06/12/21 19:59:22 k6bg7vFP0
>>205
図星つかれたのか？ｗｗ そこまでキレなくてもｗｗｗｗ
確かに引っ張りすぎだった気がしないでもない…
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/21 20:08:37 NsNoqTlq0
>>207
アホがすぐに掛かりやがったw
目欄見ろ、バーカw
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/21 20:19:52 iw/X5eT1O
借金まーみれーうひひひひひひひ
210:199
06/12/21 20:29:37 ghzKOwudO
>>203
いえいえ、お気になさらずに。
こちらこそ失礼しました。
211:１６８
06/12/21 23:56:52 kyMEHSaq0
遅くなってスマソ
会話がないので特に盛り上がりはないですよ。
親は弁護士に行き、
漏れは自力で過払い請求してみようというところです。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/22 01:04:53 33HO/N8r0
>>168
何だ、と言っては失礼だが過払いあるのか。そりゃ一安心だな。
過払いはいいぞー、ほんと地獄から天国だ。がんばれ。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/22 01:52:17 +PiAu2l0O
>>70の問題って
単に サインしないよ で解決なのでは？
何か話し大きくしてない？
農協だって仕事だから サインさせようとするだろうし
実家だって 農協からお金引き上げられたく
ないから、70に頼むでしょ
ただ それだけの話しでは？
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/22 09:07:19 veKQdni4O
内容がわからんけど名前がすでに使われてて
それの帳尻をあわすために動いてるような気がするのは俺だけ？
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/22 09:44:59 2K140xvB0
>>213
正直に保証人になってネと言うなら救いがあるが、手続きの形式上の
問題だからと鉛筆工作した連帯保証人欄に名前を書かせようとしたり、
何に使うか言わずに実印を要求されてるのが問題。
216:204
06/12/22 10:38:26 inm5T/n+0
>>213
解決法はその通りなんだけど、しつこく農協が実家とグルになって迫ってくるというのは
なかなかない事例だよ。>>214の言うように、何か勘ぐらせる疑問点は確かにある。
今回は>>70が正しく行動したのでうまく難を逃れそうだけど、おばちゃんとか
おばあちゃんの年代の人なら、農協を信用して実印を押してしまいそうだ。
君の親がこういうことに巻き込まれたら、ちゃんと断ってくれるだろうという自信があるかい？
農協とか郵便局は地域に密着してるだけに、不安になるな。
217:213
06/12/22 12:07:28 c2Ix+6Iu0
>>204
そうとりますか。
自分的には、農協（銀行等）が担保無し融資だった為
債権を引き継いだ息子（70の長男）以外に、保証人を
欲してただけなんだと思うます。（生計を別にする者）
実家も>>70の書き込みを見るかぎり
必死に頼んだとも思えないのですが。
単に、農協から言われたし 借金してるって負い目が
あるし、頼んだだけだと思います。
必死なのは、農協の融資担当者だけだと思います。
（融資の形式上 生計を別にしてる保証人が２人必要とか）
実家にしてみれば、毎月決まった額を農協に返せば
農協に対して契約不履行になるわけでもなく
親父（債権者）が死んだとはいえ、相続人（保証人）が
規定通り毎月返済してけばいいだけ。
＞君の親がこういうことに巻き込まれたら、ちゃんと断ってくれるだろうという自信があるかい？
これは、確かになってみないと分からないが
親が断れずに、そんな書類がきた場合。
自分で工面できる範囲なら、債務保証はする。
つか、その分俺が貸すと思う。
今回みたいに、4000万になると右から左に用意できないので
金融機関に、（>>70の場合は農協）なぜ必要なのか
しない場合どうなるか等根ほり葉ほり聞くと思うよ。
納得ができないなら、サインもしないし
別の金融機関を親に紹介すると思う。
>>70さんの実家が、赤字垂れ流しで
どうしようもなくなってるって そんな思いで
書き込んでる方が多いなって思います。
4000万の融資を受けられるくらいの家なのだし
さほどお金には困ってないと思うのでうが。
実際はどうなんでしょう？
長文失礼しました。
218:213
06/12/22 12:12:07 c2Ix+6Iu0
＞思うます。 →思います。
＞思うのでうが。 →思うのですが。
訂正します。 ゴメンなさい。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/22 13:04:22 BUYoPNFEO
ただの保証人でなくて連帯保証人だからねえ
書類も鉛筆でバツ付けただけ、消しゴムかければあっという間に
連帯保証人にされるって状況だし
田舎だとまだまだこういう情報って垂れ流しなこと多いし
そこに憶測尾鰭つきまくりなこともしょっちゅうだから
身内だけで済まそうとしてるように見えたな
麗しい親子愛みたいにごまかせるし身内だからいざ事業が頓挫して
借金が子供にまわっても罪悪感小さくて済む
最悪女性なら体で稼げるから自分はその辺心配だったんだが
220:204
06/12/22 13:28:19 inm5T/n+0
>>219
たぶん、4000万円の借金を長男一人が背負うには信用が足りない、もしくはプラスアルファで
事業資金を借り入れするために、農協が>>70を連帯保証人にすればリスケする、ないし貸し出すと
言ったんじゃないかな。
長男や実家は>>70を明白にだまそうとしてるけど、農協の担当者は事態を知って
>>70にきちんと説明しようとしてるんじゃないか、という気がする。
だから本当は>>70の近所の支店に、その担当者を呼び出して話を聞いた方がいいとは思う。
何がなされようとしていたのか知る権利はあるし、事情をよく理解した方が一部の親族に対して的外れな
恨みを持たなくて済むし。
221:213
06/12/22 15:10:36 c2Ix+6Iu0
>>204さん
＞長男や実家は>>70を明白にだまそうとしてるけど、農協の担当者は事態を知って
>>70にきちんと説明しようとしてるんじゃないか、という気がする。
どこを読んだらそう取れるんでしょうか？
長男が70さんに、保険掛けようようとした所？
>>70さんが親に、仕事先も教えない部分？
もし、実家が明白に騙そうと サインを強要する事に
実家は、何か得する事あるんでしょうか？
70さんがサインして 実家は何か得する事あるんでしょうか？
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/22 16:27:15 2K140xvB0
さっきから213は何を言ってるんだ？
サインして得をする事？農協からお金を引き上げられたくないからって
自分で書いてるじゃないか。
それにここのスレタイ読めてる？ 最悪の状態も考えて動くのがこのスレの
スタンスだと思うが。
それに>>70の一連の書き込み読んでるか？ 読んでるなら俺は貸すなんて
発言が出てくるとは思えん。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/22 16:46:46 y6pbe+850
あいだにカキコすみません。
わし疑問なんだけと、農家って
４０００万の借金返せるの？
借金は、肥料や農機具なんかの現物貸付で
よく知らぬ間に膨れてがんじがらめって聞くけど。
農家は飢え死になんないから、一生返せばってこと？
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/22 16:50:49 inm5T/n+0
>>221
＞長男が70さんに、保険掛けようようとした所？
こんなことどこにも書いてないし、ちゃんと全部読んでから書いた方がいいよ。
的外れな意見は相談者の気分を不必要に不安にさせるし。
長男や実家は同意を得ず連帯保証人にしようとしたり、実印・印鑑証明を出すように言ったり
実社会では恐ろしくてあり得ない行動をとってる。これは明らかにクロだろう。
農協がわざわざ犯罪を示唆するとも思えないので、どういうことになってるのか
確認した方がいいということ。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/22 17:09:28 jTQ8x5Q+0
>>223
今はわからなけど、昔はっていうと「完済」よりも「貸し付け実績」優先で契約して追加追加で貸して
返済が滞りさえしなければいい、ようなスタンスの農協もいくらでもありました。
そして「融資の返済に充ててはどうか」と「積み立て」やら「定期」やらのノルマ消費の対象にされたり
するわけです。
そして正組合員（主に農家）が相手の場合、融通が利くというかなぁなぁというか･･･
書類にハンコが抜けていても、電話一本確認で「あぁそれじゃこっちで三文判押しておきますね」
ってんで職員がハンコ押しておしまい、なんてのもザラでした。
（それ用に、数十本の担当地区にありがち苗字の三文判が保管してあったり）
「それじゃ印鑑お預かりします」で窓口でポンポンとハンコをつく時に、取り立てて説明せずに契約書等
に捨て印を押すのが決まりってくらい、説明不足な手続きをしていたり。
そして鉛筆で消しただけの書類なんて、白紙に名前書くのと同じくらい危険。
無審査でかけられる共済（生命保険）だったら、本人の許可なんてなく契約結べたんだよなーあの頃
なんてつい思い出してしまった大昔の元職員です。
70さんにはホント全力で逃げてほしい。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/22 17:16:40 y6pbe+850
これ？
77 ：70：2006/12/14(木) 13:00:39 ID:SN1W/QuE0
そういえば弟が私に保険かける、と言ってました。
事故とか病気になれば俺らが世話しなきゃいけないから
と言っていましたが。
227:２２３
06/12/22 17:19:34 y6pbe+850
２２５さん。
ありがとです。
228:２２３
06/12/22 18:06:25 y6pbe+850
つーことは、
未来永劫、代々返せってことで
ＯＫですね、２２５さん。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/22 18:20:57 jTQ8x5Q+0
>>228
ぶっちゃけそういうところもあるようです。
230:213
06/12/22 18:25:29 c2Ix+6Iu0
>>224さんのが
ろくに過去レス読んでないと思うが。
農協説
家族説とあるが
農協説のが説得力があると思われ。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/22 18:46:35 GyWvNMWY0
>>230
おお、あったね。決めつけて済まん。
ただ、>>70もよっぽど展開がない限り戻ってこないだろうし、
我々には真相は闇の中だな。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/22 20:48:26 7eArbOiP0
まとめると、
農協はクソだって事か。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/22 21:43:55 3jyaJIZe0
俺の周りじゃ「脳狂」もしくは「脳凶」と言ってるよ。
こう言っちゃなんだが、地元で高校出て就職するようなとこだし。
それもコネで。当然、勉強なんかしないでギリギリ卒業したような
ヤンキー崩れみたいのも多いんだよね。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/22 23:20:42 y6pbe+850
７０の結論
相続の際はみだりに実印を押すべからず。
７０の常識
身内に「形式だから」と言われたらなおさらである。
７０の真理
特に農協が絡んできたら、気をつけよう。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/22 23:42:20 QGg+FHPJ0
まだ７０関連の話が続いているの？
ウザイから覗かないでいたんだけど、別の内容にいこうぜ。
農協の共済がカスなんて今に始まった話じゃないし。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/22 23:54:44 y6pbe+850
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/22(金) 23:21:57 ID:QGg+FHPJ0
>>726
別に結婚しているわけでもないし、共済の掛け捨てしか入っていないけど。
月に一定額以上の医療費が掛かれば還付されるし。
あなたの相談にのる？
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/23 00:55:13 +cwGdVZ40
俺もそのスレの住人だお
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/23 02:07:50 AmpHMoFn0
ダボハゼ以下の脳味噌がまた湧いてきたか
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/23 06:02:09 wfen3iMnO
>>222
みたいな意見って
じゃまだね
考える事できないの？
バカなの？
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/23 12:11:24 oRA22Le/0
>>239
もういいよ、これ以上ひっぱるなよ。
おまえみたいのが一番ウザい。
70にしてみりゃ、いい迷惑だと思うよ。
241:889
06/12/23 15:06:54 QNvbVRS50
前スレに書き込んだものです。
Ａさんはお金を返さないと娘が詐欺で捕まるので５０万円貸してほしいと泣きつかれて貸してしまった
Ｃさんに毎月５千円の返済があるかないかのご報告します。
第１回目の返済はあり１万５千円でした。
５千円では少ないとＣさんが抗議したのが功を奏したようです。（ボーナス月というのもあるかもしれませんが）
いらないかもしれませんが以下に訂正情報を書き出します。
・無心の電話をする２日前に（多分本物の）パトカーがＡ宅に停まっていた。（Ａ宅は居留守をつかったらしい）
・Ａ嬢は無職、ないし日雇い職
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/23 16:30:18 Xdfa5zmI0
もう止めないから、首突っ込みたければお前がかしてやれ。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/23 20:59:23 6kkFIEH00
>>241
お久しぶり。報告乙。
もう回りに貸す人もいないだろうから後はC氏に返済が続けばいいわけだけど・・・
1回目の返済はあったようだが、以降はどうなることやら。
いっそのことAは警察からしばらく帰ってこないほうが借金出来ないだけマシかもね。
素朴な疑問だが、女性の日雇いってどんな職種があるのだろう？
男性なら色々思いつくのだが・・・
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/23 21:27:50 jJPIG7toO
>>243
風俗嬢じゃないか？
