07/01/29 19:57:25 /Fr6h4bZ0
>>690
その200万円、全部自分で契約した？
勝手に他人（家族でも他人だ）に作られてしまった契約は無効にできる。
金を貸す側が本人確認にしくじっただけだから。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/29 20:04:24 JjmkLaB10
ただ、既に返済し始めていたら追認した事になるんじゃ？>>695
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/29 21:17:44 kJ3YvK3r0
キャハ♪
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/29 21:25:25 yxrgjbP90
>>695さん
父と一緒に行って、自分で契約しました。
最初は20万だけだと思って…
カードを父に渡したままだったのが失敗でした。
まぁでも私が持っていたとしても、
同じ結果になっていたでしょうけどね…。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/29 21:36:37 ORmBkqYZ0
>>695
父親が自己破産して（超やばい金貸し以外）どこからも借りられないから
相談者が自分の名義で金を借りて、父親に渡したということで
よろしいか？
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/29 21:39:11 ORmBkqYZ0
>>698だった。スマン。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/29 21:46:40 yxrgjbP90
>>699さん
その通りです。
正確には自己破産の前から貸してましたけどね。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/30 07:36:48 oLA6Eiws0
スレ違いかもしれないけど・・・
父親が多重サイマーで、この前急死しました。
その後、結婚を考えてた彼女から
「あなたの親（サイマーということ）をしってるから、
その血を継いでいるあなたの子を生むのは怖い」
といわれました。自分はギャンブルは一切しないのに・・・
死んだ後も苦しめられるとは思ってませんでした。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/30 08:26:34 ylbK4frL0
相談窓口拡充、闇金融対策など論議＝政府の多重債務者対策本部
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
政府の多重債務者対策本部の有識者会議（座長・吉野直行慶大教授）の初会合が２９日、開かれた。
同会議は今春策定する「多重債務問題改善プログラム」（仮称）の内容を検討するため設置されたもの。
この日の会合では、複数の貸金業者からの借金に苦しむ多重債務者が救済や立ち直りの方策を
相談する窓口の拡充や、違法な闇金融業者の排除徹底などについて今後、具体策を検討していくことを確認した。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/30 08:31:30 qQMTVmmE0
>>702
うちは父がサイマー＆人格障害。
子供キライだし、機能不全家庭に育った自分が子供をまともに育てられるとは
思えないし、父の血を遺すのもイヤだから、自分で終りにしようと思ってる。
だから、702さんとは逆に、結婚しようって言われても、子供なしでいいなら
って言っている。
サイマーは遺伝じゃなく、育ってきた環境などの外的要因。
頭ではわかっていても、不安なんだろうね。
まずは、彼女さんの話をよく聞いて、不安に思ってることを吐き出してもらって
みたら？
不安な要因がわかれば、ひとつずつ一緒に解決していくこともできると思うよ。
がんばって。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/30 08:44:50 5bX5xA1T0
>>702
サイマーの子供でも本人次第！
多重債務の怖さを知ってるから人一倍用心深い奴もいる。
焦らずに彼女さんの不安を取り除くのだ。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/30 08:52:09 3G2lICWz0
>>704
逆の立場の方もいらしたんですね。
自分でその決断をされるのは、物凄く勇気のいることだと思います。
まずは言われて落ち込む前に、よく話し合ってみますね！
>>705
多分、自分はすごく用心深いと思います。物欲もほとんどないですね。
親と一緒に居た記憶はほとんどなく、育てられたというより、
自分で育ったって言った方が適切かもしれません。
だからこそ、こういう風な育て方を自分の子供にはさせたくないと強く思っています。
本人次第は、まさにその通りですよね。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/30 10:53:02 KkEDpyyoO
私の母はサイマーです。
まさにテンプレ通り、その上人に頭を下げるのが嫌いだから、常に上から目線で、口癖は「私本当に忙しくて何もできない」
５年ほど前私もサイマーになりましたが、結婚・出産。
去年このままではいけないと思い立ち、主人の了解を得た上で任意整理をしました。
その頃から母へお金を貸すこともやめましたが、その少し前に貸したお金の一部がまだ返ってきません。
笑われる金額かもしれませんが我が家には大金です。
前置きが長くなりましたが、昨日母に急な出費があると嘘をついてそのお金の半額を無理矢理返してもらいました。
母は「仕方ないわね。私がなんとかしてあげる」と意味不明な発言もしていましたが。
そして先程母からの電話「昨日お客さんがこなかった（スナック自営）から、交通費でお金がなくなってあと２５円しかない。千円でいいから貸してくれ」と。
「千円くらいならあるけど、それでお肉買いたい。」と断りましたが…。
後味が悪いです。
