07/05/30 22:26:13
>>599
ああ？
それ利用状況のことか？
明細って月に一度発行される請求書だぞ？
601:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/30 22:26:14
今度海外に出かけようと思いますが、以下のラインアップで行こうと思います。
助言下さい。
VISA OMC首都高S15
（旅行、ショッピング保険＆OMCのファルコンは優秀らしいんで。）
MASTER UC＋happyS40
（旅行、ショッピング保険＆このスレの評判）
JCB U29 S10
（シングルアクワイヤリング）
602:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/30 22:35:35
>>601
利便性を考えるならJCB、マスターいらん。もっていくな。
保障などから考えてもいらん。無用なトラブルの元だ。
今月いっぱいAMAZON経由なら年会費無料のアメックスグリーンでも申し込んで、
今度海外旅行に行くんです～、ブランド物買いあさります～、っていえば枠１００～２００はすぐくれる。
んでそれメインで使え。使えなったらVISA使え。
旅行から帰って料金支払い終わったらアメックス解約しろ。
603:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/30 22:36:11
>>600
正式な明細もwebで見れるんだが
604:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/30 22:36:30
>>601
とり合えずJCBは増枠を申請で！
605:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/30 22:41:48
>>603
俺の持ってる雨だとダウンロード明細を申し込むと郵送がストップするんだが
606:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/30 22:43:55
通は郵送物を嫌うんだよ
607:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/30 22:50:34
>>605
ダウンロード明細に申し込まなくてもダウンロード明細を見れるしダウンロードできる
608:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/30 22:50:55
>>602
すまん、Amazonのどこ？
609:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/30 22:56:37
>>608
URLﾘﾝｸ(www.americanexpress.co.jp)
610:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/30 22:59:17
>>609
サンキュー！
611:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/30 23:00:56
>ブランド物買いあさります～
これを言うと通帳見せろと言われるぞ
612:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/30 23:02:36
>>611
本当に買う気があってお金もあるんなら問題ないじゃん。
613:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/30 23:07:41
>>601
雨緑＋VISAで行くつもりなら、VISAも一時増枠申請したほうがいいかも？
614:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/30 23:33:29
>>611
いわれないよ～
どんだけ不審がられてんだよwwwwww
615:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/30 23:44:36
>>607
まじで
何とかもとの状態に戻せないか明日電話してみるか…
616:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/30 23:48:17
>>614
換金性商品にはうるさい
617:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/30 23:53:21
海外でﾌﾞﾗﾝﾄﾞ物って普通でしょ？
それにわざわざﾌﾞﾗﾝﾄﾞ物買い漁りますって言わなきゃよいし
618:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/31 06:10:26
ブランド品には女性も含まれるから。
あちらは格差が激しい。
619:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/31 10:02:56
>>618
えっwwwwwww
｢ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ品(女)買います｣
ってこと？
620:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/31 14:22:27
日本人のエイズの感染者、過去最高だと今日のニュースでやってたなあ
621:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/31 17:41:42
東南アジアであさり過ぎ
622:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/31 22:12:43
別に買春は、男の特権ではないわけで。
取り敢えず、明細は確認しようね、皆さん。
10日決済ならそろそろ届くよ。
623:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/31 23:58:36
わがままは男の罪
624:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/01 00:24:58
それを許さないのは？
625:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/01 00:26:56
恩納の罪
626:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/01 06:15:13
うーうう うーうう うーうーうー うーうう うー ううう うー ううう うー
627:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/01 20:27:39
女を姦通した者は市中引き回しの上はりつけ獄門
628:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/01 22:32:20
結局CITI叩いてたのは蜜墨厨か
なんの証拠も提示せずフェイドアウトとはｗ
629:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/02 00:00:38
茄子申し込もうと思ってたけど、このスレ見て結局雨緑申し込んだ。
火のない所に煙は立たないというからね。
630:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/02 00:03:38
持てない者の妬みは・・・
631:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/02 00:16:21
恐ろしい か？
ちなみに俺は雨茄子ホルダー
トラブルは一切無し
632:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/02 11:50:19
ご相談です。
web上の請求確定前利用明細にて見に覚えの無い請求を発見。
・カード view-suica
・利用日 5月上旬 ２日間
・利用先 海外 web?? 違う名前で２件
・金額 USD立てで２件合計約１８万円
viewにTELし以下の様に云われたが、担当女性の対応に不安。
・調査に回すが請求日までに間に合わない場合は一旦引き落とし。
・調査後不正と判明すれば返金。
又、カードについては、強く希望するなら停止し再発行するが
調査終了までこのままでいいんじゃないかと．．。
どうするのが一番よい選択でしょうか？アドバイスをお願いします。
a.カード
1.再度TELし停止・再発行を(強く)希望
2.そのまま待つ
3.その他
b.支払
1.再度TELし他の担当者に請求保留を求める
2.webの支払方法変更でリボに変更
3.18万ぽっち払う
4.その他
633:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/02 11:59:55
利用したことになっているお店の名前と引き落とし日をおじさんに教えてくれないかな。
634:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/02 12:12:37
とりあえずカードを止める
そのままにしておくと再被害が出る恐れあり
635:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/02 12:35:56
海外経由の売上にもいろいろ有るよ。
例）出会い系、風俗、詐欺系からAmazon迄。
カードの利用を止めてくれというのは重要だけど、
利用内容を確認するのも重要。
集金大口系の請求なら止めるのが難しいこともある。
636:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/02 13:03:28
１－１に決まっとろが！
637:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/02 13:30:37
集金大口系ってなんだよ、、。どういう変換しているんだ俺は。
集金代行系ね。
638:632 ◆iZBKegNFqA
07/06/02 14:44:54
>>633 - 637
ありがとうございます。
再度TELしてみました。
前回のオペレーターとはうってかわって、話し振りもよく
受け答えも的確で感じはすごく良かったのですが．．。
結局view Quality !? 答えは 2 - 2 になりました。
a.カード停止について
＞ネット上の取引ではカードNoを新しくしても旧番号で請求が
出来るのであまりかわらないかも
＞既に調査が入っているので
＞調査終了まで待つ方が大半
との事で．．。
b.支払
請求保留を求めた所、上司(？)に確認の為一旦電話を切るも
すぐに折り返しがあり
＞保留は不可能 とのご返事
リボに変更したら手数料は？
＞不正利用が認められれば手数料も返金する
って云ってくれたので．．。
639:632 ◆iZBKegNFqA
07/06/02 14:54:43
>>633
ＧＳＴ＊＊＊ＡＲＤ８００－３０１－７８８５
ＰＳＴＡ＊＊
7月
>>634
すみません。寄り切られました。
>>635
＞ネット上の取引ではカードNoを新しくしても旧番号で請求....
って云うのが集金大口(代行)系の事でしょうか
>>636
そうは思ったんだけど。
640:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/02 14:57:09
ビューSuicaってクレカなの？
641:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/02 14:59:29
追加感謝。
ViewQuality。うーん、Viewカードを持っているんだよね。何なんだろう。よく分からない。
但し、カード会社側から電話番号を言われて自分で確認しろ、と言われなかったのは ○。
これは、お店が本当に海外所在の場合のケース。海外に照会中と思われる。
注意すべきは3点。
１）変更後の金額が引き落とされたかどうかの確認は必ずしてね。
延滞扱いになると所轄が変わる可能性が有る。
２）カード会社へのトレースは頻繁に。少なくとも今週の7日の（木）にはしよう。
8日（金）にしてしまうと連絡が取れなかったり担当離席中とかであっというまに来週にされてしまう。
３）2件で18万円。最低でもどちらかは9万円以上使われている。利用内容、承認履歴の確認を。
この金額で承認を経ていないのは想定しづらい。必ずView側がOKの回答を出しているはず。
怖いのは、どの段階でカード番号が漏れたのか。その辺もよく確認。納得いかなければ番号変更。
642:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/02 15:04:37
といった矢先で申し訳ないが、、。
＞639
出会い系に利用された可能性がとっても大。家族、親族を問い詰める覚悟をしといた方が良いかも。
カードの管理は大丈夫？財布に有るかどうか確認しといてね。
怖いのはこのカードの番号だけが流出したのかどうか。
来週必ずカード会社にはトレースを入れておいたほうが良い。
643:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/02 15:37:21
ａ→１
ｂ→１
644:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/02 22:37:54
＞ネット上の取引ではカードNoを新しくしても旧番号で請求が
出来るのであまりかわらないかも
こんなことって有るのかな？
ずっと不正利用され続けられるのかな？
Viewって対応良くないね。
返ってくれば一応問題ないけど・・・。
返事次第では一回解約しなおしたほうがいいかも
645:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/03 10:28:40
なりすましさん、その後どうですか？
646:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/03 11:45:59
背損厳しいらしいね
647:2回なりすましにやられた人 ◆8cEu8jJJsg
07/06/03 19:31:02
>>645
シチーカードより未払債務の管理回収業務を受任した法律事務所と話し合っています。
法律事務所にこちらから問いかけた以下の件が現在進行しています。
