07/04/26 22:45:30 uF7OKPJj
1：ねずみ講引退制度：2006/03/10(金) 18:55:31
田舎にはヤクザ並にガラの悪い消防団があります
田舎に移住する人のために田舎の消防団の実態を書きましょう。
■前スレ
消防団被害者の会（移住者必見）
ｽﾚﾘﾝｸ(countrylife板)
2:名無しの権兵衛さん
07/04/26 22:58:23 +5PFybeZ
2げと
3:名無しの権兵衛さん
07/04/26 23:31:00 uF7OKPJj
前スレ終盤の否定派？のレスをいくつか貼っとく。
その他レスしたいものがあれば自分で貼るなり番号指定するなりしてくれ。
4:名無しの権兵衛さん
07/04/26 23:31:45 uF7OKPJj
982：名無しの権兵衛さん：2007/04/26(木) 21:33:15 ID:j9yi2gm/
団員でも団員でなくても
廃止するもしないも
すべては
腐りがなくなりゃいいのさ
とにかく俺は上から腐りきってると感じたから
3月でやめた
人間になれた気がするw
5:名無しの権兵衛さん
07/04/26 23:32:16 uF7OKPJj
984：名無しの権兵衛さん：2007/04/26(木) 21:51:50 ID:lkuBZDv1
同意。
人になれ。まず人になってからの話だ罠w
そんな答なんて出す必要ねえだろ。
大否定派だがな！
公の金使って
酒煽ったり、女買いに行ったり
1箇所の団でもあれば
人員や実務の話心配する前に
まず人になれ！
サルと対等に話すつもりはない！
ま、自分トコの細かい分団の純潔を訴えたいなら
匿名にする必要性全くないだろ
美しいスレ立てて
讃美し逢えよ！
ここは全国エリアを語る
しかも「被害者」が団の汚点を晒す場だ！w
ま、こっちが1000に達するのも当然の話だがなっww
誰が団の美スレ立てて書き込むよww
スレ自体もそのあたり真実を語る罠w
どれだけ悪行三昧かww
6:名無しの権兵衛さん
07/04/26 23:32:47 uF7OKPJj
988：名無しの権兵衛さん：2007/04/26(木) 22:15:58 ID:Uxhwcay0
人員不足がどうこう言うのは
色々な知恵を出して
国民が考えるでしょう。
人件費のため税が上がることも
結果的に腐りが無くなるのなら
惜しくはありません。
今現在の消防団があるということが
迷惑この上ないんですよ。
色々無くなったときの心配をしてる人は
想定でしょ
あくまでもまだ、なんとかなるじゃないですか
想定だから…
でも私達は嫁いだ夫がたまたま
団員だったというだけで
現実今、苦しんでるんですよ
家が燃えてるに等しいのわかります？
それこそ美しい団を
お語りになりたいのなら
これこそ美談のお仲間同士で
スレッド作って語られたら如何ですか。
スグに反論なさるあなた！
ひとりの団員の端くれなら
美談・擁護は新スレでお話しなさってください
それが私達のような書き込みに対する
消火活動ですよ。
文句があるならどうぞ。
「主婦です」！
7:名無しの権兵衛さん
07/04/26 23:33:18 uF7OKPJj
993：名無しの権兵衛さん：2007/04/26(木) 22:31:18 ID:3LmLAFVU
今度女性誌に投稿してみます
主婦の皆さん
私は彼がそうなんですが
場合によっては別れることを惜しまないつもりです
頑張ってください。
8:名無しの権兵衛さん
07/04/26 23:33:49 uF7OKPJj
996：名無しの権兵衛さん：2007/04/26(木) 22:40:17 ID:We8MtvWd
余計な御世話失礼するが
奥さんは離婚覚悟なら正解だと俺は思う
想像だけど旦那は相当幹部なのでは？
もう団そのものみたいな麻痺化してるだろうと。。。
女性の皆さん
どんなに大好きな男でも
団入りしてるかどうかは一度確かめた方がいい
まず麻痺して行くぞ！
9:名無しの権兵衛さん
07/04/27 00:09:42 UfswmW4U
自分で自分がわからなくなるって事かな
今見た別の団スレで
こんな書き込みがあったけど
なかなかいけてる
262 ：名無しの権兵衛さん ：2007/04/26(木) 22:13:32 ID:v8tKtj6x
消防団とは一見関係ないけれども、その実構造的には同じかも・・・？
＞ 「改革」とは、じつに簡単なことです。
＞「組織」を変えようとせず、「人」を変えればいいのです。
＞「人」を残して「組織」を変えようとしても、それは無理でしょう。
＞「裏金」のことをすべて知っている（どころか関わってもいる）人物が、
＞メディアで「解説」をしたり、「改革」を主張しているようでは、
＞日本の野球界は変わらないのかも……。
URLﾘﾝｸ(www.tamakimasayuki.com)
なるほど「人」をかえるのが先決か。
しかしどうやって？
263 ：名無しの権兵衛さん ：2007/04/26(木) 23:14:20 ID:/ORiJKx6
俺は語りあうことかなって思うが・・・
だから2ちゃんてすごい
むちゃむかつく反論なんかでも何故か懐かしくなったり
あとあと言い争いの相手の言い分が、しみじみ心に浸み入ってきたり