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/24 01:15:39 BZf4Y7070
グッドイルみたいな単発なやつじゃね？
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/24 04:54:45 Xs8hI6hl0
引越しやとかもあるよねー
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/24 12:23:18 ueBXp6tv0
女の人の方が職種やら期間やら選択肢一杯有ってウラヤマシイ。
スーパーでウインナー焼いて配るヤツとかやってみたい。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/24 13:31:54 +613/xb30
>>243
ティッシュ配りは、試食・試飲の売り子・キャンギャル・特売セールで短期間だけ忙しくなる店とかの品だし要因・・・・
あげたらきりがない。男の日払いより職種が豊富なくらい。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/24 20:20:13 vRZXLXg80
再チャレンジ、都が支援 多重債務者らへの低利融資
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
2006年12月24日09時58分
複数の消費者金融などから借金を抱える多重債務者や、家族の暴力から逃れて施設に入所した人の再出発を
支援する新たな制度を、東京都が来年度から始める。債務を整理したり、就職や引っ越し先を探したりする費用
として総額２０億円を用意、低利で貸し付ける。
いわば「東京版再チャレンジ支援」。
都によると、都道府県が主体となるこうした貸付制度は初めて。救済策を検討する国にも一歩先んじた形だ。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/24 22:48:26 /WUBnVcY0
>>249
半分は４男に行き焦げ付くに一票
４男はサイマー臭い
おーい、石チンここで相談せいや
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/25 06:05:34 0ecP46Gi0
父親のサラ金過払い返金の手続きしたいんだけど
本人にやらせたら戻ってきた金全部つかっちゃうから
息子の俺がやりたいんだけどのちのち問題になるかな？
調べた結果サラ金の電話の本人確認は生年月日とかだし
訴状提出も本人じゃなくても大丈夫だし
和解が一番遅くても裁判前に終わるから実質、顔を合わせる機会はないからばれないと思うけど
やった人いる？
運悪く裁判に流れたらアウトだけど
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/25 08:15:40 M+c7YEFG0
>>251
そんな事ができたら、他人の過払い請求ができてしまうぞ。
どの道、最初は電話がかかってきて交渉になるんだから、声でバレるだろ。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/25 21:32:27 z7qwd+0K0
>>251
本人の了承（委任状等）は必要かと。事前に弁もしくは書士に相談して
過払い後に月々一定額を振り込みにしてもらう等の方法をとってみては？
弁・書士から説教されれば納得するんじゃないか？
過払いスレで聞いてみるのもいいかも。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/25 23:33:36 B8VLFBus0
>>25
少々の金も父も両方捨てろ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/26 00:28:04 i4Oigffl0
過払い金父ちゃんが使って何か問題あるのか？
父ちゃんに金貸してるんなら上手く過払い金から返してもらえよ。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/26 01:06:13 vi1cf9I/0
>>255
息子に返せて言われて素直に返すと思うか？
借金する奴は小学生のお小遣い並の計画性・・・
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/26 01:11:40 yAbjuzAl0
>>252>>253
サンクス
弁護士に依頼すれば委任状ですむって。
自分でやりたかったけどしかたなく25%払うよ
>>254
少々じゃないんだよね 6社から過払い1000万以上
だから250万～弁護士にとられるのはちょっといたいと思って。。。
>>255
あのゴミクズ野郎は総計5000万以上借金して酒と女に走り
お袋と家庭をぼろぼろにしやがったから
全額おふくろにあげたい
お袋が俺を育ててくれた
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/26 02:23:32 vi1cf9I/0
>>257
言っちゃ悪いが、お前のお袋は
長年ゴミクズ野郎を許してきたわけだ
お前は生まれるところを選べないが、お袋はゴミクズ野郎を選んだんだよ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/26 06:27:22 dtmjrx6z0
最初からゴミクズと判ってりゃ選ばない罠
許せなくても別れられない理由や心情もあるかも試練しな
>>257
ｶｰﾁｬﾝを大事にしてやってな。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/26 07:36:26 i4Oigffl0
5000万以上借金して道楽なんてある意味スゲーな。
そんなオヤジ付けて生活して来れるなんてカーチャンは手堅い仕事してんのかね？
それなのにオヤジと一緒にいたんなら何だかんだ言ってオヤジが好きなんだよ。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/26 10:23:23 QICIM9id0
257の母親はゴミクズを育成した共犯者。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/26 10:39:56 +/AaAC2oO
ゴミクズオヤヂ必死杉
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/26 18:06:39 j4cPrkYk0
２５７さんの場合
必死に獲った過払い金
お袋さん経由ゴミオヤジ行き
と思う今日この頃
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/26 18:10:07 /tjGTx860
多重債務者対応策 来春策定へ
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
政府は２６日、多重債務者対策本部の初会合を開き、違法な高金利で貸し付けるヤミ金融の徹底した取締りなど、
深刻な社会問題になっている多重債務の対応策について、来年春をめどに取りまとめることを申し合わせました。
多重債務者対策本部は、複数の貸金業者から借金を重ねて返済ができなくなる、
いわゆる多重債務に苦しむ人が全国に２００万人余りに上り、深刻な社会問題になっていることから、
総合的な対策を進めるため関係閣僚を集めて設けられました。
初会合で、安倍総理大臣は「国民が多重債務に苦しむことがない国を実現するうえで、
対策本部の取り組みに対する国民の期待は大きい。
これまでの発想の枠組みにとらわれることなく、対応策を取りまとめてほしい」と述べ、
対応策の取りまとめを急ぐよう指示しました。
会合では、ヤミ金融の徹底した取締りや地方自治体の相談窓口の充実、生活に困っている人たちに
低い金利で貸し付けるセーフティーネットの整備などを検討し、来年春をめどに具体的な対応策を
「多重債務問題改善プログラム」として取りまとめることを申し合わせました。
265:女性専用です。
06/12/26 18:11:57 0ZPlcuHc0
こちらに相談してみれば→URLﾘﾝｸ(www.mstation.info)
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/26 18:30:46 j4cPrkYk0
心臓はサイマーの性質知らなすぎ
サイマは死ななきゃ治らない♪
助けるのは、サイマの子供♪
と思う今日この頃
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/26 18:31:30 j4cPrkYk0
心臓はサイマーの性質知らなすぎ
サイマは死ななきゃ治らない♪
助けるのは、サイマの子供♪
と思う今日この頃
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/26 19:57:22 YyOR4xjM0
心臓？
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/26 20:48:25 ahGC+/iP0
あべかな。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/26 20:58:42 jwvuE3be0
なるほど～
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/26 21:41:26 uitVKEOv0
>>257
253だが、おまい優しいな。がんばれ。影ながら応援してるよ。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/26 23:35:53 0vujk55mO
今日親から30万ぐらい貸してほしいと言われた…貸した金額200万超えてますよ？それ返してからゆえよ！！
とかいいつつまた貸しそうな自分がいるorz
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/26 23:54:22 bLfItw7S0
>>272
一生吸い尽くされてねｗ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/26 23:55:07 WaGrPCdz0
>>272
返せってゆえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/27 01:06:46 wVzfQerT0
貸すんじゃなくて貢ぐだろ～
何言ってんだよ アハハハハハ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/27 01:39:03 Zs57eaeV0
>>272
こういう奴の場合、同情すらする気にならないなｗｗｗ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/27 03:36:02 MnL+81Uh0
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/27 12:56:36 gPOniUwP0
>>272
人間ATM乙
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/27 22:44:55 AotTWk3b0
クレ板の質問板にも相談したのですが、
今度こそと思ったのが再度裏切られ、もう辛くて辛くて仕方がないのでもう一度相談させてください。
当方20歳、浪人生、新聞配達のアルバイトで自分で生計を立てています
家族とは遠距離の別居、仕送りなどは全くもらっていません
親は定職に就いています、親の年収は推定300～400
ただでさえ、勉強とバイトの両立で忙しいというのに、
親からある連絡は「頑張っているか？」などではなく、
「どうしても今月厳しい、金貸してくれ、給料日に必ず返す」ばかり
かれこれ20万以上貸しましたが、期日になっても放置
毎回毎回こちらから連絡し、「ごめん、やっぱり厳しい、来月でもいいか」
そんなに厳しいなら返済いつでもいいと言えば、次の月にはもう、
「どうしても今月厳しい、金貸してくれ、給料日に必ず返す」
いい加減ノイローゼになりかけ、厳しく問いつめると、
本人曰く約100万近く（まだ未確認）サラ金からの多重債務が発覚
すぐになんとかしろと叱ると、
何故かどこかの会社（たぶんサラ金）に相談したらしく、「破産宣告しろと言われた」とのこと
破産されると、私の将来入る大学への奨学金（新聞奨学生、保証人、連帯保証人必要）
の保証人がいなくなる、もしくは破産者の連帯保証人になんてなる人はいないだろうと思い、
「破産だけは絶対やめろ、弁護士に相談して債務を整理しろ」と伝えました
1月に相談の予約を取ったとのことです
とりあえず向こうが全くの無知のようで、
破産するという事の重大さもよくわかっていないようなので、
自分がしっかりしなければと思い、正月に一度帰省することにしました
しかし、今度こそは必ず返すと言っていた3万円が支払われず…
新幹線の切符買えないから返せと連絡しようとしたら、電話が止められてました…
友人と会う約束、今でも本当に大事にしてくれている祖母に会うこともできない…
テンプレの「家族は容赦なく見捨てろ」という文を見て涙が止まりません
私だって本当はもう縁を切りたい
育ててもらった恩と情けで貸してきましたが、もう心底疲れ切りました
でも、どうしてもどうしても大学に行きたいんです
それには保証人が必要で…
これから、私はどう行動していけばいいのでしょうか
アドバイスおねがいします
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/27 22:53:39 9IwbxX330
>>279
親戚は？別にムリに親に保証人になってもらう必要も無いでしょ。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/27 22:57:18 AotTWk3b0
>>280
連絡を取れる母方の叔父がいますが、父方は遠方なのでほとんど面識がありません
なので母方の叔父に連帯保証人になってもらい、親に保証人を頼もうかと思っていました
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/27 23:00:17 9IwbxX330
>>281
場合によっては保証人は一人でいいこともあるぞ。
奨学金っていっても何種類かあるから、もっとちゃんと調べてみたら？
勉強しまくって無利息奨学金を獲得したらそういう基準も緩かったかと…
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/27 23:04:33 AotTWk3b0
>>282
高校時代の出席日数が足りず、育英会は断られました
大学時代の成績を利用する2年次以降しかダメみたいです
一般入試の学費免除を狙うという手もありますが、少し非現実的です
大学側の有利子貸与奨学金なども同様に連帯保証人が必要なようで…
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/27 23:07:35 9IwbxX330
>>283
とりあえず、その叔父さんに相談するしかないだろうね。
今のキミのご両親の陥っている事態やキミにタカってくる事を全部説明して、
両親には保証人にできないから、誰かいないかですか？って。。。
他の親戚の人に当たってくれるかもしれないｼﾞｬﾝ。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/27 23:09:54 AotTWk3b0
>>284
そうですね、最終的にはそれしかないですよね
自分の親が借金漬けなんて、恥ずかしくて言いづらいですが、勇気も必要ですよね
少し気分が楽になりました
