07/09/17 13:35:49
エターナルゴールド強制解約になりました。
今までありがとうございました。
82:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/17 13:37:40
>>81
聞かせて貰おうか
強制解約物語を
83:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/17 13:41:02
wktk*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*☆
84:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/17 13:48:57
信用情報はどうなった？
85:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/17 13:56:13
会費払ってなかったのか？
86:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/17 13:57:30
重複引き落としUZEEEEEEEEEEE!!!!!
予約商品が今月発送になったんだが２件ともかよ……orz
予約時と発送時に２回請求されるのが一部の店舗であるってのは知ってたが
こうも立て続けにあるともう在庫以外にはマネーカート使う気にはならんよ…（´д`）
87:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/17 14:26:03
たったいま人生初、イーマネを店舗で使いました。
イーバンクの支持通り、指を反りぎみに一本ぴんと立て
「１回でっ」と、爽やかな笑顔で決めてみたのですが、
緊張のせいか、やはりどこかぎこちなく、店員さんも
カードを通す方向を間違えるなど、お互い目と目を
見合わせて、苦笑いをしてしまいました。
よーし、今度はもっと上手くやるぞ～！
88:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/17 15:02:13
>>85
まだ会費は発生してないはずだが
89:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/17 15:25:13
>>81
ネタか
90:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/17 17:16:09
マックで使える？
91:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/17 17:18:30
マックは自社の発行してるハウスカードすら受け付けない
92:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/17 17:25:01
>>91
サンクス
93:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/17 17:26:31
マックは変な値上げもしたし、どうしようもない
94:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/17 17:35:28
マクドナルドはEdyが使える店が唯一一件だけ新宿にある
今後全店でｉＤとＥｄｙ・QuicPayが使えるように成る構想があるらしい
にしてもマックジョイクラブのカードにクレカ機能付けてるの割引にしか使えず
店頭で支払いに使えないとはｗ流石
95:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/17 17:41:32
>>94
麻布十番のマックにもEdyが使えるところを見つけたが、
新宿が唯一一件というのはもうなくなったんだろうか？
ちなみにマックはドコモと共同でプロモーション会社を作ったそうな。
スレ違いでスンマソ
96:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/17 17:50:07
>>94
品川にもあるよ。
これだけだとスレ違いなので。
１０日程前にタクシーで使った分が未だに引き落とされてない。
97:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/17 17:58:38
マックとドコモ。（プリペとポスペの抱き合わせで納得？
URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
98:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/17 18:17:37
>>96
京王タクシー？
99:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/17 18:59:50
>>86
おれもここ一ヶ月で何度か同じようなこと経験したよｗ
しかし重複って自分が気付かなかったら
注文先が２個分売ったことになってなんか詐欺に似たようなものを感じる…
イーバンクももっと大々的にフォローしてくれよ……orz
100:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/17 19:11:16
そういうのは消費者センターにでも文句言ったほうが早いと思うぜ
101:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/17 19:21:33
ここら辺でもいんじゃね？
金融庁：金融サービス利用者相談室
URLﾘﾝｸ(www.fsa.go.jp)
全銀協：銀行とりひき相談所
URLﾘﾝｸ(www.zenginkyo.or.jp)
102:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/17 20:07:08
>>100-101
>>99じゃないけど
今後自分にも降りかかってきそうなんでちょっと苦情を入れてみる……
ふつうのクレカにも重複なんてことあるのか？
103:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/17 20:30:42
マックは自社のカードすら店で決済には使えないは変だよね･･･
割引クーポン程度の機能しか自分の店で使えないのでは
サービスが不十分で顧客を集めるのは非常に困難としか思えないよ。
104:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/17 20:49:09
マックカードをクレカで買うとかしかないねぇ
105:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/17 21:28:53
二重引き落としによる楽天のマイナス請求ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
106:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/17 21:32:21
二重引き落としのせいで楽天で使えないマネーカード（笑）
107:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/17 21:34:18
まぁ二重引き落としでも返金されればポイントだけ儲けじゃね？
そうでもないのかな？
108:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/17 21:39:03
返金は１ヶ月待ちがデフォルトでつよ
もちろんポインヨは取り消しが当たり前
店都合でのキャンセルならいざしらず重複じゃポイント付くところないんじゃない？
109:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/17 21:56:49
VISA使うの初めてなんですが、二重引き落としの実害って返金の遅延だけなのですか？
110:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/17 22:00:10
給料前に金額の大きいもの買うと死にそうになるかもw
111:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/17 22:33:51
>>109
二重引き落としで預金が底をついたらカード使えなくなるし、そのほか色々面倒でしょ
112:倉庫番 ◆A0T.QzpsRU
07/09/17 22:49:47
二週続けて競馬で負けた為、残高53円。
ゴールドで買い物するのは当分先だなｗ
113:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/17 22:59:38
競馬なんて儲かんねぇからやめちまえよ
114:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/17 23:04:56
>>109
２重引き落としは自分で気付かないとそのまま２倍請求のままだよ
注文先店舗からは一切の連絡なんてないし・・・
したがって値段の高い商品の予約購入は必ず避けるべき
115:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/17 23:06:10
二重引き落としは無いな。購入価格と同額のオーソリなら経験あるけど…
116:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/17 23:15:16
数千円ならいいけど数万単位の２重はツライな…
返金処理もかなり遅いってハナシだし
117:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/17 23:38:21
>>116
きっぷ払い戻したときも730円の急行券で2週間ぐらい掛かって、11500円の企画券なら1ヶ月近く掛かったなぁ
多分値段が高いとそれなりに返金処理も長くなると思う
118:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/17 23:51:53
このカードは残金足りなかった時のダメージが大きいからね
119:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/18 00:03:54
イーマネカードってJデビットとして使える？
120:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/18 00:05:41
NO
121:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/18 00:06:25
>>119
使えない。使えるなら各銀行のＡＴＭが使用できる。
セブンと郵便局しかつかえないのはＪデビットではないから・・・
122:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/18 00:07:46
Jデビット使えないなら利用価値ないな・・・
123:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/18 00:07:51
Jデビットが使える場所は殆どクレカも使えるので
わざわざデビット支払いする必要無い
だから使う必要無いし利用出来なくても全く問題無し
124:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/18 00:16:17
Jデビットってポイント還元率どのくらいだったっけか？
125:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/18 00:18:19
まぁ一部の阿保店はクレカなら手数料取ったり、いくら以上でないとクレカ使えないってことも時たまあるからな
まぁそのときはいろいろなカード会社に通報すれば済む話だがｗ
126:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/18 00:20:12
>>124
んなもんは店に聞かないと・・・ｗ
127:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/18 00:23:34
日本人ならJデビット使えよ。
国産規格だし便利だよ。
128:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/18 00:25:50
Ｊデビなんて選択肢はここ数年思い出しもしなかったｗ
Ｊデビ使うくらいなら現金かクレカで払うｗ
129:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/18 00:27:32
いやJデビットは意外と便利
いちいち銀行行って現金降ろさなくて済むしね
でもマネーカードの登場で不要になった
ヨドバシとかポイント還元率違うからなるべく現金で買ってるけど
130:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/18 00:31:05
>>129
俺はSuicaにチャージしてから使ってる
131:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/18 00:31:10
24時間使えないJデビｗｗｗ
便利ですねｗｗｗｗ
132:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/18 00:33:57
>>126
いや店頭ポイントじゃなくて
Jデビットの使用合計額でイーマネみたいにキャッシュバックはあるのかなあ…と
133:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/18 00:35:06
２４時間使えないのか
134:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/18 00:36:42
24時間使えるだろｗいやしらんが
135:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/18 00:37:25
>>134
銀行によっては使えない時間が結構ある
136:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/18 00:37:34
どっちだよｗ
137:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/18 00:39:49
使えたり使えなかったりする
138:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/18 00:40:14
じゃあ使えないのか
139:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/18 00:40:30
続きはwebで
140:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/18 00:42:10
地銀Jデビは午後7時までしか使えない。
基本24時間営業のイーバンクは知らん。
141:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/18 00:49:43
Jデビは、平日は08:00-21:00 土日祝は09:00-19:00 は
加入してる全ての金融機関で使えなくてはいけないことになってる。
それ以降の時間は各金融機関が自由に決められるらしい。
新生銀行みたいに24時間のトコもある。
142:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/18 01:00:55
Jデビは時代遅れだろｗ
VISAデビが便利
143:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/18 01:01:15
無修正のアダルト動画サイトにて
支払いをしようとしたところ認証できません
デビット利用機能と海外利用はできるようにしてあるのですが
なぜか郵便番号や姓名を書くところもありますが
そこは間違っていても関係ないですよね
実際あってるのですが
144:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/18 01:08:28
カリビアンOKだたよ
145:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/18 01:14:22
みんなVISAデビなんてやめてJデビ使おうぜ！
日曜も夜7時まで使用可能
146:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/18 01:16:09
VISAは24時間利用可能。ネットで使える。加盟店が多い。
それでもJデビ使うか？まぁ使って欲しいのはJデビ推進協議会と加盟店側だろうけどな
147:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/18 01:20:47
Jデビ利用とクレカ利用のポイント還元率が違う場合にJデビ使う場合もある
148:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/18 01:51:37
Jデビなんてあくまで銀行付随のカードだからな。
15時過ぎたらご利用いただけません、なんて行ったらさすがに過度のネタだが、
結局はそういう面での問題があるからな。
149:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/18 02:06:49
>>144
99bbと虎虎虎での使い方をおしえてくれ
どう記入すればいいだ？
150:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/18 02:41:30
amazonのマーケットプライスでこのカード支払い登録できますか？
151:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/18 02:47:30
出来るらしいけど、返金処理とか頻繁にあるからどうかな
アマゾンはメールで返金処理メールくるからまだいいかもしれんけど
152:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/18 02:58:32
Thanks。
返金処理ってなんですか？
153:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/18 03:04:23
商品がなかったとか割引分引いてなかったとか送料多く取りすぎたとか
154:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/18 03:08:01
えー頻繁にですか。ありがとうございました。
155:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/18 04:22:27
楽天で使えないの？
ダウンロードでコミックス買おうと思ったら出来なかった。
156:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/18 04:33:38
>>155
口座番号いれたんだろ
157:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/18 04:42:27
>>155
オーソリちょい待ち
158:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/18 06:56:56
>>155だけど出来た。
口座番号入れた訳じゃなくて、なんか前に買った商品の引き落とし分が戻ってた。
それの残高が足りなくて、コミックの分のお金は足りてたんだけど、
再引き落とし分(?)の金額が足りなくて、その分を入金したら出来たからその前の分の影響かな。
メール設定してないから気付かなかったよ…
159:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/18 11:29:10
>>34ですが、結局電話繋がらなくて諦めました。
今日、イーバンクからＶＩＳＡデビットでの入金メールが届きました。
もう、前使ったものと金額が同じなので大丈夫だと思います。
口座も最低500円残すように心がけてるんで大丈夫でしょう。
次、同じことがあったらさすがに確認しますけど
お騒がせしました。
160:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/18 11:51:37
自分も２重の際返金してもらったけど
支払い金額と返金金額に90円の差があったよ…（返金額は3万くらい）
これってシステム上の手違いでも手数料とか取られるものなの？
過去に返金の経験がある人、実際どうだった？
161:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/18 11:58:24
まだイーデビの環境が整ってないから
別でそろばん勘定用意しとかないと
後で混乱するね。
ご利用は計画的に。
162:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/18 12:01:38
>>160
俺は7,500円ぴったりだったよ（楽天市場で使用）。
加盟店によって手数料取られることあるのかな？
でも9/13返金、って遅すぎるよな。2ヶ月近く待ったよ。
163:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/18 12:14:43
昨日付けで15,120円、今日付けで1,500円がVISAデビット入金された
前者は白い恋人12箱分買ったときの代金で後者はおそらくWebmoneyかネトゲのガチャ代だと思うんだけど
両方とも返金するとかの連絡来てないしそもそも後者は返金される謂れがない
困惑中
164:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/18 12:27:06
>>163
白い恋人！賞味期限偽装でキャンセル扱いになったの？？
165:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/18 12:32:30
少なくともそういうメールは来てないなあ
166:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/18 12:44:56
あ
167:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/18 13:13:24
白い／恋人を／喰べる男
168:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/18 15:24:37
新銀行東京の口座開設で３５００円もらえるお
他行振込み手数料月５回まで無料
楽天競馬 3000P+500円
URLﾘﾝｸ(keiba.rakuten.co.jp)
2007年9月12日（水）0：00～2007年10月2日（火）23：59
そうか、家族の口座を作れば久々に焼肉を食いに行けるな
169:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/18 16:47:32
セブンとファミマ使えなくてワロタ
170:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/18 16:54:59
>>169
そんな事も知らないのワロタ
171:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/18 17:33:17
>>163
多分､あのワーストの管理会社だろうがこれまでの迷惑料って事で
貰っとけｗそもそもガチャガチャで御布施するのが勿体無い
172:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/18 18:07:55
>>170
なぜナンデス？
173:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/18 18:13:31
>>172
既出すぎる話。
これを機に先に調べるという事をできるようになれればいいですね＾＾
174:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/18 18:39:17
むしろクレカ使えるコンビニがあると知って驚いた
175:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/18 18:40:45
セブンは一切のクレカが使えない、アイワイカードでもダメ。
ファミマはファミマカードのみ使えて他のクレカは使えない。
ローソンはクレカ、VISAデビ、Edy、クイックペイ、iD全部オーケーよ。
176:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/18 18:46:55
セブンとファミマはイジワルなんだな
もうオニギリ買ってやんない
177:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/18 18:57:22
そんなことでイジワルって(笑)
ほんとにもう買うなよ？どうせ買うくせに(笑)
178:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/18 18:57:24
>>175追加
サークルＫサンクスはEdyとクレカが使える。
ミニストップはSuica（関東エリアのみ）とイオンカードをはじめとする一般クレカが使える。
179:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/18 19:11:16
ファミマはiD使用可能だから、ファミマカード以外も使えないこともない。
180:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/18 19:42:02
ポプラはEdyのみ
エブリワン・ココストアはiD導入によりカードが使えるようになったお
…と思ったけど、そもそもこんなマイナーコンビニが他地域にあるのかな？
181:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/18 19:46:28
>>180
ポプラとか、その他広島が本社のスーパー・コンビニってカード使える店が極端に少ないよな。
広島本社のスーパーでカード使えるのはフレスタぐらいか？ここもカードだとポイント付かんし。
182:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/18 19:46:52
>>180
横浜が本拠地のスリーエフだってある。
神奈川県の一部店舗にSuica、四国の店舗にEdyが導入されている。
183:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/18 19:46:56
ampmはedy使えるのは知ってるけどクレカはどうだったっけ？
184:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/18 19:51:16
そういえば月曜のカンブリア宮殿にローソンの社長が出てたけど業界トップの
セブンイレブンの後は絶対追わない、No.1は目指さないという姿勢は共感できる。
他所のマネをするんじゃなく、他所にマネされるようになりたいとも。
185:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/18 19:51:31
ampmはクレカ使用不可
186:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/18 19:53:10
このカードってチャージできる電子マネーってモバイルSuicaだけだよね？
187:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/18 19:56:36
am/pmはiD全店利用可能。
>>186
一般Suicaカードやビュースイカなどの提携カードも含めて、ということかな？
間違ってたらすまそ。
188:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/18 20:00:20
一体型iDのように、かざすだけでよい、デビットカードが欲しい。
189:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/18 20:03:06
UCはiDのアクアイアリングもやってるから、可能性なくもないね。
でもオンラインオーソリ必須になっちゃうな
190:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/18 21:08:09
イーバンク本スレが見当たらないので質問させて下さい。
イーバンクの黄色いキャッシュカードでセブン銀行から預金を下ろすとき
暗証番号を求められると思うんですが、その番号ってイーバンクのオンラインで決済したり
するときに（アルファベッをで押すヤツ）入力する6桁の数字と同じでいいんでしょうか？
はじめてなんで間違えたりしないか心配なもので・・・
191:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/18 21:10:27
４桁の数字だけの暗証番号
口座作るときに書いたキャッシュカードの暗証番号覚えてないのか？？
192:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/18 21:12:01
そう、きみの誕生日のあの数字だよ
193:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/18 21:15:16
>>191
えー・・・4桁の暗証番号ですか？(；´Д｀)
覚えてません、ぶっちゃけｗｗｗ
どうしよう、デスクに電話してNEW暗証番号を発行してもらうほかないですね。
194:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/18 21:18:09
>>193
6桁の数字の頭から4桁が暗証番号
195:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/18 21:20:30
皿ばか 発見 （ ･∀･）ﾉ
196:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/18 21:21:16
>>193
セブンの店員に聞けば分かるよ^^
197:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/18 21:24:32
>>194
URLﾘﾝｸ(searchfaq.ebank.co.jp)
はい、ここ見たらそう書いてありますね。
ありがとう御座いました。
198:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/18 21:25:56
最近変わったのか？数年前に俺が口座申し込んだけど普通にキャッシュカードの暗証番号書いた覚えがあるけど
199:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/18 21:27:13
>>197
ログインパスワードの上4桁だよ^^
200:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/18 21:28:31
はいはい（笑
201:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/18 21:30:52
>>190
【eBANK】イーバンク銀行【Part57】
ｽﾚﾘﾝｸ(money板)
202:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/19 00:15:20
無料だし口座開くついでにクラシックカード作ろうかと思ってるけど、なんか無駄に緊張するな
キャッシュカード恐怖症だ、口座にある分しか使えないのはいいけど
203:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/19 00:54:18
>>202
使わなきゃいいじゃん
204:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/19 00:56:53
>>202
キャッシュカード＝クレジットカードって意味だとして書くけど
イバンマネーカードのデビット機能はサイトから使用不可に