書いてた野郎の今を気に掛けたり・・・・
10:指導員
07/04/27 00:44:43 RgnVnEts
前スレでも言ったけど、消防団を改革できる人は
日本中どんな組織でも改革できるね。
話は変わるけど、うちの地域では火災が発生して消防団が出動したら、
その地区の婦人会で炊き出しを用意するね。
あのおにぎりの、なんと旨いこと。
11:名無しの権兵衛さん
07/04/27 01:13:43 fNng4M3R
いいですね
ほんと、そんななら
おにぎり100でも200でも
つくっちゃいますよ。
指導員さんは
実際そんな光景に触れてるという
実感があったんですね。
主婦です。ほんとうですよ。（笑）
12:名無しの権兵衛さん
07/04/27 01:30:48 RS1MyqUR
なんかさ
ギスギスした書き込み多くて
実は俺も否定派ではあるんだが
10の見て
指導員がおにぎり頬張ってる図が
俺自身としては恥ずかしながら
浮かんだ罠。ほろっときた
ただこれだけの事なんだろうに・・・・
いろいろあるんだろな
指導員、貴殿は伝わるものは確かだと・・・・
13:名無しの権兵衛さん
07/04/27 01:37:43 D8NCLDj0
消防は職員のホモ率やたら高いからバツイチ率もすごく高い…
こんなのホモ世界じゃ常識じゃん
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
882 2007/04/26(木) 20:32:16
ｽﾚﾘﾝｸ(x1板)
108 ：離婚さんいらっしゃい ：2007/03/03(土) 19:59:44
消防士の犯罪は結構多いんだよね
消防士のバツイチも多いんだよね
バツイチの犯罪も結構多いんだよね
14:名無しの権兵衛さん
07/04/27 03:22:19 Sjo2J9HZ
>>13 どういう方向にこのスレ持っていきたいんだ?燃えてる主婦の旦那もアッ―!って言いたいの?
看護婦はレズだらけ
力士は、ホモだらけか?
15:名無しの権兵衛さん
07/04/27 07:04:47 nnj5ekMg
ふぁ…、トイレで目が覚めて覗いてみたら…結局答えは出てないのか、仕方ないね、
今日は久しぶりの休み、もう少しだけ寝よ、おやすみなさい
16:名無しの権兵衛さん
07/04/27 07:26:34 nnj5ekMg
と思ったらチビに起こされた…このスレは現在の消防団に不満があり少しでも良い方向に変えて行きたいって人が殆どだと思う、完全擁護派や完全否定派は僅かだと思う(前スレの最後の方は別としてね)煽った俺自身悪いんだけどぎすぎすしないで皆仲良くしましょう、
超寝起きなんで誤字脱字があったらすみません、今日は買い物の日です、チビを連れてのショップ巡りは地獄だけどたまには嫁さん孝行せんとね
17:名無しの権兵衛さん
07/04/27 08:12:10 tQCrGuTC
指導員、スレたて乙！
前スレ 燃えてる主婦さん
>>988 現実今、苦しんでるんですよ
家が燃えてるに等しいのわかります？
>>854 多少遅れて人命の危機さえ避けられれば
私なんかは家が燃えるに等しいのわかります？
言い回しから同一人物でしょ？
否定派は税金無駄遣いって意見が大半で、それには同意するけど
お宅の夫婦火事は関係ないんじゃない？
夫婦間の拗れは、自分で修正しなよｗ
女買うような旦那なら、団がないところで大して変わらんと思うけどね
18:名無しの権兵衛さん
07/04/27 09:46:38 Tq2CYdkD
>>10
＞前スレでも言ったけど、消防団を改革できる人は
＞日本中どんな組織でも改革できるね。
本当にそう思うよ。それだけにやりがいがあるｗ
で、改革の一つのヒントとして、
「人」を変える―つまり人事を一新するという案が出ているわけだが、
そもそもそんなことが可能なのかという話があるわけで･･･
実際のところ、団の人事を決めているのはどこの誰よ？
首長か？
19:名無しの権兵衛さん
07/04/27 10:17:02 Tq2CYdkD
>>9
＞自分で自分がわからなくなるって事かな
「朱に交われば赤くなる」っていうしな。
人は交わる友達によって善悪どちらにも感化される。（大辞泉）
「交わりながら染まらずにいる」ってのは、
消防団にかぎらずどんな組織においても、まず不可能だ。
その組織に馴染むってことが、すなわち染まるってことだからだ。
染まりたくなければ交わりを絶つしかない。
あるいはぎゃくに組織を好ましい色に染めてしまえばいいｗ
20:名無しの権兵衛さん
07/04/27 10:46:52 EG1pmAjr
>>18
団の人事って、団の幹部って事でしょ？
あんなの誰もやりたがらないけど、
中には奇特な人がいて、今の団に満足しきってる人が
希望して残ってるとそのまま幹部になるってケースばかりじゃないの？
今の消防団に納得いかない人は途中で辞めるでしょ
やったとしても分団の幹部止まりでさ
>>19にも関連してくるけど、消防団に関わりながら
現状の体制には染まらず改革を進めるというのは非常に困難だと思う
自分の好ましい色に染めると言っても、
その色を望む人が多数派じゃないとなかなか難しいわけで
「悪貨は良貨を駆逐する」という言葉もある通り、