本当にありがとうございました
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/27 23:13:07 eFnXsgS30
諦めないでくださいね。方法があります。
URLﾘﾝｸ(cashing-loan.jp)
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/27 23:14:02 9IwbxX330
>>286は、悪質な闇金。借りたらその時点で人生終わりますｗｗｗｗ
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/28 02:32:29 cxggjASu0
>>279
新聞配達をやっているのなら、新聞社の奨学金制度を所長に相談してみてはいかがか？
４年間は拘束されるだろうが。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/28 04:05:42 WfRspTbd0
>>279
高校の欠席が多いっていうのは理由があるの？
こういうスレだからあえて言うけど、もし無いなら仮に俺のまわりであなたに保証人頼まれた人がいたら断るよう勧めるよ。
(親の状況を踏まえた上で)奨学金で保証人が必要→20才以上なら日本学生支援機構で機関保証で借りれるでしょ
→高校時代の出席日数が足りてなくてだめだった→普通に行ってたら大丈夫なのにそんな人間信用できるか？ってなる。
よく知ってる関係ならわかるけど、面識がない人間に上のような話をされたらすごい怖い。
叔父さんの経済状況による話になるんだけど、叔父さんからは直接借りられないの？
ちゃんと借用書書いて。
2年次以降は日本学生支援機構に借りればいいんだから、1年間分(それも奨学金で借りれる1年間分)借りれればいいんだし、
そっちのほうが他人を巻き込まず、現実的な話じゃないかな。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/28 09:34:43 N1ObN6550
相談お願いします。
舅がパチ狂い＆他人の借金の肩代わりを平気でしてしまいます。
舅はおととし退職だったのですが、物凄い勢いで貯金を食いつぶしています。
2000万円あった舅の貯金はこの２年で半額になりました。
一人っ子の主人は若干ヘタレなので、物言いも大人しくて話になりません。
舅の親戚にも出てもらって何回も話をしているのですが一向に改善の余地がありません。
このスレにあるとおり、やはり借金する人にはなに言っても無駄だということだと思います・・・。
結婚して4年、ずっと同居でした。この1年は、舅は家を出て彼女（持ち家あり）と暮らしています。
彼女も働いていないようです。（姑は私が結婚前に逝去）
舅は金銭感覚がないので、生活費以外の貯金などは私が管理しています。
私たち家族（主人と私と子供2人）はもともと同居なのでそのまま舅の家に住んでいますが、ここ数ヶ月、
「お金貸して」がとても多くなりました。
昨日は、用事があってこの家に私の留守中に戻ってきていたようです。
そのときに、昨日下ろしたばかりの生活費（8万円）を居間の引き出しから見つけ出して、
持っていったようです。生活費に手を出されて正直困惑しています。
私はもう舅はだめだと思っています。ですが、夫は困った、このままでは家も失うと思いつつ
とめられないでいるような状況です。
やはり、私たちはこの家を出て自活するようにしたほうがいいでしょうか。
今、舅の彼女も持ち家なので、今出たら、この家は空き家になりますが、
「債務者からは離れろ」と今までのスレに書いてあるので・・・
私自身は、同居は大変ですが、舅は割りと好きでした。
血縁ではありませんが、お金のことでゴタゴタするのに疲れてきました。
お金下ろしてきてといわれるのも、ローン会社からの手紙を見るのも（たいてい新しいローンの契約です）。
お叱りもあるでしょうが、今後についてどのようにしたらいいか、皆様のご意見をお願いいたします・・・。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/28 11:25:45 NABNX5Lp0
子供を連れて家を出る。実家に一時でも戻れればよりいいんだが。
その時旦那は置いていく事。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/28 11:40:44 pvDLqvm90
舅のお金は舅に渡して逃げろ。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/28 11:42:10 9t7J7JJE0
>>290
気にならないんだったら、印鑑も通帳も舅に返して、金は貸さずほっておけばいいんだけど。
その間脱出資金を貯める。
相手するのが疲れるんだったら、今晩旦那に言って、子供を連れて実家に帰ることだな。
あなたが疲れないで済む方法を夫が見つけて、それにあなたが納得したらそれでいい。
ただ、お金が無くなったのは、現金を入れっぱなしにしておくあなたが悪いんだよ。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/28 13:31:56 V2IqJyIJ0
>>290
> 2000万円あった舅の貯金はこの２年で半額になりました。
> 舅は金銭感覚がないので、生活費以外の貯金などは私が管理しています。
時系列が分からないが、1000万使った後で管理を始めたのかな？
管理しなければ、借金もせずにすんだものを。
同じペースで使えば、1年で500万の浪費する。現金がなければ借りてでも。
家を担保に安く借りるような知恵は無いだろうから、サラ金の年利約30%だ。
これで、+150万。
浪費を加速させているのは、あんただ。
> 結婚して4年、ずっと同居でした。
4年間家賃を払っていないのであれば、それなりに貯金もあるはずだが。
そもそも、家や金は舅が稼いだもので、相続するまでは舅のものだ。
あてにしすぎているのが間違っている。
> 生活費に手を出されて正直困惑しています。
舅はあんたら家族に施してやっているという気がある。事実そうだが。
住まわせてやっているのだから、金ぐらいよこして当たり前。
そうならないためには、出ていくしかない。
> 今後についてどのようにしたらいいか
舅の物は（死ぬまでは）舅の物、自分の物は自分の物と区別できるように、
舅の物は全て返して、家を出ていくことが大事。
鍵さえ渡さなければ、舅に泥棒されることも無い。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/28 13:40:19 cif2mwYPO
294持ちつけ。叩きが目的になってないか。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/28 13:53:03 pvDLqvm90
>>294
同意。
舅のお金が減るのが嫌なだけじゃん。
舅のお金は舅のもの。
舅が死んだ時に相続が借金だったら相続放棄すりゃいいだけの話でしょ、これ。
それに相続するのは旦那であって>>290じゃない。
家を残して欲しいなら舅に生前贈与でもしてもらっとけ。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/28 13:57:13 9t7J7JJE0
>>295
たたきじゃないだろ。現実的な話だろう。それも具体的な。
俺は正しいと思うよ。この線でやっていくしかないんじゃないか。
>>290は世話してるのに迷惑かけられてる、って思っているんだろうから
舅の財産管理などせず、さっさと家を出ればいいだろう。
そもそもなんで自分の金でもないのに管理してるのかよくわからん。舅が自由に
自分の金を使えないようにするからローンを組むんだろ。なんの意味もない、むしろ
状況が悪化してる。
298:279
06/12/28 14:04:34 I4ENhpW50
>>288
はい、その制度を使う予定です
しかし、前もって借り入れるには保証人連帯保証人が必要なのだそうです
>>289
当時は勉強にほとんど興味が無く、サボり気味でした
その点、私に非があったことは潔く認めます、なので親に学費まで払えとは言いません
まぁ実際そんな余裕は微塵も無いのですが
直接叔父にお借りするというのは、やはりご迷惑をかけすぎてしまうと思いますし、
新聞奨学金は1年ごとの更新となるので、そのときだけ保証人をお願いし、
2年次以降に奨学金が支給されればそこで自分でやりくりしていくつもりです
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/28 15:56:57 DIB5/6Pg0
>>298=279
お気の毒だけど、かなり状況は悪いですよね。
奨学金の保証制度については詳しくないのでアレだけど、
叔父さんに保証人を断られてどうしようもないようならば、
かつ本当に頑張る気があるなら、お金のやりくりの目処がつくまで大学を先延ばしするのもありじゃないかな？
少なくとも、親にはもう一切金を渡しちゃなりません。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/29 20:06:53 8Rlye96g0
>>279
・働いて学費が払えるだけの金を貯めたら大学に入学する
・働きながら通信制の大学に行く
・働いて2部に行く
好きなの選ぼうね。
全日制の大学に行って青春を満喫、ってのは無理。絶対無理。そこんとこだけ理解汁。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/29 20:12:27 ISjrai6S0
>>300
ムリじゃねーだろ。
全日制の大学いきながら、週4くらいのペースでパチ屋とかでバイトすれば十分学費と生活費を稼げる。
パチ屋とか、時給が高いから、週4でも月16～17万くらい稼げるぞ。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/29 21:48:45 F9yWl9rd0
>>301
都市部とそうじゃない地域には賃金の差がかなりあるぞ。
>>298
正直厳しいと言わざるを得ない状況か。
叔父さんにいちおう話して、お願いしてみるべきだとはおもうが・・・
これから頑張って働いて、お金が貯まって、時間に余裕が出来てから大学行っても遅くないと思うよ。
むしろそうした方がいいと思う。君はまだ若い。
これからは自分のために頑張ってお金をためなよ。
そんで、絶対親に金を渡すな。絶対に。縁を切れ。
連絡するな。辛いだろうが、地元にも帰るな。
叶えたい夢を応援してくれない親は捨てろ。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/29 22:04:09 ISjrai6S0
>>302
パチ屋とかの時給は全国そうかわらん。
どんなに安くても1100円で高ければ1600円ってのがある。もちろんスタート時給で。
ちょっとワケありのパチ屋なら2000円ってのも見たことがある。
パチ屋じゃなくても、よっぽどの超ド田舎じゃなければ、今はそんなに変わらんだろ。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/29 22:14:53 0zvjhxjq0
物価や家賃が地方の基準で保険も当然年金も払わないって生活設計かな。
この状況で家賃安いとこ住んで学費安いとこ入れて最大限稼いで人並みに遊んで
なんて、努力と運で結果的に出来たってならいいけど。もしそんな 計 画 を
立てるような人間だったらもう既にいろいろ無理。
貯金も頼る者もないから、事故や病気したら破綻するだろ。
それとこの状況で何か目指す道があるなら青春どころじゃない罠。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/29 22:23:07 ISjrai6S0
>>304
あなた、何か知らないけど、エライ苦労してきたようですね。
今は平成の時代。適当にバイトしてそれなりに学校行って、それなりに遊んで。
一般企業に就職ってのが普通の時代ですよ。
そして、そういう生活&プランが成り立つような世の中です。
月15万も稼いでいたら、よっぽど学費の高い私立大学に行かない限り余裕だろ。
そうやって大学を親に全く頼らず、自分の力だけで卒業した奴を何人も知っています。
なんか、スゲー重たい物を想像しているようですね。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/29 23:52:59 9/PjI3LK0
友人姉妹は2人とも夜の仕事しながら、大学に自力でいって
生活費も捻出してたよ
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/30 00:19:17 YQphLDMf0
生活費があるから夜の仕事とかしかないかもな。
家にも帰らない方がいいから賃貸暮らしするしかない。
月15万では家賃と生活費と大学の学費を払うのはきびしそう。
女の子で生活がカツカツってのはつらい気もするが。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/30 00:25:11 lkShBdc20
奨学金は？
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/30 00:57:49 lPDZf+zB0
学費→奨学金
家賃・生活費→バイト
ってできるなら女でも男でもそんなにカツカツでもないと思う。
逆に女で新聞奨学生できる根性があるなら問題なし。
がんばれ。体には気を付けて。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/30 02:04:34 IN+G1nFP0
新聞奨学生だけはお薦めしないなあ…まだ夜の仕事の方がマシだと思う。
身体的にも精神的にも過酷過ぎるよ。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/31 16:49:49 m2pjtmSk0
埼玉の外山親父なんて
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/31 17:04:50 HDneLid70
>>279
大学の保証人なんて誰がなっても無問題。
極端な話、ばーちゃんでもいいんだよ。
大学行くのなら新聞奨学生はお勧めできない。
夕刊の配達のために取れない講義とかが出て、
なおかつ、それに脚を引っ張られて留年したら意味はない。
夜の居酒屋のバイトだけでも十分しのげるよ。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/31 17:34:50 B3qI6Iiq0
大学は学部や学科、専攻によってバイトに費やせる時間が
違うとおも。
人文系は結構余裕でバイトに明け暮れることも出来るだろうけど、
理系は研究のテーマや進捗具合によってはバイトどころか
研究室に泊まりこみになるようなことだってある。
年間学費は私立に比べて国立は安いだろうけど、自費で購入する
高価な専門書といったものは変わらないしねー。
漫然と大学に行って大卒の経歴が欲しいってんじゃなく、何を勉強して
将来何になりたいのかまで心に決まっているのなら、ある程度の
資金を蓄えるとか奨学金の目処が立つまで、受験勉強がんばる方が
よいんじゃないかな。
314:300
06/12/31 20:13:44 W49iHjEc0
自分の主張したいのは”全日制に行く”と”青春を満喫”が両立しないってことで。
行くだけならその後にレスがあるようにバイトでも十分です。
ちなみに279のような条件の人が”青春を満喫する”と漏れなく”留年”あるいは”放校”あるいは"自主退学”が待ってるな。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/31 20:46:01 +odHTg/p0
>>314