喝をいれてもらえませんか。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/30 11:07:38 eamcsPyL0
>707
お肉買いたい、余計かも。一応、身内だしね・・・・
傷ついてると思うよ。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/30 11:12:27 2qLtGFAr0
ウソつかなくてもよかったのでは？
正直に「半分でいいから返済してほしい。うちには大金なんだ」って言えば。
失礼を承知で言うけど、ウソをつく事に慣れっこになっていませんか？
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/30 11:13:39 KkEDpyyoO
>>708さん、余計でしたか？
「私にはこちらの生活がある」という意味をわからせたくて、普段からこういう断り方か、お金がないと言い切るかをしてます。
さすがに25円だと会社（昼は保険外交員）にも行けないだろうけど、だからってここで貸したら今までと変わらない気がします。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/30 11:18:12 KkEDpyyoO
>>709さん
そもそもこのお金は去年夏に渡した、生命保険料（母の会社の保険）なんです。
支払いが遅れ失効したため、母に３ヶ月分を渡しましたが、用紙の記入ミス、月超えで保険料追加が重なり解約したのに、その保険料をどんなに頼んでも「お金がない」と返してもらえなかったので。
嘘はだめですか。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/30 11:28:29 2qLtGFAr0
>>711
いや、そういう背景を後出しされても、あなたが
＞喝をいれてもらえませんか。
って書いていたから思ったままを言ったまでです。
残りの半分も頑張って取り立てて下さい。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/30 11:40:54 fIHX0e/C0
嘘つかれて傷ついたなんて言える立場じゃないでしょ…
心苦しい嘘をつかせるほど、どうしようもない攻防を強いる母親。
正直に言って通じるとも思えない。万が一通じても態度が変わるとも思えない。
むしろ自分の方が可哀想でしょって嘘と演技に拍車がかかるんじゃないの？
もうたくさんだよって空気をひしひしと感じる。
お肉って言葉がなんか泣けてくるな。
普通に物が食べられる、自分達の生活を守りたいと思って当然だよ。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/30 12:13:22 KkEDpyyoO
>>707です。
皆さんありがとうございます。
情報が後出しですみません。
かなりかいつまんであるので、疑問点があれば教えてください。
私は母と縁を切る事ができません。
でも自分達の生活、特に子どもの将来が心配で、育て方も大事ですが、お金も大事ですよね。
お金があるだけで可能性がグッと拡がります。
だから早く自分の借金を終らせて、お金を貯めたい。
今まで何度も「あてにしないで」と伝えてきましたが、テンプレ通り「私に死ねと言うのか」「私がどんな想いであんたを育てたか」等泣かれるので、そこから逃げたいずるい気持ちもあり、ご指摘どおり嘘が当たり前になっていました。
母の所持金が25円になろうともお金を貸さないのはやりすぎだと思いますか？
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/30 12:18:15 /nCpEF/50
>>714
まぁ現在、貸しているお金がゼロだってんならやりすぎかな？とも思うけど、
前に貸した金が返ってきていない以上、当然の行為。
貸した金を返さないで新たに借金を申し込んでくる時点で信用ゼロ。
よって貴方は正しい。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/30 12:35:25 fIHX0e/C0
やりすぎじゃないよね。子供の将来の方が大事で当たり前。
むしろ、本当に所持金25円になって一日でも寿命縮まったら助かるな、
と思ってもおかしくない。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/30 12:41:33 /nCpEF/50
>>716
それは言いすぎ。
どんなにクズでも貴方の母親ですよ。
金銭面以外の所で手助けしてあげろ。
寿命が縮まったら助かるとかって…人としてどうかと思う。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/30 12:45:10 nR8D+PKWO
>>714
どんなに苦労して子供を育てたとしても、
借金を整理せず、子供から金を借りて返さず、「もっと貸せ！」と頼む理由にはなりません。
破産をして、店を閉じ、低額ながらもパートで働く、という選択もあるのですから。
早く縁を切りたいのなら貸した金を諦めてでも連絡を絶つ他ないと思います。
電話がかかってきても「金を返すが揃うまでかけてくるな」→以降ガチャ切り。
あと、ウソはいかんね。後でそれをネタに話がこじれるとも限らんし。
そういう場合は「ウチにはアンタを養う金などない」の方がいいかな。
これならあながちウソじゃないだろ？
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/30 12:50:31 xFvsgL9o0
>>714
お母さんには育てて貰った以上に恩返ししてると思うよ。
子供に美味しい物を食べさせたいと思うのも当たり前だと思う。
再生の見込みが無い母親は放置して子供の為にお金を使いましょう。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/30 13:20:51 KkEDpyyoO
>>714です
皆さん、本当にありがとうございます。
母には破産するならそこで必要な費用は用立てると言った上で破産をすすめていますが、色々理由をつけて行動しません。
きっと今更自炊してやりくりする生活は出来ないのでしょう。
