【破産】弁護士事務所情報交換・5軒目【整理】at CREDIT
【破産】弁護士事務所情報交換・5軒目【整理】 - 暇つぶし2ch437:名無しさん@ご利用は計画的に
07/02/17 17:59:33
ひ○り費用高杉。

438:名無しさん@ご利用は計画的に
07/02/18 11:59:03
>>437
私の場合は、高いかどうかまだわかりません。というのは・・・・
弁費用にいくらかかったかの説明は面と向かっては一切してくれなかったからです。
「過払い金と積立金から相殺して、残りを振り込みます。1週間ほど
お待ちください。その際に、こちらから費用明細を郵送させていただきます。」
との説明。そんなものなのかと思い帰宅したが、やはり納得できずに電話にて
抗議。翌日入金されたが、費用明細はまだ届いていません。よって、高いかどうか
は不明です。日時を指定して人を呼びつけておいて、明細書おくるから見てね。
って、それは酷いでしょう。領収書ってものももらったことが無いよ。
でも、兎に角、不透明な部分の多い事務所であることには間違いなさそう。
電話で「2社ほど自分で過払い訴訟を起こしたので、少しは勉強したんです。」って
こちらが言った後の慌てぶりが失笑ものでした。全てが「どうせ、素人だろ」って態度でした。

結論 ここは絶対にやめた方が良い。私は終わった後に思った次第です。(反省
以上 報告終わり


439:名無しさん@ご利用は計画的に
07/02/18 12:04:43
>>438
理解できないんだけど、依頼する時に費用聞かなかったの??

440:名無しさん@ご利用は計画的に
07/02/18 12:17:53
>>439
費用のシステムは聞きましたよ。(自分で調べてから訪問しました)
でも、最終的にいくらかかって私の積立金と返還金からいくら弁費用を相殺して、
振り込み金額がこれだけになりました、という説明がなかったのです。
弁護士事務所ではふつうなのかもしれませんが、着手金が××円(依頼時に決定)
成功報酬が××円(依頼時にほぼ決定)、減額報酬が××円(和解時に決定)、
過払い金返還報酬が××円(和解時に決定)、過払い金返還合計が××円(和解時に決定)、
積立金が××円で、結果として××円を指定口座に振り込み。ってな、説明が欲しいなと。

441:名無しさん@ご利用は計画的に
07/02/18 12:19:23

弁護士事務所ではふつうなのかもしれませんが   を
弁護士事務所ではふつうしないのかもしれませんが に訂正します。



442:名無しさん@ご利用は計画的に
07/02/18 13:01:44
まず業者にいくらで和解したか確認してください。
あと横領されている可能性があるので弁護士会にも通報してください。

443:名無しさん@ご利用は計画的に
07/02/19 01:53:17
ageとく

444:名無しさん@ご利用は計画的に
07/02/19 02:27:06
年々、整理にしろ破産にしろ時間かかるし
下手したらボツになるみたいだし大変だね。
自分は5年前に破産・免責したけど半年くらいで終わったよ。
弁事務所に電話で依頼、3日後に事務所へ。
それからはスムーズにことが進んだ。
その2年後くらいに、弁に相談予約入れるだけでも
一ヵ月かかるとか聞いて驚いたよ。
いい時にやったなーって思った。ちなみに都内のホーム〇〇ヤーズ。

445:名無しさん@ご利用は計画的に
07/02/19 21:34:33
またまたHL事務員の書き込みだよ

446:名無しさん@ご利用は計画的に
07/02/19 21:56:44
>>445
同業乙。

447:名無しさん@ご利用は計画的に
07/02/20 01:01:53
>>445-446
違うよ。本当にH15年に世話になったんだよ。電車広告みて電話した。
当時はHLは破産に強いってカキコあったし、それみて安心した記憶。

でも今は駄目みたいだね。
レスはじめから読んだけどやめとけカキコばっかりだったな。

448:名無しさん@ご利用は計画的に
07/02/20 03:04:03
周期的に、特定のトコへの安置が沸くだけ。
前スレでは別なトコだったしw


449:名無しさん@ご利用は計画的に
07/02/20 06:16:28
安易に借金、安易に破産・整理する香具師が増えたから何処も対応きびしめでしょ
10年前なんかは簡単に破産出来たみたいだけどな。手続きの流れも早かったとか

450:名無しさん@ご利用は計画的に
07/02/20 10:41:46
弁護士と行政書士が組んでなにが悪いの?
儲かることして当然じゃない?
借金だらけの世の中じゃん。

451:438
07/02/20 12:06:41
田町の法律事務所は本当にいい加減だよ。
もう一週間になろうかと言うのに、弁費用明細すら送ってこない。
頼んだ取引履歴も送ってこない。どうなってるの?
酷すぎ。

452:名無しさん@ご利用は計画的に
07/02/20 12:28:53
>>451
事故責任
よく調べないで依頼するからだよw

453:名無しさん@ご利用は計画的に
07/02/20 12:36:23
>>452
こんなことどうやって調べるのさ?
普通わからないでしょう。

454:名無しさん@ご利用は計画的に
07/02/20 15:33:07
>>453
今からでも出来ることはいろいろあるだろ
懲戒の申し立てをするとか、そこまでしなくとも、紛議調停の申し立てをするとかさ
こういういわく付きの整理専門弁事務所は、所謂「特定弁護士」として
弁護士会でも把握しているから、話は早いと思うぞ

455:名無しさん@ご利用は計画的に
07/02/20 17:39:43
〉〉925
詳しく知りたいです。どういう事ですか?

456:名無しさん@ご利用は計画的に
07/02/20 17:43:02
》》425
上。425でした。

457:名無しさん@ご利用は計画的に
07/02/20 23:45:18
埼玉のあ○法律事務所ってどうですか?
全く名前が出ないのでどうなのかと思っているのですが…

458:名無しさん@ご利用は計画的に
07/02/21 00:56:15
>>451
文句言う前に、事務所に電話して、督促しれ。
それでもやらなければ、弁護士会にチクレ。

459:名無しさん@ご利用は計画的に
07/02/21 09:52:33
>>453
じゃあ聞くが、依頼する前に何かやったのか?

ネットで弁護士事務所名や所属弁護士名で検索したり
借金サイトや2ちゃんの過去ログをみたり
事務所の弁護士人数を確認したり
どの弁護士会に属してるとか
それぐらいやったんだろーな?

460:名無しさん@ご利用は計画的に
07/02/21 14:36:04
いちご仕事遅いの?
整理依頼して9ヵ月たったけど、
なんの連絡もない。
3ヵ月で終わるって最初に言っただろー!!
嘘つき。

461:名無しさん@ご利用は計画的に
07/02/21 15:23:49
>>453
そういって金借りたから苦しい今があるんですよ。

せめてそういう本1冊は読んでみる。
電話相談できるんだから、事前に数箇所に電話して
自分なりの手応えを確かめる。
市や区の無料法律相談に予約して相談してみる
……といったことなら、2週間もかからない。

すぐに答えにすがろうとせず、まず地道に
コツコツやってみればよいのでは……とマジレス


462:名無しさん@ご利用は計画的に
07/02/21 15:24:47
>>460
自分から連絡してみればよいだけのこと。


463:名無しさん@ご利用は計画的に
07/02/21 15:51:56
>>460
この弁護士は消費者の味方?
URLリンク(jimihen.exblog.jp)

本当に正義か?千川健一弁護士ハレンチ事件簿。
URLリンク(yasai.2ch.net)

千川&坂本
URLリンク(www.jupiter-inc.com)

464:名無しさん@ご利用は計画的に
07/02/21 17:00:20
>>459 >>461
私が言っているのは、過払い金とプール金から費用を相殺するなら、
その明細を依頼者の前で説明するべきでは無いかと言うこと。>>438 >>440
それくらいは、当たり前のことではないですか?ってことです。
こんなことは調べようがないというか、調べる内容ではありません。
取引履歴と弾き直し計算書は和解後には最低でも何も言わなくても渡してく
れると思っていました。これは、私の認識不足なのかもしれません。
(この事務所がいうには、普通は渡さないそうです)
だから、電話で要求したのです。一応私も過払いスレとかで勉強をしてから依頼しました。
ただし、弁護士というのは常識人で依頼者に優しいものだという認識不足な点があったことは事実です。
>>459 おっしゃる通りかもしれません。
ちなみに完済案件3件は自分で訴状提出してすませました。


465:↑
07/02/21 17:01:37
弾き直し(誤
引き直し(正 に訂正します。すみません。 


466:名無しさん@ご利用は計画的に
07/02/21 17:13:11
↑記事を読んだけど長々書かれていてよく意味がわからなかった。債務整理をするのにこの弁はよくないって事ですか?

467:名無しさん@ご利用は計画的に
07/02/21 18:03:00
>>462>>463
ひょっとして私はやばい
弁護士にお願いしたのですか…(T_T)
二月分のお金振り込んだら電話してみます。

468:名無しさん@ご利用は計画的に
07/02/21 18:18:45
>>467
どこにお願いしたの?自分と同じトコかも…

469:名無しさん@ご利用は計画的に
07/02/21 22:50:05
お前らさ、これだけ弁護士やら司法書士が溢れてる東京で、
なぜあえて怪しい弁護士を選ぶんだよ
もっと調べろよ、ちゃんと考えろよ
少なくとも、電車に広告を出しているようなところには絶対に頼むなよ

470:名無しさん@ご利用は計画的に
07/02/21 22:59:51
いちごだけじゃない。すばるも遅い。弁もたいしたことないね。

471:名無しさん@ご利用は計画的に
07/02/21 23:12:22
>>469
私も一回、弁に厳しい目に合わされそうになりました。
あー、金貸してくれるところ選ぶような視線で
弁選ぶと失敗するんだな、と思ってから
慎重にやりなおし。

今、このスレで盛り上がりつつある某弁は、
前スレで親身になって説教してくれるとか
書いてあって、避ける気マンマンになってました。


472:名無しさん@ご利用は計画的に
07/02/21 23:16:22
>>464
>依頼者の前で説明するべきでは無いかと言うこと。

その場で説明を強く要求しないと。
しなければ解任くらいの気持ちで臨まないと、
呑まれちゃうんじゃないかな。


473:464
07/02/21 23:36:26
>>472
全くおっしゃるとおりで。
借金問題解決を依頼していると云う後ろめたさで、どうしても
影響してその場では強く要求できずに帰ってきてしまいました。
多分、二度とこんなことで弁に世話になることは無いと思いますが、
これからの人たちに是非伝えたくてカキコしました。
弁護士っていうか、弁護士事務所って正義に基づいて行動しているなんて
思うととんでも無いことになりますから、慎重に選んでくださいね。
で、田町の事務所はダメですよ。っということです。

474:名無しさん@ご利用は計画的に
07/02/22 17:22:16
>>473
乙です。
この経験を生かして、いい人生になってくように
お互いがんばってまいりましょう!!