分団の中に酒飲み馬鹿が少数でも混ざってたりすると、
全体の流れがそっちに行きがちになるからな
所詮消防団はご近所さんの集団だから、
馬鹿に馬鹿と面と向かって言えない雰囲気もあるしな
消防団で関わりを絶ったとしても、ご近所付き合いは死ぬか引っ越しするまで続くわけだし
21:名無しの権兵衛さん
07/04/27 10:51:59 nQ8jEFBm
>>18
消防団員を出してる各行政区の区長さん達に集まって
話し合ってもらえば良いんじゃないだろか？
消防団としては各行政区から選ばれて来た人と一緒に
頑張るというスタンスにして、団員がぞろぞろ押し掛
けて勧誘するのをやめる。
各行政区は、はじめから「任期は３年」と話して区長
さんが探すなり、良い年頃の人達を集めて話し合って
新団員を決める。
そんな感じでどうだろか？
添削希望。
22:21
07/04/27 10:54:21 nQ8jEFBm
>>21は仮に「３年任期」とした場合ね。
別に５年でも１０年でも良いけど、あまり長く続け
させないようにした方がいいよね、やっぱり。
23:名無しの権兵衛さん
07/04/27 11:51:16 PPreFwbx
>>21
>消防団員を出してる各行政区の区長さん達に集まって
>話し合ってもらえば良いんじゃないだろか？
うちん所は分団長選出がそうですよ
だから、決まらないと区長さんが責任取って分団長やったりしますよ。
未経験の人がなったりした場合、最悪ですが･･･
>>良い年頃の人達を集めて話し合って新団員を決める。
消防団員が話合うんでなくて、
第三者が話し合って、頼みに行くってことですか？
団員の勧誘負担は減りますが、とんでもない人が入団しそう･･･
24:指導員
07/04/27 11:51:40 RgnVnEts
>>18
> 「人」を変える―つまり人事を一新するという案が出ているわけだが、
> そもそもそんなことが可能なのかという話があるわけで･･･
人を変えるというのは、そういう意味ではないと思うがｗ
意識改革という意味かと。
話がそれてるのを承知で、
> 実際のところ、団の人事を決めているのはどこの誰よ？
> 首長か？
うちは今年度は副分団長以上で会議やって団長を選出した。
幹部はだいたい部から１人出ていて、
指導員→正副分団長→副団長または指導員長→団長
という順番に上がるのが普通。
途中飛ばしたり、途中で退団したり平団員に戻ることもある。
さて、おにぎりの話。
山火事で炊き出しに出たおにぎりを、物体として分析すれば
・米は無名の品種、ただし１枚田のもの
・とぎかた、かたさ、握りかたなどはバラバラ
・自家製つけもの＆梅干もたまに出る（たいてい市販のもの）
・その他、のりや「ゆかり」のような、ありあわせの材料（町にコンビニはない）
・のりは、すでに湿ってくっついてる。のり無しが多い
・わずかにぬくもりが残る温度、または冷めきってる
・なんと、味噌汁を出されたこともある（大鍋で作る味噌汁は旨い）
・とにかく大量に出される（消防士、警察にまで配ってもまだ余って食べきれない）
というように物的にも旨いことは旨いんだけど、もちろんそんな話ではないｗ
婦人会の奥様方はどういう気持ちで用意するのか知るよしもないんだけど
山林火災の場合、自分の地区のために町内から消防団が集まってるから
その地区で炊き出しを用意するという習慣らしい。
やらない（できなかった）地区も多いけどね。
25:21
07/04/27 13:03:27 nQ8jEFBm
あれ？分団長や役員を決める話？
俺は団員を決める話のつもりで書いてたわ。
３年任期にして団員がどんどん入れ替わってくような
組織に出来れば、駄目なとこを直すのもスムースに行
くと思うし、団員自身の負担も減るかなと。
26:名無しの権兵衛さん
07/04/27 14:23:25 tj6GlbeI
日本消防団協会電子会議室
熊本美里町の掲示板が田舎の消防団の
実態をあらわしてるな・・・
たとえ犯罪であっても
消防団の名前使えば警察も黙認するのだろう
27:名無しの権兵衛さん
07/04/27 14:35:44 PPreFwbx
>>25
まぁ 任期決めて入替できるほど
人材に困らない部は、勧誘なんてそもそもしない。
と 俺は思う。
28:名無しの権兵衛さん
07/04/27 15:42:10 EG1pmAjr
人材に困ってる所が勧誘がしつこくなるのは当然として、
人材が豊富な所でも勧誘はするんじゃないの？
勧誘なしで、入団希望者が殺到するような魅力的な団体とは
とても思えないからな
うちにも１人だけ希望して入ってきたのがいるけど、
まさに酒目当てを絵に描いたような野郎だからな
どこかで消防団に入ればタダ酒飲めるという噂でも聞きつけたんだろうな
29:名無しの権兵衛さん
07/04/27 18:11:30 K5UiVIB0
勧誘がしつこいから入ったんだけど、ガラの悪さに後悔している。
「あんたは酒も女もパチンコもやらないけど何が楽しくて生きてんだ？」とまで言われた。
酒は飲酒運転になるから飲まないだけだ！
あと、世の中に趣味ってのは星の数ほどあるんだよ！
人格否定されてもう苦笑いするしかないよ。
とにかく民度が低すぎる。