そして、祖母が母と同居しており、母と仲が悪く最悪の環境の祖母が気になること、母の今までの人生に多少の恩と同情があるので、縁は切らずに金銭面以外で助けたいです。
これから嘘はやめます。
確に嘘がバレてややこしくなっても困るし、私が毎回嘘をつくから「次は借りれる」とか「次は別の言い方で借りよう」とか思うのでしょう。
「私にはあなたを養う余裕はないし、主人もそんなつもりで稼いでない」と断ることにします。
ありがとうございました。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/30 13:25:08 CbGXB7tLO
まあなんだ、金を渡さなかったことはGJだ。
自分の子供に、そんな悲しい嘘をつかせないようにｶﾞﾝｶﾞﾚよ。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/30 14:45:46 xvKYporg0
実家の母と兄が自己破産しました。
住宅ローンがあるんですが、債務者を変更して
家を守ってもらえないだろうかと言われてます。
金融公庫から所定の手続きを踏めばできると説明されました。
でも、私は無職なので、夫との共同債務者という形をとるそうです。
月々の返済は家賃代として母と兄から受け取るように
するんですが、住宅ローンの残債が１０００万近くあるので
どうしようかと悩んでいます。
支払えなくなったら私達がかぶらなくてはなりませんし、
迷っています。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/30 14:52:39 XlHtbyuI0
微妙にスレ違いの気がするが、基本的に債権者が債務者のために
動く事は無い。家を買い取る体力が無いならやめとけば。
リスクばっかりでリターンないでしょ。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/30 15:07:17 xvKYporg0
スレ違いですね。すみません。
＞家を買い取る体力が無いならやめとけば。
確かに体力がありません。
家をとられることは覚悟の上での自己破産でしょうし
本人たちもわかってるとは思います。
でも、母のこれからのことを考えると家を残してあげたい
気持ちがあり･･･と言ってもリスクが大きすぎます。
もっと早い段階で助けてあげられれば良かったのですが。
すみません。スレ違いにお答えいただいて。
ありがとうございました。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/30 15:24:06 RbXO40A10
いやいや、スレ違いぢゃなくドンピシャかとｗ
>>723さんの言うとおり、債権者が行いたいのは
債務者の救済ではなく資金の回収ですよ。
破産処理の中に住宅ローンが含まれていないのは？ですが、
母と兄の支払いが滞ったり破綻されると貸付金回収ができなく
なるので、別の債務者を立てるよう言ってきてるのでしょう。
ローン残債 ＞ 家の資産価値
ならば単に回収にかかればいいわけですから。したがって、
ローン残債 ＜＜ 家の資産価値
ってところなんでしょうね。金融公庫が>>722夫婦に期待するのは、
少なくとも公庫が損をしないラインまで返済してくれることで
あって、その後払えなくなって>>722夫婦が破綻しようが何しようが
知ったことではないとか考えてるはずです。
＞夫との共同債務者という形をとるそうです
あなたはダンナさんを巻き込んで平気なの？
そんな言葉で罪悪感を軽くして騒動に引きずり込むなら
罪は大、ですよ。
＞月々の返済は家賃代として母と兄から
返済相当額を家賃として支払えるんだったら、
直接払えばいいじゃないかな。
なぜそれをしないのかを考えましょう。
＞支払えなくなったら私達がかぶらなくては
支払えなくなったらとか考えるのなら止めておくべきかな。
自分ですべてひっかぶる覚悟があるならどうぞご自由に。
726:725
07/01/30 15:27:01 RbXO40A10
おっと、間違った。不等号の一つ目は
ローン残債 ＜ 家の資産価値
が正しく、二つ目は次が正しいですね。
ローン残債 ＞＞ 家の資産価値
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/30 18:22:33 cMvXTNEK0
>>722
実家を守りたいという気持ちはわかる。でも何故旦那まで巻き添えにする？
サイマーとグルになった共犯者か？何が何でも実家を助けたいのなら
あんたが働いて、自分で稼いだ金で自己責任でおやりなさい。
＞月々の返済は家賃代として母と兄から受け取るように
サイマー家族を助けても逆切れされて、家賃代は身内だからと
踏み倒されて終わり。相談者の家庭はＷローン地獄。
で、やばくなったら旦那の実家に「お金貸して」と泣きつくのですか？
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/30 18:48:32 AYA135NP0
サイマーゾンビか・・・
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/30 18:59:16 5bX5xA1T0
>>724
家を買い取る体力が夫婦にないならやめとけって。
お母さんが将来、生活保護を受けるようになってしまったら、
無理のない範囲で援助すればよろしい。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/30 19:05:48 H9KynzKS0
>>702
ギャンブルに熱くなりやすい性格、というのは遺伝する気がするな。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/30 19:06:11 uBydHk6d0
共同債務者になったら、逃げられない。
銀行は、
金を借りる人＝金を返す人、ではなくても良い。
必要なのは、金を借りるバカと
返済から逃げられない可哀想な債務者。
返せたら、またバカに貸そうとするのが銀行。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/30 19:37:18 sIRLLHNW0