お前は、「青春を満喫する」って事をどんな事だと想像してるんだ？
そうとう寂しい青春時代をすごしたようだね。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/01 02:19:23 Buo+whDV0
今年入籍を考えているの者ですが、質問させてください。
相手の妹が多重債務者で自己破産する予定ですが、
このまま入籍しても私・私の家族には問題はないでしょうか？
問題等あるようでしたら入籍はせず事実婚も考えています。
デメリット等教えて下さい。
ちなみに相手はローンはもとより借金嫌いです。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/01 05:40:04 KCTYOqH/0
新年明けましておめでとうございます。
他スレにも書き込んだが、元旦からパチ打ち始め、
子供が貰ったお年玉は全額ゲットがサイマー脳。
>>316
相手がしっかりしているのは素晴らしいが、
妹以外に、相手の両親と親戚は借金嫌い？借金脳？
借金脳なら「すぐに返すからお金貸して」「迷惑かけないから名義貸して」
「（連帯）保証人になって」は定番中の定番。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/01 05:51:10 dEJ80zXKO
新年あけましておめでとうございます。梅。絶対になんと言われても名義貸しと保証人には、なってはいけないよと言いたい。
319: 【大吉】 【604円】
07/01/01 08:15:04 7lwRJPL00
>>316
一緒になる旦那次第ではないかな。
家族に対して毅然とした態度をとれる人なら問題ないが、妙な情で流されるような人な
ら考え直した方がいいと思う。
後、義妹の借金の原因によりけり。くだらない理由ならまた再発するだろうし、子供が
出来る前に見極めが出来るといいが。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/01 11:23:27 N8uk2mCE0
>>316
破産しても闇金に手を出してズルズル逝く可能性は高い。
相手の家族が>>1のテンプレを実行できるくらい性根を固めているか否かだろ。
戸籍入れても入れなくても、保証人になれば責任は最後まで追いかけてくるからな。
そこは、よく押さえておくようにしよう。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/01 17:45:27 YvYR2qpS0
相談じゃなくて愚痴でもいいのかな・・・
実弟が家族に内緒で皿に２００万借金作ってました。
貯金が数十万あるにもかかわらず、育て方が悪いのだから親が責任をとるのは当然とかで
嫁は貯金は出す気は一切なく、結局両親が返済。
学生時代もバイトで月に１０万は稼いでいたのに、親に前借すること２００万、全て踏み倒した過去もあります。
その前は、家の生活費をこっそり抜き取ったり、５００円貯金の貯金箱に定規を差し込んで盗み取ったり・・・
闇金に行きかねないからとか言ってこっそり父がお金を送ってたみたいですが、それも１週間で（たぶんパチスロ）
１０万を使い果たしました。
私が近くに住んでいれば、親に関わらせないように目を光らせるとこもできるけれど、もうお金を与えるな、死んだと思えと言って、
分かったとは言ってますが、どこまで徹底できるかは疑問です。
学生時代の借金のときも返さないよと言ったのに貸し続けたし、結婚してマンション買いたいからと言ったときも、絶対にコイツは
返済できないから反対したほうがいいと言ったのに保証人になってしまった親ですから・・・
たいして資産や貯蓄もないのに激甘な親とバカな弟、同年代の平均年収以上に稼いでいるのに稼ぎが悪いと弟には穴の開いた靴や
ボロボロのスーツを着せて自分のブランドバッグを買いまくるバカ嫁（専業主婦）のコンボの揉め事話でストレスたまります。
本当に早く離婚して弟はさっさと死んで欲しい。
愚痴で本当に申し訳ないです。いざというときにどうするかは一応下調べしているので、大丈夫かと思いますが、
いい加減私も疲れてしまって、どこかでぶちまけたかったんです・・・
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/01 18:00:45 r/JvtxSD0
実弟や嫁とは絶縁できても、親と・・・出来るかな？
それが出来ないと、恐らく巻き込まれちゃいます。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/01 21:09:58 xk8IYKYT0
>>321さんは強い意志を持ってるみたいだから巻き込まれる事はないだろうけど、両親はどうしようもないね。
愚弟がいると大変だな。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/02 01:13:00 gcG5UgXf0
>>321
一度地獄に突き落としたほうがいい
親に徹底的に話せ
借金依存症の会とか参加して
325:321
07/01/02 03:21:08 4t7nYNNA0
親とは絶縁はするつもりありません。
親自身が借金したわけでもないし、本当に大事に育ててもらったと思っているので弟のせいで親を見捨てるのは
私の選択肢には全くありません。
むしろ弟と切り離すためにもこっちに引っ越してきてくれればと思っています。
弟は二面性がかなり強く、仕事は確かにできるほうだと思うし、お金やギャンブル以外の面では人当たりも良く、
暴力・酒・女遊びなどとも全く無縁の人間です。
ただ一番ネックなのは自分が悪い立場に立たされそうな状況になると、とことん嘘をついて
それがものすごくリアルなんですよ。
親はそのいいように見せている面をずっと信じ続けて甘やかし続けたわけです。
なので正直なところ闇金には借りてないというのも、半分信用してません。
一度自分で自分のやってきたことにちゃんと向き合うべきだと思ったし、どのみちこのままでは、
ステップで契約している家のローンも払いきれずに破綻するのは確実なわけで、どうせいつかは
債務整理が必要になるなら、早いに越したことはないですよね。
だから今回返済してやることも反対していたのですが・・・
少しは反省してるかと思いきや、結局何とかなったことですっかり親の老後の貯金を使ったことは
忘れ去ってしまっていて、これっぽっちも悪いとも思ってないみたいですし、やっぱりなという感じです。
うちの親もそれほど貯蓄が残っているわけでもなく、万が一弟が闇金などに借りた（借りていた）場合、
私のところに来られると夫の仕事の性格上、私や夫だけではなく、周辺に多大な損害を与えることになるので
おそらく私が離婚するしかなくなるというのも両親にとっては悩みの種なのでしょう。
弟が死ぬまで親が面倒を見れるわけもないし、私だって弟の面倒をみるつもりなんかさらさらありません。
それなら今回ちゃんと自分の尻拭いは自分でさせて自分に相応な生活をすることを考えさせることが必要だったんですよね。
いつまでこんなことを続けるつもりなのか・・・正直ウンザリですよ。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/02 03:52:01 i7MotsZgO
もう何があっても頑固一徹で弟をたすけてはいけないと思います。両親にも強く言った方がよきと思います、弟さんの為になりません。学生時代の借金の事でも痛い思いしなかったのが結局弟さんの為にならなかった訳で、
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/02 05:34:20 fccTvseo0
○○さえなければとてもいい人（○○には直しようがない位の
重大な欠点が入る）。「サイマーだけど仕事ができるし風俗にも
行かない」と書き込んでも説得力に欠ける。
「あいつはしょうがねーなー」と言いつつ身内の借金の
尻ぬぐいをする香具師は「被害者ではなく共犯者」だよ。
328:327
07/01/02 07:00:02 fccTvseo0
被害者面する加害者＝サイマー
文句を言いつつ加害者の借金を代返しまくる共犯者１号
聞く耳を持たない共犯者１号を助けようと考える共犯者２号
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/02 08:56:21 fwbz8Mn20
>>325
>親と絶縁
意味が伝わらなかったみたいで。。。
愚弟に喰い潰された親は同じサイマーゾンビになって貴方を喰い物にするだろう。
その時、全てを断ち切れるか？っていう意味。
貴方の書いてる意味や心情は理解できるけど、
このスレで賛同する者は少ないと思う。
それは、決して悪意から来ているのではないとだけは判って欲しい。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/02 11:59:58 774vYHDF0
弟を際限無く助ける親と、一時的でも離れる（絶縁する）事をしないと、
あなたの生活が脅かされるだけでなく、
家族全員で弟に巻き込まれ、万が一親がに何かあった時に親を助けられなくなるよ。
絶縁する事で親も弟への対応を変える気になるかもしれない。
それでもここの住人の言っている意味が分からないなら、
これ以上ここにいると激しく叩かれるから消えた方がいいよ。
基本的にこのスレは愚痴だけ言って変わろうとしない人に非常に厳しい。
逆に、辛い決断をしてでも現状から脱しようという人に対してはとても優しいよ。
過去スレやテンプレ含めてそれぞれ10回くらい読んでみたら。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/03 12:21:39 /Z1Lj4Nd0
URLﾘﾝｸ(kokoro100.hp.infoseek.co.jp)
親がクズサイマーだと大変だなぁ。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/03 13:33:04 cVFOae6e0
家族に多重債務がいる場合は家族が義理で支払ってやっても９０％の確率でまた借金
してしまうだろう。「困ったらまた払ってくれるだろう」というあまえがでて逆効果
だね。そんな時は「うちの子にはもう貸さないでください」と業者に言えば業者は
ぜったいに貸さない。もしくはジャパンデータバンクに電話して貸付禁止依頼をすれば
JDBやCICなどの個人情報機関に事故番号７８（身内より貸禁依頼）がでて、どこの業者も
貸付ができなくなる。もし家族に支払う余裕がないのなら、借金じたいを踏み倒せば
自動的にブラック（事故番号２１or２３）がでて、その人は１０年くらいは大手金融機関
では借りれなくなる。（一部金融機関では利用可能）借金を踏み倒すのは意外と
簡単です。破産するも債務整理するのも踏み倒すのもブラックになるからみな一緒。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/03 13:36:35 cVFOae6e0
借金を踏み倒すのはそんなに簡単なんですか？7件300万あるんですが・・・
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/03 13:41:54 fIyaa2Go0
>>332
>>333
なにやってんの？
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/03 15:32:32 olOQtHIC0
>>332-333
（ ；^ω^ ）…。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/03 15:33:55 2Qn+7ZsbO
とりあえず｢闇金ウシジマくん｣読もう(･∀･)借金作って破滅してく様が刻々と書かれてるよ、これ読むと明日は我が身って感じ…
337:ぼわるせる
07/01/03 18:27:24 fSkvJkweO
>>332
>>333
ビリー・ミリガン登場！？
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/03 18:33:47 ynV4LjhN0
新たなキャラでID:cVFOae6e0の降臨きぼん
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/03 21:38:54 gx9xOTZ70
皆、多重債務者にむしりとられることなく、無事に正月を迎えられたか？
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/03 21:44:19 kWMaGSaW0
サイマー女の行動ﾊﾟﾀｰﾝ
・パチと買い物で多額の借金
・男と深い関係になる
・ｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝ
・妊娠する
・でき婚に持ち込む
・入籍と同時に専業主婦になる
・家事も育児もほとんどやらない
・自分で働いて返済する気はない
・旦那の稼ぎは自分と実家にいるサイマー親の借金の返済に
・絶対に別れない決意を持っている
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/03 22:11:23 rb0xSB2I0
サイマーの母親が死んで初めての正月。
なんて静かな平和な正月なんだろう・・・
サイマーは死ぬに限ります。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/03 23:05:14 icLZsn/dO
>>340
スレ違い。ばいなら。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/04 00:04:24 s8G1H38A0
正月早々スミマセン・・・。
両親が離婚して持ち家をどうするか揉めてるのですが（債務者は父）
1.家のローンがあと450万（5年くらい）
2.任意整理した分+弁護士費用で500万（そのうち家の根抵当が230万分）
3.他に父が連帯保証人で判をついた分3000万くらい（借りた当人は自己破産）
父はローンの滞納が無いのと、銀行の上の人と親しいのもあり、ローン未済のまま
名義を全て母に変更する許可を貰ったといっています。（今は父3/4、母1/4）
そのかわり、母と私と兄弟（父だけ離れるので）に、2の500万を払ってくれ、といってきました。
とりあえず家の根抵当分だけは外したいそうです。根抵当を外し、銀行の抵当が残った状態で
家の名義を母だけにしてしまえば、父の財産はなくなるので、連帯保証人の分の返済（保証協会に）を
月々2～3万にしてもらうのが目的です。
ローンは今まで通り、父が毎月振り込むそうです。
母は今の家を動きたくないらしく、500万で土地が手に入るなら、といっています。
もし父のローン返済が滞っても、今の土地の評価額より安く手に入るので、
私や兄弟も払ってあげてもいいかも・・・と揺れています。
家を売った場合はローンを引いた額を折半するということになっています。
そうなると、手元に財産は残らないし、借家生活だし・・・というので
母が渋っているのです。どうも、何の保証もない借家生活（家賃かえってこない）なら
自分の財産になるほうを選びたいようで。
私はこれから母を養って行くことになりますし、住む土地があるにこしたことは無いんですが
どうも釈然としません。どうしたら良いと思いますか？
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/04 00:25:33 HAkzHepl0
必死に考えぬいた結果に素人で他人は何も言えないです…
保証人で3000万ですか…これから支払う責任をおった父も
大変ですね…
私の父も25年位まえに保証人で一回失敗しました…
完済して72まで生きて他界しました…
もぅ完済して十数年経ってますが、あの時代が
今みたいに、みなし弁済が立証できない時代ならもっと
楽だっとろうにと思いました…
ちなみに残債3000万の利率は利息制限法以内ですよね?
