07/05/09 11:57:05 wP+A9O+L
>>147
> 今日の消防団の宴会会場では、
> 往時の「若者組」に見られたのと同じような光景を目撃することができる？
それを見れた時代は>>131が終止符を打った。
・・・だといいなｗ
どこにも多かれ少なかれ名残はあるだろうね。
それに伝統が浅いものでも、男ばかりの所では・・・
たとえば男子高の寮でもシャセイ大会なんて話もあるもんなｗ
それも「伝統」らしいけど。
アナゴ君への返答はまた後で。
やっぱり便利だね、呼び名があるとｗ
151:アナゴ
07/05/09 12:08:48 sSbSdJ/U
>>149
裸になってる人の中には、俺の見立てでは３通りいて
・自主的にやって楽しんでる人
・あなたの言うように、役割を演じてる人
・元々そんなキャラじゃないのに、上記の人に憧れて無理して仲間入りしてる人
一番迷惑なのはもちろん１番上の人で、うちの分団長みたいな人
２番目の人は、もうちょっと冷静になれば、別に裸踊りじゃなくても
盛り上がる宴会があるのはわかる事だろうし、裸踊りしてても
半分の人はしらけてるのが現実なわけで
152:アナゴ
07/05/09 12:11:30 sSbSdJ/U
>>150
148に補足しておくけど、
うちの分団で言うと、大会向けの操法や練習を頑張ってやる人ってのは、
「水出し」の動作は出来ない人ばっかりなのが現実
操法の動きは覚えてるけど、やってる動作の意味にまで考えが及んでないから、
操法と外れた動きが全く出来なくなってる
操法じゃ消火栓からの放水が無いでしょ？
だからそれが全く出来なかったりするわけ
消火栓から水を取ってるのに、真空ポンプを動かそうとしたりね
むしろ、大会操法に否定的な俺や、俺と考えが同じ人の方が
応用の動きが出来てたりするわけで
153:名無しの権兵衛さん
07/05/09 13:51:12 WC9RWCbD
>>150
＞それに伝統が浅いものでも、男ばかりの所では・・・
＞たとえば男子高の寮でもシャセイ大会なんて話もあるもんなｗ
＞それも「伝統」らしいけど。
ふと思ったんだけど、
いま政府の教育再生会議が「親学」なんてものを提唱して
「躾のできない親」のケツを叩こうとしてるけれどもさ、
「ちゃんと躾のできる親」なんてものは、
ほとんどいなかったんじゃないか。
というか、いわゆる「躾」なんてのは、
親や周囲の大人たちが意識して行っていたんじゃなくて、
「若者組」とかのグループの中で揉まれながら身につけていったんじゃないか。
なぁんて思ったりもする。
154:名無しの権兵衛さん
07/05/09 15:24:34 sSbSdJ/U
>>153
「ちゃんと躾」なんて表現しちゃうから大げさになるだけで、
子供は親の行動、姿を見て成長してるってだけの事じゃないかと思うけど
タバコを吸う人の親もタバコを吸ってたり、
ポイ捨てする親を見て育つ子供はポイ捨てしても何とも思わなかったり
そんな程度の事だと思うけどなぁ
もちろん、グループの中で身に付く事も多々あるとは思うが
155:名無しの権兵衛さん
07/05/09 16:03:16 deYgiBDR
若衆宿はエロイぜw
>>131の体験見て
なぜかムラムラした俺って…
もしやホ○？ってびびったw
団の人 もっとこういうの頼む
実話で頼む
男の団結もある意味
臭い仲から始まるのかもな。w
156:名無しの権兵衛さん
07/05/09 16:07:56 WC9RWCbD
>>154
まさに、そのとおりだよね。躾なんて意図してできることではないわけでさｗ
というか、
「躾」っていうのはもともと、その字面にあらわれたとおり、
美しい立ち居振る舞いを意味することばだ、
な～んてことを読んだ覚えがある。
要するに「型」だよね。「型」を教え込むわけだ。
ペットの犬でいうと、
「お手！」
「お座り！」
「伏せ！」
こんなのが「型」だよねｗ
で、そんな「型」を試行錯誤のあげくかわいい我が子（犬）にマスターさせると、
その飼い主がほめられるってぇわけだｗ
「よく躾られた犬だねぇ」―というのはつまり、
「飼い主の命令をよくきく、おとなしくて行儀のよい犬」という意味だ。
これを人の子に置き換えてみると、
「よく躾られた子だねぇ。親の命令をよくきく、おとなしくて行儀のよい子だねぇ」
ということになる。
いわゆる「いい子」「おりこうさん」と言うやつだな。
さらにこれを、消防団に置き換えてみたいのだが、時間がなくなったｗ
157:名無しの権兵衛さん
07/05/09 16:11:44 sSbSdJ/U
>>156
＞で、そんな「型」を試行錯誤のあげくかわいい我が子（犬）にマスターさせると、
＞その飼い主がほめられるってぇわけだｗ
操法の「型」を選手に仕込んで
大会で優勝すると幹部の鼻が高くなる
そういうオチを狙ってるんじゃないだろうな？ｗ
158:名無しの権兵衛さん
07/05/09 16:37:58 KOo+qUFV
オレんとこじゃ
宴会場でマナ板はあたりまえだぞ
いつもじゃないが旅行の時は。
やっぱ分団長が先頭切って
最後は全員。
159:指導員
07/05/09 16:54:28 wP+A9O+L
>>156
なかなかいい考察だね。
是非そのまま続けてください。
こっちも時間がないｗ
>>158
マナ板ググった。
そんな兄弟は嫌だｗ
160:指導員
07/05/09 19:08:39 wP+A9O+L
>>148
> 後日が来るのが早いなぁｗ
ｗｗ
けど、その後が遅いｗ
> ＞では、悪い所があるから良い所には目をつぶれとでも？
> 良いところに目をつぶる必要なんてないし、そんな事言ってないでしょ？
そう、そのすぐ後で言ってるけどお互いそんな話はしてない。
> 雇用創出という善行をしたら、他の悪い事には目をつぶれというなら、
> 大企業の社長なんか悪いことやりたい放題を容認しろって事になるじゃない
> まあ、今の日本は実際そうなってんのかもしれないけどさ
それはまだその悪をただす力が社内にも社会にもない、時代がまだ来てないということだね。
社長が悪いからと言って、その社長の持ってる力の背景を正確に測れないのでは誰も
ただしようがないんだよ。ただしたいなら、そうする側も同じくらいの力が必要になる。
さらに時代の力も借りる必要がある。
たとえば内部告発の時代？それもいいけどね。ちょっと後ろ向きだな。
それ以前に、社長の実績は実績として正確に評価して敬意を持たないと話し合いさえも
うまくいかんでしょ。
> 一体何が花なのか全くわからない状況なんですが
また今度説明する。
このあたり説明が難しいから、幹部はみんな言葉の通じないDQN幹部になるんだよｗ
> 操法大会にあきれかえってる人同士、大会大好きな人同士では結束してますが、
> 分団全体として見たら分裂状態
> これって正常とは言えないでしょ
昨日の歴史考察によると、後者の結束力は非常に固い。
よって前者にも相当に力がなければ対抗できない。できれば時代を超えた何か。
もし状況を変えられるとすれば、自分達の力と時代の力の両方が必要。後述。
>>152
> むしろ、大会操法に否定的な俺や、俺と考えが同じ人の方が
> 応用の動きが出来てたりするわけで
前世紀の遺物？の若者組的な集団の良い所は、他人のことを自分のことのように
考えて行動する人間が育つということ。
やはりそこは正確に評価しないといけないよ。
ただし、内輪で固まりすぎて外部へ目が向かないことがあったり
自分の価値観を理屈抜きで押し付ける傾向がある。
ムラや島の中ではそれで良かったんだがね、それが現代のように
世界中どこへでも行ける時代には合わないかもしれない。
新世代組に優位な所があるとすれば、広い視野を持つ可能性があるということ。
あんたの言う通り、応用が利くのは新世代の方だろうね。
それは逆に言えば、あんたと仲間が頭の柔軟さを発揮しないと何もできないんだよ。
さて訓練行って来る。
161:名無しの権兵衛さん
07/05/09 23:09:46 fytzjEVo
オレの兄貴は若衆宿で
儀式やったらしい。
オレの時は無くなった。
8年違い。
162:アナゴ
07/05/09 23:20:41 ckMrIcoK
>>160
＞社長が悪いからと言って、その社長の持ってる力の背景を正確に測れないのでは誰も
この話、社会一般の話なのか、消防団の話なのかわかりかねるんですが
いずれにしろ、うちの分団長が退団したら、
もう一切関わりたくないし、分団長の会社がどうなろうと
こっちは知ったこっちゃないって感じなんですがね
＞このあたり説明が難しいから、幹部はみんな言葉の通じないDQN幹部になるんだよｗ
そんな事ないでしょ
あくまでも本人の資質の問題だろうし、
現にうちの部長はちゃんと話が通じるし
＞前世紀の遺物？の若者組的な集団の良い所は、他人のことを自分のことのように
そんな能力が育つなら、操法に意義を見いだせなくて、
やりたくないと考えている人の気持ちになって物を考えられても良さそうなもんだと思いますが？
価値観を押しつけて、やりたくない人にまで操法大会を押しつけてるのは明らかでしょ
それにしても、うちの分団は悲惨な状態ですよ
操法の練習行っても、やる気がある操作員以外の人の出席率が非常に悪い
ハッキリ言って練習できる体制になってない
俺は真面目だから、特に理由もなく不参加するのは嫌だから出席してるけど、
口実付けて来ない人が多い事多い事。
なまじ出席してるとその負担が全部こっちに来るし
正直やってられないって感じ
163:名無しの権兵衛さん
07/05/10 00:47:45 0LVUGU2W
URLﾘﾝｸ(www.mps.or.jp)
164:指導員
07/05/10 10:29:40 5O2qxBoE
２ｃｈらしく一人称変更。
俺だよ、俺俺ｗ
団で指導してると時々、現代教育の欠陥を全部引き受けてる気分になるよ。
たとえば、まともにあいさつできないなんてのは躾の問題なのか、
教育の問題なのか、そんなことはどっちでもよくて、
現実にそれができない人間が入団している。
子供相手じゃなくて、みんなもう大人だから全然言うこと聞かないしｗ
それでも怪我されたり死なれては困るから、伝えなければならない事がある。
俺が教育について専門教育を受けてないのを理由に避けるわけにはいかない。
課題：あいさつのできない新入団員に、あいさつを教える。
理由：あいさつできない人が混じってると死人が出るから。
さて、どうする？
165:アナゴ
07/05/10 10:39:08 lTFDw62Z
>>164
その課題について、一般論として真面目に考え回答するなら別の答えになるが、
うちの分団で言えば、
・あいさつが出来ない程社会経験が少ない、若い団員が新入団員として入ってこない
・死人が出るような危険な活動をそもそもやってない
何度も書いたと思うけど、建物火災では遠巻きに眺めておしゃべりしてるだけの事がほとんどで、
活動してると言えるのは山火事だけで、確かに山火事で勝手な単独行動をすれば
命を落とす危険性はあると思うけどね
166:指導員
07/05/10 10:44:39 5O2qxBoE
>>165
その一般論か、自分がどこか別の団にいたなら、とでも思って答えてみて欲しい。
167:アナゴ
07/05/10 11:01:50 lTFDw62Z
今は休憩時間でパソコンの前に座ってるのでなのでレスが早いのよ
と、一応言い訳しておくｗ
一般論で考えるなら、ちょっと時間をもらわないとだめだな
うちの場合、年下よりも年上の方が非常識なのが揃ってるからなぁ
年上で、こいつがいなければってのが２人程混ざってるから
分団がおかしくなってるわけで
年下は最終的にはこっちの意見を通すために
強く言う事も出来ると思うけど、年上にはなかなかねぇ
馬鹿に対して面と向かって馬鹿と言うのは難しいけど、
それが年上となるとなおさらだし
168:名無しの権兵衛さん
07/05/10 11:02:42 lTFDw62Z
端的に言えば、あいさつ出来ない年下にはあいさつを教えるしかないと思うが・・・
さて、仕事しよ
169:指導員
07/05/10 11:11:39 5O2qxBoE
そうそう。
俺が簡単に答えられる問題出すわけねーだろｗ
答えはもちろん１つではない。人それぞれありうるし
楽々と1行で答える人もいれば長文書く人もいるだろうし、
そもそも問題文が間違ってるだろ、ってのもあるだろうね。
体調崩したので、ちょっと俺も短文で楽させてもらおうｗ
170:名無しの権兵衛さん
07/05/10 12:38:26 MWXKBkI/