カードの請求の中に身に覚えが無いものがあるとカード会社に連絡した際にカード会社より
「あきらかにおかしな利用状況だと思われる」との理由で当方が身に覚えが無いと指摘した
請求分を引き落とし口座に、カード会社より入金されていたのだが、
その後いかなる理由で「私が利用した」と最初の判断を撤回したのかを教えてほしいと
要求しました。
そしたら、その返答は担当者の引継ぎの際に記録を紛失したので記録が見つからないとのことでした。
これに対して、私の銀行の取引記録をFAXして、ただいま返答まちです。
648:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/03 19:35:40
返金されたのに今度はその理由で揉めてるのか・・・
完全にｸﾚｰﾏｰ人生だね。こーなると
649:2回なりすましにやられた人 ◆8cEu8jJJsg
07/06/03 19:57:41
>>648
返金されて、そのあと再請求されてます
650:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/03 20:10:19
へー
651:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/03 21:46:44
まあ普通に考えてちゃんとした理由も無しに場当たりな対応されちゃたまらんわな、
やっぱり外資は駄目だ。
652:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/03 22:17:53
>>647
未払債務の管理回収業務を受任した法律事務所とやらからきた督促状でもうｐしてくれ
あ、ワードで作ってもすぐバレるよｗ
653:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/03 22:41:40
>>652
社員乙
係争中なのに、うｐ出来るわけないだろ
654:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/03 22:42:25
>>647
とりあえず、ねばり強く頑張って下さい
本当に応援してます
655:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/03 23:04:44
>>653
出来ないことないだろ なにか不利になるわけでもあるまいし
つーかなんでコテハン外したの？
656:653
07/06/03 23:10:16
一度もｺﾃﾊﾝつけたこと無いんだが
657:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/03 23:43:25
>>655
有利とか不利の問題じゃないだろ・・・
658:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/04 00:09:28
とりあえず>>655には
>>653と>>647が同一人物だという証拠を上げてもらおうか
出来ないことないだろ なにか不利になるわけでもあるまいしw
659:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/04 07:07:42
>>647
書き込みありがとう。応援しているよ。
なにがあったのか、情報が知りたい。
それを書かせまいとする人がドッと沸いてくるのは
なぜなのかな。怖いな。
660:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/04 08:47:58
法律家まで入り込んで係争中の事案なんかは
普通晒せないもんだがな
（本当は書き込み自体もやばいんだろうが
住人へのサービスの一心で書いてくれてるんだろう）
こんなもん基本だろ
それを内容晒せなんてほざく馬鹿は
晒させて問題にしようという関係者なのか。。。
あるいはほんとに知障なのかｗｗ
酷い世の中になったもんだｗｗｗｗｗｗ
661:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/04 08:53:19
消費者の立場かつ自分に非がないなら、晒しながら
すすめる戦術もあるだろうけど、向うが本気なら、
こっちも専門家立てるべき。なんかね、状況的には
債務弁済の問題じゃなくて、不当利得返還の問題に
見えるから、そもそも債権譲渡が不可能なんじゃないかと思うよ。
662:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/04 11:14:44
なりすましさんは、言ってることが二転三転するけど、なんで？
今までの話とのつじつまが合わない。
663:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/04 11:52:49
>>662
深く詮索しない事〆
○○○話だから…
664:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/04 14:27:42
一部ぼかしてあるからだろ
予め結末までのネタ考えたうえで書いてるなら
矛盾起きないかもだけど、その場でぼかしてる
ならどうしても明かせない領域でほころぶわな
ネタと思いたければネタと思えばいいんじゃね？
どうせ２ちゃんねるなんだし
追い詰められた当事者（質関係者？）だけ
ｶﾞｸﾌﾞﾙしてればいいと思うよ（事実なら）
665:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/04 18:45:40
ネタとかネタじゃないとか以前の問題かと。
いつも話が噛み合わないし。
疑問点を聞かれてもきちんと答えられてないし。
666:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/04 19:25:24
>>663
深く詮索した時期もありましたが、疲れるだけなのでやめました。
667:2回なりすましにやられた人 ◆8cEu8jJJsg
07/06/04 20:53:55
>>662
二転三転してないと思うけど？
どのあたりが二転三転してますか？
>>665
疑問点あったら聞いてください。
答えられる範囲でしたらお答えします。
668:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/04 21:52:38
あのさあ、なりすまし氏を「なぜか」攻撃してる人たちってさ、
どうして、せめて正々堂々とやらないの？
なんで、話をゆがめてまで攻撃するのよ。
そういうのって、反論のすべがないことの証拠に思えるんだけど。
たとえば、「話が二転三転している」とくる。
しかし「どの部分が二転三転したか」を聞いても、答えてくれない。
その割に、パラパラッと「賛同者」がどこからともなく現れる。
「○○○だから」などとお追従を書く茶坊主も出てくるんだなあ。
で、それがウヤムヤになったころ、
また「話が二転三転してる」とか同じイチャモンつけてくる。
潰してもまた出てくるゴキブリみたいなもんだ。
ほんと、「なんのために」やっているんだろう。
怖いなあ。
なりすましが救済されないのも怖いけど、なにが怖いって
このスレの流れを見ると、「そういう人たち」がいるのが怖いわ。ほんとに。
669:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/04 21:54:29
>>665
＞疑問点を聞かれてもきちんと答えられてないし。
これまでに、「聞かれた疑問に答えられていなかった」例を
数点挙げてみてください。挙げられるならば。
次に、「話が噛みあわな」かった例を数点挙げてみてください。
「いつも」なんですよね？ だったらいっぱいありますよね？ でも数点でいいです。
670:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/04 21:55:18
CITI工作員だろ
質尼ｽﾚでも都合の悪いｶｷｺがあると変なのが湧いてくるし
机が2ch見てるって答えるし
671:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/04 21:57:58
そういうふうに見せかけるからそういうことを言われる。
せめて自演はやめれ。
672:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/04 22:05:05
連投すみませんね。
私もなんでこんなにしつこく書くかっていうと、
「なりすまし」氏を攻撃したり、ウソだと決め付ける意図がさっぱりわからないからです。
私も、「なりすまし氏は本当のことを言っている！」なんて言うつもりはないんです。
率直に言って、「本当のことを言っているのかウソを言っているのかわからない」と思っている。
でも、だからこそ「なりすまし」氏の話を引き出そうとしているんです。
本当のことかどうか見極めるために。
そして、ではなぜそんなことをしようとしているかといえば、
「なりすまし｣氏の遭遇した事件は、聞けば聞くほど自分の身にも起こりうることだからです。
彼のやられた手口、、私はそれを防ぐ方法を知りません。
彼の報告をきちんと読んだ人の中で、彼の受けた「被害」（話が本当だとすれば）を
防ぐ方法がわかる人は、ぜひそれを書いてください。
…これも何度も書きましたが、いまだに「攻撃者たち」からの返答はありません。
なにより、なぜ「ウソだ」「くだらないからやめろ」と攻撃するのでしょうか。
それもさっぱりわかりません。
聞けばいいじゃないですか。情報書いてくれているのですから。
それがウソだと考え、ウソだと攻撃してもいいと思う。
しかし、ニセの根拠を作り上げて攻撃するのはなぜなのでしょう？
すでに出ている情報に対して「情報が欠けているからウソ」という。
話が一貫しているのに、「話が二転三転している」という。
そして、何が欠けていてなにが二転三転しているのかは書かない。
なんで、そんなことをするんでしょう。
被害に遭ったと言っているんです。しばらく話を聞いてみるのはダメですか？
673:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/04 22:06:48
すみません、ここはIDが出ないんでしたね。
>>668 >>669 >>672が私の書き込みです。
674:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/04 22:17:56
ﾉｼ
私の場合、何が気に食わないかって、すぐに工作員発言が出たこと。
あまりに2ちゃんらしくて笑ってしまいました。
それ以降は真面目に読んでません。煽ってもいませんけど。
675:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/04 22:23:54
CITIが2chを監視しているのは事実らしい
676:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/04 23:56:41
とにかく！
昔からここの住人な自分からしたら迷惑です。
自分から見てレス違いに思えます。
ダラダラやるなら他でやって欲しいです！
あと、怪しいもんだと思ってますね！
初心者っぽい書き方してるのが怪し過ぎます。
今、カードはもってるのですか？もってたら何枚もってますか？
貴方が、実際レス付けたのは何番でしょうか？
既婚者ですか？ 独身の一人暮らしですか？
>>189と>>218を見るとおかしくないですか？
仮に2005年のだとして、犯人はそんなに寝かせるとおもいますか？
明確さがなく、怪しいと思います。
ホントなら申し訳ないけど・・・・。
とにかく！イメージダウン工作でも、何でも良いですから
今後手短にお願いします。
677:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/04 23:59:29
住民気取りウザイ。
678:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/05 05:57:54
自称成りすましの話はどーでもよい。
今は>632の方が心配。きちんと電話できただろうか。
679:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/05 06:48:43
>>667
過去レス見れば？
680:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/05 06:53:41
>>668
別に攻撃してないし。
言っていることがおかしいなと、思った感想を書いたまでだよ。
過去レス見れば解る人にはわかる。
なりすましを不自然に擁護する貴方も充分怖いです。
681:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/05 07:02:17
>>676
それ、なりすましに言ってるの？
彼は既婚者で自営と言ってる。
住民気取るなら過去レスくらいまともに読みなよ。
682:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/05 07:48:13
ネタかどうかは分からないが…説明が不十分
当初の書き込みでは「引き落とし出来ないように口座のお金を引き出した」とあったが
今回の書き込みでは「一度引き落としされてその後返金された」とある。
683:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/05 07:53:39
トリップ付けろと言われていたのにいつまでたっても付けないなりすましにやられた人
684:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/05 07:54:33
>>682
同意
説明が支離滅裂で解りづらいのは以前から。
685:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/05 07:56:30
このカード会社は、一度不正請求と判定して返金までした事象を簡単に判定を覆し再請求する会社なの？
686:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/05 08:04:50
>>647には請求額がカード会社から入金されたと書いてある。
しかし、過去レスでは口座の金を全部引き出して、引き落としができないようにしたと言っていた。
687:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/05 08:07:43
>>683