475:名無しさん@ご利用は計画的に
07/02/22 23:33:06
京都RSはどんなもん?
早い?親切丁寧?

476:名無しさん@ご利用は計画的に
07/02/24 12:55:21
中川早くしろよ

477:名無しさん@ご利用は計画的に
07/02/24 23:58:45
はじめて投稿します。先週自己破産で相談をし受任していただいたのですが、
費用は一括で払えないので8回の分割にしてもらいました。10月に払い終わる予定
なのですが、破産の手続きは費用が払い終わってからになるのでしょうか?
その間は借り入れしているところには支払いはしなくてもいんでしょうか?
何も知らなくてすみません。


478:名無しさん@ご利用は計画的に
07/02/24 23:59:37
はじめて投稿します。先週自己破産で相談をし受任していただいたのですが、
費用は一括で払えないので8回の分割にしてもらいました。10月に払い終わる予定
なのですが、破産の手続きは費用が払い終わってからになるのでしょうか?
その間は借り入れしているところには支払いはしなくてもいんでしょうか?
何も知らなくてすみません。


479:名無しさん@ご利用は計画的に
07/02/25 07:43:23
なんでメールアドレスかいちゃったの?

480:名無しさん@ご利用は計画的に
07/02/25 08:16:37
>>478
金払って雇った弁護士に聞けば良い。
>>479
ど~せ他人のだろw

481:名無しさん@ご利用は計画的に
07/02/25 08:57:20
>>478
訴訟される可能性があるから借金してでも一括で払っておけ

482:名無しさん@ご利用は計画的に
07/02/25 11:26:20
>>481
債務名義を取ったところで、すぐにチャラにされるんだから、
破産の受任通知が業者に届けば、業者が無駄な提訴をす
る可能性は、極めて低い。

それに借金を借金で払うアドバイスは良くないよ。

>>478
受任してもらったら、弁への必要書類の提出以外は、
放っておいてok。

483:名無しさん@ご利用は計画的に
07/02/25 16:34:32
お返事ありがとうございました。借り入れしている所から何度も連絡きて
いるので不安になってしまいまして。

484:名無しさん@ご利用は計画的に
07/02/25 20:02:54
この次、業者から連絡が来たら、弁護士の連絡先を教えて
【弁と話してね】と言えば、普通はもう電話来ませんよ。

485:名無しさん@ご利用は計画的に
07/02/25 20:14:14
今日司に依頼しようと思い行ってきました
まず着手金1件3万で報奨金については以下のどちらかと言われました
自分8件あったので3×8で24万と

① 過払いが出た場合その金額の3割を払う
  過払い50万の場合 50万の3割=15万

② 減額の1割+過払いが出た場合その金額の2割を支払う
  借り入れ40万→0→過払い20万の場合
  40→0の1割で4万+20万の2割4万=8万

てな感じ
3割高いかなと思いつつ頼もうと思って①で契約しかけたんだけど
着手金先払いといわれお金ないから後払い利くところ探すといって
帰ってきたけど家についた頃TELあって過払いでそうだから
それで精算するから払わなくていいと言われすぐ明日から仕事に取り掛かるから
サラの分の明日から払わなくていいと言われお願いしようと思ったんだけど
一度ここで聞いてみようと思って明日まで待ってと言いました
どんなものでしょうか?解らないので教えてください


486:名無しさん@ご利用は計画的に
07/02/25 21:07:34
↑おまいら過払いとか言うが、金、金とかいって自分にポリシーないのか?契約当初、この利率で貸してくださいとおねだりして腐った知恵つけてこのざまか?そして司法にもおねだりして情けない

487:名無しさん@ご利用は計画的に
07/02/25 21:33:30
>>485
着手金三万も報酬三割も相場より五割方高い
その司法書士、過去の実績はどうなの?

488:名無しさん@ご利用は計画的に
07/02/25 21:41:48
>>485
手数料も大事だけど、どのレベルで和解するのかも重要。

過払い元金満額と利息5%をキッチリ回収してくれるなら
多少の手数料の高さは目を瞑る事ができる。

利息無しの過払い元金の七割和解で手数料も高いと、
過払い元金の半額も受け取れない事態になるから注意。

489:名無しさん@ご利用は計画的に
07/02/25 22:03:48
>>485です
色々ご意見有難うございます
過去の実績とかわからないんですが少し考えて見ます
早く解決したいので…
有難うございました

490:名無しさん@ご利用は計画的に
07/02/26 08:24:31
弁と契約結ぶ際どんな事を注意というか
どうゆう条件でお願いすればいいのですか?
過払いが出た場合7~8割でも和解するとか全額+5%は絶対とか
そういうことは最初に決めておくのですか?
着手金や報酬は値切ったり出来るのですか?
あと着手金とか報奨金には消費税つくのですか?
見積もってもらったら3万×8=24万なのに
合計欄みたら25,2万てなってたので
教えてください

491:464
07/02/26 13:02:14
田町の事務所
全和解の報告後、「取引履歴をください」と要求後に送ってきたのは、
なんと全て業者作成のものでした。この事務所は、引きなおし計算を自分たちでは
やらないようです。びっくり仰天です。これから、外山式で計算をし直してみます。
今更やっても仕方がないですが、あまりに酷いです。計算後の結果は、追って報告します。


492:名無しさん@ご利用は計画的に
07/02/26 17:58:38
HL良くないと思う。
弁護士というより、連絡担当者が駄目。
言ってる事が人によって違うんで、混乱するし信用できなくなってしまった。

残高幾らですかって聞いて、一度聞いた金額を
4ヵ月後にまた聞いたら3万程度しか引かれてない金額を答えられた。
預かり金があるのは知ってるけど、前聞いた時と違うというと、
これが正しいんです!!な態度。
金額の正否はともかく、残り○○万だ!と張り切ってた気持ちが一瞬で萎えたよ。

どうしようもない事情で振込みが今回だけ遅れますって連絡しても
A担当さんなら「わかりました、弁に伝えておきます」
B担当さん「え~こまるんですよねえ~もう辞めていいですか~?」
本気でお勧めしない。対応酷すぎる。
特にBが担当だからか、常時馬鹿にされてる感じだ。
居ない時なんかにでる、他の担当者と言ってる事が全然違うし。
残りちょっとだから我慢してるけど、正直解任したい。

493:名無しさん@ご利用は計画的に
07/02/26 18:41:46
ここに懲戒弁護士が載ってるよ
全部がそうではないが、非弁提携の有名どころが揃ってるね

URLリンク(www6.big.or.jp)

494:名無しさん@ご利用は計画的に
07/02/26 22:57:52
満額(端数下3ケタは不要)と過払い利息5%でないと
和解しないって事務の人に言ったのにかってに和解さ
れた人いますか?どこに苦情を言えばいいのでしょうか?
教えてください。








495:名無しさん@ご利用は計画的に
07/02/26 23:07:13
弁護士会、司法書士会

496:名無しさん@ご利用は計画的に
07/02/27 09:35:49
>>492
私は依頼したときに支払い予定表みたいなのを作って、
あとから問い合わせても、その表通りの答えしか返ってこないです。
別の連絡の人に質問しても、電話に出た人は軽くしか答えず、
あとから担当がソッコー折り返してくるって感じです。
問題あると、ユーザーサポートからフォロー入ったし。
依頼者によってちがうってことかな……

497:名無しさん@ご利用は計画的に
07/02/27 09:37:42
>>496
ごめん
依頼者→担当者

498:名無しさん@ご利用は計画的に
07/02/27 14:52:19
郡○さんのところに相談にいったんだけど、いい人で親身になって聞いてくれてこの人に全てお願いしようと思ってます

499:名無しさん@ご利用は計画的に
07/02/27 18:26:50
HLだと破産はかなり安いみたいだけど
費用は全額分割で受任通知は即発送ってやってくれるかな?

500:名無しさん@ご利用は計画的に
07/02/27 21:52:24
>499
それはやるんじゃない?
どこも通知は基本的にすぐに送ると思うが。

ITJ相談に行ってみたけどどこのキャバのおねーちゃんかっていう
巻き髪にネイルアートの若い女が出てきて驚いた。
あのままの格好で出勤できそうだよw
大手はどこもあんなもん?
ITJは全く話に出ないのはなんでなんだ?


501:496
07/02/28 11:33:36
>>499
私は分割で依頼しました。
依頼日には受任通知送った模様です。

依頼日の翌日が(借金の)返済日でしたが、
その後、催促がきませんでしたので。
(その借金していた会社は、支払日の夜、振込が
 確認できないと夜に催促してきていました)


502:名無しさん@ご利用は計画的に
07/02/28 15:53:11
確かにHLは担当者によって言う事が違うよね。
ここって任意整理とか破産はいいかもしれないけど、過払いについてはダメな気が。
ハナから満額+5%とか取る気ないみたいだし。感じ悪い女性から電話来た時、満5でとお願いしたら、すげーヒステリックな口調で「初回借入れの明細書とかあるんですか?!無ければ無理ですよ!」ときつく返答された。
チョー感じ悪い!
また裁判担当と言う女性から電話が来て、あれ?弁護士が行くんじゃないの?って思った。
なんか信用出来なくなった。
依頼者数多いせいか8月に依頼したのにまだまだかかると言われたし、失敗したかな。
携帯からで読みにくかったらスイマセン(+.+)

503:名無しさん@ご利用は計画的に
07/02/28 17:32:35
>496
自分は途中で支払い金額が変わった口。
一番最初の支払い計画書は貰ってるけど、体壊して続けられなくて
最初の計画より低めの金額に途中でしてもらった。
だから初期の計画金額とは大きな差が出てるはずで
余計にきちんと把握しておきたいってのが大きいんだよね。

和解書引っ張り出してきて計算してみたんだけど
やっぱりどうしても言われてる金額と合わない。
1年目は予定通り(和解書金額より遥かに多め)振り込んでいて
次の年から減ってる訳だから、簡単に考えても一年目の余分金額はあるはずなのに
和解書に書かれている金額(つまり最低限の金額)×月分の金額しか
引かれてない答えが返ってくる。
弁護士費用と振り込み手数料抜かしても○万は多い金額振り込んでいたのに
そのお金は何処に行ってるの?
多分プール金にしていて、最後に一括で払い込んでくれるんだろうけど
それ含めた残り金額を知りたいんだと、何度言っても聞いてくれない。

しかもやっぱり答える人によって、金額全然違うのは何で?
担当者/こっちが知りたい金額よりちょっと多め
別の人/和解書にある規定金額×月引いた金額
また別の人/多分こっちが知りたい完全な金額
担当事務員の思考が統一されてないから、わけが解らない。
大目にしといて後で楽にっていうんなら、それで通してくれればいいのに
聞くたびに答えが違うから、どんどん信用できなくなってる。

504:名無しさん@ご利用は計画的に
07/02/28 17:39:43
追加です。
田町の事務所は、結局領収書すら出さなかった。
「領収書をくれ」って言わないお前が悪い、と
批判されそうではあるが、敢えて書いてみた。
100万以上の売り上げを上げておいて、領収書も
発行しないなんて常識の範囲を超えていると思う。
ひどいにもほどがある。

505:名無しさん@ご利用は計画的に
07/02/28 21:31:29
すいません、どなたか大塚のす○れ法律事務所ってご存知の方いらっしゃいますか?

