07/01/31 07:33:05 oHSgNYOj0
＞どうすることがベストなんでしょうか？
相談者と妹がもしも美人で若かったら「ソープで働いてでも返す」
「一生かけて払う」と親族会議で言いなさい。
それが嫌なら親戚会議に出ない。親と親戚の借金問題に口挟まない。
しゃしゃり過ぎ。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 07:40:38 4dOVNLg00
こういう奴っているんだよね。
正義感だかなんだか知らないが、他人のもめ事にやたらと首突っ込んで仕切ろうとする奴。
親族会議とかって…親の借金というスリリングなネタをつかんで、
悲劇のヒロイン気取って暴走しているとしか思えん。
もうアホかと・・・親族からお前に直接督促でもない限りほっとけよ…
お前に督促があった時に弁護士に相談すればいいだけ。
746:734
07/01/31 08:43:58 am8+azX7O
738,740,744
仰るとおりです。
その時はこれ以上借金を増やして欲しくなくて、親戚にも申し訳なくて、深く考えずに行動してしまいました。
もっと早くにこの板を読んでおけば良かったと後悔しています。
週末の親族会議は行かないようにします。
自分で煽っておいて…と思われると思いますが正直私には荷が重すぎます。
ありがとうございました。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 10:41:57 2QPR7lvc0
ソープかぁ。
合法なら利息と税金と元金で1億6千万ぐらいか・
1回4万として手元には2万、妹と2人で1人4千回。
1日4，5人客とって20日働けば年間1000回。
4､5年か。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 11:21:23 w9U9LLCS0
>>746
＞親戚は私たち娘が身内からの借金は払って当たり前と考えている節が
それはそうだろうね。
やはり血の濃い人から返してもらいたいと思うでしょ。
ただそれは心情的な話であって、大人同士の借金はすべて自己責任。
後、親族から督促があろうが完全に無視。
脅しめいた内容ならば逆に訴えることもできる。
被害者、被害金額をこれ以上増やさないために親族会議をやるのは
いいけど、金が絡んでるからここで叩かれているのとは比較にならない
くらいキツいことを言われそう。
ま、8000万円も返せるわけがないから、父親夫婦は自己破産。
名義貸しした親戚は各自弁済するか場合によっては自己破産。
親族会議は、弁護士を入れてその弁＋父親夫妻＋名義貸しした親戚
でやってもらうが吉。
もう相続財産なんて残りっこないから借金が増えようが関係ないでしょ？
それに本人達がすすんで自己破産しないと生活改善など望むべくもない。
とにかくあなたと妹はあまり関わらないことだね。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 14:05:13 QcE/mGhaO
あんなやつのためにこれ以上自分の人生狂わせてたまるか。
寄生虫。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 14:31:52 bYJP7EQj0
すいません、教えてください。
親類が経営している会社（以下A）が、昨年夏、弁護士に債務整理を依頼しました。
Aは私の兄弟で経営している会社（以下B）と取引があり、債務整理に入った
時点で、未回収の売掛金がありました。
債務整理に入ったことを知ったBはAから教えてもらったAの弁護士に連絡したところ、
「金額を教えてほしい」と言われたので、内訳書を付けて金額はお知らせしました。
「いずれ裁判所から連絡があるから」と言われ、これまで待っていましたが
未だ裁判所からの連絡はありません。
その未回収金を回収しなければ倒産するという程は切羽詰っていないのですが、
法事をはじめとした親類付き合いに影響が出ていますし、いつまでも未回収金で
おいておけるほど余裕のある経営でもなく、ここ数ヶ月頭痛の種になっています。
裁判所の連絡とは、どういうもので、どれくらい待てば来るものなのでしょうか？
ご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。
よろしくお願いします。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 14:37:16 4dOVNLg00
>>750
裁判所から連絡って事は自己破産だろうから、幾ら待っても回収できないと思うぞ。
大体、手続きにはいってから3ヶ月後くらいに申し立てするとして、
債権者（あなた）に連絡がくるのは、4ヶ月後くらいかな？？
752:750
07/01/31 15:34:04 bYJP7EQj0
>>751
レスありがとうございます。
正直なところ回収は期待していないのですが、裁判所から破産通知が
来れば、未回収金を損金で処理？できるとかで、未回収のままで
置いておくよりも良いのだと税理士さんに言われたもので。
裁判所の手続きは昨年夏に「そろそろ裁判所に」とAが言っていただけで
正確な日にちまではわかっていませんが、言葉どおりならば
遠からず何らかの連絡が来そうですね。
弁護士に債務整理を頼んであるのだから、債務の件で能動的に連絡は
しないでほしい、弁護士か裁判所が連絡してくるのを待ってほしい、とも
言われたので、こちらから確認することもできず、困っていました。
ご教示ありがとうございました。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 15:42:00 OxUidu2A0
>>746
会議をやるなら、客がいっぱいいる店でやるといい。
家に上がらせると相手は納得するまで帰らないし、店なら相手もあまり大声出せない。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 21:13:25 j4twVt6v0