最近つけてるじゃん
688:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/05 08:11:04
>>687
あれ、偽物でしょ？
最初のうちつけていたのとトリップが違う。
689:2回なりすましにやられた人 ◆8cEu8jJJsg
07/06/05 08:24:12
>>682
「返金」という言い方が悪かったのだとと思います。
カード会社に最初に身の覚えが無いと連絡した際に、カード会社は「支払う必要はありません」と言われました。
その対応として「一度引き落としをした後、引き落とし分を入金したい」との問いかけに対し
「引き落とし分の金額を口座に用意したくない」と伝えました。
そしたら「引き落としをする前に、不正利用分のお金を口座に入金します」と言われ、実際に実行されました。
しかし、次の月に不正利用の2回払いの残りの分と別件の請求があり、シチーカードじゃぱんに問い合わせをしました。
返答は「受注の際に、正しく本人確認をしているのであなたが利用したと判断します。」とのことでした。
そして「前回入金した分の再請求となります」と言われました。
その対策として、口座から引き落としを実行されたくなかったので口座の残金を引き落とし分を超えないようにしました。
もっとも、私には高額な請求だったので残金の調整は必要なかったです。
その後は「払え」「身に覚えの無いものは払えない」の繰り返しです。
>>676
おっしゃるとおり、私は2チャンネルの初心者です。
今回、書き込みを開始したのもシチーカードじゃぱんがおっしゃる
「自分がカードを利用していないことを調査してください」との件を実行するためです。
自分と同様の被害者を見つければ身の潔白を証明できると判断しました。
690:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/05 08:48:23
>>688
では貴方は>>689が偽者だと言うのかい？
691:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/05 08:53:10
>>689
相変わらず、わかりづらい説明。。。
692:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/05 08:57:32
被害者が他にいたとしても、
それが>>689が使っていない証明にはならないと思うけど。
だいたい、不正請求したかもしれない店がどこかもわからないのに
同様の被害者をどうやって見つける気？
693:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/05 08:58:22
>>689
「返金」という言い方が悪かった？
どこのレスを差してるの？
694:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/05 09:00:36
>>689
まずは日本語を話そうよ。
695:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/05 09:08:17
その経緯通りなら、不正使用分に対する債務はないよ。
それは最初に引落で支払い済み。引落前にCが振り込んだ
分を返せというのが先方の主張だけど、それは
本質的には不当利得の返還請求なので、そのような
債権を第三者に譲渡することはできない。
意味分かんなかったら弁護士へ。経緯をちゃんと
説明し、債務不存在を主張する内容証明を書いて
もらえば一件落着すると思う。
696:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/05 09:18:33
>>695
今更そんなことを言っても意味ないのに。
697:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/05 09:24:26
>>695
もう一回、別件の請求があった件はスルー？
あなたの話は最初の利用についてだけのものみたいだけど。
698:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/05 09:34:12
>>692
概ね同意。
店は過去レスに書いてあるよ。
彼は同じ送り先住所(西新宿)宛てで同じように不正利用された人を探しているらしい。
そんな人、誰もいなかったけどさ。
それにそんな人を見つけたところで、貴方が言うように無意味だけどね。
699:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/05 09:44:59
>>697
別件の請求=本質的に不当利得の返還請求であって
最初の「不正利用」の請求とは異なる。もちろん
最初の分が不正利用であったかどうかによって、
返還する義務があるかどうかは変わってくるが、
いずれにせよ第三者に権利が譲渡されて、そちらに
対して支払う義務が発生するようなものではない。
700:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/05 09:46:55
700
701:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/05 09:51:04
>>699
ああ、彼のレスをそう理解したのね。
彼が、二回不正利用されていると言ってるのを知ってますか？
過去レス読んでます？
702:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/05 09:56:56
過去レス見たら答える気がなくなるさ。
703:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/05 11:06:12
>>702
答える気がなくなるようにお前がレスしてるというのもあるんだろうけどね、工作員クンｗ
704:29
07/06/05 15:46:38
相手方からの反証も一切なく、本日をもって処理が全て終了したとのこと
ちょうど３ヶ月か
705:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/05 19:32:56
>>703
なりすまし君乙
706:2回なりすましにやられた人 ◆8cEu8jJJsg
07/06/05 19:36:47
>>698
新宿区西新宿1－3－17新宿アオイビル
携帯***-****-5885
と
新宿区西新宿1－3－17新宿アオイビル㈱FFN
携帯***-****-5855
上記の住所に私のカードで購入された品物が送られました。
当初、犯人は新宿アオイビルに短期間で部屋を借りて荷物を引き取ったと私は考えました。
だとするともっと他のカードを使用して商品を手に入れたのではと思いました。
私以外に上記の住所に品物を送られた被害者がいた場合、その被害者と私との接点が無いことをお互いに証言すれば
私とその被害者は自分の意思でカードを使用していないことが証明できるのではありませんか？
707:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/05 21:35:25
>704 報告乙 ただ、昨年もあったというあたりが心配。よく確認した方が良いかと。
708:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/05 21:54:09
>>706
できないよ。
それに同じ被害に遭った人なんて誰もいないじゃん。ちなみに、アオイビルの会社(FFN)の所在は調べたわけ？
709:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/05 22:09:33
>>706
うろ覚えだけどこの住所にこの名前のビルはなかったと思うんだけど。
配送担当がどういう判断で配達したのか知りたいね。
710:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/05 22:17:49
>>706
とりあえず未払債務の管理回収業務を受任した法律事務所とやらからきた督促状でもうｐしてくれ
あ、ワードで作ってもすぐバレるよｗ
711:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/05 22:18:34
>>709
アオイビルはあるよ、その住所に。
その上で、なりすましがビル内の会社まで調べたのか聞いてるわけ。
配達業者の件も過去レスにあったでしょ？
なりすましは半年も経ってから配達業者に電話したんだよ。
だから誰も覚えてなかったんだとさ～
なりすましを擁護する人に限って過去レスをまともに読んでないよね。
過去レスを理解した上で、つじつまが合わないと言えば工作員扱いだし。
どうかしてるよ。
712:2回なりすましにやられた人 ◆8cEu8jJJsg
07/06/05 22:41:05
>>711
現場にいって調べてはいません。
調べなかった理由は、会社（FFN）が存在しなくても私がカードを使用していない証明にはならないと判断したからです。
シチーカードより要求されたのは「あなたがカードを利用しなかったという証拠」です。
会社が存在しなくてもその証拠にはならないと思います。
シチーカードより未払債務の管理回収業務を受任した法律事務所の人は「配達業者の伝票のサインはあなたの筆跡とまったく違う」
と言っていますが、現在も債務の支払いを要求しています。
必要なのは商品を受け取っていない証明ではなく、カードを利用していないという証明です。
713:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/05 23:02:00
>>712
あのさ、前にも書いたけど、その会社に行けば、その会社の中にあなたの名前で荷物を受け取った人がいるわけですよ。
つまり、犯人がわかるわけ。
そこを敢えて避けるのは、おかしいよ。
あなたのその言い訳は、荷物の配達場所を確認しない理由にはなっていない。
あなたの行動は所々おかしい部分が多すぎる。
714:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/05 23:09:09
>>712
シティカードにはあなたが使った可能性が高いと見る根拠を持っているはずですので、
もう一度過去の明細書を洗い直してみてください。
他にも不正使用されていませんでしたか？
あと、不正使用に関しての補償って期限が切ってあったと思うのだけれど、それを過ぎてから
話しを始めませんでしたか？
715:2回なりすましにやられた人 ◆8cEu8jJJsg
07/06/05 23:10:48
>>713
おっしゃるとおり「犯人逮捕」が決定的なカードを使用していない証拠です。
でも、どうやって犯人を特定するのですか？
FFNという会社が仮に存在するとします。
そこに10人の従業員がいたら、その10人全員が犯人なんですか？
配達業者に顔を判断してもらうのですか？
それは警察でなければ出来ない仕事ではありませんか？
私にはそんな力はありません。
716:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/05 23:14:35
>>704
報告乙！
カード番号って変えてもらってないの？
717:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/05 23:14:44
>>715
まず、
行ってから言いな。
718:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/05 23:14:50
>>715
もしお願いしているなら弁護士に頼んでもいいのですが、不正使用された時期に
そこにその宛先の会社があったのかなかったのかの確認は必要ですよ。
あと、本当にその住所にその名前のビルがある(あった)のかも。
一度シティカード以外のすべての登場人物に関して疑ってかかってみてください。
719:2回なりすましにやられた人 ◆8cEu8jJJsg
07/06/05 23:16:02
>>714
利用明細が手元に到着して不正利用を発見してすぐに電話で連絡しています。
過去の利用明細を確認しましたが不正利用は2件のみです。
720:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/05 23:20:19
>>715
警察じゃなくても、ある程度わかる筈だよ。
つか、行きたくない人に何を言っても無駄だけど。
721:2回なりすましにやられた人 ◆8cEu8jJJsg
07/06/05 23:21:47
>>718
会社があったかなかたのかの確認の方法は
現地に行って探すということですか？
722:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/05 23:25:03
>>717
お前の探偵ごっこには飽き飽きしてるんだが
723:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/05 23:27:00
>>720
行動がおかしいのは、以前から。
住人のアドバイスにも、訳のわからない理論で反論するか、もしくはスルーだね。
暖簾に腕押し。
724:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/05 23:28:59
>>647のココ
＞そしたら、その返答は担当者の引継ぎの際に記録を紛失したので記録が見つからないとのことでした。
しれんけど、
弁護士がこんな事言うのかね！ 子供じゃないんだからｗ
2回断られてるみたいだけど、もう一度警察言ってみては？
実際被害が出そうなんだし、ホントなら名誉キソン物ですね！
犯行に使われた、携帯には電話してみましたか？
725:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/05 23:35:26
過去スレ参照
726:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/05 23:39:47
>>721
何か行動するなら消費生活センターや弁護士などのプロに聞いて動いた方がいいよ
下手なことすると裁判で不利
２ちゃんへの書き込みも場合によっては不利になる
727:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/05 23:41:27
>>718
ネットで検索すればビルがあるのか無いのか
ぐらいすぐわかるだろ。
ここの住人は厨房か。
728:2回なりすましにやられた人 ◆8cEu8jJJsg