506:名無しさん@ご利用は計画的に
07/02/28 21:43:16
>>503-504
グダグダと長すぎて
何を言ってるのかわかりにくい

507:名無しさん@ご利用は計画的に
07/02/28 22:55:16
>>506
あんた、また来たの?
ちゃんと仕事しないと叩かれるよw

508:名無しさん@ご利用は計画的に
07/02/28 23:20:42
また事務員か…

509:名無しさん@ご利用は計画的に
07/02/28 23:21:16
>>506
私は503に追加したわけではありません。
ごめんなさいね。前後関係からわかっていただけると思っていたので。
>>491に追加です。

510:名無しさん@ご利用は計画的に
07/02/28 23:55:03
>>509
ちゃんとアンカー付けずに連投で「追加です」
じゃ、わかるわけねーじゃん

そういう
わかってもらえると思った
的な発想によるコミュニケーション不足も
事務所とのトラブルの原因の一つなんじゃないの?

511:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/01 01:14:21
>>510
あんた、そんな言い方したら>>509がかわいそうだろ


512:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/01 10:27:21
事務員必死w

513:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/01 12:40:53
>>510
アンカーつけ忘れたのは申し訳ありません。
(実際には、名前を464にし忘れたのですが。)
コミュニケーションが不足すると領収書がもらえないんですね。
ひとつ勉強になりました。

514:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/01 21:21:49
ホームロイヤーズに11月に過払い請求を依頼したが
どうなったか、まったく報告が無いがこちらから連絡したほうが
いいのでしょうか?



515:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/01 22:47:15
>>514
連絡するべし。
ホームはそうゆうとこあるからなぁ。

こっちから説明求めたりしないと答えてくれない。

516:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/01 23:18:42
京都のババァも駄目

517:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/02 00:12:49
>>516
俺の弁とこと同じかなぁ???


518:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/02 00:21:36
>>510
どうした?

519:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/02 01:43:16
I○Jあまりに駄目すぎて話題にもならないんじゃない?
自分も行ったけど同じくキャバ並のが全部話を聞いて
弁との面談は2~3分あるかないか。
弁自体にやる気も感じられない。目が死んでたしね。
いざ契約となっても説明はほとんどないし契約しないで帰ってきた。
今は他の本当に親身になってくれる所でお世話になってるよ。
知り合いでそこで契約した奴は担当員ともまともに連絡が取れず
当然弁からは放置であまりのずさんさに解任した。
過払いも同時に頼んだらしいが契約時は着手金は報酬に込みで
一切無料と言い切ったはずが解任したら着手金ありになっていたらしい。
話も違えば過払い報酬も高杉。


520:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/02 07:47:01
中川、早くしろよ!

521:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/02 08:33:51
516さん、517さんは、ひょっとしてRSですか?

522:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/02 09:48:19
>>521
そうだよ。

523:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/02 10:10:22
遅いしミスも多い
指摘すれば謝りもせず
対応は何も知らない事務員
掲示板の回答と実際の違いがある
糞ババァ。

524:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/02 11:17:01
>520
遅いと利息も増えてウマーなんじゃねぇか?
仕事遅れて報酬増える商売も珍しいよな

525:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/02 11:18:43
引き直しまでは早いんだが、
その後の仕事が・・・。

526:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/02 16:47:17
ここに懲戒弁護士が載ってるよ
全部がそうではないが、非弁提携の有名どころが揃ってるね

URLリンク(www6.big.or.jp)

527:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/02 17:00:25
13社ほどで引き直しだけで約一ヶ月って、仕事遅い方なの?

528:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/02 17:43:38
俺もHLに受任してもらってから半年経ってるのに
一度も連絡無し
しかも、こっちから電話したら
『アホムに過払い請求書を送ったが、先方が過払い請求が多すぎて連絡待ちです。後、2~3ヶ月掛かると思います。』て言われた
俺に言わせりゃ、向こうから連絡無ければ、こっちから督促しろよ!
それでもノラリクラリするなら、訴訟しろよ!
アホムからの連絡待ちじゃくて手抜きで放ったらかしじゃろが
一日も早く早く過払い金を取り戻して!


529:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/02 18:07:34
>>528
だったらその事を連絡すればいいのにねぇ…
全部終わったら弁護士会に苦情入れるべし

530:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/02 19:04:24
京都、掲示板とか見るとよさげだが
うーん、他も探してみよ

531:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/02 22:34:35
BBSのログは残しておけ

532:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/02 22:49:56
>>530
今や個人でも満額+5%は当たり前なのに、ここは100%-10万で和解するらしい。
着手金がただだけど、ただほど高い物はないがな

533:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/02 23:23:16
しかも外注使ってるんだってね
どんな弁護士使ってるんだろ


534:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/03 00:22:21
なんか弁護士というよりも弁護士を目指してる事務員風の女性ばかり

535:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/03 01:18:58
田町の某事務所。ここで一番評判悪いみたいですが、それを知る前に整理を頼んでしまいました・・
やっと整理が終わったと連絡があり来週行ってきます。言われた予定よりだいぶ経ってますがちゃんと終わってくれて安心しました。
分かったら報告しますね。私と同じく不安な人が多くいると思うので。
でも過払いの報酬は他の事務所とは違うみたいです。契約書に書いてあるのは債権者主張の元金の1割相当額と過払い金の2割り相当額の合計額みたい。
これは高い?
そもそも相当額ってあいまいなような・・
過払い和解もどのくらいでやってくれたのだろう。全く連絡なしでここまできたから、わくわくどきどきものです。

536:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/03 07:45:37
すばるって高そうですが、仕事はどうなんですか?


537:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/03 08:34:36
埼玉の実況中継してるとこも依頼通りにはやってくれない。
全部事務所の都合。

538:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/03 15:48:31
>>563
連絡はアクションがあったとき
基本は満額+利息
受理後、個人名義口座開設で振込明細を報告書に添付

時間はかなりかかる
減額10%+過払い報酬20%(訴訟25%)+訴訟費用

金に切羽詰ってないので時間かかっても取り返すぞ!
って人向きです。

しかし、もう少しまけてくんないかなぁ
すでに報酬が3桁言っちゃってるよ俺・・・orz

539:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/03 16:15:39
マジかよ……

540:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/03 17:33:56
すばるは始めの1カ月半くらいは
開示請求した、とか和解案を出した
などの連絡で毎週のように手紙が来る感じなので
心配性の人ならいいかも?

ただ2カ月過ぎた頃から動きもあまりなくなるせいで
手紙も次の動きがあるまでピタッと止まってしまうが・・・

541:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/04 00:27:30
弁司スレに京都マンセー野郎いるな
後で泣きを見るぞアイツ
過払い金返還されてから言えっての

542:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/04 15:25:57
中川早くしろよ

543:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/04 22:26:53
掲示板に嘘書くなよボケ
弁護士会に連絡するからなババァ

544:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/05 13:00:29
京都だめだね

545:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/05 13:19:21
test

546:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/05 16:21:50
ババア、プロなら満+5は基本だろ、減額妥協するなよ!

547:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/05 17:00:26
某地方都市に住んでいるのですが
今回任意整理をしようと思い、弁護士会主催の相談会へ申し込みをしましたが
数週間後でないと予約がいっぱいだといわれました。
そこで任意整理ができる弁護士さんを教えて欲しいといったら
自分で一覧見て電話をかけていってくれと・・
弁護士会ってそんなものなのでしょうか。

一覧見て電話したのですが、事務所に2.3人弁護士がいるようなところは
今依頼をうけていないと断られたり・・

やっと見つけた弁護士さんと今日相談してきます。
いい人だといいな・・

548:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/05 18:07:33
まあ言ってみれば法曹界は過払いバブルだからな
力もなくて閑古鳥鳴いてたところも大繁盛

549:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/05 20:10:50
>>547
いい弁護士だったらいいね。
ただ優しく接してくれるだけの人よりも厳しく借金したことを怒ってくれる人がいいんだけどね。

550:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/05 21:39:31
任意整理を依頼した弁護士事務所に毎月返済金を支払うことになったが振込手数料(管理費込み?)として1社1050円も支払わないといけない…
4社だから4200円…
どこもこんなものでしょうか?
借金整理してもらった身だから文句とかじゃないですけど…orz

551:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/05 22:07:37
>>550
当て字でもいいから事務所名をあげなよ
情報交換で今後の人のためにもさ

552:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/05 22:16:55
>>551
このスレにもよくでてくる事務所です
対応は悪くありませんでした…

553:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/05 22:37:02
京都の弁護士法人リーガルセンターについて
情報きぼんぬ!

554:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/05 22:54:05
掲示板の返答に現実と違う回答が一部有りますよ
訴訟で微妙な案件は最初から分断で請求されます
取引間10年以内なのに駄目だってさ
計算ミスを指摘しても事務員は謝りもしません
○○の部分を○○ですねと淡々とした口調で開き直ります
すでに飽和状態でも来るもの拒まずで塩漬け案件の山


555:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/05 23:08:46
552
もう少しヒントプリーズ

556:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/05 23:17:11
>>555
ドイツの首都
これ以上は勘弁m(_ _)m

557:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/05 23:24:26
>>547
そんなもんだよ。
弁護士会は弁護士が金出し合って維持している組織。
特定の事務所紹介すると、他の弁護士からクレームでる。
特に人数の少ない地方では、そういう揉め事が多い。
だからといって、割振りのルールを決めると、なかば義務的に
なって何でも断れなくなるからできないでいる会も多い。
で、弁護士会は名簿渡して、好きなところに電話してみたら、
というほかないのさ。

だからといって、法テラスにいくなよ。
法テラスから来た仕事は、弁護士にとってはボランティア価格だから、
7割の力でしかやってくれないよ。


>>550
正直言って、その価格でもやりたくないのよ。
本当は和解だけして、弁済は業者と依頼者で勝手にやってくれと放り
投げたいの。
事務員は限られた人数しかいないから、毎月チェックしなきゃいけな
い手間はかかるし、多重債務者は金にルーズで1,2ヶ月しか約束守
らないし、手間とストレス多すぎるんです。
自分なら(仕事に困っていない猫の手も借りたい状況で)そんな仕事
やりたいか、と自問してみよう。

558:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/05 23:42:38
>>557
【正直言って、その価格でもやりたくないのよ。
本当は和解だけして、弁済は業者と依頼者で勝手にやってくれと放り
投げたいの】
とありますが和解後に依頼者と業者の間に弁護士事務所が振込の仲介に入ることにはどんなメリットがあるのでしょうか?
557さんの言われているように依頼者が業者に直接返済していった方が返済する方も振込手数料が安くなっていいと思うのですが…

559:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/06 01:21:17
547です。
>>549
そうですね。甘えから借金が増えたわけでそういうのも大事ですよね。
>>557
そうなんですか・・・
弁護士さんにも得意不得意があるのかと思って
債権整理をよくやっているところにお願いしたかったんですよね。

今日相談にいってきたのですが弁護士さんが若くて話しやすい感じでした。
事務員の方もすごく親切にしてくださったのでお願いすることに。
依頼料 21k
成功報酬 依頼料と同じ
減額報酬 減額された金額の10%
過払い返還報酬 返還額の20% 訴訟すると25%
もっとぼられたらどうしよう、と思ったんですが地元だといいほうかなぁと思いました。
がんばって返済します!

560:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/06 07:51:17
なにがその価格でやりたくないだよ
だったら受任しなきゃいいんだよ
価格だって昔と違うんだから好きにすればいいさ
それで客を取れると思うならな

>>559
借金の経緯は関係無い、君が金を支払って使用する立場だ
お金を出すお客様なんだよ

561:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/06 08:41:41
>>557は何様?

>事務員は限られた人数しかいないから
>仕事に困っていない猫の手も借りたい状況

事務員増やすか仕事多いなら受けなきゃいい
もしくは外に振ればいいだろ

>多重債務者は金にルーズで1,2ヶ月しか約束守
>らないし、手間とストレス多すぎるんです

弁護士の仕事で手間とストレスのない案件なんてあるか?
手間がかからないなら誰も頼まないだろ

562:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/06 09:28:41
楽して金が欲しいのよ(fu fu fu

563:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/06 09:36:16
>>562
そんな弁護士ばかりではない。
依頼人の為に真剣に安価で引き受けている弁護士もいる。


564:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/06 10:07:04
562
ゴルァー!ババア!

565:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/06 11:46:16
BBS効果で鴨が大漁だわ。ブランド物いっぱい買えちゃう
過払い特需ね(fu fu fu
仕事急ぐ必要なんてないのよ、遅れると利息増えて(fu fu fu
税金だけが唯一の悩みよねぇ

566:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/06 12:59:24
ドイツの首都…わからんorz

567:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/06 14:52:26
>>557はこの仕事にむかないね。

568:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/06 15:00:07
>>566
ベルリンじゃないか

569:566
07/03/06 15:05:02
>>568
いくらなんでもそれは解る。
そこがどこを指すのかが解らんorz

570:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/06 16:32:12
>>569
ベルでぐぐってみ

571:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/06 17:00:55
そうゆう事か!

572:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/06 18:52:34
_____
         ,. ‐''三ヾ´彡シ,=`丶、
     /'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
    //.:;:彡:f'"´‐------ ``'r=:l
    /〃彡_彡′,.=、 ̄ ̄ ,.=、 |ミ:〉
   'y=、、:f´===tr==、.___,. ==、._ゞ{
   {´yヘl'′   |   /⌒l′  |`Y}  「弁護士の氏名」と「懲戒」でぐぐれ!
   ゙、ゝ)       `''''ツ_  _;`ー‐'゙:::::l{
.    ヽ.__     ,ィnmmm、   .:::|!
  ,.ィ'´ト.´     ´`"`"`゙″ .::::;'
イ´::ノ|::::l \         "'   :::/
::::::::::::|:::::l   ヽ、      ..::  .:::/.、
:::::: ::: |:::::ヽ    ヽ、.......::::/..:::/!\\
::::::::::: |::::::::ヽ    ``''‐--ァt''′ |!:::ヽ:::\
:::::::::::::|::::::::::::ヽ、       /i|iト、  |l:::::::ヽ:::::\
:::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、   ∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::\

573:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/06 19:10:01
相談スレへの誤爆乙。

弁護士に依頼する時の注意点って何かしらん?
依頼料、依頼方針、過払い金推測などを書類にしてもらって署名してもらえば良いんかね?

574:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/06 19:16:20
>>554
京都RS
俺、2年の分断で提訴中。2回目期日前。
共同提訴ができない様な小さな街金レベルの皿で、
代理人弁護士でやってもらってる。
こっちは東京で業者も東京。

でも、別の6年の分断は諦めた方が良いという事だった。
それでも俺、食下がったけど、負けるのもどうかと思った。
ー10万での和解は、
提訴すると新たに52,500 かかるのと時間がかかるって事のボーダーライン
だとメールで説明していたから、それも考えようかなとかとも思った。
今の2年分断のも、適当に終わらせても良いと考えてたが、
京都の方で、充分争えるとかで提訴した。

俺にとっては、良かったがな・・・。
分断の基準がわからないが、3年位が目安なのか???

6件依頼したが、5社は和解、入金済み。(依頼から半年)





575:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/06 19:43:32
>>573
弁護士本人と30分以上話をすること
ごう慢なやつでも気にしない
弁護士は薄生意気ぐらいなのがベスト
すくなくとも、整理屋さんではない



576:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/06 20:15:10
特定調停の代行と称して
30万ぼったくるのもどうかと思うが・・・

577:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/06 21:40:04
>>574
俺は分断4年で微妙と言われてる。
それより、貴方訴訟で一連主張してもらって負け?
なら提訴した案件は満+利息って掲示板の答えも嘘か…
やはりな。

578:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/06 22:38:00
>>558
何社あっても、本人は弁護士事務所にさえ振り込めば済むので、簡単で
間違いがないでしょ。
それに、完済まで弁護士がフォローすることになる。
例えば、業者からの連絡、遅れた場合の請求は本人に行かず弁事務所
が受けることになるし、依頼者が病気で払えなくなったりしたら、
債権者と調整してくれる。
要は、弁護士に委任した債務整理を和解までではなく、完済まで見て
もらう延長料金みたいなものだよね。
5社あったら、月5000円ほどで弁護士が完済までみてくれるアフ
ターサービス料だわね。

本音では、債務整理をガンガンやっている事務所にとっては、
この業務が増え続けてしまうのは、重荷にこそなれ、望ましい
ことではないのよ。
単に、責任があると思って引き受けているだけでね。
過払い金取ったら依頼者放りだして、その分、別の仕事したほ
うが儲かるでしょ。

>>560
別にそれでもいいけど、依頼者の要望が多いからやっているのだよ。
サラ金に返済を続ける債務者から、普通の案件の顧問契約みたいに
月5万とるわけにもいかないから、1社千円程度で格安にしているわけ。
過払い報酬だけとって放り出してたら、批判するくせに。

>>561
君は、社会経験のない大学生か?
弁済の代行のために事務員を増やせるわけないだろ(笑
仕事の単価と人件費を考えなさい。

579:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/06 22:41:31
>>577
一連主張で提訴中。
まだ、結果出てないからわからない。
満プラス5%(最高裁ので)で。
まだ、時間かかるらしい・・・。

580:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/06 22:48:37
教えて欲しいのですが、
とにかく今の借金がゼロになればいい、ということなら
弁護士にはすぐに決めてもらえるものなのでしょうか?

581:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/06 23:01:22
>>578
お前事務員?まさか弁護士とか言うなよw
事務員増やせないなら仕事断ればいいだけだろ

582:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/06 23:37:15
>>579
ん?残り一社じゃないの?

583:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/07 00:27:42
>>581
意味不明だな。君は日本語がわからんのか?
君は「仕事」という言葉で粗雑に一括りにしているが、仕事には
多種のものがあり、法律事務所においても多岐に渡る。

通常、債務整理をする弁護士は、債務整理は積極的に受けたい。
ある程度収益性があるため、債務整理のためなら事務員の増員だって
可能だ。
しかし、債務整理が済んでからのアフターサービス、つまり、代行弁
済は収益性が低いのでボランティア要素が強いので、積極的には受け
たくないし、その業務のために人員を増員するようでは経営が破綻する。

しかし、アフターサービス無しの売り逃げは、倫理的に批判を受ける
から、やむを得ず、保守契約を結んでいるわけ。
1社千円程度でね。本来、千円で弁護士、いや、それなりのクラスの
人間に何か仕事頼めますか?
それが高いみたいなこといわれたら、正直、たまらんよ。

584:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/07 00:29:49
>>582
そう、残りの1社が分断2年で提訴している



585:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/07 01:05:34
横浜のシーサイドはどうですか?利用者の意見聞かせて下さい。

586:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/07 06:55:35
583
だったら文句言うなよ
そんなの弁護士の仕事じゃなくても有るだろ

587:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/07 08:28:01
>>583
それなりのクラスってなんだよ
他の職業だって割に合わない仕事してるだろ
商店だって利益率のさまざまな物品を置いてる
弁護士だからってなんなんだよ

588:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/07 08:45:36
>>587
よしよし、分かってくれたようだね。
君の>>587のレスには
・代行弁済は収益率の低い、割りににあわない仕事である
という前提がある。
私の主張はそこだから、君は私の主張を完全に受け入れてくれた
ようで、大満足です。

ちなみに、私は、
・収益率の高い仕事と低い仕事があるのは弁護士業のみである
・各商店は一律同様の収益率の品物を置いている
とは一言も主張していない。
だから、君がまるで私への反論のような書きぶりで書いている
ことには、まったく興味がありません。

589:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/07 09:53:54
割にあわない仕事は引き受けたくありませんの(fu fu fu
でも損して得取れですから(fu fu fu

590:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/07 13:27:51
>588
>法テラスから来た仕事は、弁護士にとってはボランティア価格だから、
>7割の力でしかやってくれないよ。

へぇ~、そうなんだ。

591:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/07 13:51:23
能力100の弁の7割の力=70>10=能力10の人の10割の力

592:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/07 15:04:06
意味わかんねぇよ

593:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/07 17:06:59
>>592
591の言ってる意味が本気でわからんのか?
本気か?
弁司がこんなのばかり相手にしてるのかと思うと、
ちょっと気の毒になるな。

594:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/07 19:55:20
能力10の人って誰だよ
まさか素人ってのは無しだろ?
任意整理の仕事の能力だもんな

595:・
07/03/07 20:46:31
>>585
> 横浜のシーサイドはどうですか?利用者の意見聞かせて下さい。
俺はそこに任意整理してもらったけど別にいいとは思わんな。
なぜかというと他を知らないから。
いいのかもしれないし悪いのかもしれん。
あなたはすごくいいですよーと言われていきますか?
ネットなんか信用できんよ。

596:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/07 21:13:16
じゃあなんでココにいるんだろうか

597:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/07 22:26:35
585です。595さん、何か参考になることとかあればと思ったので…。
それから、私は信じてますよ。だから相談したわけだし。
とりあえず、どうもでした。

598:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/08 07:49:27
597
お前は悪くない、気にすんな。

599:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/08 11:40:52
HLから0120のフリーダイヤルで
着信がありました。
ナンデダロウ?
なんで0120ナンダロウ?



600:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/08 11:47:24
>>599

別に普通の事。驚く事は間にも無い。
0120も普通の一番号にすぎない。
違いは料金が先方持ちなだけ。

601:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/08 12:04:33
0120はアンケートだったりするよ。
俺がそうだった。

602:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/08 12:58:38
アンケートでボロクソ文句言ったら
事務員が慌てて電話してきたよ。
それまで一度も報告の電話無かったくせに。

603:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/08 13:29:37
>>602
俺もだよ。
全然連絡よこさず放置状態って言ったら、当日中に報告あった。
アンケートはあくまでアンケートで・・・って言ってたが、モロ苦情受付じゃん。

604:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/08 14:13:17
>>574
亀ですが、その6年分断案件は解約もしてたんですか?
それとも完済でカード生きてた状態ですか?

605:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/08 15:51:57
6年分断のは、オリコ。
オリコは以前、メンバースローンとかいうので借りてて、完済。
特に解約とか何とかなかった。
で、新たにアメニティーとかいうローンカードの申し込み書が送られてきたから
契約、で借り入れ繰り返した。
オリコからの履歴は、最初、アメニティー分のみだったので、
もっとある!とメールしたら、古い方が送られてきた。

で、オリコは、6年前に完済している分は時効と主張。
俺は一連だと主張。
一連だと、80万過払いだが、時効認めるとアメニティーの方は残が残る。
で、CCB確認したら、オリコの情報で、平成3年からと記載されてたし、
直近の残債も一致するから、
俺は、一連取引ではないか?と思った。

が、ダメだった。



606:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/08 15:58:27
605だが、

平成3年~平成7年(完済)
平成13年~現在(残あり)

この内容で、オリコは時効を主張してきた。
分断6年

契約書はないのに、契約番号が違うので別取引という事。

最後、俺は納得したよ・・・。

607:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/08 17:14:37
結局提訴は一連で請求しなかったって事ですか?


608:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/08 18:36:27
>>607
オリコは提訴していない。


609:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/08 21:18:19
>>608
つまり提訴しても勝てないと弁護士に諭されて
提訴せずに和解でしょうか?オリコは確か素直に払う業者でしたっけ。

610:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/08 22:03:34
>>609
そうゼロ和解。アメニティーの方で残があるので、ソレをチャラで。
オリコは対応、良いとか言ってた。
履歴も引き直したのを送ってくるし。とか。
沢山、案件抱えてて、業者毎の特徴とかも判っている弁が
いうんだから、間違いないと納得した・・・。


611:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/08 23:15:42
うーん、でもそれじゃあ弁護士の仕事としてはどうなんだろ?
素人の個人請求と変わらない感じだね。


612:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/08 23:53:14
まぁ、俺はバカで、ここまでも出来ないと思ってたから、
代理やってもらうしかなかったしな・・・。
そりゃぁ、一連で80万と0じゃぁ
惜しいと思ったよ。実際・・・。

613:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/08 23:53:40
雨は、雨黒の戦略上、雨白を乱発していくしかなかった。
その結果、雨白はどうしようない中途半端なプラチナになり、
平茄子よりも下のレベルになってしまった。

そんな中、「プラチナ」をラインアップすることになったセゾンが
提携雨でセゾン白を出すことを協議。雨白よりもはるかに「クズプラチナ」な
セゾン白+雨を世に送り出すことで、雨白が最低レベルのクズプラチナという
恥ずかしい状況を回避したかった。

そんなところじゃないの?

セゾン白+雨。生まれながらに「クズプラチナ」の宿命を背負って可哀想だ。
そんなカードを嬉々として持ってるなんて、哀しすぎ。
VISA金のほうが遥かにいいね。

614:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/09 07:20:10
612
オリコで分断なら丸損

615:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/09 10:08:40
それが京都の実力だな
分断案件は弱い


616:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/09 11:30:01
まぁな・・・。
でも、俺には丁度良いのかもしれない。
もともと、完済モノが多かったから。
着手金ナシで、引き直しのもメールで確認できたし、
取り戻した金も当日か翌日には振り込みしてくれたし。
依頼した頃は不安だらけだったが、感謝してるよ。
俺には絶対、できなかったから。
後は、今提訴している2年分断モノがどうなるかだ。

617:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/09 12:19:04
>>616
分断案件以外は問題無かったんでしょ?
対応はどうでした?追加報酬とかなかった?

618:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/09 12:25:11
特に問題なかった。余計な説教もない。
こちらから、メールで聞いた事は確実に返答、回答くれる。
追加の報酬もない。
着手金ナシで業者から履歴取り寄せて、引き直ししてくれて、
結果を見せてくれるというのは良心的だと思う。


619:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/09 12:29:39
俺、東京だけど、去年の暮れに直接、
京都へ行ったんだ。
過払い金も何件か返金してくれてたし、挨拶お礼の意味もこめてね。
ちゃんと、担当と会えたし、現況説明もしてくれたよ。
弁との相性もあるかも知れないけど、心配だったら、行って見るのもいいかも。
駅から直通のキレイな事務所だったよ。

620:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/09 12:45:09
分断も無く、履歴をちゃんと開示する業者相手なら問題無い。
過払い返還始めたの昨年からって話だよね、
そんなもんじゃないか。

621:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/09 12:58:18
じゃあ分断や厄介な案件に強い事務所はどこ?

622:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/09 13:09:58
>>620
後は俺の2年分断の提訴中の皿。ここは大手でもなく、
カード類のない業者。基本契約も何もあったもんじゃない様な所。
ここがどうなるか、又報告するよ。

623:617
07/03/09 13:13:02
>>618
>>619
これから依頼しようとしてるんですが、業者名と
振り込みまでの大体のタイムテーブル教えてくれませんか?
メールでで質問してもケースバイケースとしか返答がきません
ちなみにプロミス、アコム、武富士、アイフル、三和です。

624:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/09 13:27:02
>>623

618,619俺だが。

俺が依頼したのは去年の9月。あの頃より今の方が抱えてる案件が
相当多いと思うから、参考になるかわからないが。

アコム(残あり)申し込みして、TEL確認まではすぐ。
      履歴が出たて引き直しのメールがきたのが3週間くらい。
      和解で入金までが最初から1カ月チョイだった。

NIS(完済)履歴引き直し2週間
       和解で入金まで最初から1カ月

セゾン(完済)履歴引き直し1カ月
       和解入金まで最初から2カ月

ポケットカード(完済) 履歴引き直し1カ月
        提訴入金まで最初から6カ月

オリコ   和解まで2カ月

ポケットカードは履歴まではだしたが、その後全く反応ナシなんで
提訴したから、時間がかかった。

正しく相手次第・・・。

625:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/09 13:37:57
横から失礼します。
622さんはそのゼロ和解の件の報酬はどうなったんですか?
確か過払い金が発生しない、極端に少ない場合は受任しない
方針の事務所ですよね。受任時は一連でいけると先生側は
思って引き受けたとか?2/13以前に和解ですか?

626:617
07/03/09 13:41:58
>>624
ありがとうございます。

627:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/09 14:18:22
失礼します。
当方37♂・大阪です。

アコム120万
イオンカード50万
UCカード30万

で任意整理予定中です。
着手金ナシで減額きちんとしていただけるなどのいい弁護士事務所などがありましたら
なにとぞお教え下さい m(_ _)m

628:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/09 14:39:15
>>623
3月2日に4件(プロミス、レイク、アコム、武富士)を依頼し、
一番最初に履歴と引きなおし計算書が届いたのがアコム(3月6日)
月内の降り込みが可能であれば7割和解でも構わないということで、
交渉してもらった結果、本日8割和解成立で3月23日入金予定です。

どうしても月末までに必要だったので助かりました。
他業者は、まだ履歴も出ておりません。

629:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/09 14:41:00
>>625
和解は2/13前です。
引き直しで一連取引ではないとの事で残が12万くらいに減りました・
それを和解で残債ナシに。
引き直し前は28万。
この場合は(0和解)任意整理扱いなので52,500円の報酬がかかります。
もしくは、過払いが発生していないので、報酬はナシ。
とのメールがきたよ。
俺は12万が0になるなら、和解してくださいと、お願いした。


630:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/09 15:02:00
>>629
提訴してない業者が結構ありますが、和解額はどんな感じ?
あえて提訴しないで早めに返還のお願いしたんですか。

631:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/10 16:47:03
>>624

その和解の明細を教えて下さい。
満+5%とかで

632:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/10 16:49:47
>>628
アコムで7割和解でも構わないなら自分でやればよかったですね!


633:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/10 20:56:31
任意整理をした者です
お聞きしたいのですがクオークローンって和解成立するのは遅いですか?
他社は全て去年までに和解して支払い開始してるのに、ここはまだです
プラットのころから利用してるから、その関係でしょうか?
過払いは発生していないのですが…
この会社を整理された方がいれば教えて下さい
お願いします

634:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/10 21:24:22
>>633
スレリンク(credit板)

635:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/10 23:10:06
>>634
すみません
誘導ありがとうございます(・ω・)/

636:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/11 11:48:07
債務整理を考えてます。
過払いが計算したら出そうに無いんですがこの場合は司法書士でもあんまり変わらないんですよね?
あと京都でおすすめの先生いましたらご教授下さい。
特定調停も考えたけど平日の休み絶対とれないんで…

637:ななし
07/03/11 15:08:11
結婚10年 夫の不貞行為や借金問題(DVっぽくなってる?)

この場合に私がもらえる慰謝料など

だいたいでいいので教えてください!

  

638:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/11 17:35:11
>>639
債務整理だったら、京都より大阪行け!悪いことは言わん
京都は仕事が遅い!

おおぞら総合法律特許事務所
ここがお薦め
あとはくぐれ!

639:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/11 17:40:57
新橋にある成〇は評判きかせてください。

640:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/11 21:17:35
京都は過払いを取り過ぎてる
来るものの拒まずで遅れっぱなし
しかも分断無しの案件以外は訴訟で勝てないとすぐ諦める
早く解決したいならよそをあたれ

641:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/11 21:35:28
過払いは仕事が遅くなれば報酬が増えるからな。
俺も半年経過してるがまだ提訴してもらえない。
3件で総額70万、少ないから後回しなのだと思う。

642:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/12 08:50:18
京都は本当に忙しいみたいだな、電話で問い合わせしたんだが
事務員では対応出来ない内容だったので過払い担当のN氏に回す
待たされた時間約10分、しかもフリーダイヤルでは無い
折り返し電話してくれよ…

643:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/12 11:26:39
642
どこも忙しいんじゃね?
過払いなんて特需あと来ないだろうしな

644:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/12 14:00:10
>>630,>>631
亀レスでスマソ

アコム(残60万) アコムから8割和解でどうだ、との提示アリとメール。
          俺、早く解決して欲しかったからOKした。
NIS(完済)   完済から3年経ってる。
          NISから満額のみなら、月内振込みOKで、6%分は
          決済、稟議がおりないから提訴になるとのメールあり
          提訴するとプラス52,500円だし、当時、過払い以外の利息には
          20万超えると税金かかるとか何とかのスレみたから、
          満額のみでOKした。
セゾン(完済)   満額+6%(2/13前だから)スムーズに和解。(端数の数百円は切った)    
          予定より10日早く入金された。 

こんな感じ。で、今、分断で提訴中の零細皿。 ここは、京都でも俺一人しか依頼していない皿。
それを追加料金ナシで代理人弁護士つけて東京でやってくれている。
共同提訴じゃないのにやってくれてる。追加ナシは感謝してる。
この零細皿は、11月に入ってから追加の依頼。2月には一回目、二回目が今月。
それほど、遅いとは思わないけどな。
他の弁で共同提訴できないような皿だと、断られたり、共同相手が出てくるまで
待たされる事もあると聞いてたから。

それと、分断で一連取引ではないとのオリコだが、
万が一、提訴して負ける事があったら、後々、提訴していく人にも影響でると
考えていたから、諦めた。       

645:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/12 14:53:01
弁護士会に5000円払って相談したらどういう事をしてくれますか?弁護士の紹介や契約手続きまで全部面倒みてくれますかね?
それとも相談だけでしょうか?

646:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/12 15:30:49
弁護士会はどうだか知らないが、相談後依頼のときは、
相談料は無料って弁も多いぞ。
無料相談も多い

647:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/12 17:58:53
そうですか
とうとう支払い額>給料になってしまったんで支払いの多い20日までに催促こない様にしたいんですが土日しか動けないんで17日に弁護士会に行く様に予約しようと思います

648:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/12 18:28:53
過払いあるかもよ。ガンバレ

649:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/12 19:22:33
>>644
正解じゃないか?弁も一連でやれる自信なかったんだろうし
二年分断は一連でと勧められたんでしょ?
レベル低いとは言わないが決して優秀とは言えないと思うよ。

650:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/12 22:27:39
栃木の宇都宮か小山あたりで、債務整理等得意な弁護士を教えて下さい。

651:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/12 22:59:37
>>649
弁とは相性もあるからね。俺のとこは嫁が何かと窓口してたけど、
嫁は、とても喜んでる。
皿もサッサと抵抗せずに返金する事、望むよ・。

652:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/12 23:13:12
京都の掲示板、都合悪い質問だと濁した回答してる
要注意ですね。

653:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/13 00:06:26
実際のところ、他の弁って、優秀なの?
似たりよったりじゃないのかなぁ。


654:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/13 01:41:44
13日に市役所のHPに載っていた弁の相談に行って来ます
父の連帯保証(銀行融資と国民金融公庫)、自宅の住宅金融公庫と銀行ローン(競売済)
あと自分の生活やらで借りた400万弱の借金の相談

連帯保証の分がかなりでかい(´・ω・`)
ものすごく不安で心配であります。

あと4年ほど前に一度完済したサラ(300万ほど)があるのも伝えた方が良いだろうか?




655:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/13 02:25:25
完済してるんなら、過払いになってるんじゃないか。
15%以上で借りてたんでしょ。

656:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/13 09:49:34
>>655
はい。上限で借りていたと思います
3年くらい利子のみ払い続けたところもあります


657:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/13 12:08:21
質問させてください。数社任意整理して半年前に全社和解。
内2社数十万残債が残ったので
月々数万払いで来年の夏までとゆう回数払いで話はつきました。
弁報酬も払い済、回数分の代行手数料も最終回分まで払い済、で残りの返済原資も払い済。もうここまできたら、終わったとみて、来年の最終回の支払いまで弁にこちらから連絡しなくてもいいんですかね?

658:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/13 12:28:29
事務員に聞けば?聞きにくい事かなぁ…

659:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/13 14:34:47
今の法律事務所解約して、他に依頼する場合どうすればいいでしょうか。
依頼費分割分の残り払わなければいけないんでしょうか。

660:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/13 16:19:28
>>659
もっと詳細を書かないと誰も答えられないよ

661:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/13 16:31:19
>>659
他に依頼したい理由次第

662:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/13 17:41:54
経理に脅された_| ̄|〇

663:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/13 18:30:21
>>662
kwsk

664:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/13 19:25:12
今日自己破産の依頼してきたんだけど、契約終わった後に弁護士が、
出てきたら70代ぐらいの爺さんだったんだけど大丈夫?

665:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/13 19:45:29
横山弁護士を思い出したw

666:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/13 20:41:43
666 the number of the beast

667:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/14 00:24:02
>>664
契約が終わった後に、弁と面会?
しかも老弁?
提携と考えて間違いなかろう

668:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/14 01:33:51
何か検索してみたら平日しか受付してない弁護士ばかりなのですが
土日祝しか休めない場合はどうすれば良いのですか?電話したり紹介してもらえば大丈夫でしょうか?
平日だと弁護士の受付時間内は絶対仕事してるんですが

669:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/14 02:09:05
ずる休みor遅刻

670:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/14 03:43:44
京都おせ~、7件頼んでもう5ヶ月たってんのに未だ和解ゼロ、客を取りすぎてんのかな?

671:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/14 07:40:31
>>669
それ仕事柄無理です
土日祝でも弁護士会は相談できるみたいですけど弁護士に取り次いでくれないと意味ないし…
その弁護士会がある場所へ行くのも片道5000円くらいかかるので余裕が無い今は弁護士会行くべきか迷ってます

672:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/14 07:47:27
>>670
そのぶん利息付くから得するだろ馬鹿

673:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/14 11:06:26
>>671
もし病気で病院に行かなければならないときはどうするの?
相手が動いてくれないならば
どうやって自分が動けるかを考えないといけないんじゃないか?
無理無理ばかり言ってては話が進まないよ。

674:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/14 11:27:59
>>670
妥協和解の金額提示すると早いんでないか?
それとも提訴しちゃったとか?

675:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/14 11:44:01
弁護士に委任して妥協は無いだろw

676:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/14 13:26:43
そうなんだが。
京都は引き直しまでは、早いんだが
その後、相手からの出方を待ってる時間が長い。
提訴するならサッサとした方が和解なりも早いだろう。
5カ月で”0”はいただけない気がする。


677:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/14 14:14:48
相手の出方を待つ?よくわからないなぁ
どの業者が提訴しなきゃ支払わないか知ってるハズ
依頼者が全額+利息を希望してるなら提訴じゃないの?
俺の依頼中の弁護士は業者に対して一週間以内に返答しなけりゃ
提訴するみたいな要求して提訴したよ。


678:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/14 14:20:50
引き直しから一月の猶予がある。
その間に(満額+5%)-10万(提訴すると52,500円かかる、期間が長くなる)
この金額以上で和解できないなら提訴する・・・との事。
で、その一月の間が無駄だと思うわけ。



679:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/14 15:01:27
じゃあ>>670の5ヶ月たって和解ゼロはおかしくねぇか?
7件ありゃ簡単な案件いくつかないんだろうか…
そもそも>>670は全部訴訟中なんだろうか?

680:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/14 15:30:52
そうなんだよな。
簡単な皿なら、よほどの争点がない限り
和解できて良いと思うんだが・・・。
>>670がどういう風に依頼内容してるかわかんないが。
提訴中としても、一連関係でもめない限り第一回期日あたりで
和解できるとおもうんだが・・・。
提訴した時期にもよるだろうけど・
>>670は、京都に問い合わせているとしたら、
何て言われてるんだろうか・


681:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/14 15:45:02
>>678
その和解案おかしいぞ、たった1、2ヶ月の違いで
47,500円+その早まる間の利息を諦めろって案だろ?
にちゃん以外の掲示板で見たんだが10名位で集団訴訟
してるらしいな。それでも>>670みたいな進捗では仕事とり過ぎ
も度を越してるんじゃないか?

682:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/14 15:57:44
う~ん。
最初は安易に和解しないから時間かかるのかとも思ったんだが。
ただ、京都は、着手金ナシ、減額ナシ、成功報酬ナシっうとこが
ミソなのかとも思う。
ただ、京都のBBSで見たが、-10万でも和解できない業者が
増えてきたとか何とか。
だったら、早めに提訴した方が良いと思うわけだ。
>>670はどうしただろう~か。

683:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/14 16:00:39
着手金がいらないのが魅力なんだが迷うな…

684:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/14 16:05:10
都内なんかだと、25~30%当たり前だからな。
残債ある案件で過払い発生したら、減額10%合わせて過払い20%
こんな事してたら、いくら手元に残るか考えるとね・・・。
京都は、必ず、依頼者の同意を得て和解する(これ当たり前なんだが)
他のスレで思わぬ和解されただ、なんだのカキコミみた。


685:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/14 16:10:39
借金生活の弁司スレで京都で満足してるレスつけてた人いたんだが
引き直しまでの報告からピタッと書き込みがなくなったんだよね
京都はHPやBBS見ると良心的に見えるんだが
2CHだといまいち評価が悪いんだよな
ブログやってる弁司もブログの話とは違うとか
地方で事務所を探せない人にとってはWeb上の情報を信じて
依頼してしまうからなぁ、まぁそれも自己責任だが。

686:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/14 16:16:20
引き直し後からの報告がない。か・
その後が問題なんだが。
他の弁はどんくらい時間かかってんだかな。
確かに、どこも依頼多いだろうからな。
救いは、京都は提携弁ではない事。費用面は格安。
そういう事か?

687:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/14 16:28:34
京都のリーガルセンターに債務整理依頼した方いますか?

688:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/14 16:36:43
確か京都は複数の弁護士に回してると聞いた、
遠方の訴訟は出張ではなく近場の弁に依頼らしい。
費用は格安と言えるほどではなく標準ではないだろうか?
着手無しだがほとんどの業者は提訴しなきゃならんし、
そうなると手数料52,500円は着手金みたいなもんだ。

時間はかかってもいいんだが、長期分断や三和みたいな相手での
報告が知りたいよ。引き直しで一定の過払い金額があったら
受任って感じだろ?俺の場合、分断期間なんて取り寄せてみないと
思い出せないんだよなw

689:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/14 17:34:50
去年の10月頃京都に過払い請求頼んで年末に決着ついた。
相手は新洋信販だったな。
今年の1月か2月に小額ながらレイクの請求を依頼してまだ回答無し
まだ1、2ヶ月だけどね。

690:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/14 18:25:35
以前ここにカキコされてた分で、
分断6年→バツ
  4年→微妙
  2年→提訴中(但し2/13前)

あとは履歴途中からしか出さないレイクなどの”0”スタート案件も
どうなるのかな。
他にも情報、欲しいね。

691:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/14 21:27:53
知り合いも依頼中なんだが、追加報酬で少し疑問があるなアソコ

692:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/14 21:52:05
追加報酬?
確か、残ありで引き直ししても債務が残る場合、
0で和解できた時は、追加必要だとかBBSにあったが、
他にもあるのか?追加報酬。

693:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/14 22:07:41
692
なんでも推定計算の質問したらそんな回答が来たらしい
しかし友人は入出金資料が無いので正式には依頼しなかった。

694:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/14 22:12:54
それは初耳だ。
推定計算自体、口座の引き落としらの
証拠がなければ、やらなそうだが、更に追加報酬か。
結局、メンドイのは無理って事か?

695:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/14 22:50:22
弁司スレでも似たようなレスあったね、同じ人?

696:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/14 22:52:59
推定の場合でも追加ナシって回答されてた覚えがある。
>>693の友人はメールか何かで質問いれたのかな。
もし、そうならどっちが本当なのかだ。

697:693
07/03/14 23:11:40
メールでの問い合わせだよ。
その後でBBSでの回答を見て唖然としたらしい。


698:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/14 23:37:12
銀座のグンジは最低
優しそうな顔に騙された
金・金・金しか頭にない
消えてくれ グンジ

699:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/14 23:42:30
>>697
そうか。BBSでは確かにかからないと言ってるよな。

>>698
グンジの情報キボン

700:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/15 02:16:09
700!!!!!!!


701:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/15 17:17:50
>>699
俺698じゃないけどOK?
相談に行ったとき同時廃止なら簡単だからいいけど
へたに土地持ってるとメンドーだ見たいな事言われたが
「で?土地の値段いくらくらいですか?」と郡司
「2千万位です」俺
「んーうちでは最低でも1億2億の話しのレベルであって
へたに土地持ってると解決するのに1年以上かかにますよ」郡司
俺埼玉だったし、わざわざ銀座まで来るのも大変でしょうしーみたいな
まったく相手にされなかった



702:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/15 17:20:32
おまいら、東京の弁は原則都民以外の依頼を受けたらいかんのだぞ

703:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/15 17:23:59
でもって去年他の府県の弁と東京の弁の間で大喧嘩があったのを知らんのか

704:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/15 18:35:49
>>703
kwsk

705:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/15 19:18:04
>>702
うち都内事務所です 他県大歓迎ですがなにか?

706:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/15 20:48:11
東京から余所のことを他県なんて言うかよw

707:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/15 20:58:31
ん? フツーに言うぞ。

708:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/15 21:42:38
>>701
HPの写真はとても優しそうなのに。

どこかの弁のBBSにあったけど、
今法曹界はバブル状態。でも今後、同じように続くわけではなし。
今(良いとき)から次の事を考えていかないと。みたいなのありました。
ホントだよね。

709:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/15 21:46:25
>>706
普通だよね

>>708
私も見たけど優しそうだった

710:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/15 21:47:35
京都のBBSにあった。
滞留していた案件がはけてきているそうで、
今後は早い対応になるそうです。
その滞留の中に、以前カキコミがあった7社依頼で5カ月待ちも
入っているのかもしれない。どんだけ、早くなるのかな?

711:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/15 23:11:26
10人まとめて集団訴訟、凄いね。
どんだけ受任してんだろうか?
だから6年程度の分断を諦めさせるんだろうな

712:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/15 23:22:36
10人まとめてかぁ。その場合、地元で提訴なのかな。


713:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/16 00:00:17
ちょw10人てwすげー笑える

714:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/16 08:51:00
集団訴訟なら費用も安くなるんだろ?
お得でいいじゃんか

715:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/16 10:05:39
714
安くなるのは切手代等の実費のみだよ、業者から取れるから関係ない
集団でも個々に争うっても弁は楽になるんだから報酬下げなきゃ駄目

716:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/16 16:42:48
過払いスレで見つけた。


武ですが 微妙な判決もらいました。
取引1 H5/5~H8/5
取引2 H15/1~H18/11残あり

結論は1連1体は認めない 充当も認めないが、過払い金と借入金の相殺はできる。

取引1の時効消滅日 H18/5までの 過払い金10万 遅延損害金 5% 4万
取引2の残元金 7万
上記は対等額で消滅する
そして余の7万は被告の消滅時効の援用によって時効消滅している。
よって双方の主張を却下する。

このパターンだと。京都が6年ムリとか4年微妙とか判断したのは
正しいという事になるような気がしてきた。

決局、0和解みたいになつたらしい。

717:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/16 17:01:27
じゃあ別の事務所はどうなんだろ
やっぱり同じなのかな

718:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/16 17:28:12
その弁の考え方なんだろうが、
分断で時効からみは厄介みたいだな。
このカキコミは個人で提訴したみたいだから弁がやれば
違うのかどうかが、気になる。

719:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/16 21:55:39
俺、去年なんだけど解約分断7年のアイフルから一連でやって貰った
第一取引は10年以上前。埼玉の司法書士でした。

720:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/17 17:41:01
>>719
ブログある所ですか?

721:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/17 17:59:30
去年の9月、弁に任意を依頼しました
詳しい説明は受けていませんが、先日、裁判所からの呼び出しが来ました
整理した内の一社から「支払え」という内容でした
弁に依頼しているのに・・・・
相手が納得しなければこういったことはたびたびあるのでしょうか

詳しいことがわかっていなくて申し訳ありませんが
教えてください

722:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/17 18:35:52
>>721 弁に連絡しろ

723:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/17 18:57:58
>>721
整理専門に頼まないからだね。。。。。

724:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/17 19:18:52
>>721
借金なんかするからだね。。。。。。。。。。。。

725:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/17 23:09:00
>>721
債務名義取られますです。。。。。。。。

726:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/17 23:36:13
>>720
そうです、ブログ通りの強い方でした。

727:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/18 07:21:37
>>721
破産するのが良いかもよ。。。。。。。。。。。。

728:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/18 09:40:24
京都やる気あんのかよ…
分断物はやはり駄目みたいっスよ

729:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/18 11:19:43
>>728
kwsk

730:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/18 14:26:19
京都、遅いくせに土日休むなよ

731:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/18 14:30:34
>>721
通常はあり得ない
弁が何もしていなかったんじゃなかっとしたら裁判官の過誤
どっちにしろ賠償が取れる案件だな

732:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/18 16:07:15
>>731
おぬし知らぬな。。。。
弁に任意整理を依頼すれば本人に直接請求は出来ぬが、
提訴して債権の回収(債務名義)を取る事は出来るぞよ。
知ったかはやめれwww

733:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/18 20:48:56
詭弁の5
超レアケースを、さも一般的に起こる事象のように語るべし。

734:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/18 22:31:48
721です
いろいろとありがとうございます
月曜日に弁に確認してみます


735:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/18 22:32:35
弁が受任しても訴訟を提起されることはあるし、
それは別にレアケースではない。

本当に弁に当該債務を申告したのか?しかもその債務についても弁に
委任したのか?多重債務負う奴は本質的にズボラだから、
本人は申告したつもりでも実際は伝えていないケースなんてよくある。


736:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/18 22:47:27
>>730
どんだけ待たされてんの?進捗教えてくれ

737:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/18 23:19:26
確かに遅いよ‥ってかHPの3月程度っての変えろよな
半年から一年ぐらいじゃないか、現実は

738:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/19 00:12:41
過払いがあると業者の腰はハンパなく重い(まず履歴を出してこない)
1年程度はざらだ
適当な額(過払金の減額や0円)で和解OKなら早い

739:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/19 01:02:20
埼玉でブログ書いてる司法書士は引き直し計算して
過払金多くないと依頼者の意向無視して和解するぞ。
俺がそうだったから。



740:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/19 06:16:42
 埼玉の司法書士はそんなことないど。
俺の場合、全て10万以下の過払いだったが、満額取ってもらったぞ。


741:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/19 07:44:32
>>739は勘違いしてるな

742:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/19 07:46:48
満額って当たり前なんですけど

743:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/19 08:11:19
>>739
本当なら司法書士会に言えばいい。

744:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/19 08:20:30
>>738

自分普通にサラに電話したら2週間も過ぎないで履歴送られてきたよ。

745:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/19 08:38:16
そりゃ履歴が短けりゃな
多少の過払い程度なら大抵直ぐに応じる

746:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/19 08:47:36
後は素直な業者(過去に行政処分を受けた等)は10年以上の履歴でも
結構すんなり出してくるところがある

747:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/19 08:48:37
>>745
過払い115万は多少なのかよ


748:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/19 09:28:54
かまってちゃんだろ
大概ひと月以内に出るよ

749:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/19 11:20:00
URLリンク(www.hyogoben.or.jp)

750:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/19 18:41:08
>>740
プロに依頼してるんだから元本+最終取引日までの5%を要求するのは
当然だと思います。ボランティアなら何も言いませんが。


751:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/19 20:16:07
>>747
多少じゃねぇかw
高額っていうのは1社300万とか400万の世界だ



752:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/19 22:14:59
300万でも一週間以内に出たよ、アコムとアイフル。
武富士、CFJは400万で三週間程でした。

753:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/19 22:53:06
取引の長さは関係ないだろ
業者によっての違い程度だし
1ヶ月以内に出ないのは単に舐められてるだけ

754:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/20 07:31:32
てゆーか751が馬鹿なだけ

755:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/20 10:47:32
五年分断だめだってさ
まいったよorz
しかもそうすると残債なっちゃうし、履歴請求だけなのに
業者は弁護士介入で任意整理とされてしまってる。
過払い出ないからどうしますかだって…
解任したら業者の返済どうしようか…
事務所選び失敗だったよ

756:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/20 12:12:49
一連がダメっていわれたの?
前の方は時効とか?
前の契約には過払いないの?

757:755
07/03/20 13:40:52
>>756
初回に過払いは有ります
そして十年以上前で時効だそうです

758:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/20 16:33:24
>>757
お気の毒に・・・
うちの弁護士は時効後でも満額の利息付だったよ

759:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/20 17:00:00
757
どこの事務所だい?ヒントだけでもいいから教えて


760:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/20 18:01:44
どこのスレに書いたら判んなくてここにきました。

2006年5月に弁護士に破産手続きして毎月3万払う事になってました。

自営なんですが売り上げが落ちてしまい、昨年12月から夜(朝は前からやってる)のバイトも
初めました。
弁護士に今まで支払った回数5回。
今日電話したら来月の頭で辞任すると言われました。
新しい弁護士が決まらなくてもです。

こんな状況で新しい弁護士見つかるでしょうか?

761:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/20 18:50:19
>>757の場合、一番目の過払いを二番目の残債と相殺して0で和解
できないものだろうか。
まさか、京都にあるところじゃないよね、その弁。

762:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/20 18:52:07
>>760
払えなくなったから弁は辞任するって言ってるのか?

