07/01/22 15:00:57 U7R8MLX/0
>>583
こういう質問、失礼かも知れないけど、彼が借金持ちで頭がおかしいっていうのは
つきあっていてなかなか気づかないものなの？それとも惚れた弱みで、わかっていたけど
ここまで来てしまったという感じ？
サイマーって借金する奴の行動パターンスレをみてもわかるように、ものすごく典型的
だし、すぐわかると思うんだけど。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/22 16:19:51 +QPbk6CLO
みなさんパソコンがあるなら簡単に稼げますよ☆★
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588:557
07/01/22 16:26:34 jVFLiEmL0
皆さん、丁寧なレス本当に感謝します。
>568
自宅の登記については気づきませんでした。おっしゃるとおり確認してみようと思います。
>569 >570
確かにその通りですね。これからが始まりなんだ。憂鬱になります。
でも実家は死んだ母が残したものなので手放す訳にはいかないです。でもこのままではいつか親父の借金
で売られてしまうのが目に見えており、何とかしなければと思っています。
週末に親父と話をし弁護士さんに相談する旨は了承させました。自宅の登記についても問いただした後念
のため調べてみます。嘘ついてるかもしれないしね。
これを機に真人間になってくれることを祈りたいとおもいます。
また進捗がありましたらご報告に参ります。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/22 19:26:34 kDAKNpTk0
＞でも実家は死んだ母が残したものなので手放す訳にはいかないです。
気持ちはわかる。でも「実家を死守したい」という弱みに付け込む
サイマーもいるので注意しなさい。
「実家が売られそうだから助けてくれ」「家の名義を譲ってやる」
といってお金を巻き上げる詐欺師サイマーに注意。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/22 20:03:22 NCwK8qTH0
>>588
お母様を思う気持ちは分かるが、
お母様は、588が家を存続させるために苦労するより、
588が幸せになった方が喜ぶと思うぞ。
クサい台詞で申し訳ないが、形あるものは全て壊れる。
でもお母様を思う気持ちは壊れないだろ。
いざとなったら、家も親父も潔くあきらめて、逃げ切れ。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/22 20:42:35 kDAKNpTk0
連投
「死ぬ、死んでやる」攻撃も強烈だが
「実家が危ない、売られる」攻撃はさらに強烈
「もしかしたら格安で名義を譲ってもらえて実家に住める」
と思ったらサイマーにやられますよ。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/22 21:55:26 5rnwcSN40
>>579
安心しろ、その年収じゃ、これ以上貸すところはあまりないハズだ
もうすぐ破綻するよ
それより、破談ついでにオマエの名前で借金や、ローンを組むと
いうコトをやりかねないので、運転免許証・保険証などにきをつけろ。
借金のないイイオトコなんて、掃いて捨てるほどいるから安心しろ。
いじょ
593:575
07/01/22 23:33:35 zNDOqdAm0
>>581
入院費は払いますよ、親父の年金と私の僅かな持ち金で半々の割合で。
確かに取引先や銀行や金融公庫などの取立てはありませんが、来月退院のメドが立ちました。
退院と同時に弁護士に自己破産依頼出すつもりです。
勿論親父には殆んどお金も無く年金しか収入がないので法律扶助を受ける予定です。
親父の退院と弁護士の受任ができたらとりあえず、私は夜間のバイトでもして、少なくとも免責下りるまではやっていこうと思います。
免責が下りたら親父は娘（私の姉）宅へお世話になる予定です。
私もバイトを辞め定職を探すべく関東地方の親戚宅へ行く予定です。
今いる地元じゃ就職先なんて皆無に等しいですから。
ただ、親父がした個人的借金はどうしたらいいのか・・・・・・
どっちにしろ免責下りてからじゃないとどうする事も出来ませんが・・・
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/23 10:08:23 0egcIN9o0
>>593
>>免責が下りたら親父は娘（私の姉）宅へお世話になる予定です
お姉さんにこのスレ見せたほうがよくない？
595:575
07/01/23 18:08:03 r0mMpfgt0
>>594
姉も了解済みですよ。
状況も逐一報告していますし。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/23 20:33:49 0egcIN9o0
>>595
うん。そういう事情で引き取るってのは了解してるとは思うけど、
>>575さん、ちゃんと、>>1->>8あたり読んだ？お姉さんにも見せた？
>>575さんのお父さんがここで言われてるタイプのサイマーであれば、サイマーを
甘く見てるとほんとに大変。
一番最悪な状況になっても大丈夫なように、一番最悪な状況を想定した上で行動した
ほうがいいと思うんだ。
一緒に住んでも印鑑や保険証とかの管理はきちんとするとか、本人が借りられない
ようになんらかの措置をとるとか。二度目の免責はまず降りないから。
あと、個人からの借金で、金利も取らずに貸してくれてる分については本人の年金から
わずかずつでも生きている間はずっと返させるほうがいいと私は思う。
債権者の把握については、信用情報開示でぐぐってみて。
お父さんの委任状とか必要書類揃えたら、貸金業者からの借金についてはわかるはず。
貸金業を営んでいない個人なんかから借りた分は、当然信用情報では出てこないけど。
597:583
07/01/23 21:39:58 2gY7/Bd7O
>>586
付き合い始めから借金がある事は知っていました。でも、こんな借金額で自転車操業とは…
結婚を前に同居するまで、実体が見えてこなかったんです。私も世間知らずでした。
私の実家では借金こそありませんが家庭内が不和で、貧しくとも明るい家庭で
頑張りたかったんです。サイマーと言う人種もこの板に来て始めて知り、彼家族は詐欺師では
ないにしろ、もっと計画的で知識があると思ってました。麻痺した家族と戦ってまで
立て直す力もありませんし、立ち直る額でない事が良くわかりました。
実家に帰って来た今でも、借金と彼両親がなければ結婚したかった…とすら思う馬鹿な私です。
今までの長文にお付き合い下さり、皆様本当にありがとうございました。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/23 22:39:42 bfG76chz0
>>579
「結婚をする前に同居してみた方が良い」ってばっちゃが言ってたけど、本当だったんだな。
結婚する前に気付いて不幸中の幸いだったね。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/24 01:21:27 6cNL1lEk0
初めてこの板来た。
俺の兄弟が多重サイマーらしいです。
偶然把握してるだけでもジャックス15万、りそな30万、アットローン50万の額です。
彼から被害をこうむらないようにするのはどうしたらよいですか？
奴は無職というか派遣というか…、要するに定職ではないです。
家に一ヶ月1，2度しか帰りません。
家でのインターネットの検索ワードは「スロット パチンコ 店舗」みたいなＤＱＮな感じ。
問いただしても自分からは貝のように黙秘して何もしゃべらなくなります。
開示はさせます。
えーっと初めてジャックスでサラ金をしてるのを発見したときは
自損事故おこして修理に金要るから借金したっていってた。はてさて。
手取りの仕事しかしないので金銭の管理能力無いです。
自宅は母親名義です。父は死にました。
法定分与も含めてＤＱＮの尻拭いは何としてでも阻止したいです。 （；´Д｀）
車の名義は彼で自宅駐車場に登録。
電気水道ガス固定電話は彼の名義で母親が管理する通帳から支払い。
一点気になるのは彼の名義の通帳に母親が金を預け入れてる様子。
（遺産相続をみこしてる？）
これはなんとか、なんとしてでも別名義にさせます。 （´Д｀；）
母親が根本的にこのクズ人間を擁護して
むしろ合理で責める俺を責めるのがむかつく。
今から夜のバイト行ってくるのでレスの返事は明け方に。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/24 01:32:32 2kQBawgy0
>>599
放置しとけば？
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/24 01:34:12 k6tTzIHe0
>>599
実家住まいならあなたが独立し
実家と縁を切ればいいのでは。＞とばっちりを食らわない
漏れの兄はあなたの兄弟以上の無職DQN多重サイマー
（皿3社で残高300万：内半分は遅延損害金）だが
こちらのアドバイスもまともに聞こうとしないので
ニートを飼い続ける父共々縁を切ったよ。
万が一こっちに来ても家には入れ付けんし一切助けん。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/24 02:01:56 xEJBebOk0
サイマーとそれを取り囲む家族は 確かに別の人種の生き物。
関わらないに越したこと無し。
人格障害＆脳が犯されている そしてそれは間違いなく感染する。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/24 02:16:21 dGXbgqa60
あなたが保証人にならない限り、被害は無いよ。
母親の資産が減るのはあなたが受ける被害じゃないし。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/24 02:23:56 ldafKZJw0
URLﾘﾝｸ(www.ms-s.net)
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/24 04:22:51 shjspvdcO
>>599 あなたがすべきことは借金、自己破産について勉強しておくこと。あとけんかや説教はしない。しても無駄。追い詰めて犯罪でも起こされたら最悪。泣き付かれたら自己破産をさせるためにも優しく接すること。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/24 07:19:23 OiuC83nF0
>>599
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お母さんも一応は説得してみたら？
「多重債務者に金を渡すのは、アル中に酒を渡すのと同じ」って。
でも、お母さんの説得に失敗したら、諦めろ。
お金を出すのはお母さんの自由意志なので、誰にも止められない。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/24 07:31:14 pXFZpRH40
母親は聞く耳をもたない共犯者１号も超基本
相談者はいつかは母親の家等をもらうつもりか？
仮に半分もらえてもサイマーが遠慮なく狙いますから
サイマーを債務整理させればと思っていても
サイマーがその後ヤミ金に手を出せば終わり
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/24 11:48:06 I7ep87n20
>>599
母親の財産が欲しいの？
たかる気が無いなら絶縁しちゃいなよ。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/24 18:30:51 muJON1TO0
599は別に今現在泣かされてるわけじゃないんだな。
泣かされ予備軍てだけで。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/24 18:52:17 D+t0CR0n0
俺は逆に家族がサイマー（借金持ち）だったってのがうれしいぞｗ
俺には、姉がいて、俺に対して子供の頃からなんでも命令して、自分の思うようにいかなければ、
とことん嫌がらせをしてくるような、糞みたいな奴だった。
俺が大学でて、2年で会社をやめて個人事業で仕事するときにも、
散々嫌味いわれて、バカにされて、嫌がらせされて…
自分は上場企業に勤めているからといって、俺の事をゴミを見るような目で見てきたクソ姉。
俺の仕事も軌道にのって、順調に月30万くらい稼げるようになっても、
そんなもんは一時的な物だから直ぐにダメになるだとか、社会保険にも入っていない奴は社会のクズだ。とか・・・