07/06/05 23:41:54
>>724
正確には弁護士の秘書が子供のようなことを言いました。
これにはビックリしました。
精神的なゆすぶりをかけられたのかな？
警察は2回目に行ったとき複数の人間に「被害届けは受け付けられません」
と念を押されました。
携帯はかけたら生きていましたが相手は出ませんでした。
数回やっても相手が出ないのでもうかけてません。
すみませんが今日はこのへんで寝かしてもらいます。
729:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/05 23:43:41
>>726
耳にタコ
730:699
07/06/05 23:52:15
>>701-702のアドバイスにしたがって、過去レス読み直してみたが
なんかおかしいね。全てが嘘なわけじゃないけど何か肝心なことを
隠してる機がする。ショッピング枠を現金化→取り込み詐欺かなんかを
食らったんじゃありませんか?本当は。
731:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/05 23:52:15
結局いつものパターンか。
732:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/05 23:53:37
正論はスルー
だってフカしだからｗ
733:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/05 23:54:39
日本語が通じないかわいそうな人か
734:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/05 23:57:11
>>730
「何かを隠している・・・」
まぁ過去レス読んで常識的に考えたら誰でもそう思うわな。
735:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/06 00:09:02
素朴な疑問。
>>689の
「引き落としをする前に、不正利用分のお金を口座に入金します」と言われ、実際に実行されました。
と書かれているがこんな事は普通に行われているの？
736:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/06 00:38:39
疑問点を挙げたらキリがない。
737:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/06 00:50:05
>>707
>>716
前回は、色々と登録やら引き落としの変更が面倒なので
番号変えなかったんだよね
今回は、さすがに再発行したよ
738:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/06 05:23:12
>704 乙
>707 >716
でも懸念されている通りカード番号が登録されている懸念が有るので
番号を変えてもらう方が良いかと。
但し、番号変更の場合はカード差し替えとなるので
・新カード受領迄、今のカードが使えなくなる。
・各種電話料金、プロパイダーの利用料金等の登録を変更しなきゃいけない。
この辺が面倒。
番号を変えても請求は続いてしまう可能性が有るのは事実なので
結果と言うか詳細をカード会社によく確認した方が良い。不明点があればその時聞くかこのスレで。
739:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/06 05:49:23
>>728
> 警察は2回目に行ったとき複数の人間に「被害届けは受け付けられません」
それでも警察沙汰にしたいのであれば地元警察の困り事相談に相談するんだな。
もしくは、事件当事者のいる場所として新宿署に相談に行くべき。
つーか、あんたどこの都道府県に住んでるの？
740:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/06 09:12:03
>>739
今は相手側の弁護士と協議中だろ。
実害に遭ってもいないのに警察に行ったところで無駄。
741:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/06 10:37:48
最初の対応を誤った？
決済口座から引き落としさせていれば被害者として対応出来たのかな？
2000万円もの預金を引き落とし額以下になるようにしたのがそもそもの間違いの始まりになるのかな…
742:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/06 13:06:12
なんの話だろう
743:2回なりすましにやられた人 ◆8cEu8jJJsg
07/06/06 21:36:06
>>739
警察が事件として扱ってくれれば、受注の際に使われた電話の持ち主の特定が出来るので
事体は好転します。
新宿署に事件として取り扱ってくれるか相談してみます。
神奈川県に住んでます。
744:593
07/06/06 22:17:33
いまさらながらですが、JR東日本です。ViewCard
ほかにも被害者がいるみたいですが。
JRの調査では3ヶ月以上かかるので、その間の不正請求は定期預金も解約して
とにかく全て支払えということでした。預金残高を不正請求の無い額まで減らそうとしたら、
ブラックリストに載せるような対応でした。
使ってもいないものをどうして立て替えなければならないのか良く分からないですけど、
そういうことの無いクレジット会社を見つけたいです。
>>594手続き済です。
>>596 会員制輸入代行業者の年会費で、USD建て。4年前の退会完了メールを先方に送って、
こちらの口座に振込みで返金されました。JRからはその後全額引き落とされて数ヶ月して
さらに返金すると(つまり倍返し）、それをさらに付き返し。
745:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/06 22:26:38
>>774
その対応が普通
あなたが使っていないと証明されるまではあなたに支払い義務がある
もし、使われたのが海外のリアル店舗だったりしたら簡単に証明できるのですぐに請求が無くなるんだけどね
746:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/06 22:27:23
×>>774
○>>744
747:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/06 22:35:50
>774 お疲れ様。
先方対応に関しては、それがクレジットカードです、としか言いようが無い。
やはり簡単にカード番号を海外のサイトに登録するのは
リスクがあるということを理解して欲しい。
しかも年会費と言うことは4年前から毎年あったということ。
カード会社を責めるのではなく、その会社をこそ責めるべき。
きちんとクレームを申し立てをしよう、自分で責任を持って。
そのサイトに登録したのはカード会社ではなく自分自身なのだから。
相手の顔が見えないネットだからこそ、評判などには気を使いたい。
748:747
07/06/06 22:36:45
>774 頑張って下さい。
>744の間違いですね。
749:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/06 23:10:00
>>744
報告乙！
750:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/06 23:12:07
>>743
新宿署に行くならアオイビルのFFNも確認できるだろ。
報告を期待しないで待ってるぞ。
751:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/06 23:40:31
DC良いな！ ○良いに上げてみます。
レス見る限り、ライフとかも良さそう！
○良いの定義が今ひとつ判らない！自分的には良いに上げたい所
◎安心 ： AMEX
○良い ： UC / SMC / DC(旧極悪)
△普通 ： UFJ / オリコ / アプラス / OMC / イオン / JCB / Diners / ライフ /NICOS /VIEW
×ダメ ： CITI / CF / セゾン / ポケカ / GE
752:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/06 23:48:31
ネット対応の会社の一部は
リアルタイムで使用枠がわかるよね
そうゆうところはおかしいと思った時点で
電話すればかなり不正利用はふせげるんじゃない
全ての会社にやってもらいたい (・∀・)ｲｲ!!
ダメのCITIも残枠がリアルタイム
753:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/07 02:37:51
おいおい、なんで突然DCが良いに上がるんだよ。
たいした話も出てないのに。
工作員か？
◎安心 ： AMEX
○良い ： UC / SMC /
△普通 ： UFJ / オリコ / アプラス / OMC / イオン / JCB / Diners / DC /ライフ /NICOS /VIEW
×ダメ ： CITI / CF / セゾン / ポケカ / GE
754:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/07 07:38:25
GEって対応悪いの？
755:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/07 09:54:23
とりあえず
なんでも工作員扱いするのはやめれ
756:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/07 11:55:36
62万やられたぁ。
どうも先月エジプトでスキミングされたようだ。
Webで確認。机に電話するも対応はいまいち。
ネットショップでの購入だとよ。
積極的に調べようとする姿勢がまったく感じられないのだが
ちなみにこのスレで上位にある金のカードでつ
757:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/07 13:21:16
やられたのってアメックス？
758:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/07 14:01:15
一回で62万？
759:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/07 14:26:11
ありえない
760:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/07 14:48:36
>>757
長い戦いになると思うので今は会社名ははっきりここでは明かせません。質ではありません。スマソ
>>758
使われた日は先月半ばに２回です。
アメリカのネットショップで高級品を扱う店らしい・・・
カード会社曰く、裏面のセキュリティコードは一致しているとの一点張り。
こんなものスキミング時に読めるのじゃないかな？？？
いま送付先などを調べてもらっているが、長年信頼していた会社だけに対応には大変不満です。
人を疑う態度ありありでまじムカついた。
761:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/07 14:56:24
ｽｷﾏｰに通すと一緒にセキュリティコードを覚えられたか
762:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/07 15:02:28
>>760
>裏面のセキュリティコードは一致している
ということなので、
>>757
雨ではないようですね。茄子だったりして(下手な勘ぐりスマン)
>>761
スキマーに小型カメラ仕込んどくだけでも出来そうだな。
763:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/07 15:20:56
まぁネットショップで使われたなら解決には時間かかるな
雨やJCBみたいにネット保障付きのカードなら簡単に保障されるけどね
764:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/07 15:44:25
>>760
商品の配送先がカードに登録されたあなたの住所だとしたらそれは納得できる。
765:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/07 15:54:56
>>756
エジプトではどんな店でカードを使ったんだ？
だいたいどこの店でスキミングされたかわかるだろ。
766:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/07 17:38:16
言えないような店だとか。
767:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/07 19:18:04
>>762
茄子に金など無いじゃん！？
雨ではあって欲しくないよ、ホント切実に。
最後の砦が崩れたらクレカ不信になっちまう・・。
768:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/07 19:27:17
>>756 や >>744 あと、色々言われてるけどなりすましさんのようなケースの可能性も
考えたら、ネット通販の時はすべて本人との電話による事前承認制にでもしない限り
カード会社とホルダー双方にとって安全は維持できなくなるんじゃなかろうか？
769:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/07 19:33:24
>>768
通常、通販の場合本人確認せずに受け付けて発送し、不正使用だった場合には加盟店が損をするかたちになるから、そんなに問題にはならない気がするんだけどね。
770:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/07 19:42:32
>>769
通販会社の中にお仲間がいるんですよ。
だから、本人確認も何もあったものじゃない。
過去の利用者なら住所・電話番号が手に入っているし、アンケートと称して生年月日も手に入れておけば
カード会社のチェック関係はスルーできているも同然。
771:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/07 19:47:20