>>164
＞理由：あいさつできない人が混じってると死人が出る
これをもっと具体的に、現場に即して説明希望。
171:指導員
07/05/10 13:26:04 5O2qxBoE
補足しておくと、
>>168
今のままだと
問題「教えなければならないのだが、どうするか」
答え「教える」
という回答なんだがｗ
そのまま採点しても０点ではないんだけどね。
>>165は０点ｗ
>>170
題意が納得いかないなら、それが回答ということで。
題意を読み取るのも問題のうちと思って下さい。
で、今のその返答でも既に０点ではなく得点はあるよ。
とりあえずは答えなくても、心の中で回答を用意してもらえば充分。
答えあわせをやって採点してもいいんだけど、そんなことよりも
俺の直面した問題がどんなものか考えてもらえばいい。
172:名無しの権兵衛さん
07/05/10 14:14:37 lTFDw62Z
何のためにあいさつを教えたいのかによると思うんだが
あいさつ出来ないやつが現場でケガしたり死んだときに、
幹部として責任を取りたくないからあいさつさせたいのか、
それとも、あいさつを通して節度や心意気、統制というものを身につけさせたいのか
>>165が０点でも別にかまわんけど、
それはあなたの視点ではそうだというだけで、
うちの分団ではそれが現実だし、うち以外でも同様の所が多数と推測するが
現場で死ぬような活動を要求される事もないし、
そういう場面に遭遇したとしても、それで死んだら逆に当たり前だと思うし
だって、操法以外は何も訓練してないんだもん、消防団員じゃない素人と何も変わらないわけで、
現場で何をどう対処していいかなんてサッパリってのが現状だよ？
前に書いた通り、操法を一生懸命やってる連中は、操法は出来るけど水出しすら怪しい状態なんだし
173:名無しの権兵衛さん
07/05/10 14:20:39 MWXKBkI/
>>171
「題意」とやらはともかくとして、
たんに（いい大人に）挨拶を教えるにはどうすればいいか、
ということで言うと、
相手にそれを教えようというんじゃなくて、
相手に真似されるような「人物」であれってことかな。
この「人物」が、嫌味なく挨拶していれば、
相手もまた嫌味のない挨拶をするようになるでしょうよ、と。
174:指導員
07/05/10 14:43:44 5O2qxBoE
おおっ、満点回答きたーｗｗｗ
ちなみに満点が最高得点ではありません。
で、満点の半分くらいにいるのが>>172
アナゴ君のために出題しててこれだから・・・
では逆に問い方を変えて、あいさつをしなかったか反応が遅れたために
死者が出る状況というのが想像できますか。
さらに言えば、あいさつをしない人の性質が原因で、その人が死ぬか
その人が誰かを死なせてしまう状況が想像できますか。
175:名無しの権兵衛さん
07/05/10 14:46:40 MWXKBkI/
>>173つづき
正直、
相手が年上であろうが何であろうが、
くだならいやつには挨拶なんかしない。
見返りになにをされようが覚悟の上のこと。
逆に、それなりの相手なら、
言われなくてもこちらから挨拶する。
というのが人の情というものだなｗ
176:指導員
07/05/10 15:07:32 5O2qxBoE
>>175
そうそうｗ
そこまでわかった上でそれでもなお、相手次第であいさつの反応速度を
変えてはならないことまで教える必要があるし、
教える以前に自分で実践する必要があるんだね。
どうやったらそこまでできるか、なぜそこまでするのか、
そんな話にまで回答が及べば配点外の得点。
アナゴ君の得点は今の所、本題の回答が一切なくて配点外のポイントだけｗ
177:名無しの権兵衛さん
07/05/10 15:43:08 lTFDw62Z
俺は>>175に同意だが
あんな下らないと思える人間は他にはなかなかいないと思うのが
うちの分団長だから、あいつに対してはろくに挨拶なんかしないよ
他の人に対しては普通に挨拶するけどね
>>174に対しても俺が回答する必要あるわけ？ｗ
挨拶そのものが原因で死者が出る状況ってのは想像しにくいが、
消防団の性質上、死者が出る可能性のある事なんていくらでもあるでしょ
実際、暗闇の山火事で崖から落ちそうになった団員もうちの分団にいるし
寸前の所で落ちなかったから事故にもならなかっただけで、落ちてたら死んでたかもしれないし
逆に指導員さんに聞きたいけど、何で幹部は全部DQN幹部になるというような持論なのかがよくわからない
幹部会議にでも出るようになると、他の分団の幹部に何か言われて変わったりするわけ？
「お前の分団は大会で下位だ」みたいな事言われてプライドが傷つくとか？
その辺、平団員の俺にはよくわからんのだけれど、
そんなプライドの問題だとしたら下らなすぎて、仮に俺が幹部になってもDQN幹部にならない自信が持てるんだけど
178:指導員
07/05/10 17:02:22 5O2qxBoE
俺の想定してた>>164の回答で満点に近いもの。下ほど（だいたい）高得点。
(A)こら！あいさつしろ！
(B)おいおい、あいさつなしかよ。つれないなあ。
(C)刈払機で草刈り作業中の人に、あいさつ無しで近づいたらどうなる？
(D)次の機会にあいさつの反応速度をチェックする。
(E)模範的なあいさつをする。返事がなくても、次の機会にもまたあいさつ。
満点＋αの部分は、とりあえず今は書かない。
>>177
(A)はすでにDQN幹部そのもの、(C)まではいつか説明に疲れ果て、そのうち
理屈ぬきで頭ごなしな物言いになるかもしれないし(E)でも元からそんな根気など
ないかもしれない。
(C)の他にも、存在を認識されなかっただけで起こりそうな事故なんて
いくらでも考えられると思う。
179:名無しの権兵衛さん
07/05/10 18:25:00 lTFDw62Z
どーもよくわからん
(A)がDQN幹部ってのはわかるが、
通常は(A)と(B)の中間ってのがありそうな気がするが
(C)と(D)は考えすぎじゃないの？
こんな事を通常やってる人がどの程度いるかかなり疑問
(E)が素晴らしいのはわかるが、
俺の言う(A)と(B)の中間ってのは、こっちから挨拶はするけど、
相手から返事がなかった場合に気分を損ねるとかそんな感じ
挨拶と消防内での教育を関連づけて説明しようとしてるんだろうけど、
どうも、話をこじつけてるようにしか見えないんだけど・・・
180:指導員
07/05/10 18:29:53 5O2qxBoE
>>179
だからその(A)と(B)の中間みたいな回答が欲しかったんだが・・・
181:名無しの権兵衛さん
07/05/10 19:12:25 oz6RKPtD
日本の恥部、消防団。
消防団に身をおいた人間ならば誰しも、
中国や韓国との軋轢になっている南京大虐殺時のレイプや従軍慰安婦問題の軍部主導による強制的な慰安婦の徴兵も
「明らかにあった」と現代にいながらも容易に推測できる。
消防団とは旧日本軍の悪行を引き継いだ悪しき集団。(第二次世界大戦中の警防団→消防団)
日本は憲法９条を改悪し、我々をまた悪しき戦争に駆り立てようとしている。
そうなれば消防団のネットワークは戦争に活かされ、また第二の南京大虐殺(数万人をレイプ)が引き起こされる。
182:指導員
07/05/10 19:14:42 5O2qxBoE
(A)～(E)の間がどんなものであってもいいし、(A)以下の答えももちろんある。
たとえば誰かに頼んで教育してもらう、みたいな回答もありうる。
でも、こちらから回答を全部用意したのでは何にもならんのだよ。
アナゴ君は、その回答のあら探しをするだけだからなｗ
数学英語に続き、今日は挨拶を題材にしてみた。
一般団員が操法について欲しがってる答えは(C)のあたりなんだよな。たぶん。
解答のいくつかはアナゴ君も自分で見つけてる。
それに操法については(E)までできるんだよね。
ただ、満点＋αのものがない。
なぜそこまでやるのか。なぜそこまでできるのか。
挨拶や数学に置き換えたら分かりやすいかと思ったんだがね。
183:名無しの権兵衛さん
07/05/10 21:09:46 MWXKBkI/
>>180
アメとムチってことだな、たぶん。
184:名無しの権兵衛さん
07/05/10 21:15:47 MWXKBkI/
>>181
＞そうなれば消防団のネットワークは戦争に活かされ、
私もその辺のことを考えている。
いったいその時、
団員はどういうカタチで翼賛することになるのかｗ
たとえば憲兵的なカタチ？
それとも歩兵的なカタチ？
あるいは士官的なカタチ？
185:名無しの権兵衛さん
07/05/10 21:33:36 GxgXMu5c
なんで消防隊ってこんなに下品でレベルが低いの？
まともな人間は田舎には居ないということかな。
186:名無しの権兵衛さん
07/05/10 21:57:43 AWW4GCOz
>>181
そうだ戦時中の男たる者軍人たる者の
悪行をリンクしてる
だから身を置いた経験のある者は
多少なりとも世間からの目を気にする部分を持ち
後ろめたさと共に生きて行かなければならなくなる
その辺の虚しさが「10年前のオレだ」とか「昔はオレも消防団のやることは下らないと思ってた」
などと、自分が恰もステップアップしてきたが如く
認識を強いられることになる
本当はステップダウンしてるのに…哀しい人だ
どこの世界に衆知の社会団体たるものの
団長（長）が全員の前でチンポ加えさせて
みんなに推奨するような事するよ！
若衆組や性教育とは全く違うぜ
挨拶がどうのこうの言う前に
そこんとこ考えろや！
187:名無しの権兵衛さん
07/05/10 22:07:45 qGvSJQhN
新入りで初めて行って
そりゃ男だからくわえてもらや気持ちよくない野郎などいないだろうが
そんなもので
団員になる任務感が涌くとでも思ってるのかが
馬鹿にしてる。
188:名無しの権兵衛さん
07/05/10 22:14:17 EEJC5Tna
>>186
>>187
まとめて聞くけど、つまりどうしたいの？
189:名無しの権兵衛さん
07/05/10 22:19:38 EEJC5Tna
>>186
>>187
たまたま開いたらアンタらが目に入ったんでね。
文句を言ってる訳じゃないんだよ。ＩＤが変わる前に返答しておくれ。
190:指導員
07/05/10 22:20:01 5O2qxBoE
>>186
今度の181のコピペはいまいちだね。
でも君のレスは評価すべきところがある。
よかったら団歴の有無を教えてくれないか。
ところで君は世界平和が挨拶から始まることを知らないようだね。
もしかして君も挨拶できないんでないかい？
191:名無しの権兵衛さん
07/05/10 22:21:14 2x8DLuVe
おまいのような指導員には
なりたくねえってこったろ（笑
192:名無しの権兵衛さん
07/05/10 22:27:41 MWXKBkI/
>>185
＞なんで消防隊ってこんなに下品でレベルが低いの？
＞まともな人間は田舎には居ないということかな。
「田舎」にかぎった話ではなさそうだよ・・・
製薬会社の営業部隊は「下品」をとおりこして、そりゃもう絶句！もんだ(^ ^;↓
なんせ、医者相手の営業なわけだし･･･
くわしくは･･･↓ しかし、あまり読むことはすすめないｗ
★宴会芸きつさランキング Part4★
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
193:名無しの権兵衛さん
07/05/10 22:29:48 2x8DLuVe
ていうか
186の内容って指導員にズバリでないかい？
ドキュンと胸に刺さらなかった？
今まで君の書き込み読んでたけど。
194:名無しの権兵衛さん
07/05/10 22:40:00 lVZ2StQT
>>192
田舎＆都会
業務＆任務
の違いでなくて
「とほほ…で無理やり涙をのんでやる」のか
「おーら！俺達は天下の消○団だ！行き捲れー！男を示せー！」の違いだよ。www
195:指導員
07/05/10 22:43:52 5O2qxBoE
>>192
俺もそんな業界あったの忘れてた・・・
>>193
全然？あんたいったい何を読んできたんだ？
指名されてるから答えてるだけだよ。
これも含めてね。
君はいったい人の尻馬に乗ってどうしたいんだい？
次からは自分で何もしない奴はほっとくよ。
196:名無しの権兵衛さん
07/05/10 22:47:13 +x7Yetth
>>186