さんざんボロカスに言われ続けてきた。
月30万の収入も2年ほど続いていたのに、まだアレコレ嫌味をいってきていた。
確かに正社員ほどの安定性はないけど。。。
っで、それが実はサイマーだったって事が判明した。
しかも、返済が滞って親に泣きついてきやがったｗ
もちろん、俺の親は超厳しい人で借金の立替なんて絶対にしない親。
っで、親に立替してもらえないと分かったら、今度は俺に泣きついてきやがった。
思いっきり見下した目で「そんなの知るか」っていって、家から叩き出してやったときは気持ちよかったｗ
性格悪いかもしれないが「ザマーミロ」とかって思ったよ。
親から借金の原因を聞くと、「上場企業だから、付き合いの為に、服装とか交友費にいろいろかかって…」だそうです。
とりあえず、親が援助するとか親戚が援助するとかは、全く心配いらないから「本気で死ねよ」って思ったね。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/24 19:13:59 rPUj9/zy0
んで、その姉はどうなったの？
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/24 19:27:17 D+t0CR0n0
>>611
約2ヶ月前の出来事だけど、現状は知らない。
親も勘当するって言って、正月に親戚一同に宣言してたし、当然、俺が連絡をとるはずもない。
連絡も来ない。どこかで野たれ死んでるか、風俗にでもいってんじゃね？
俺は週に一度は実家に帰って、親と飯くってるんだけど、姉の話題なんて出てこないし。
正直、もう二度と顔も見たくないし関わりたくもない。
そろそろ何らかのアクションがあるかもって思ってるんだが…
まぁ現時点でタカリにきていないだけ、ここのスレの方たちより全然いいんだけどね。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/24 19:30:16 HKhWE2kS0
>>599です。
遅くなってゴメン、夜勤のバイトのあと
疲れてぶっ倒れたものだから。
いろいろレス有難う ＆ 風邪に気をつけて>>all
>>609 はい、そうです。嫌な予備軍ですねえ。
>>608 俺の法定分与の分は「狙って」ます。
>>607 嘘をついて生きてく人間ですから心配です。
>>606 じゃぁ、愛されてない俺も奨学金の返還踏み倒して、みんな不幸にしてやる！（ウソ）
>>605 ん、この板で勉強する。
>>610 その親、俺のと交換して！
ずっと疑問に思ってたんだけど
なんでテレビでサラ金のＣＭが、
まるでトヨタやパナソニックのそれのように
大手をふるって市民権を得て放映されてるんだろう。
サラ金は破滅の入り口だという、社会一般の公の認知が昔はあったのに。
まるで「こんなこと何でもない」ことのように借金をして
まるで何か配当が増したかのように増額を喜ぶ
連中が世の中で幅を利かせすぎですよねぇ。
借金してる最中に車買うとか…。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/24 19:47:55 XQPHWOJ00
>>613
親の生活を守るためならわかるが、親の財産を狙うためだったらその兄弟となんら変わらないじゃん。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/24 19:56:29 HKhWE2kS0
それもそうか！
じゃぁ奴らには絶対負けらんないな。
俺も借金しまくろう。
（高齢の母の介護をしてる俺がそうなったなら、誰が母の老後を看取るんだろう？）
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/24 20:05:31 rPUj9/zy0
>>612
まぁ、しゃーない罠。
サイマー助けても良いことないし。
(´・人・)ﾅﾑﾅﾑ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/24 20:41:38 2kQBawgy0
>>612
ヤらせてくれたら30万貸してやるよって言ってみたら？
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/24 21:31:18 ldEAS1Wf0
サイマーってなんでこんなに無頓着で無神経で・・・ほんとに腹が立つ…
619:575
07/01/24 21:33:01 YtgwUnAg0
>>596
親父が姉の所に世話になるために条件を提示しました。
年金が振り込まれる通帳を姉に渡し完全に管理する。
そしてその年金より生活費と弁護士費用を毎月キチンと納め、その後、親戚が第三者弁済した個人的借金の返済をする。
現在入院の原因のアルコールを一切断つ。
尤も姉の所に行くのは免責が下りてからなのだが・・・・・
とりあえずは免責下りるまでの間に酒飲んだらアウト！だそうな。
まぁ、家の親父の場合自営の商売が傾いてのサイマーだったから商売止めた現在は酒にさえ手を出さなければ何とかなるだろうと思う、いや思いたい。
620:575
07/01/24 21:36:48 YtgwUnAg0
も一つオマケに親父も私もギャンブルの類は一切やりませんよ。
というか家の家系にギャンブラーは居ないみたいだ。
宝くじでさえ買わないもんなぁ・・・・・
酒はみんな好きだけど・・・・
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/24 22:00:37 I7ep87n20
>>599の母親逃げてーーーー！！
兄弟２人とも財産狙ってるよ！
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/24 22:22:06 OiuC83nF0
親の遺産の法定分ぐらいは狙ってもいいんじゃねー？
親がサイマー兄弟の為にではなく、自分の為に金使うのにまで
「俺の取り分が減る！」って騒いでるんならともかく。
先行き不透明なご時世なんだし、貰える物は貰っとけ。
ちなみに、親が他の兄弟の借金を立て替えた分は、
「特別受益」としてその兄弟の相続分から引けるらしい。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/24 22:42:42 KNBJvS5/0
>>612
＞俺は週に一度は実家に帰って、親と飯くってるんだけど、姉の話題なんて出てこないし。
こういうのって週の別の日に帰ってみると
案外、姉貴が普通に生活してたりするんだよな （笑）
「今日はあいつが飯食いに帰ってくるから
あんた外出とかんと、また喧嘩なるよ～」
「もお！ まいどメンドクサイなー。迷惑な弟やわー。」
…みたいな。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 00:07:10 aeZwhonI0
>>622
じゃあその「法定分」ってなに？ってこと。
別に親が亡くなるまで何もしないでも、亡くなった後で遺産の法定分を手に入れることはできるよ。
でも>>599は現時点での親の財産に勝手に法定分を設定してるんでしょ。
生きている人間の財産に法定分なんてないのに。
レス見ると親の金が心配なだけっぽいから俺は支持できないね。
確かにサイマーは敵だと思うけど、敵の敵が味方だとは思わない。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 00:19:22 DTIjUtJY0
599はもう放っとけば。サイマー被害の渦中にいるわけじゃなし。
被害を未然に防ぐ頭のいいオレサマを気取ってるだけの、空気読めてないただの坊ちゃんみたいだし。
変に浮かれて全レスとかしてるし。
被害者予備軍かも知れんが、加害者予備軍にもなりそうだしね。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 04:23:38 chj9rweX0
>>625
全くその通り
627:579
07/01/25 04:45:20 KUccTbz9O
>>579です。サイマーのおかげで不眠になってしまい、また来てしまいました。
彼には破談を伝えましたが、残りの荷物を取りに行かねばならず、何度か電話のやり取りをしています。
昨夜の電話で、お世話に(同居期間のお礼？)なった彼両親に挨拶ぐらいは礼儀かと彼に言ったら
娘と思って面倒みてやってた両親を裏切って、これ以上残酷すぎる。黙って跡形も残さず引き払え！裏切り物！
と。その後、オマエはそんな女じゃないと思ってたのに騙された。ハズレクジを引いた→
俺は本当に愛してた。今も気持ちは変わらない。幸せも苦労を共にして行ってくれよ…と。ﾌｻﾞｹﾝﾅー！
その以前、腹が立つ事があったようで「時期を選んで話しをしろよ！全てはオマエのせいだ」と理不尽な逆ギレ。
愚痴ついでに、彼の父親は酒乱で同居時期には酒に酔っては度々私の悪口
(日常行動&甘えてんな)と朝方近くまで独りで怒鳴っていました。最初は彼に泣きながら、止めて！と言っていましたが
彼は、昔から手を尽くして来たが治らん。慣れろ、聞くな。俺は疲れてるんだ！
(その日は日帰りで趣味のスポーツに行って来てた。私は仕事)寝かせろ！ショックでした。
私は持病があり、完治させて頑張って結婚を！と思っていましたが今、冷静に振り返ると…
サイマー&人格障害ってか悪魔？障害あるから借金地獄になったんでしょうね。
今は後悔と恐怖で一杯です。別れてから世間、友人になんて話されるか。余波がありそうで怖いです。
サイマーは人格も破綻してます。サイマー臭がしたら近寄らないって…この板に早く相談しに来れば良かった。
金銭も精神的にも高過ぎる授業料でした。皆さんもこれ以上被害を被りませんように祈ります。
スレ違い&長文愚痴レスごめんなさい。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 06:26:33 j9tGy2Oi0
おつかれ。
よく頑張ったね。
高い授業料を払ったお陰で学んだ事も多かった筈。
今後の人生に生かしてください。
よく頑張りました、本当にお疲れさん。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 09:54:12 2DLMa2it0
乙カレー。
幸せになってね。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 13:32:41 rPGbVkfv0
>>627
マジお疲れ様ですた。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 14:25:00 VtjB11Vn0
>>627
地獄からの生還おめでとう！
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/26 07:45:16 9E+NZq5v0
>>627
そんな奴と結婚しなくて本当によかったよ
おめでとー♪（＠＾▽＾）∠※ﾟ*
相手は復縁狙ってきそうだから気をつけて
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/26 07:59:37 kKTOp760O
>>627さんお疲れさんです。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/26 10:11:47 Fs4cdUgF0
やっぱお金にルーズな人間は人間的によくないな。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/26 17:18:59 x8yXtC0f0
サイマーはもはや人間じゃない
人語の通じない別種の動物だよ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/27 01:47:06 bA/BWm1c0
スレ違いでスマソ
サイマーでは無いと思うけど・・・
人の考え方っていろいろあるんだね・・・
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/27 02:39:34 mgztxVbQO
微妙にｽﾚﾁですが…
姉がｻｲﾏｰです。
数年前、300万くらい借金して債務整理、その後彼氏200万の借金
で、最近私宛てに作った覚えのないｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞの明細が。
姉が私の保険証持ち出して勝手に作ったみたいです
怖くなって調べたら、ｻﾗ金から私の名前で55万借り入れしてました…(自分の名前ではかりられないので)
ｻﾗ金一件一件回って事情説明して、
消費者情報ｾﾝﾀｰからも名前は消してもらいました。(残高0円でも名前残るの嫌なんで)
他にも私の銀行講座から金下ろしたり、ｸﾚｶ抜き取って限度額ｷﾞﾘｷﾞﾘまで使ったり…
全部親が払ってます。
基本貧しい家庭だし、姉にも、代わりに払う親にもｳﾝｻﾞﾘなんで家を出たいのですが
独り暮らし費用ってどれぐらいかかるもんでしょうか?