30:名無しの権兵衛さん
07/04/27 21:03:35 DcKtMKf7
消防団の宴会は本当にガラが悪いのは確か
とはいえ、そういう雰囲気を作ってるのは一部の団員なんだけどな
うちの分団だと、分団長を始め、数人が裸になって踊ってる
他の団員は、また馬鹿がやってるな～と見てるだけで、
当たり前だけど参加はしない
裸で踊ってるアホ面した分団長の姿を
ネットで晒したら面白いだろうなぁと毎回思うが、
それをやっちゃう程、俺も馬鹿じゃないしｗ
31:名無しの権兵衛さん
07/04/27 23:05:01 NN42Ch9H
>>29
「あんたは酒と女とパチンコしかやらないけど・・・」と言ってやったらいい。
田舎では文化的な話が全くできないのが辛いよね。
都内に住んでいた時本当に偶然ある消防団の飲み会に同席したんだが
老舗の店の二代目とかもいた。
商店街の人達が主体みたいだったね。年齢層は高かった。
話題もまあ町内の話なんかも出ていたが、地元にあるＪチームの話、
流行の単行本についての話、昔のロックについての話なんかもあって面白かったよ。
今の田舎の団では「こないだ本屋にいたろ？お前本読むの？頭いいんだな！
でも消防は頭より酒飲む体力だからああああ！！」って、こんな感じ・・・orz
32:名無しの権兵衛さん
07/04/28 08:21:02 XdIYc2CF
ウチの団は、公務員が多いからか
難しい話が多いよ
逆に、酒席での政治話はキツイんですけど・・・ｗ
まぁ、イジリ専門のパチンカスもいるけどな
33:名無しの権兵衛さん
07/04/28 22:01:35 XdFCzokk
>>24
＞人を変えるというのは、そういう意味ではないと思うがｗ
＞意識改革という意味かと。
う～ん、どうでしょうか。
>>9の元記事を読んでみると・・・
＞＞ 「改革」とは、じつに簡単なことです。
＞＞「組織」を変えようとせず、「人」を変えればいいのです。
＞＞「人」を残して「組織」を変えようとしても、それは無理でしょう。
＞＞「裏金」のことをすべて知っている（どころか関わってもいる）人物が、
＞＞メディアで「解説」をしたり、「改革」を主張しているようでは、
＞＞日本の野球界は変わらないのかも……。
＞
＞URLﾘﾝｸ(www.tamakimasayuki.com)
この3行目に、
《「人」を残して「組織」を変えようとしても、それは無理でしょう。》
とあるから、やはり首をすげ替えろということではないかと・・・？
というか同じメンツのままで「意識改革」ができるのだろうか？
上の方で、
「朱に交われば赤くなる」とか
「悪貨は良貨を駆逐する」とかの諺がでているけれど、
まさに現実はその通りで、残念なことにその逆はないと思うのだけど。
34:名無しの権兵衛さん
07/04/28 22:25:43 XdFCzokk
>>20
＞「悪貨は良貨を駆逐する」という言葉もある通り、
＞分団の中に酒飲み馬鹿が少数でも混ざってたりすると、
＞全体の流れがそっちに行きがちになるからな
まさにそうなんだよな。
あれこれ考えると、これってやっぱり「力」関係だろう。
「力」というよりもあからさまに「暴力」と言ってもいい。
それが言い過ぎなら、酒飲みのもつ「暴力的な雰囲気」とでもいおうか。
酒飲みは、少人数でもホント威勢がいいからね。
大声だし、ダミ声だし、鼻息が荒いし、傍若無人だし、押しが強いし、
顕示欲が強いし、不遜だし、尊大だし、自己陶酔的だし、
自信満々だし、でじゃばりだし、出たがりだし・・・・
そんなのが数人いてサ、意気投合して盛り上がってしまったら(^ ^;
もうだれにも手をつけられませんよｗ
荒ぶる魂！ さわらぬ神に祟りな～し！
みんな祟りがこわいんですぅｗ
けれど、そこでひるんでいちゃ、なにも変わらないわけでさ。
禁酒法でもつくってもらいますかｗ
酒を飲んだら無期懲役とかｗ
35:指導員
07/04/29 00:44:57 5X5XvFua
>>33
> ＞URLﾘﾝｸ(www.tamakimasayuki.com)
> この3行目に、
> 《「人」を残して「組織」を変えようとしても、それは無理でしょう。》
> とあるから、やはり首をすげ替えろということではないかと・・・？
> というか同じメンツのままで「意識改革」ができるのだろうか？
なるほど、よく読んでなかった。
ごめんごめん。
私自身が意識改革は可能だと思ってて意味を取り違えたね。
でも今、元の記事読んだけど大した内容ではないな。
人の首をすげ替えるのは実は簡単で安易な方法だよ。
本質は他力本願とそう違わない。
人をすげ替えても、結局は次の人材の力量にかかってるから、改革が進むかどうか分からない。
進むか戻るか分からないけど、とりあえず動かしてみるくらいの意味しかないと思うよ。
> 上の方で、
> 「朱に交われば赤くなる」とか
> 「悪貨は良貨を駆逐する」とかの諺がでているけれど、
> まさに現実はその通りで、残念なことにその逆はないと思うのだけど。
「水は低きに流れる」とも言うね。
今の意識を大切にして、いずれ時が来ればここの誰かも団幹部になるだろうから
それまでは・・・でもたぶんその人も同じ意識を持ち続けるのは難しいと思う。