禿げて同意w
鋭いね。
なんなのかわかんなかった部分が
わかったよ。
197:名無しの権兵衛さん
07/05/10 23:19:55 ifIzMYbC
じゃ裏付けの1つとなればいいと思うので
オレも実態を晒します。
ただこれは50代のOBのおっさん達の会話を聞いたものなんで
今は新入団員がほとんどなく廃り、現在はもうない儀式
という事を事前に伝えて置いて
オレたちの分団は
山○県のとある地にある。
少なくとも20年ぐらい前まで
新入りは兄団員達30人くらいの真ん前の酒の席で
親睦自己紹介？を兼ねて恥を晒す。
18才入りも22才入りの大卒も
30半ばで妻子持ちの新入りも差別無く
全裸で自己紹介
そしてなぜか
大量の大根下ろしの入ったデカイ鉢丼
みんなの前でやはりヤジられながら
端のやつから順番に
皮を剥いてから（←ほとんど包茎らしい）、竿の先、胴体、金玉と
その鉢で洗うらしい。
オレは最初、馬鹿な冗談言ってやがんな
と思って聞いていたが
どうも事実らしいと、あとあとわかった。
何なんだよw
アホのきわみだw
198:指導員
07/05/10 23:55:35 5O2qxBoE
正直言って>>186の最後の２行を見てようやく俺にあてた文だと理解したｗ
けど、自分で考えて自分の言葉で表現してるから俺は評価するんだよ。
嫌なものは拒絶したままで結構。無理に納得してもしょうがないんでね。
かといって、無理に評価を下そうとするのもどうかと。
たとえば引き合いに出して悪いけど>>143も現代の価値観にとらわれすぎて
無理に評価を出してる例。先入観で正確な評価ができないんだよ。
>>197
昔の田舎の大根は辛味大根だからねえ。
ワサビとほとんど同じじゃないかなｗ
199:名無しの権兵衛さん
07/05/11 00:33:15 SRQoMq2E
梨か口
形かな。
200:名無しの権兵衛さん
07/05/11 01:07:40 dEKSrezo
いたそーww
201:名無しの権兵衛さん
07/05/11 05:05:26 3xjO6YpZ
なんか、団員でないのがかなり混ざってるな。
大根話は昔話としても、今時、変態行為を要求されて、団員が集まるのか？
ありえなさすw
欠員待ちって位、人気のある団なら知らんがw
団員→戦時要員ってウケるw
そもそも、この国では愛国心がなくなったでしょ。
お国の為に死ぬ奴はもういない。
俺は、別にアメリカに吸収されても構わね～けど、戦争には行かね。普通の日本人。
でも地域防災は別、コレも不要と考える奴は怖すぎる
202:名無しの権兵衛さん
07/05/11 07:35:39 lQCBWz8U
>>184>>185です。
>>186>>187からの返答は無いね。わかってたけど。
指導員さん、その場だけの使い捨て発言しか出来ない連中なんか、軽く無視して下さい。
アナゴさんと指導員さんの会話を、興味深く読ませてもらってます。
203:アナゴ
07/05/11 09:06:21 qzpc/DWO
>>180
(A)と(B)の中間は
こっちから挨拶はするけど、相手から返事がなかった場合に気分を損ねるとかそんな感じ
って>>179に書いてあるじゃん
＞解答のいくつかはアナゴ君も自分で見つけてる。
解答って、何に対しての？
消防団に対してなら、俺なりの結論はすでに出てるし
操法は基礎訓練として有効、操法大会はメリットよりデメリットの方が大
うちみたいに操法団化するのは消防団として最悪
大会向けのシンクロ練習やる暇があったら他の訓練やった方がマシ
うちの現状で言えば、大会向け練習を熱心にやる人は酒目当て
こんな所だもん
何度も同じ事書いてるけどさ
俺が指導員さんに聞きたいのは、何故幹部はDQN化するのか
この一点に尽きるんだけど
これは幹部未経験の俺には経験するまでわからない事だから、
経験者に聞くのが一番でしょ？
204:名無しの権兵衛さん
07/05/11 09:10:02 qzpc/DWO
>>186について一言
消防技能や、地域との繋がりという意味では
消防団でステップアップしたと言える部分も確かにある
だけど、人としての品性とか、そういう部分では間違いなくステップダウンしてる
あんな下らない宴会とか、別に人生の中で未経験でも何ら問題ないし、
むしろ経験しない方が断然いいと思うが
205:指導員
07/05/11 09:45:57 +nJX6Xwv
自家製大根はなぜか辛味大根になるんだよな。
今ググって調べると、辛味成分はワサビと同じ。
知らずに大正解ｗ
・・・作り方を調べたかったのに検索で出てくるのは食べ方ばかり。
>>201-202
気遣いありがとう。
しかし彼（ら）なりに切実に言いたいことがあるようなので
そこはできるだけ真意を汲み取りたいと思う。
だから会話が成立しなかったのは残念だね。
206:指導員
07/05/11 09:57:22 +nJX6Xwv
>>203
> >>180
> (A)と(B)の中間は
> こっちから挨拶はするけど、相手から返事がなかった場合に気分を損ねるとかそんな感じ
> って>>179に書いてあるじゃん
過去形で回答が欲しかったと言ったのは(A)～(E)が出る以前に聞ければよかったという意味。
先入観をこっちで入れてしまって、出題の意味がそがれてしまったんだよ。
ま、回答いらないとは言ったけどなｗ
> ＞解答のいくつかはアナゴ君も自分で見つけてる。
> 解答って、何に対しての？
> 消防団に対してなら、俺なりの結論はすでに出てるし
自分で見つけた結論を指してるものは、それで合ってる。
ただそれがまだ、得るべき解答の一部だとしたら？
> 俺が指導員さんに聞きたいのは、何故幹部はDQN化するのか
> この一点に尽きるんだけど
> これは幹部未経験の俺には経験するまでわからない事だから、
> 経験者に聞くのが一番でしょ？
DQN幹部とは、言葉が通じない幹部のこと。
幹部側が持ってるものは、どうやら言葉による表現を超えたものが含まれる。
ずっとずっと俺が言葉で表現しようとしてるのだけは、わかるでしょ。
207:名無しの権兵衛さん
07/05/11 10:26:03 xbqSPRaB
>>203
＞俺が指導員さんに聞きたいのは、何故幹部はDQN化するのか
＞この一点に尽きるんだけど
さかのぼって読み返してみたら、指導員氏が>>38でこう書いていた。
＞それがまあ幹部になってしまって、平の団員では考えなかった要素を
＞考える必要が出てきて少しずつ考えが変わってきた。
「嫌々」で入団し「団活動には否定的」「消防団廃止！」
と思っていた若き日の指導員氏ｗは、
幹部になると、「少しずつ考えが変わって」いった。
その理由は、
「平の団員では考えなかった要素を考える必要が出てき」たからだ
という。
その「要素」とは何か？―ってところに幹部DQN化のヒントが隠れていそうだなｗ
208:名無しの権兵衛さん
07/05/11 10:42:37 qzpc/DWO
>>206
＞DQN幹部とは、言葉が通じない幹部のこと。
まず確認
幹部ってのはどの役以上を指すの？
部長以上？分団長以上？
うちの分団長は言葉が通じないけど、それは個人の資質だと思うし
部長は言葉が通じてるからね
うちのこの２人の違いと言えば、団の幹部会議に参加してるかどうかしか違いがない
だとすると、幹部会議に何かあるのか？と俺は考えるわけで
俺と幹部の違いを考えても、幹部会議に参加してるかどうかと、幹部旅行に行ってるかどうか
あとは、操法大会の練習後にダラダラ残ってる時間の長さくらいしか思いつかない
209:名無しの権兵衛さん
07/05/11 10:47:44 qzpc/DWO
>>207
＞「嫌々」で入団し「団活動には否定的」「消防団廃止！」
この点、俺と指導員氏は違ってるんだけどね
俺の婆、入団は率先してとまでは言わないけど、ほぼ２つ返事で入団しちゃったわけで
それは何故かと言えば、入団前は心底地域のため、防災のためだと思ってたし、
そのために活動してるもんだと信じ切ってたから
もちろん、宴会やら旅行やらは予想の範囲内だったけど、
それはあくまで、防災団体としての活動をした上での話だと思ってたが、
実際は防災活動なんかほとんどしないくせに、宴会には力と金を使ってるのが現実で
期待を大きく裏切られたってのが本当のところ
その上、うちの分団は徐々に操法団化していったしね
そういう意味で、団活動には最初は肯定的だったのがどんどん否定的に変わってはいった
でも、今でも俺は消防団廃止とは絶対に思う事はないけど
スタートライン、平団員の時期での考え方が
俺と指導員氏では全く異なってるよだけど、
この状態で俺が幹部になった時に、今の消防団を全面肯定して
DQN幹部になるとはとても思えないんだが
210:指導員
07/05/11 11:08:41 +nJX6Xwv
>>207
補足ｻﾝｸｽ
>>208
>>83冒頭の本部構成員。
団長、副団長、指導員長、分団長、副分団長、指導員。
部長は含まない。
そっちの団に本部があるかは知らない。
その感じでは分団長が本部役員を兼ねるのかな。
すると、こっちの幹部に当たるものは分団外の役員と思ったらいいかも。
211:名無しの権兵衛さん
07/05/11 13:31:17 xbqSPRaB
指導員氏のを読み返してみると、
結局、大会のためだけ操法訓練にかぎらず、
なんであれ、役に立たないことはない！
苦労は買ってでもしろ！
―っていうような、よくある人生訓？に収斂していきそうな気配を感じるな。
たとえば、とりあえず大会があり、そのための訓練があるのなら、
つべこべ言わずに真摯に練習に取り組めよ、と。
そうすりゃ、自ずから見えてくるものがあるんだよ、と。
いい加減に流したり、渋々嫌々でやっていたら、
見えてくるものも見えてこないぞ、もったいないだろ！ と。
というような、まあ、よくある精神論に落ち着きそうな感じがする。
―というふうに、先回りして道をふさいでみるｗ
212:名無しの権兵衛さん
07/05/11 14:11:35 xbqSPRaB
指導員氏が忙しそうなので、
私が代わって「幹部になるとなぜDQNになるのか」を考えてみたｗ
>>35とか>>38などの指導員氏の発言を参考にして、
以下のような結論を得るにいたった。
幹部のDQN化―その理由はただひとつ。
な に も か も め ん ど う だ か ら ｗ
つまり、団の意識改革・現状改善の必要性は認めるが、
そんな「手間のかかる」こと「並大抵のことではない」ことは
したくない！
ただでさえ「時間がない」というのに、
そこにそんなよけいな仕事を作ってしまったら、
自分の首を絞めるだけ！
なわけで、現状追認希望、何も考えずに前例踏襲！
ま、これもまた人の情というやつだなｗ
幹部もまた人間なり～ということでｗ
213:名無しの権兵衛さん
07/05/11 15:05:56 qzpc/DWO
>>210
幹部の定義は了解しました
部長は幹部ではないという事で
うちの団にも本部分団というのはあります
しかし、指導員という役職は聞いたことがないなぁ
指導員氏のコテハンは、操法の指導をしてるという意味かと思ってたけど、
そっちの団ではそういう役職もあるのね
それにしても、何で幹部はDQNになるのかってのを
端的に書いてくれないのかな？
最終的に>>211氏が言うような結論に長い時間をかけて持っていこうとしてるわけですか？
>>212の方の結論だとしても、団の改革は相当困難だけど、
分団の改革なんて自分が幹部なら簡単だと思うけどなぁ？
うちみたいな操法団化してる所なら、DQN幹部が「優勝を目指す」なんて寝言言わなければ
練習回数や内容もすぐにでも変えられる事なわけで
面倒どころか、活動内容も楽になると思うし
優勝を目指さなくなってデメリットが考えられるとしたら、
幹部会議で他の分団の人間に何か言われる事しか思いつかないし
214:名無しの権兵衛さん
07/05/11 15:41:56 lQCBWz8U
>>211
先回りをするってのは理解出来るけど、道を塞ぐってのは意味がわかりません。
あなたが先回りした所に指導員さんが現れたなら、その時は笑顔で挨拶すれば良いし、現れなければジッと待っていれば良い。
ただそれだけの事。それに意味があるとは思えないですけどね。
好きな時に現れて、揚げ足をとれば勝ちみたいな考えをしてるようじゃ、満足のいく説明は聞けないし、また聞かせられませんよ。
アナゴさんも指導員さんも、お互い仕事の忙しい中で真面目に意見を交換しあってるんです。
アナゴさんも、そんな援護は喜ばないと思いますよ。