万一利息制限法以内でなければ、助かる道があるかも位しか
思いうかばないです。すいません。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/04 00:43:34 Pze1U5oY0
基本から
住宅ローンについて。
金融機関は債務者の都合は考えない、真っ先に考えるのは自分のとこの債権保全だ。
お父さんと銀行の支店長が親友だろうと関係無い、その上から否決されたと言われればそれまで。
安易に信用するな。
バブル経済崩壊期に銀行員言うことを信用して貸しはがしに会い自らの人生に終止符をうった人間は五万といる。
法律を盾に取るだけあいつらはヤクザよりえげつない。絶対に信用するな。
信用できるのは銀行の人間の口先ではなく紙にハンコのある書類だけだ。
今回の場合信用して良いのは住宅ローンの完済無しに銀行の抵当権が解除された登記が出来たときだけ。
肝に銘じておけ。
連帯保証について土地と家は抵当権設定してないのか？？
土地と家の所有権移転の登記が済むと国税から贈与税の課税が来るから計算に入れとけ
その後、地方行政機関（都道府県の税事務所）から不動産取得税の課税通知＆納付書が来る。
346:345
07/01/04 00:57:56 Pze1U5oY0
連帯保証人になってるって言うことは
家を売ってでも返済する義務が有る。
それを逃れる為に不動産の移転登記をすると”悪質な財産隠し”って言われるようなこともある。
お父さんが破産した方が良い場合も有るから
借金 財産 不動産 保証人等の書類を一通りそろえて弁護士に相談した方が良いよ
それなりの費用は取られるが法律に詳しい人の意見は必要だ。
俺も含めて２chの住人の言うことは参考意見程度にしておけ。
お父さん名義のまとまった預貯金が有るなら早めにタンス預金に切り替えろ。
健闘を祈る。
347:316
07/01/04 02:09:42 57eRLM5S0
ご意見ありがとうございました。
相手・その家族は、しっかりしていると思うので
代わり返済などは大丈夫だと思います。
実家の鍵から変えて、実家立ち入り禁止にしているようです。
（以前に家族の保険証を持ち出され危ない事があったようです）
とりあえず私や私の家族（商売をしている）に対しての
信用が無くなる事や、将来の私たちの子供の就職が狭められるなどの
デメリットが無いようでしたら、入籍の話を進めようと思います。
妹は異性との交際を機に変ってしまいました。
私自身も家族ぐるみでの付き合いが長かっただけに
非常に悲しいです。
お金って持ってはいけない人が持つと怖いですね。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/04 05:11:44 6J18Ti0j0
私の母親が妹の男友達に１３００万だまされました。
妹の成人式の着物と母親の着物、あと先物取引みたいなものでその男にお金をまかせたようです。
その後その男は逃げてしまい住んでいたはずの家もなく、警察に被害届をだしましたが、
何も連絡はありません。
親戚に頼みこんだのと、母親が看護婦で働いていた退職金などで、残りの借金は８００万
その借金を私が肩代わりすることになってしまいました。
ちなみに、私の家は母子家庭です。
母親はその親戚に返すお金のために、また看護婦として働きはじめました。でも母親の老後も心配です。
私も８００万もの借金を返すあてもなく、キャバクラで働くことになりました。
妹が原因なので、風俗で働いてもらいたいくらいですが、とても太っていて働けるような外見ではないし、
中卒で、たいした所で働けないのか、スーパーでのパートをするくらいなんです。
借金は、アコム、プロミス、レイク・・・などほとんんどの消費者金融、とクレジットカードのキャッシングです。
もうどうしたらいいのかわからないのです。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/04 05:24:07 5coW+Y1u0
>その借金を私が肩代わりすることになってしまいました。
何で？
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/04 05:35:25 UKj760Wf0
>>348
釣りじゃないよな？
親子といえども借金を肩代わりする義務はないのは知ってるよな？
肩代わりするな。母親を債務整理させればすむことだ。
母親の収入次第では民事再生ですむかもしれんぞ。
闇金はないようだから、本職のヤクザが家に来ることも多分ないだろう。
母子家庭で親孝行したいなら、債務整理を相談できる弁護士を探し、
首に縄を付けても連れて行け。そして弁護士費用を出してやれ。
「母の借金のためにキャバクラ勤めするｶﾜｲｿｽな私」に酔いたいなら
勝手にしろ。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/04 05:48:34 6J18Ti0j0
>>349
>>350
自己破産してもらったほうがよかったのでしょうか・・・
もともと私は一人暮らししていたので、借金は、私が返すから縁をきる、みたいにしてしまいました。
正月も帰れません・・・
民事再生手続きって、自己破産のことですか？
何もわからなくてすみません。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/04 06:02:32 UKj760Wf0
>>351
債務整理には大きく分けて、自己破産・民事再生・任意整理がある。
それによって、支払う金額、債務者が受けるペナルティが変わる。
ペナルティと言っても、一番重い自己破産のペナルティだって、
日常生活送るには不自由しないレベルだ。
詳しくは目の前の箱で
URLﾘﾝｸ(www.google.com)債務整理
一番やっちゃいけないのは、弁護士以外のところ、つまり闇金に行くこと。
騙されて借金増えるだけだから。馬鹿な多重債務者は、奴らのいい鴨。
騙されないためには、自治体や地元の弁護士会のクレサラ相談が安心。
なお、知ってると思うが、日本には親子の法的な縁切りが存在しない。
つまり親子の縁を切ると言っても、それは単なる口約束にしか過ぎん。
あんた、ここでばしっとやらないと、母親に一生たかられるぞ。
「お前達を女手一つで育てたのに」とか泣かれても同情するな。
心を鬼にして債務整理するのが親孝行だ。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/04 06:07:05 A08nlDYOO
>>351
私は親の借金肩代わり中だから言わせてもらう。
人生無駄にするな。
自分の意思で全く動けなくなる。美容院もいけない化粧品もろくに買えない。
それを心底楽しめるのか？賢くなれ。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/04 06:14:49 A08nlDYOO
ごめんろくに読まずレスした。
再生云々は携帯でもパソコンでも本屋でも容易に調べられる。
そんな行動すらも起こせなかったのは何で？
軽く考え過ぎなんだよ。自分から動け。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/04 06:41:28 UKj760Wf0
>>351
おすすめのサイト。書きっぷりも易しいからすいすい読める。
債務整理の概略
URLﾘﾝｸ(www.shiruporuto.jp)
紹介屋・買取屋・整理屋・提携弁護士に注意！などの注意事項
URLﾘﾝｸ(www.shiruporuto.jp)
全体はここ
URLﾘﾝｸ(www.shiruporuto.jp)
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/04 07:31:55 aay8Gt7d0
>>351
ネタか実話かわからんから一言だけ
「キャバで吸ったタバコとチ○ポの数だけあんたは破滅に向かう」
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/04 08:24:25 TSIXtwcuO
みんなヒマなんだな
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/04 11:30:29 pGPQAPaO0
こういってはアレですけど、正月早々ダメダメな相談者が多いですね。
>>343
＞今回の場合信用して良いのは住宅ローンの完済無しに
＞銀行の抵当権が解除された登記が出来たときだけ。
345氏の言うことは実に正しいです。
"根抵当をはずす"ことと"任意整理＋弁護士費用支払い"は
本来無関係なのだから、次のようにすればよいのでは。
1.根抵当をはずさせる
2.登記簿謄本を法務局で取って確認
3.不動産名義移転を行う（父→母）
同時に500万円の債務を母親（またはあなた）に移転する
（信頼できる司法書士を間に挟んで同時手続きとする）
おそらく口からでまかせで、1の時点でつまづくでしょうがｗ
＞父の財産はなくなるので、連帯保証人の分の返済を
＞月々2～3万にしてもらうのが目的です。
どういう処理かわかりませんが、
3000万円の債務がどうやったら月2～3万円になるんでしょうね。
後、あなた自身はこの件では一切名義は貸さないほうがいいですよ。
債務を引き受けるにしても母親にやらせなさい。
それくらいができる能力や収入がないなら、
妙なスケベ心を出さずに父親を置いてすっぱり家を出るか、
あきらめてｻｲﾏｰ父と一緒にいるんですね。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/04 11:35:36 pGPQAPaO0
>>348
＞残りの借金は８００万
＞その借金を私が肩代わり
まったくもって意味不明。
母親に自己破産／任意整理させればよかっただけ。
なんであなたが母親の借金を返すんですか？
まだ言葉で言っただけの段階なら、
・親とは一切連絡を絶つ
・債権者から連絡があっても突っぱねる
で桶ですね。
＞借金は、私が返すから縁をきる、
とするなら、なおさら「借金も返さないから縁もきる」でいいでしょｗ
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/04 11:44:50 6JyK+bYUO
>>348
ここまで無知だと、むしろすがすがしいな。
殆どの場合、騙し捕られた金は一円も帰って来ない。例え犯人が捕まってもな。また警察は忙しいので、些細な犯罪を必死で捜査もしない。
800万の有利子負債なんて、普通に働いた収入じゃかえせませんよ。高額収入得られるあてが無いなら、さっさと破産する以外にないんじゃない。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/04 12:08:24 pGPQAPaO0
キャバで働くにしても、自己破産してからにすれば金が貯まるのに。
妹とも縁を切ってないみたいだし。
知恵も知識もないとこういう風になってしまうんですねぇ...。
お気の毒です。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/04 12:21:16 Id241HUq0
>>352
＞心を鬼にして債務整理するのが親孝行だ。
ウチも言われた。「学校に行かせてやったのに！」
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/04 13:16:10 5coW+Y1u0
で・・・
肩代わりってのは口約束なの？書面にハンコ押したの？
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/04 14:46:22 +JEqBaeJ0
まあこういう人が搾取されるのは仕方ないんじゃない？
キャバがヘルスにかわるのは時間の問題。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/04 15:15:07 LP7aKJcs0
まぁまぁ。
確かに無知は罪だけど、何も知らずにこの板に辿り着いて助かった人も多いんだし。
>>348
下に行って相談してみれば？
その金額だとまず返しきれないと思うよ。
皆が言うように落ちるところまで落ちて、地獄の淵を歩く覚悟があるなら別だけど。
★ 自己破産相談所 １３ ★
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
【自己破産相談窓口と結果】その12
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/04 15:38:19 OZ+RLYQiO
>>348 まぁそうゆう途方も無い借金(しかも騙された)などは素人が無知や知ったかでむやみに返そうとするから泥沼借金地獄に堕ちるんだわな、弁護士やら相談センターなどの信用出来る人に相談すれば良いのに
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/04 16:12:14 UKj760Wf0
「家族といえども借金の肩代わりの義務はなし！」とか
「金融機関の人間は連帯保証人にはなりません。怖さを知ってるから」とか
AC公共広告機構ででも宣伝してくれればいいんだが・・・
サラ金が大広告主である限り、マスコミには期待できんわな。
NHKとかでやってくれれば神だが。
368:343
07/01/04 22:03:48 FU9O2Wex0
>>344さん
>>345さん
>>358さん
回答ありがとうございました。
どうやら、父は任意整理をお願いしている弁護士にそう提案されたらしいのです。
名義（所有権？）の変更は、名目上は離婚の財産分与として、
父の持ち分を評価額より低い500万で母へ譲る、ということらしいです。
財産分与とはいえ、一応500万が動いて土地を売ったことになりますから、