簡単な正解はないよ。道が２つあれば、普通は難しい道が正しい。
ただでも幹部になれば時間とられるのに、わざわざ手間のかかる道を
選ぶのは並大抵のことではないから現状のようになってるんだろうね。
36:名無しの権兵衛さん
07/04/29 10:42:31 XBxl8Rl8
団歴を短くするのは賛成だね。悪い膿は溜まりにくいだろうし負担は減るし。
37:名無しの権兵衛さん
07/05/01 12:59:04 /MVj3RIA
>>35
＞私自身が意識改革は可能だと思ってて
どうすれば可能だと考えてるか、
そこのところをちょっと話してくれるとありがたい。
38:指導員
07/05/01 14:07:58 speUFp55
>>37
幹部になった人って自分からなりたくてなったわけではなくて
つまり、入団と全く同じ過程で、ほとんど嫌々でなるわけだね。
普通の団員がある時、幹部に任命されてさあ大変。ってわけ。
前スレで言ったように、以前私はここの人たちとほとんど変わらない、
団活動には否定的な団員だった。
消防団廃止！数年前の私なら同じことを言ってたろうよ。
それがまあ幹部になってしまって、平の団員では考えなかった要素を
考える必要が出てきて少しずつ考えが変わってきた。
私が意識改革について楽観的な見かたをするのも、そういう経験の延長上と
考えてもらっていいと思う。
もともと、誰でも訓練すればそこそこ使える団員になるのが消防団だから、
誰でも幹部になれば、そこそこ考えて行動する幹部になれるだろう、
そういう考えが基本。
それなら今いる幹部だって必要が出れば考えて行動するだろうよ。
誰がその時の幹部かはあまり関係ない気がする。
39:名無しの権兵衛さん
07/05/02 13:39:45 tyt9xB76
>>38
というか、
意識を改革するための具体的な方法を知りたかったわけですが・・・
40:指導員
07/05/02 15:23:46 eqs/yiOF
それは信条の問題だなあ。
改革できる神のような人がどこに居るかどこに現れるかという問題。
誰でも神に変化しうるというのが私。
首を替えて神を探せというのが逆の立場。
改革できる人は日本中どこへ行っても活躍できる。
消防団改革をきっかけに大物が現れて欲しいね。
退団してもまだ若いんだし。
41:名無しの権兵衛さん
07/05/02 17:40:11 NNPArVRQ
ここは批判スレなんで、改革派とか消えろよ！って前レスで
何人も消されていったけど
指導員さんの立てたスレなんで、はっきりしましょうよ
消防団の実態ならＯＫ、みんなで討論する場所ってことで良い？
それとも、被害者だけの傷の舐め合いスレ？
42:指導員
07/05/02 19:48:18 eqs/yiOF
>>41
誰も立てなかったから立てただけ。
話が続きそうだったし前スレある間にスレ誘導したかった。
それに私も批判的な話は聞きたい。
ここでは前スレに引き続き、見聞きした被害の実態を
誰かが書いてそれを起点に色々と話ができればいいと思う。
ウソはどうかと思うけどｗ
誰が立てたか関係なく、自由にやってればいいかと。
田舎に住むまたはこれから住もうという人の役に立てば何でもいい。
43:名無しの権兵衛さん
07/05/02 23:42:15 kUtdceWm
まんざら嘘なんかじゃないんだし
被害者情報として
確立せなならんよ。
俺の知ってる範囲での質問をいくつか42にする
42個人の環境で正直に頼む
●近くで（分団等で）金銭絡みの悪い噂は耳にしたことすらないか？
●周囲の状況を考えず、やたら酒盛りはしないか？
●慰安旅行の女絡み行事を具体的に（スパコン止まり、風俗有等）
●繰法等、行事による束縛の頻度
まず代表して、無知な近い将来の被関与者のタメに、赤裸々に頼む
ウソとカテゴリーされないように…
44:名無しの権兵衛さん
07/05/03 00:29:18 kDNX+cJT
久々に来たら前スレの名言か…
貼っとこ
932 ：名無しの権兵衛さん ：2007/04/23(月) 21:18:28 ID:T3hnQZ/v
>>930
デメリット？！
あんのかい…w
933 ：名無しの権兵衛さん ：2007/04/23(月) 21:21:09 ID:fk+RH+zg
まずは無くなって欲しい
そしたら人間として0から良い方法を模索できそうです。
934 ：名無しの権兵衛さん ：2007/04/23(月) 21:30:08 ID:N6UsaHQn
>>913
そうだぞ
旅行で
俺はソープランドはいかね
言ったら
おまえ男かゆうて
ちんぽの検査されるような
人間関係に苛まれるぞ！
935 ：名無しの権兵衛さん ：2007/04/23(月) 21:40:05 ID:L6mD9HXw
>>932
反対！だけで対案無し・・・
社民党みたいな奴だな。
936 ：名無しの権兵衛さん ：2007/04/23(月) 21:59:02 ID:Z8sk8bQe
否定派に押されてて
屁理屈しか読んでない気がするぜ
仕方ないだろ。
937 ：名無しの権兵衛さん ：2007/04/23(月) 22:07:25 ID:CQ+DNm7c
いや、俺は団員で
比較的中立だけど。
デメリットはその後の対処改善で
