07/05/19 12:02:18
なりすましの人はもういいよ、上にあった犯罪被害スレにでも行ってくれ。
それよりももう直ぐ来月の明細が届く。
それとか今月の請求分への対応とかの実例があれば教えて欲しい。
半年前のネタ話よりも、普通の人の今の話を聞きたい。
494:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/19 16:00:24
>>493
賛成。
普段ネット通販(楽天など)で買い物をして明細を見ると、記載されてる店名が店舗名と違う名前になっている場合ってありますよね。でも、たいした額でもないのでカード会社に問い合わせたりはしてないのですが、これからはきちんとチェックしようと思いました。
495:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/19 16:07:59
半年も前の請求が今頃上がってきた・・・
最初、不正使用かと思った。
↑楽天の店舗ね（しかも、店名変わってた）。
496:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/19 16:18:12
>>495
ネタ野郎の話とゴッチャにするなよ。
497:495
07/05/19 16:23:55
>>496
事実
498:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/19 16:29:10
>>495
予約分だったとか？ 半年前に商品受け取ってるとしたらあまりにも遅いよね
499:495
07/05/19 16:32:50
商品は10日くらいで届いた。
楽天の確認＆発送メール保存してたから確認できたけど・・・。
やっぱり珍しい事だよね。
500:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/19 16:37:50
>>495
楽天の店舗は、カード会社に登録している社名と異なる名前の店舗が多いよ。
だからチェックするのが面倒。
半年後ってのは、加盟店が請求漏れしていたのに気づいて、慌てて請求したのかもね。
501:495
07/05/19 16:49:25
最初、店名に見覚えないから検索かけてみた。
それで楽天店舗って判明したよ。
ややこしいね。
502:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/19 16:59:06
>>501
毎月色々な店舗で買ってるから、私なら多分気づかない。。。
503:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/20 16:45:45
>>493
＞半年前のネタ話よりも、普通の人の今の話を聞きたい。
俺は読みたい。ので、ここでやってもらう。
すでにシティのスレでも「よそでやれ」っていう奴がいて
ここに移ってきた。
＞ここで、「不正使用された時の対応」を教えあうスレで、
＞不正使用されたときの状況をリアルタイム実況している人がいるとき、
＞それをやめさせようとするのは、なんのためだろうね。
こういうことだ。
そりゃ、いちゃもんつけてスレを転々とさせれば
情報も分散するし、実際ここでも前のスレに書いた情報をまた聞く奴がいるしで、
誰にとって有利かは明らかだよな。
俺が思っているのは、「やられた人」氏のやられたこともそうだが、
こういう風に「ウソだ」「嫁だ」と決め付けて
思想を誘導したい人が、少しではなくワラワラ出てきているということ。
誰が得するんだろ。
504:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/20 19:20:43
こんな荒れ方するカード会社って怖くて使う気になれない
citi関係は使わないようにしたほうがいいんだろうな
505:2回なりすましにやられた人 ◆8cEu8jJJsg
07/05/20 19:44:45
>>503
もと「なりすましにやられた人」です。
>>421さんの忠告がよく理解できずトリップをつけなかったら
私になりすました人が続出してしまいました。
皆様にご迷惑をかけたことを深くお詫びします。
>>459以降はすべて「なりすましにやられた人」は、なりすましです。
なりすましを何でするのか理解できません。
このような状況で私が本物だと書き込んでも信じてもらえないとわ思いますが
とりあえず書き込みました。
現在、シチーカードより未払債務の管理回収業務を受任した法律事務所
より話し合っている最中で、進展はありません。
何か、進展があるまで書き込みは控えさせていただきます。
506:486
07/05/20 19:47:25
>>505
すいません。
実際気になっていますので通販の店名教えてもらえませんか？
507:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/20 20:06:12
>>506
裁判とかになるなら、あまりここで情報聞き出さない方が、
なりすましさんの為じゃないの？
508:486
07/05/20 20:18:16
>>507
確かにおっしゃるとおりですね。
けどそれだと今までに書き込んできた内容だけでも十分にやばいような気がしますが大丈夫なんですかね？
509:486
07/05/20 20:20:07
あ、書き忘れました。
なりすましにやられた人 殿
貴殿が裁判で不利になることは望みませんので通販会社の店名を教えてほしいとの要望は取り下げます。
ご迷惑をおかけしました。
510:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/20 23:57:02
ここの住人は、何度騙されたら気がつくのだろう。
511:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/21 08:54:53
>>503->>505
自演乙
512:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/21 12:17:15
>>511
タイミング的に、出ると思ったこういう人。
そういうことにしたいのですね。
あーあ、怖い怖い。
513:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/21 22:17:21
今日もクレカ大量偽造事件が報道されているわけだが
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
514:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/21 22:52:28
>>513
うわ、おそろしい・・・
それなのに、なぜか「持ち主が悪い」「泣き寝入りしろ」っていう書き込みが続々だからねえ。
515:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/22 00:55:29
偽造は犯罪。
なりすましはまったく別の話。
本人の行動に多大な問題があるから同情できないなあ。
516:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/22 01:22:26
知人から「ゴールド持ってるのかちょっと見せてよ」
でカード番号と有効期限暗記される
（一瞬見ただけで暗記できるくらいの次元のヤツならいくらでもいる）
↓
ネットカフェに行って、嫌がらせでホテルスイートとか決済される
↓
防ぎようが無いよね
517:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/22 01:39:10
>>515
どんな問題？
518:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/22 01:41:47
>>516
もちろんそういうのもあるだろうけどさ、
それだと
「友達にカードを見せたのが問題」
って言われそう。とにかく、カード会社を正当化したい人もいるから。（目的は不明）
で実際、問題ではあるとも思う。
でも、あなたのいう例にヒントを得て考えてみると、
たとえば「買い物をしたことのある店の店員」はどうかな。
そういう店員が、自分に成りすまして買い物をするのを
防ぐ方法ってあるの？
519:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/22 01:44:18
>>516
一行目はwwwwwwwwwwwwww
520:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/22 01:52:11
暗証番号を知られないこととは書いてあるとは思うが、
他人にカード番号をしられないようしろとも書いて在るのか？
金じゃなくてもプラチナでも平でもイイが、
カード見せてって言われたら見せるだろ普通
521:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/22 02:11:07
>>520
同意。
カードフェイスを隠せ、とは言われてないよな。
大体、すべての店員には見せてるんだしさ。
レストランなんか、席で会計したら
ボーイがトレーにカード乗っけて奥に持ってくじゃん。
１万歩譲って「友達に見せる」のがいけないとしても（そんなことはないんだけど）、
店員に見られるのも悪いのか？
522:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/22 07:57:28
使う店(および店員)が信用できるところかどうかってところ。
たとえば、レジ決済のコンビニでバイト店員がなぜかバックヤードにカードを持って行くとか
ブランド品取り扱いだけど極端に安い店で店員がバック(ryに持って行くとか
普通のチェーン店系居酒屋で入り口などにテーブルチェックをうたっていないのに
店員がテーブルチェックだと言い張るとか。
そういうときにクレジットカードを使わないようにするのは本人の責任範疇。
もしくは使っちゃったときにカード会社に電話を入れておくとか。
523:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/22 09:10:23
当たり前だが、悪用する奴らが悪いわけで責任は彼等にある。
上記にあるような事件がおきた時は、ホルダーに支払い責任はない。
なりすましの件はまったく別の話だが。
524:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/22 09:23:38
加盟店の従業員からカード番号を悪用された場合、どのような状況であろうと、その支払い責任のすべては加盟店側が負うことになる。
と、どのカード会社も加盟店規約に書いてるのを知らないの？
ここのホルダーは、ネタ話に躍らされてビビり過ぎ。
いっそのこと、カード全部解約すればいいのに。
525:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/22 10:44:22
>>524
＞加盟店の従業員からカード番号を悪用された場合、どのような状況であろうと、その支払い責任のすべては加盟店側が負うことになる。
「加盟店の従業員からカード番号を悪用された場合」ｗ
それどうやったらわかるんだよ机上の空論君。
526:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/22 10:51:22
有名ブランド直営店でもバックに持っていく
527:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/22 11:09:56
>>524
＞ここのホルダーは、ネタ話に躍らされてビビり過ぎ。
だーから、こういう誘導をして得するのは誰なんだろうね。
マメだなあ。朝からご苦労だなあ。
体験談を細かく書いてる人がいたら、信じるにせよなんにせよ
とりあえず最後まで聞いとけば
聞き流すなり参考にするなりできるのに。
それを途中で決め付けて辞めさそうとして得するのは誰なんだろうね。
528:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/22 13:44:34
>>525
それはカード会社に言ってくれw
事実、書いてあるものは書いてあるのだから。
529:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/22 13:48:24
>>527
そこまで疑り深い性格なのに、なぜなりすましには振り回されるのかねぇ・・・
不思議・・・
530:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/22 14:02:56
雨と茄子同レベルに持って行きたいＪＣＢ（笑）が必死なスレだな
531:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/22 14:13:49
>>517
例えば、君が自分の知らないの間に、カード利用伝票をある加盟店に切られ、請求されたらまずどうするかだな。
君本人は注文していないわけだから、当然加盟店に架空請求するなとクレームを入れるのが普通。
なりすましは、それすらしていない。>>420
クレームを入れるどころか、加盟店に注文状況を確認しているだけ。
どうしてそんなに弱腰なのだろうか？少し考えればわかること。
532:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/22 14:43:30
>>531
クレーム入れてるじゃん。>>420
「確認の電話」と「クレーム」って、どう違うの？
「コラア！」とか怒鳴ればいいの？
533:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/22 22:26:08
>530
この場合の同レベルって、
雨や茄子などの怪しい外資系のサービスに落ちていくって意味なのだろうか？
団塊の世代から見たら雨や茄子などの外資系に強い憧れを持ってるんだろうけど、
まともな消費者は、外資系にそんな幻想を抱いていないだろう。
citiなんかが日本でやってる事をみたら、説明するまでも無いんだろうけど！
534:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/23 06:41:55
もちつけ、、。
取り敢えずなりすましさんは適当にあしらっていれば良いでしょう。
まずは自分の明細をよく見るところから始めねば。
使った覚えがないぞ、ごらぁの電話を引き落とし日の前にするのと
引き落とし日に落とせなかった後にするのではカード会社の対応が
全然違うらしいし。
535:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/23 11:00:10
>>534
そうだな、君が一番落ち着く必要がありそうだな。
人の話を読んでからレスをしなされ。
536:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/23 19:55:21
別にいーんでないの。
外資がどうのこうの、とかいうのとか意味不明ななりすましよりは。
確かに、支払日以降だと対応変わるというのはよく聞く話だね
537:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/24 22:25:54
>>532
クレームというよりは
クレームというよりは
>>420
538:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/25 21:23:16
>>537
意味不明。
539:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/25 23:24:04
クレームではなく
540:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/26 01:01:55
クレームというよりは
クレームというよりは
541:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/26 01:17:31
果たして不正使用される不注意ものを救済する必要があるのだろうか？
542:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/26 01:46:39
確実に不正使用されない方法というと
カードを作らない事しかない罠
543:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/26 02:01:12
んあな、みもふたもない
544:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/26 08:11:28
>>541
少なくともなりすましは救済できないな。
本当に100万以上も不正使用されたとしたら、それは気の毒だが、その後の対応が全く理解できない。
545:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/26 10:01:11
「不正使用された時」とは少し話題が違うのですが、クレジットカードに書かれている
「セキュリティーコード」だっけ？これって本当にオンラインで入力したときは、照会
されているのでしょう～か？されていない気がするのですが・・・
それと、昔、アメリカン・エキスプレスに関しては、米国国内の加盟店に関しては、請求
先住所を番地までアメックスのコンピューターに登録されている住所と照会でき、
確認が取れる。的なことを聞いたのですが、実際の所はどうなんでしょう～？
ここの話読んでいたら、カードジプシーになってしまいそうで。シティなんか使わないで
日本のカード会社の方が少しは安心なんでしょうかね。他のウェブの書き込み読んだら、
使用停止したカード番号に普通に請求があがってくる、そして支払い請求されるケースも
あるようで・・・カードってそんなもん？
546:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/26 13:50:59
>>545
クレジットカードの仕組みを勉強しましょう
547:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/26 14:50:38
>>545
一段目: される
二段目: オーソリシステムとアクワイアラとイシュアの組み合わせに
よっては、アメックスに限らず照合されることはある。でも普通の物販じゃないな。
三段目: シティは日本のカード会社。発行ライセンスもVJA。
548:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/26 23:20:59
>543
>541はそういう対応を希望されてるようでしたので。。。
漏れは「ビジネスである以上カード会社はきちんと契約者に対し責任を果たすだろう」と
信用して利用してますが、その意識の薄いカード会社とはお付き合いしたくないね。。。
549:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/26 23:35:41
あたしらｶｰﾄﾞ会社だって会員によけいな負担はかけたくないと思ってるよ
でも本当に一部だけど自分で使ったものを偽造だ不正だｶｰﾄﾞ会社のﾐｽだ なんて突っかかってくる人間がいるのは確か
だから調査はさせてもらう
あるｻｲﾄではこのようにしたらｶｰﾄﾞに偽造と認識させることが出来る…な～んて情報を売ってたりするし
だから
不正な請求が来た場合は明細を確認したらすぐｶｰﾄﾞ会社に連絡を！んで調査依頼
自分で使ったのでなければ加盟店に連絡せんでよし
550:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/27 00:57:01
ｆ
551:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/27 01:22:39
>>549
＞でも本当に一部だけど自分で使ったものを偽造だ不正だｶｰﾄﾞ会社のﾐｽだ なんて突っかかってくる人間がいるのは確か
だから調査はさせてもらう
そういう人への対応はどうするのですか？
カード返却＆刑事告訴？
552:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/27 13:06:07
>>551
ｺﾞﾒﾝ 自分は不正偽造を判明させて受付けする部署だからその後の対応は詳しく知らない
警察とやりとりする部署はあるし弁護士とかとやりとりする部署もある
ｶｰﾄﾞ返却とかはしない、会員資格取消だよ
刑事告訴まではめったに行かないと思う
ｷｬｯｼﾝｸﾞとかｴﾛｻｲﾄでの高額利用とか明らかに親族っぽいなら
｢調査すると警察沙汰になる可能性もある 念の為家族に強く確認してくれ｣
って言ってる
553:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/27 22:43:30
>>545
一言
んなわけない
554:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/28 00:20:17
>>530
既に雨＞JCB＞＞茄子なんだが
555:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/28 04:58:27
上でも回答出てるけど
＞545
１．セキュリティコードのチェック
している。これはカードの表裏の磁気の構成とも絡んでいる。機械では読み取りできない項目の一つ。
２．住所
通常のお店のカードの機械でのやりとりでは確認出来ない。住所のやりとり自体をしないから。
でも、通販や会費・利用料の支払いなどの場合で、カードの有効性確認の時にはチェックする会社もある。
556:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/28 11:37:13
>>555
カード会社のほうから加盟店に会員の住所など教えてはくれない。
個人情報だろうが。
557:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/28 19:33:42
>>556
住所をカード会社に送信して有効性チェックに使っているってのを指しているんだろう。
558:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/29 12:03:36
LIFE持ちです。
先月マレーシアの空港免税店でスキミングされました。
不正請求は\19000ほどでした。（あちらでは大金です）
気づいてからすぐに連絡、一ヶ月近くかかりましたが偽サインのある控えを郵送されました。
サインはあきらかに違い、申請書を郵送。保証制度で請求はカットされました。
LIFEの対応には満足しています。
559:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/29 12:47:10
久々の有益情報サンクス
560:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/29 13:58:30
スキミング防止の金属板を買わないとな。
日本人は良いカモだ。
一番オイシイのはタダで高い買い物をした外人。
捕まることもまずないしね。
何度も繰り返しているだろう。
561:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/29 15:42:01
海外に行くときは限度額の低いＳ１０くらいのカードを持って行ってる。
悪用されても被害額が少なくてすむし。
562:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/29 20:41:30
俺はS10のU29使ってるぜ。
>>560
＞スキミング防止の金属板を買わないとな。
kwsk!
563:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/29 21:15:32
>>562
隙民具は磁気情報を読み取るので、機械の性能によっては
上着のうえからでも（もちろん財布に入れていても）出来てしまうらしい。
そこで、磁気情報を拾えないように金属板などのグッズも売っているし
こんな財布もあるよ。
URLﾘﾝｸ(www.gin2.com)
564:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/29 21:24:55
>>561
どんだけ低属性なんだよ
565:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/29 21:26:21
スキミング防止にも使える
URLﾘﾝｸ(www.shelly-shop.com)
東急ハンズなどで売ってるし
566:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/29 21:26:43
スキミング防止 で検索すれば色々あるだろ
567:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/29 21:31:21
おそらく>>558はレジでスキミングされてると思うから
>>563や>>565見たいなのは無意味だと
568:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/29 21:53:36
>>563
でもさー空き民具で情報取られても、
暗証番号は入って無いんだからATMで被害ってのは、馬鹿すぎだろ。
暗証番号は乱数使ってランダムこれ基本。
569:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/29 21:56:57
暗証番号の基本
・生年月日
・有効期限
・下or上の４桁
570:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/29 22:26:19
>>567
そりゃレジならお話にならないさ。
571:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/29 22:27:39
>>568
んな馬鹿いないだろ
572:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/29 23:31:24
>>563
>スーツの上から数秒スキマーをかざすだけで、内ポケットに入れている財布の中のカード磁気情報を盗み出します。
デタラメだよ。騙されるな。
573:558
07/05/29 23:38:22
少し詳細をかきます。
不正使用されたのはマレーシア、ティオマンです。
購入したのはミネラルウォーターとジュースでおよそ1000円です。
LIFEカードを出しました。
２０代の店員がCAT通してして、このカードは使えないとつき返されました。
不審に思いましたが、仕方ないので現金で払いました。伝票の日時からその時にスキミングされたようです。
みなさんどうぞ気をつけてください。
574:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/30 00:19:05
>>573
報告乙！
575:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/30 01:43:13
マレーシア タイは危険だね
日本国内やアジア ヨーロッパで使われます
日本なら仙台や沼津のアジアエステや整体、財布は必ず身につけて欲しいです。
ネットサイトでの情報流出も多いです…
UFJのｾｷｭﾘﾃｨﾌﾟﾗｽお勧めです
もし海外でスキミングされても帰国時にｾｷｭﾘﾃｨﾌﾟﾗｽ利用すれば偽造カードを使おうとしても使えなくなります
ちょくちょく利用すれば国内偽造にも効果ｱﾘ
こんなの他社さんにもあるかもです
576:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/30 01:51:38
>>573
それなら相手はハッキリしてるし捕まるよな。
577:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/30 01:53:46
>>572
テレビでやっていたから本当じゃまいか？
混んでいるエレベーター内や電車内が一番やりやすいらしいよ。
578:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/30 01:56:20
>>576
このまえねー渋谷のローソンで店員が客を取り押さえてた どうやら偽造犯だったらしい
いるんだね本当に
579:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/30 07:31:41
>>577
普通の磁気はそれじゃ無理
ﾌｪﾘｶﾁｯﾌﾟはそれが可能
580:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/30 08:07:42
>>579
マジ？
フェリカってゆーと
Edyやelio、Suicaなんかも同じ技術（チップ）じゃなかった？
581:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/30 08:18:43
>>579
そうか？
クレカだったような気がしたが、キャッシュカードだったのかな
582:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/30 08:22:11
できねーよ。FelicaのIDが読み出せるだけ。
ID分かっても偽造なんかできない。
もっとも、PCとパソリと回線があれば、その場で
他人のEdyからシャリーンはできるだろうけどね。
583:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/30 09:50:03
そりゃそうだわな、その程度で偽造出来るのなら
非接触型それ自体が無謀な仕様と言う事になるし
そもそも何の為にICチップ積んでるのかわからん。
584:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/30 09:54:04
ICチップとフェリカチップは全く別だが?
585:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/30 10:51:24
584の狙いどころが分からん。
586:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/30 11:19:18
>>568
暗証番号が必要な買い物した事ないし、番号すら記憶にないｵﾚはどうすればいい？
587:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/30 12:09:52
>>585
583がフェリカチップとICチップを混同してるから
588:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/30 12:42:32
フェリカってのは非接触ICの方式、及びその方式を
利用したICチップの名称だが？
誰も接触式ICチップとは混同してないと思うぞ。
589:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/30 12:51:52
後出し乙
フェリカチップの話しをしてるのにわざわざICなんて言うかよ
590:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/30 12:53:21
ｸﾚ板でICと言えば接触式だろ
591:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/30 12:59:41
むしろ、フェリカの話してるのにICという単語に
反応していきなり接触式だと思う頭の構造が問題だと思うな。
592:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/30 13:03:05
>>590
おお、なるほど。
あなたにとっては、ICって単語が固有名詞に近い
特殊用語に近い存在なんですね。納得した、皮肉ではなく。
593:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/30 15:16:38
明細見て使っていない請求だったら、すぐにその分の引き落としとめてくれる会社ってある?
うちは数年前にやめた会員の年会費を急に取られたんだけど、カード会社は止めてくれなかったし、
海外扱いだから3ヶ月はかかるって。限度額一杯に使われてもとにかく払えって言う対応でびっくりした。
不正でも払わなきゃ使えないようにすると脅されましたけど。
594:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/30 15:37:36
ない
手続きをちゃんとしろ
595:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/30 17:41:36
>>593
わかりづらい文章
596:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/30 20:09:43
もちつけ、まずどこの請求だったのかをおじちゃんに言ってみな
それともおばちゃんのほうがいいのかな
597:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/30 20:46:59
やっぱアメックスがいいよね
日々の明細がパソコンでチェックできるから
598:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/30 22:12:12
>>597
それすると紙の明細が届かないってどんだけ・・・
599:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/30 22:22:26
>>598
はぁ?
紙も届くが?
600:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/30 22:26:13
>>599
ああ？
それ利用状況のことか？
明細って月に一度発行される請求書だぞ？
601:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/30 22:26:14
今度海外に出かけようと思いますが、以下のラインアップで行こうと思います。
助言下さい。
VISA OMC首都高S15
（旅行、ショッピング保険＆OMCのファルコンは優秀らしいんで。）
MASTER UC＋happyS40
（旅行、ショッピング保険＆このスレの評判）
JCB U29 S10
（シングルアクワイヤリング）
602:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/30 22:35:35
>>601
利便性を考えるならJCB、マスターいらん。もっていくな。
保障などから考えてもいらん。無用なトラブルの元だ。
今月いっぱいAMAZON経由なら年会費無料のアメックスグリーンでも申し込んで、
今度海外旅行に行くんです～、ブランド物買いあさります～、っていえば枠１００～２００はすぐくれる。
んでそれメインで使え。使えなったらVISA使え。
旅行から帰って料金支払い終わったらアメックス解約しろ。
603:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/30 22:36:11
>>600
正式な明細もwebで見れるんだが
604:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/30 22:36:30
>>601
とり合えずJCBは増枠を申請で！
605:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/30 22:41:48
>>603
俺の持ってる雨だとダウンロード明細を申し込むと郵送がストップするんだが
606:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/30 22:43:55
通は郵送物を嫌うんだよ
607:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/30 22:50:34
>>605
ダウンロード明細に申し込まなくてもダウンロード明細を見れるしダウンロードできる
608:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/30 22:50:55
>>602
すまん、Amazonのどこ？
609:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/30 22:56:37
>>608
URLﾘﾝｸ(www.americanexpress.co.jp)
610:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/30 22:59:17
>>609
サンキュー！
611:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/30 23:00:56
>ブランド物買いあさります～
これを言うと通帳見せろと言われるぞ
612:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/30 23:02:36
>>611
本当に買う気があってお金もあるんなら問題ないじゃん。
613:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/30 23:07:41
>>601
雨緑＋VISAで行くつもりなら、VISAも一時増枠申請したほうがいいかも？
614:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/30 23:33:29
>>611
いわれないよ～
どんだけ不審がられてんだよwwwwww
615:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/30 23:44:36
>>607
まじで
何とかもとの状態に戻せないか明日電話してみるか…
616:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/30 23:48:17
>>614
換金性商品にはうるさい
617:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/30 23:53:21
海外でﾌﾞﾗﾝﾄﾞ物って普通でしょ？
それにわざわざﾌﾞﾗﾝﾄﾞ物買い漁りますって言わなきゃよいし
618:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/31 06:10:26
ブランド品には女性も含まれるから。
あちらは格差が激しい。
619:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/31 10:02:56
>>618
えっwwwwwww
｢ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ品(女)買います｣
ってこと？
620:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/31 14:22:27
日本人のエイズの感染者、過去最高だと今日のニュースでやってたなあ
621:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/31 17:41:42
東南アジアであさり過ぎ
622:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/31 22:12:43
別に買春は、男の特権ではないわけで。
取り敢えず、明細は確認しようね、皆さん。
10日決済ならそろそろ届くよ。
623:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/05/31 23:58:36
わがままは男の罪
624:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/01 00:24:58
それを許さないのは？
625:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/01 00:26:56
恩納の罪
626:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/01 06:15:13
うーうう うーうう うーうーうー うーうう うー ううう うー ううう うー
627:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/01 20:27:39
女を姦通した者は市中引き回しの上はりつけ獄門
628:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/01 22:32:20
結局CITI叩いてたのは蜜墨厨か
なんの証拠も提示せずフェイドアウトとはｗ
629:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/02 00:00:38
茄子申し込もうと思ってたけど、このスレ見て結局雨緑申し込んだ。
火のない所に煙は立たないというからね。
630:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/02 00:03:38
持てない者の妬みは・・・
631:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/02 00:16:21
恐ろしい か？
ちなみに俺は雨茄子ホルダー
トラブルは一切無し
632:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/02 11:50:19
ご相談です。
web上の請求確定前利用明細にて見に覚えの無い請求を発見。
・カード view-suica
・利用日 5月上旬 ２日間
・利用先 海外 web?? 違う名前で２件
・金額 USD立てで２件合計約１８万円
viewにTELし以下の様に云われたが、担当女性の対応に不安。
・調査に回すが請求日までに間に合わない場合は一旦引き落とし。
・調査後不正と判明すれば返金。
又、カードについては、強く希望するなら停止し再発行するが
調査終了までこのままでいいんじゃないかと．．。
どうするのが一番よい選択でしょうか？アドバイスをお願いします。
a.カード
1.再度TELし停止・再発行を(強く)希望
2.そのまま待つ
3.その他
b.支払
1.再度TELし他の担当者に請求保留を求める
2.webの支払方法変更でリボに変更
3.18万ぽっち払う
4.その他
633:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/02 11:59:55
利用したことになっているお店の名前と引き落とし日をおじさんに教えてくれないかな。
634:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/02 12:12:37
とりあえずカードを止める
そのままにしておくと再被害が出る恐れあり
635:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/02 12:35:56
海外経由の売上にもいろいろ有るよ。
例）出会い系、風俗、詐欺系からAmazon迄。
カードの利用を止めてくれというのは重要だけど、
利用内容を確認するのも重要。
集金大口系の請求なら止めるのが難しいこともある。
636:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/02 13:03:28
１－１に決まっとろが！
637:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/02 13:30:37
集金大口系ってなんだよ、、。どういう変換しているんだ俺は。
集金代行系ね。
638:632 ◆iZBKegNFqA
07/06/02 14:44:54
>>633 - 637
ありがとうございます。
再度TELしてみました。
前回のオペレーターとはうってかわって、話し振りもよく
受け答えも的確で感じはすごく良かったのですが．．。
結局view Quality !? 答えは 2 - 2 になりました。
a.カード停止について
＞ネット上の取引ではカードNoを新しくしても旧番号で請求が
出来るのであまりかわらないかも
＞既に調査が入っているので
＞調査終了まで待つ方が大半
との事で．．。
b.支払
請求保留を求めた所、上司(？)に確認の為一旦電話を切るも
すぐに折り返しがあり
＞保留は不可能 とのご返事
リボに変更したら手数料は？
＞不正利用が認められれば手数料も返金する
って云ってくれたので．．。
639:632 ◆iZBKegNFqA
07/06/02 14:54:43
>>633
ＧＳＴ＊＊＊ＡＲＤ８００－３０１－７８８５
ＰＳＴＡ＊＊
7月
>>634
すみません。寄り切られました。
>>635
＞ネット上の取引ではカードNoを新しくしても旧番号で請求....