それを理由に保証協会には「財産を処分した」と報告するそうです。
ちなみに3000万は親戚の事業の借金で、半ば強引に判を押されたらしいです。
登記を確認しましたが、そちらのほうの抵当には入っていませんでした。
手続きは同じ弁護士に頼むつもりらしいです。
ただ、その弁護士は安易な感じで自己破産を進めてきたらしいので（父談）
私としてはあまりいい印象の無い人です。親身になってくれているわけではなさそう。
自分の弁護費用をとりたいために、不可能な話を持ちかける弁護士っているのでしょうか？
どこまでが父の作り話なのか判りませんので、母とともにその弁護士に話を聞かなければと思っています。
当初は私に「ローンを組んでこの土地を買い取ってくれ（=父の借金を肩代わり）」
とまで言っていた最低の父です。
今回の話も切羽詰まっている分、真に迫った演技をしていましたが、信用ならないというのが本音です。
そのことを母と兄弟に言っているのですが、やはり500万で土地が手に入ると言う
目の前の誘惑に負けて聞く耳を持ってくれません。
家族全員見捨てて一人で逃げたいですが、そんな勇気もありません・・・。
369:358
07/01/04 22:59:48 lhRi49gC0
＞1.家のローンがあと450万（5年くらい）
＞2.任意整理した分+弁護士費用で500万
＞（そのうち家の根抵当が230万分）
このあたりの情報をもっと詳しく書いてもらわないと、
これ以上はなんとも言いようがないと思います。
家の根抵当は誰がつけてるのか、なぜ230万という金額なのか
土地の評価額はいくらなのか、などなど...よくわかりませんでした。
家という言葉を使われてますが「家屋」と「土地」あるいは
その両方を合わせたもののどれを指しているのか曖昧です。
＞目の前の誘惑に負けて聞く耳を持ってくれません。
だったら金の工面も含めて母親にすべてやらせればよいと思いますよ。
あなたがかかわると、最悪みなさん破産で身動きが取れなくなります。
よほど土地・借金問題に詳しく信頼できる弁護士を入れない限りは
手を出さないほうがよさそうな気がしますね。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/04 23:11:29 VzwnkfYLO
>>368
事業のは、保証人でしょう。
保証人の名義のは、差し押さえで、足りなければ、催促があります。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/05 13:46:47 kqGKn9DJO
>>368
安易なのは破産をすすめた弁護士ではなく、返せると信じている父親のほうだな。
返済プランも父親が自分自身で勝手に妄想したものだろう。
銀行員の友人には、一部の事情しか話して無いんじゃない？
もしかして、家出して、ホームレスになって、何処かでのたれ死にする覚悟なのかな？
とにかく偽装離婚とか、小手先の脱法行為は一切やめておけ。
やるならキッチリ離婚して、５年くらい別居しろ。
名実ともわなければ、破産できないし、脱税になりまっせ。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/06 09:34:06 Iakjkc1H0
緊急小口融資の上限、10万円に上げ・厚労省
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
厚生労働省は2007年度中に、低所得世帯向けの緊急小口融資制度の上限を、現行の2倍の10万円に引き上げる。
同制度は病気や火災、給与の盗難などでお金が必要になった人に迅速に融資する仕組み。
急場しのぎで消費者金融からお金を借りるのをきっかけに多重債務に陥るとの指摘があることから、
制度の拡充で受け皿を広げ、多重債務を未然に防ぐ。
融資対象はおおむね年収200万円以下の世帯。
申し込みから2、3日で融資する。
年3％の低利だが上限が5万円にすぎず、制度そのものがあまり知られていないこともあり、
05年度の利用は約1500件にとどまっている。
厚労省は上限を引き上げるとともに、制度の周知徹底に努める方針だ。(07:00)
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/07 17:27:35 AAoESiON0
>>368
正直、母親も弁護士を雇い、場合によっては調停で財産分与した方が良いと思います。
父親側についている弁護士はあくまで父親の利益になるように動くのが仕事。
土地を500万で売ると言うのは一見有利なように見えますが、
資産価値(最低でも1000万以上)・父親の500万の使い方によっては損をする可能性がありますよ。
住宅ローン残が450万、これは土地を買い受けたときに付いて来ることになると思いますが、
抵当の230万は整理時にどっかのサラ金か信販がつけた抵当でしょう。当然これは父親の借金。
これだけは優先的にはずしてもらわなければなりません。
その交渉は弁護士に対しては弁護士をぶつけた方が得策です。
>ただ、その弁護士は安易な感じで自己破産を進めてきたらしいので（父談）
いやいや、安易って。保証債務3000万もあって「返せますよ」
とアドバイスをする弁護士の方がおかしいですよ。
しかも月2～3万の返済なんて。無利子でも80年以上かかりますが。
減額してくれたとしても10%くらいまで減額してもらわないと返済できないのでは？
家を売れば守る物も無いので民事再生する必要もなし。
破産が妥当でしょうな。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/07 20:06:47 jGqwnhlGO
ウチの親父は3年位前に潰れたが、町工場の三代目でした
潰れる6年位前から年間3000万程度の赤字の垂れ流しで、祖父の遺産推定(2億以上)を全部食い潰した挙句闇金まで手出し
家族は皆早く会社を畳む様促しましたが、会社社長という身分にこだわり続けて聞く耳持たず、母も愛想を尽かし4年に調停離婚
離婚する一年程前から工場はほぼ未稼働で、父は借金の督促から逃れる為に昼間トラック乗り回し夜帰ってくるという生活の様でした
当時自分は浪人中で家に居る機会が多かった為、闇金からの催促の電話や訪問は全部自分が対応
「殺すぞ」と凄まれた事もあり中々貴重な体験出来ましたｗ
自分は今は母方を名乗り、父とは4年間ずっと会ってません
ですが、最近になって身に覚えの無い督促状が来る様になったのです
気になり色々調べ、契約書のコピーを確認したらサインは間違いなく父の文字
未払い期間が2年以上あり、間違いなく自分はブラックリストに載ってます
皆さんならどういう対応なされますか？
父を訴えるのがベストなんでしょうが、母に強く反対(弟が父と同居してるため)されてるのでかなり迷ってます
長々と下手な文載せてしまい恐縮ですが、どうかご意見お願い致しますm(__)m
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/07 20:11:54 ZzuCT0Xh0
多重債務が原因でで離婚した場合
その子供の就職時、内資系大手企業に就職する事は不可能だと
書いてあったのですが
借金を完済した場合でも不可能なのでしょうか？
又は戸籍を抜いて新たに作ってもそこまで調べるのでしょうか？
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/07 20:41:10 CW7eR6YZO
>>374
父親を訴えるより先に、債権者に対して、自分は借りてないという態度をハッキリしましょう。
筆跡鑑定すれば違うのは一目瞭然なんですよね？
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/07 21:01:12 jGqwnhlGO
>>376
アドバイスありがとうございます
筆跡鑑定は行なってませんが、自分の字では無いのは明らかです
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/07 22:39:34 Nc+DDcT1O
身分証が提示されていて、年令などから明らかに他人のものが使われていた場合
貸したほうにも責任があるんではなかったけ？
とにかく自分は借りてないとつっぱね、まかり間違っても１円たりとも返済しない。
ややこしい事になりそうなら、あとは弁護士に相談したほうがいいんでは？
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/07 22:42:45 fYNT2U1J0
一円でも払ったら、追認行為になり、全額返済義務が発生します。
ややこしい事どころの騒ぎではないです。
業者に連絡とって、明らかにキミが借りた物ではないと伝え、分かってもらえないなら弁護士に相談。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/08 00:55:51 rEk7h5Gq0
どこかでメモってたのを書きます。
内容証明で督促会社に「身に覚えのない請求です。契約書を
書いた覚えもありません。確認したところ契約書と自分の筆跡が違います。
これは第三者の手で書かれたものです。よって
自分はそれに対し支払う義務はありません。」
と、文面は特に吟味せず自分の文章で作って出す、とのことです。
怖いなーマジでこんなことってあるのなー。
とりあえず予防の為に先週自分は本籍を変えた。
相続放棄は受理されてるけど、裁判所に行って
免許みたいに住所変更って必要だろうか。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/08 12:11:24 3NZcyk6X0
リフレクソロジー、整体、カイロ、とうい名前のマッサージ店を街中で見かけるけどあれって実は正規の資格が存在しない無資格治療なんだ、
本来マッサージをするには国家資格をもたなきゃやってはいけないんだけど大手のクイックマサージ店でも資格をもっている人は半分もいないし、ましてやビルの1部屋で保健所にも登録しないでやっているような店は無資格とみて間違いない
なんで摘発されないかというと治療してケガでもさせない限りほとんど黙認状態なんだ
じゃあもしケガをさせてしまったりした場合は・・・少し厄介なことになる
客に「マッサージをしてから首が痛い、ちゃんと保健所に登録してるのか」と言われ
「整体なんで保健所の登録はいらない」とか「リフレ教室に通い認定書をもらっている」ていい訳しても
「そんなのは法的に無効だろ、なんなら警察に届け出るぞ」てなことになり警察に行かれると、営業停止やへたすると傷害罪になってしまうからお金を払ってだまってもらうしかないんだ
最近では保健所に登録しているか前もって調べ、ないのを確認してから脅し目的で来る人もいるみたいなので気をつけましょう
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/08 12:59:14 I54+DsZoO
>>377
成り済ましで借金するにはクリアしなければならない壁があります。
1.本人確認
2.在籍確認
1をクリアしたということは父親は身分証明になるものを偽造したか、盗んだことになります。
保険証や免許証など、盗まれていませんか？
債権者にも契約書だけでなく本人確認の書類を見せてもらいましょう。
新規契約の場合、必ず2を行います。
契約書の勤め先は377の勤め先になっていますか？
現在の所は払いさえしなければそれほど問題ないですが、最悪訴えられた場合は上記の事も考慮しなければなりません。
また、現段階では直接(金銭的)被害を受けてるのは債権者です。
刑事でも民事でも377が訴えても徒労に終わる可能性は高いです。(ただし、身分証明を盗まれた場合は窃盗罪で訴えられるでしょうが)
まずやらなければならない事は、債権者に377から金を取ることを諦めさせることです。
それさえできれば後は債権者が勝手にやってくれます。
損金処理か、父親に取り立てるか、父親を告訴するかは分かりませんが。
とりあえず弟さんと連絡とれないんですか？
377が被害にあっているということは弟も同じ目にあっている可能性高いですよ。
弟を377や母親の所へ引っ越しさせることは出来ませんか？
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/09 20:36:02 A9CsWxbF0
借金するやつって死ねばいいのにな。
馬鹿親のせいで家がなくなってしまったよ。
今では賃貸暮らしだ。畜生！
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/09 20:39:13 SfcdtJT90
>>383
その無くなった家ってのは、貴方名義の持ち家だったんですか？
そうなら、どういう経緯で貴方名義の家がなくなったんですか？
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/09 22:07:18 QUL5Uxnn0
どうせ自分は何にも努力しないで先代が頑張って築いたものに
あぐらかいてたんだろ、で、ゆくゆくは相続して自分のものに
とかどんだけ他人のふんどしで相撲とれば気がすむのか。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/09 23:03:03 em+DlyOA0
何をそんなに妬んでいるのか？
親が家を持っていて、相続する人間が自分ひとりなら、将来的に自分の物になる。
今すぐ親が氏ねば今すぐ自分の物なのに、無駄に長生きするからそれを失うことになる。
ひどく当たり前のことだが？
文句があるなら、君らに遺産を残さない貧乏な親と、遺産相続を認めている日本国にでも言えばいい。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/09 23:13:01 rmsH5Wru0
>>386
どちらの国からお出でですか?