徐々に良くなっててくと思うぞ。
だからまずは団解体には賛成。
酒、女、操法が要らないだけでも
俺としては心安まる。
因みに酒好きだけど義務的には無くても良い。
旅行は20年ぐらい前から風俗旅行禁止にした。家族連れで保養温泉へ。
45:名無しの権兵衛さん
07/05/03 00:29:49 kDNX+cJT
938 ：名無しの権兵衛さん ：2007/04/23(月) 22:28:51 ID:nyYKOpB7
>>934
おれはヤラレタ奴見た。
冗談まじりならじゃれ合いのちょっとした愛情も絡んで
のちのち良い思い出にでもなるのかもしれんが
なんか従わにゃならん
っていうような嫌がらせに見えた。
案の定そいつは辞めたが
あの辺だろ
叩かれなならんのは
正直うちはその時の金は公金だったし
毎年公金で女買いしてるらしい
おれは去年からそんな馬鹿さ加減がイヤで旅行には行ってねえ。
今年度で辞める。
これは実話だ。一般の人はわずかな糸口かもしれないけど
この2ちゃんとかを利用して
事実を知り判断して欲しい。
939 ：名無しの権兵衛さん ：2007/04/23(月) 23:54:47 ID:jgM0RFDo
>>938
そうだよな～
事実をただ述べてるというだけだから、
偽りなんかあるわけない
中には乱すやつもいるのだろうが
一生懸命訴えてるカキコを
読む側が見きわめればいいだけのこと
やたら直後に揚げ足とったりするカキコは
自分のいかがわしさが暴かれるのが怖いのだろう
それだけのこと
940 ：名無しの権兵衛さん ：2007/04/24(火) 00:02:01 ID:b9mJK6X1
>>938
>>939
消防団関連スレを真面目に見てる人なら、
どれが事実の書き込みで、どれが煽りなのかはわかりそうなもんだと思うんだがな
>>920みたいなのはスルーするとしたって、
他の事実の訴えまで一緒くたにして単なる否定意見として
片付けちゃうのはどうかと思うよな
悪い風習があるという事実はまず認め、受け止めて
そこから先をどうするかを検討するのが
まっとうな人の道だと思うんだよな、俺は
確かに、単に「無くせ、廃止しろ」だけじゃ話が進まないとは思うが
現状はすでに腐りきってるから、一度解体して作り直しというのも
１つの方法ではあると思う
46:名無しの権兵衛さん
07/05/03 12:41:04 8RHxLHkm
おまいら これ見れ！
徐々に明るみになってきたなｗｗ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
47:名無しの権兵衛さん
07/05/03 14:03:02 8UldV5rm
よぉ～っし！！
皆あつまれ～！！この事について容認派を叩くぞ～！やっぱりな全国に消防団なんぞいらん！だははは！！
48:名無しの権兵衛さん
07/05/03 15:46:21 8UldV5rm
こうゆう情報が欲しかったんだよな！サンキュー！！
49:名無しの権兵衛さん
07/05/03 16:36:41 UdzL27MK
そうですよね。
まずは指導員さん筆頭に
自らの現状を聞かせてください。
赤裸々にお願いします。
50:名無しの権兵衛さん
07/05/03 16:46:54 8UldV5rm
だはははは！！ば～か！！早く出て来いよ容認派の皆さんよ！だはははは！俺達勝ったんじゃねの？！あ～すっきり
51:名無しの権兵衛さん
07/05/03 17:05:25 3ZLiYxx0
勝ち負けではなくて
本当に何も知らずに地方に来て
成人男性だというだけで
一括りにされ
同じ考えに統一される不幸を
絶対回避させるためだけのこと
容認派、改革派を
非難だけすればいいのとは違う。
52:名無しの権兵衛さん
07/05/03 17:21:16 W1GTi2vL
でもよ
オレのツレの実話やけど
旅行で石和とかススキノとか山中とか行って
オレええですわ。
ゆうて
寝腐れようとしたら
大事なとこ確認されんまでも
おまえ、オレらをバカにしとんか～！
ゆうて
ものすご機嫌悪うなったらしいわ。
これは実話やで（兵庫）
オレ、それ聞いて馬鹿馬鹿しくて笑ったんねんけど
どう考えても
自分で自分をけなしてるんのが
わからんのやな～
つまり自分というモノを
しっかり持ってて
オレには必要ないって思ってる奴を見ると
むかつくねんな～
そのへんどう見ても
ガキやん。
オレはツレの方と友達で良かったし
ツレを誇りに思うっつうことやな。
そのへんとちゃいます？
53:名無しの権兵衛さん
07/05/03 20:10:05 8UldV5rm
完全否定派の皆さん！！勝ちましたよ！これで全国の消防団はいらない事が判明しました！だはははは！愉快ですよね～
54:名無しの権兵衛さん
07/05/03 21:07:11 bmOQoZsa
でもアレで退団できてるんだから、うらやましぃ～よね～
この記事って、良くある団内横領とはちょっと違うとは思うけどネ
通常の市職員としての仕事を市職員がサボってたんでしょ？
その人が同消防団員だったってことだよね・・・・
本当はもっと何か裏があるんかな？
55:名無しの権兵衛さん
07/05/03 21:11:07 4PCRhUK4
下品に笑ってる奴は何?