出来るから純粋に普通の銀行のキャッシュカードとして使えるよ。
緊張無用ｗ
205:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/19 01:51:15
>>202
クレジット恐怖症ってかけよｗ
206:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/19 02:27:12
>>202
VISAデビット使わないんで、マネーカードから競走馬キャッシュカードに乗り換えたおいらが通りますよ。
207:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/19 03:14:27
ガスト使える？
208:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/19 03:20:02
クレジットカードは確かになぜか怖い
自分がそういうカード持ったことないお子様だからだと思うけど
怖いなら使わなきゃいい話なんだけど
金利とか限度額とか分割払いとかいう単語ｺﾜｽ
209:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/19 03:24:30
競走馬キャッシュカード
トウカイテイオー、ナリタブライアン、ディープインパクト
で迷う
210:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/19 03:26:45
まあ少しは恐怖感とか警戒感は持った方がいいね。
マネーカードは大丈夫だけど。
クレジット機能ないから。
211:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/19 03:30:08
>>208
分からないから怖いんだよ
納得するまで自分で勉強しろ
212:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/19 03:35:55
勉強すれば今まで現金出払っていたのが馬鹿らしくなる。
213:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/19 04:31:08
用語の意味がわからなさすぎてﾌｲﾀ
214:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/19 05:31:50
怖いままでいとけ
と、自己破産した自分が通りすがりにつぶやいてみる。
215:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/19 06:27:49
>>207
ガストとその他すかいらーくグループの安飯屋はカードは使えません。
216:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/19 06:32:45
フリーターなのと、まだクレカについて勉強中なのでマネーカード
まぁ審査通るかもわかんないしいいかな
しかし、単語を調べる→説明文にまた分からない単語→調べるが（ｒｙの無限ループ！
217:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/19 06:37:59
審査なんて無いわけだが
218:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/19 06:45:58
クレカの審査ね
219:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/19 09:21:37
ゼロバンクと提携してくれ頼むからｗ
うちの県セブンすくないんだよｗ
220:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/19 11:22:36
>>219
三重県 乙
221:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/19 12:34:50
>>219
少ないとはいっても店舗あるんだろ？
ウチの県には店舗１件もないんだぞ。
222:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/19 12:36:53
セブンイレブンがないってのは信じられないな～。
県挙げて、アイワイグループの進出を阻止してるとか？
223:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/19 12:40:44
数年前までは名古屋もセブンイレブンがなかったぜ
224:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/19 12:49:21
裏日本と四国は無いよね。セブン。
225:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/19 12:51:02
>>222
セブンイレブンが1店舗も無い四国民が通りますよ…
この春、香川県から千葉県に引っ越したが、交差点ごとにセブンがあるような乱立状態でワロタ
226:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/19 12:54:01
愛知ですｗ
227:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/19 12:56:41
>>224
青森、秋田、富山、石川、福井、鳥取、島根、徳島、香川、愛媛、高知、鹿児島、沖縄はない。
特に秋田と四国には今後の出店計画さえない。
ついでに言えば、セブン銀行は原則としてイトーヨーカドーはあってもセブン-イレブンがない
地域には進出しないという方針があるため、そういった県には他金融機関と提携という形で
進出するケースが多い（例として野村證券と提携して野村證券店舗にＡＴＭ設置）。
228:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/19 12:57:02
そんなおまいらに野村證券
野村證券、セブン銀行ATMを国内店舗に設置
URLﾘﾝｸ(www.nomuraholdings.com)
これで、セブンが進出してない県にもセブン銀行ATMが「一応」設置されるわけだが。
229:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/19 12:59:07
野村の店舗なんてむちゃくちゃ入りにくいじゃないかｗ
230:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/19 13:01:51
ま、地方だと県都に1店舗ぐらいしかない野村證券に出向くより
月5回の制限を気にしつつ郵便局のATMを使うほうがよっぽど便利だな
入金は何回やっても手数料無料だし
231:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/19 13:05:27
秋田と香川は地元銀行の強硬な反発があるからねぇ。香川は特に酷い。
セブンだけでなく、＠やｅ-netなどコンビニＡＴＭ全体に対して否定的で
都銀や他県地銀が設置したコンビニＡＴＭの正面や隣、酷い場合はコンビニ
の駐車場にＡＴＭ設置するという露骨な嫌がらせも平気でやる。
232:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/19 13:07:49
それは親切じゃないのか？
233:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/19 13:09:03
三重は岡田屋(ジャスコ)の生誕地だから
アイワイが遠慮してたって地元の噂。
最近セブンイレブン入り込んできたのはいいけど、
近所の歩いていけるところは、
もう3ヶ月ぐらいオーナーが見つからないみたいで
募集の看板かかげたまんまで一向に開店しない。
結局郵便局使用。
234:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/19 13:13:42
>>231
広島もよくあるぞ
ポ○ラの中にe-netのATMがあるにも関わらず、駐車場にはも○じ銀行のATMがｗ
235:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/19 13:23:52
>コンビニ の駐車場にＡＴＭ設置
こんな感じにな(香川県某所)
URLﾘﾝｸ(up-sv.ath.cx)
こんなんだからいつまでたってもコンビニATMがやってこない。
大体7-8年前ぐらいからコンビニの駐車場とかに各地銀がATM設置しはじめたが、その時は
「ATMが増えることはいいことだ」と思っていたが、その後コンビニATMというものの存在を東京で知って
かなり凹んだ覚えが…
236:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/19 13:25:11
利用者に手数料を払わせないという利益還元
237:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/19 13:26:29
コンビニATMなんて手数料取るからｲﾗﾈ
セブン銀行だけは欲しい
238:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/19 13:31:24
>>237
わしは逆。
みずほMMCで手数料優遇受けてるんだけど、一時香川へ
転勤で行ってたとき生活圏内にみずほATMはおろかe-net
さえもなく苦労した記憶が。
結局出張とかで東京に戻った時にまとめてイーバンクに金を
移して郵便局で必要分引き出してたという罠。
今はファミマでe-net導入されたから当時のような不便は解消
されたようだが。
239:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/19 14:35:09
うちの近所はカドヤにセブンATM置いてある。よって勝ち組
240:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/19 14:52:10
生活圏内にイトーヨカードー、ヨークマート、セブンイレブンと沢山ある俺は勝ち組
241:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/19 15:11:45
そもそも家から出ない俺も勝ち組み
242:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/19 15:21:17
金利・利子・利息って、なに！？
243:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/19 15:30:35
チョンの名前
244:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/19 16:28:05
イーバンクの口座を公共料金系引き落とし口座に指定ってできないんですよね？
でもカード払いだと普通にできるってことですか？
245:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/19 16:36:49
コンビニの駐車場にATMって、勝手に作ってるわけじゃないでしょ？
コンビニが幾らか貰って、誘致してるのかねぇ・・・。
246:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/19 16:43:00
えーと、一応こういうケースがあったという事で報告。
8/4にPS.comにて新型PSPを予約して即座に口座から引き落とし。
で、9/18にイーバンクから
イーバンク銀行からのお知らせ[VISAデビット入金]
VISAデビットご利用による入金を行いました。（CC341）
というメールが来た。それと共に買い物のお金の約2万円が口座へ戻ってきた。
その日のうちにイーバンクカスタマーに電話して調査を依頼した。
んで、今日連絡が来て「45日以内に売り上げの報告が無いと返金される」
という旨の報告があった。恐らく予約商品などはその場ですぐに引き落とされるが
PS.com自体が商品発送後などにクレジット会社に売り上げを上げる仕組みだと思う。
なので予約から実際にクレジット会社に売り上げ計上までの期間が45日以上あると
一度口座に返金される仕組みのようだ。カスタマーのネーチャンの話では
恐らく再度売り上げ確定した時点で引き落とされるであろうと言う話でした。
ちなみに、新型PSPはさっき発送のメールがあったので注文自体は問題が無いと思われる。
247:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/19 16:45:17
>>246
報告乙。オーソリの有効期間は45日なんだな。
発注と同時にオーソリ→発送日付けで売り上げデータあげ
というところはけっこう多いから参考になった。
248:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/19 16:48:43
スレ違い気味の話題だが、eバンクに加えて、
新生とスル銀SB支店持っておけば、預金引き出しは完璧じゃね？
ちなみに金の移動はイーバンク→証券会社やFX業者→新生→スル銀またはイーバンクで回す。
249:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/19 16:50:30
>>244
イーバンクは基本的に引き落とし口座に指定できない。
よって、引き落とし口座に指定して支払うことはできない。
ただし、その支払いがクレジットカードで払えるのであれば、イーバンクのデビットカードやクレジットカードで支払いできる。
250:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/19 16:55:58
>>246
報告乙。
同様のケースに遭った時慌てないで済む。
251:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/19 18:03:42
>>246
2重引き落としの返金処理で、店舗が返金伝票を切らないでも、
結局は売上データが届かないから、45日後には返ってくるわけだね。
返金が遅くて悩んでる人も45日くらい待てば、
返ってくるわけだ。遅すぎかｗ
252:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/19 18:30:40
マネーカードは利用できる額が口座に入ってる分だけってだけで、使い方はクレジットカードと同じということですか？
253:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/19 18:42:02
>>252
そうだす
254:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/19 20:03:47
こら、さっきから俺のカキコピペするなー！
他のやつのもコピペし過ぎやねん！
何がおもろいじゃー！
255:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/19 20:08:16
>>254
まぁもちつけ
256:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/19 20:45:28
サークルｋのレジが変わってった。PIN入力かあ？・・・
怖くて現金ではらったよｗ
パスワードなんだったっけな・・ｗ
257:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/19 22:07:23
paypalのクレジットカードの登録がうまくいかない・・・なぜだ
258:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/19 22:32:33
携帯の支払い利用可能リストにauがあったので申し込んだのですが受け付けて貰えず書類が返送されました
これはカードにロックかけてたせいでしょうか？
イーバンクの電話係はロックかけてても携帯電話の料金は引き落とせるって言ってたのですが(^_^;)
259:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/19 22:36:37
クレジットカードとして使えない状態のカードからどうやって引き落とすの?