どんな形であれ借金を押し付けてくるような奴は（ちょっと違うかな）
親でも兄弟でもない突き放すのが一番良い
収入と支出のバランスが悪いから破綻したんでしょ
さっさと住居費（住宅ローンと光熱費等）が半分で住むような所に移れ
何が有ろうと自業自得、身から出た錆
債務者の変更をしたらそのまま逃げ切りを計るよ。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/30 19:51:45 gNTxgd8vO
ずいぶん久しぶりに、このスレよんだけど、家族の借金パーターンに事業の失敗の割合が、かなり多くなった気がする。
もう、自営業は、頑張ってどうにかできる時代じゃないんだね。
家の親にも、赤字でるようになったら、廃業するように言っておこう。
ギャンブルや浪費での借金と違って、断りにくそうだからなあ。
薄利でも儲けあるうちに、約束して言質とっておいた方が良い気がしてきた。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 00:10:46 am8+azX7O
はじめまして。相談させて下さい。
10年ほど前に父が再婚して義母と商売を始めました。
が、二人とも素人で商才もなく、この10年で4件はつぶしています。
昨年からまた新たに飲食店を始めましたがこれもうまくいかず、とうとう身内にまで借金を始めたようなので私が父と親戚に問い詰めたところ
身内からの借金1500万
身内に名義を借りて銀行から借り入れ2500万
その他父親名義の借金も合わせると8000万円あるそうです。
毎月お店をやって借金を返済していくと100万以上の赤字らしく離れていたのでこんなに酷いとは思いませんでした。
今週末私が身内を集めて親族会議をさせることになりましたが、どういう方向になるかもまだ分かりません。
私や妹は自己破産して欲しいのですが身内のお金を出してる人達は、そんなことされたら貸したお金が戻ってこなくなる！とあまり良い返事ではありませんでした。
どうすることがベストなんでしょうか？
また自己破産した場合身内からの借金などはどうなりますか？
教えて下さい。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 00:19:32 BcQMXV5k0
自己破産しても債務者（この場合父親）が
債権者（親戚）に支払い続ける事は可能。
だが、そこまで父親が出来るか？
無理なら親戚も自己破産コースだろ。
名義貸しは自己責任ですよ。
とにかく額がデカイので弁護士に相談の方が良い。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 00:20:30 BcQMXV5k0
>>735訂正
＞自己破産しても債務者（この場合父親）が
＞債権者（親戚）に支払い続ける事は可能。
あくまで父親自身の任意って事ね。
737:734
07/01/31 00:33:10 am8+azX7O
735
どうやら親戚は私たち娘が身内からの借金は払って当たり前と考えている節があります。
私も実際何とかしなきゃ！と思って問いつめたのですが金額も予想以上ですし、何より娘達に何も言わず商売をして何も言わず貸し借りをした尻拭いを押し付けられるのが癪でもあります。
やっぱり弁護士に相談しないと駄目ですね。
そういう方向で親族会議を進めるよう努力します。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 01:56:42 NuTJral00
肩代わりして返すつもりもないのに、あんたが親族会議を仕切ることが意味不明。
親戚に『こいつらから搾り取れるだけとってください』と宣言するために会議したいのか？
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 02:57:54 hqnugh8h0
サイマーとその家族ってさぁ 周りを不幸にするよね。
だいたいサイマーの家族ってＤＱＮが多いけど その中でちょっとでも自分より稼いでる
親戚とか兄弟すぐアテする。自分で何とかしようとは思わないのか？
そして周りの人間全てを引きずりこむ。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 05:25:39 5S+FPRr/0
>>734
わざわざ口を挟む必要はない。しかも仕切るなんて。
親族会議なんかしても、あなたの立場は何も好転しないどころか大幅に悪化する。
あなたが親と親戚の借金を関知している、最悪何とかすると保障するのと一緒。
親族会議は今すぐ中止すること。
親と金を貸した親戚と縁を切る（連絡を絶える）しかない。
なにがあってもあんたらの自己責任、といって。
必要があれば他の親戚とも縁を切る。
それがあなたの家庭を守る唯一の方法。
結婚してるなら旦那にも、義理と人情は百害あって一利なしと
考えている、そのように行動したいと相談すること。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 05:28:04 5S+FPRr/0
>>734
借金は激しく空気伝染するから、借金を背負いたくなかったら
サイマーに接触しない以外方法はない。鳥インフルエンザにかかった
ニワトリの末路はよく知ってるでしょう。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 05:55:30 oHSgNYOj0
＞結婚詐欺
＞主に男性が、女性に対して結婚したいと嘘の約束をし、金銭等の援助を
＞受けてから消えてしまう、詐欺。
結婚詐欺マー
自身が多重サイマー、自身以外の親兄弟親類がサイマーで
サイマーではない相手をだまして結婚にまで持ち込む行為。
結婚後は、結婚相手のお金を自身の借金のために使い込む、
あるいはサイマー親兄弟親類の援助資金に当てることも定番。
結婚相手の親兄弟親類のお金を目当てにすることも多い。
離婚をしようとしても簡単には出来ないため、騙されたと気付いても
すでに手遅れである。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 06:47:16 tIitSf9V0
>>734