215:名無しの権兵衛さん
07/05/11 16:08:03 5A06xlDq
人心を掌握するのには、いろんな手があるかと思います。
カリスマがあればそれで良いし、良心に訴えるとか、恐怖ってのもあるかも。
そんな中で、一番簡単なのは欲を満たすことだと思う。
だから、上になると下のものに酒を振る舞い、女をあてがう。
つまりＤＱＮ化する
会社の部下みたいに毎日、顔を合わすなら他の手もあるし、
人を育てる気にもなるだろうけどね
216:名無しの権兵衛さん
07/05/11 17:20:12 xbqSPRaB
>>214
「先回りして道をふさぐ」っていうのは、私が氏に、
ありふれた人生訓・精神論＊以外の＊返答を期待しているっていうことですよ。
私の判断では、氏にはそれだけの力量がある。
要は認めてるってことですよ。
217:名無しの権兵衛さん
07/05/11 17:25:12 qzpc/DWO
>>215
＞だから、上になると下のものに酒を振る舞い、女をあてがう。
うちの分団長はまさにこの方法を使ってるけど、
半分以上の人の心は操れてないわけで
この方法でも、最低限の人徳がないと全然効果ないよ
まあ、一部の酒好きには強烈に効果があるみたいだけどねｗ
218:209
07/05/11 17:27:11 qzpc/DWO
それと訂正
209を読みかえしたらとんでもない誤字があった
× 俺の婆、入団は率先してとまでは言わないけど、ほぼ２つ返事で入団しちゃったわけで
○ 俺の場合、入団は率先してとまでは言わないけど、ほぼ２つ返事で入団しちゃったわけで
わざわざ訂正しなくてもわかるとは思うけど・・・
219:名無しの権兵衛さん
07/05/11 18:05:21 lQCBWz8U
>>216
ありふれた人生訓や精神論以外の返答？
何を期待しているか分かりませんが、その中に個人個人の答えがあっても、不思議じゃないと思いますよ。
「ありふれた」人生訓や精神論と言う事は、つまり世間一般の常識を指しますよね。
それ以外の完全な答えを求めるならば、答えを出せるのは神だけでしょうね。
220:187
07/05/11 19:59:19 g32TZtNY
正真正銘の187だが
ここって団の被害を受けないよう
書き込みする場だろ？
討論に参加しなくちゃならん義務があるのか？
思ったことを咄嗟に述べて
掲示することの方が
役立つ場合も有るんでない？
それからなんだか
186と一緒にされてるが
誰がそんな風に決め付けるんだ？
俺はあくまでも
187一個人で
186ではない。
221:名無しの権兵衛さん
07/05/11 20:06:57 ofzs1vn9
「日本消防団協会の電子会議室」
「熊本の美里町役場の掲示板」 を見よう
この問題で警察が動くか動かないかで
今後の「消防団の利権」におおきく影響をあたえるでしょう
自分達を強引に正当化するあまり横領を認めてしまった
「消防団幹部」と「消防団の息のかかった役場職員」
彼らの運命は・・・
警察は「消防団に甘い」という証明にしかならないかも知れませんがね
222:名無しの権兵衛さん
07/05/11 20:25:33 o1KXIZ2Y
>>201
ここって移住者必見ってタイトルにあるんだから
部外者一般人が書き込んでなんで悪いの？
>>186
に同意
223:名無しの権兵衛さん
07/05/11 20:35:11 xbqSPRaB
>>219
で、あなたの答えは、何？
224:名無しの権兵衛さん
07/05/11 20:35:40 8Wumlr6O
こーゆーウラを語ってくれ。
131 ：名無しの権兵衛さん ：2007/05/08(火) 17:26:02 ID:kwA9rOiP
本当ですよ
ノリのいいときは宴会場でやる
俺も長く心に引っかかってた
屈辱をさらすが・・・・
新兵のとき
初めて参加した旅行で
スーパーコンパニオンあげて宴会だった
段々と、上に書いてあるとおり
酒などでノリが濃くなっていき
場全体が恥ずかしさをもう超えた雰囲気に盛り上がってきた
1人の嬢と分団長が前に出て
生しゃぶが全員の前で・・・・
すぐ後に俺ら新兵5人が呼びだされ
最初は羽織っていた浴衣の前をはだけて
そのうち全部脱ぎ
みんなの前で・・・・
舐めが始まってからは
もう夢中でで覚えてないが
舐めて貰う直前までの数分間は屈辱だった
耳に微かに届くのが先輩達のヤジ
愛情や仲間としての友情も有るんだろうけど
やっぱ淫らなヤジ、アオリの中で
息子をたたせなくてはならんのだ（事実）
「×浩ーーっ！ まだ固くなってねーぞ！ おまえ男か！（笑」
絶対参加だったし
結局その後、俺含め4人がやめた
これって何だったのか
未だにわからないが、とにかく俺の実体験。
132 ：名無しの権兵衛さん ：2007/05/08(火) 17:34:34 ID:aT0DXQ7q
まるで性の秘密結社か
スワツピ○グクラブだな～w
133 ：名無しの権兵衛さん ：2007/05/08(火) 18:07:41 ID:P8ZnJUQb
あぁ、うちの分団長は
宴会場で全員の前でスパコンにしゃぶらせてた事があるな
それは１回しか見たことないが
225:名無しの権兵衛さん
07/05/11 20:53:21 8Wumlr6O
158 ：名無しの権兵衛さん ：2007/05/09(水) 16:37:58 ID:KOo+qUFV
オレんとこじゃ
宴会場でマナ板はあたりまえだぞ
いつもじゃないが旅行の時は。
やっぱ分団長が先頭切って
最後は全員。
181 ：名無しの権兵衛さん ：2007/05/10(木) 19:12:25 ID:oz6RKPtD
日本の恥部、消防団。
消防団に身をおいた人間ならば誰しも、
中国や韓国との軋轢になっている南京大虐殺時のレイプや従軍慰安婦問題の軍部主導による強制的な慰安婦の徴兵も
「明らかにあった」と現代にいながらも容易に推測できる。
消防団とは旧日本軍の悪行を引き継いだ悪しき集団。(第二次世界大戦中の警防団→消防団)
日本は憲法９条を改悪し、我々をまた悪しき戦争に駆り立てようとしている。
そうなれば消防団のネットワークは戦争に活かされ、また第二の南京大虐殺(数万人をレイプ)が引き起こされる。
186 ：名無しの権兵衛さん ：2007/05/10(木) 21:57:43 ID:AWW4GCOz
>>181
そうだ戦時中の男たる者軍人たる者の
悪行をリンクしてる
だから身を置いた経験のある者は
多少なりとも世間からの目を気にする部分を持ち
後ろめたさと共に生きて行かなければならなくなる
その辺の虚しさが「10年前のオレだ」とか「昔はオレも消防団のやることは下らないと思ってた」
などと、自分が恰もステップアップしてきたが如く
認識を強いられることになる
本当はステップダウンしてるのに…哀しい人だ
どこの世界に衆知の社会団体たるものの
団長（長）が全員の前でチンポ加えさせて
みんなに推奨するような事するよ！
若衆組や性教育とは全く違うぜ
挨拶がどうのこうの言う前に
そこんとこ考えろや！
187 ：名無しの権兵衛さん ：2007/05/10(木) 22:07:45 ID:qGvSJQhN
新入りで初めて行って
そりゃ男だからくわえてもらや気持ちよくない野郎などいないだろうが
そんなもので
団員になる任務感が涌くとでも思ってるのかが
馬鹿にしてる。
194 ：名無しの権兵衛さん ：2007/05/10(木) 22:40:00 ID:lVZ2StQT
>>192
田舎＆都会
業務＆任務
の違いでなくて
「とほほ…で無理やり涙をのんでやる」のか
「おーら！俺達は天下の消○団だ！行き捲れー！男を示せー！」の違いだよ。www
226:名無しの権兵衛さん
07/05/11 20:56:43 UGQjFmNR
>>220>>222
２人とももう１度出てこれるか？
>>220が今日中に出て来れないなら186=187=220=222で確定する
227:名無しの権兵衛さん
07/05/11 21:05:57 dyTx9NRS
>>226
ずっと読んでるだけの部外者だが
なんでおまいに確定する権限あんだよ！
おまいこそ異常だぞ！
今日の午後の書き込みの討論も全部
言い回しが指導員ってやつそっくりだ。
228:名無しの権兵衛さん
07/05/11 21:08:14 UGQjFmNR
186=187=191=194=196=220=222=227だ
229:名無しの権兵衛さん
07/05/11 21:09:26 ol8jOr7r
確定させといてやれよww
ここのオーナーなんとちゃう？ww
230:名無しの権兵衛さん
07/05/11 21:13:32 /OVc3o4J
もう自分の意に反する反論はすべて
同じに見えるんだろうな～
暇なやつもいるもんだ～
231:名無しの権兵衛さん
07/05/11 21:17:40 gfRVNscG
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ ,,,
/ ● ● | /⌒_）
| ( _●_) ミノ ﾉ ステップダウン♪ステップダウン♪
_＿. 彡､. |∪| ､｀ /
（⌒ ヽノ |_,,,ノ
""''''''ヽ_ |
| |
| |
i ￣＼ ./
＼＿ |/
_ノ ＼＿＿_）
（ _／
|＿ノ''
232:名無しの権兵衛さん
07/05/11 21:19:45 UGQjFmNR
186=187=191=193=194=196=220=222=227
+224=225=229=230
おもろいやっちゃなおまえ（笑）
返事したらこのリストから消してやっから返事しろや（笑）
233:名無しの権兵衛さん
07/05/11 21:48:48 bwaveHL7
>>232
人を疑うのも、いいかげんにしろよ！
234:名無しの権兵衛さん
07/05/11 21:55:36 UGQjFmNR
他の奴に用はない
220だけ出て来いや
出て来たらおまえの主張認めてやっから
235:名無しの権兵衛さん
07/05/11 21:57:33 3q6FFGZH
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ ,,,
/ ● ● | /⌒_）
| ( _●_) ミノ ﾉ 被害妄想♪人格破壊♪廃人廃魂♪
_＿. 彡､. |∪| ､｀ /
（⌒ ヽノ |_,,,ノ
""''''''ヽ_ |
| |
| |
i ￣＼ ./
＼＿ |/
_ノ ＼＿＿_）
（ _／
|＿ノ''
236:187
07/05/11 22:04:03 UGQjFmNR
これで俺も正真正銘の187だが（笑）
237:名無しの権兵衛さん
07/05/11 22:05:58 Fl98ezdM
どっかに女無し旅行はケンカの元ってあったけど、
おれんとこ去年ススキノだったが
女の当たりまわしの不満で
さすがにおっさんなので
暴力は無かったまでも、
凄まじいいさかいになったぞ
あれはすべてを無駄にした
その理由が女。
もうやめたい…と思うのは
おれはもう隠せない。
238:名無しの権兵衛さん
07/05/11 22:23:00 3GC8xj8g
>>234
今、行き違ってる原因の大元が
>>181なんだろうが
事実、男なら軍人（団員）なら
って、やれやれ～！あそべあそべ～！状態じゃん。
一緒にされても仕方なくね？？？
239:187
07/05/11 22:43:46 UGQjFmNR
238
おまえ220？違うなら話しかけるな馬鹿
240:名無しの権兵衛さん
07/05/11 23:10:28 HF2qTLn8
,......._
／ ￣｀`ー-､
,l´ ヽ
／ ,r---､.....r‐'´｀`ヽ、 !、
l / ___ ! !
l l ー‐‐ _,,,,,,,.. ミ l
l ,! '"''''''ヽ ! ´r____ ､ l ,/`i
ヽ!. '‐tr‐,! ' `´` , l!ヽ !
`! ｰ'´, 、 , ' lr'/
ヽ ,!-.....-,!ヽ、 l'´
! _______,...._ ./ 女買って、タダ酒、死んでほしいね、
ヽ '´ ー‐‐' `ｰ ' ,!､ こいつら、そうでしょ、奥さん！
`!､ ､___,. ,.. _,ィ´ .ヽ、
__,.....-‐‐'/´ !ヽ､___,..-'´ / !｀ ｰ､..._
,.-‐'"´ ／ ! r'___l / l ｀ ｰ-､_
/ ! く l,.!､__/!／ .,! , ｀ヽ、
/ l ／ l/ l/ r‐'´ r'´ i
,! ! i´ ! / ＼ ,r'´ !