家は敷金礼金なしのとこ見付けました。
家具一切なしです
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/27 04:47:04 j5AFUViA0
家賃（含む管理費など）とあなたの収入と職種によります。＜費用
料理が出来るのなら、食費はかなり抑える事が出来ますが、そうでないなら
ある程度の余裕が無いとやっていけないですね。
あとは作ってる時間が無いとか。
家具は100円カセットコンロなんかも今はあるので、堪え忍んでお金を貯めて
買いましょう。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/27 05:20:22 1xrf/omB0
部屋の中でダンボール布団やダンボール衣装ケースで
過ごすならお金かからないよ。
コメは高いから、スナオシを時間を掛けて噛むといいよ。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/27 08:25:08 uSVctfp90
>>637
早く実家を出る支度をするようにね。
家賃は世間では収入の1/3程度が良いと言ってますが
私の経験では1/4に抑えた方が精神的に楽だしゆとりが出来ます。
初めての1人暮らしだと最低限の家電や雑貨で想像以上に出費が多いです。
でも家電は今の時期だと初めての１人暮らし用セットが安く出てると思います。
家具は我慢しても女性はカーテンだけは護身の為に付けてね。
それと書き込みを読むと荷物が少なそうなので引越しは業者に頼まないで
自分でやりましょう。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/27 10:01:58 a589m3m00
1/3は高くないか？
30万給料、10万家賃は高杉。
初めて聞いたけど、世間ではそんなものなのか、、、
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/27 10:06:07 0EDjHju80
オレは現在親父の連帯保証で自己破産申請中です。
否応無く現在住んでいる家は担保として取られる為、一人暮らしになります。
最近はリサイクルショップとか充実してるし、家電や家具なんかはある程度そこから調達すればいいと思うよ。
少なくともオレはそうする予定です。
勿論100均も大きな味方だね。
643:642
07/01/27 10:14:38 0EDjHju80
オレは結果的に親父の商売が破綻して連帯保証で自己破産するはめとなったけど、
仮になんとかかんとか商売が継続出来、親父が死んだら速攻相続放棄＆自己破産するつもりでした。
それだけ債務大杉でしたから。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/27 12:00:52 DWgEewXO0
フレッシャーズ向けでこの時期だと5点セット家電とかあるし
生活のパターンをシミュレーションしてとりあえずこれが必要と
思うものをチェックしていけばいいと思う。
私の場合はコインランドリーが嫌だったのでとりあえず洗濯機は必須、
布団、出勤できるようにドライヤーと鏡、
食事はお湯とあたためができればとりあえず食べられるので
やかんと電子レンジとか。
リサイクルショップは「ひょっとしたらこの炊飯器、前の持ち主
ご飯いれたままカビさせていたかもしれない」は冗談ですが
古いものは壊れやすいし、呪われた家電かもしれないし、
いままでの生活から新たな出発という意味から新品がいいかもです。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/27 13:09:36 BUY79dr00
＞呪われた家電かもしれないし
お前って修学旅行で宿泊先のホテルに着いたとたん
「ここヤバイよぉ…皆は霊たちの声が聞こえないの？そこに首のない女がぁぁぁぁぁ！！！」
ってヒステリー起こして迷惑かけてたタイプだろ？
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/27 13:12:34 6UEN+k7bO
洗濯機、冷蔵庫は大きめ。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/27 14:41:11 pkkLZGdZ0
はじめまして
他スレから誘導してもらいました。
親が借金をしてるらしく頻繁に電話、家のチャイムがなります。
親から電話はでるなと言われてますが…チャイムも怖くてドア開けられません。
どうしたらいいでしょうか？
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/27 14:41:13 a+OUeqIc0
電化製品って結構もらえるょ。
特に、リサイクル料金かかるやつとか。
友達に相談してみたら。
わしの息子も友達の友達の友達ってやつから、
3年経過の洗濯機もろた。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/27 16:04:44 I8ROoS7w0
>>647
どうもこうも、肝心の親自身がどうしたいのか分からないから答えようがないです。
家への電話や訪問は、滞納してれば普通だからなぁ。
君が社会人なら、「早いとこ弁護士のとこへ相談に行け」と言い残して、
家を出るくらいはできます。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/27 16:08:00 3y2q4+DE0
借金する子供できるくらいなら、猫のほうがマシ。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/27 16:18:26 CRTDaZCH0
掃除機って要らない。クイックルとかで十分。
自炊するんでなければ冷蔵庫も要らない。炊飯器も要らない。
飲み物1日ぐらい室温で置いてても平気。
これだけだとスレ違いなので・・・
>>647
相手が個人的な知り合いでもなく、金融業者なら、
21時以降8時までの間の、電話・ＦＡＸ・訪問による請求行為は
取り締まってもらえます。
弁護士選びは慎重に。「提携弁護士」に引っ掛からないように。
自治体や地元弁護士会のクレサラ相談が安心。
そして、債務者以外の人間は1円も払ってはいけない。
借金の肩代わりを認めたことになってしまうから。
保証人になるのは論外。
また、これは債務者の心構えだけど、
借金を返すために借金をする（多重債務）は基本的にNG。
算数ができるなら、単に借金が増えるだけなのはわかるはず。
金利が下がるとか、おまとめとかの利点がなければやってはいけない。
そしてあなたが社会人なら、家を出るのがおすすめ。
652:697
07/01/27 16:31:57 pkkLZGdZ0
>>697
親は払う気持ちはあるようです。
ただ、父 無職・病気により働けない 母 パート
今は兄と私と母の稼ぎで暮らしているようです。
以前私も金融作らされました（アット・モビット）
弁護士を紹介して自己破産等にもちこんだほうがいいのでしょうか…
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/27 16:53:52 CRTDaZCH0
>>652=647
で、そのアットローンとモビットのカードは手元にある？
手元になかったら、親に借金を作られても、払う責任は652にある。
カードが手元にあって、すでに完済してあるなら、カードは解約すべし。
カードが手元にあって、借金がまだ残ってるなら…払えるなら払え。
払えなかったら債務整理。
カードが手元にないなら、カードを取り戻せ。
たとえ、親が口で「完済した。安心しろ」と言っててもだ。
そして自分の借金情報を調べろ。このスレが参考になる。
KSC･CIC･CCB･ﾃﾗﾈｯﾄ･FCBJ信用情報開示スレ Part30
ｽﾚﾘﾝｸ(credit板)
言っておくが、女の若さはそれだけで財産なんだ。わかるな？
金が返せないなら体で返せるからだ。だから貸す方も若い女には貸す。
親が払う気持ちがあっても払えないなら、債務整理を勧めろ。
それでも債務整理しないようなら、諦めろ。
同居してるなら家を出ろ。仕送りもするな。
親子といえども金では他人だ。これは法律が言ってるんだ。
債務整理には大きく分けて、自己破産・民事再生・任意整理がある。
債務整理の概略
URLﾘﾝｸ(www.shiruporuto.jp)
紹介屋・買取屋・整理屋・提携弁護士に注意！などの注意事項
URLﾘﾝｸ(www.shiruporuto.jp)
全体はここ
URLﾘﾝｸ(www.shiruporuto.jp)
654:697
07/01/27 17:14:13 pkkLZGdZ0
>>653
レスありがとうございます。
カードは親が持ってます。
まずは取り返すことから初めて、どれくらい借りてるか分からないので調べてみます。
私個人のみだったら最大でも８０万。
働いているので返済は可能だと思います。
流石に身体で払いたくはない。
債務整理の資料を渡してそれでもダメなようなら家を出ます。
今までの給料のほとんどを親に取られていたのですぐには無理だけど…。
ずるずると同居するとさらに深みにはまりそうですから。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/27 17:42:32 CRTDaZCH0
>>654
最大80万か。きついな。でも頑張れ。
アットとモビ以外にもあるかもしれんので、一度情報開示しとけ。
もう一生、親にも、未来の家族にも、自分名義のカードは渡すな。
あと、もし低利の金を借りられる手段があったら借り替えて、
アットもモビも全額返済して解約な。
職場には小口融資の制度はないか？ 共済は？ 信用組合は？
派手な宣伝はしてないが、働いてるならサラ金より低金利なところはあるぞ。
サラ金にはカードの解約を引き止められるかもしれないが、
心を鬼にしてサラ金なんかとは縁をすっぱり切れ。
多重債務者にはなるな。借金は一本。
654の親のやってることは、残念ながら、娘に体を売らせる方向なんだ。
だから一刻も早く家を出ろ。仕送りもするな。
654に借金返済があったら仕送りどころじゃないだろうし、
仕送りしたところで、焼け石に水だ。
あと、お父さんが働けないなら、債務整理後は生活保護を受け、
お母さんのパートの不足分を補ってもらうという手もあるが、
お兄さんも654も同居してるなら、生活保護は世帯単位だから無理かもな。
その意味でも、早く家を出たほうがいい。
656:654
07/01/27 18:19:05 pkkLZGdZ0
655さん本当にありがとう。
どうしたらいいかわからなくて不安だったから泣くほど嬉しいです。
明日情報開示行ってきます。
職場のほうは改めて聞いて他の低金利借換とあわせて考えてみます。
サラ金は絶対解約します。
多重債務はどうあってもいい方向に行かないでしょうし、なにより怖いです。
カードはアットが名前なし2枚。モビットも名前なし2枚ありました。
多分1枚は兄のだと思いますが、情報開示で自分のカードだけは確保してもう渡さないようにします。
父には責務整理を勧め、弁護士相談受けてもらおうと思います。
家はどうにか早く出て仕送りもしないでいきたいと思います。
金融のカードが束になっていたのを見る限り、もう焼け石に水どころではないようです。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/27 18:45:05 CRTDaZCH0
>>656
カード出て来たのか、束で・・・656名義のカードが2社だけだといいな。
明日は日曜だから信用情報の開示は無理だろうが、サラ金は行けるな。
アットもモビも、ネットからでも借金額はわかるだろうが、
「どっちのカードかわからない」状態では、店頭に行ったほうがよさそうだ。
いい方向に踏み出したようでなにより。頑張れよ。
658:656
07/01/27 18:59:14 pkkLZGdZ0
カードの束見たとたんなんかすごい色々情けなくて泣けてきました。
あと、モビットのほうは手紙が一緒にあったので金額はわかりました。
想像してたとおり５０万借りてました…。
あとアットはカードもっていって明日金額調べてきます。
きっと満額でしょうけど……。
でも、分かっただけじゃだめでしょうし、これからがんばります。
657さん本当に色々相談にのってくれてありがとうございます。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/27 19:02:59 cKWTnx390
もう諦めた方がいいだろ
どうせ家を出ることになるよ
わざわざ調べる必要なし
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/27 19:19:49 CRTDaZCH0
>>659
いや、自分名義の借金総額は知らなきゃやばいだろ・・・
>>658
もし保険入って毎月払ってたら、契約者貸付制度が使えるかもしれん。
（ただ、若くて契約期間が短いと、ろくな金額借りられない）
もう一生、家族といえども自分名義のカードは渡すなよ。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/27 19:21:09 CRTDaZCH0
>>658
あと、しつこいがこのスレは読んでおけ
KSC･CIC･CCB･ﾃﾗﾈｯﾄ･FCBJ信用情報開示スレ Part30
ｽﾚﾘﾝｸ(credit板)