>どうやら親戚は私たち娘が身内からの借金は払って当たり前と考えている節があります。
親子といえども借金では他人。これは法律上が認めています。
払う必要はありません。堂々と宣言しましょう。1円も払っちゃ駄目です。
親戚関係には今後顔を見せにくくなるかもですが、そのぐらいは我慢。
名義貸ししておいて娘に払えって・・・馬鹿な親戚だなぁ。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 07:33:05 oHSgNYOj0
＞どうすることがベストなんでしょうか？
相談者と妹がもしも美人で若かったら「ソープで働いてでも返す」
「一生かけて払う」と親族会議で言いなさい。
それが嫌なら親戚会議に出ない。親と親戚の借金問題に口挟まない。
しゃしゃり過ぎ。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 07:40:38 4dOVNLg00
こういう奴っているんだよね。
正義感だかなんだか知らないが、他人のもめ事にやたらと首突っ込んで仕切ろうとする奴。
親族会議とかって…親の借金というスリリングなネタをつかんで、
悲劇のヒロイン気取って暴走しているとしか思えん。
もうアホかと・・・親族からお前に直接督促でもない限りほっとけよ…
お前に督促があった時に弁護士に相談すればいいだけ。
746:734
07/01/31 08:43:58 am8+azX7O
738,740,744
仰るとおりです。
その時はこれ以上借金を増やして欲しくなくて、親戚にも申し訳なくて、深く考えずに行動してしまいました。
もっと早くにこの板を読んでおけば良かったと後悔しています。
週末の親族会議は行かないようにします。
自分で煽っておいて…と思われると思いますが正直私には荷が重すぎます。
ありがとうございました。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 10:41:57 2QPR7lvc0
ソープかぁ。
合法なら利息と税金と元金で1億6千万ぐらいか・
1回4万として手元には2万、妹と2人で1人4千回。
1日4，5人客とって20日働けば年間1000回。
4､5年か。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 11:21:23 w9U9LLCS0
>>746
＞親戚は私たち娘が身内からの借金は払って当たり前と考えている節が
それはそうだろうね。
やはり血の濃い人から返してもらいたいと思うでしょ。
ただそれは心情的な話であって、大人同士の借金はすべて自己責任。
後、親族から督促があろうが完全に無視。
脅しめいた内容ならば逆に訴えることもできる。
被害者、被害金額をこれ以上増やさないために親族会議をやるのは
いいけど、金が絡んでるからここで叩かれているのとは比較にならない
くらいキツいことを言われそう。
ま、8000万円も返せるわけがないから、父親夫婦は自己破産。
名義貸しした親戚は各自弁済するか場合によっては自己破産。
親族会議は、弁護士を入れてその弁＋父親夫妻＋名義貸しした親戚
でやってもらうが吉。
もう相続財産なんて残りっこないから借金が増えようが関係ないでしょ？
それに本人達がすすんで自己破産しないと生活改善など望むべくもない。
とにかくあなたと妹はあまり関わらないことだね。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 14:05:13 QcE/mGhaO
あんなやつのためにこれ以上自分の人生狂わせてたまるか。
寄生虫。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 14:31:52 bYJP7EQj0
すいません、教えてください。
親類が経営している会社（以下A）が、昨年夏、弁護士に債務整理を依頼しました。
Aは私の兄弟で経営している会社（以下B）と取引があり、債務整理に入った
時点で、未回収の売掛金がありました。
債務整理に入ったことを知ったBはAから教えてもらったAの弁護士に連絡したところ、
「金額を教えてほしい」と言われたので、内訳書を付けて金額はお知らせしました。
「いずれ裁判所から連絡があるから」と言われ、これまで待っていましたが
未だ裁判所からの連絡はありません。
その未回収金を回収しなければ倒産するという程は切羽詰っていないのですが、
法事をはじめとした親類付き合いに影響が出ていますし、いつまでも未回収金で
おいておけるほど余裕のある経営でもなく、ここ数ヶ月頭痛の種になっています。
裁判所の連絡とは、どういうもので、どれくらい待てば来るものなのでしょうか？
ご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。
よろしくお願いします。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 14:37:16 4dOVNLg00
>>750
裁判所から連絡って事は自己破産だろうから、幾ら待っても回収できないと思うぞ。
大体、手続きにはいってから3ヶ月後くらいに申し立てするとして、
債権者（あなた）に連絡がくるのは、4ヶ月後くらいかな？？
752:750
07/01/31 15:34:04 bYJP7EQj0
>>751
レスありがとうございます。
正直なところ回収は期待していないのですが、裁判所から破産通知が
来れば、未回収金を損金で処理？できるとかで、未回収のままで
置いておくよりも良いのだと税理士さんに言われたもので。
裁判所の手続きは昨年夏に「そろそろ裁判所に」とAが言っていただけで
正確な日にちまではわかっていませんが、言葉どおりならば
遠からず何らかの連絡が来そうですね。
弁護士に債務整理を頼んであるのだから、債務の件で能動的に連絡は
しないでほしい、弁護士か裁判所が連絡してくるのを待ってほしい、とも
言われたので、こちらから確認することもできず、困っていました。
ご教示ありがとうございました。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 15:42:00 OxUidu2A0
>>746
会議をやるなら、客がいっぱいいる店でやるといい。