>>769
その本人確認が不充分じゃなかろうか？ 単に名前や住所、生年月日、カード番号や有効期限
とかだけじゃなく、よく有るような秘密のパスワードとか使って、必ず電話でって事にする
とか、それもカード会社から折り返しかけ直した上でとか・・。
高額決済分だけでも。
772:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/07 19:50:28
>>770
その通りです。
だからこそ、不正使用がわかった場合には加盟店が責任を負う体制が基本です。
773:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/07 19:55:41
>>771
大半が不十分ですよね。
でもそのかわり、顧客から不正使用だとの連絡があれば、即カード会社への請求を取り下げる用意があるからそうしている面もあります。
774:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/07 20:02:42
そういやなりすまし氏って通販会社の名前は明かしてないよね？
> 488 名前：なりすましにやられた人[] 投稿日：2007/05/19(土) 10:11:50
> >>486
> 今までの話を読まれるとわかりますが、通販会社には落ち度はありません。
とか言って。
本当にすべてを疑ってかからないと犯人は見つからないのにねえ。
775:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/07 20:05:51
>>773
カード決済システムの信頼性を維持するためには、カード会社、ホルダーだけではなく
加盟店も守られなければならないと思う。
性善説、性悪説に偏らず、不正使用が家族によってなされた場合や、極端な場合、経済破綻状態の
本人による取り込み詐欺すら考慮するなら、本人確認の方法を根本的に見直さなければいけない
のではないだろうか。
776:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/07 20:21:04
>>775
仰る通りですね。
ただ、完璧な本人確認の遂行は難しいですよね。
>>770さんの言うように、すでに過去に取引が成立している顧客の場合でしたら、同じ住所に発送する場合にはほとんど問題はなくなります。
一番の問題は、新規の顧客が初めて注文された時ですね。
777:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/07 20:32:08
自分が頭の悪い悪徳通販業者なら
1. 自分ところで買う客の個人情報を出来る限りたくさん集める
通販だから、住所・電話番号は少なくとも手にはいる。
会員証/ポイントカード作るんで生年月日や趣味など教えてってやれば大半の本人確認システムは
クリアできるだけの情報が手に入る
2. どこかの通販業者でお買い物。その際にJ-Secure等今までに入手した情報だけでは手が出せない業者は
選ばないようにする。
運悪くカード会社に住所を送信しているような業者だった場合には、疑うんだったら買わないって言ってそこでおしまい
3. 商品を受け取り自分の店で売るなり、換金する
とか考えますがね。
とにかく通販業者はクレジットカードに関わる個人情報の収集という点では一番警戒されなくて、しかも洗いざらい
全部手に入れられる。
778:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/07 20:32:33
１）本人が ×
家族による不正使用、本人による取り込み詐欺、本人の管理怠慢による本人周辺の
誰かによる不正使用。
２）加盟店が ×
加盟店側の人間が不正に加担した場合、加盟店の本人確認の怠慢や不備。
３）カード会社が ×に近い△ （カード決済システムが ×）
スキミング等による第三者による不正使用、本人確認方法が問題。
個々のケースにおいて、どれが、誰に責任が有るのか、最悪裁判にまで発展して
争うくらいなら、本人確認方法を根本的に見直す方が人件費等コストアップしても
カード決済システムの信頼性を維持するためには最善かつ止むを得ない事ではない
だろうか。
779:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/07 20:35:15
>>775
一番理想的なのは、高額商品の場合、オーソリ時にカード会社が承認を保留し、カード会社が直接本人確認をする方法ではないでしょうか。
そうしてもらえると加盟店としてはリスクがなくなります。
780:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/07 20:35:20
PaSoRi前提でeLIO/iD/QUICPay/SmartPlusオンリーってのもありかも。
これだったらそもそも親カードの番号は流れないし常に現物確認だからカード盗難以外で
不正使用ってのを気にする必要がない。
781:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/07 20:39:46
>>780
それをいっちゃあ・・・
782:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/07 20:48:57
>>780
今は主にスキミングされたカードがネット通販・決済で不正使用された場合に
ついて話してるんだが・・・
783:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/07 20:57:28
ネット通販ってのは自分でカード番号と有効期限を入力するから通常の不正使用の保障対象外だよね
管理怠慢とかで
怪しい通販業者にはカード使うなってカード会社が声高にいってるし
784:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/07 20:59:11
>>768
加盟店が電話承認しても本人確認にはならないから意味がない。
やるならカード会社がやることになるが、通販の客全員にするなど無理。
785:780
07/06/07 21:01:45
>>782
おれは加盟店による詐欺対策のつもりで書いた
たしかにスキミング関係だとカード会社が本人確認ってのが一番よい
加盟店による不正を防ぐことも出来るし
運用面で言えばICが最高と思っている人より
786:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/07 21:05:33
>>783
勘違いしてないかい？
そもそも、ネット通販会社で不正使用するのは本人ではなく犯人。
君がネット通販を一度も利用していなくても被害に遭うということさ。
787:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/07 21:17:44
スキミングするような店が気になる。
エジプトw
788:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/07 21:22:13
とりあえず現在のカード会社の規約にはスキミングによる偽造カード使用に対する保障はある
で、偽造カードを使われたなら保障される
偽造カードを作らずにネット通販での使用は記載がない(雨、JCBを除く)
789:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/07 21:51:58
裏のセキュリティコードは手帳とかにメモしたら削って無くしてしまうとか。
対策として有効かな？
790:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/07 21:54:20
>>789
削り方によっては不正カード扱いされるぞ。
ちゃんとすり切れたかのように慎重に削る必要がある。
791:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/07 22:29:20
>>790
ﾜﾛｽ
792:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/07 22:51:59
>>760
報告乙！
報告の時にはトリップつけてくれ！
しかし、ネット保障付きカードで固めたくなってきたよ！
自分がネットで買い物しなくても、不正使用されたら最悪
793:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/07 23:04:39
>エジプトでスキミングされた疑惑の人
取敢えず、引き落とし日はいつなのかおじちゃんに話してごらん。
怒りたいのは分かるけど、カード会社とは粘り強く交渉しよう。
何を買ったのか、どこへ届けたのか、受取人の名前は誰になっているのかは必ず確認。
後、家族会員でカードを持っている人はいるのかな。
それと店の名前を開示出来るんだったら教えて欲しいな。
セキュリティコードをスキミングするケースは無いよ。というかスキミングは出来ない。
書き写すとかすれば別だけど。ただ、そんな作業が割に合うかどうかは疑問だけどね。
794:756 ◆GKPST/gGoM
07/06/08 00:53:40
みなさんレスありがとうございます
少し詳細を述べたいと思います
５月の連休を利用して２週間ほどエジプト、Sharm ash-Shaykhというリゾート地に行ってきました。
このカードを利用したのはホテルと現地でわりと高級なレストラン、宝石店それに土産物店です。
残念ながら風俗には行っていません。
一番怪しいのは土産物店で、額付きのわりと重い絵画なのでホテルに商品を届けるように手配を取りました。
邦貨でおよそ４マンでした。カードを渡すと店の奥に持っていかれました。時間は２分ほどかな？
インプリンターで、その後漢字でサインしました。絵画はきちんと受け取っています。
油断もあったのかも知れませんが、カードが手元を数分とはいえ離れたのはこの店だけです。
セキュリティコードは裏を見ればすぐに書き写せますよね。
土産店の利用日とその数日後にネットショッピングされています。
家族は嫁だけで家族会員ではありません。
不正利用に気付いたのが一昨日なので今後の対策を考えているところです。
消費生活センターには相談しています。
なにか良きアドバイスがあれば教えてください。
795:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/08 01:45:03
>>794
まあ、商品の配送先がエジプトならば、疑惑はすぐにも晴れるだろう。
配送先が日本なら問題は複雑になるが。
わかったら報告よろ。
796:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/08 06:12:40
回答感謝。おじさんも考えるよ。
もう一度言うよ。決済日はいつかな。それによって扱いが変わってしまうケースも有る。
それから、カード会社に対しては店側との遣り取りをトレースしよう。
海外のお店だと直ぐには回答が帰ってこないこともあるけれども、最低でも一週間に一回はトレース。
トレースするのは火曜か木曜ね。月曜日だと米国が休みだし金曜だと翌週に回されちゃう。
午前中の早いうちが良い。米国の会社と交渉できるのは、メールやFAXでなければ日本時間のお昼まで。
家族会員がいないなら、米国の通販会社の配送先と商品内容を必ず確認。
繰り返すけど、セキュリティコードを書き写すケースは有り得る。でも殆ど無い、というか割が合わない。
こういうことをやる連中はあなたのカードだけじゃなくいろんなカードの情報を溜め込んで
悪用するときは一斉にやる。カード会社側の対応が間に合わないようにね。
カード会社側も同様のクレームが他の会員からあった場合、共通点を探す。
悪用された店の目星がつけば、勿論国内の他のカード会社とも連携を取る。
だからエジプトの店と決め付けるのは早計。日本の店かもしれない。
797:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/08 06:20:06
おじちゃん頼もしいなぁ。こんな時間にw
被害はないけど、万が一、自分の身にも起きたら、おじちゃんよろしくね。
798:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/08 16:03:31
送付先わかったかなあ？
799:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/08 21:44:29
ひさしぶりにこのスレ来たらいつのまにかSMCが○になっててCITIが×になってんのな
800:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/08 22:04:16
不正使用が発生したときは
そのクレカの使用履歴が一番重要になる
たまたま海外とかで使った死蔵カードが一番危険
801:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/08 22:23:43
使用履歴が重要っていうのは、未然に阻止できるからだろう。
OMCなんかはファルコンで使用履歴と照合してリアルタイムに監視
してるから、極端にパターン外の買い物すると、電話承認が必要になる。
そういう意味で、使用履歴が重要。
基本的には、不正利用は損保会社の保険で補填されるよ。
セゾンとか、無料系は損保会社使ってないから知らんが。
802:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/08 23:25:38
知らんが、
何年も死蔵カードにしておいて、いきなり不正されました。
って事になったら、『はぁ？面倒かけんなよ！！』って気になるかもな
そうゆう意味でも、使用履歴が多いほうが良いかもな
803:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/09 20:51:41
まだ、配送先わからないの？
804:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/09 22:34:36
>>803
調査には２～３週間程度かかるのがデフォ
一ヶ月以上かかることもある
805:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/09 22:51:24
配送先だけなら普通に考えてすぐにわかるだろ。
806:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/09 23:32:45