この日本国では自分名義の財産をいかに使おうとも、
子供を含めた他人にアレコレ言う権利はありません
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 08:52:30 brRPHcfZ0
こんにちは。
サイマーの父と離れて、母と二人暮ししてます。
父は末期がんで危ない状態です。
父が死んだら、相続放棄＆連帯保証人になっている母の自己破産を予定しています。
父が事業をやっていて(株式会社)、一緒に住んでいたときに、母が取締役として名前を
貸していて、そのままになっていることが判明しました。
債務超過の会社で、株式会社(実質個人企業)の代表取締役の父が死んだ場合、会社は
どうなりますか？
ほうっておくと税金などの問題が出てきて、取締役の母に責任などかかってくることは
あるんでしょうか？
実質個人企業の株式会社で代表取締役が死んだ場合はどうなるかっていうのは、本を
見ても似たような事例が見つからなくて困っています。
弁護士にどうしたらいいか相談に行くにしても、ある程度訊くべきポイントを押えて
から行きたいので、教えてもらえますでしょうか。
よろしくお願いします。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 10:47:56 gParFFPK0
連帯保証人になっているお母さんが自己破産の予定なら、もう恐いもの何も無いんじゃない。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 12:09:07 a3ai33GnO
やったね！大手サラ金も業務縮小するよ～ん。
散々だんなに泣かされたから嬉しい♪
ニュー速＋にスレたってたよー。
サラ金屋のリストラざまぁみろ～。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 12:32:04 eYEIJR8eP
サラ金がなくなれば、闇金から借りるだけだと思うけどな。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 13:05:18 X0DIhVTt0
>>387
万が一、君が日本人なら、よく383を読め。
> この日本国では自分名義の財産をいかに使おうとも
馬鹿親は家がなくなった上に借金している。
つまり、自分名義の財産以上に使っている状態だ。
> 子供を含めた他人にアレコレ言う権利はありません
成年後見は知っているか？
現状の法律では人権上の問題でただの浪費では認められないが、
借金までして浪費するのは、判断能力に問題がある。
成年後見のような例外を用いなくても、
相続という既得権が失われるのは、既得権益者にとっては損失だと思って当然だ。
損失には文句を言うだろう。
自分が相続という既得権を得られなかったから妬むのであれば、
君に相続させない親と、相続を認めている日本国に文句を言え。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 13:15:56 XiG8XhhA0
誰とは言わんが、親の財産を目当てに、借金しまくって、実家にパラサイトするとこういう悲惨な人間になります。
ちなみに俺の親は超マジメで総額6000万程の土地と家、さらに同額近い貯金ももっているが、相続なんて考えたくも無い。
親には何時までも元気で長生きして欲しい。親の存在が俺の財産です。
財産なんて残さなくていいから、自分のやりたい事をどんどんやってほしい。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 13:51:21 X0DIhVTt0
>>393
> 相続なんて考えたくも無い。
相続権は法律で認められた権利だが、君が考えたくなければ、放棄すれば良いのでは？
> 親の存在が俺の財産
超マジメな君の親と383の馬鹿親が同一の価値であるとは思えないが、
君は383にも「親の存在が俺の財産」と思うことを望んでいるのか？
価値の高い親を持ったこと自体が既得権だが、
相続権は放棄して価値の高い親を持つことを放棄しないのは、何か理由があるのか？
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 14:02:19 XiG8XhhA0
>>394
くだらない揚げ足取りだな。お前は一体いくつだ？まともな大人とは思えんが…
ちょっと考えたらわからないか？俺が望むのは、親の人生が最後の最後まで幸せである事。
相続も今は考えたくもないが、いずれば考えざるを得ない事になるだろう。それが人生だ。
＞相続権は放棄して価値の高い親を持つことを放棄しないのは、何か理由があるのか？
俺の親だから。親が死ぬ事なんて、考えたくも無いが親は俺の為に財産を残してくれている。
それを放棄する理由など微塵も無い。
そんな小学生レベルの書き込みをして得意になってるのか？
>>383はクソみたいな人間だ。それは間違いない。
だが、お前が言っている事は、>>383と同レベルだとわからんか？
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 14:05:07 0hyHB+tQ0
>>395はクソみたいな人間だ。それは間違いない。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 14:07:14 XiG8XhhA0
>>394
＞価値の高い親を持ったこと自体が既得権
本気でこんな事を思っているなら、お前は、「人」じゃねーよ。
お前の親は本当にかわいそうだな。親は子を選べないってな。
親=金としか思っていない鬼畜以下の存在。
これ以上、お前みたいなクソとレスを交わす事自体、不愉快極まりない。
お前は、人として最低レベルの人間だよ。
今まで、このスレで助言していたが、お前みたいな奴がいるようなら、
もう2度とこのスレには来ない。本当にきもちわるい。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 14:20:57 uqcrKUPJ0
┏┓ 回 ┏━━┓ ┏┓
/´! r ､ ┏━┛┗━┓┃┏━┓┃ ┏━┛┗┓
｛r'´０｀7フｰ':::::} ┗━┓┏━┛┗┛ ┃┃┏━┓┏━━┓┗━┓ ┏┛
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｀ヽ, j j´{ _ ┗┛┗┛┗┛ ┗━┛ ┗━┛ ┗━┛┗┛
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ｲj′ { {;;;;;;;０;;;;o;;;;;;く、 < /￣ < /￣ < /￣
V ヽｰ--‐＝=ｰや、 ＼ ､ ⌒) よ ＼ ､ ⌒) よ ＼ ､ ⌒) よ
ﾉ ｀ ､ ｀￣´ r ､_ ヽ, ￣ ￣ ￣
'ー '´ ｀ｰ ､_ ｒ'^ｰ一′ ￣
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 14:44:09 X0DIhVTt0
>>395
> 俺が望むのは、親の人生が最後の最後まで幸せである事。
幸せの価値観は人それぞれだが、
383の親が持ち家があって財産もある状態と、持ち家を失って借金まみれになっている状態は、
後者を幸せだと考える人は少ないだろう。
383の親の人生が最後の最後まで幸せである事を望むのであれば、
現行法の元では幸せなうちに氏んでもらうかない。
改善案としては、後見人制度の適応範囲を広くして、
自分の収入や財産に見合わない浪費家にも適応できるようにするべきだ。
君は自分のことしか考えていないから、何の改善案もなく、自分の感情だけを書き連ねることになる。
過去にどのような助言をしたか、非常に興味があるな。
> 親は俺の為に財産を残してくれている
本当に君の為であれば、生前に贈与税がかからない範囲で財産を移行していると思うが、どうだろうか？
>>397
> 本気でこんな事を思っているなら、お前は、「人」じゃねーよ。
では、「価値の高い親を持ったことは既得権ではない」ということだろうか？
ここでいう既得権とは、「特定の個人が既に得ている権益」を指す。
それとも、実際は既得権だが、そう思うことを否定しているのだろうか？
事実と違う認識を持つ事が有意義だとは思えないが。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 15:10:47 U8CrtqYS0
>>392-400
までスルー
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 16:43:57 MervbbQg0
ID:XiG8XhhA0はスレタイ読んで出直せ。はっきり言って板違い。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 17:01:06 XiclWUcM0
400に同意
どっちもどっち
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 18:30:36 G3+JMaHZ0
>>397
もう来なくても良い、迷惑だ。
404:388
07/01/10 20:36:32 brRPHcfZ0
>>389
レスありがとうございます。
会社ってちゃんと倒産させずに、ほっておいても大丈夫なんでしょうか？
自己破産→免責になっても、税金は免責の対象外と聞いているので、心配しています。
会社に対する税金は、個人は別とは思いますが、名義を貸した以上、何らかの責任を
追及されないか、知識がなくてわからないので、心配です。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 21:08:51 eX+D26y20
>>394
人でなしだな、お前。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 21:27:51 oTr6kEkO0
>>404
取締役になってるままってのは、マズイかもしれないね。
このスレよりも法律板あたりでアドバイスを受けたらどう。
407:387
07/01/10 21:40:12 GSfY5X8E0
>>392
>馬鹿親は家がなくなった上に借金している。
>>383のレスでは「親が借金のせいで家を失った」だけ
家が無くなってから更に借金をしたかどうかまでは不明
ｵﾏｲはエスパーか?
>成年後見は知っているか？
知ってますが、何か?
>現状の法律では人権上の問題でただの浪費では認められないが、
では383の親は成年後見の対象じゃないからその財産に他人が口出しできない事は
392自身が認めるわけね
>相続という既得権
はあ?
どこの国の法解釈ですか?
>自分が相続という既得権を得られなかったから妬むのであれば、
>君に相続させない親と、相続を認めている日本国に文句を言え。
やっぱエスパーか・・・いや電波だな
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 21:56:37 hMRqecxP0
直近の流れだけじゃなくてこのスレの話として言いたいのは、
とりあえず他人の金を自分の金と同等に考えるのはやめてくれorz
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 22:29:16 yR0fnIB50
＞他人の金を自分の金と同等に考えるのはやめてくれ
他人の金はオレの金
親兄弟子供の金もオレの金
オレの金はオレのモノ
by多重サイマー一同
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 22:39:14 X0DIhVTt0
>>407
> 家が無くなってから更に借金をしたかどうかまでは不明
少々推測が行き過ぎたかもしれないが、家を失った程度で心が入れ替わるものだろうか？
同じペースで借金を作っていると考えるほうが自然だ。
親の心が入れ替わったなら383は愚痴る必要はない。
> では383の親は成年後見の対象じゃないからその財産に他人が口出しできない事は
> 392自身が認めるわけね
それは認めているが、既得権を失うことは損失である。
ID:XiG8XhhA0も放棄するつもりは無いそうだ。
家を失うまで借金するような人間が、判断能力が正常だといえるだろうか？
383の親の動機次第では分からないこともないかもしれないが、
普通はそうなる前に助かる道に気付くはずだ。
> どこの国の法解釈ですか?