机は口座引き落としと勘違いしたと思われ。
260:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/19 22:39:48
>>258
とりあえず申込み時には1円オーソリかけるから利用停止時には登録不可
引き落とし時にはいきなり請求があがるから利用停止かけても
口座から引き落とされる可能性が無いこともないが自分は使ってないので不明
261:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/19 22:45:15
イーバンクの口座から引き落とし→×
スレタイのカードを有効利用→○
262:258
07/09/19 22:49:01
>>259
>>260
ありがとうございます！早速解除して申し込みしなおしますm(__)m
263:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/19 22:49:27
>>248
URLﾘﾝｸ(www7.plala.or.jp)
264:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/19 22:54:46
>>256
サークルKは5000円までサインレス
PIN入力もいらないんじゃないか
URLﾘﾝｸ(www.circleksunkus.jp)
265:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/19 23:00:08
>>258
申し込みは携帯から出来るよ
申し込んだ後、2，3日後に「手続き完了しました」ってCメールがくる
書類って何？
266:257
07/09/19 23:01:32
自己解決。海外利用を不可にしてたからだ。これだけで1時間近く費やすことになるとはorz
267:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/19 23:10:02
明細に挙がってるが引き落とされてねー、by禿ISP代。
268:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/19 23:37:34
またオーソリと有効性確認を混同してる奴でてきたな。これで何度目だろう･･･
514 ：名無しさん＠ご利用は計画的に ：sage ：2007/08/09(木) 14:24:36
511 ：名無しさん＠ご利用は計画的に ：2007/08/09(木) 14:19:41
>>502
だいぶ前のレスで、デポジットとオーソリを混同している椰子が多いが、オーソリは１円で
行なわれるなどと、トンチンカンなことを自信満々にのたまってたのがいたが・・・
オーソリとは本来、決済保証であって、当該のカードによっての取引をカード会社が承認
する事。
１円オーソリなどというのは、単にそのカードの有効性の確認に過ぎず、本来の意味の
オーソリではなく、その一部分に過ぎない。 １円でする事に決まっている訳でもなく
数十円あるいは数百円の場合も有る。 これで確認できるのは単にそのカードが無効
カードではない（紛失・盗難・偽造発覚・強制退会・延滞による停止等の事故カードで
ない）というだけ。
>>511
オーソリ・デポジット・有効性確認の混同は、言う通り過去何度も出てるけど、
何度出てても混同してる奴が減らないから放置したほうがいいよ。
269:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/20 00:08:01
要するに使うときは口座にちゃんと金入れとけってことでしょ
270:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/20 00:11:42
一昨日ガソリンスタンドで使ったんだけど今だに口座から引き落とされてないけどなんでだろ
271:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/20 00:13:02
>>270
テンプレくらい読めよ
272:258
07/09/20 00:15:08
>>265
銀行引き落としからVISAに変えるのに
auにクレジット払い申し込み書類送付しました
まさか携帯だけで申し込める？
273:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/20 00:20:00
>>265
>>272
携帯から申し込めるのは「申込書の郵送」
KDDI THE CARDへの変更じゃなければ、クレカ払いへの変更や、クレカ番号の変更は
申込書に記入して郵送しか出来ない。KDDIってｸｿだな
274:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/20 00:23:16
>>268
有効性確認として少額のオーソリを実際に使うことがあるってことだろ？
「1円オーソリ」が慣用句的によく用いられるけど。
たぶん>>260に対する指摘なんだろうと思うが、一行目は別に問題ないし
二行目以降の「いきなり請求があがる」という表現はどうかって話だけど
その指摘だけでは的を射ることは出来ないんじゃね？
275:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/20 00:27:02
>>273
何ヶ月か前から携帯からならオンラインで変更できるぞ。
auお客さまサポート→申し込む／変更する→クレジット支払変更
276:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/20 00:29:31
>>275
俺も気になってまさに今それをやったら申込書郵送になったが？
277:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/20 00:33:16
>>209
同じ組み合わせで悩む同士発見
278:275
07/09/20 00:34:16
>>276
俺はちゃんとカード番号などを入力する画面になったわけだが……。
もしかして回線によって対応が異なるの？
279:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/20 00:36:47
>>276
KDDIまとめて請求使ってたりしたら郵送のみらしいが。あと法人契約。
280:276
07/09/20 00:41:30
>>278
>>279
なるほど。KDDIまとめて請求か。俺メタルプラスも入ってたから。
つかそれならそれでホントクソだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
せっかくKDDIで家電もやってやってんのに利便性さがるなんてｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
281:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/20 01:26:39
>>259
カードの使用停止とカードの決済とは別物でないの？
じゃないとガソリンスタンドなど使用した後に、
使用停止にしたらおかしなことになるでしょ。
282:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/20 01:33:56
メタプラでＫＤＤＩまとめて請求の俺は
素直にauショップでクレカ変更に手続きした
283:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/20 01:40:54
ココイチ使える？カレー屋
284:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/20 01:51:59
素直にKDDI THE CARDにすればお得な物を
285:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/20 01:52:57
>>283
Edyなら使えるとこが有るらしいがカードは聞いたこと無い。
286:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/20 01:54:03
使えるか？あれ
287:276
07/09/20 01:56:58
>>284
お得かな？他に還元率のいいカードにしたりとか、
メインカードで支払った方がお得だと思うけど。
1%でメインな人はKDDI THE CARDをメインにしてまとめたほうがお得だろうね。
俺はあのカードフェイスがﾑﾘｽ。ｽﾚ違いにつき吊ってくるわ。
288:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/20 02:00:27
>>287
なかなか他には無いくらいの隠れた名カードよ
興味有ればどうぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(credit板)
289:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/20 07:38:05
イーマネで航空券買って払い戻ししたのに２日経っても入金こない ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ
290:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/20 07:45:19
やっぱりクレジットカードより返金が遅いことは明らか？
291:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/20 07:46:48
勘違い馬鹿はほんまにこまるわ
利用機やくよくよめや
低脳
292:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/20 07:58:42
マネーカード申し込もうかと考えているけど
返金が遅いんじゃどうしようかな。
293:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/20 08:00:49
>>281
バカ?