おじちゃんが答えよう。分からない、と。
米国の通販会社との報告があった。ということは
日本のカード会社＞米国のカード会社＞通販の会社
となる。通販の会社が決済代行を使っていると
＞米国のカード会社＞決済代行会社＞通販の会社
となりさらに面倒くさい。まずは火曜日の午前中に電話することだね。ところで決済日はいつだったんだろう。
807:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/09 23:33:36
↑おまえ阿呆？
事情を知らなさすぎ。
日本じゃないんだよ。飛行機に乗ったことあるのｗｗ
>>804は正しい
808:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/09 23:34:44
レスは805にです
809:756 ◆GKPST/gGoM
07/06/09 23:58:34
おじちゃんありがとう
応対にむかつく机ですが、今後もカード会社にはこまめにトレースしようと思います。
調査には１カ月程度かかるらしいです。
本来の決済日は来月10日ですが、調査終了まで先送りすると言われ一安心しました。
状況が変われば報告いたします。みなさん応援ありが㌧です。
810:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/10 01:12:41
>>809
引き落とされなくなったのは良かったね。
811:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/11 11:38:12
あげ
812:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/11 14:01:29
これだけクレヲタが集まるクレ板で、不正利用報告が一件、二件とは、平和ですな。
いいことではありますが。
813:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/11 17:47:07
>>812
では、俺のケース。
海外旅行でホテルの電話で日本へクレジット通話した時、通話時間は
10秒にも満たなかった（留守電だったので）。それなのに6千円くらい
の請求が来たので、OMC机（当時、普通カード）にクレームつけたら、
一旦引き落としで翌月に返金された。それ以降、請求無し。
旅行先はバンコクだったっけ、忘れた。
OMC普通カードの机は対応が悪いという人もいるが、俺の場合は不満は
なかった。前述されているように使用履歴は悪くない点が関係している
かもしれない。当時普通カードでは最高のS100。今は金では最高のS200。
814:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/11 18:36:47
>>813
それって結局通話料無料にしてもらったってことか？
815:813
07/06/11 19:37:06
>>814
何を期待しているの？
816:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/11 19:55:37
>>815
少なくとも、そんな答えを期待してなかったのは確か。
817:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/13 20:59:55
今日も平和です
818:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/18 01:15:45
クレカってわりと安全ですね。
819:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/18 04:44:01
このスレ読んで、
（ ＾ω＾）質金やめて雨緑にするおー、(^ω^) おっ・・・
820:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/18 10:49:11
あそ
821:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/20 14:22:22
何もないね
822:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/21 14:49:29
もう、落としていいよ。
終了
823:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/21 22:59:17
中の人必死だなｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗ
824:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/22 21:45:14
↑やっと書き込みがあったと思ったらこれかよ
やっぱ終了だな
825:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/24 03:21:00
ほんと必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
826:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/24 07:18:30
オレ個人の印象。
◎安心 ： AMEX
○良い ： UC / SMC / UFJ / NICOS / DC/ OMC / ライフ
△普通 ： オリコ / アプラス / イオン / JCB / Diners / VIEW / GE
×ダメ ： CITI / CF / セゾン / ポケカ /
827:松永竜吾
07/06/24 11:36:48
ＳＳＳＳ Comfort-TOP-VISA-GOLD
――――誰もが羨むステータスとの壁―――――
ＳＳＳ ＡＭＥＸ黒
―――凄すぎてむしろ怪しいと思われる壁――――
ＳＳ Ｄｉｎｅｒｓ黒 ＡＭＥＸ白
―――カードマニアに凄いと思われる壁――――
Ｓ ＪＣＢクラス citi-VISA白 三井住友VISA白
Ｓ－ アメックス金・緑 Ｄｉｎｅｒｓ平
――― 一般人にちょっとすごいと思われる壁――――
ＡＡＡ JCB金 レクサスカード 銀行系金 航空・交通系金
ＡＡ セゾン白雨 ＳＢＩ黒 ソニー金
Ａ JCB平 航空・交通系平
―――――恥ずかしくないカードの壁―――――
Ｂ＋ 銀行系平 銀行系ヤングゴールド
Ｂ 日興VISA白デビ VIEW
―――――――壁―――――――
Ｃ＋ 信販・流通系金の一部
Ｃ Ｃ＋以外の信販・流通系金
Ｄ 信販・流通系平の一部
Ｅ Ｄ以外の信販・流通系平
―――――――壁――――――――
学 銀行系学生カード
学－ 信販・流通系学生カード
―――――――壁――――――――
Ｚ クラブドンペン ジャンクションプロデュース
―――――― BIPの壁―――――――
Ｚ－ 消費者金融系
828:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/24 17:02:39
>>826
個人の印象ってなんだ。茄子を不正使用されたのか？ホルダーとしては
茄子のその位置は気に食わんな。根拠は？黒茄子なめんじゃねーぞ
829:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/24 17:30:38
どこの工作員が混じってるんだ？
前回は↓だったのに。
◎安心 ： AMEX
○良い ： UC / SMC /
△普通 ： UFJ / オリコ / アプラス / OMC / イオン / JCB / Diners / DC /ライフ /NICOS /VIEW
×ダメ ： CITI / CF / セゾン / ポケカ / GE
830:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/24 19:37:59
Dinnersは、CITIだろう。
831:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/24 21:29:26
ここでの総合的な評価ではCITIが○でSMCが△だったんだよ。
で、前スレでSMC工作員がCITI叩きをはじめると同時にさりげなくSMCを○に上げた。
その後このスレでさまざまな矛盾をつかれてアンチCITI活動家は消えたが>>829みたいな地味な活動は続けてるｗ
832:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/24 22:16:43
>>831
SMCを○に上げたのは自分なんだけど・・・
蜜墨は前持ってたけど、使わないから解約済み(無論信者ではないよ）
内容が良いのが続いたから上げてみた。
まぁ、変更してもらっても結構ですよ！
ＪＣＢと茄子は特に報告もなく下げられてる気がする・・・
833:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/24 23:26:12
結局は、各々の主観とタイミングというところにいきつく。
834:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/24 23:32:08
なりすましにあった人はその後どうなったの？
もし見ていたらその後の状況を教えてほしい。
835:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/25 10:43:54
客へのサービスよりも儲かることを優先する会社程対応が悪いってことですか？
836:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/25 12:26:26
儲けることは会社として当たり前です
利益追求ですね
問題は社会的に問題のある行為は許されません
837:2回なりすましにやられた人 ◆8cEu8jJJsg
07/06/25 18:56:07
>>834
進展がまったくありません。
法律事務所からも何の連絡がありません。
>739さんがご指摘の新宿署に行きたい気持ちはあるのですが
時間が取れないので行っていません。
何か進展があったら書きこみます。
838:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/25 19:46:13
なあアメックスのどこがいいのか教えてくれ
海外でスキミングされたようだが、誠意が感じられない。
人を疑うような態度にむかついた。
839:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/25 22:56:10
>>838
詳しくおねがい！
840:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/25 23:11:33
>>838
そだ！ 雨なら、犯人扱いされて不愉快だったって
もう一回電話すれば？
841:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/26 20:30:32
>>838
何色？
842:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/27 02:36:49
>832
雨信者の仕業。
高額な年会費を支払ってJCBと一緒だと言われ続けたのが癪に障ったのだろう。
アメックスは電話してもオーストラリアに転送された末に、
変に訛った日本語を話す人が出てきたりして腹立つこと言われたりするみたいだけど、
問題はコールセンターの質じゃなくて、正しく調査されるかどうかだからね。
843:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/27 07:00:27
>>842
知ったかかよ
844:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/27 12:09:41
JCBは、行ったこともない海外で不正使用されたとき
机にまったく相手にされなかったけど
クラス持ちの親父が電話したらすぐに対処されたって話が過去にあったよね
845:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/27 18:20:58
>>20
そんな事言ったらこの板の意味が…
846:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/27 19:14:25
クラス持ちのパパの家族会員だったってオチなのでは？
クラスだろうがプラチナだろうがその辺はあんまり関係ないかと。
要注意会員やＶＩＰ会員なら話は変わるね。
ちなみに年会費の高いカードだからってＶＩＰ会員とは限らないからね。
あくまで属性のみで判断されるよ。
847:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/28 21:06:30
机に不正利用の何を調査してもらうんだ？
>844の日本語がコールセンターのお姉ちゃんに通じなかっただけだろう。
で、親父に代わりに電話してもらっただけなんだろ？
848:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/29 11:11:53
>>8-11
849:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/30 11:17:07
知り合いでカード不正利用されて
今度裁判所に行かなきゃならなくなったって話してる人がいたんだが
これは本当なんだろうか？
本当はこの知り合いが疑われてるのでは？と思っているんだけど。
850:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/30 11:35:54
>>849
ありえるだろ。
851:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/01 14:56:16
雨は評判よいのか。俺の事例を聞いてくれよ。
Singaporeの見知らぬ企業から雨に10万円ほどの請求があり、不正利用かと思って雨に問い合わせた。
数ヶ月後にSINのホテルに宿泊する予定があり、予約をしてあった（が事前チャージするとは
聞いていなかった）ので、いちおう心当たりはあると伝えたところ、そのホテルからのチャージ
であるかどうか調べるには現地に郵便で照会する必要があるので二ヶ月はかかる、調査しても
よいがもしホテルからの事前チャージだとすると、予約がキャンセルされるかもしれない、