って云うのが集金大口(代行)系の事でしょうか
>>636
そうは思ったんだけど。
640:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/02 14:57:09
ビューSuicaってクレカなの？
641:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/02 14:59:29
追加感謝。
ViewQuality。うーん、Viewカードを持っているんだよね。何なんだろう。よく分からない。
但し、カード会社側から電話番号を言われて自分で確認しろ、と言われなかったのは ○。
これは、お店が本当に海外所在の場合のケース。海外に照会中と思われる。
注意すべきは3点。
１）変更後の金額が引き落とされたかどうかの確認は必ずしてね。
延滞扱いになると所轄が変わる可能性が有る。
２）カード会社へのトレースは頻繁に。少なくとも今週の7日の（木）にはしよう。
8日（金）にしてしまうと連絡が取れなかったり担当離席中とかであっというまに来週にされてしまう。
３）2件で18万円。最低でもどちらかは9万円以上使われている。利用内容、承認履歴の確認を。
この金額で承認を経ていないのは想定しづらい。必ずView側がOKの回答を出しているはず。
怖いのは、どの段階でカード番号が漏れたのか。その辺もよく確認。納得いかなければ番号変更。
642:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/02 15:04:37
といった矢先で申し訳ないが、、。
＞639
出会い系に利用された可能性がとっても大。家族、親族を問い詰める覚悟をしといた方が良いかも。
カードの管理は大丈夫？財布に有るかどうか確認しといてね。
怖いのはこのカードの番号だけが流出したのかどうか。
来週必ずカード会社にはトレースを入れておいたほうが良い。
643:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/02 15:37:21
ａ→１
ｂ→１
644:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/02 22:37:54
＞ネット上の取引ではカードNoを新しくしても旧番号で請求が
出来るのであまりかわらないかも
こんなことって有るのかな？
ずっと不正利用され続けられるのかな？
Viewって対応良くないね。
返ってくれば一応問題ないけど・・・。
返事次第では一回解約しなおしたほうがいいかも
645:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/03 10:28:40
なりすましさん、その後どうですか？
646:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/03 11:45:59
背損厳しいらしいね
647:2回なりすましにやられた人 ◆8cEu8jJJsg
07/06/03 19:31:02
>>645
シチーカードより未払債務の管理回収業務を受任した法律事務所と話し合っています。
法律事務所にこちらから問いかけた以下の件が現在進行しています。
カードの請求の中に身に覚えが無いものがあるとカード会社に連絡した際にカード会社より
「あきらかにおかしな利用状況だと思われる」との理由で当方が身に覚えが無いと指摘した
請求分を引き落とし口座に、カード会社より入金されていたのだが、
その後いかなる理由で「私が利用した」と最初の判断を撤回したのかを教えてほしいと
要求しました。
そしたら、その返答は担当者の引継ぎの際に記録を紛失したので記録が見つからないとのことでした。
これに対して、私の銀行の取引記録をFAXして、ただいま返答まちです。
648:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/03 19:35:40
返金されたのに今度はその理由で揉めてるのか・・・
完全にｸﾚｰﾏｰ人生だね。こーなると
649:2回なりすましにやられた人 ◆8cEu8jJJsg
07/06/03 19:57:41
>>648
返金されて、そのあと再請求されてます
650:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/03 20:10:19
へー
651:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/03 21:46:44
まあ普通に考えてちゃんとした理由も無しに場当たりな対応されちゃたまらんわな、
やっぱり外資は駄目だ。
652:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/03 22:17:53
>>647
未払債務の管理回収業務を受任した法律事務所とやらからきた督促状でもうｐしてくれ
あ、ワードで作ってもすぐバレるよｗ
653:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/03 22:41:40
>>652
社員乙
係争中なのに、うｐ出来るわけないだろ
654:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/03 22:42:25
>>647
とりあえず、ねばり強く頑張って下さい
本当に応援してます
655:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/03 23:04:44
>>653
出来ないことないだろ なにか不利になるわけでもあるまいし
つーかなんでコテハン外したの？
656:653
07/06/03 23:10:16
一度もｺﾃﾊﾝつけたこと無いんだが
657:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/03 23:43:25
>>655
有利とか不利の問題じゃないだろ・・・
658:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/04 00:09:28
とりあえず>>655には
>>653と>>647が同一人物だという証拠を上げてもらおうか
出来ないことないだろ なにか不利になるわけでもあるまいしw
659:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/04 07:07:42
>>647
書き込みありがとう。応援しているよ。
なにがあったのか、情報が知りたい。
それを書かせまいとする人がドッと沸いてくるのは
なぜなのかな。怖いな。
660:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/04 08:47:58
法律家まで入り込んで係争中の事案なんかは
普通晒せないもんだがな
（本当は書き込み自体もやばいんだろうが
住人へのサービスの一心で書いてくれてるんだろう）
こんなもん基本だろ
それを内容晒せなんてほざく馬鹿は
晒させて問題にしようという関係者なのか。。。
あるいはほんとに知障なのかｗｗ
酷い世の中になったもんだｗｗｗｗｗｗ
661:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/04 08:53:19
消費者の立場かつ自分に非がないなら、晒しながら
すすめる戦術もあるだろうけど、向うが本気なら、
こっちも専門家立てるべき。なんかね、状況的には
債務弁済の問題じゃなくて、不当利得返還の問題に
見えるから、そもそも債権譲渡が不可能なんじゃないかと思うよ。
662:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/04 11:14:44
なりすましさんは、言ってることが二転三転するけど、なんで？
今までの話とのつじつまが合わない。
663:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/04 11:52:49
>>662
深く詮索しない事〆
○○○話だから…
664:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/04 14:27:42
一部ぼかしてあるからだろ
予め結末までのネタ考えたうえで書いてるなら
矛盾起きないかもだけど、その場でぼかしてる
ならどうしても明かせない領域でほころぶわな
ネタと思いたければネタと思えばいいんじゃね？
どうせ２ちゃんねるなんだし
追い詰められた当事者（質関係者？）だけ
ｶﾞｸﾌﾞﾙしてればいいと思うよ（事実なら）
665:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/04 18:45:40
ネタとかネタじゃないとか以前の問題かと。
いつも話が噛み合わないし。
疑問点を聞かれてもきちんと答えられてないし。
666:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/04 19:25:24
>>663
深く詮索した時期もありましたが、疲れるだけなのでやめました。
667:2回なりすましにやられた人 ◆8cEu8jJJsg
07/06/04 20:53:55
>>662
二転三転してないと思うけど？
どのあたりが二転三転してますか？
>>665
疑問点あったら聞いてください。
答えられる範囲でしたらお答えします。
668:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/04 21:52:38
あのさあ、なりすまし氏を「なぜか」攻撃してる人たちってさ、
どうして、せめて正々堂々とやらないの？
なんで、話をゆがめてまで攻撃するのよ。
そういうのって、反論のすべがないことの証拠に思えるんだけど。
たとえば、「話が二転三転している」とくる。
しかし「どの部分が二転三転したか」を聞いても、答えてくれない。
その割に、パラパラッと「賛同者」がどこからともなく現れる。
「○○○だから」などとお追従を書く茶坊主も出てくるんだなあ。
で、それがウヤムヤになったころ、
また「話が二転三転してる」とか同じイチャモンつけてくる。
潰してもまた出てくるゴキブリみたいなもんだ。
ほんと、「なんのために」やっているんだろう。
怖いなあ。
なりすましが救済されないのも怖いけど、なにが怖いって
このスレの流れを見ると、「そういう人たち」がいるのが怖いわ。ほんとに。
669:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/04 21:54:29
>>665
＞疑問点を聞かれてもきちんと答えられてないし。
これまでに、「聞かれた疑問に答えられていなかった」例を
数点挙げてみてください。挙げられるならば。
次に、「話が噛みあわな」かった例を数点挙げてみてください。
「いつも」なんですよね？ だったらいっぱいありますよね？ でも数点でいいです。
670:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/04 21:55:18
CITI工作員だろ
質尼ｽﾚでも都合の悪いｶｷｺがあると変なのが湧いてくるし
机が2ch見てるって答えるし
671:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/04 21:57:58
そういうふうに見せかけるからそういうことを言われる。
せめて自演はやめれ。
672:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/04 22:05:05
連投すみませんね。
私もなんでこんなにしつこく書くかっていうと、
「なりすまし」氏を攻撃したり、ウソだと決め付ける意図がさっぱりわからないからです。
私も、「なりすまし氏は本当のことを言っている！」なんて言うつもりはないんです。
率直に言って、「本当のことを言っているのかウソを言っているのかわからない」と思っている。
でも、だからこそ「なりすまし」氏の話を引き出そうとしているんです。
本当のことかどうか見極めるために。
そして、ではなぜそんなことをしようとしているかといえば、
「なりすまし｣氏の遭遇した事件は、聞けば聞くほど自分の身にも起こりうることだからです。
彼のやられた手口、、私はそれを防ぐ方法を知りません。
彼の報告をきちんと読んだ人の中で、彼の受けた「被害」（話が本当だとすれば）を
防ぐ方法がわかる人は、ぜひそれを書いてください。
…これも何度も書きましたが、いまだに「攻撃者たち」からの返答はありません。
なにより、なぜ「ウソだ」「くだらないからやめろ」と攻撃するのでしょうか。
それもさっぱりわかりません。
聞けばいいじゃないですか。情報書いてくれているのですから。
それがウソだと考え、ウソだと攻撃してもいいと思う。
しかし、ニセの根拠を作り上げて攻撃するのはなぜなのでしょう？
すでに出ている情報に対して「情報が欠けているからウソ」という。
話が一貫しているのに、「話が二転三転している」という。
そして、何が欠けていてなにが二転三転しているのかは書かない。
なんで、そんなことをするんでしょう。
被害に遭ったと言っているんです。しばらく話を聞いてみるのはダメですか？
673:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/04 22:06:48
すみません、ここはIDが出ないんでしたね。
>>668 >>669 >>672が私の書き込みです。
674:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/04 22:17:56
ﾉｼ
私の場合、何が気に食わないかって、すぐに工作員発言が出たこと。
あまりに2ちゃんらしくて笑ってしまいました。
それ以降は真面目に読んでません。煽ってもいませんけど。
675:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/04 22:23:54
CITIが2chを監視しているのは事実らしい
676:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/04 23:56:41
とにかく！
昔からここの住人な自分からしたら迷惑です。
自分から見てレス違いに思えます。
ダラダラやるなら他でやって欲しいです！
あと、怪しいもんだと思ってますね！
初心者っぽい書き方してるのが怪し過ぎます。
今、カードはもってるのですか？もってたら何枚もってますか？
貴方が、実際レス付けたのは何番でしょうか？
既婚者ですか？ 独身の一人暮らしですか？
>>189と>>218を見るとおかしくないですか？
仮に2005年のだとして、犯人はそんなに寝かせるとおもいますか？
明確さがなく、怪しいと思います。
ホントなら申し訳ないけど・・・・。
とにかく！イメージダウン工作でも、何でも良いですから
今後手短にお願いします。
677:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/04 23:59:29
住民気取りウザイ。
678:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/05 05:57:54
自称成りすましの話はどーでもよい。
今は>632の方が心配。きちんと電話できただろうか。
679:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/05 06:48:43
>>667
過去レス見れば？
680:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/05 06:53:41
>>668
別に攻撃してないし。
言っていることがおかしいなと、思った感想を書いたまでだよ。
過去レス見れば解る人にはわかる。
なりすましを不自然に擁護する貴方も充分怖いです。
681:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/05 07:02:17
>>676
それ、なりすましに言ってるの？
彼は既婚者で自営と言ってる。
住民気取るなら過去レスくらいまともに読みなよ。
682:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/05 07:48:13
ネタかどうかは分からないが…説明が不十分
当初の書き込みでは「引き落とし出来ないように口座のお金を引き出した」とあったが
今回の書き込みでは「一度引き落としされてその後返金された」とある。
683:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/05 07:53:39
トリップ付けろと言われていたのにいつまでたっても付けないなりすましにやられた人
684:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/05 07:54:33
>>682
同意
説明が支離滅裂で解りづらいのは以前から。
685:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/05 07:56:30
このカード会社は、一度不正請求と判定して返金までした事象を簡単に判定を覆し再請求する会社なの？
686:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/05 08:04:50
>>647には請求額がカード会社から入金されたと書いてある。
しかし、過去レスでは口座の金を全部引き出して、引き落としができないようにしたと言っていた。
687:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/05 08:07:43
>>683
最近つけてるじゃん
688:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/05 08:11:04
>>687
あれ、偽物でしょ？
最初のうちつけていたのとトリップが違う。
689:2回なりすましにやられた人 ◆8cEu8jJJsg
07/06/05 08:24:12
>>682
「返金」という言い方が悪かったのだとと思います。
カード会社に最初に身の覚えが無いと連絡した際に、カード会社は「支払う必要はありません」と言われました。
その対応として「一度引き落としをした後、引き落とし分を入金したい」との問いかけに対し
「引き落とし分の金額を口座に用意したくない」と伝えました。
そしたら「引き落としをする前に、不正利用分のお金を口座に入金します」と言われ、実際に実行されました。
しかし、次の月に不正利用の2回払いの残りの分と別件の請求があり、シチーカードじゃぱんに問い合わせをしました。
返答は「受注の際に、正しく本人確認をしているのであなたが利用したと判断します。」とのことでした。
そして「前回入金した分の再請求となります」と言われました。
その対策として、口座から引き落としを実行されたくなかったので口座の残金を引き落とし分を超えないようにしました。
もっとも、私には高額な請求だったので残金の調整は必要なかったです。
その後は「払え」「身に覚えの無いものは払えない」の繰り返しです。
>>676
おっしゃるとおり、私は2チャンネルの初心者です。
今回、書き込みを開始したのもシチーカードじゃぱんがおっしゃる
「自分がカードを利用していないことを調査してください」との件を実行するためです。
自分と同様の被害者を見つければ身の潔白を証明できると判断しました。
690:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/05 08:48:23
>>688
では貴方は>>689が偽者だと言うのかい？
691:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/05 08:53:10
>>689
相変わらず、わかりづらい説明。。。
692:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/05 08:57:32
被害者が他にいたとしても、
それが>>689が使っていない証明にはならないと思うけど。
だいたい、不正請求したかもしれない店がどこかもわからないのに
同様の被害者をどうやって見つける気？
693:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/05 08:58:22
>>689
「返金」という言い方が悪かった？
どこのレスを差してるの？
694:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/05 09:00:36
>>689
まずは日本語を話そうよ。
695:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/05 09:08:17
その経緯通りなら、不正使用分に対する債務はないよ。
それは最初に引落で支払い済み。引落前にCが振り込んだ
分を返せというのが先方の主張だけど、それは
本質的には不当利得の返還請求なので、そのような
債権を第三者に譲渡することはできない。
意味分かんなかったら弁護士へ。経緯をちゃんと
説明し、債務不存在を主張する内容証明を書いて
もらえば一件落着すると思う。
696:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/05 09:18:33
>>695
今更そんなことを言っても意味ないのに。
697:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/05 09:24:26
>>695
もう一回、別件の請求があった件はスルー？
あなたの話は最初の利用についてだけのものみたいだけど。
698:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/05 09:34:12
>>692
概ね同意。
店は過去レスに書いてあるよ。
彼は同じ送り先住所(西新宿)宛てで同じように不正利用された人を探しているらしい。
そんな人、誰もいなかったけどさ。
それにそんな人を見つけたところで、貴方が言うように無意味だけどね。
699:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/05 09:44:59
>>697
別件の請求=本質的に不当利得の返還請求であって
最初の「不正利用」の請求とは異なる。もちろん
最初の分が不正利用であったかどうかによって、
返還する義務があるかどうかは変わってくるが、
いずれにせよ第三者に権利が譲渡されて、そちらに
対して支払う義務が発生するようなものではない。
700:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/05 09:46:55
700
701:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/05 09:51:04
>>699
ああ、彼のレスをそう理解したのね。
彼が、二回不正利用されていると言ってるのを知ってますか？
過去レス読んでます？
702:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/05 09:56:56
過去レス見たら答える気がなくなるさ。
703:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/05 11:06:12
>>702
答える気がなくなるようにお前がレスしてるというのもあるんだろうけどね、工作員クンｗ
704:29
07/06/05 15:46:38
相手方からの反証も一切なく、本日をもって処理が全て終了したとのこと
ちょうど３ヶ月か
705:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/05 19:32:56
>>703
なりすまし君乙
706:2回なりすましにやられた人 ◆8cEu8jJJsg
07/06/05 19:36:47
>>698
新宿区西新宿1－3－17新宿アオイビル
携帯***-****-5885
と
新宿区西新宿1－3－17新宿アオイビル㈱FFN
携帯***-****-5855
上記の住所に私のカードで購入された品物が送られました。
当初、犯人は新宿アオイビルに短期間で部屋を借りて荷物を引き取ったと私は考えました。
だとするともっと他のカードを使用して商品を手に入れたのではと思いました。
私以外に上記の住所に品物を送られた被害者がいた場合、その被害者と私との接点が無いことをお互いに証言すれば
私とその被害者は自分の意思でカードを使用していないことが証明できるのではありませんか？
707:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/05 21:35:25
>704 報告乙 ただ、昨年もあったというあたりが心配。よく確認した方が良いかと。
708:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/05 21:54:09
>>706
できないよ。
それに同じ被害に遭った人なんて誰もいないじゃん。ちなみに、アオイビルの会社(FFN)の所在は調べたわけ？
709:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/05 22:09:33
>>706
うろ覚えだけどこの住所にこの名前のビルはなかったと思うんだけど。
配送担当がどういう判断で配達したのか知りたいね。
710:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/05 22:17:49
>>706
とりあえず未払債務の管理回収業務を受任した法律事務所とやらからきた督促状でもうｐしてくれ
あ、ワードで作ってもすぐバレるよｗ
711:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/05 22:18:34
>>709
アオイビルはあるよ、その住所に。
その上で、なりすましがビル内の会社まで調べたのか聞いてるわけ。
配達業者の件も過去レスにあったでしょ？
なりすましは半年も経ってから配達業者に電話したんだよ。
だから誰も覚えてなかったんだとさ～
なりすましを擁護する人に限って過去レスをまともに読んでないよね。
過去レスを理解した上で、つじつまが合わないと言えば工作員扱いだし。
どうかしてるよ。
712:2回なりすましにやられた人 ◆8cEu8jJJsg
07/06/05 22:41:05
>>711
現場にいって調べてはいません。
調べなかった理由は、会社（FFN）が存在しなくても私がカードを使用していない証明にはならないと判断したからです。
シチーカードより要求されたのは「あなたがカードを利用しなかったという証拠」です。
会社が存在しなくてもその証拠にはならないと思います。
シチーカードより未払債務の管理回収業務を受任した法律事務所の人は「配達業者の伝票のサインはあなたの筆跡とまったく違う」
と言っていますが、現在も債務の支払いを要求しています。
必要なのは商品を受け取っていない証明ではなく、カードを利用していないという証明です。
713:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/05 23:02:00
>>712
あのさ、前にも書いたけど、その会社に行けば、その会社の中にあなたの名前で荷物を受け取った人がいるわけですよ。
つまり、犯人がわかるわけ。
そこを敢えて避けるのは、おかしいよ。
あなたのその言い訳は、荷物の配達場所を確認しない理由にはなっていない。
あなたの行動は所々おかしい部分が多すぎる。
714:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/05 23:09:09
>>712
シティカードにはあなたが使った可能性が高いと見る根拠を持っているはずですので、
もう一度過去の明細書を洗い直してみてください。
他にも不正使用されていませんでしたか？
あと、不正使用に関しての補償って期限が切ってあったと思うのだけれど、それを過ぎてから
話しを始めませんでしたか？
715:2回なりすましにやられた人 ◆8cEu8jJJsg
07/06/05 23:10:48
>>713
おっしゃるとおり「犯人逮捕」が決定的なカードを使用していない証拠です。
でも、どうやって犯人を特定するのですか？
FFNという会社が仮に存在するとします。
そこに10人の従業員がいたら、その10人全員が犯人なんですか？
配達業者に顔を判断してもらうのですか？
それは警察でなければ出来ない仕事ではありませんか？
私にはそんな力はありません。
716:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/05 23:14:35
>>704
報告乙！
カード番号って変えてもらってないの？
717:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/05 23:14:44
>>715
まず、
行ってから言いな。
718:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/05 23:14:50
>>715
もしお願いしているなら弁護士に頼んでもいいのですが、不正使用された時期に
そこにその宛先の会社があったのかなかったのかの確認は必要ですよ。
あと、本当にその住所にその名前のビルがある(あった)のかも。
一度シティカード以外のすべての登場人物に関して疑ってかかってみてください。
719:2回なりすましにやられた人 ◆8cEu8jJJsg
07/06/05 23:16:02
>>714
利用明細が手元に到着して不正利用を発見してすぐに電話で連絡しています。
過去の利用明細を確認しましたが不正利用は2件のみです。
720:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/05 23:20:19
>>715
警察じゃなくても、ある程度わかる筈だよ。
つか、行きたくない人に何を言っても無駄だけど。
721:2回なりすましにやられた人 ◆8cEu8jJJsg
07/06/05 23:21:47
>>718
会社があったかなかたのかの確認の方法は
現地に行って探すということですか？
722:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/05 23:25:03
>>717
お前の探偵ごっこには飽き飽きしてるんだが
723:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/05 23:27:00
>>720
行動がおかしいのは、以前から。
住人のアドバイスにも、訳のわからない理論で反論するか、もしくはスルーだね。
暖簾に腕押し。
724:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/05 23:28:59
>>647のココ
＞そしたら、その返答は担当者の引継ぎの際に記録を紛失したので記録が見つからないとのことでした。
しれんけど、
弁護士がこんな事言うのかね！ 子供じゃないんだからｗ
2回断られてるみたいだけど、もう一度警察言ってみては？
実際被害が出そうなんだし、ホントなら名誉キソン物ですね！
犯行に使われた、携帯には電話してみましたか？
725:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/05 23:35:26
過去スレ参照
726:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/05 23:39:47