家に上がらせると相手は納得するまで帰らないし、店なら相手もあまり大声出せない。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 21:13:25 j4twVt6v0
>>746
親と同居してるんじゃなきゃ縁切って放っておけ。
親と同居してるならさっさと逃げろ。
>>750
Aの弁護士に連絡すれ。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 00:26:02 Bo8faNdy0
サイマーはどうしようもないけど 中途半端に手助けしようとしてる奴一番厄介なんだよね。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 01:27:53 2SUSkz7a0
>>752
連絡来るまで待たず、弁護士の連絡先が分かっているなら
問い合わせるのはいいと思う。
裁判所に正式に申し立てして事件番号が出るか、
弁護士から正式な受任通知とか来ない限りは
相手に債務の件で督促しても問題ないのではなかったか・・・
まぁ親戚なら連絡しないで、と言われればしにくいだろうけど、
借金している側が「いまこういう状態だからもう少し待って」とか
自分から状況報告入れてくるのが当たり前なのに、滞納していて
「連絡してこないで」って・・・何様～
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 06:26:46 UaSnSJTDO
六年別居していた父がサラ金100万と住宅ローンを残して失踪しました。
いま乗っている車は父親名義で購入しています、母親は住宅ローンに関係あると思うのですが父親に前例があるので助けたいと思いません。
父親と借金には関係を持ちたくないのですが母と兄弟はどうすればよいのでしょうか？アドバイスお願いします。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 07:33:19 EvWFd7QO0
まず日本語を勉強したら？ｗ
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 07:57:20 EpJ7Sb37O
>>744
いや親族会議の意味はあると思うが、自分の為にも
これだけの額を貸したり、名義貸ししていれば親戚のダメージも大きいだろ
余程の資産家ならいいけど、下手したら共倒れコース
そうなれば親戚の子供達も黙っていない。どの道借入も限界だろうから
親戚には相続も放棄するから、好きにしてやってと言うしかない
身勝手だとか罵られても、貸す方が悪い。
そのままにしておいても相続では金返せと矢のような催促が目にみえている
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 14:51:19 vHaWnQB60
とにかく子供よりも弁護士挟んだほうが良いだろ？
>>734の場合は。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 17:54:14 hGEilkV00
>>757
意味不明
本当に小学校出たの？まずは国語の勉強をやり直しなさい
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 01:53:05 eyXYIATI0
>>702
どっかにそんな特徴がみえるんじゃね？
パチや競馬しなくても一か八かみたいなところがあるとか
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 05:46:58 eGUqbypv0
>>757
・父は別居していたが、失踪した。
・母はローン支払い中の家に住んでいる。
・757が乗ってる車は父親名義。
・サラ金100万と住宅ローンが残ってる。
ということか？とりあえず、借金助ける気がないなら、家は持って
いかれるだろ。あたりまえだ。
あと、車の名義が父親ってことは、757が現時点で未成年で、
親の名義でないと車が買えない、という状況でない限り、借金のカタに
持っていかれても文句は言えない。
車検証の使用者の欄に575の名義があるなら多少は食い下がれるかもしれないがな。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 05:48:39 eGUqbypv0
訂正
＞車検証の使用者の欄に575の
○車検証の使用者の欄に757の
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 12:09:23 qlghEQ/i0
もうすぐ借金が原因で離婚した兄弟が実家に帰ってきます。
私はすぐに実家を出て一人暮らしをすべきと思い家を調べていると、
両親に猛烈に反対され、「家族が苦しいときに何を自分勝手な」
「助け合う気持ちはないのか」…等、まるで私が悪いかのように騒ぎ攻め立てられました。
家には毎日債権回収会社から電話が来るようになり、問い詰めても、
「弁護士にお願いして、全部整理したからあなたが家を出る必要はない」と言われます。
私は会社員で勤めておりますが、家が自営業なのでその手伝いをする事もあります。
今後その借金持ちの兄弟が家業を継いで行く事になります。
借金の事がなければ縁を切るという事も考えたくはありません。
このスレを読む限り、やはりすみやかに家を出、家族とは関わりをなくした方が良いのでしょうか？
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 12:23:01 BgPn2yqpO
ひとまず距離をおける準備をするのは悪くないと思う。
家族で協力するのはいいと思うが、協力した為に誰かが犠牲になるのは違うと思う。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 12:48:47 pg7E7iyy0
>>765
このスレあるいはテンプレにある（確認してませんが）リンク先を
ご両親に読ませてはいかがですか。
ｻｲﾏｰの行動パターンや、共依存者が問題をさらに大きくすることは
理解しておいてもらったほうがよいでしょう。その気がすでにありますし。
＞｢弁護士にお願いして､全部整理したから...