662:656
07/01/27 19:30:38 pkkLZGdZ0
>>659
>>660
自分の総額は知っておきます…。
保険は入っていません…入っていたとしても今20なので多額は無理かと…。
もう、絶対カード渡しません。
それに金融加入しろっていわれても断ります。
>>661
ありがとうございます。
過去スレあわせて熟読します。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/27 20:06:38 5vb85x1HO
>>656
情報開示してみて、自分の預かり知らぬとこで借りられていたら要注意。
モビットとアットは、自分が名義貸ししてたから、返済は免れないと思うが
全く自分が知らないのに、サラ金から借りられてたら一円も払うなよ。
サラ金会社の身分確認の不備であなた自身は返済する義務はない。
…ただ、あなたをかたった誰かがサラ金会社から訴えられれば詐欺で捕まる可能性がある。
また、それを盾に返済をせまられるかもしれん。
気を確かに、一時の情にながされるなよ。
逃げ切れることを祈る。
664:656
07/01/27 20:27:23 pkkLZGdZ0
>>663
とにかく、情報開示が一番ですね…。
…情に流されず鬼になって逃げ切る。
それが一番難しいですね、自分の額返済よりもそっちのほうが。
でも、がんばります。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/27 20:32:54 /gRib8R30
とにかく頑張れ！
666:656
07/01/27 20:50:17 pkkLZGdZ0
>>665
とにかくがんばります！！
今日はもう部屋のいらないものとか売れそうな本とか分別します。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/27 22:26:41 0EDjHju80
オレもブックオフ通いしてるぞ。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/27 23:57:44 aMME98zN0
義母の借金のせいで親父が名義貸しで２００マン
の借金。。。助けてやりたい。。。自分は近くに
いない。。。破産、債務整理、調停以外で良い手ないかなー
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/27 23:58:55 Roj4j4gg0
笑える
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/28 00:06:18 Rrb7LxUt0
>>668
払えないのであれば法的整理か夜逃げ以外で良い方法など無い。
というか、「家族とはいえ借金の肩代わりをした」という問題を解決しておかないと、
無限ループに落ちいる可能性が高いが。
恐らく668の父親も
>破産、債務整理、調停以外で良い手ないかなー
とか考えて肩代わりしたんだろう。
その考え変えないとまともな人生歩めなくなるぞ。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/28 00:19:36 lkylcRyU0
ま、わかっちゃいるけど、、、
ありがとう。。。なんか人に言いたかっただけ、、
なんとかしようと行動はしてます。。
業者と交渉中なりー
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/28 00:56:58 7boqy+Uh0
配偶者の母親が親戚つながりで実親に借金の名義貸しを頼んだの？
けっこう悲惨。あなたの配偶者にに払うように説得したら？
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/28 01:27:25 GMAbwfM3O
スレ違いでスマンけど、一言
>>661様は、やさしい人ですね。
あなた様に幸あれ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/28 08:36:48 rX9roAqPO
他ｽﾚでこのｽﾚを教えてもらいました。
勉強になります。
入籍目前だった彼と彼実家もサイマーだということがわかりました。
入籍する前でよかった!!
…でもカモ(私)を見つけた以上、向こうは必死で追い掛けてくる。
アパートは引き払ったけど、職場や実家に押しかけてきます。
逃げ続けるには限界があります。
私はどうしたらいいのでしょうか？
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/28 08:50:57 wmpY/g+6O
>>674
次のカモを用意する。
今すぐにできるのは、ストーカーとして警察に相談。
あとは毅然とした態度。よろめきそうな素振りはみせない事。
間違っても金を渡してはいけない。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/28 09:09:41 w2D0HWXE0
>>674
入籍前で本当によかった！ おめでとう。
今はもう、借金問題というよりストーカー対策という気がする。
借金問題としては「1円たりとも金を渡さない」これだけだ。
ストーカーに関しては、常識程度の知識しかないんだが、
・証拠を残せ
・周囲に味方を作れ
・毅然と無視しまくれ
あたりか。参考にしたサイトはここ
URLﾘﾝｸ(www.akiba-garage.com)
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/28 10:10:42 1aWypnu60
>674
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/28 21:29:47 o3nkNfj+0
サラ金、悪徳商法被害者支援 福井に民間組織
URLﾘﾝｸ(www.fukuishimbun.co.jp)
(1月28日午前9時30分)
高金利の消費者金融や悪徳商法からの借金返済に苦しむ消費者や事業者を支援する
「福井クレジット・サラ金・悪徳商法被害者の会」（福井まんさくの会）が発足し二十七日、
福井市の神明神社で設立総会が開かれた。多重債務者の救済を目的とした県内初の民間組織で、
今後、被害者同士が返済に関する知識などを学びながら生活の立て直しを目指す。
多重債務や消費者金融などの「グレーゾーン金利」（出資法の上限金利と利息制限法の上限の
中間にある金利）が問題となる中、県内の弁護士や司法書士の有志約二十人が呼び掛け人となり準備を進めてきた。
設立総会には、県弁護士会や県司法書士会の会員、被害者ら約五十人が出席。
会長に選ばれた島田広弁護士は「サラ金被害を根絶し、被害者が一丸となって活動するスタートの日にしたい」と述べた。
総会に先立ち無料相談会も開かれ、約五十人が相談に訪れた。
会は多重債務などを抱える人たちが励まし合い、サラ金被害を解決し立ち直るのが目的。
春一番に咲く花「マンサク」にちなんで、厳しい時期を乗り越えてほしいとの意味を込め名付けた。
同様の会は三十八都道府県で設立されている。
事務所は福井市春山一丁目に開設し、無料相談会を毎週火曜日午後三時―同五時、
木曜日同五時―同七時に開く。月二回の勉強会では会員に調停、破産、
生活保護制度などについて知識を深めてもらう。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/28 23:03:59 6rkFItBN0
私も親に名義を貸し、
多重債務を抱えている者です。
>>656さんへの>>661さんのレス、
参考にさせていただきます。
ありがとう。
明日早速開示に行ってみます。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/29 05:10:14 nyvedxC70
この前発覚した事なんだけど、
弟が知人に頼まれて自分で消費者金融のカード作って渡していたらしい。
そしたら最近知人に返せなくなったと言われカードを返された。
残った借金額を聞いてビックリ、総額２００万。
恐らく何枚も作って渡していたのだろう。
弟はパートで毎月の手取りが１０万くらい。
その中から妹に大学費渡したりして自分で使えるお金は少ししかない。
でも実家だし貧しい生活してるの知ってるから、嘘をついて自分で使ってたとは考えにくい。
もともと弟は人が良すぎるのは知っていたがさすがにこれはないだろ…
昔かつあげとかされてたし、下手すると誰かに脅されてやってしまったのかとも思う。
この話も弟に相談された親から聞いただけで、弟に聞いても詳しい事は教えてくれない。
親にも詳しい事は言わないらしいし…
親父は会社辞めて自営業したけど失敗して月の収入ほぼ無し。
母ちゃんは何とかお金を工面しようとギャンブルに走り借金、今総額いくらなのかは分からない。
それ+今回の２００万…
毎月、親戚から少しお金貰って生活してるウチの状況じゃ借金返済は相当厳しい。
俺は離れて一人暮らししていて、毎月の家賃と生活費でいっぱいいっぱいで渡せるとしても数万…
たぶん利子すら返せない。
長くてごめん、このスレ見つけてつい書きたくなって。
あぁ、頭痛い…ｗ
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/29 06:24:48 Z8mNkHKL0
>>680
大変だな・・・。
＞弟が知人に頼まれて自分で消費者金融のカード作って渡していたらしい。
脅されて作ったとしたら、これって恐喝の類で訴えたりできないのかねぇ・・・。
無理っぽいけど。
まぁ自己破産させるしかないわな。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/29 06:40:07 /Fr6h4bZ0
>>680
下手に返そうとせず、さっさと自己破産、が得策だろうな。
でも若いうちに債務整理したほうがいいぞ。
金融情報機関に情報が載るのは5年から7年、
借金しにくい・クレジットカードを作りにくい期間は5年から10年らしい。
東京だと地下鉄なんかに自称債務整理のプロが広告出してるが、
ああいうのに引っかからず（中にはまともな人もいるんだろうが）、
地元の弁護士会や自治体のクレサラ相談にどうぞ。
相談先を探してあげて、弟さんを最初の相談に無理やり連れて行き、
そのときの弁護士代だけ出してあげたら？
それ以上弟さんにお金あげても、カツアゲされるだけな気がする。
しかし、お母さんの「ギャンブルで工面する」は最悪の選択だ・・・
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/29 07:26:56 3ub+OTDSO
>>680
遠くで一人暮らししててよかったな。
じゃなきゃおまいも借金まみれだったろう。
みんな借金まみれになると正常な判断ができなくて、変なの掴んでさらに事態を悪化させるからな。
自己破産に関しての資料を集めて送ってやれ。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/29 07:36:28 /3Pcv1vR0
＞弟が知人に頼まれて自分で消費者金融のカード作って渡していたらしい。
推測で恐喝されたと書いてあるが・・・。これ以上はわからない。
カードを他人に自分の意思で渡したら自己責任で払うしかない。
＞渡せるとしても数万…
サイマー家族に援助するのか？
債務整理させてもいいが、本人達が立ち直る気がなければ
運よく免責できたとしても、その後にヤミ金に手を出してという
最悪のパターンも
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/29 09:38:26 cKaOcZsO0
>>680
母親のギャンブルを止める
そっちもしないとな…
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/29 09:39:52 fG0B3Yf/0
ケチで話が長くて酒呑みですぐに手が出てた俺のオヤジ。
そのオヤジに育ててもらって感謝してることの一つに
「絶対にサラ金から借りるな、カードも使うな。パチンコなんか絶対するな。」
と毎日のように、小学生から大学卒業するまでにしつこく言い続けてきてくれたことだな。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/29 10:59:37 wcAn/8lY0
実に立派なおやじさんじゃないか
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/29 11:26:18 CvbM3AQh0
ここには初めて来たけれどなんと同類の多い事よ・・・
先月両親の債務処理をした。片方は自己破産。
残りは俺名義の金だがなんとか返済するめどが立ってきた。
でも今は虚無感しか感じてない。20年以上苦しんだからね。
結婚も諦めたし信用も失った、今は地方で肉体労働。
親だからって信用せず、早く専門家に任せれば良かったと
今では後悔しているよ。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/29 11:59:38 bw10rPSJ0
>>680
警察やら法律家に相談
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/29 16:00:35 VFYaWK8MO
2年前に自営業の父が自己破産。
