらないこと及び、貴社に対する入金を行わないことに起因して信
用情報機関に情報登録を行った場合には既に消滅した債務に対する情報登録である
ことから貸金業規制法第３０条２項並びに割賦販売法第３９条に違反する行為である
ことを注意喚起いたします。
なお、訴訟において請求する事となった場合は、支払い済までの遅延利息、訴訟費
用並びに今回の請求に係る費用を上記金額に加算して返還請求をさせていただく方針
であることを申し添えます。また万一信用情報登録機関に私に不利益になる情報が記
載された場合には損害について賠償請求させていただくとともに、信用登録情報機
関並びに監督省庁に対して貸金業規制法並びに割賦販売法違反である旨の通告、
報告をさせていただく方針です。また本不当利得返還請求権の義務履行地たる私
の住居地を管轄する裁判所を管轄裁判所として選定させていただくことを併せて
申し沿えます。
ＸＸ年ＸＸ月ＸＸ日
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 12:36:03 4Eh2vHM70
う～ん・・・。アイフルの答弁書に準備書面書ける自信ないです・・・。
準備書面だけ司に依頼とか出来ますか？
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 13:04:42 usVE0Oy2O
準備書面だけ書士に作成依頼可能ですよ。自分も地裁案件でアイフルあるので、おそらく書士に作成依頼するつもりです。お互い完璧な書面作って、アイフル敗訴の判決をとりましょう
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 13:11:29 4Eh2vHM70
>>489
そうですか～情報ありがとうございます。皿から少しでも沢山取り上げてやります。
その分を書士に払っても全然惜しくないですしね。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 13:19:02 nK/X0XQl0
>>486
＞１９９２年から２００３年までの取引
期間が長い場合、古い時に1000円でも元本が変わると結果は大きく変わってくる。
試しに、計算ソフトの入金額を500円減らして再計算してみれば分かるよ
492:486
07/02/03 14:30:21 DCzBg5Sy0
>>491
どうやらカラクリがわかった気がします。
初回借り入れ日が１９９３年５月となっているのですが、記憶を探ってみる
と１９９３年４月に別契約のカードからキャッシング分だけを借り替える形
でカスタマーズカードを作ったのを思い出しました。
試しに別口のカード履歴から一括で返済されてる４月２２日スタートで計算
してみたら残高が見事に合いましたｗ
しかし、これも履歴改竄ですよね？
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 14:47:23 BbtLu7dO0
アイフルの準備書面はテンプレがあってもおかしくなさそうなもんだが
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 15:26:27 sTe1yHXL0
>>488 489
アイフルの答弁書に、準備書面を出せないと？
よく読め、何を主張しているか？何を争うか？
アイフルの主張、1、原告との取引が長期に渡り、
時間と労力が多大にかかり43条の主張を留保する。に悩んでいるんだろう
被告は、利息制限法を超える利息を受領している。これは事実だろう
時間と労力が正当な理由になるのか。
貸金業規制法19条は、業者に債務者ごとの帳簿の保管を義務付けている。
悪意の受益者と、過払い利息について、明確に主張しろ。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 15:37:29 Olwob+4GO
携帯からです。
最近の糞アイフルの答弁内容の傾向ってありますか？まだ答弁書がこないんですが、過去スレからみていくと、最近どうも糞アイフルの答弁書の『屁理屈』が輪をかけて酷くなってるみたいですが。
最近裁判された方参考にお聞かせ下さい。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 16:42:38 WOnBaE5iO
>>488
とりあえず兵庫弁で悪意の判例なら山ほど出てくるから良く嫁！
アイフルからの不幸の手紙を持ってれば、それも証拠として提出して
アイフルの答弁書の矛盾をつくことも忘れずに
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 16:46:52 GmTEK2HMO
これからアイフルに過払い請求するつもりです！
準備書面のテンプレ、欲しいですねー！
書士に書面だけ頼むのって、いくらくらいかかるんですかね？
みなさん、頑張りましょう！
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 16:57:48 eG1VURNT0
>>494
アイフルの答弁書はそんな簡単なものじゃないよ。前スレ終わりがけに長いのが出てるでしょ？自身がない人は弁なり司に依頼か元本和解した方が良い。下手に準備書面出したら控訴審行き。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 17:13:21 eG1VURNT0