個人債権者は別として、整理したら通常は電話はこないはずですが。
現段階ですべて吐かないんだから、推して知るべしですね。
出て行くかどうかはあなたの判断ですが、
・自分の部屋に鍵をつける
・身分証明書、印鑑、通帳の類は貸金庫に預ける
くらいはやったほうがいいでしょう。そこで「信用できないのか？」
云々言い出したらハッキリ信用できないといいましょう。
戻ってくる兄弟と同年代、同性だったら名義を使われる可能性が
あるので要注意ですね。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 13:31:48 60knU4kh0
>>765
いつでも出て行けるような準備は必要だろうね。
なんで弁護士に頼んだのに借金取りからしょっちゅう電話が
かかってくるのか確認しればどうかな。
どっちにしても、借金取りから電話がかかってくるは、
借金が原因で離婚した身内が同居してるはでは、
会社でやっていけない、肩身が狭いといえばいい。
769:765
07/02/02 14:30:41 qlghEQ/i0
皆様レスありがとうございます。
先ほど家の電話番号を変える手続きと、
以前書き込みにあった貸付禁止依頼というのをしておりました。
（あまり考えたくないですが、借金をする者は繰り返す…と思い念の為）
両親には、「兄の借金が原因で婚約破棄になったらどうするの」と反論し、
何とか無事に実家は出られそうです…。ただ、心配なのは年老いた両親…
私自身借金はした事がなく知識がない為しこちらでご相談させて頂いたのですが、
皆様のレスを読んで、やはり弁護士の先生にお願いして整理たというのであれば
催促の電話が来るのはおかしいと思い、それも先ほど先生に電話で相談した所、
「万一またかかってきたら、私の名前と電話番号を先方に伝えてこちらに連絡するよう伝えなさい」とのお言葉。
両親は自分達が会社で教育し直せば兄を改心させる事が出来ると考えているようです。
一般の企業にもまともに勤まらない人間が（訳あってお勤めできない方、気を悪くされたらすみません）
自営業だなんて勤まるハズがないと思うのですが…。
両親には、力になれる事があっても、甘やかすのだけは絶対にしてくれるな。
あなた達が生きている間はそれをアテにし続けて、亡くなったらその後はどうなると思うの？
と、強く諭しました。二人ともショックで弱っている所に、可哀相かなと思ったのですが…
こんな事誰にも相談できないので、すぐにレス下さったこと、感謝致します。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 14:35:37 L43Ms3sU0
>>765
とにかく家族とは距離を置くべき。
「家族が苦しいときにこそ助け合うべき」っていうマインドコントロールに
洗脳されるとなかなか抜けられないから。
（実際助け合うのは大事だが、
こういう人の場合、「助け合う」という事を間違って解釈してる）
まだ理性が残ってるうちに家を出て、
距離を置きながら、ご両親とお兄さんの関係を見守ってたほうがいい。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 15:01:37 tI9smc/D0
弁護士を通して債務整理をさせたから、あるいは貸付禁止の手続きを
行ったから借金問題が一件落着と考えるのは大甘な考え。
サイマー本人が立ち直る気がなければどうしようもないのだが。
ギャンブル（主にパチ・競馬）が借金の原因ならほぼ絶望。
ヤミ金に手を出すか、親の金に手を出すか、あるいは相談者と同伴で
「オレ、ブラックだから借りられないんだよ。お前の名義で１０万ほど
借りて来いよ、お礼に１万円やるからさ」と言って名義貸しをさせられるか。
＞両親は自分達が会社で教育し直せば兄を改心させる事
今度は両親も破産の可能性もある。資産は兄に全て食い潰される可能性大。
＞兄の借金が原因で婚約破棄になったらどうするの
家を出たあとの対応も大事。
家を出ても実家と積極的に連絡を取り合う？それとも距離を置く？
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 15:23:20 eq/hMuxDO
見通しの甘い親の借金のせいで苦労してます。さっさと逝ってくれ
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 16:08:24 skdFByfu0
自分でも調べてはいるのですが、はっきり分からないので
お知恵をお借りできればと…。
相方の母親が某有限会社を経営しています。
それで、どうも相方がその会社の役員に勝手にされている
らしいのですが、会社に何かあった場合、相方のほうには
何か不都合なことがあるのでしょうか？
その会社の経営状態は、かなり悪化しています。
相方は役員にされたことを最近知ったのですが、いつどのように
されたのか全く覚えがないそうです。ひとつ、気がかりなのは
少し前まで、実印をずっと母親が持っていたと言うことです。
身に覚えのないうちに役員に登記されて、負債を負わされると
言うことがあるものかどうか、かなり心配です。
良ければ、アドバイスお願い致します…。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 16:38:55 tI9smc/D0
会社の役員のことは
このスレの>>108以降に質疑応答
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 17:55:51 60knU4kh0