その数年前から私の名義で３社から借り入れ。
１社は父が支払いしていますが、
残りの２社は私が支払いしています。
父の収入は月10数万、
母はパートしていて約6万の稼ぎがあります。
あと今年大学卒業の弟が２人います。
同じ市内ですが自分は一人暮らしです。
月収17万。
一般企業の契約社員です。
今日ここのスレを参考にCIC・全銀協・全情連へ
開示に行ってきました。
全情連だけ予約制でダメだったけど、
見た所、総額約200万…
自分が思っていた額よりはるかに多かったです。
貸した自分が悪い事はわかっています。
次にするべき事は弁護士へ相談して債務整理で良いのでしょうか？
もっと早くこのスレ見て、
整理していればよかったと悔やんでいます。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/29 17:36:34 dQ3HIbfAO
>>690
借り入れ年数がはっきりしませんが、こちらのスレを参考にしてみてください。
↓
任意整理のすすめ part8
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
特にスレの最初辺りを熟読してくださいね。
がんばって。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/29 17:53:42 N+nze0Fk0
多重債務者対策会議、吉野慶大教授を座長に選定－救済策などを検討へ (ブルームバーグ)
URLﾘﾝｸ(money.www.infoseek.co.jp)
2007年1月29日(月)17時06分"
借り手の保護や救済の具体策を検討する「多重債務者対策本部有識者会議」が29日、第１回会合を開催した。
金融庁の「貸金業制度等に関する懇談会」で座長を務めた吉野直行・慶應義塾大学経済学部教授を座長とすることを決定した。
政府は貸金業法改正に伴い、多重債務者対策本部（本部長・山本有二金融担当相）を設置。同本部は今春をメドに
有識者会議での議論を踏まえカウンセリング体制や、セーフティネットの充実などを盛込んだ
「多重債務者問題改善プログラム（仮称）」を策定する方針だ。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/29 18:18:07 pE9aqy/E0
>>690さん
お疲れ様です。
弁護士に相談して、債務整理でいいと思います。
多重債務は無料相談している弁護士会もあるようなので、そういうところで
相談されたほうがいいかと思います。いい加減な弁護士も多いので、気を
つけて下さいね。
がんばって下さい。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/29 19:24:00 yxrgjbP90
>>691さん
>>693さん
なんとかがんばってみます。
アドバイス本当にありがとうございます。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/29 19:57:25 /Fr6h4bZ0
>>690
その200万円、全部自分で契約した？
勝手に他人（家族でも他人だ）に作られてしまった契約は無効にできる。
金を貸す側が本人確認にしくじっただけだから。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/29 20:04:24 JjmkLaB10
ただ、既に返済し始めていたら追認した事になるんじゃ？>>695
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/29 21:17:44 kJ3YvK3r0
キャハ♪
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/29 21:25:25 yxrgjbP90
>>695さん
父と一緒に行って、自分で契約しました。
最初は20万だけだと思って…
カードを父に渡したままだったのが失敗でした。
まぁでも私が持っていたとしても、
同じ結果になっていたでしょうけどね…。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/29 21:36:37 ORmBkqYZ0
>>695
父親が自己破産して（超やばい金貸し以外）どこからも借りられないから
相談者が自分の名義で金を借りて、父親に渡したということで
よろしいか？
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/29 21:39:11 ORmBkqYZ0
>>698だった。スマン。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/29 21:46:40 yxrgjbP90
>>699さん
その通りです。
正確には自己破産の前から貸してましたけどね。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/30 07:36:48 oLA6Eiws0
スレ違いかもしれないけど・・・
父親が多重サイマーで、この前急死しました。
その後、結婚を考えてた彼女から
「あなたの親（サイマーということ）をしってるから、
その血を継いでいるあなたの子を生むのは怖い」
といわれました。自分はギャンブルは一切しないのに・・・
死んだ後も苦しめられるとは思ってませんでした。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/30 08:26:34 ylbK4frL0
相談窓口拡充、闇金融対策など論議＝政府の多重債務者対策本部
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
政府の多重債務者対策本部の有識者会議（座長・吉野直行慶大教授）の初会合が２９日、開かれた。
同会議は今春策定する「多重債務問題改善プログラム」（仮称）の内容を検討するため設置されたもの。
この日の会合では、複数の貸金業者からの借金に苦しむ多重債務者が救済や立ち直りの方策を
相談する窓口の拡充や、違法な闇金融業者の排除徹底などについて今後、具体策を検討していくことを確認した。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/30 08:31:30 qQMTVmmE0
>>702
うちは父がサイマー＆人格障害。
子供キライだし、機能不全家庭に育った自分が子供をまともに育てられるとは
思えないし、父の血を遺すのもイヤだから、自分で終りにしようと思ってる。
だから、702さんとは逆に、結婚しようって言われても、子供なしでいいなら
って言っている。
サイマーは遺伝じゃなく、育ってきた環境などの外的要因。
頭ではわかっていても、不安なんだろうね。
まずは、彼女さんの話をよく聞いて、不安に思ってることを吐き出してもらって
みたら？
不安な要因がわかれば、ひとつずつ一緒に解決していくこともできると思うよ。
がんばって。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/30 08:44:50 5bX5xA1T0
>>702
サイマーの子供でも本人次第！
多重債務の怖さを知ってるから人一倍用心深い奴もいる。
焦らずに彼女さんの不安を取り除くのだ。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/30 08:52:09 3G2lICWz0
>>704
逆の立場の方もいらしたんですね。
自分でその決断をされるのは、物凄く勇気のいることだと思います。
まずは言われて落ち込む前に、よく話し合ってみますね！
>>705
多分、自分はすごく用心深いと思います。物欲もほとんどないですね。
親と一緒に居た記憶はほとんどなく、育てられたというより、
自分で育ったって言った方が適切かもしれません。
だからこそ、こういう風な育て方を自分の子供にはさせたくないと強く思っています。
本人次第は、まさにその通りですよね。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/30 10:53:02 KkEDpyyoO
私の母はサイマーです。
まさにテンプレ通り、その上人に頭を下げるのが嫌いだから、常に上から目線で、口癖は「私本当に忙しくて何もできない」
５年ほど前私もサイマーになりましたが、結婚・出産。
去年このままではいけないと思い立ち、主人の了解を得た上で任意整理をしました。
その頃から母へお金を貸すこともやめましたが、その少し前に貸したお金の一部がまだ返ってきません。
笑われる金額かもしれませんが我が家には大金です。
前置きが長くなりましたが、昨日母に急な出費があると嘘をついてそのお金の半額を無理矢理返してもらいました。
母は「仕方ないわね。私がなんとかしてあげる」と意味不明な発言もしていましたが。
そして先程母からの電話「昨日お客さんがこなかった（スナック自営）から、交通費でお金がなくなってあと２５円しかない。千円でいいから貸してくれ」と。
「千円くらいならあるけど、それでお肉買いたい。」と断りましたが…。
後味が悪いです。
喝をいれてもらえませんか。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/30 11:07:38 eamcsPyL0
>707
お肉買いたい、余計かも。一応、身内だしね・・・・
傷ついてると思うよ。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/30 11:12:27 2qLtGFAr0
ウソつかなくてもよかったのでは？
正直に「半分でいいから返済してほしい。うちには大金なんだ」って言えば。
失礼を承知で言うけど、ウソをつく事に慣れっこになっていませんか？
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/30 11:13:39 KkEDpyyoO
>>708さん、余計でしたか？
「私にはこちらの生活がある」という意味をわからせたくて、普段からこういう断り方か、お金がないと言い切るかをしてます。
さすがに25円だと会社（昼は保険外交員）にも行けないだろうけど、だからってここで貸したら今までと変わらない気がします。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/30 11:18:12 KkEDpyyoO
>>709さん
そもそもこのお金は去年夏に渡した、生命保険料（母の会社の保険）なんです。
支払いが遅れ失効したため、母に３ヶ月分を渡しましたが、用紙の記入ミス、月超えで保険料追加が重なり解約したのに、その保険料をどんなに頼んでも「お金がない」と返してもらえなかったので。
嘘はだめですか。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/30 11:28:29 2qLtGFAr0
>>711
いや、そういう背景を後出しされても、あなたが
＞喝をいれてもらえませんか。
って書いていたから思ったままを言ったまでです。
残りの半分も頑張って取り立てて下さい。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/30 11:40:54 fIHX0e/C0
嘘つかれて傷ついたなんて言える立場じゃないでしょ…
心苦しい嘘をつかせるほど、どうしようもない攻防を強いる母親。
正直に言って通じるとも思えない。万が一通じても態度が変わるとも思えない。
むしろ自分の方が可哀想でしょって嘘と演技に拍車がかかるんじゃないの？
もうたくさんだよって空気をひしひしと感じる。
お肉って言葉がなんか泣けてくるな。
普通に物が食べられる、自分達の生活を守りたいと思って当然だよ。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/30 12:13:22 KkEDpyyoO
>>707です。
皆さんありがとうございます。
情報が後出しですみません。
かなりかいつまんであるので、疑問点があれば教えてください。
私は母と縁を切る事ができません。
でも自分達の生活、特に子どもの将来が心配で、育て方も大事ですが、お金も大事ですよね。
お金があるだけで可能性がグッと拡がります。
だから早く自分の借金を終らせて、お金を貯めたい。
今まで何度も「あてにしないで」と伝えてきましたが、テンプレ通り「私に死ねと言うのか」「私がどんな想いであんたを育てたか」等泣かれるので、そこから逃げたいずるい気持ちもあり、ご指摘どおり嘘が当たり前になっていました。
母の所持金が25円になろうともお金を貸さないのはやりすぎだと思いますか？
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/30 12:18:15 /nCpEF/50
>>714
まぁ現在、貸しているお金がゼロだってんならやりすぎかな？とも思うけど、
前に貸した金が返ってきていない以上、当然の行為。
貸した金を返さないで新たに借金を申し込んでくる時点で信用ゼロ。
よって貴方は正しい。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/30 12:35:25 fIHX0e/C0
やりすぎじゃないよね。子供の将来の方が大事で当たり前。