今のアイフルの答弁書は３４６みたいなのが多いみたいだから、対策たてないとね。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 17:51:18 bnbArduJP
>>498
長けりゃ勝てるならいくらでも書きますよ。
控訴するならしてみれ
今度は高裁判決が出るだけですよ。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 18:26:14 SzrNXGQp0
>>498 500
よく読め、アイフルの第一準備書面だ、詳しくは初心者レス13社
に全文記載されている。
長いだけで、内容は無い、理解できないことは無い
何回でも読め
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 18:29:19 SzrNXGQp0
>>500
間違えた 499だ 500すまん
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 19:09:51 LbmExiOAO
つーか複雑な案件以外満額5%以下で判決でる事あんの？
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 19:14:17 oTW8Qn3c0
>>494
おい！
また、ちわわのリストラ待ちの社員か！
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 19:17:51 oTW8Qn3c0
>494俺もスマン間違えた。>>498だ。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 19:29:24 5m2WBMdF0
保留って裁判なめてんのかというような答弁だな
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 19:34:37 oTW8Qn3c0
>>506
ちわわの最近の流行文言。
漏れはこの保留に突っ込みいれます。
保留＝この問題は、さておいて、ですか？
まさにふざけてけた答弁だ。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 20:05:29 5m2WBMdF0
>>507
裁判官もいい加減怒って良いよな
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 20:29:34 BB2JhaZrO
アイフル、ホントになんとかならんかな。
元本のみで和解してしまいそーになるじゃないか…orz
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 20:34:24 U1oyNMHmO
今日、武から履歴が届いた。
利率は書いてないんだなι
利息分の支払い金はあったが｡
ちょっとがっかり。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 20:36:21 SzrNXGQp0
だから言っているだろう、
時間と労力が正当な理由になるか？
貸金業規制法19条、 貸金業規制施行規則（ノンバンク法）16条から17条
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 20:40:46 usVE0Oy2O
誰かアイフルの答弁書に対する完璧な準備書面をカキコしてくれますか？みんなで糞フルを潰しましょう
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 20:50:38 SzrNXGQp0
アイフルの43条の主張を留保する。は無視するべし。
または、
被告である、貸金業者が利息制限法を超える利息を受領した。
しかし、その根拠である法43条の主張・立証を留保するという。
利息制限法を超える利息である金銭を、被告の下に留めて置く
理由が無い。
なぜならば、法19条に定める帳簿を備えていれば、即座に立証できる。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 21:25:42 ZsSqy80W0
>>512
一から十までテンプレ、他人任せじゃ、自力で訴訟は無理だよ。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 21:31:54 XN8lTjjz0
アイフルの答弁書・・・・準備書面等の具体的なポイントはいろいろあると思うが、
この、もやもやとイヤな感覚が残るのはこんな感じの答弁書の論法になっているから。
アイ：
『ほんとはAだけど、面倒だからAじゃなくていいや～
で、Bでもないですよ～
でも仮にBといわれちゃったとしても
Cの解釈でヨロシク！
まぁ、こんな感じだけどDで納めといてやるわ』:
A=みなし弁済（43条）が適用されるべき
B=悪意の受益者
C=過払い利息は訴状送達から
D=減額した和解額
簡単にし過ぎたけどｗｗ
裁判というものを、法律というものを何だと思っているのか、
と司法界が怒るべきものだと。
具体的文言では・・・
「43条が適用されるべきであるが、中略、主張を取り止める」
「仮に、被告が悪意の受益者であったとしても 云々」
「仮に被告が悪意の受益者と判断されたとしても 云々」
こうした論法は裁判をひどく侮辱しているとしか思えない
法的解釈がお宅とは違うので、と原告に対して、
そ し て 裁 判 所 に 対 し て
宣言しているようだね
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 21:37:42 SzrNXGQp0