昔、あった団員が放火魔とかのネタかと思ったのに、コレ、そんなに叩ける話か?
俺、団員だけど、コレを期に個人に直接支給してくれるといいんだかな。
団の搾取は納得いかね
このニュース、むしろ、ほとんどの団員が喜ぶ話だと思うがな・・・
56:名無しの権兵衛さん
07/05/03 21:29:55 cox2uS2w
>>52
その辺だよ
わかるぞ。
57:ジジ
07/05/03 21:41:49 spvSy/e6
□■□■入力した文字がお金になる■□■□
【】【】在宅ワークマニュアル【】【】
～お好きな時間 空いた時間を有効活用～
パソコンで文字打ち、貼り付けができればOK!!
▽▲▽パートナー募集 先着10名▽▲▽
URLﾘﾝｸ(members.goo.ne.jp)
58:名無しの権兵衛さん
07/05/03 23:33:32 bd5HKGAm
52の言ってることは
俺も痛く同意。
だから行動自体は
いい大人のおっさんなんだから
勝手にしろよ
俺が言いたいのは
集団に持ち込むな！
ってこと！！
59:名無しの権兵衛さん
07/05/03 23:46:24 t+KsmcdO
誰か教えてください
消防団って
ソープって何か月に1回とかで行けるんですか？
グルになって行くの？
新入りでも行けるの？
60:名無しの権兵衛さん
07/05/03 23:48:59 aR675RgL
スーパーコンパニオンの乳揉めるゾ。
酒も涌いて出てくるし。
61:名無しの権兵衛さん
07/05/04 00:01:15 IbM/Z0tb
いいかげんにしてもらえないでしょうか
62:名無しの権兵衛さん
07/05/04 00:17:56 SdBR1mhY
消防団排除宣言 Part.2
私は、消防団という組織が大嫌い。
なので、自分の彼氏には消防団に入らせなかったし、結婚相手もそう言うものに関与していない人を選んだ。
消防団の関与した結婚式の下品さはもう、折り紙付き。
出し物等の下品さと言ったら、本当に最低・最悪で、悪評も高い。
裸踊りは当たり前、飲んで下品な事を言い出すのは決まって消防の連中だ。
だから、私達の結婚式の実行委員に、消防の人が名乗りをあげてくれたのだが、
私と夫の結婚式でそんな下品で最低なことをされたくなかったので、
お断り申し上げた。夫は「当然」消防じゃないので
また、この付近では地蔵踊りと言うのがあって、消防の連中が地域内のどっかからお地蔵さんを連れてくる。
結婚式のあくる日に、そのお地蔵さんを元あった場所に返しに行くのは新婚夫婦の役目。
しかも、その地蔵がどこから来ているのかは全く知らされていない状態で、
置いてあった場所を探し回らなくてはならないのだ。
新婚夫婦は結婚式の疲れもあるだろうし、またハネムーンに出かけなきゃならない
かも知れないのに、これは迷惑なだけの話である。
そもそも、神聖で清らかなはずの結婚式で、下品な事をやって笑わせようとする意識が理解できないのだ。
披露宴だから、ある程度の和やかムードは必要だけど、
消防のそれは、そんなレベルすら通り越して嫌悪感しかない。
あんながさつで汗臭い野蛮で下品な男どもにまで祝って貰わずとも、
幸せになれるのに、何か勘違いしたヤツ等も多い。
まあ、大きな声ではいえないけれど、
消防に入るのがイヤで
自殺した
人も知っているし。
その、自殺した人の気持ちは良くわかるわぁ。
あんなものに入れとしつこく勧誘されて、断り切れなくて
本当にイヤな気持ちだったんだろうなぁ。。
あんなものに入るくらいなら死んだほうがマシだもの。
自殺した人の選択は間違っていないと、私は断言する。
私がその人の彼女または嫁だったら、絶対に断らせる。
本人が断りきれないんだったら私が面と向かって断ってやっても良かった。
消防団などと言うアホな組織のせいで、尊い命が失われたというのに、
ヤツ等はまた今日もふざけた宴会をやっているのだろうと思うと
本当にむかついてくる。
…そう、今日は出初式。
浮かれやがって、バッカじゃねーの？
それが、私の感想。
大体、消火訓練などしたところで、現場についても鎮火している事が殆どなんだから、
ヤツ等のやっている事は意味のない事。
そんなものに、寄付だのカンパだのしてやらねばならないのも非常に癪だ。
どうせ、そう言うお金は全てヤツ等の飲み代に消えてしまうのに。
だから、やっぱり消防団などいらない。