むしろ、本当に所持金25円になって一日でも寿命縮まったら助かるな、
と思ってもおかしくない。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/30 12:41:33 /nCpEF/50
>>716
それは言いすぎ。
どんなにクズでも貴方の母親ですよ。
金銭面以外の所で手助けしてあげろ。
寿命が縮まったら助かるとかって…人としてどうかと思う。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/30 12:45:10 nR8D+PKWO
>>714
どんなに苦労して子供を育てたとしても、
借金を整理せず、子供から金を借りて返さず、「もっと貸せ！」と頼む理由にはなりません。
破産をして、店を閉じ、低額ながらもパートで働く、という選択もあるのですから。
早く縁を切りたいのなら貸した金を諦めてでも連絡を絶つ他ないと思います。
電話がかかってきても「金を返すが揃うまでかけてくるな」→以降ガチャ切り。
あと、ウソはいかんね。後でそれをネタに話がこじれるとも限らんし。
そういう場合は「ウチにはアンタを養う金などない」の方がいいかな。
これならあながちウソじゃないだろ？
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/30 12:50:31 xFvsgL9o0
>>714
お母さんには育てて貰った以上に恩返ししてると思うよ。
子供に美味しい物を食べさせたいと思うのも当たり前だと思う。
再生の見込みが無い母親は放置して子供の為にお金を使いましょう。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/30 13:20:51 KkEDpyyoO
>>714です
皆さん、本当にありがとうございます。
母には破産するならそこで必要な費用は用立てると言った上で破産をすすめていますが、色々理由をつけて行動しません。
きっと今更自炊してやりくりする生活は出来ないのでしょう。
そして、祖母が母と同居しており、母と仲が悪く最悪の環境の祖母が気になること、母の今までの人生に多少の恩と同情があるので、縁は切らずに金銭面以外で助けたいです。
これから嘘はやめます。
確に嘘がバレてややこしくなっても困るし、私が毎回嘘をつくから「次は借りれる」とか「次は別の言い方で借りよう」とか思うのでしょう。
「私にはあなたを養う余裕はないし、主人もそんなつもりで稼いでない」と断ることにします。
ありがとうございました。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/30 13:25:08 CbGXB7tLO
まあなんだ、金を渡さなかったことはGJだ。
自分の子供に、そんな悲しい嘘をつかせないようにｶﾞﾝｶﾞﾚよ。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/30 14:45:46 xvKYporg0
実家の母と兄が自己破産しました。
住宅ローンがあるんですが、債務者を変更して
家を守ってもらえないだろうかと言われてます。
金融公庫から所定の手続きを踏めばできると説明されました。
でも、私は無職なので、夫との共同債務者という形をとるそうです。
月々の返済は家賃代として母と兄から受け取るように
するんですが、住宅ローンの残債が１０００万近くあるので
どうしようかと悩んでいます。
支払えなくなったら私達がかぶらなくてはなりませんし、
迷っています。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/30 14:52:39 XlHtbyuI0
微妙にスレ違いの気がするが、基本的に債権者が債務者のために
動く事は無い。家を買い取る体力が無いならやめとけば。
リスクばっかりでリターンないでしょ。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/30 15:07:17 xvKYporg0
スレ違いですね。すみません。
＞家を買い取る体力が無いならやめとけば。
確かに体力がありません。
家をとられることは覚悟の上での自己破産でしょうし
本人たちもわかってるとは思います。
でも、母のこれからのことを考えると家を残してあげたい
気持ちがあり･･･と言ってもリスクが大きすぎます。
もっと早い段階で助けてあげられれば良かったのですが。
すみません。スレ違いにお答えいただいて。
ありがとうございました。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/30 15:24:06 RbXO40A10
いやいや、スレ違いぢゃなくドンピシャかとｗ
>>723さんの言うとおり、債権者が行いたいのは
債務者の救済ではなく資金の回収ですよ。
破産処理の中に住宅ローンが含まれていないのは？ですが、
母と兄の支払いが滞ったり破綻されると貸付金回収ができなく
なるので、別の債務者を立てるよう言ってきてるのでしょう。
ローン残債 ＞ 家の資産価値
ならば単に回収にかかればいいわけですから。したがって、
ローン残債 ＜＜ 家の資産価値
ってところなんでしょうね。金融公庫が>>722夫婦に期待するのは、
少なくとも公庫が損をしないラインまで返済してくれることで
あって、その後払えなくなって>>722夫婦が破綻しようが何しようが
知ったことではないとか考えてるはずです。
＞夫との共同債務者という形をとるそうです
あなたはダンナさんを巻き込んで平気なの？
そんな言葉で罪悪感を軽くして騒動に引きずり込むなら
罪は大、ですよ。
＞月々の返済は家賃代として母と兄から
返済相当額を家賃として支払えるんだったら、
直接払えばいいじゃないかな。
なぜそれをしないのかを考えましょう。
＞支払えなくなったら私達がかぶらなくては
支払えなくなったらとか考えるのなら止めておくべきかな。
自分ですべてひっかぶる覚悟があるならどうぞご自由に。
726:725
07/01/30 15:27:01 RbXO40A10
おっと、間違った。不等号の一つ目は
ローン残債 ＜ 家の資産価値
が正しく、二つ目は次が正しいですね。
ローン残債 ＞＞ 家の資産価値
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/30 18:22:33 cMvXTNEK0
>>722
実家を守りたいという気持ちはわかる。でも何故旦那まで巻き添えにする？
サイマーとグルになった共犯者か？何が何でも実家を助けたいのなら
あんたが働いて、自分で稼いだ金で自己責任でおやりなさい。
＞月々の返済は家賃代として母と兄から受け取るように
サイマー家族を助けても逆切れされて、家賃代は身内だからと
踏み倒されて終わり。相談者の家庭はＷローン地獄。
で、やばくなったら旦那の実家に「お金貸して」と泣きつくのですか？
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/30 18:48:32 AYA135NP0
サイマーゾンビか・・・
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/30 18:59:16 5bX5xA1T0
>>724
家を買い取る体力が夫婦にないならやめとけって。
お母さんが将来、生活保護を受けるようになってしまったら、
無理のない範囲で援助すればよろしい。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/30 19:05:48 H9KynzKS0
>>702
ギャンブルに熱くなりやすい性格、というのは遺伝する気がするな。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/30 19:06:11 uBydHk6d0
共同債務者になったら、逃げられない。
銀行は、
金を借りる人＝金を返す人、ではなくても良い。
必要なのは、金を借りるバカと
返済から逃げられない可哀想な債務者。
返せたら、またバカに貸そうとするのが銀行。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/30 19:37:18 sIRLLHNW0
どんな形であれ借金を押し付けてくるような奴は（ちょっと違うかな）
親でも兄弟でもない突き放すのが一番良い
収入と支出のバランスが悪いから破綻したんでしょ
さっさと住居費（住宅ローンと光熱費等）が半分で住むような所に移れ
何が有ろうと自業自得、身から出た錆
債務者の変更をしたらそのまま逃げ切りを計るよ。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/30 19:51:45 gNTxgd8vO
ずいぶん久しぶりに、このスレよんだけど、家族の借金パーターンに事業の失敗の割合が、かなり多くなった気がする。
もう、自営業は、頑張ってどうにかできる時代じゃないんだね。
家の親にも、赤字でるようになったら、廃業するように言っておこう。
ギャンブルや浪費での借金と違って、断りにくそうだからなあ。
薄利でも儲けあるうちに、約束して言質とっておいた方が良い気がしてきた。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 00:10:46 am8+azX7O
はじめまして。相談させて下さい。
10年ほど前に父が再婚して義母と商売を始めました。
が、二人とも素人で商才もなく、この10年で4件はつぶしています。
昨年からまた新たに飲食店を始めましたがこれもうまくいかず、とうとう身内にまで借金を始めたようなので私が父と親戚に問い詰めたところ
身内からの借金1500万
身内に名義を借りて銀行から借り入れ2500万
その他父親名義の借金も合わせると8000万円あるそうです。
毎月お店をやって借金を返済していくと100万以上の赤字らしく離れていたのでこんなに酷いとは思いませんでした。
今週末私が身内を集めて親族会議をさせることになりましたが、どういう方向になるかもまだ分かりません。
私や妹は自己破産して欲しいのですが身内のお金を出してる人達は、そんなことされたら貸したお金が戻ってこなくなる！とあまり良い返事ではありませんでした。
どうすることがベストなんでしょうか？
また自己破産した場合身内からの借金などはどうなりますか？
教えて下さい。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 00:19:32 BcQMXV5k0
自己破産しても債務者（この場合父親）が
債権者（親戚）に支払い続ける事は可能。
だが、そこまで父親が出来るか？
無理なら親戚も自己破産コースだろ。
名義貸しは自己責任ですよ。
とにかく額がデカイので弁護士に相談の方が良い。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 00:20:30 BcQMXV5k0
>>735訂正
＞自己破産しても債務者（この場合父親）が
＞債権者（親戚）に支払い続ける事は可能。
あくまで父親自身の任意って事ね。
737:734
07/01/31 00:33:10 am8+azX7O
735
どうやら親戚は私たち娘が身内からの借金は払って当たり前と考えている節があります。
私も実際何とかしなきゃ！と思って問いつめたのですが金額も予想以上ですし、何より娘達に何も言わず商売をして何も言わず貸し借りをした尻拭いを押し付けられるのが癪でもあります。
やっぱり弁護士に相談しないと駄目ですね。
そういう方向で親族会議を進めるよう努力します。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 01:56:42 NuTJral00
肩代わりして返すつもりもないのに、あんたが親族会議を仕切ることが意味不明。
親戚に『こいつらから搾り取れるだけとってください』と宣言するために会議したいのか？
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 02:57:54 hqnugh8h0
サイマーとその家族ってさぁ 周りを不幸にするよね。
だいたいサイマーの家族ってＤＱＮが多いけど その中でちょっとでも自分より稼いでる
親戚とか兄弟すぐアテする。自分で何とかしようとは思わないのか？
そして周りの人間全てを引きずりこむ。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 05:25:39 5S+FPRr/0
>>734
わざわざ口を挟む必要はない。しかも仕切るなんて。
親族会議なんかしても、あなたの立場は何も好転しないどころか大幅に悪化する。
あなたが親と親戚の借金を関知している、最悪何とかすると保障するのと一緒。
親族会議は今すぐ中止すること。
親と金を貸した親戚と縁を切る（連絡を絶える）しかない。
なにがあってもあんたらの自己責任、といって。
必要があれば他の親戚とも縁を切る。
それがあなたの家庭を守る唯一の方法。
結婚してるなら旦那にも、義理と人情は百害あって一利なしと
考えている、そのように行動したいと相談すること。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 05:28:04 5S+FPRr/0
>>734
借金は激しく空気伝染するから、借金を背負いたくなかったら
サイマーに接触しない以外方法はない。鳥インフルエンザにかかった