l ! l l / ヽ ／ ,r' l
241:名無しの権兵衛さん
07/05/11 23:40:41 UGQjFmNR
186=187=191=193=194=196=220=222=224=225=227=229=230=233=238
日本語勉強しろ
もう寝る
242:指導員
07/05/12 01:01:48 VMD/1E5e
お、元気そうな奴いるなｗ
このスレって消防団関連の問題を抱えてる人なら誰でも好きなように
書けばいいんでないの。
当事者の問題の大小は他人が判断するものじゃないしね。
俺とアナゴ君その他が長文書いてるからって気にするなｗ
>>211
それ戦前に既出でしょ。
言葉が通じてないでしょ。
その戦前の理念に、数十年ぶりに俺が手を加えてやるかｗ
> たとえば、とりあえず大会があり、そのための訓練があるのなら、
> つべこべ言わずに真摯に練習に取り組めよ、と。
> そうすりゃ、自ずから見えてくるものがあるんだよ、と。
> いい加減に流したり、渋々嫌々でやっていたら、
> 見えてくるものも見えてこないぞ、もったいないだろ！ と。
以上が代表的な戦前の理念だとする。
これを俺が順番変えて接続詞など修正すると
> たとえば、とりあえず大会があり、そのための訓練があるのなら、
> いい加減に流したり、渋々嫌々でやっていたら、
> そうすりゃ、自ずから見えてくるものがあるんだよ。
> つべこべ言わずに真摯に練習に取り組んでると
> 見えてくるものも見えてこないぞ、もったいないだろ！
だなｗ
>>212はそのままでＯＫ
分かり易いまとめありがとう。
243:名無しの権兵衛さん
07/05/12 02:21:58 5ZDbvWzs
>>222 >>201だが、冷静に読んでよ
流れ的に、性的嫌がらせが普通って書き込みが多いから
そんな訳ねーだろって言ったんでしょ？
基本的にどこも、新団員の確保は大変でしょ、特に田舎は。
辞められたら困るとこの方が多いはず
>>215も俺なんですけど>217アナゴさんコメありがとう
>だから、上になると下のものに酒を振る舞い、女をあてがう。
っての、指導員さんにも、よろしければコメント願います
244:名無しの権兵衛さん
07/05/12 09:50:51 wgku1iI+
こんなわざとらしいとこに
書き込むのやめたｗ
245:名無しの権兵衛さん
07/05/12 10:19:16 YLdTyjSe
ここの避難所スレ立てたんで
自由に意見をのべたい方、女性・奥様・御家族大歓迎です。
主旨はここと全く同じです。
討論もOKですが、通りすがりの方、団外部外者…特に大歓迎です。
団の方でも、客観的視野、グローバルな位置付け、概念角度の拡い方、特に大歓迎です。
ｽﾚﾘﾝｸ(countrylife板)
246:指導員
07/05/12 10:26:26 VMD/1E5e
順番にレス。短めに。
>>213
本部分団って、市役所職員の分団かな？
もしそうなら分団と同格みたいだから、それもまたこっちの幹部とは違うねえ。
そっちには団長副団長しか該当するのないかも。
> それにしても、何で幹部はDQNになるのかってのを
> 端的に書いてくれないのかな？
>>212の通り。
俺としては既に説明済みと思ってたから>>212のまとめは助かる。
> >>212の方の結論だとしても、団の改革は相当困難だけど、
> 分団の改革なんて自分が幹部なら簡単だと思うけどなぁ？
前スレにも団の改革の前に身近な所属単位（アナゴ君なら分団、俺なら部）から
改善しろって言ってるじゃん。それでいいんだよ。
ただし、
現部長が分団長になっていろいろ実行した時（または実行しないと決めた時）、
予想外の困難が現部長にふりかかるので生涯にわたり助けてあげて下さい。
それが何なのかは、確定しない今言っても杞憂にしか見えない。
247:アナゴ
07/05/12 10:45:32 xxTo8Wjs
>>246
＞本部分団って、市役所職員の分団かな？
違いますよ
うちの市では、基本的に公務員は団員にしてないみたいなんで
うちの市では、支団制度になっていて、
平成の合併前の市町単位で以前は団だった物を、今は支団と呼んでいて、
確か本部分団は１つに合併したんだったと思ったけど・・・
団長、副団長、支団長、副支団長たちが所属するのが本部分団です
幹部がDQN化する理由が>>212の通りなら、
俺自身はDQN化しない自信が持てるかも
＞予想外の困難が現部長にふりかかるので生涯にわたり助けてあげて下さい。
団を改革という事なら、幹部会議などを経験してない俺には予想外の事もありそうだけど、
分団内の話ならそう予想外の事はなさそうだけどなぁ・・・
操法練習後の酒目当ての連中が、それを取り上げられると文句言い出す位だろうし
別にそいつら、火事現場の出席率も良くないから、文句言って出てこなくなっても
防災団体としては何ら支障なさそうだし
操法団としては大会入賞とか出来なくなるだろうけど、全然問題なしｗ
ちなみに、明日大会なんですわ・・・ ﾊｧ
248:名無しの権兵衛さん
07/05/12 10:47:14 xxTo8Wjs
>>245のスレの趣旨がわからん・・・
こことどう違うの？？
昨夜のわけわからん流れに対する避難ってこと？
249:指導員
07/05/12 10:49:06 VMD/1E5e
>>214
気遣いありがとう。
揚げ足とってボケたつもりが大正解みたいなことにｗ
>>215
> 人心を掌握するのには、いろんな手があるかと思います。
> カリスマがあればそれで良いし、良心に訴えるとか、恐怖ってのもあるかも。
俺はもっぱらこのレベルまで。カリスマねーけどｗ
恐怖ってのは難しいね。
それやらないと死ぬぞ、みたいなことならここでも言ってるがｗ
> そんな中で、一番簡単なのは欲を満たすことだと思う。
> だから、上になると下のものに酒を振る舞い、女をあてがう。
> つまりＤＱＮ化する
俺、宴会であんまり酌しない。
女を用意するなんて誰かのために買ってやるなんてこともない。
そんな金ないししてやる意味もわからん。
酒をすすめられても、いらない。そんなにたくさん飲めない。
女をあてがわれたこともないな。
こっちに回せよｗｗｗ
いらないけどなｗ
> 会社の部下みたいに毎日、顔を合わすなら他の手もあるし、
> 人を育てる気にもなるだろうけどね
人を育てる理由はそれだけですか？
時間切れ。とりあえずここまで。
250:アナゴ
07/05/12 10:56:40 xxTo8Wjs
ちなみに俺も宴会ではほとんど一切と言っていい程酌はしない
面倒くせーし、尊敬できない人間に対してそんな事やろうという気にもならんし
酒に弱いというのは広まってるから、まだ酔ってなくても
酔った振りして調子悪そうにしてたり、寝たりしてるよｗ
>>249
＞女を用意するなんて誰かのために買ってやるなんてこともない。
消防団においては、幹部が率先してコンパニオンを用意するのも
女を用意するという解釈になると思うけど
251:指導員
07/05/12 11:14:31 VMD/1E5e
あーもうｗ
>>250
> ＞女を用意するなんて誰かのために買ってやるなんてこともない。
> 消防団においては、幹部が率先してコンパニオンを用意するのも
> 女を用意するという解釈になると思うけど
今は部下に対する話。
所属部では会計係などコンパニオンを手配する役が来る前に指導員になってしまったし
幹部では下っ端だから、説教オヤジ対策としてコンパニオンが効果あるのは目撃している。
いまだ酒と女を部下の人心掌握手段として使ったことがないのでよくわからない。
252:アナゴ
07/05/12 12:10:05 xxTo8Wjs
＞所属部では会計係などコンパニオンを手配する役が来る前に指導員になってしまったし
うちの分団では、部長が会計係で、宴会の手配とかをするんだけど、
分団長が「コンパニオンを○○人呼べよ」って言えば、
それは幹部が女を用意してるって事になるんじゃないの？って事なんだけど
下っ端の俺らが呼ぶ呼ばないを決定したり、人数決めたりなんてしたことないわけで
入団して間もない頃は、何で宴会にコンパニオンなんか呼ぶんだ？と理解できなかったが、
どこかの消防団スレで、コンパニオンを呼ぶ事で自分がアホ幹部の相手をしなくて済むんだから
それでもいいんじゃない？って言われてそう解釈する事にしたｗ
まあ、自己中心的な後ろ向きな解釈だとは思うけど
俺は今でも消防団の活動資金は税金で、税金の無駄遣いは一切すべきじゃないってスタンスなんで
（要するに、本来であればコンパニオン代は無駄金ってこと）
253:指導員
07/05/12 16:53:04 VMD/1E5e
>>164の解説をなるべく簡単に。
些細なことでも理想的な手順で教えようと思ったら、膨大な労力と時間が必要になる。
それを教えなければ死人が出るとでも思わないとやってられない。
通常、時間にも精神力にも上限があるので、時には安易な手順を選ばざるをえない。
実際には挨拶程度なら、しない方が悪いというコンセンサスは得られやすいので
どなりつけていい。うるさい先輩だなと思われるだけで済む。
ところが意義や必要性を説明しないと（説明しても）理解され難いことを教える場合は・・・
ここから先は実際に後輩団員に教えながら考えて下さい。
正解は１つではありません。満点の答えが最善とは限りません。
さらに言えば、ある時の満点は別の時の０点でもあります。
254:指導員
07/05/12 17:28:32 VMD/1E5e
順番レス続き。
>>237
なんでせいぜい一夜だけの女でそこまで喧嘩に？
消防学校へ団幹部１日入校の時、消防団用の食事の横に
生徒（常備１年め職員）用の食事も並んでた。
（生徒の食事時間は同じではなかった）
肉野菜オムレツ、魚の煮付、かきあげ、キャベツレタスで１皿。
あのおかずに分量の差があれば喧嘩になるなと思った。
（団幹部用にはそれプラス唐揚げ、トンカツなど）
255:指導員
07/05/12 18:13:33 VMD/1E5e
>>247
> 団長、副団長、支団長、副支団長たちが所属するのが本部分団です
支団内の本部役員少ないね。
アナゴ君そこまで行けるかなｗ
> ＞予想外の困難が現部長にふりかかるので生涯にわたり助けてあげて下さい。
> 団を改革という事なら、幹部会議などを経験してない俺には予想外の事もありそうだけど、
> 分団内の話ならそう予想外の事はなさそうだけどなぁ・・・
「生涯にわたり」と、わざと重い言葉を入れてみた。
一例。現部長が「分団をだめにした分団長」の汚名を一生かかえる可能性。
その人が退団後何かをしようとして、たとえば自治会長、選挙運動（候補者でなくても支援者）など
公的な役割を持った時、支障が出たらあんたが助けてあげてくれ、ってこと。
杞憂だろうけど、ここらへんまで想定範囲。
> ちなみに、明日大会なんですわ・・・ ﾊｧ
来年は分団長が変わるなら、優勝狙いはこれが最後になるかな。
出場しないようだけど、役割しっかりな。
ごくろうさん。
256:名無しの権兵衛さん
07/05/12 18:26:04 nHvDqXoe
URLﾘﾝｸ(www.shizushin.com) [ｿｰｽﾁｪｯｸ]
・・・とても人事とは思えない。年近いし、俺と同じでまだ入って間もないんじゃ・・。
操法しか知らないこの糞組織の命令聞いてたらマジで殺されるな。
後部デッキでなく、座席に座ってたらこんな目に合わなかったろうに・・・。
257:指導員
07/05/12 19:18:36 VMD/1E5e
ニュース映像見た。
ポンプ車左側の放口付近がへこんでた。
これで「事故を起こした消防車は」などと報道されては、たまらんね。
重体の方、怪我をした方、早く回復されるようお祈りします。
258:名無しの権兵衛さん
07/05/13 00:07:27 SbodT3og
移住者必見の消防団被害者の会に、勘違い人間が
迷い込んでいるね。
ここは消防の連絡用掲示板じゃないよ。
259:指導員
07/05/13 00:26:14 EBkihR0h
資料としてDQN幹部というよりDQN先輩団員の事例を集めたいね。
頭のおかしい先輩団員の例をいくつでも募集。
どうも俺の身近な事例だけでは資料不足でね。
どんな小さな事例でもいいので、頼みます。
隣の分団の副分団長は帰宅時に小学生の娘に敬礼させるそうだｗ
260:名無しの権兵衛さん
07/05/13 05:24:14 3dJI22/M
>>259うわぁ・・・香ばしいね！
261:名無しの権兵衛さん
07/05/13 07:30:15 ZAFya7Jl
>>258
誰の事?どれ?