>>746
親と同居してるんじゃなきゃ縁切って放っておけ。
親と同居してるならさっさと逃げろ。
>>750
Aの弁護士に連絡すれ。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 00:26:02 Bo8faNdy0
サイマーはどうしようもないけど 中途半端に手助けしようとしてる奴一番厄介なんだよね。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 01:27:53 2SUSkz7a0
>>752
連絡来るまで待たず、弁護士の連絡先が分かっているなら
問い合わせるのはいいと思う。
裁判所に正式に申し立てして事件番号が出るか、
弁護士から正式な受任通知とか来ない限りは
相手に債務の件で督促しても問題ないのではなかったか・・・
まぁ親戚なら連絡しないで、と言われればしにくいだろうけど、
借金している側が「いまこういう状態だからもう少し待って」とか
自分から状況報告入れてくるのが当たり前なのに、滞納していて
「連絡してこないで」って・・・何様～
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 06:26:46 UaSnSJTDO
六年別居していた父がサラ金100万と住宅ローンを残して失踪しました。
いま乗っている車は父親名義で購入しています、母親は住宅ローンに関係あると思うのですが父親に前例があるので助けたいと思いません。
父親と借金には関係を持ちたくないのですが母と兄弟はどうすればよいのでしょうか？アドバイスお願いします。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 07:33:19 EvWFd7QO0
まず日本語を勉強したら？ｗ
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 07:57:20 EpJ7Sb37O
>>744
いや親族会議の意味はあると思うが、自分の為にも
これだけの額を貸したり、名義貸ししていれば親戚のダメージも大きいだろ
余程の資産家ならいいけど、下手したら共倒れコース
そうなれば親戚の子供達も黙っていない。どの道借入も限界だろうから
親戚には相続も放棄するから、好きにしてやってと言うしかない
身勝手だとか罵られても、貸す方が悪い。
そのままにしておいても相続では金返せと矢のような催促が目にみえている
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 14:51:19 vHaWnQB60
とにかく子供よりも弁護士挟んだほうが良いだろ？
>>734の場合は。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 17:54:14 hGEilkV00
>>757
意味不明
本当に小学校出たの？まずは国語の勉強をやり直しなさい
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 01:53:05 eyXYIATI0
>>702
どっかにそんな特徴がみえるんじゃね？
パチや競馬しなくても一か八かみたいなところがあるとか
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 05:46:58 eGUqbypv0
>>757
・父は別居していたが、失踪した。
・母はローン支払い中の家に住んでいる。
・757が乗ってる車は父親名義。
・サラ金100万と住宅ローンが残ってる。
ということか？とりあえず、借金助ける気がないなら、家は持って
いかれるだろ。あたりまえだ。
あと、車の名義が父親ってことは、757が現時点で未成年で、
親の名義でないと車が買えない、という状況でない限り、借金のカタに
持っていかれても文句は言えない。
車検証の使用者の欄に575の名義があるなら多少は食い下がれるかもしれないがな。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 05:48:39 eGUqbypv0
訂正
＞車検証の使用者の欄に575の
○車検証の使用者の欄に757の
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 12:09:23 qlghEQ/i0
もうすぐ借金が原因で離婚した兄弟が実家に帰ってきます。
私はすぐに実家を出て一人暮らしをすべきと思い家を調べていると、
両親に猛烈に反対され、「家族が苦しいときに何を自分勝手な」
「助け合う気持ちはないのか」…等、まるで私が悪いかのように騒ぎ攻め立てられました。
家には毎日債権回収会社から電話が来るようになり、問い詰めても、
「弁護士にお願いして、全部整理したからあなたが家を出る必要はない」と言われます。
私は会社員で勤めておりますが、家が自営業なのでその手伝いをする事もあります。
今後その借金持ちの兄弟が家業を継いで行く事になります。
借金の事がなければ縁を切るという事も考えたくはありません。
このスレを読む限り、やはりすみやかに家を出、家族とは関わりをなくした方が良いのでしょうか？
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 12:23:01 BgPn2yqpO
ひとまず距離をおける準備をするのは悪くないと思う。
家族で協力するのはいいと思うが、協力した為に誰かが犠牲になるのは違うと思う。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 12:48:47 pg7E7iyy0
>>765
このスレあるいはテンプレにある（確認してませんが）リンク先を
ご両親に読ませてはいかがですか。
ｻｲﾏｰの行動パターンや、共依存者が問題をさらに大きくすることは
理解しておいてもらったほうがよいでしょう。その気がすでにありますし。
＞｢弁護士にお願いして､全部整理したから...