それでもいいか？と言われた。
なんか少々不親切に感じたんだけど、どう？
この程度が一般的な対応？
しょうがないので自分でホテルに電話して、チャージ有無とチャージの際の企業名を聞いて、
不正利用ではないことを確認しましたとさ。国際電話代の無駄。
ちなみに雨はプロパー緑。
852:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/01 15:21:27
他はともかく今時2ヶ月の郵便確認とはね。
船便ですか? さすが雨クオリティ。
853:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/01 15:41:30
電話をしたくないという言訳にしては船便ってさすがグローバル
854:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/01 17:14:30
香港発送
855:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/01 17:18:11
>>854
あれはairmailじゃね？すぐ来るし。
856:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/01 17:28:00
全然不正利用じゃないじゃないですねえ。
雨も災難だな。
電話代の無駄、ときたもんだ、、。
857:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/01 21:52:18
事前チャージなんて初めて聞いた。
日本ならありえないよね？
858:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/01 21:59:37
>>857
booking.comとか使って、ネット専用格安rateで予約するとそういうこともあるよ。
事前予告なしでのチャージはちょっと酷いが。
859:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/01 22:02:30
デポジット代わりとキャンセルに備えて、事前与信はあるけど、
請求はしないんじゃないか。与信だけするにしても、数ヶ月先じゃ意味がない。
860:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/01 22:03:47
>>858
へぇ。。。
861:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/02 00:20:24
>>856 結果的には不正利用ではないし、851は自力対応可能な人みたいだから事前確認不足にも見えてしまうけど、
英語も現地語もできない人が雨にこの対応されたら困るような肝酢
862:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/02 00:25:04
CITI叩きが不発に終わったから今度は雨か・・
863:851
07/07/02 00:52:05
すみません、叩くつもりはないです。他のカード会社も同様なんだろうなぁ
と思いながら書きました。
864:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/02 01:12:42
最近イオンのコスモザオーパス作ったんだけど
イオンの不正使用時の対応ってどうですか？
865:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/02 01:35:06
>>831-832
>>862-863
なぜか同じパターンｗ
866:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/02 03:55:52
>864
イオンは酷いぞ！
自社グループ加盟店利用分でも、満足に管理出来きない。
867:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/02 05:31:48
雨を叩くのも結構だが、事前請求喰らった人は自分で予約をした、と言う段階で
直接ホテル側とのやりとりをしていた。
事前チャージなのかオーソリと売上請求の端末操作ミスかホテル側の事情は知らないが
自分でカード番号をホテル側に通知しているのだからまずは自分でクレームを申し立てるべき。
申し込みはネットや電話で出来るが、クレームは国際電話の無駄というなら見解の相違だろうけど。
ということで>861の懸念は当たらんね。困るならJTBとかHISとか代理店を通すべし。
二ヵ月後の回答というのも、実際どんな遣り取りがあったか怪しい。
事前チャージだった場合、ホテル側の請求訂正が2ヵ月後と言われた可能性も否定出来ないのでは。
868:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/02 05:42:10
>>867
どっかの会社の中の人かな。
詳しいみたいだから教えてほしいんだけど、加盟店に連絡して請求の内訳（買った商品名とか）を聞くのって
そんなに大変なことなの？
869:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/02 07:32:54
詳しい方教えてください。
不正利用されて（もしくは、疑いがあり）カード会社が新しいカード番号の
カードを発行してくれて、昔の番号を停止手続きをした場合。停止後は、いかな
る請求も承認が通らなくなるのでしょうか？ICチップが非搭載で、CATを通した
場合は、日本などはその都度、カード会社に承認確認が入るのですよね？で、
「このカードは使えません。」的な理由で、不承認になるのですよね？
ICチップ搭載で、ICチップ承認の場合は、その都度オーソリティーセンターに
照会しないのなら、その間に不正請求された請求は、停止後の利用でも請求が
カード会社に届くのでしょうか？
ときどき、安全のためカード停止（そして新しいカード発行）した後も、請求が
あがってくる。（カード会社によっては、ちゃんと明細書に請求を載せてくる）と
ネットなどで書き込みを目にするのですが、それが当然な流れなんでしょうか？
長くなりましたが、教えてください。
870:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/02 19:00:29
>869
承認番号を取らない接触ICでPIN取引等の場合は、
ある程度の回数は、旧カードでも使えるし、請求も普通に来る。
でも、それは手元に古いカードがある事をカード会社も知っていて、
カード会社から「古いカードを処分しろ！」と言われているのにそれを無視して使い続けてる状態。
不正利用の可能性の可能性は低いでしょう。
仮にPINとICカードが同時に盗まれたとしても、フロアリミット以下で数回の買物にしか利用できないし、
犯罪者も馬鹿じゃ無いので、そんなに使わないと思うよ。
停止後の利用でも請求がカード会社に届き、良く問題になっているのは、
ガソリンスタンドの様に、カード番号だけでも未承認で販売を続ける様な加盟店。
非道いカード会社になると、不正利用と知りつつも何年間も請求し続ける。
871:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/02 21:13:13
回答有難うございました。
そうですよね、接触ICカードの場合、PINがないと買い物できないんですよね。
PINまでが流失する確率は低いですよね。
後の「未承認販売」＋「不正利用を知りつつ請求するカード」のケースは、怖い
ですね。カードを再発行してるんですから、何とかしてもらいたいものです。
そのうえ、カード会社に、「あなたが使ったものでない証明をしてもらわないと
保険適用にはなりません。」なんて言われると、「カードって怖いな。」と思って
しまいます。
親切な回答有難うございました。
872:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/02 22:58:47
今日、払える分は払ってしまっておこうと思い、
ローソン行ってLoppiでUptyをスキャンした。
【＊＊＊円お支払になれます】って伝票が出てきた。
「何だっけ？ま、いいや、払っておこう。」
払って帰宅。家でﾈｯﾄで確認。
「ん？なんだこの＊＊＊円ってローソンでの利用ってことだな？
・・・なんか買った記憶はあるんだが、こんな＊＊＊円なんて金額で、オレ、Upty使うかな？
Uptyは一回利用で1000円使うと、ご利用件数スマイルが１スマイルもらえるんで
こんな微妙な数字で切るかな？・・・もしかして不正利用か？
払ってきちまったし、もし不正使用だと分かっても返金されるのか？」
・・・利用明細は職場の机の中に保管してるので今確かめることができない。
ローソン利用したのってこのLoppi精算したこの店しかないんだよな。
それにサンクスで利用した場合は【サンクス～店】てﾈｯﾄ上に表示されるけど
ローソンは【ローソン】しか表示されない。
明日早く職場行って客控え確かめなきゃな。なんかドキドキする。
873:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/03 01:00:17
>>868
簡単です
874:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/03 08:38:50
なんでもかんでも不正利用と認めると、悪さする奴が出てくるから
簡単には認めないよ
詐欺でも立証しないと訴えることは出来ない
警察はもっとあてにならないからな
875:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/03 15:35:19
>>874
具体的な経験があるならそれを述べないと説得力ないよ。
876:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/04 00:35:09
オンライン決済で不正使用されセゾンに連絡。
一週間経過しますたが、どのくらいで解決されるものなの？
で、無事に返済されるかな？
877:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/04 00:50:21
どういう状況だったのか詳しく
878:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/04 02:13:11
876
難しいね
オンライン決済に使われたか
嘘の可能性が高いから疑われるだろう
879:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/05 01:07:08
明細から検索したら、有料オンラインゲームが一番上に。
１万ずつ・・・。orz
880:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/05 23:00:37
セゾンは損保会社の保険使ってないから、不正利用に対しては
非常に慎重に調査するようです。
881:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/07 01:25:28
>880
慎重と冷酷って意味違うと思うが？
882:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/07 01:56:46
まぁ損保も十分冷酷だがなw
883:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/07 08:10:58
８７９
あきらめてカードを解約しろ
早くしないと枠いっぱい使われるぞ
884:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/07 11:37:09
>880
君のコメントと実際に不正利用されたカード利用者の受ける感情には
大きな隔たりがありますね。
セゾンの意識 慎重
善意のカード利用者の受ける感情 冷酷
885:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/07 11:40:14
上記の書き込みに「セゾン」って書かれていますが、UCも同じですか？
UCも不正利用のための「保険」に加入していないのでしょうか？
886:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/07 13:24:41
こんなのがありますな。
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%BB%E3%82%BE%E3%83%B3
>万一カードが不正使用された場合、セゾン自社の損害（損失）となる為、
>慎重な調査が行われるという。
>損害保険会社と契約しているカード会社の場合は、不正使用されたときには
>損害保険会社から補填されるため迅速な対応がされている
887:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/07 17:38:34
セゾンカードのセクション読んでみました。保険契約はされていないみたい
ですね。保険料って1枚あたりにしてどのくらいなのでしょうかね。その位
年間費として取られて構わないので、カード利用者が安心してカードを持てる
ようにしてもらいたいです。
昔、イオンか、昔のマイカル(イオンに吸収される前）のカードは、カード
申込書に、「年間費無料！（ただし、保険料○○円）」って書かれていたの
を思い出しますが、60円か70円という、大した金額ではなかった気がします。
年間100円程度で保険でカバーされるなら、その方がいいです。
888:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/07 19:14:22
888ゲットで俺以外みんな不正利用される
889:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/07 20:05:03
／(^o^)＼ナンテコッタイ
890:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/08 11:09:25
8年前にわずかに世間を騒がせた米国発の国際ネット＆カード詐欺事件の
被害者への対応でもセゾンカードが最悪だったが、今でも変わっていないとは…
891:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/08 12:37:12
>>890
kwask!
892:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/08 12:38:44
>>887
はるか昔のイオンカードも、年間保険料80円くらい取られてたな。
今は完全無料になったけど。
893:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/08 12:47:08
イオン確かに昔はカード代金として80円取られてた。
そういえば890が書いた
カードの情報漏れがソニーより手紙で情報が漏れましたときたな
心配すんな安心すんなと書いてました
894:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/08 14:01:50
安心すんな
って駄目ジャンｗｗｗ
895:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/08 15:15:03
>885
UCは、まだ保険加入してるんじゃない。
普通の銀行系と同じで年会費あるしさ～。
>890
そうなの
セゾンって最悪だったの？
どんなふうに最悪だったの？
896:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/08 20:45:03
UCもいつか、セゾンカードのように無保険カード（カード盗難等）になるので
しょうかね。もうすでに、なってたり、年会費取られてても・・・どんどん、
セゾン色が強くなる。
カード会社の中には、オンライン利用時の不正利用の保障もウェブサイトや規約
で謳っているところもあるのに・・・（まぁ、保険かけていても、そっけない対
応されるときもありますが・・・）
897:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/10 18:32:06
Viewで不正請求キタコレ。20ドルと20ユーロの二つ。
かたっぽはオンラインゲームのキーみたい。
もうかたっぽはよくわからないけどググったら英語の
Blogがいくつか引っかかって不正請求されたぞみたいな
内容だったからそーゆー業者なのかな？
とりあえずViewに電話したら、調査のお手続きをとらせて
頂きますとのこと。調査には一ヶ月程度かかるのでいったん
お引き落としさせて頂きますとのこと。
額が大きくないから困りはしないけど、先に引き落とすのは
納得がいかんと交渉したら、上司と相談したらしく一応引き落とし
前に再度連絡を入れるがやはり引き落とすとことorz
とりあえずカード番号変えてもらう手続きしたけど、紛失再発行扱い
されてるくさい。でも逆に言うと紛失になってるってことは今後
怪しい請求があがってきても払わなくてイイって条項発効する？
898:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/10 18:35:57
する
899:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/10 18:42:05
即行レスサンクス。
それならちょと安心。Viewは明細あがるの遅いのが茶飯事
だから後から出てきそうでちょと怖い。
持ってるカードの規約見ながら考えたんだけど高額な不正使用
でたら今流行りの支払い後に請求回数変えられるサービスで
分割に変えるってのはどう？
4万以上で3回以上に分割したら、商品受け取ってない、で抗弁
の条項適用できないかな？
不正使用の取り扱いってちゃんと規約で決まってるところ少ないんだね。
ちょっと怖いと思いました。
900:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/10 22:25:59
不正利用されるまで、自分だけは大丈夫と思ってるんだな
俺は極力遣わないカードは枠を限界まで下げてもらうよ
１万まで下げれるところもあるし１０万の所もある
それが一番の安全だ
901:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/10 23:27:47
>>897
報告乙！
>>900
オレもサブカードは枠下げよっと
あまり使ってないカードは解約！
902:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/11 00:52:35
>>897
>先に引き落とすのは
>納得がいかんと交渉したら、上司と相談したらしく一応引き落とし
>前に再度連絡を入れるがやはり引き落とすと
そういう場合は上司に電話に出てもらって「なぜ私がしていない買い物の支払いを
立て替えなければならないのか納得がいかない」と突っ張ったほうがいい。
903:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/11 01:00:57
こちらの主張を理解した上で引き落とすとおっしゃって
いるのですから、いったん引き落とせば不当利得の
悪意の受益者になることは明らかです。したがって、
あとで法定金利込みの
金額を請求しますが、それはよろしいですね？
904:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/11 01:35:17
法定金利って幾らぐらい?
実質年利18%とか請求できるならかなりオイシイね。
905:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/11 01:50:06
自分で手続きしないとw
906:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/11 01:54:21
俺は雨白で７００万使われた
国内のレストラン？でスキミングされたっぽい
907:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/11 01:55:24
俺は雨白で７００万使われた
国内のレストラン？でスキミングされたっぽい
まあ対応は良かったけどね
908:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/11 13:33:22
>>897
もう更新されてない古いブログでこんなの有ったんだが、こんなのって有り？
URLﾘﾝｸ(www2.plala.or.jp)
～ トップページへ ～ クレジットカードの落とし穴
909:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/11 15:45:47
>>908
トップページに行くと固まって見る事出来ない
910:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/11 18:34:07
>>909
これは？
URLﾘﾝｸ(www2.plala.or.jp)
911:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/11 18:50:30
↑
ＵＲＬをＩＥとかにコピペすればよいかもｗｗ
912:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/11 18:52:24
おいら、８６９を書き込んだものだけど、おいらも上記のブログ読んで怖くなっ
た。カードを再発行してもらっても、前の無効になっているカード番号に請求が
あると、普通に請求してくるなんてこと普通のことなんでしょうか？
まぁ、他のカード会社でも同じ対応されるのかもしれないですが、シティの対応
に怖くなってしまいました。すぐに解約しましたが、シティなら、解約して、
何年たっても、その番号に万が一請求があがった場合、普通に請求書を送って
きそうで怖い・・・
シティ普通の手続きをしてくれるオペレーターは丁寧な対応でいしたが、解約
担当部署の女性は慣れ慣れしい対応されて、少し気分悪かった。
913:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/11 19:07:05
>>908
このブログの主にメールで聞いてみようとしたが、もう連絡つかなかったｗ
長いこと更新もされてないし、年配の方のようなので健康状態が・・・なのかｗ
ただ、ブログ隅々まで見たが到底ネタとかではない・・少なくともご本人が感じられた事を
正直に書き込まれたものと思われｗｗ
914:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/11 19:13:58
>>908-913
>>74-80で既出
915:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/11 19:23:32
>>908＝>>913＝あしなが＝蜜墨信者ｗ
916:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/11 22:00:32
>>907
どんな感じに良かったのか教えて！
917:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/11 22:01:13
>>907
どんな対応？
引き落としされないで済んだの？
918:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/11 22:45:31
>>914
既出だったか・・ｗ スマソ！
>>915
＞>>908＝>>913＝あしなが＝蜜墨信者ｗ
違うよ！ どっちかというと蜜墨はあんま好きくない！ Ａｍｅｘ Ｌｏｖｅｒかもｗ
第一そんなに年くってないしｗｗ
>>916
同じく！
919:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/11 23:07:10
>>915 は、あのブログがネタだと思ってるの？ ブログ他項目も全部読んでみた？
920:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/12 18:06:51
今、10チャンネルでカードの不正利用やってるよ
921:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/12 18:26:49
うっ 今見たら猿軍団やってるｗｗ
922:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/12 19:02:06
今なんて伝説やってるよw
923:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/12 20:32:10
残念でした・・・
924:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/12 23:10:29
>>907 はその後覗いてないのかな～？
>>916 >>917 >>918 etc みんな待ってるのだが・・・
925:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/12 23:15:48
>>912
>カードを再発行してもらっても、前の無効になっているカード番号に請求が
>あると、普通に請求してくるなんてこと普通のことなんでしょうか？
普通じゃないね。かなり異常だよ。
クレジットカード番号を無効にすることは、そのカードを持っていたユーザーが
そのカードでクレジット取り引きをすることを以後認めないということだ。
カード会社が認めない取り引きで発生した請求をユーザーに対して行うなんて
話の辻褄が合わない。
（極端な話、ユーザーが無効になったカード番号で取り引き等を成立させて品物を
受け取っていても、それがユーザーの故意で行ったとバレなければ、請求を免れる
ことは理論上可能。）
926:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/12 23:18:22
>>925
×
クレジットカード番号を無効にすることは、そのカードを持っていたユーザーが
そのカードでクレジット取り引きをすることを以後認めないということだ。
○
クレジットカード番号を無効にすることは、
そのカード番号でクレジット取り引きをすることを以後認めないということだ。
927:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/12 23:24:24
無効にした旧番号への請求が通り、かつ誰にとっても問題にならずむしろ便利な
ケースもある。公共料金の引き落としの継続等だ。
カード紛失等で番号が変更されても自動引継ぎになるケースはほぼ一般的。
同様に、海外の定期刊行物購読料金や自動更新されるコンテンツの閲覧料金等が
自動引継ぎになることも考えられる。
（カード番号更新を機に、カード会社を通じて事実上契約解除することも可能な
ケースが多い。）
928:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/12 23:28:45
>>925 さんは、>>910 に書かれているブログ（もう７年も前で更新されていない）の内容に
ついて、どう思われますか？
少なくとも当時、一時的にせよそういう対応が有ったのは体質的なものだったのか、たまたま
不親切かつ不誠実な担当に当たって実際以上に危機感を感じての事だったのか・・・
929:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/12 23:28:52
>>895
見に覚えのない海外利用の小額請求が継続して行われるという詐欺事件への対応。
当時、詐欺のカラクリへの理解が充分でなく、ユーザーの対応に不備が目立った。
930:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/12 23:34:20
TS3は全く情報ありませんが、どうなんですかね・・・？
931:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/12 23:36:13
>>928
>>925にカッコ書きしたような内容で疑いがかかることはあり得るという話が
されたのではないかなあ。
オンライン照会しない加盟店ではとりあえずその場では取り引き成立になるから。
932:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/12 23:42:45
>>928
× ブログ（もう７年も前で更新されていない）・・・
○ ブログ（もう７年も前の事件で、ブログ自体２００３年８月以来更新されていない）
933:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/12 23:57:03
>>927
>海外の定期刊行物購読料金や自動更新されるコンテンツの閲覧料金等が
>自動引継ぎになることも考えられる。
と自分で書いておいて何だが、実際そういう例を経験した方がいらっしゃいましたら
経緯を教えていただきたく存じます。
934:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/13 00:13:28
>>933
雨がそうだった。
雨金から雨白へ以降した時、年間定期契約していた通販会社(国内)からは毎月、旧カード番号で請求が上がってきていたよ。
多分、いまだに旧カードは使えるんじゃないかな。
935:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/13 05:25:50
カードの更新とか再発行とかで、番号変更になったとして
携帯料金やプロバイダー、ヤフーのオク月間基本料金なんかの登録カード番号を
まめに変更してくれる人の数と
この手の事故にあう人の数を比較して、費用対効果だと思うよ。
番号が変わったら、全面無効とかにしてたら凄まじいクレームになる。
社保庁じゃないけど、基本は申立主義ですよ。言ってくるまで待ちの姿勢です。
唯一違うのが、不正利用に対する検知システムや対応へのノウハウの蓄積。
この辺、年会費無料だったり、新しめのカード会社は難しいところはある。（古いところにも糞はあるが）
936:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/13 07:37:49
>>933
海外のオーディオブックの定期購読してたんだけど、
登録してたOMCカードが更新されたとき、
認証が通らなくなったからカード情報を更新しろ、というメールが来ました。
カード番号は変わらなかったので期限日のせいだと思われます。
更新するまで、その号は送って来てくれませんでしたが、こういう違いは業者のせい？それともカード会社のせい？
公共料金なんかは、カードを停止すると振込票が送ってくるものと思っていました。
>>935
>番号が変わったら、全面無効とかにしてたら凄まじいクレームになる。
それでクレームつける人そんなにいるかなあ？
937:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/13 10:39:39
>>936
番号変更と有効期限切れは、まったくの別物なんだよ。カードの承認は、有効期限を入れないと取れないからさ。
どのカード会社でも、そこは同じだよ。