262:名無しの権兵衛さん
07/05/13 11:22:08 qAUnBKxe
田舎のお祭りに初参加中です、地元の消防団らしき人がいます、ヤンキーと制服きたような怖いお兄さんが二人も、頼むから睨んだりするのは辞めてください。
263:指導員
07/05/13 13:08:55 EBkihR0h
(A)入団候補発見！
(B)不審人物発見！
(C)あーだりー、警備なんて消防団の仕事じゃねーだろ、こいつ楽しそうだなー
どれだｗ
264:アナゴ
07/05/14 11:00:15 Ttxoqi3o
ﾊｧ また大会優勝だよ
これでまた上位大会進出決定だよ・・・
練習期間も１ヶ月延長
もうやりたくねーのに
>>255
＞アナゴ君そこまで行けるかなｗ
団の幹部になんかなる気全くナシだしｗ
一歩譲ってやったとしても分団長まで
＞一例。現部長が「分団をだめにした分団長」の汚名を一生かかえる可能性。
「だめにする」というのがどういう意味を指すのかにもよるけどな
大会で優勝しないというのを「だめになった」と言うなら、
現部長が分団長の時に優勝を逃す可能性はあるわけだし
それを汚名というのは、俺は絶対に違うと思うけどね
うちの分団が操法大会で強くなったのは、前分団長がそうしたわけで、
その時期以前は現分団長は全然活動、練習に出てこなかったくせに、
強くなった分団を引き継いだからおいしいとこ取りしてるだけ
だから、前分団長の時代を知ってる団員にとっては面白くないわけよ
自分はろくに今まで出てこなかったくせに、自分が分団長になった途端に
大会で勝てとか言われて、はいそうですかと言うこと聞く人がいると思う？
今選手をやってる人は、そういう事情を知らないから現分団長の言う事を聞けるというのもあるし
＞来年は分団長が変わるなら、優勝狙いはこれが最後になるかな。
今年優勝した事で、俺は逆に来年こそ優勝を狙うべきだと思った
今年優勝を逃して、現分団長が凹んで退団するならそれでよかったけど、
これで来年優勝を逃したら、退団した現分団長が「俺がいないとやっぱり駄目だな」とか
言い出しかねないからな
それは俺のプライドが許さない
265:名無しの権兵衛さん
07/05/14 11:54:46 qMt8wXQW
>>264
そうやってDQN幹部が量産されていく…。
266:指導員
07/05/14 12:06:11 /UtTGT1C
>>264
> ﾊｧ また大会優勝だよ
お疲れさん。
一応、おめでとう・・・
> ＞アナゴ君そこまで行けるかなｗ
> 団の幹部になんかなる気全くナシだしｗ
> 一歩譲ってやったとしても分団長まで
>>259の副分団長でさえ、退団しようとする分団長を必死で慰留してたらしい。
今年は俺も指導員留任で助かったｗ
やらなくていいなら余計なことはやりたくない。
入団拒否してた時と何も違わない。今でも指導員やめていいならすぐやめるｗ
> ＞一例。現部長が「分団をだめにした分団長」の汚名を一生かかえる可能性。
> 「だめにする」というのがどういう意味を指すのかにもよるけどな
> 大会で優勝しないというのを「だめになった」と言うなら、
> 現部長が分団長の時に優勝を逃す可能性はあるわけだし
> それを汚名というのは、俺は絶対に違うと思うけどね
一部の人にそう言われるということ。
特に現分団長にｗ
> ＞来年は分団長が変わるなら、優勝狙いはこれが最後になるかな。
> 今年優勝した事で、俺は逆に来年こそ優勝を狙うべきだと思った
> 今年優勝を逃して、現分団長が凹んで退団するならそれでよかったけど、
> これで来年優勝を逃したら、退団した現分団長が「俺がいないとやっぱり駄目だな」とか
> 言い出しかねないからな
> それは俺のプライドが許さない
全て知った上で、そこをあえて汚名かぶるのも選択肢。
優勝狙いを続けるなら、脱落しそうな人をどうやって励ますか、あえて脱落してもらうのか
どれを選んでも楽ではないよ。
267:名無しの権兵衛さん
07/05/14 15:05:49 qMt8wXQW
アナゴさん、俺はあんたを支持していたよ。けどね、自分のプライドを満たす為に操法大会は優勝すべき！なんて阿保な事を言うあんたを軽蔑した。
もしあんたが分団長になったなら…、あんたの団は引き続き有名な操法団になる訳だ。
指導員氏の言う通り、団の改革の為に自分が汚名を被るってのは、あんたの選択肢には全く無いのかい？
とにかくがっかりだ。てか期待する俺も阿保だったんだな。
268:アナゴ
07/05/14 15:54:23 Ttxoqi3o
>>265
>>267
別に俺を支持してくれても軽蔑してもいいけどさ、ちょっと誤解してるんじゃないかと
まあ、うちの分団の内情に精通してるわけじゃないんだから
どういう風に受け取られても仕方ないんだけどさ
・俺は色々な理由から現分団長が大嫌い
・>>264にも書いたように、現分団長は別に自分で何をしたわけでもないんだが、
現分団長自身は自分の手柄で優勝できてると思ってる
・その状況で、来年、現部長が分団長になった時に優勝を逃すと、現分団長が何を言い出すかわからない
・現部長も現分団長が俺と同様に嫌いだから、今年優勝しちゃった事で、来年にプレッシャーがかかったと感じてる
・俺は幹部でもないし、分団内ではむしろ下っ端の、やっと選手を抜けられるかどうかの線
俺が来年分団長で、優勝を目指さないと言うなら別にそれでもかまわないし、
俺が汚名を被るならそれでもいいけどさ、汚名を被る事になるのは現部長なわけで
来年になって操法の選手が大幅に入れ替わるならともかく、おそらくメンバーは全く替わらない状況なので、
それで優勝逃して現部長が汚名を被るのは可哀想だし、俺は現部長は好きだから支えてやりたいってだけの事
269:アナゴ
07/05/14 16:04:31 Ttxoqi3o
>>266
＞一部の人にそう言われるということ。
＞特に現分団長にｗ
そこの、「特に」って部分が重要な要素なんだけどね
現部長が目指す消防団の姿ってのは、俺の理想に近いというか、
方向性が似てるんだよね
だから、現部長が分団長になれば、今の操法団の状況よりは
絶対にマシになると信じてるわけで、
それなのにも関わらず、「分団をだめにした」なんて現分団長が
退団後に言うなんてのは、お門違いもいいところ
大会で優勝したというのは、客観的に見てわかりやすい成果なのかもしれないが、
大会で勝つ事と、防災団体として機能する事ってのは本来全然別な事のわけで、
大会で優勝してないからって、必ずしも分団がだめになった事にはならないでしょ
実際、大会では優勝するようにはなったけど、
うちの分団は内情はボロボロで、まさに、「だめになってる分団」そのものなんだし
ポンプや機械器具の使い方をちゃんと知ってる団員はほとんどいない、
防災団体として機能してなくて、団員は操法好きと嫌いで分裂状態、
分団長が嫌いで退団する人まで出てきている
これで素晴らしい分団って言えますか？って話
＞全て知った上で、そこをあえて汚名かぶるのも選択肢。
汚名を被るのが俺なら別にいいけど、汚名を被るのが現部長で、
現分団長の退団直後に優勝逃して、そいつにゴチャゴチャ言われるのは我慢ならんって事
現分団長が退団してそれなりに年数が経って、関係が薄くなって、
操法の選手も入れ替わって、世間一般や「現分団長以外の」一部の人に
うちの分団が優勝しなくなったねなんて言われても、プライドは傷つかないし、どうでもいい事だよ
その優勝しなくなるタイミングが、俺が分団長の時でも別にかまわないよ
270:アナゴ
07/05/14 16:09:19 Ttxoqi3o
だいたいさ、操法大会って全部の分団が勝ちを目指してないんだもん、
そこで優勝して、一体何の価値があるのか全然わからん
大会の様子を見ると、他の分団が練習なんか全然やってないのは
丸わかりなんだよね
例えて言えば、他の分団は勝ち負けなんかどうでもいい野球サークルなのに、
うちだけ特待生を取ってでも絶対勝つぞって気合い入れてる私立学校みたいな感じ
（実際に特待生を取ってるわけではないが）
別に練習したくない分団はろくに練習しないで大会１回で終わってんのに、
何で練習をちゃんとやった分団がさらに練習を強いられる状況になるわけ？
うちの分団でたまに出る冗談だが、大会でビリになった分団に上位大会に行ってもらう方が
全分団の技術の底上げになるんじゃないの？
271:名無しの権兵衛さん
07/05/14 16:19:32 8GP/PhqR
アナゴさんの言ってることは、分かるけど
結局それでは、下のものは訳分からずに駆り出されて
優勝を目指すって構図に変わりないよ
現部長に恥かかすな、ゴルァーって聞こえてもしょうがないよ
常々、大会での優勝は意味ないって言ってたじゃない。
仮に来年、優勝逃しても、
ウチの団は方針を変えて地域防災に力入れますんで、でＯＫじゃない？
272:指導員
07/05/14 18:12:40 /UtTGT1C
>>267
なぜ阿呆に見えるのか、なぜDQN幹部みたいなDQN先輩団員になってしまうのか、
せっかくアナゴ君がいい資料を提供してくれてるんだから、少しでも考える材料に
なればそれでいいと思うよ。
岡目八目ということもあるからアドバイスしてやってくれ。
さっきも書いたけど、アナゴ君には３つ以上の選択肢がある。放置を入れれば４つ以上。
いろいろ捨象すると
(A)優勝放棄。部長がかぶる「汚名」を一緒にかぶり、一緒に悩む道を歩む。
(B)優勝維持。なんとか脱落者を励まして一緒に頑張る。
(C)優勝維持。脱落者を引き止めず、しわ寄せを引き受けて頑張る。
(D)俺知らねー。やってらんねー、やめてやる！など。
どの選択肢も一歩間違えればDQNというのはもうおわかりかと。
(A)は一見、一番DQNになりにくそうだが、責任をすべて部長にまかせて放棄すると、
人としてはどうなんだというDQNになる。
(B)は、どうやって励ますかが悩みどころ。やっぱり酒を用意して？
飲めない人にはどうやって？永遠のテーマに挑戦。
(C)は、いわゆる「好きな奴だけでやってくれ」を引き受けること。
はたから見れば「好きな奴」にしか見えない。
(B)(C)を選びながら優勝できないという悪夢もある。
２位との差がどの程度あったのか興味あるね。
逆に(A)を選びながら優勝できてしまうこともあるけど
それをあてにして行動するのは大間違い。
(D)がやむをえない選択ならそれでもいい。もう充分頑張ったと思う。
ちなみに俺なら(C)と(D)しかできそうにない。
273:名無しの権兵衛さん
07/05/14 18:39:03 qMt8wXQW
アナゴさん、指導員氏の問いにどう答えますか？
あんたの分団の内情に精通した者じゃなければ、意見すら汲み取ってもらえないのなら、誰も意見なんて言えないけどね。
自分のプライドは関係なく、現部長の為？恰好良いですね。なおさら失望した。
274:指導員
07/05/14 18:46:33 /UtTGT1C
>>273
できれば、あんたがアナゴ君に教えてやって欲しいよ。
アナゴ君は俺の言ってきたことをもうかなり理解したようだから
どれを選んでも俺は彼を責めようとは思わない。
275:アナゴ
07/05/14 19:00:19 Ttxoqi3o
あんまり分団内の詳細を書いていくと、
見る人が見たら俺が誰なのか特定されそうで怖いんだけどなぁ
うちの分団内でも、ネットやるのは俺だけってわけじゃないし
実際、１度バレそうになった事あるもんでね
大ざっぱに書くと、うちの分団は３つのグループに分けられる
A 幹部グループ 分団長、副分団長、部長、班長
B 前分団長時代に、県大会出場のために頑張ったグループ 主に、その時の操法選手
C 前分団長時代を知らない、現役操法選手
この状態で、今年の大会練習は、
AとCしか練習に出てこなかったわけ
Bのグループは今の分団長が嫌いな人ばかりだから、半分ボイコット状態
Aは何で出てくるかと言えば、上２人はDQN幹部だから
部長と班長は、一応役付だから仕方なく出席してる
俺はBに所属してるけど、部長と班長を支持してるので義理と義務で出てる感じ
Cは、>>264に書いたような事情も知らないし、
これは偶然だが、Cは酒好き宴会好きは揃ってるので、
DQN分団長のエサにうまく食いついてるわけ
消防団に所属してて、操法の練習をやった事がある人ならわかると思うけど、
操法の練習ってのは、選手と準備する人、指導する人がいなきゃ成り立たないでしょ？
選手と、その他に３～４人しかいないのに、まともに練習が成り立つと思う？
今年はBグループがほとんど不参加だったので、ろくに練習出来てなかったのよ
しかも、前日に事故があって選手が急遽１人入れ替わった
それでも優勝してしまったのに、俺は愕然としたわけ
他の分団は一体どれだけ練習やってないんだろうなと
要するに、Cグループが大幅に入れ替わらない限り、
AとBは何をするわけでもなく、優勝しちゃうって事
長くなったんで分ける
276:アナゴ
07/05/14 19:06:41 Ttxoqi3o
上の書き込みを踏まえた上で>>272に答えると
＞(A)優勝放棄。部長がかぶる「汚名」を一緒にかぶり、一緒に悩む道を歩む。
放棄もクソもないわけで、Cが大幅に入れ替わるか、他の分団がうち以上に練習熱心にならないと、
誰が分団長でも来年も優勝の可能性は結構高い
ただし、現部長が、酒と宴会というエサを大幅に減らして、Cグループのやる気を大幅に削げば
優勝しなくなる可能性もある程度は高まるけどね
現部長がそういう決断をするのであれば、俺は支持するし、無駄な支出を抑えたという事で
俺は今以上に消防団活動を熱心にやるよ
そもそも、酒と宴会がなきゃ操法大会の練習をやらないとCが言い出したら、
それこそお前ら何のために消防団に入ってんだ？って事になるだろうし
＞(B)優勝維持。なんとか脱落者を励まして一緒に頑張る。
Bグループはすでに脱落してるわけで、それでも今年は優勝してる
＞(C)優勝維持。脱落者を引き止めず、しわ寄せを引き受けて頑張る。
現状で、俺はすでにこれを引き受けてる状態
＞(D)俺知らねー。やってらんねー、やめてやる！など。
消防団本来の趣旨からして、消防団は地域に絶対必要な組織
でも、操法大会は不要という主義の俺としてはこれはあり得ない
まあ、大会に鍵ってのボイコットなら、他のBグループに混ざればいいんだけどね
277:アナゴ
07/05/14 19:16:12 Ttxoqi3o
>>271
普通は幹部が「優勝しろ」ってケツ叩いて、下の団員に練習を強いるでしょ？
うちの分団はちょっと特殊で、DQN幹部とCグループが勝手に優勝目指してるわけで、
幹部の方針なんかあんまり関係ないと言えば関係ないんだよね
＞ウチの団は方針を変えて地域防災に力入れますんで、でＯＫじゃない？
だから、俺は別にそれでOKだと思ってるし、
来年、現部長がそうしますと言えばその方針に喜んで従うけど、
Cグループがそれで納得するかどうかは俺にはわからない
それにやっぱり、前分団長時代の苦労をしてない現分団長が、
鼻高々で任期中は全部優勝の名誉を独り占めして、
現分団長の退団直後に優勝を逃して、現分団長が「やっぱり俺がいないと駄目だな」
なんて思われるのはどうしても気に入らない
その位俺は現分団長が嫌いって事
これは俺に限らず、分団のCグループ以外のもみんなが言ってる事だけどね
278:名無しの権兵衛さん
07/05/14 21:12:09 qMt8wXQW
アナゴさん、丁寧に説明をありがとう。
あんたが望む通り優勝できると良いな。
言う事は無いよ。とにかく頑張っておくれ。
279:指導員
07/05/14 22:27:25 /UtTGT1C
ちょっと試しに掲示板作ってみた。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
すぐ消すかもｗ
280:名無しの権兵衛さん
07/05/14 22:46:51 8GP/PhqR
>アナゴさん>>271です。
レスありがとう。説明よくわかりました
現分団長、さっさと辞めるといいっすね
281:名無しの権兵衛さん
07/05/15 12:42:00 SlmEcsUo
『俺のプライドの為に優勝するぜ！』
↓(抗議を受ける)
『自分の為じゃなく本当は部長の名誉の為に優勝したいんだ』
↓(抗議を受ける)
放置…
弁解できないくらいなら最初から発言には気をつけて欲しいッスわ
>>278>>280本当は納得してねーだろｗ
282:指導員
07/05/15 14:10:07 U88vbQK8
プライドという言葉からは自分が再び操法要員になってでもやる覚悟が読み取れる。
覚悟ある人には誰も文句言えねーよ。
俺は遠くからヒントやるだけ。楽なもんだｗ
283:名無しの権兵衛さん
07/05/15 15:47:55 SlmEcsUo
そりゃ１人で出来るなら文句は出ないだろうけど。
でもポンプ操法は自分以外の複数人を巻き込まなきゃならんでしょ。
それをプライドだ覚悟だ名誉だ…ねぇ。
284:名無しの権兵衛さん
07/05/15 17:00:32 xqib87nC
アナゴさんも、最近はコテ付きで発言してるので
叩かれるのはしょうがないですよ
でも、とにかく被害者発言のみの
傷の舐めあいスレでなくて今の感じは好きです。
指導員さん、あんまり虐めちゃだめですよyo!