ニワトリの末路はよく知ってるでしょう。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 05:55:30 oHSgNYOj0
＞結婚詐欺
＞主に男性が、女性に対して結婚したいと嘘の約束をし、金銭等の援助を
＞受けてから消えてしまう、詐欺。
結婚詐欺マー
自身が多重サイマー、自身以外の親兄弟親類がサイマーで
サイマーではない相手をだまして結婚にまで持ち込む行為。
結婚後は、結婚相手のお金を自身の借金のために使い込む、
あるいはサイマー親兄弟親類の援助資金に当てることも定番。
結婚相手の親兄弟親類のお金を目当てにすることも多い。
離婚をしようとしても簡単には出来ないため、騙されたと気付いても
すでに手遅れである。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 06:47:16 tIitSf9V0
>>734
>どうやら親戚は私たち娘が身内からの借金は払って当たり前と考えている節があります。
親子といえども借金では他人。これは法律上が認めています。
払う必要はありません。堂々と宣言しましょう。1円も払っちゃ駄目です。
親戚関係には今後顔を見せにくくなるかもですが、そのぐらいは我慢。
名義貸ししておいて娘に払えって・・・馬鹿な親戚だなぁ。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 07:33:05 oHSgNYOj0
＞どうすることがベストなんでしょうか？
相談者と妹がもしも美人で若かったら「ソープで働いてでも返す」
「一生かけて払う」と親族会議で言いなさい。
それが嫌なら親戚会議に出ない。親と親戚の借金問題に口挟まない。
しゃしゃり過ぎ。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 07:40:38 4dOVNLg00
こういう奴っているんだよね。
正義感だかなんだか知らないが、他人のもめ事にやたらと首突っ込んで仕切ろうとする奴。
親族会議とかって…親の借金というスリリングなネタをつかんで、
悲劇のヒロイン気取って暴走しているとしか思えん。
もうアホかと・・・親族からお前に直接督促でもない限りほっとけよ…
お前に督促があった時に弁護士に相談すればいいだけ。
746:734
07/01/31 08:43:58 am8+azX7O
738,740,744
仰るとおりです。
その時はこれ以上借金を増やして欲しくなくて、親戚にも申し訳なくて、深く考えずに行動してしまいました。
もっと早くにこの板を読んでおけば良かったと後悔しています。
週末の親族会議は行かないようにします。
自分で煽っておいて…と思われると思いますが正直私には荷が重すぎます。
ありがとうございました。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 10:41:57 2QPR7lvc0
ソープかぁ。
合法なら利息と税金と元金で1億6千万ぐらいか・
1回4万として手元には2万、妹と2人で1人4千回。
1日4，5人客とって20日働けば年間1000回。
4､5年か。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 11:21:23 w9U9LLCS0
>>746
＞親戚は私たち娘が身内からの借金は払って当たり前と考えている節が
それはそうだろうね。
やはり血の濃い人から返してもらいたいと思うでしょ。
ただそれは心情的な話であって、大人同士の借金はすべて自己責任。
後、親族から督促があろうが完全に無視。
脅しめいた内容ならば逆に訴えることもできる。
被害者、被害金額をこれ以上増やさないために親族会議をやるのは
いいけど、金が絡んでるからここで叩かれているのとは比較にならない
くらいキツいことを言われそう。
ま、8000万円も返せるわけがないから、父親夫婦は自己破産。
名義貸しした親戚は各自弁済するか場合によっては自己破産。
親族会議は、弁護士を入れてその弁＋父親夫妻＋名義貸しした親戚
でやってもらうが吉。
もう相続財産なんて残りっこないから借金が増えようが関係ないでしょ？
それに本人達がすすんで自己破産しないと生活改善など望むべくもない。
とにかくあなたと妹はあまり関わらないことだね。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 14:05:13 QcE/mGhaO
あんなやつのためにこれ以上自分の人生狂わせてたまるか。
寄生虫。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 14:31:52 bYJP7EQj0
すいません、教えてください。
親類が経営している会社（以下A）が、昨年夏、弁護士に債務整理を依頼しました。
Aは私の兄弟で経営している会社（以下B）と取引があり、債務整理に入った
時点で、未回収の売掛金がありました。
債務整理に入ったことを知ったBはAから教えてもらったAの弁護士に連絡したところ、
「金額を教えてほしい」と言われたので、内訳書を付けて金額はお知らせしました。
「いずれ裁判所から連絡があるから」と言われ、これまで待っていましたが
未だ裁判所からの連絡はありません。
その未回収金を回収しなければ倒産するという程は切羽詰っていないのですが、
法事をはじめとした親類付き合いに影響が出ていますし、いつまでも未回収金で
おいておけるほど余裕のある経営でもなく、ここ数ヶ月頭痛の種になっています。
裁判所の連絡とは、どういうもので、どれくらい待てば来るものなのでしょうか？
ご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。
よろしくお願いします。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 14:37:16 4dOVNLg00
>>750
裁判所から連絡って事は自己破産だろうから、幾ら待っても回収できないと思うぞ。
大体、手続きにはいってから3ヶ月後くらいに申し立てするとして、
債権者（あなた）に連絡がくるのは、4ヶ月後くらいかな？？
752:750
07/01/31 15:34:04 bYJP7EQj0
>>751
レスありがとうございます。
正直なところ回収は期待していないのですが、裁判所から破産通知が
来れば、未回収金を損金で処理？できるとかで、未回収のままで
置いておくよりも良いのだと税理士さんに言われたもので。
裁判所の手続きは昨年夏に「そろそろ裁判所に」とAが言っていただけで
正確な日にちまではわかっていませんが、言葉どおりならば
遠からず何らかの連絡が来そうですね。
弁護士に債務整理を頼んであるのだから、債務の件で能動的に連絡は
しないでほしい、弁護士か裁判所が連絡してくるのを待ってほしい、とも
言われたので、こちらから確認することもできず、困っていました。
ご教示ありがとうございました。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 15:42:00 OxUidu2A0
>>746
会議をやるなら、客がいっぱいいる店でやるといい。
家に上がらせると相手は納得するまで帰らないし、店なら相手もあまり大声出せない。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 21:13:25 j4twVt6v0
>>746
親と同居してるんじゃなきゃ縁切って放っておけ。
親と同居してるならさっさと逃げろ。
>>750
Aの弁護士に連絡すれ。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 00:26:02 Bo8faNdy0
サイマーはどうしようもないけど 中途半端に手助けしようとしてる奴一番厄介なんだよね。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 01:27:53 2SUSkz7a0
>>752
連絡来るまで待たず、弁護士の連絡先が分かっているなら
問い合わせるのはいいと思う。
裁判所に正式に申し立てして事件番号が出るか、
弁護士から正式な受任通知とか来ない限りは
相手に債務の件で督促しても問題ないのではなかったか・・・
まぁ親戚なら連絡しないで、と言われればしにくいだろうけど、
借金している側が「いまこういう状態だからもう少し待って」とか
自分から状況報告入れてくるのが当たり前なのに、滞納していて
「連絡してこないで」って・・・何様～
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 06:26:46 UaSnSJTDO
六年別居していた父がサラ金100万と住宅ローンを残して失踪しました。
いま乗っている車は父親名義で購入しています、母親は住宅ローンに関係あると思うのですが父親に前例があるので助けたいと思いません。
父親と借金には関係を持ちたくないのですが母と兄弟はどうすればよいのでしょうか？アドバイスお願いします。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 07:33:19 EvWFd7QO0
まず日本語を勉強したら？ｗ
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 07:57:20 EpJ7Sb37O
>>744
いや親族会議の意味はあると思うが、自分の為にも
これだけの額を貸したり、名義貸ししていれば親戚のダメージも大きいだろ
余程の資産家ならいいけど、下手したら共倒れコース
そうなれば親戚の子供達も黙っていない。どの道借入も限界だろうから
親戚には相続も放棄するから、好きにしてやってと言うしかない
身勝手だとか罵られても、貸す方が悪い。
そのままにしておいても相続では金返せと矢のような催促が目にみえている
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 14:51:19 vHaWnQB60
とにかく子供よりも弁護士挟んだほうが良いだろ？
>>734の場合は。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 17:54:14 hGEilkV00
>>757
意味不明
本当に小学校出たの？まずは国語の勉強をやり直しなさい
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 01:53:05 eyXYIATI0
>>702
どっかにそんな特徴がみえるんじゃね？
パチや競馬しなくても一か八かみたいなところがあるとか
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 05:46:58 eGUqbypv0
>>757
・父は別居していたが、失踪した。
・母はローン支払い中の家に住んでいる。
・757が乗ってる車は父親名義。
・サラ金100万と住宅ローンが残ってる。
ということか？とりあえず、借金助ける気がないなら、家は持って
いかれるだろ。あたりまえだ。
あと、車の名義が父親ってことは、757が現時点で未成年で、
親の名義でないと車が買えない、という状況でない限り、借金のカタに
持っていかれても文句は言えない。
車検証の使用者の欄に575の名義があるなら多少は食い下がれるかもしれないがな。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 05:48:39 eGUqbypv0
訂正
＞車検証の使用者の欄に575の
○車検証の使用者の欄に757の
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 12:09:23 qlghEQ/i0
もうすぐ借金が原因で離婚した兄弟が実家に帰ってきます。
私はすぐに実家を出て一人暮らしをすべきと思い家を調べていると、
両親に猛烈に反対され、「家族が苦しいときに何を自分勝手な」
「助け合う気持ちはないのか」…等、まるで私が悪いかのように騒ぎ攻め立てられました。
家には毎日債権回収会社から電話が来るようになり、問い詰めても、
「弁護士にお願いして、全部整理したからあなたが家を出る必要はない」と言われます。
私は会社員で勤めておりますが、家が自営業なのでその手伝いをする事もあります。
今後その借金持ちの兄弟が家業を継いで行く事になります。
借金の事がなければ縁を切るという事も考えたくはありません。
このスレを読む限り、やはりすみやかに家を出、家族とは関わりをなくした方が良いのでしょうか？
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 12:23:01 BgPn2yqpO
ひとまず距離をおける準備をするのは悪くないと思う。
家族で協力するのはいいと思うが、協力した為に誰かが犠牲になるのは違うと思う。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 12:48:47 pg7E7iyy0
>>765
このスレあるいはテンプレにある（確認してませんが）リンク先を
ご両親に読ませてはいかがですか。
ｻｲﾏｰの行動パターンや、共依存者が問題をさらに大きくすることは
理解しておいてもらったほうがよいでしょう。その気がすでにありますし。
＞｢弁護士にお願いして､全部整理したから...