>>515 第一回準備書面を貼り付けた人か？
感謝する、ためになった。
アイフルの、あいまい戦略、素人の我々が、出来る事は、
裏づけのある事実を述べること
汝、事実を語れ、我は、法を述べる
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 21:48:27 jlftg5C+0
アイフルの弁護士は日本人じゃないんじゃね？
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 22:13:01 FDgfxxm40
過払いに関して超初心者ではじめてここきたけど、
みんな偉いよなー。
感心したよ。
俺も勉強して過払い分返金してもらうよ。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 22:35:01 gLyNzXX6O
単純に舐めてるだけ、徹底的にやるだけ。 アイフル以下全部。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 22:36:24 SzrNXGQp0
>>518
みんな、コンビニおにぎり一個で過ごしたことを忘れないだけだ
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 22:36:39 C1sGUzlN0
丸井で元本のみ和解を申しこまれて、利息が欲しいなら裁判しろって言われたんですが、
丸井は裁判になると面倒臭い相手ですか？
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 22:43:37 oTW8Qn3c0
漏れは雨の中アイフルの返済に
ずぶ濡れになりながら、他皿のATMのハシゴ
で返済金作ってたな。
今そのアイフルと係争中だが、先のすれ>515>516氏の
見て感無量だ！
答弁書また書き直すかな。
有難う！！
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 22:56:19 L+D8mTh+0
俺、プロに提訴中で第１回目はまだ連絡ない状態です。
ところで、スレを読んでいると和解がかなり多いようですが、多くの会社は判決が出るのがどうして嫌なんでしょ？
負けるのが目に見えてるから短期で終わらせたい？
判例として会社名が出てしまうから？
しかしプロなんかは「提訴してください」って言ってるのに和解なんて矛盾してるよな・・・。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 23:02:45 uQWwPAwSO
最近このスレ見てると武の話題少ないよね、結構みんなスムーズなのかな、これから訴状だすのでもっと参考にしたいんだけど、プロとアイフルとアコムばっかだな
525:346＆初心者レス13社753、754
07/02/03 23:03:34 It5si1Gt0
>515さん
>516さん
アイフルの第1準備書面をさらしたものです。
346は途中までで、全文は初心者レス13社753、754にあります。
515さんの言うとおりで、あのような論法をしてくるのは、いままでの
判例を無視して、裁判を馬鹿にしていうるような気がします。
和解をする気はさらさらなくて、判決をもらいに行く予定ですが、
裁判官が第１回口頭弁論の時にやたら和解を進めてきました。
いかに和解攻撃を避けて、判決もらうように仕向けるかちょっと
頭を悩ましています。
海外出張に来てて、アイフルネタに思うようにレスが出来ず申し訳ない。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 23:14:36 bnbArduJP
>>523
＞負けるのが目に見えてるから短期で終わらせたい？
わざわざ経費をかけてまで裁判をするのはむしろ時間稼ぎに根負けして
安く和解するのを待っているんでしょ。
＞しかしプロなんかは「提訴してください」って言ってるのに和解なんて矛盾してるよな・・・。
極度額や6%など、原告有利な判決を出したくないってのはあるでしょうね。
勝てると思っていなくても、訴訟をしたことが無く腰が引けてしまう人に対して
壁を高くする効果があるんですよ。
判例が増えるほど訴訟がスピードアップするだろうし、その結果として請求する
人も増えるでしょうから
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 23:16:45 PElEPf780
履歴の不開示で推定計算金額にて訴訟起こしましたが 答弁書でサラが
履歴を出してきました、それで引き直し計算したのですが減額になります。
この場合 訴訟金額の減額の申し立てをしないといけないのでしょうか？
こちらが出す準備書面で被告が提出した全取引履歴に基づき引き直し計算をして
訴訟金額が減額になったと記載してあればよいのですか
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 23:23:30 Rs0/6MYF0
取引履歴の開示について
URLﾘﾝｸ(kinyuguide.blog64.fc2.com)
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 23:35:26 yRYCVQ7a0
平成１９年(×)第× × × ×号
不当利得返還請求事件
原 告 × × × ×
被 告 アイフル株式会社
準 備 書 面
平成１９年１月１８日
××簡易裁判所