個人債権者は別として、整理したら通常は電話はこないはずですが。
現段階ですべて吐かないんだから、推して知るべしですね。
出て行くかどうかはあなたの判断ですが、
・自分の部屋に鍵をつける
・身分証明書、印鑑、通帳の類は貸金庫に預ける
くらいはやったほうがいいでしょう。そこで「信用できないのか？」
云々言い出したらハッキリ信用できないといいましょう。
戻ってくる兄弟と同年代、同性だったら名義を使われる可能性が
あるので要注意ですね。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 13:31:48 60knU4kh0
>>765
いつでも出て行けるような準備は必要だろうね。
なんで弁護士に頼んだのに借金取りからしょっちゅう電話が
かかってくるのか確認しればどうかな。
どっちにしても、借金取りから電話がかかってくるは、
借金が原因で離婚した身内が同居してるはでは、
会社でやっていけない、肩身が狭いといえばいい。
769:765
07/02/02 14:30:41 qlghEQ/i0
皆様レスありがとうございます。
先ほど家の電話番号を変える手続きと、
以前書き込みにあった貸付禁止依頼というのをしておりました。
（あまり考えたくないですが、借金をする者は繰り返す…と思い念の為）
両親には、「兄の借金が原因で婚約破棄になったらどうするの」と反論し、
何とか無事に実家は出られそうです…。ただ、心配なのは年老いた両親…
私自身借金はした事がなく知識がない為しこちらでご相談させて頂いたのですが、
皆様のレスを読んで、やはり弁護士の先生にお願いして整理たというのであれば
催促の電話が来るのはおかしいと思い、それも先ほど先生に電話で相談した所、
「万一またかかってきたら、私の名前と電話番号を先方に伝えてこちらに連絡するよう伝えなさい」とのお言葉。
両親は自分達が会社で教育し直せば兄を改心させる事が出来ると考えているようです。
一般の企業にもまともに勤まらない人間が（訳あってお勤めできない方、気を悪くされたらすみません）
自営業だなんて勤まるハズがないと思うのですが…。
両親には、力になれる事があっても、甘やかすのだけは絶対にしてくれるな。
あなた達が生きている間はそれをアテにし続けて、亡くなったらその後はどうなると思うの？
と、強く諭しました。二人ともショックで弱っている所に、可哀相かなと思ったのですが…
こんな事誰にも相談できないので、すぐにレス下さったこと、感謝致します。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 14:35:37 L43Ms3sU0
>>765
とにかく家族とは距離を置くべき。
「家族が苦しいときにこそ助け合うべき」っていうマインドコントロールに
洗脳されるとなかなか抜けられないから。
（実際助け合うのは大事だが、
こういう人の場合、「助け合う」という事を間違って解釈してる）
まだ理性が残ってるうちに家を出て、
距離を置きながら、ご両親とお兄さんの関係を見守ってたほうがいい。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 15:01:37 tI9smc/D0
弁護士を通して債務整理をさせたから、あるいは貸付禁止の手続きを
行ったから借金問題が一件落着と考えるのは大甘な考え。
サイマー本人が立ち直る気がなければどうしようもないのだが。
ギャンブル（主にパチ・競馬）が借金の原因ならほぼ絶望。
ヤミ金に手を出すか、親の金に手を出すか、あるいは相談者と同伴で
「オレ、ブラックだから借りられないんだよ。お前の名義で１０万ほど
借りて来いよ、お礼に１万円やるからさ」と言って名義貸しをさせられるか。
＞両親は自分達が会社で教育し直せば兄を改心させる事
今度は両親も破産の可能性もある。資産は兄に全て食い潰される可能性大。
＞兄の借金が原因で婚約破棄になったらどうするの
家を出たあとの対応も大事。
家を出ても実家と積極的に連絡を取り合う？それとも距離を置く？
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 15:23:20 eq/hMuxDO
見通しの甘い親の借金のせいで苦労してます。さっさと逝ってくれ
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 16:08:24 skdFByfu0
自分でも調べてはいるのですが、はっきり分からないので
お知恵をお借りできればと…。
相方の母親が某有限会社を経営しています。
それで、どうも相方がその会社の役員に勝手にされている
らしいのですが、会社に何かあった場合、相方のほうには
何か不都合なことがあるのでしょうか？
その会社の経営状態は、かなり悪化しています。
相方は役員にされたことを最近知ったのですが、いつどのように
されたのか全く覚えがないそうです。ひとつ、気がかりなのは
少し前まで、実印をずっと母親が持っていたと言うことです。
身に覚えのないうちに役員に登記されて、負債を負わされると
言うことがあるものかどうか、かなり心配です。
良ければ、アドバイスお願い致します…。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 16:38:55 tI9smc/D0
会社の役員のことは
このスレの>>108以降に質疑応答
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 17:55:51 60knU4kh0