デビットしか持てない工房は、
ちゃんとカードのこと勉強してから書き込めよ。
294:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/20 08:05:14
>>292
自作自演してんじゃねえよ
たこ
295:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/20 08:09:36
頭のおかしいのがきてるな
296:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/20 08:55:38
Wiiショッピングサイトの
Wiiポイント購入でもご利用可能。
すげぇ～VISAデビット
297:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/20 08:58:18
Jデビット加盟店少ないから便利悪いじゃないかｗ
TSUTAYA つかえね
GEO つかえね
ベスト電器 つかえね
コンビニ つかえね
使えるところの方が希少
298:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/20 09:02:01
>>297
Jデビットは板違い。
299:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/20 09:09:34
Jデビットは桁違い。に見えた
300:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/20 10:22:59
2006年1月 スルガVISAデビット
9月 日興VISAデビットプラチナ
2007年7月 イーバンクVISAデビット ←今ここ
9月 INGダイレクトMasterデビット
10月 新生AMEXデビット
11月 ソニーバンクeLIOデビット with Edy
12月 みずほMMCMaestroデビット with iD
12月 セブンJCBデビット with nanaco
2008年 1月 イオン新銀行Masterデビット with WAON
2月 SBI新銀行Masterデビット with Paypass
4月 野村証券JCB THE CLASS デビット with Quicpay
6月 SMBC銀聯デビット with iD
7月 三菱UFJVISAデビット with Edy and VisaTouch
301:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/20 10:36:12
新生AMEXデビット
みずほMMCMaestroデビット with iD
ソースｐｌｚ
これまじ？
302:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/20 11:15:26
マネーカード持って約２ヶ月弱
手に入れてから全く使ってないスルデビはもういらねーな
イーマネ最高っす
303:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/20 11:37:21
>>300
一番下の三菱UFJ最強じゃん
当然クレカ同様の審査無いよな？
304:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/20 12:05:51
12月 セブンJCBデビット with nanaco
これ期待してるんだが。
305:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/20 12:19:37
セブンはいらん
ななこなんて不発だし
306:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/20 12:24:15
naanco面倒くせえ
店頭のレジでやるんだから
１円単位で入金させろ
307:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/20 13:26:48
シャイでななこって言えねえよ
308:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/20 13:28:11
nanacoは３万までがチャージ額の限度額だったっけ？
そんなの設けて意味あるのか？？？
309:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/20 15:44:01
>>308
確か２９，９９９円までが上限とｎａｎａｃｏサイトには書いてあるのを覚えてる
310:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/20 15:50:35
そのへんはQUICPayと共通という感じだな
311:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/20 17:34:14
ゴールドに切り替えてきた
ゴールドカードの皆さん よろしく
312:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/20 20:00:43
このカード申し込んでも他のクレカの審査に影響って無いんだよな？
313:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/20 20:22:01
>>312
与信枠関係ないからね
314:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/20 20:27:59
>>274
俺が過去に携わったCAT端末ではオーソリとカードチェックは別だったよ。
たしかセンターに投げる電文も違った気がするが・・・
315:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/20 22:06:42
>>305
田舎者乙
316:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/20 22:39:28
セブンイレブンが市内に数軒しかないから不便
セブンさん早く来てください
317:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/20 22:43:18
俺んちから１ｋｍ県内にセブンが3軒もあるからもうｲﾗﾈ
am/pm増やして！
318:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/20 22:54:16
入金はゆうちょATMとセブン銀行ATMだけでも構わないが
引出はゼロバンクや大手銀行ATMも使えるようにならねーかな
319:81
07/09/20 23:20:12
>>81ですが
ネタではありません。
エターナルゴールドでガソリンを入れたけど、即時引き落としされず。
お金がないので口座から預金引き出してなんとか生活。
イーバンクからの入金お願いメールもシカト。
そしたら強制解約になりました。
カードはハサミでチョンパして下さいだと。
本当にありがとうございました。
320:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/20 23:22:13
>>319
> イーバンクからの入金お願いメールもシカト。
当たり前だろ、死ね。
321:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/20 23:22:56
たかだかガソリン代で・・・・アホの極みだな
322:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/20 23:24:33
てか当然の事だな 100％お前が悪い
323:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/20 23:31:24
これじゃ強制解約は当たり前だしタダの馬鹿だなｗ
324:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/20 23:49:14
ガソリンをタダで入れる方法
325:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/20 23:52:30
てか思ったけど、ガソリン入れて自分から解約した場合はどうなるのかな？
口座解約後に請求されるもの？？
326:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/21 00:14:46
>>325
二度とイーバンク銀行に加入できなくなります
327:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/21 00:41:32
イーバンクはクレヒス付くんだよね？？ってことは他のクレカも作れなくなるかも・・・
328:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/21 00:44:16
もともとクレカ作れないブラックだろｗｗ
さらに銀行ブラックでどーしようもないなぁｗｗｗｗ
329:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/09/21 00:46:58
生活できないって、ネット繋いでる場合じゃないだろ