民事×係 御 中
原 告 × × × ×
第１ 被告の答弁書中、「請求の原因に対する認否×」に対し、以下のとおり反論する。
１ 不当利得の悪意の対象
民法704条の悪意とは，受益者が法律上の原因のないことを知り，もしくは知り得るべき状況の下で受益したことを言う。
貸金業の登録業者であれば，過払金の発生については，原則的に悪意と言ってよい。
すなわち，被告は，貸金業の登録業者として，原告と包括的消費貸借契約を締結するに際し，原告から弁済を受ける利息・
損害金が利息制限法の法定利率を超えていることを認識し，かつその後なされた取引も取引経過表のとおり貸付けと弁済
が行われたことを把握している。かかる認識からすれば，被告は，原告が借入と返済を繰り返すうちにいづれ過払の状態に
なることを認識していたことは明白である。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 23:36:42 yRYCVQ7a0
２ 被告の抗弁
これに対して，被告は貸金業法43条のいわゆるみなし弁済の適用があるとの認識を有していたと主張するものの，
みなし弁済の主張をせず，同法17条および18条所定の書面を交付したことの立証も全くしない。
しかしながら貸金業者が単にその独断に基づいてみなし弁済が成立すると判断していただけでは，善意と言うことは
できない。すなわち，貸金業規制法43条の要件事実を充足するような適法な要件を具備した書面を原告に交付し，そ
の書面の写しを保管し，訴訟において疎明できるほどに整えていない限り，善意と言うことはできない。
３ 判例
この点，東京地方裁判所平成15年10月30日判決も，8頁において「法定利率を超える約定利息の定めを一律に無効
とする利息制限法の趣旨や，貸金業者に登録制度を実施し，業務の適正な運営を確保することで資金需要者等の利
益の保護を図ることを目的とし，その目的に沿ってみなし弁済の要件を詳細に定めている貸金業法の趣旨，貸金業者
が資金を高金利で運用して利益を得ているという経済活動の実態，主観的認識の認定の困難性による法的判断の不
安定を回避すべき要請」等の理由を述べた上で，「被告がみなし弁済を主張したものの立証できず，又主張した事実が
貸金業法４３条の要件を満たしていないなどの理由によってみなし弁済の規定の適用が認められなかった場合は，そ
もそも，例外的に法律上の原因があることを基礎づける事実があることを認識していたとはいえないというべきであって
，この抗弁を認める余地はない」と判示している(同旨東京地判平成15年11月19日)。
さらに，東京高裁平成16年6月17日判決も，同様に「民法704条の規定に照らして，控訴人が悪意であることは，被控
訴人らにおいて立証すべきものと解するのが相当であるが，利息制限法所定の制限利率を超えて支払われた利息(過
払金)については，原則として，不当利得が成立し(同法1条参照)，貸金業規制法43条のいわゆるみなし弁済の適用が
あるときに，その例外として，有効な利息の債務の弁済とみなされ，不当利得の成立を免れることができるものである。
このような利息制限法と貸金業法の規定に照らすと，本件において，貸金業者である控訴人は，控訴人が貸金業法43
条のいわゆるみなし弁済の適用があるとの認識を有していたと主張するものの，みなし弁済の主張をせず，同法17条お
よび18条所定の書面を被控訴人らに交付したことの立証も全くしないのであるから，特段の事情がない限り，被控訴人
らの弁済により過払となって控訴人が過払金について不当利得をした時点において，控訴人が悪意であったと推認する
のが相当である。」と判示した。
４ 被告にみなし弁済の要件事実が認められる余地はない。
被告は貸金業法43条のいわゆるみなし弁済の適用があるとの認識を有していたと主張するものの，みなし弁済の主張
をせず，同法17条および18条所定の書面を交付したことの立証も全くしない。
以上の事実からすれば，被告が法43条によって利息制限法の制限利率を超える利息・損害金の支払いが有効な債務
の弁済とみなされるとの認識を有していたとは到底認めがたい。
よって，被告は，過払金が発生した時点から悪意の受益者として６％の利息を負担すべきである。
以 上
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 23:39:29 yRYCVQ7a0
アイフルのなめた答弁書への準備書面例どう？
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 23:45:21 liNDmNM/0
契約期間が平成6年から平成15年までで完済済みです。
一度平成8年に完済しています。
この場合は、時効が成立するのでしょうか、、、
契約番号は、変ってません。
ちなみに皿はアイフルで請求書だしたら
こういう内容の返答通知書がきました。
先人の方アドバイスを下さい。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 23:49:30 bKrNeeHX0
>>532
成立するとも言えるし、しないとも言える。
だから、あなたのすべきことは、引き直し済みなのだから、提訴。
以上。
多分、一連の取引と認められると思うよ。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 23:54:08 oTW8Qn3c0
>>529氏>458です。
拝見致しました。良い出来ですね。漏れも
書面の２、４、では同じ書面です。
判例も良いですね。
参考にさせて頂きます。
ｻﾝｷｭ!!