>>721
何か行動するなら消費生活センターや弁護士などのプロに聞いて動いた方がいいよ
下手なことすると裁判で不利
２ちゃんへの書き込みも場合によっては不利になる
727:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/05 23:41:27
>>718
ネットで検索すればビルがあるのか無いのか
ぐらいすぐわかるだろ。
ここの住人は厨房か。
728:2回なりすましにやられた人 ◆8cEu8jJJsg
07/06/05 23:41:54
>>724
正確には弁護士の秘書が子供のようなことを言いました。
これにはビックリしました。
精神的なゆすぶりをかけられたのかな？
警察は2回目に行ったとき複数の人間に「被害届けは受け付けられません」
と念を押されました。
携帯はかけたら生きていましたが相手は出ませんでした。
数回やっても相手が出ないのでもうかけてません。
すみませんが今日はこのへんで寝かしてもらいます。
729:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/05 23:43:41
>>726
耳にタコ
730:699
07/06/05 23:52:15
>>701-702のアドバイスにしたがって、過去レス読み直してみたが
なんかおかしいね。全てが嘘なわけじゃないけど何か肝心なことを
隠してる機がする。ショッピング枠を現金化→取り込み詐欺かなんかを
食らったんじゃありませんか?本当は。
731:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/05 23:52:15
結局いつものパターンか。
732:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/05 23:53:37
正論はスルー
だってフカしだからｗ
733:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/05 23:54:39
日本語が通じないかわいそうな人か
734:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/05 23:57:11
>>730
「何かを隠している・・・」
まぁ過去レス読んで常識的に考えたら誰でもそう思うわな。
735:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/06 00:09:02
素朴な疑問。
>>689の
「引き落としをする前に、不正利用分のお金を口座に入金します」と言われ、実際に実行されました。
と書かれているがこんな事は普通に行われているの？
736:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/06 00:38:39
疑問点を挙げたらキリがない。
737:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/06 00:50:05
>>707
>>716
前回は、色々と登録やら引き落としの変更が面倒なので
番号変えなかったんだよね
今回は、さすがに再発行したよ
738:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/06 05:23:12
>704 乙
>707 >716
でも懸念されている通りカード番号が登録されている懸念が有るので
番号を変えてもらう方が良いかと。
但し、番号変更の場合はカード差し替えとなるので
・新カード受領迄、今のカードが使えなくなる。
・各種電話料金、プロパイダーの利用料金等の登録を変更しなきゃいけない。
この辺が面倒。
番号を変えても請求は続いてしまう可能性が有るのは事実なので
結果と言うか詳細をカード会社によく確認した方が良い。不明点があればその時聞くかこのスレで。
739:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/06 05:49:23
>>728
> 警察は2回目に行ったとき複数の人間に「被害届けは受け付けられません」
それでも警察沙汰にしたいのであれば地元警察の困り事相談に相談するんだな。
もしくは、事件当事者のいる場所として新宿署に相談に行くべき。
つーか、あんたどこの都道府県に住んでるの？
740:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/06 09:12:03
>>739
今は相手側の弁護士と協議中だろ。
実害に遭ってもいないのに警察に行ったところで無駄。
741:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/06 10:37:48
最初の対応を誤った？
決済口座から引き落としさせていれば被害者として対応出来たのかな？
2000万円もの預金を引き落とし額以下になるようにしたのがそもそもの間違いの始まりになるのかな…
742:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/06 13:06:12
なんの話だろう
743:2回なりすましにやられた人 ◆8cEu8jJJsg
07/06/06 21:36:06
>>739
警察が事件として扱ってくれれば、受注の際に使われた電話の持ち主の特定が出来るので
事体は好転します。
新宿署に事件として取り扱ってくれるか相談してみます。
神奈川県に住んでます。
744:593
07/06/06 22:17:33
いまさらながらですが、JR東日本です。ViewCard
ほかにも被害者がいるみたいですが。
JRの調査では3ヶ月以上かかるので、その間の不正請求は定期預金も解約して
とにかく全て支払えということでした。預金残高を不正請求の無い額まで減らそうとしたら、
ブラックリストに載せるような対応でした。
使ってもいないものをどうして立て替えなければならないのか良く分からないですけど、
そういうことの無いクレジット会社を見つけたいです。
>>594手続き済です。
>>596 会員制輸入代行業者の年会費で、USD建て。4年前の退会完了メールを先方に送って、
こちらの口座に振込みで返金されました。JRからはその後全額引き落とされて数ヶ月して
さらに返金すると(つまり倍返し）、それをさらに付き返し。
745:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/06 22:26:38
>>774
その対応が普通
あなたが使っていないと証明されるまではあなたに支払い義務がある
もし、使われたのが海外のリアル店舗だったりしたら簡単に証明できるのですぐに請求が無くなるんだけどね
746:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/06 22:27:23
×>>774
○>>744
747:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/06 22:35:50
>774 お疲れ様。
先方対応に関しては、それがクレジットカードです、としか言いようが無い。
やはり簡単にカード番号を海外のサイトに登録するのは
リスクがあるということを理解して欲しい。
しかも年会費と言うことは4年前から毎年あったということ。
カード会社を責めるのではなく、その会社をこそ責めるべき。
きちんとクレームを申し立てをしよう、自分で責任を持って。
そのサイトに登録したのはカード会社ではなく自分自身なのだから。
相手の顔が見えないネットだからこそ、評判などには気を使いたい。
748:747
07/06/06 22:36:45
>774 頑張って下さい。
>744の間違いですね。
749:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/06 23:10:00
>>744
報告乙！
750:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/06 23:12:07
>>743
新宿署に行くならアオイビルのFFNも確認できるだろ。
報告を期待しないで待ってるぞ。
751:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/06 23:40:31
DC良いな！ ○良いに上げてみます。
レス見る限り、ライフとかも良さそう！
○良いの定義が今ひとつ判らない！自分的には良いに上げたい所
◎安心 ： AMEX
○良い ： UC / SMC / DC(旧極悪)
△普通 ： UFJ / オリコ / アプラス / OMC / イオン / JCB / Diners / ライフ /NICOS /VIEW
×ダメ ： CITI / CF / セゾン / ポケカ / GE
752:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/06 23:48:31
ネット対応の会社の一部は
リアルタイムで使用枠がわかるよね
そうゆうところはおかしいと思った時点で
電話すればかなり不正利用はふせげるんじゃない
全ての会社にやってもらいたい (・∀・)ｲｲ!!
ダメのCITIも残枠がリアルタイム
753:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/07 02:37:51
おいおい、なんで突然DCが良いに上がるんだよ。
たいした話も出てないのに。
工作員か？
◎安心 ： AMEX
○良い ： UC / SMC /
△普通 ： UFJ / オリコ / アプラス / OMC / イオン / JCB / Diners / DC /ライフ /NICOS /VIEW
×ダメ ： CITI / CF / セゾン / ポケカ / GE
754:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/07 07:38:25
GEって対応悪いの？
755:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/07 09:54:23
とりあえず
なんでも工作員扱いするのはやめれ
756:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/07 11:55:36
62万やられたぁ。
どうも先月エジプトでスキミングされたようだ。
Webで確認。机に電話するも対応はいまいち。
ネットショップでの購入だとよ。
積極的に調べようとする姿勢がまったく感じられないのだが
ちなみにこのスレで上位にある金のカードでつ
757:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/07 13:21:16
やられたのってアメックス？
758:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/07 14:01:15
一回で62万？
759:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/07 14:26:11
ありえない
760:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/07 14:48:36
>>757
長い戦いになると思うので今は会社名ははっきりここでは明かせません。質ではありません。スマソ
>>758
使われた日は先月半ばに２回です。
アメリカのネットショップで高級品を扱う店らしい・・・
カード会社曰く、裏面のセキュリティコードは一致しているとの一点張り。
こんなものスキミング時に読めるのじゃないかな？？？
いま送付先などを調べてもらっているが、長年信頼していた会社だけに対応には大変不満です。
人を疑う態度ありありでまじムカついた。
761:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/07 14:56:24
ｽｷﾏｰに通すと一緒にセキュリティコードを覚えられたか
762:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/07 15:02:28
>>760
>裏面のセキュリティコードは一致している
ということなので、
>>757
雨ではないようですね。茄子だったりして(下手な勘ぐりスマン)
>>761
スキマーに小型カメラ仕込んどくだけでも出来そうだな。
763:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/07 15:20:56
まぁネットショップで使われたなら解決には時間かかるな
雨やJCBみたいにネット保障付きのカードなら簡単に保障されるけどね
764:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/07 15:44:25
>>760
商品の配送先がカードに登録されたあなたの住所だとしたらそれは納得できる。
765:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/07 15:54:56
>>756
エジプトではどんな店でカードを使ったんだ？
だいたいどこの店でスキミングされたかわかるだろ。
766:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/07 17:38:16
言えないような店だとか。
767:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/07 19:18:04
>>762
茄子に金など無いじゃん！？
雨ではあって欲しくないよ、ホント切実に。
最後の砦が崩れたらクレカ不信になっちまう・・。
768:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/07 19:27:17
>>756 や >>744 あと、色々言われてるけどなりすましさんのようなケースの可能性も
考えたら、ネット通販の時はすべて本人との電話による事前承認制にでもしない限り
カード会社とホルダー双方にとって安全は維持できなくなるんじゃなかろうか？
769:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/07 19:33:24
>>768
通常、通販の場合本人確認せずに受け付けて発送し、不正使用だった場合には加盟店が損をするかたちになるから、そんなに問題にはならない気がするんだけどね。
770:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/07 19:42:32
>>769
通販会社の中にお仲間がいるんですよ。
だから、本人確認も何もあったものじゃない。
過去の利用者なら住所・電話番号が手に入っているし、アンケートと称して生年月日も手に入れておけば
カード会社のチェック関係はスルーできているも同然。
771:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/07 19:47:20
>>769
その本人確認が不充分じゃなかろうか？ 単に名前や住所、生年月日、カード番号や有効期限
とかだけじゃなく、よく有るような秘密のパスワードとか使って、必ず電話でって事にする
とか、それもカード会社から折り返しかけ直した上でとか・・。
高額決済分だけでも。
772:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/07 19:50:28
>>770
その通りです。
だからこそ、不正使用がわかった場合には加盟店が責任を負う体制が基本です。
773:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/07 19:55:41
>>771
大半が不十分ですよね。