285:名無しの権兵衛さん
07/05/15 17:59:20 SlmEcsUo
あげ足を取ろうと必死だった相手から庇われる。
ギャラリーからは虐めないでと慰められる。
ちょっと本音が出たばかりに…。
彼のプライドは何処へ行く…。
ちなみに俺も今の形が好きですわ。
286:アナゴ
07/05/15 19:14:06 7A9bguhf
>>281
>>283
放置って、今日ちょっと書き込みしないで放置扱いですかいｗ
こっちにも都合ってものがあるんですよ、一社会人としてね
あれだけ事情を細かく書いてもまだわからんのなら、
別に俺もこれ以上あれこれ言うつもりはないけどね
＞でもポンプ操法は自分以外の複数人を巻き込まなきゃならんでしょ。
>>275を読めばわかると思うが
俺の意志とは関係なくCグループは優勝を目指すだろうし、
Bグループの中にも、俺みたいに分団長に下らない事言われるなら
来年は優勝した方がいいって意見の人もいる
優勝逃すなら今年だったってね
287:アナゴ
07/05/15 19:15:14 7A9bguhf
>>282
状況によっては、「来年は」俺が選手やってもいいけどね
来年は来年でどうなるかはわからない部分もあるけど
俺が選手やらない方が優勝の可能性は高そうな気もするけどw
288:名無しの権兵衛さん
07/05/15 23:17:16 SlmEcsUo
放置の意味合いが違うんだがどうでも良いですわ。
289:名無しの権兵衛さん
07/05/16 08:41:44 67TlvOF7
>>288
触んなボケ。言いたい事は解るが、いつまでも引きずんな。
290:指導員
07/05/16 12:13:55 4m2gX2wx
>>285
> あげ足を取ろうと必死だった相手から庇われる。
あー、アナゴ君は揚げ足を取ろうとしてたのかｗ
納得いかない所を言ってくるとは思ってたけど。
でも結局俺と全く同じことを言ったりして、理解してるんだと分かったから
俺も特に言うことなくなった。
一見ただの分からず屋。
言った事がすんなり伝わらないように見えるけど、少しずつ伝わってる。
人に分かってもらうってのは、そんなものかもな。
むしろ意見がすんなり通る方が恐ろしいか・・・
だから（と順接してみるがｗ）
>>281の過程は人に理解してもらう過程そのままなんだよ。
>>285自身を含め納得いかない人が出てもそれが普通だと思うよ。
アナゴ君にあてたレスではないのでアナゴ君の反論は受け付けませんｗ
さー、何か違う話でもするかｗ
291:指導員
07/05/16 12:20:43 4m2gX2wx
消防団に入ると
・彼女ができます。
・童貞卒業できます。
あんたらこんな話なら好きそうだｗ
292:指導員
07/05/17 11:58:44 5kpgeLSt
女性を口説くのに必要な能力。
・挨拶。
・正しい姿勢。
・人に慣れる。
・明瞭な発声、発音。
・約束を守り予定通りに実行する力。計画性。
・自分勝手でなく人のペースに合わせる力。
・決める時にビシッと決める、決定力。
全部、消防団で教えてもらえる。
他にもまだあるかも。
293:名無しの権兵衛さん
07/05/17 14:04:37 QxLj+ju3
アナゴ氏！出番だよ！
失った名誉を回復するチャンスだよ！
294:名無しの権兵衛さん
07/05/17 14:09:28 ngM2qPU2
消防なんて田舎の説教好きの集まりやんけ。
295:指導員
07/05/17 15:14:44 5kpgeLSt
コンパニオンに「そんな仕事して親御さんがどう思うか考えなさい」とか
説教するオヤジいたぞｗｗ
296:アナゴ
07/05/17 18:43:14 TTvIQpvj
>>293
この流れで俺が書き込みする必要あるのか？w
失うも何も、元々俺に名誉なんてないし、求めてもいないし
名誉欲旺盛な人間なら、操法大会大好きになりそうなもんだろ？
俺って名誉欲は皆無に等しいような人間なのよね
297:名無しの権兵衛さん
07/05/17 20:40:57 QxLj+ju3
>>295
そういう人を見た事ありますよ。良くないですよね。パンツ被って酔っ払ってるお前は何なんだ？みたいなww
298:名無しの権兵衛さん
07/05/18 07:51:39 HYivvGHm
>293>296
ﾊｧいつまでやってんだ
299:名無しの権兵衛さん
07/05/18 11:29:47 Rozr/3Zv
大西巨人の「神聖喜劇」が、
片山虎之助 日本消防団協会会長を筆頭とする日本の全消防団員の必読書であることに
異論をはさむものはいない。
＞ 太平洋戦争のさなか、ニヒリストと自己規定する男が徴集されて軍隊へ入る。
＞軍隊組織のなかで、一兵卒として、犬のごとく命令されるがままに舞おうと男は考えている。
＞そのくせ、この男というのが、ちょっとした不合理にかちんときて、
＞やたら上官に楯をつくやっかいきわまりない人間なのだ。
＞やがて男は超人的な記憶力を武器に軍隊組織に闘争を挑んでいく…。
いうまでもないことだが、主人公はアナゴ氏ではない。
が、アナゴ氏に似ていなくもない、というところがオツなところでもあるｗ
文庫本で全５巻。
アナゴ氏以外の未読団員にお勧めするｗ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
なお、大多数のおバカな団員向けには、マンガも用意されているｗ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
300:指導員
07/05/18 12:51:43 IdyjBULR
>>299
読ませたいのか読ませたくないのか、どっちだｗ
「団員」に余分な修飾語句をつけない方がよかったのでは？
でも１巻５００ページ超える小説５冊を必読書とは言いすぎｗ
何か感銘を受けたらしいとだけは伝わるけどね。
アフィリを疑って踏まない人もいると思うので怪しそうなコードを取れば
（セッション情報とか無害なものだけど）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
301:指導員
07/05/18 14:14:17 IdyjBULR
「団員」という言葉は２箇所あって、どちらにも余分な否定語句がついてて
対象読者とは思えないという話。
人に何かをさせるのって、難しいでしょ？
302:アナゴ
07/05/18 15:30:19 l/kRg3Sr
このスレでは俺には勧めていない？
結局、勧めてるのか勧めてないのか、どっちなんだｗ
金払ってまでは読みたくないけど、どうやら図書館にあるみたいなんで、
操法の練習期間が過ぎて暇になったら読んでもいいけど
299氏が俺にも勧めているのならの話だがｗ
303:指導員
07/05/18 19:23:10 IdyjBULR
> アナゴ氏以外の未読団員にお勧めするｗ
たぶんここは
> アナゴ氏以外の未読団員にもお勧めするｗ
の間違いだと思う。
書名やリンクまで出して、読むなというのは普通ありえないからね。
304:アナゴ
07/05/18 21:53:30 PY1d1hdi
文意がまるっきり逆になる間違いで僕を名指しされても困りますが・・・ｗ
俺は超人的な記憶力なんて持ち合わせてないおバカな団員なんで、
できればマンガの方がお気楽でそっちを読みたいところだけど、
図書館には文庫の方しかないんだよねぇ
305:名無しの権兵衛さん
07/05/19 08:02:51 aGJAI3DZ
>>299 >日本の全消防団員の必読書であることに
異論をはさむものはいない。
俺、お気楽で団員やってんだけど？
これ、読む価値ある？
306:名無しの権兵衛さん
07/05/19 12:21:18 2s8rc3dP
>>299が必死に訴えてんだから読んであげたら？
俺はめんどいから嫌だけど。
307:名無しの権兵衛さん
07/05/19 14:49:41 ocL9vhKf
熊本美里町の掲示板か
日本消防団協会 電子会議室を
見てみよう
悪い田舎消防団のモデルケースにぴったり
308:名無しの権兵衛さん
07/05/21 05:00:07 UEk1dG7b
ルーシー・ブラックマン殺害事件の二の舞か？
全社何故か報道に消極的。
ペッパーランチ拉致強姦事件、朝鮮人による大量拉致強姦殺人事件に発展か！？
公安が調査に乗り出しているとの噂あり。
ｽﾚﾘﾝｸ(livecx板)
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
女子高生コンクリ詰め殺害事件の真相を追え ２
ｽﾚﾘﾝｸ(wom板)
309:英語より、国語。
07/05/22 04:07:17 bXbTHKo9
おい！アナゴ
m9（＾Д＾）特定した。
310:名無しの権兵衛さん
07/05/22 06:03:51 CG43OgdB
>>309
どういう意味？
311:名無しの権兵衛さん
07/05/22 08:20:01 /rmTQ0TF
>309 空気読めyo!