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 23:54:50 liNDmNM/0
533
一連の取引と認められると思うよ。
そうですよね。
ありがとうございました。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 23:55:09 ZsSqy80W0
URLﾘﾝｸ(www.aiful.co.jp)
被告アイフルは、みなし弁済の要件を満たさずに、現時点
でも利息制限法違反の利率での貸し出しを行っているので、
【悪意の受益者】に他ならない。
【認識が無かった】、【みなし弁済の要件を満たしていたと信じ
ていた】というのは、被告の虚言である。
----------------------------------------------------
このレベルの反論で足りるんじゃないの？
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 23:56:04 TQbulPKo0
>>532
そんな事言ってる内は初心者スレ逝け。
過去ログ嫁。腐る程出て来る。初心者スレじゃ無いんだぞ。ｺｺは。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 23:59:43 bnbArduJP
>>532
兵庫弁から当然充当の判例で
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 00:02:17 gPD4fhuK0
利息返還訴訟引当金を計上してること自体が悪意である証拠とは言えないか？
有価証券報告書に記載されている。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 00:21:08 UpHfjS9i0
知ったかクンたちは一連充当計算を認める判例を自分で勝ち取れよｗ
プロも見てるぞｗ
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 00:23:51 0xY/HMgP0
>>540
勿体ぶらないで教えなさいよ
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 00:31:30 ZSmXr1gxP
充当は法律以前の一般常識だろ
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 00:46:28 Mwrnqs/70
”判例”を勝ち取るの？？
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 00:50:40 Mwrnqs/70
すいません判例を勝ち取るって使うんですね。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 00:59:09 zlwkRJG8O
専門家に質問です。
良く裁判官の心象云々ありますが、本質的な部分では関係ないですよね？
例えば、皿からの和解案が過払い元本を下回る場合でも、
和解に応じないと心象悪いからと言って元本割れの判決なんて出ることあるんですか？
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 01:01:34 3yu5xHaC0
532です
すいません。安易な質問してしまって
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 01:50:34 O+nr7cCr0
ってか、ｻﾗ側は判決出るまでがんばれるのか？
がんばれるなら、付き合っても良いけどね。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 01:55:40 8l6+051W0
>>545
今は中の下の準備書面でも満額＆５％の判決は出します。あんまり酷い書面だと
「これこれについては他に反論は出しますか？」、反論が抜けていると「ここの反論はないんですか？」
など、遠回りにアドバイスしてくれる。これは俺のことだがな・・・。
549:>346>525
07/02/04 02:11:18 65P4yf680
>>531さん
アイフルの答弁書に対して同じような準備書面を出しましたが、
その後にアイフルから来る準備書面が>346です。
ご参考まで。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 02:20:41 8l6+051W0
>>549
２回目にもらう準備書面が３４６なんですか？
551:>346>525
07/02/04 02:49:38 iK9vPjVo0
>>550さん
アイフル側からもらう準備書面ということでは１回目です。
原告側の訴状→被告側の答弁書→原告側の第1準備書面→被告側の第１準備書面（>346）
→原告側の第２準備書面・・・・・・、という感じです。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 09:13:00 8l6+051W0
>>551
なるほど～。ナリフリかまわず５％死守したい感じですかね～。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 11:39:58 gPPgcWXU0
CFJから答弁書が届いた。
９３枚もあったので､裁判所経由ではなく､直接ゆうパックでよこしやがった。
アコはたった１枚だったので､拍子抜けしたが､こんな枚数で何を立証するつもりだろうか？
まあ、愚にもつかない内容だろうが､ここはひとつ気を引き締めて､内容をチェックしてみようと思う。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 11:43:59 P/P3I+Qb0
アイフルは元本＋ハナクソ程の上乗せ。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 11:54:51 8l6+051W0
>>553
読むだけで疲れそうだね・・・。私のＣＦＪは、アイク（タイヘイから）＆ディックの２本立てでもつれそうなんで