でもそのかわり、顧客から不正使用だとの連絡があれば、即カード会社への請求を取り下げる用意があるからそうしている面もあります。
774:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/07 20:02:42
そういやなりすまし氏って通販会社の名前は明かしてないよね？
> 488 名前：なりすましにやられた人[] 投稿日：2007/05/19(土) 10:11:50
> >>486
> 今までの話を読まれるとわかりますが、通販会社には落ち度はありません。
とか言って。
本当にすべてを疑ってかからないと犯人は見つからないのにねえ。
775:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/07 20:05:51
>>773
カード決済システムの信頼性を維持するためには、カード会社、ホルダーだけではなく
加盟店も守られなければならないと思う。
性善説、性悪説に偏らず、不正使用が家族によってなされた場合や、極端な場合、経済破綻状態の
本人による取り込み詐欺すら考慮するなら、本人確認の方法を根本的に見直さなければいけない
のではないだろうか。
776:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/07 20:21:04
>>775
仰る通りですね。
ただ、完璧な本人確認の遂行は難しいですよね。
>>770さんの言うように、すでに過去に取引が成立している顧客の場合でしたら、同じ住所に発送する場合にはほとんど問題はなくなります。
一番の問題は、新規の顧客が初めて注文された時ですね。
777:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/07 20:32:08
自分が頭の悪い悪徳通販業者なら
1. 自分ところで買う客の個人情報を出来る限りたくさん集める
通販だから、住所・電話番号は少なくとも手にはいる。
会員証/ポイントカード作るんで生年月日や趣味など教えてってやれば大半の本人確認システムは
クリアできるだけの情報が手に入る
2. どこかの通販業者でお買い物。その際にJ-Secure等今までに入手した情報だけでは手が出せない業者は
選ばないようにする。
運悪くカード会社に住所を送信しているような業者だった場合には、疑うんだったら買わないって言ってそこでおしまい
3. 商品を受け取り自分の店で売るなり、換金する
とか考えますがね。
とにかく通販業者はクレジットカードに関わる個人情報の収集という点では一番警戒されなくて、しかも洗いざらい
全部手に入れられる。
778:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/07 20:32:33
１）本人が ×
家族による不正使用、本人による取り込み詐欺、本人の管理怠慢による本人周辺の
誰かによる不正使用。
２）加盟店が ×
加盟店側の人間が不正に加担した場合、加盟店の本人確認の怠慢や不備。
３）カード会社が ×に近い△ （カード決済システムが ×）
スキミング等による第三者による不正使用、本人確認方法が問題。
個々のケースにおいて、どれが、誰に責任が有るのか、最悪裁判にまで発展して
争うくらいなら、本人確認方法を根本的に見直す方が人件費等コストアップしても
カード決済システムの信頼性を維持するためには最善かつ止むを得ない事ではない
だろうか。
779:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/07 20:35:15
>>775
一番理想的なのは、高額商品の場合、オーソリ時にカード会社が承認を保留し、カード会社が直接本人確認をする方法ではないでしょうか。
そうしてもらえると加盟店としてはリスクがなくなります。
780:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/07 20:35:20
PaSoRi前提でeLIO/iD/QUICPay/SmartPlusオンリーってのもありかも。
これだったらそもそも親カードの番号は流れないし常に現物確認だからカード盗難以外で
不正使用ってのを気にする必要がない。
781:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/07 20:39:46
>>780
それをいっちゃあ・・・
782:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/07 20:48:57
>>780
今は主にスキミングされたカードがネット通販・決済で不正使用された場合に
ついて話してるんだが・・・
783:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/07 20:57:28
ネット通販ってのは自分でカード番号と有効期限を入力するから通常の不正使用の保障対象外だよね
管理怠慢とかで
怪しい通販業者にはカード使うなってカード会社が声高にいってるし
784:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/07 20:59:11
>>768
加盟店が電話承認しても本人確認にはならないから意味がない。
やるならカード会社がやることになるが、通販の客全員にするなど無理。
785:780
07/06/07 21:01:45
>>782
おれは加盟店による詐欺対策のつもりで書いた
たしかにスキミング関係だとカード会社が本人確認ってのが一番よい
加盟店による不正を防ぐことも出来るし
運用面で言えばICが最高と思っている人より
786:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/07 21:05:33
>>783
勘違いしてないかい？
そもそも、ネット通販会社で不正使用するのは本人ではなく犯人。
君がネット通販を一度も利用していなくても被害に遭うということさ。
787:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/07 21:17:44
スキミングするような店が気になる。
エジプトw
788:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/07 21:22:13
とりあえず現在のカード会社の規約にはスキミングによる偽造カード使用に対する保障はある
で、偽造カードを使われたなら保障される
偽造カードを作らずにネット通販での使用は記載がない(雨、JCBを除く)
789:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/07 21:51:58
裏のセキュリティコードは手帳とかにメモしたら削って無くしてしまうとか。
対策として有効かな？
790:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/07 21:54:20
>>789
削り方によっては不正カード扱いされるぞ。
ちゃんとすり切れたかのように慎重に削る必要がある。
791:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/07 22:29:20
>>790
ﾜﾛｽ
792:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/07 22:51:59
>>760
報告乙！
報告の時にはトリップつけてくれ！
しかし、ネット保障付きカードで固めたくなってきたよ！
自分がネットで買い物しなくても、不正使用されたら最悪
793:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/07 23:04:39
>エジプトでスキミングされた疑惑の人
取敢えず、引き落とし日はいつなのかおじちゃんに話してごらん。
怒りたいのは分かるけど、カード会社とは粘り強く交渉しよう。
何を買ったのか、どこへ届けたのか、受取人の名前は誰になっているのかは必ず確認。
後、家族会員でカードを持っている人はいるのかな。
それと店の名前を開示出来るんだったら教えて欲しいな。
セキュリティコードをスキミングするケースは無いよ。というかスキミングは出来ない。
書き写すとかすれば別だけど。ただ、そんな作業が割に合うかどうかは疑問だけどね。
794:756 ◆GKPST/gGoM
07/06/08 00:53:40
みなさんレスありがとうございます
少し詳細を述べたいと思います
５月の連休を利用して２週間ほどエジプト、Sharm ash-Shaykhというリゾート地に行ってきました。
このカードを利用したのはホテルと現地でわりと高級なレストラン、宝石店それに土産物店です。
残念ながら風俗には行っていません。
一番怪しいのは土産物店で、額付きのわりと重い絵画なのでホテルに商品を届けるように手配を取りました。
邦貨でおよそ４マンでした。カードを渡すと店の奥に持っていかれました。時間は２分ほどかな？
インプリンターで、その後漢字でサインしました。絵画はきちんと受け取っています。
油断もあったのかも知れませんが、カードが手元を数分とはいえ離れたのはこの店だけです。
セキュリティコードは裏を見ればすぐに書き写せますよね。
土産店の利用日とその数日後にネットショッピングされています。
家族は嫁だけで家族会員ではありません。
不正利用に気付いたのが一昨日なので今後の対策を考えているところです。
消費生活センターには相談しています。
なにか良きアドバイスがあれば教えてください。
795:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/08 01:45:03
>>794
まあ、商品の配送先がエジプトならば、疑惑はすぐにも晴れるだろう。
配送先が日本なら問題は複雑になるが。
わかったら報告よろ。
796:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/08 06:12:40
回答感謝。おじさんも考えるよ。
もう一度言うよ。決済日はいつかな。それによって扱いが変わってしまうケースも有る。
それから、カード会社に対しては店側との遣り取りをトレースしよう。
海外のお店だと直ぐには回答が帰ってこないこともあるけれども、最低でも一週間に一回はトレース。
トレースするのは火曜か木曜ね。月曜日だと米国が休みだし金曜だと翌週に回されちゃう。
午前中の早いうちが良い。米国の会社と交渉できるのは、メールやFAXでなければ日本時間のお昼まで。
家族会員がいないなら、米国の通販会社の配送先と商品内容を必ず確認。
繰り返すけど、セキュリティコードを書き写すケースは有り得る。でも殆ど無い、というか割が合わない。
こういうことをやる連中はあなたのカードだけじゃなくいろんなカードの情報を溜め込んで
悪用するときは一斉にやる。カード会社側の対応が間に合わないようにね。
カード会社側も同様のクレームが他の会員からあった場合、共通点を探す。
悪用された店の目星がつけば、勿論国内の他のカード会社とも連携を取る。
だからエジプトの店と決め付けるのは早計。日本の店かもしれない。
797:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/08 06:20:06
おじちゃん頼もしいなぁ。こんな時間にw
被害はないけど、万が一、自分の身にも起きたら、おじちゃんよろしくね。
798:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/08 16:03:31
送付先わかったかなあ？
799:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/08 21:44:29
ひさしぶりにこのスレ来たらいつのまにかSMCが○になっててCITIが×になってんのな
800:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/08 22:04:16
不正使用が発生したときは
そのクレカの使用履歴が一番重要になる
たまたま海外とかで使った死蔵カードが一番危険
801:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/08 22:23:43
使用履歴が重要っていうのは、未然に阻止できるからだろう。
OMCなんかはファルコンで使用履歴と照合してリアルタイムに監視
してるから、極端にパターン外の買い物すると、電話承認が必要になる。
そういう意味で、使用履歴が重要。
基本的には、不正利用は損保会社の保険で補填されるよ。
セゾンとか、無料系は損保会社使ってないから知らんが。
802:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/08 23:25:38
知らんが、
何年も死蔵カードにしておいて、いきなり不正されました。
って事になったら、『はぁ？面倒かけんなよ！！』って気になるかもな
そうゆう意味でも、使用履歴が多いほうが良いかもな
803:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/09 20:51:41
まだ、配送先わからないの？
804:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/09 22:34:36
>>803
調査には２～３週間程度かかるのがデフォ
一ヶ月以上かかることもある
805:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/09 22:51:24
配送先だけなら普通に考えてすぐにわかるだろ。
806:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/09 23:32:45
おじちゃんが答えよう。分からない、と。
米国の通販会社との報告があった。ということは
日本のカード会社＞米国のカード会社＞通販の会社
となる。通販の会社が決済代行を使っていると
＞米国のカード会社＞決済代行会社＞通販の会社
となりさらに面倒くさい。まずは火曜日の午前中に電話することだね。ところで決済日はいつだったんだろう。
807:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/09 23:33:36
↑おまえ阿呆？
事情を知らなさすぎ。
日本じゃないんだよ。飛行機に乗ったことあるのｗｗ
>>804は正しい
808:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/09 23:34:44
レスは805にです
809:756 ◆GKPST/gGoM
07/06/09 23:58:34
おじちゃんありがとう
応対にむかつく机ですが、今後もカード会社にはこまめにトレースしようと思います。
調査には１カ月程度かかるらしいです。
本来の決済日は来月10日ですが、調査終了まで先送りすると言われ一安心しました。
状況が変われば報告いたします。みなさん応援ありが㌧です。
810:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/10 01:12:41
>>809
引き落とされなくなったのは良かったね。
811:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/11 11:38:12
あげ
812:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/11 14:01:29
これだけクレヲタが集まるクレ板で、不正利用報告が一件、二件とは、平和ですな。
いいことではありますが。
813:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/11 17:47:07
>>812
では、俺のケース。