>>769
あなたは両親を最後に助けられる最後の砦なんだから、
自分の身を守ることが家族助け合いの近道・王道だと考えて
ご両親の自由意志を尊重して、自由にやらせた方がいい。
あなたが子供として言うべきこと、やるべきことは十分やったと思う。
最悪、ご両親がお兄様のせいで自己破産してしまっても
あなたが助けられる。
776:765
07/02/02 18:00:31 qlghEQ/i0
>>770
そうですね…
６０歳をすぎた両親に、こんな形で迷惑をかける兄がちょっと憎いです。
距離を置きながら見守る事はむずかしく思いますが、なるべくそのようにしたいと思います。
>>771
そうですね。これは私達家族にとってはある意味始まりで、
解決している事などなにも無いと思います。今回ただ一度と、
両親が借金を返済した事を仇にして帰すようなら、親子の縁を切るとも父は言っております。
何故借金に到ったのか、その理由を私にも話しませんのでわかりかねますが、
二度と繰り返す事のないように真面目に仕事に集中して欲しいと願っています。
兄とは距離を置くことにためらいはありませんが、両親は…迷いがあります。
しばらく、距離を置こう、とは…思っています。
777:765
07/02/02 18:11:29 qlghEQ/i0
>>775
悩みながら書き込みをしている間にレスを頂いていました；
ありがとうございます。
こんな時、周りは何が出来るのでしょうね…。
出て行くと決意した時の寂しそうな母の顔、
「あなたにだけは絶対に迷惑はかけないから…」
と泣きながら言われた言葉が辛かったです。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 19:15:28 GVc6W5510
相続放棄させて放逐すればいいのに。
ぜったい家の身代喰らい潰すよ。
言えない借金の理由なんてスロットに決まってるジャン。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 19:22:00 K2mNvSFq0
＞二度と繰り返す事のないように真面目に仕事に集中して欲しいと願っています。
更生してほしいという気持ちはわかる。
＞両親が借金を返済した事
サイマー兄を、両親が文句を言いつつ「実家に戻って来い」というのは
最悪の対応。借金の代払いまでしたのならなおさらマズイ。
本当に更生して欲しいなら「二度と帰って来るな」と強く突き放すべきだった。
兄が加害者なら、助けた両親は共犯者。相談者がもし家を出ても
実家と積極的にかかわるというのなら、相談者も共犯者という事。
どうしても実家と距離を置けないというのなら、結婚はしないで欲しいね。
パートナーだけでなくその両親と親類に金銭的に迷惑かかる。
「金銭的に苦しい老親を助けたい」ということでパートナーの収入を
援助資金に回すというパターンは、よくある定番のオチだからね。
家を出るだけではなく、出た後も実家と積極的にかかわるか、距離を置くか？
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 02:50:31 KhXQfyEs0
>>777
こんなことで悩まされてることが既に迷惑ですよ。
親御さんが毅然としていればあなたが困ることはなかった。
涙はストレス緩和のための生理現象です。
あなたの親御さんは、好んでストレスを増産しているので、
ある程度以上慮る必要はないかと。
婚約者がいるのなら、あなただけは毅然としないとまずいですよ。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 04:15:41 gBHAtCMe0
>>765
お気持ち察します。
私もサイマーの兄に悩まされて、最近この板を彷徨ってます。
兄はスロとキャバでサラに400借金つくって父に泣きついた。
父はその時は立て替えて払った。
その父は去年癌で死んだ。
年末に調べたら、父の遺産（株、貯金で３千万くらいあった）は既に.........。
母を引き取る準備をしています。
765さんも最悪の場合には自宅を処分してご両親を引き取る覚悟が必要では？
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 07:26:07 EPsJ8Nf20
・サイマーだけでなく共犯者の涙にもだませされるな
・サイマー＆共犯者と距離を置かなければ
家を出た意味はありません。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 07:27:15 EPsJ8Nf20
・サイマーだけでなく共犯者の涙にもだませされるな （×）
・サイマーだけでなく共犯者の涙にもだまされるな（○）
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 07:48:41 ElOAAWJl0
家族のために協力しろなんて言いながら借金の理由など本当のことを言わない
あなたのご両親の態度は信用できないものです。
涙を流しているからといって情に流されてしまうのは駄目ですよ。
あなたが抗議しなければあなたに本当のことを隠し続けたままあなたを
巻き込んで食い物にしようとしていたのが見え見えですし。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 09:31:24 mku5+M5G0
ようするに 外山親父には近づくな！