先が思いやられます。
ＣＦＪは判決上等できますか？それとも減額＆和解攻撃？
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 12:23:20 gPPgcWXU0
>>555
今読んでる最中だが､よくこれだけ姑息な反論をするのか。
こんな内容で脅されて和解したら､先人達の苦労を無にするようなものだ。
判決上等！！
この姿勢でいくつもりです。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 13:35:24 +ejOwlQt0
>>556
がんばれ！
おれもＣＦＪ相手にこれから闘う予定です。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 13:53:35 Amp1rU720
アコムと戦った後、アイクで昔１０万借りて全額返済したのを思い出して、
引きなおして、ＣＦＪに電話してみたが結局過払い、３万８千円だったのに対して
５割和解と言ってきたけど、結局２万４千円でお願いしますと言ってきたから、
訴状書くのも面倒だし、裁判所行くのも嫌だったので結局和解する事にしたんだけど、
アイク曰く、社内和解だと７割が限界なんだとさ、１万４千円が微妙なラインで悩んだけど
日当になりそうに無かったので、和解しました。
俺の過払いはこれで終了したけど、このスレで相談に乗って下さった皆、ありがとうよ
しかし、今になって昔は馬鹿だったよなって思うよ。アイクって３９パーセントで契約してたし。
ＣＦＪも潰れるんじゃないｗアイクの過払いで
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 14:29:03 oGO10WgP0 BE:167468033-2BP(0)
なんか、CFJネタで盛り上がってますがｗ
CFJの焦付き債権の売却先である「クレバース」とやりあった人はいないかな？
キョロ ((o(・x・ )o( ・x・)o)) キョロ
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 15:02:16 7qHSSbgK0
武富士決算報告
W
URLﾘﾝｸ(www.ir-tv.com)
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 15:16:00 UxVoRrn+0
93枚って嫌がらせじゃないのか？
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 15:39:07 qVsPzJY60
>>556
がんばれ！俺は無責任な声援しか出来ないが、がんばれ！
93枚を読破せよ、分らない言葉は、自分の手で紙にかけ、
自分の手で、辞書を引け、さすれば神は降りん。
つらい日々を思い出せ。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 17:00:58 bexT9kTv0
ニコスと和解書取り交わして２月１５日限り支払うとなってます。
これより速く振り込んでくれるなんてことはあるのでしょうか？
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 17:09:27 VqfW8Moj0
質問です
一度完済、契約は継続で再度借り入れしている場合、一連の取引でいいのでしょうか
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 17:15:56 iLOiWD170
>>563
ニコス和解書１／３１で、入金１／２２だった。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 17:18:31 bexT9kTv0
>>565
速めの入金あるのですね
参考にさせていただきます
ニコスのネットで見れるの見ると未だに、使用可能額、キャッシング可能額とか見れるんですが
これはもしかしたらまだ解約になってないのかな？
過払い請求して和解もしたのに
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 17:19:27 1vXaetl30
>>563
ニコスは知らんが、皿は結構早いトコあった。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 17:20:43 +ejOwlQt0
>>566
解約せずに過払い請求したならブラックになった可能性ありだな・・
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 17:27:56 LOHH0jczO
>>568
他スレで読んだ記憶だけど、信販系は過払いまで払い込み
出来た客を優良顧客と見て社内ブラックにもせず、そのまま、
取引出来る状態で契約残してるとこもあるらしい。ニコスだったか
忘れたけど、総量規制入ると客の取り合いしないと、きのこれないから
そういった会社あってもおかしくはない。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 17:30:21 P/P3I+Qb0
また借金かよ。
今度借りたら過払いが出ねーぞ！！
と、自戒を込めて。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 17:38:02 NIWYQplxO
先週レイクと一回目。
相手の答弁書が10日前に来たので、一回前に準備書面提出。
弁論開始後に裁判長から「96万で和解案が出てるがどうします？」
96万は1000円以下切り捨てのほぼ満6だけど突っぱねると…
「利息は6％ですか？当法廷では6％は認めてません。6％の根拠と5％の計算書を提出しなさい。
その計算で96万を下回ったら96万で和解しなさい。」
だそうな。折れるしかないのか迷ってる…
こちら東北ではやはり5％が主流みたい。だけどここまで来たなら6％の判例を作りたい。
これからの奴らの為にも！
6％の根拠も準備書面に書いたんだが、読んでないみたい。
まぁ皿原告の少額訴訟が3分で次々に終わって行く中で一人だけ突っぱねたから心証は悪いだろうなぁ