海外旅行でホテルの電話で日本へクレジット通話した時、通話時間は
10秒にも満たなかった（留守電だったので）。それなのに6千円くらい
の請求が来たので、OMC机（当時、普通カード）にクレームつけたら、
一旦引き落としで翌月に返金された。それ以降、請求無し。
旅行先はバンコクだったっけ、忘れた。
OMC普通カードの机は対応が悪いという人もいるが、俺の場合は不満は
なかった。前述されているように使用履歴は悪くない点が関係している
かもしれない。当時普通カードでは最高のS100。今は金では最高のS200。
814:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/11 18:36:47
>>813
それって結局通話料無料にしてもらったってことか？
815:813
07/06/11 19:37:06
>>814
何を期待しているの？
816:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/11 19:55:37
>>815
少なくとも、そんな答えを期待してなかったのは確か。
817:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/13 20:59:55
今日も平和です
818:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/18 01:15:45
クレカってわりと安全ですね。
819:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/18 04:44:01
このスレ読んで、
（ ＾ω＾）質金やめて雨緑にするおー、(^ω^) おっ・・・
820:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/18 10:49:11
あそ
821:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/20 14:22:22
何もないね
822:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/21 14:49:29
もう、落としていいよ。
終了
823:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/21 22:59:17
中の人必死だなｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗ
824:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/22 21:45:14
↑やっと書き込みがあったと思ったらこれかよ
やっぱ終了だな
825:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/24 03:21:00
ほんと必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
826:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/24 07:18:30
オレ個人の印象。
◎安心 ： AMEX
○良い ： UC / SMC / UFJ / NICOS / DC/ OMC / ライフ
△普通 ： オリコ / アプラス / イオン / JCB / Diners / VIEW / GE
×ダメ ： CITI / CF / セゾン / ポケカ /
827:松永竜吾
07/06/24 11:36:48
ＳＳＳＳ Comfort-TOP-VISA-GOLD
――――誰もが羨むステータスとの壁―――――
ＳＳＳ ＡＭＥＸ黒
―――凄すぎてむしろ怪しいと思われる壁――――
ＳＳ Ｄｉｎｅｒｓ黒 ＡＭＥＸ白
―――カードマニアに凄いと思われる壁――――
Ｓ ＪＣＢクラス citi-VISA白 三井住友VISA白
Ｓ－ アメックス金・緑 Ｄｉｎｅｒｓ平
――― 一般人にちょっとすごいと思われる壁――――
ＡＡＡ JCB金 レクサスカード 銀行系金 航空・交通系金
ＡＡ セゾン白雨 ＳＢＩ黒 ソニー金
Ａ JCB平 航空・交通系平
―――――恥ずかしくないカードの壁―――――
Ｂ＋ 銀行系平 銀行系ヤングゴールド
Ｂ 日興VISA白デビ VIEW
―――――――壁―――――――
Ｃ＋ 信販・流通系金の一部
Ｃ Ｃ＋以外の信販・流通系金
Ｄ 信販・流通系平の一部
Ｅ Ｄ以外の信販・流通系平
―――――――壁――――――――
学 銀行系学生カード
学－ 信販・流通系学生カード
―――――――壁――――――――
Ｚ クラブドンペン ジャンクションプロデュース
―――――― BIPの壁―――――――
Ｚ－ 消費者金融系
828:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/24 17:02:39
>>826
個人の印象ってなんだ。茄子を不正使用されたのか？ホルダーとしては
茄子のその位置は気に食わんな。根拠は？黒茄子なめんじゃねーぞ
829:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/24 17:30:38
どこの工作員が混じってるんだ？
前回は↓だったのに。
◎安心 ： AMEX
○良い ： UC / SMC /
△普通 ： UFJ / オリコ / アプラス / OMC / イオン / JCB / Diners / DC /ライフ /NICOS /VIEW
×ダメ ： CITI / CF / セゾン / ポケカ / GE
830:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/24 19:37:59
Dinnersは、CITIだろう。
831:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/24 21:29:26
ここでの総合的な評価ではCITIが○でSMCが△だったんだよ。
で、前スレでSMC工作員がCITI叩きをはじめると同時にさりげなくSMCを○に上げた。
その後このスレでさまざまな矛盾をつかれてアンチCITI活動家は消えたが>>829みたいな地味な活動は続けてるｗ
832:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/24 22:16:43
>>831
SMCを○に上げたのは自分なんだけど・・・
蜜墨は前持ってたけど、使わないから解約済み(無論信者ではないよ）
内容が良いのが続いたから上げてみた。
まぁ、変更してもらっても結構ですよ！
ＪＣＢと茄子は特に報告もなく下げられてる気がする・・・
833:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/24 23:26:12
結局は、各々の主観とタイミングというところにいきつく。
834:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/24 23:32:08
なりすましにあった人はその後どうなったの？
もし見ていたらその後の状況を教えてほしい。
835:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/25 10:43:54
客へのサービスよりも儲かることを優先する会社程対応が悪いってことですか？
836:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/25 12:26:26
儲けることは会社として当たり前です
利益追求ですね
問題は社会的に問題のある行為は許されません
837:2回なりすましにやられた人 ◆8cEu8jJJsg
07/06/25 18:56:07
>>834
進展がまったくありません。
法律事務所からも何の連絡がありません。
>739さんがご指摘の新宿署に行きたい気持ちはあるのですが
時間が取れないので行っていません。
何か進展があったら書きこみます。
838:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/25 19:46:13
なあアメックスのどこがいいのか教えてくれ
海外でスキミングされたようだが、誠意が感じられない。
人を疑うような態度にむかついた。
839:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/25 22:56:10
>>838
詳しくおねがい！
840:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/25 23:11:33
>>838
そだ！ 雨なら、犯人扱いされて不愉快だったって
もう一回電話すれば？
841:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/26 20:30:32
>>838
何色？
842:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/27 02:36:49
>832
雨信者の仕業。
高額な年会費を支払ってJCBと一緒だと言われ続けたのが癪に障ったのだろう。
アメックスは電話してもオーストラリアに転送された末に、
変に訛った日本語を話す人が出てきたりして腹立つこと言われたりするみたいだけど、
問題はコールセンターの質じゃなくて、正しく調査されるかどうかだからね。
843:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/27 07:00:27
>>842
知ったかかよ
844:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/27 12:09:41
JCBは、行ったこともない海外で不正使用されたとき
机にまったく相手にされなかったけど
クラス持ちの親父が電話したらすぐに対処されたって話が過去にあったよね
845:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/27 18:20:58
>>20
そんな事言ったらこの板の意味が…
846:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/27 19:14:25
クラス持ちのパパの家族会員だったってオチなのでは？
クラスだろうがプラチナだろうがその辺はあんまり関係ないかと。
要注意会員やＶＩＰ会員なら話は変わるね。
ちなみに年会費の高いカードだからってＶＩＰ会員とは限らないからね。
あくまで属性のみで判断されるよ。
847:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/28 21:06:30
机に不正利用の何を調査してもらうんだ？
>844の日本語がコールセンターのお姉ちゃんに通じなかっただけだろう。
で、親父に代わりに電話してもらっただけなんだろ？
848:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/29 11:11:53
>>8-11
849:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/30 11:17:07
知り合いでカード不正利用されて
今度裁判所に行かなきゃならなくなったって話してる人がいたんだが
これは本当なんだろうか？
本当はこの知り合いが疑われてるのでは？と思っているんだけど。
850:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/06/30 11:35:54
>>849
ありえるだろ。
851:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/01 14:56:16
雨は評判よいのか。俺の事例を聞いてくれよ。
Singaporeの見知らぬ企業から雨に10万円ほどの請求があり、不正利用かと思って雨に問い合わせた。
数ヶ月後にSINのホテルに宿泊する予定があり、予約をしてあった（が事前チャージするとは
聞いていなかった）ので、いちおう心当たりはあると伝えたところ、そのホテルからのチャージ
であるかどうか調べるには現地に郵便で照会する必要があるので二ヶ月はかかる、調査しても
よいがもしホテルからの事前チャージだとすると、予約がキャンセルされるかもしれない、
それでもいいか？と言われた。
なんか少々不親切に感じたんだけど、どう？
この程度が一般的な対応？
しょうがないので自分でホテルに電話して、チャージ有無とチャージの際の企業名を聞いて、
不正利用ではないことを確認しましたとさ。国際電話代の無駄。
ちなみに雨はプロパー緑。
852:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/01 15:21:27
他はともかく今時2ヶ月の郵便確認とはね。
船便ですか? さすが雨クオリティ。
853:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/01 15:41:30
電話をしたくないという言訳にしては船便ってさすがグローバル
854:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/01 17:14:30
香港発送
855:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/01 17:18:11
>>854
あれはairmailじゃね？すぐ来るし。
856:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/01 17:28:00
全然不正利用じゃないじゃないですねえ。
雨も災難だな。
電話代の無駄、ときたもんだ、、。
857:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/01 21:52:18
事前チャージなんて初めて聞いた。
日本ならありえないよね？
858:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/01 21:59:37
>>857
booking.comとか使って、ネット専用格安rateで予約するとそういうこともあるよ。
事前予告なしでのチャージはちょっと酷いが。
859:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/01 22:02:30
デポジット代わりとキャンセルに備えて、事前与信はあるけど、
請求はしないんじゃないか。与信だけするにしても、数ヶ月先じゃ意味がない。
860:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/01 22:03:47
>>858
へぇ。。。
861:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/02 00:20:24
>>856 結果的には不正利用ではないし、851は自力対応可能な人みたいだから事前確認不足にも見えてしまうけど、
英語も現地語もできない人が雨にこの対応されたら困るような肝酢
862:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/02 00:25:04
CITI叩きが不発に終わったから今度は雨か・・
863:851
07/07/02 00:52:05
すみません、叩くつもりはないです。他のカード会社も同様なんだろうなぁ
と思いながら書きました。
864:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/07/02 01:12:42
最近イオンのコスモザオーパス作ったんだけど
イオンの不正使用時の対応ってどうですか？