個人債権者は別として、整理したら通常は電話はこないはずですが。
現段階ですべて吐かないんだから、推して知るべしですね。
出て行くかどうかはあなたの判断ですが、
・自分の部屋に鍵をつける
・身分証明書、印鑑、通帳の類は貸金庫に預ける
くらいはやったほうがいいでしょう。そこで「信用できないのか？」
云々言い出したらハッキリ信用できないといいましょう。
戻ってくる兄弟と同年代、同性だったら名義を使われる可能性が
あるので要注意ですね。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 13:31:48 60knU4kh0
>>765
いつでも出て行けるような準備は必要だろうね。
なんで弁護士に頼んだのに借金取りからしょっちゅう電話が
かかってくるのか確認しればどうかな。
どっちにしても、借金取りから電話がかかってくるは、
借金が原因で離婚した身内が同居してるはでは、
会社でやっていけない、肩身が狭いといえばいい。
769:765
07/02/02 14:30:41 qlghEQ/i0
皆様レスありがとうございます。
先ほど家の電話番号を変える手続きと、
以前書き込みにあった貸付禁止依頼というのをしておりました。
（あまり考えたくないですが、借金をする者は繰り返す…と思い念の為）
両親には、「兄の借金が原因で婚約破棄になったらどうするの」と反論し、
何とか無事に実家は出られそうです…。ただ、心配なのは年老いた両親…
私自身借金はした事がなく知識がない為しこちらでご相談させて頂いたのですが、
皆様のレスを読んで、やはり弁護士の先生にお願いして整理たというのであれば
催促の電話が来るのはおかしいと思い、それも先ほど先生に電話で相談した所、
「万一またかかってきたら、私の名前と電話番号を先方に伝えてこちらに連絡するよう伝えなさい」とのお言葉。
両親は自分達が会社で教育し直せば兄を改心させる事が出来ると考えているようです。
一般の企業にもまともに勤まらない人間が（訳あってお勤めできない方、気を悪くされたらすみません）
自営業だなんて勤まるハズがないと思うのですが…。
両親には、力になれる事があっても、甘やかすのだけは絶対にしてくれるな。
あなた達が生きている間はそれをアテにし続けて、亡くなったらその後はどうなると思うの？
と、強く諭しました。二人ともショックで弱っている所に、可哀相かなと思ったのですが…
こんな事誰にも相談できないので、すぐにレス下さったこと、感謝致します。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 14:35:37 L43Ms3sU0
>>765
とにかく家族とは距離を置くべき。
「家族が苦しいときにこそ助け合うべき」っていうマインドコントロールに
洗脳されるとなかなか抜けられないから。
（実際助け合うのは大事だが、
こういう人の場合、「助け合う」という事を間違って解釈してる）
まだ理性が残ってるうちに家を出て、
距離を置きながら、ご両親とお兄さんの関係を見守ってたほうがいい。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 15:01:37 tI9smc/D0
弁護士を通して債務整理をさせたから、あるいは貸付禁止の手続きを
行ったから借金問題が一件落着と考えるのは大甘な考え。
サイマー本人が立ち直る気がなければどうしようもないのだが。
ギャンブル（主にパチ・競馬）が借金の原因ならほぼ絶望。
ヤミ金に手を出すか、親の金に手を出すか、あるいは相談者と同伴で
「オレ、ブラックだから借りられないんだよ。お前の名義で１０万ほど
借りて来いよ、お礼に１万円やるからさ」と言って名義貸しをさせられるか。
＞両親は自分達が会社で教育し直せば兄を改心させる事
今度は両親も破産の可能性もある。資産は兄に全て食い潰される可能性大。
＞兄の借金が原因で婚約破棄になったらどうするの
家を出たあとの対応も大事。
家を出ても実家と積極的に連絡を取り合う？それとも距離を置く？
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 15:23:20 eq/hMuxDO
見通しの甘い親の借金のせいで苦労してます。さっさと逝ってくれ
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 16:08:24 skdFByfu0
自分でも調べてはいるのですが、はっきり分からないので
お知恵をお借りできればと…。
相方の母親が某有限会社を経営しています。
それで、どうも相方がその会社の役員に勝手にされている
らしいのですが、会社に何かあった場合、相方のほうには
何か不都合なことがあるのでしょうか？
その会社の経営状態は、かなり悪化しています。
相方は役員にされたことを最近知ったのですが、いつどのように
されたのか全く覚えがないそうです。ひとつ、気がかりなのは
少し前まで、実印をずっと母親が持っていたと言うことです。
身に覚えのないうちに役員に登記されて、負債を負わされると
言うことがあるものかどうか、かなり心配です。
良ければ、アドバイスお願い致します…。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 16:38:55 tI9smc/D0
会社の役員のことは
このスレの>>108以降に質疑応答
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 17:55:51 60knU4kh0
>>769
あなたは両親を最後に助けられる最後の砦なんだから、
自分の身を守ることが家族助け合いの近道・王道だと考えて
ご両親の自由意志を尊重して、自由にやらせた方がいい。
あなたが子供として言うべきこと、やるべきことは十分やったと思う。
最悪、ご両親がお兄様のせいで自己破産してしまっても
あなたが助けられる。
776:765
07/02/02 18:00:31 qlghEQ/i0
>>770
そうですね…
６０歳をすぎた両親に、こんな形で迷惑をかける兄がちょっと憎いです。
距離を置きながら見守る事はむずかしく思いますが、なるべくそのようにしたいと思います。
>>771
そうですね。これは私達家族にとってはある意味始まりで、
解決している事などなにも無いと思います。今回ただ一度と、
両親が借金を返済した事を仇にして帰すようなら、親子の縁を切るとも父は言っております。
何故借金に到ったのか、その理由を私にも話しませんのでわかりかねますが、
二度と繰り返す事のないように真面目に仕事に集中して欲しいと願っています。
兄とは距離を置くことにためらいはありませんが、両親は…迷いがあります。
しばらく、距離を置こう、とは…思っています。
777:765
07/02/02 18:11:29 qlghEQ/i0
>>775
悩みながら書き込みをしている間にレスを頂いていました；
ありがとうございます。
こんな時、周りは何が出来るのでしょうね…。
出て行くと決意した時の寂しそうな母の顔、
「あなたにだけは絶対に迷惑はかけないから…」
と泣きながら言われた言葉が辛かったです。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 19:15:28 GVc6W5510
相続放棄させて放逐すればいいのに。
ぜったい家の身代喰らい潰すよ。
言えない借金の理由なんてスロットに決まってるジャン。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 19:22:00 K2mNvSFq0
＞二度と繰り返す事のないように真面目に仕事に集中して欲しいと願っています。
更生してほしいという気持ちはわかる。
＞両親が借金を返済した事
サイマー兄を、両親が文句を言いつつ「実家に戻って来い」というのは
最悪の対応。借金の代払いまでしたのならなおさらマズイ。
本当に更生して欲しいなら「二度と帰って来るな」と強く突き放すべきだった。
兄が加害者なら、助けた両親は共犯者。相談者がもし家を出ても
実家と積極的にかかわるというのなら、相談者も共犯者という事。
どうしても実家と距離を置けないというのなら、結婚はしないで欲しいね。
パートナーだけでなくその両親と親類に金銭的に迷惑かかる。
「金銭的に苦しい老親を助けたい」ということでパートナーの収入を
援助資金に回すというパターンは、よくある定番のオチだからね。
家を出るだけではなく、出た後も実家と積極的にかかわるか、距離を置くか？
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 02:50:31 KhXQfyEs0
>>777
こんなことで悩まされてることが既に迷惑ですよ。
親御さんが毅然としていればあなたが困ることはなかった。
涙はストレス緩和のための生理現象です。
あなたの親御さんは、好んでストレスを増産しているので、
ある程度以上慮る必要はないかと。
婚約者がいるのなら、あなただけは毅然としないとまずいですよ。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 04:15:41 gBHAtCMe0
>>765
お気持ち察します。
私もサイマーの兄に悩まされて、最近この板を彷徨ってます。
兄はスロとキャバでサラに400借金つくって父に泣きついた。
父はその時は立て替えて払った。
その父は去年癌で死んだ。
年末に調べたら、父の遺産（株、貯金で３千万くらいあった）は既に.........。
母を引き取る準備をしています。
765さんも最悪の場合には自宅を処分してご両親を引き取る覚悟が必要では？
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 07:26:07 EPsJ8Nf20
・サイマーだけでなく共犯者の涙にもだませされるな
・サイマー＆共犯者と距離を置かなければ
家を出た意味はありません。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 07:27:15 EPsJ8Nf20
・サイマーだけでなく共犯者の涙にもだませされるな （×）
・サイマーだけでなく共犯者の涙にもだまされるな（○）
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 07:48:41 ElOAAWJl0
家族のために協力しろなんて言いながら借金の理由など本当のことを言わない
あなたのご両親の態度は信用できないものです。
涙を流しているからといって情に流されてしまうのは駄目ですよ。
あなたが抗議しなければあなたに本当のことを隠し続けたままあなたを
巻き込んで食い物にしようとしていたのが見え見えですし。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 09:31:24 mku5+M5G0
ようするに 外山親父には近づくな！