763:757
07/03/20 21:02:52
>>761
相殺は何も言われません。
引き直しまでは無料なので受任はされてません。
しかし業者は受任扱いなので困ってます。
HPで会員ログイン出来なくなってるし、
通常なら来週今月の支払いなんです…
一括は無理だし、というか過払いが出る計算でやってくれる
弁護士を至急見つけるのも無理だし困り果ててます

764:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/20 21:11:31
>>763

以前のカキコミで似たような案件で判決もらってる。
同じような扱いにならないかなと思う。

>>716を見てみろ

765:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/20 21:28:50
貸金業のエス・エス・シー、破産手続き開始・負債総額788億円2007/03/20, 20:47, 日経

 貸金業のエス・エス・シー(愛媛県今治市、旧四国日本信販)が14日に東京地裁から破産開始手続きの決定を受けていたことが20日、分かった。負債総額は788億円。バブル期の過大な不動産投資による借入金が重荷となり、大幅な債務超過に陥っていた。

766:763
07/03/20 21:31:33
>>764
弁護士事務所からは任意整理でやりますかと聞かれて
『いえ、結構です』と断りました。
勿論最初から受任していないので弁護士から業者にはなにも
連絡は行かないと思います、しかし業者は弁護士介入扱い
当方田舎在住なので近くに弁護士はいません
ネットでいい所探してるのですが…

767:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/20 21:35:55
履歴もらって引き直しだけでは、まだ事故扱いにはならないと思うが。
業者に苦情言った?


768:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/20 22:42:55
>>767
いや、文句は言っていないよ。
ただ電話で問い合わせても弁護士介入で任意整理とだけ
返事が来るだけ、そして弁護士さんと弊社との話し合いになります
の一点張りなんですよ。つまり『あなたは口を挟むな』って感じ

769:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/20 23:28:14
>>768
もしかしてCFJか?

770:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/21 00:41:41
タケか?
新たな弁入れない限り
交渉は>>768自身がやるわけだろう。
で、引き直し後の残債の支払い関係に関わってくるからなぁ。


771:760
07/03/21 01:10:36
夜のバイトから帰ってきました。
これから数時間後には新聞配達が待ってます。

>762さん
それもあるだろうけど、事情が変わったりしたとき(バイト始めたとか、売り上げ落ちて払えなくなって
きたとか)に何も連絡しなかったりもしたんで、自分でやろうとしてると言われました。

信頼関係を自分で築かなかったような事も言われました。


772:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/21 01:32:22
乙かれ。771
からだ壊すなよ。


773:760
07/03/21 07:14:22
>772さん
ありがとうございます。
これから仮眠して営業です。

あ~本当にどうなるんだろ…。

774:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/21 07:53:11
>>769
そうです

775:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/21 10:11:29
分断物は気をつけないとな

776:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/21 10:51:08
分断ものだが、弁に依頼するにせよ、自分で提訴するにせよ
まずは履歴だけは自分で取り寄せて確認するべきかもな。
弁が債務調査依頼送った段階で任意整理とされてしまう可能性大だからな。

777:七師
07/03/21 10:57:40
777げっと!

778:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/21 11:58:18
実際のところ解約分断って何年位なら弁護士引き受けるんだろ
過払い積極的にやってるようなアピールしてる事務所でも
4年微妙6年駄目らしいし、それが普通かな?

779:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/21 12:25:00
>>778
たぶん違うと思う、争点がほぼ無い案件だけ受任でも手が足りないから
ちなみにこのスレで遅いと評判の所に頼んでるんだが
もの凄い人数まとめての集団訴訟になってるんだよね。
いかに過払いで忙しいかがわかるようになったよ。

780:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/21 16:18:08
>>779
もの凄い人数まとめてって何人なの?
どこの皿相手?

781:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/21 17:43:30
都内のクレサラ系事務所だったら、集団訴訟は当たり前。
10人20人なんてザラ。

大手なら、それが、デフォルト。

782:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/21 21:42:10
>>780
20人ですよ。相手はプロミス。

783:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/21 23:10:57
京都…………………orz

784:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/21 23:40:11
>>783
もしかして
755?

785:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/22 02:33:31
京都、遅いくせに祭日休むなよ

786:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/22 07:50:03
埼玉、過払金で客を差別すんなよ

787:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/22 07:59:36
786
くわしく

788:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/22 08:32:08
>>785
遅いと利息増えるでしょ?
あんた古事記なら素直に喜びなさいよw

789:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/22 10:02:23
札幌で良い弁護士事務所はありませんか?

790:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/22 11:00:27
京都RSのHPに『通常、ご依頼を受けた日から2、3箇月程度で、
ご指定の口座にお振込が可能です。』
って書いてるので完済解約済み5社250万を申し込んでしまった。
いつ頃入金されるのかな?

791:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/22 12:01:36
>>790
分断等の争点なくて相手が大手サラ金ならだいたい
かかって半年くらいじゃないか?引き直しひと月、提訴までひと月、
和解ひと月、入金ひと月にプラスα

792:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/22 12:24:01
791
ホームページに嘘書くわけないだろ馬鹿w
790
もし特段な理由無しで3ヶ月以内に終わらない時は
弁護士会に言いなさい。

793:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/22 12:38:43
>>788
粕は黙っとれ

794:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/22 12:52:47
>>793
お前の過払い金ってさぁ、鼻糞程度だろ?
だから後回しにされてんだよw

795:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/22 13:00:03
IDが出ないと必ず 793や794のような奴がでてくるなー、おまえらウザいから書き込むなよ

796:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/22 13:05:02
このスレの住人同士でケンカすんなよ、迷惑だな。

797:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/22 13:07:46
さっさと情報開示しない悪徳金融会社は財務局に報告しなさい
営業停止になるから

あんたらみたいな鼻糞過払い金返還の申し出でも
財務局は立派に対応してくれるからさ

798:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/22 13:08:08
あ~まったくだ、弁護士事務所情報のスレなんだから余計な書き込みするな

799:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/22 14:43:58
都内で弁に依頼した方の自己破産費用はいくら位でしたか?

800:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/22 15:08:32
まぁ、早く過払い金にありつきたい気持ちはわかるよ
しかし、Webで宣伝してる事務所は忙しいのさ
遅いなら具体的に書いてくれよな
これから依頼する人の参考になるから。

801:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/22 20:50:06
アディーレってあんまり評判ヨロシクないのかな。。。


802:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/22 21:14:38
>>801
去年の夏アディーレに問い合わせメールをしたら、名前を間違えて返信してきたよ。
テンプレメールに名前すげ替えで返信するのはいいが、名前を間違うなと。
その時点で相談する気が萎えた。
後日電話がかかってきて、相談予約に10日待て、受任まで1ヶ月と電話で言われて
やめた。
どうしてもアディーレっていうなら待って相談すればいいと思う。

803:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/22 23:11:23
HL何なんだ・・・
余分に金を振り込ませるなよ。

804:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/22 23:24:28
ググって出てくる事務所は評判悪いなぁ…


805:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/23 00:23:32
地味なとこが遠回りかもしれんが結局安心信頼に繋がるさぁ~

806:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/23 01:26:36
>>790
元本のみ和解なら、1ヶ月~2ヶ月程度で入金になります。
業者にもよると思いますが。私は4件依頼して、すべて終了しました。
早く解決したかったので。

807:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/23 04:40:48
死ねばいいんじゃない(^O^)

808:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/23 06:55:57
弁護士に依頼して5%を諦めるのはもったいないよ
月々の支払いが無くなったんだから、あと3ヶ月位の辛抱くらいは
まぁ、それぞれの事情なんだろうけど

809:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/23 08:10:52
>>808
だよね。
オイラは司法書士に勝手に和解されちまった。


810:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/23 10:04:22
>>809
司のヒント教えて

811:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/23 15:26:49
>>802
態度悪かったり、支払いに不安を感じられたんじゃないの?
オレは電話した2日後に相談に行ってその場で受任してもらったけど。

812:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/24 04:22:00
>>670仲間だ~
俺も京都に依頼して5ヶ月目突入。
未だに解決0。
しかもミスだらけ…orz

813:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/24 06:54:45
>>812
裁判で長引いてるの?分断物でしょうか?
詳細お願いします。

814:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/24 13:45:06
812
確かに細かいミスは多いと思う。
しかし遅いのはしかたないと思ってるよ俺。

しかし、あすこの事務員の電話対応はいつも頭にくるな。
俺『お世話になってます○○です』
事務員『はい………』
俺『○○の部分って間違ってますよ』
事務員『直せという事ですね』
俺『そうですが、気をつけてもらわないと…』
事務員『では訂正して再送しますので確認下さい』
口調がキツい感じで、な~んか腹たつんだよなぁ…

815:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/24 15:10:45
_____
         ,. ‐''三ヾ´彡シ,=`丶、
     /'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
    //.:;:彡:f'"´‐------ ``'r=:l
    /〃彡_彡′,.=、 ̄ ̄ ,.=、 |ミ:〉
   'y=、、:f´===tr==、.___,. ==、._ゞ{
   {´yヘl'′   |   /⌒l′  |`Y}  「弁護士の氏名」と「懲戒」でぐぐれ!
   ゙、ゝ)       `''''ツ_  _;`ー‐'゙:::::l{
.    ヽ.__     ,ィnmmm、   .:::|!
  ,.ィ'´ト.´     ´`"`"`゙″ .::::;'
イ´::ノ|::::l \         "'   :::/
::::::::::::|:::::l   ヽ、      ..::  .:::/.、
:::::: ::: |:::::ヽ    ヽ、.......::::/..:::/!\\
::::::::::: |::::::::ヽ    ``''‐--ァt''′ |!:::ヽ:::\
:::::::::::::|::::::::::::ヽ、       /i|iト、  |l:::::::ヽ:::::\
:::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、   ∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::\


816:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/25 00:05:17
京都事務員禿同ですよ、腐れオメコ!

817:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/25 15:51:27
初めまして。破産申し立てをして平成15年1月に免責がおりました。
借りていたところは
アイク・アコム・プロミス・VISA・レイク・日立で合計450万円位でした。
現在借り入れはありません。
昨日楽天KCにネットで申し込みをして今日IDを入れて確認した所、
断りの文章がありました。在宅確認はありませんでした。

仕事は自宅でデザインの仕事をフリーでしています。
支払いは手渡しだったり振込みだったり其のときによって違います。
収入が低いので税金は0円です。
身分証明は国民健康保険になります。

事情により15万を借りたいのですが、セゾンは無理でしょうか?
いろいろ審査してもらうとその情報も載ってしまうという事をここで知りましたので
申し込みに慎重になっています。
よろしくお願い致します。

818:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/25 15:56:27
千葉の司法書士の情報キボン
これから過払い請求しようと思うので・・・


819:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/25 15:57:43
>>817
氏ね このコピぺ野郎!

820:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/25 16:40:36
age

821:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/25 16:41:20
サラ金には情報が漏れるので使いたくないです・・・
ジャパンネットバンク、三井住友、郵便局、みずほ銀行

の口座を持っています。
ただ、私はフリーターで20の女です。

借りる方法はありますでしょうか?

822:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/25 22:29:51
age

823:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/25 22:49:13
埼玉のブログの司、悪くなかったよ


824:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/26 06:58:16
京都の事務員、電話に出るときは名前を言いなさい。

825:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/26 18:53:30
早稲田のすみれについて何か評判等ご存知の方いらっしゃったら教えていただけませんか?

826:名無しさん@ご利用は計画的に
07/03/26 22:34:03
age



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