312:名無しの権兵衛さん
07/05/23 15:40:10 3f9S63u6
空襲体験と心情的に切り離せないものは隣組組織であったことを、
すでに人びとは忘却してしまったようだ。
隣組制度は縦構造の共同体社会の再編成であり、
思想・経済の統制と配給制度の実施によって、
隣組組織は日常の生活を全き形で支配した。
警防団は、防空を通じて、常に無名者を支配し、監視し、
生活そのものを律するサブ・エリートであった。
隣組制度の組長と警防団、それに加えて在郷軍人会、各種婦人会の幹部等は、
直接無名者に君臨した最末端の権力者たちであった。
空襲の危機感の増大とともに、
無名者たちは新しいこの小支配者を戴することを余儀なくされた。
防空壕の構築も防空訓練も、この小支配者たちの手で実施された。
この小支配者たちは、そのほとんどが、
従来体制や権力から逢か遠い位相に置かれていたはずである。
つまり、彼らの大半は、生涯で初めて権力の末端に繁らなることによって、
小支配者たり得た人びとであった。
第二次大戦による精神の変革の中には、
この種の小支配者による権力行使の怯感というものを、
その体験の要素のひとつの中に所有していた側面も重要であろう。
たとえば、その権力行使はささいなことで被支配者を殴るという、
最もプリミティブな方法で具体化される。
私の記憶では、教師も上級生も、警防団員も実によく人を殴った。
私的制裁は衆目の中で日常茶飯事であった。
新しい小支配者となった彼らがその前半生で受けて来た敷かずの屈辱や、
どうにもならぬ劣等感を、この権力行使によって報復したのであろう。
（小川和裕 「昭和精神史から見た日本空襲」より）
がんばれ警防団！ｗ
313:名無しの権兵衛さん
07/05/23 15:43:33 3f9S63u6
誤 この種の小支配者による権力行使の「怯感」というものを、
↓
正 この種の小支配者による権力行使の「快感」というものを、
誤 新しい小支配者となった彼らがその前半生で受けて来た「敷かずの」屈辱や、
↓
正 新しい小支配者となった彼らがその前半生で受けて来た「数かずの」屈辱や、
314:名無しの権兵衛さん
07/05/23 17:31:59 6qK64Sn7
>312>313
途中で読むの止めた。意味もわからんし。
とにかく消防団は絶対に廃止！
315:指導員
07/05/23 17:37:20 HSkF3cHR
>>312-313
誤字訂正があるってことはコピペでなくて文字起こしをしたんだね。
おつかれさん。
> 私の記憶では、教師も上級生も、警防団員も実によく人を殴った。
> 私的制裁は衆目の中で日常茶飯事であった。
現代の価値観で当時を断罪するのは簡単だよ。
> （小川和裕 「昭和精神史から見た日本空襲」より）
誰だろう。
筆者は自分を「被支配者」と規定してるらしく
「小支配者」側の視点が全くない。
「被支配者」経験を語った資料（史料）としては良いけど「小支配者」の
精神を語るには分析が一面的だね。
この人はつまり「上級生」になる前に終戦を迎えたってこと？
戦火を目の前にして警防団員は何をしなければならなかったか、
当時の制約も考慮して想像してみること自体は良いことだと思うよ。
316:名無しの権兵衛さん
07/05/24 08:12:24 bLLtKImx
>>312,>313 引用する意味がさっぱり不明だけど
君の必死さはよくわかった。
で、俺、お気楽で団員やってんだけど？
これ、読む価値ある？
317:名無しの権兵衛さん
07/05/25 09:51:51 pur+LBJY
なんか定期的に戦争・軍隊ネタふる奴がいるなｗ
今時そんな感覚でやってる団員なんていね～よｗｗ
318:名無しの権兵衛さん
07/05/25 09:58:59 2aneDONv
>>317
そんなことはない。
君の考えが全てとは限らないということだ。
319:名無しの権兵衛さん
07/05/25 10:33:38 yNyxkIIf
軍隊感覚でやってる団員が皆無とは言わないが、
圧倒的少数派だろうというのに一票
320:名無しの権兵衛さん
07/05/25 10:50:05 pGDtl1Kv
好評のようなのでｗ
＞たしかに世間一般、
＞この頃（昭和18年2月ごろ）から食いものは不足しはじめて、
＞何を買うにも行列、
＞裏口で禁制品を売る店があらわれ、
＞闇値は、公定価の倍になった。
＞
＞商人が威張り、
＞警防団員がお上の威光をカサに、
＞イチャモンをつける。
＞
＞しかし、この手合いは決して尊敬されず、
＞彼等の前ではかしこまっているオバサンたちも、
＞気持としてはバカにしきっていた。
＞
＞新聞だけはむやみに威勢のいい見出しをかかげ、
＞ラジオ放送また固苦しい番組が多くなったにしろ、
＞ちやんと、落語も電波にのせていた。
＞
＞ （野坂昭如 「この国のなくしもの」 より）
文中の「警防団」が「消防団」の前身であることは、
このスレを読んでいる者には今さら言うまでもないことだろう。
私が悲しく思うのは、
かしこまっている（フリをしている）オバサンたちが、
じつは警防団員を「バカにしきっていた」というその事実だ。
世のため、国のため、身を粉にして頑張っているのに、
なぜバカにされなくてはいけないのか！
感謝されてしかるべきではないのか！
と団員であれば誰しもが思うだろう。
だが、現実はそうではなかったようだし、
21世紀になった今日でも消防団はバカにされきっている。
たとえば、
そろそろお宅の息子さんも消防団にというと、
かしこまったオバサンは日ごろの消防団活動に敬意を表しながらも、
「えんにゃえんにゃウチの役たずじゃまわりに迷惑かけるばかりでダメだ、
会社勤めで夜もおせえしな、
消防団に入っても出て行けねえし・・・・
それよりお兄さん、あそこの火の見櫓の下のゴンスケどんの息子さんな、
こんど学校終えてけえってきたってゆうから、
一度いってみたらどうや？
こないだも昼日中から暇そうにプラプラしてたし、仕事もしてねえみてえだし。
そだそだ、それがいいや、な、さ、いってみなされｗ」
世間ちゅうモンはそんなもんだ。
>>315
「小川和裕」は 1975年現在 昭和女子大助教授だった人
321:名無しの権兵衛さん
07/05/25 11:57:33 aEBjIQ1j
>>318さんへ、
>>320さんにも同じ事を言ってあげて下さいｗ
322:名無しの権兵衛さん
07/05/25 12:02:53 pur+LBJY
>318 マジで！？
軍隊式のとこなんて存在するの？
戦争になったら行かなきゃって思ってたり？
悪くても、体育会系部活動位のノリだと思ってた
>320 まぁ・・・、もう分かったよｗ
323:名無しの権兵衛さん
07/05/25 13:47:33 pGDtl1Kv
ナニコレ、自衛隊？
えっ消防団？
URLﾘﾝｸ(www2.plala.or.jp)
324:名無しの権兵衛さん
07/05/25 15:01:52 aEBjIQ1j
>>323
これは面白そうだな。
325:指導員
07/05/25 15:12:44 CdeCYJ44
旧日本軍のマイナスイメージを利用するのは構わないけど
それって結局、知らない物を知らない物のイメージを借りて
表現してるだけだよ。
>>320
資料補足どうも。
> 私が悲しく思うのは、
> かしこまっている（フリをしている）オバサンたちが、
> じつは警防団員を「バカにしきっていた」というその事実だ。
普通の人が警防団員やってたのだから奥様方の評価は
普通の評価に、たとえば自分ちや近所の亭主への評価と
なんら変わりなくて当たり前だね。
326:名無しの権兵衛さん
07/05/25 15:39:49 5KJ/krPU
田舎に移住して三年目、消防団に入って二年目です。
うちの分団は幸い（と言うべきなのでしょう）和気藹々とした雰囲気ですよ。
しょっちゅう宴会やってるけど、酒の強要や性的な馬鹿騒ぎもないし、新人に威張る人もいないし。
操法大会の馬鹿らしさは皆感じているけど、それなりに参加しましょうって雰囲気。
大会時期じゃなくても水出しの練習しますし。
すごい田舎で実際火事が出たら自分たちで消火することになるってわかっているせいかも知れませんね。
それでも面倒くさいことは多いですけど消防に入って後悔したことはないです。
ちなみに宴会にコンパニオンは来るけどスーパーコンパニオンってのは見たこと無い。ちょっと見たい気も…
今度久しぶりに旅行に行こうかって話なんですが、風俗行く人は少数だと思いますよ。
327:名無しの権兵衛さん
07/05/25 15:55:23 yNyxkIIf
>>323
うちの団は音楽隊やラッパ隊はないけど、
そういう行進は年に１回やってるぞ
>>326
それは本当に恵まれてる分団に所属できてるってだけの事だよ
操法大会を馬鹿らしいと感じないで真剣に頑張っちゃうのが
分団内に混ざってると悲惨だよ？
大会だけは頑張るのに、他の訓練はやらないから水出しは出来ない団員を作っちゃったり
しょっちゅう宴会ってのも、会計の不透明さが問題になってる団もあるわけだし
328:名無しの権兵衛さん
07/05/25 21:54:26 aEBjIQ1j
さぁ～！
ここでアナゴ先生の登場です！
先生！どうぞ～！！
329:名無しの権兵衛さん
07/05/25 22:04:04 YMO4c8YS
>>328
>>327がアナゴだと見抜けない君はまだ甘い
330:指導員
07/05/25 22:08:14 CdeCYJ44
俺ももう先生呼び出すのやめておくよｗ
331:名無しの権兵衛さん
07/05/25 22:21:20 aEBjIQ1j
>>329
なるほど…、言われてみれば…
まだまだですね。精進しますｗ
332:名無しの権兵衛さん
07/05/25 22:26:45 aEBjIQ1j
でも最後に先生のコテハン引退会見を見たいですｗ
今日中に開いてくれると信じています。
指導員さんは彼を見捨てないであげてね
333:アナゴ
07/05/25 22:55:31 YMO4c8YS
引退会見も何も、俺は元々コテハン付けない主義だって
前スレで断ってあるでしょ？
なんか、来年は優勝狙った方がいいかもってちょっと書いただけで
すげー叩かれるしさ
そういうの面倒なんだよね
だから俺は名無しがいいの
話の流れ的に最近は書き込む気にならんかったし
書きたい話になったらこれからも書くかもしれんけど、
これからは名無しでしか書かないよ
俺の書き込みを見て、わかる人だけ俺だってわかればそれでいいんじゃないの？
俺の主張は昔からずっと同じだから、コテハンにしなくても
見る人が見ればわかるだろうし
334:名無しの権兵衛さん
07/05/25 23:06:48 aEBjIQ1j
つまり！現役として続けられると言う事ですね！
335:名無しの権兵衛さん
07/05/25 23:19:58 aEBjIQ1j
先生！自分の意見が叩かれるのが嫌だから名無しが良いとは、どういう事なんですか！みんな先生の意見を待ってます！
コテハンを貫いている指導員さんに対して一言！
先生！お願いします！
336:名無しの権兵衛さん
07/05/25 23:37:01 YMO4c8YS
１ 俺は先生ではない
２ 意見が叩かれるのはいいけど、コテハンとして叩かれるのは面倒
３ みんな俺の意見なんか待ってないｗ
４ 指導員さんに対しては、この場では言う事はありません
こんなとこでいい？
俺が書き込んでると>>298とか>>311辺りがまた文句言うんじゃないの？
337:名無しの権兵衛さん
07/05/26 01:39:22 6Yq4s7RC
いいんじゃないの名無しで？
大体、強制的に名のらせられたようなもんだし。
それに・・・、指導員が「〇〇した」とか言っちゃうから悪いんだろ？別板だけど。
反省してんの？
被害者スレで、コテで肯定的意見書くの大変だよね
叩きやすくなって、荒らされる。
俺は、アナゴ氏の意見は、まだまだ聞きたいと思ってるんで、名無しでもOK。
2ob（最近いないか）や戦争オタク君こそ、消えて☆
338:名無しの権兵衛さん
07/05/26 07:52:56 ykFamURT
>>336
引退会見？の１～４の答えなんだけど２だけが意味が解らない。
発言に責任が持てないって事かな？
と>>335の代わりに聞いてみる。
339:名無しの権兵衛さん
07/05/26 09:09:34 F2j0gfnG
>>338
匿名掲示板で発言責任を求める方がおかしいんじゃないかと思うけど
犯罪に関する事を書いてるわけでもないんだしさ
名無しで発言してる分には意見交換にしかならない物でも、
コテハンで発言すると叩きの対象として扱い始める人が出るでしょ
それが面倒くさいって意味
面白おかしくコテハンを名指しして呼び出したり、
逆に書かせないような空気を作ろうとしたり
具体例を言えば
前者は293 309 328 338
後者は289 298 311
俺が全く同様の書き込みを名無しでしてたら
出てこなかった内容でしょ
340:名無しの権兵衛さん
07/05/26 11:22:53 ykFamURT
この流れで匿名掲示板での発言は責任を持たなくて良いと言うって事は、アナゴ氏が訴えていた意見は実際に人と向かい合って語れる内容じゃないって事だな。
それともう１つ。叩かれるのはそんなに嫌か？叩かれると言う事は叩く側の人間はそれだけアナゴ氏の意見を真剣に読んで反応していると言う事だ。
他人に自分の考えを伝えるのは難しいだろう？上に立つ者は下から恨まれながらも自分の信じる道を歩んでいるのさ。それが嫌なら同士を集めて自分が上に立つしかないんだよ。
その覚悟と人望があるか無いかはアナゴ氏次第だ。