法解釈は知らないが、日本語では相続権は既得権と表現して間違いない。
きとく-けん 3 2 【既得権】
すでに獲得している権利。なんらかの法的根拠に基づき、すでに取得している権利。
411:388
07/01/10 22:39:53 brRPHcfZ0
>>406
レスありがとうございます。
法律板のほうで該当スレ探して、質問したいと思います。
お邪魔しました。
ありがとうございました。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 23:06:27 X0DIhVTt0
>>408-409
なぜ、日本の法律で認められている相続権と、
サイマーが親族に迷惑をかけるのを同一視しているのか？
同居の親族間であれば窃盗の刑を免除されるが、無罪なのではなく、
有罪であるが処罰されないだけだ。
処罰されないことが既得権といえばそうなるが、行使しない人のほうが多いことから、
普通の人には必要の無い、むしろ、害になる法律だと思う。
一方、相続権は行使しない人はどれほどいるものだろうか？
資産がマイナスでも行使する人も少なからず居る。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 23:43:59 WAcc04okO
簡単に言えば会社が破産により潰れれば会社の税金もなくなる。会社は人間じゃないから潰れたらいなくなるからいなくなったものに税金を課すことはできない
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 23:56:02 hMRqecxP0
>>412
相続というのは相手が先になくなった場合という条件付で発生するもの。
まだ発生していなく、発生するかどうかわからない権利を主張するのはおかしいでしょ。
逆に相続の状態になってから自分の相続分について主張するのは誰も文句言わないと思うよ。
例えばある日本人が日本国民が自分以外全員死んだら日本の資産は全て自分のものになるんだから、
皆勝手に使うなって言ったらおかしいと思わない？
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 23:57:16 hbsNxHYr0
勝手に既得権とか思ってても、
借金なくても遺言残されて、
子の手にはほとんど残らない場合もあるのに、
親の財産は既得権なんて言えんのか？？？？？
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/11 00:08:42 mHEEWz8F0
>>410
>少々推測が行き過ぎたかもしれないが、
妄想を認めるわけね
>それは認めているが、既得権を失うことは損失である。
親の物とはいえ未相続の財産に対して既得権を主張するんでつか?
>家を失うまで借金するような人間が、判断能力が正常だといえるだろうか？
>383の親の動機次第では分からないこともないかもしれないが、
>普通はそうなる前に助かる道に気付くはずだ。
自分の財産を自分の判断でどう処分しようとも、法的には真っ当な行動なの
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/11 00:10:58 keA6THZn0
身内に多重債務者が１人もいない人生の勝ち組が
遺産相続を熱く語るスレってここか？
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/11 00:14:29 mHEEWz8F0
>>417
いんや
遺産相続を熱く語ってるのは、電波ユンユンの日本語が不自由な方でつ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/11 00:16:39 keA6THZn0
>>418
で、あんたの身内に多重債務者はいるのか？
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/11 08:53:57 hFk8gKJ/0
相談者の場合、自分が先に死んで（殺されて？）、
親が相続する可能性も十分に高い件について。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/11 09:33:35 zFGpVDMEO
>>420
怖すぎ。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/11 19:15:27 1F6mpjvb0
サイマーにとっては
十分想定の範囲内です。
（たしか、子殺し＝金ゲットの事件があったような気が）
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/11 19:42:31 u64Dkt33O
ポコチン
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/11 21:40:41 7kc0eKcp0
>>414
> まだ発生していなく、発生するかどうかわからない権利を主張するのはおかしいでしょ。
被相続人が相続人よりも先に死んだ場合に、相続人の欠格事由、推定相続人の廃除等に
当てはまらない限り発生する。
上記に準ずる限り、既得権であり、それが失われることは損失だ。
この問題と、被相続人の浪費について文句をいう問題は別なので、後述する。
> 例えばある日本人が日本国民が自分以外全員死んだら日本の資産は全て自分のものになるんだから
法的に相続権がないために、ならない。
また、日本国自体が破綻しているために、日本国の法律で処理されることはない。
>>415
> 遺言残されて
遺言の有無を確認せずに、遺産の皮算用は止めたほうが良い。
だが、雀の涙であったり、負の遺産であっても、相続権には変わりは無い。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/11 21:42:18 7kc0eKcp0
>>416
> 親の物とはいえ未相続の財産に対して既得権を主張するんでつか?
414宛てのレス参照
> 自分の財産を自分の判断でどう処分しようとも、法的には真っ当な行動なの
被相続人の浪費について、判断能力が正常ではない場合について言っている。
383が再登場する以外に真偽は分からないが、
383の親の浪費が、自分の家を手放した上に、さらに借金をするようなものであれば、
そのようになる前に、判断能力を喪失していると判断されるべきだ。
まさかとは思うが、家を失ったので借金を止めました、という事例しか見たことが無いのだろうか？
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/11 22:05:47 7szkEbG50
>>424
>被相続人が相続人よりも先に死んだ場合に
と自分でも言ってる通りまだ発生してないんでしょ。
死んでないんだから。
発生していない権利を主張することの正当性を述べてくれ。
っていうか正当性あるなら民法206条をもとに裁判起こしてとりあえず家の売却に関して
無効の判決を勝ち取っておくべきじゃないか？
口を出す権利があるってことは民法206条から所有権があるってことでしょ。
「第206条 所有者は、法令の制限内において、自由にその所有物の使用、
収益及び処分をする権利を有する。」とあるんだから。
もしここが違うなら具体的にどこが違うのか教えて。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/11 22:28:02 7kc0eKcp0
>>426
> 発生していない権利を主張することの正当性を述べてくれ。
424において、相続が発生する条件を満たしている限り、既得権であるという問題と、
浪費について文句をいう問題を別に分けている。
既得権であるという問題については、424で説明済み。
反論なしに再度説明を求められても、同じ回答しかできない。
> 口を出す権利があるってことは民法206条から所有権があるってことでしょ。
所有権をもって口を出しているわけではない。
民法第206条における所有権は383の親に存在するが、
民法第７条における審判によって、精神上の障害により事理を弁識する能力を欠く常況にある者とされるべきだ。
これが認められれば、民法第９条によって法律行為を取り消すことができる。
借金や不動産の売買は法律行為に含まれるはずだが、法律屋ではないので確かではない。
法律行為に含まれないなら、今までの主張は忘れてもらって結構。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/11 22:45:37 Ua5o1XIx0
ID:7szkEbG50
ID:7kc0eKcp0
馴れ合い乙。
あんた達の身内に多重債務者はいるのか？
新手のスレ荒らしじゃなければ
こんな簡単な質問をスルーしないよね。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/11 22:56:11 7kc0eKcp0
>>428
居るか居ないかによって、主張の正当性が変わるわけではない。
今回の主張は、383の立場に立って、親が債務によって家を失っていることを想定している。
反論は一様に、債務者であっても自分の持ち物は自由に失って良い、ということなので、
債務者を助けようという気は無いのだと推測される。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/11 22:57:35 uUgFHesZ0
いい加減ｽﾚ違いだってこと。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/11 23:33:30 NKcHk26+0
>>428
いるよ。(正確にはいただけど)
でも>>430をふまえていうと>>383の話だからスレ違いにはならないんじゃね？
>>383が既にスレ違いって言われたらそうかもしれんが。
じゃないとおこったことの報告だけで、それに対するコメントは全部スレ違いになるよ。
>>427
借金があることや浪費だけでは判例見ても「精神上の障害」にはならないんだが。
それを勝手に仮定して話を進めるのはおかしくね？
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/12 00:45:36 BMMjgV4Z0
>>431
> 借金があることや浪費だけでは判例見ても「精神上の障害」にはならないんだが。
そのことについては399にて理解している旨を述べている。
その上で、どうあるべきかを述べている。
君の意見は、現状の法律で決まっているのだから、誰が不幸になろうが指をくわえて見ておけ、ということだろうか？
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/12 01:22:19 YBA1m8fq0
昨年末に両親が家売ってクソ兄の借金かえしちゃった俺様が通りますよ
俺だけには「被害がいかないように」ってんで全然相談もせずにやっちまったんで
止めることができなかった…よく聞けば、肩代わりすんの4回目だとよ
親がこつこつ働いて建ててようやくローン終わった家も家屋価値はゼロだったとさ
兄貴のDQNぶりを見るのがイヤで地元を離れて就職してたんで、家でなにが
起こってるのか気がつかなかった、そのことを悔やむ。いや、薄々気付いてたんだ、
小遣いせびりにきて、子供育てんの押し付けてきて、でもまさかクズサイマーだった
なんて、見抜けなかったのが悔しい。いや、見ないふりしてて、そんな自分が卑怯に
思えて仕方ない、悔しい、悲しい。
>>383 よ、あんたはあんたの親みたいになるなよ、そう思ってがんがれ。
幾つなのか知らんが、はやく独立して自分の人生を歩むんだ。
434:431ではないけど
07/01/12 02:25:41 anpO93L60
>>432
>現状の法律で決まっているのだから、誰が不幸になろうが指をくわえて見ておけ、ということだろうか？
「誰が不幸になろうが」を除いて、これにつきる
未相続の財産は「もしかしたら自分の物になる可能性があった」だけに過ぎない
もし自分の物になったら幸運なだけで、そうならなかったとしても不運でも不幸でもない
で問題になっているのはｻｲﾏｰとかその借金そのものというよりも、借金を身内の情をダシに
他の家族に尻ぬぐいさせる事
ｻｲﾏｰが自分自身の財産を喰い潰している段階では全く問題ない
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/12 06:07:31 JG3iYmAs0
>>433
昨年末に親がサイマーの子供の為に家を売ったなんて・・。大変だったな。
加害者と共犯者は自己破産も秒読み。金銭援助は厳禁。
あんたの行動は間違っていない。あんたは幸せになれ。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/12 07:34:21 J7mdV3Jw0
>>433
そうか・・・・遺産相続のときには兄貴に１円も渡さなくて良いからな。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/12 09:19:34 arDfjF7O0
>>436
それは㍉。
渡さないように頑張ることはできるけど。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/12 11:03:15 FDlNOMY7O
親に遺言書書いてもらう事はできるだろうけど、書かないだろうし、
バカ兄は権利を当然の如くに主張してくるだろうしな。
一家離散なんて事のないようがんばれ～。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/12 15:38:49 2TG7qTVq0
まあ親は親で兄がかわいいんだろ
やるせないが仕方ないね
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/12 18:11:18 TPphM0Qc0
馬鹿な子ほど可愛いんだよね、親って……
愛されたくて「いい子」を頑張ってきたのに虚しいよ。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/12 19:22:17 BLATMbwE0
>>434
> 「誰が不幸になろうが」を除いて、これにつきる
> ｻｲﾏｰが自分自身の財産を喰い潰している段階では全く問題ない
身内のｻｲﾏｰが自分自身の財産を喰い潰して不幸になっているのではないか？
身内の不幸が、自分にには絶対に影響が無いということはないので、全く問題無いという結論はおかしい。
予防できるようになったほうが良いことは確かだ。
> もし自分の物になったら幸運なだけで、そうならなかったとしても不運でも不幸でもない
自分の物になった場合と、ならなかった場合を比べると、相対的に不運や不幸といえる。
遺産を充てこんで借金をするなどはもってのほかだが、
383は、あった家がなくなったと言っているだけだから、不幸で間違いない。
> で問題になっているのはｻｲﾏｰとかその借金そのものというよりも、借金を身内の情をダシに
> 他の家族に尻ぬぐいさせる事
自分に直接的な金銭の損失が無ければ問題無いという非常に短絡的な考えだ。
ｻｲﾏｰとかその借金そのものが振りまく不幸は、金銭的には回避できるかもしれないが、
回避するための手間や知恵、資金などが必要だ。
元凶に対処できる方法を探すべきではないだろうか？