>>769
あなたは両親を最後に助けられる最後の砦なんだから、
自分の身を守ることが家族助け合いの近道・王道だと考えて
ご両親の自由意志を尊重して、自由にやらせた方がいい。
あなたが子供として言うべきこと、やるべきことは十分やったと思う。
最悪、ご両親がお兄様のせいで自己破産してしまっても
あなたが助けられる。
776:765
07/02/02 18:00:31 qlghEQ/i0
>>770
そうですね…
６０歳をすぎた両親に、こんな形で迷惑をかける兄がちょっと憎いです。
距離を置きながら見守る事はむずかしく思いますが、なるべくそのようにしたいと思います。
>>771
そうですね。これは私達家族にとってはある意味始まりで、
解決している事などなにも無いと思います。今回ただ一度と、
両親が借金を返済した事を仇にして帰すようなら、親子の縁を切るとも父は言っております。
何故借金に到ったのか、その理由を私にも話しませんのでわかりかねますが、
二度と繰り返す事のないように真面目に仕事に集中して欲しいと願っています。
兄とは距離を置くことにためらいはありませんが、両親は…迷いがあります。
しばらく、距離を置こう、とは…思っています。
777:765
07/02/02 18:11:29 qlghEQ/i0
>>775
悩みながら書き込みをしている間にレスを頂いていました；
ありがとうございます。
こんな時、周りは何が出来るのでしょうね…。
出て行くと決意した時の寂しそうな母の顔、
「あなたにだけは絶対に迷惑はかけないから…」
と泣きながら言われた言葉が辛かったです。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 19:15:28 GVc6W5510
相続放棄させて放逐すればいいのに。
ぜったい家の身代喰らい潰すよ。
言えない借金の理由なんてスロットに決まってるジャン。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 19:22:00 K2mNvSFq0
＞二度と繰り返す事のないように真面目に仕事に集中して欲しいと願っています。
更生してほしいという気持ちはわかる。
＞両親が借金を返済した事
サイマー兄を、両親が文句を言いつつ「実家に戻って来い」というのは
最悪の対応。借金の代払いまでしたのならなおさらマズイ。
本当に更生して欲しいなら「二度と帰って来るな」と強く突き放すべきだった。
兄が加害者なら、助けた両親は共犯者。相談者がもし家を出ても
実家と積極的にかかわるというのなら、相談者も共犯者という事。
どうしても実家と距離を置けないというのなら、結婚はしないで欲しいね。
パートナーだけでなくその両親と親類に金銭的に迷惑かかる。
「金銭的に苦しい老親を助けたい」ということでパートナーの収入を
援助資金に回すというパターンは、よくある定番のオチだからね。
家を出るだけではなく、出た後も実家と積極的にかかわるか、距離を置くか？
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 02:50:31 KhXQfyEs0
>>777
こんなことで悩まされてることが既に迷惑ですよ。
親御さんが毅然としていればあなたが困ることはなかった。
涙はストレス緩和のための生理現象です。
あなたの親御さんは、好んでストレスを増産しているので、
ある程度以上慮る必要はないかと。
婚約者がいるのなら、あなただけは毅然としないとまずいですよ。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 04:15:41 gBHAtCMe0
>>765
お気持ち察します。
私もサイマーの兄に悩まされて、最近この板を彷徨ってます。
兄はスロとキャバでサラに400借金つくって父に泣きついた。
父はその時は立て替えて払った。
その父は去年癌で死んだ。
年末に調べたら、父の遺産（株、貯金で３千万くらいあった）は既に.........。
母を引き取る準備をしています。
765さんも最悪の場合には自宅を処分してご両親を引き取る覚悟が必要では？
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 07:26:07 EPsJ8Nf20
・サイマーだけでなく共犯者の涙にもだませされるな
・サイマー＆共犯者と距離を置かなければ
家を出た意味はありません。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 07:27:15 EPsJ8Nf20
・サイマーだけでなく共犯者の涙にもだませされるな （×）
・サイマーだけでなく共犯者の涙にもだまされるな（○）
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 07:48:41 ElOAAWJl0
家族のために協力しろなんて言いながら借金の理由など本当のことを言わない
あなたのご両親の態度は信用できないものです。
涙を流しているからといって情に流されてしまうのは駄目ですよ。
あなたが抗議しなければあなたに本当のことを隠し続けたままあなたを
巻き込んで食い物にしようとしていたのが見え見えですし。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 09:31:24 mku5+M5G0
ようするに 外山親父には近づくな！