あんなもの、地球上からなくすべきだと言うのが、私の結論である。
嫌いなもの | 20:01 | comments(13) | trackbacks(0)
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63:名無しの権兵衛さん
07/05/04 03:49:44 erZoexYN
マジレスすると、そりゃ昭和の話だろw
実際、今の消防団じゃあ、キャバクラどまりでしょ。
団費で、風俗まで出すわけないじゃん
自費で逝くぶんには知らね～けど
64:名無しの権兵衛さん
07/05/04 08:20:00 xozfSoBh
行ってるね。
俺の知り合いの団員は町会の協力費を使って
薄野に飛行機で行って、風俗に行ったよ。
65:名無しの権兵衛さん
07/05/04 15:40:19 HNagvbMb
>>63
事実だよ
本当に行かない地域や団もあるのも事実だが
結構な割合で女買いに行ってる
完全自費もあるかもしれないし
幾分かを協力費とかで賄う場合もあるが
全額の風俗の負担を協会費などで出す場合も多い
肯定派の団員に
まずは自分のとこの状況を提示してもらうのは
とても良い案だと思うが
未だに誰1人提示できないじゃん
これを堂々と提示できるようになるのが
まず消防団という組織が
人間の組織として認めて貰える第一歩だ
まず世間も知らなくちゃ
横山ノック以下だよ
いや彼以上に糾弾されるべき
66:名無しの権兵衛さん
07/05/04 16:00:10 Kz+W7lQN
もう話がくだらなすぎなので
消防団の彼とは
付き合わないことにします。
本人もその辺り訊くと
お茶をにごす事実もあり
とても信頼関係は保てそうも無さそうだし
本人がこっちの振りに
答えられない雰囲気ってわかります？
とにかくもう関わりは持ちたくないので・・・・
他のここを見てる女性の方
お気持ちお察しします。
どうぞお幸せをお祈りします。
67:名無しの権兵衛さん
07/05/04 16:24:37 rh5/GLtf
提示って 他の板だと結構出てるんだけどなぁ～
うちは ほぼ個人支給で年2～4万あります、これは出動状況などで個人差があります。
幽霊さんには 一切出しません（退職時のお金は幽霊さんが貰ってます）
団としては、器具庫での飲食（ラーメンとか） 近所の集会所で年2回の慰労会？
ギャンブルや風俗もありますが、それは個人的にやってます。
消防として風俗に行った事は、一度もないですし、当然お金が出たこともないです。
つか旅行そのものがが無いですし・・・・・
で 分団内の半数が大卒だったりもしますよ。
この状態で、他の消防団と同じに語られると、辛いって言いたい気持ちも理解してほしいです。
全てを同じに語らないで下さい。
68:名無しの権兵衛さん
07/05/04 17:01:49 plVL9wmS
おまいのとこはそんでわかった
ただそうじゃないとこの事実も有るんだよ。
誰も全部とは言ってねえんじゃねえ？
少なくとも上の女性？は困ってるんだよ。
今はそこだけを見ろや。
69:名無しの権兵衛さん
07/05/04 17:05:27 CazXCQag
でも、風俗とか言う言葉が出る事自体
変な集団だなぁ～と、私は思いますよ。
私も女性として、その辺はキモイと思います。
70:名無しの権兵衛さん
07/05/04 17:13:44 CoYLtSEQ
俺は高卒だけど
大体大卒が大半で
風俗とかいう単語
平気で使ってるバカさ加減に
気付けよ！
71:名無しの権兵衛さん
07/05/04 17:52:53 Fv+LOYNZ
他の消防板見てきなよ
田舎消防は高卒の集まりでDQNだって書いてあるんだから
真面目にやっててDQN扱いされる身になって欲しいよって言いたかったんだが
風俗は出したんじゃなく 出てたんでしょｗ
誰も提示しないのはって言うから提示したのに
お前の所はそれでわかったって
真面目なとこの話を出したらダメだったのかな？
某国の様な偏った意見や実態だけで話を進めたかったのかな？って感じますね。
ちなにに書いた本人は高卒ですけどなにか？
72:名無しの権兵衛さん
07/05/04 18:06:15 oBAUwnRC
副詞に付く接尾辞が
指導員とそっくりだね。
73:名無しの権兵衛さん
07/05/04 18:08:51 oBAUwnRC
因みに
だはははは
とか言ってたのも似てる。
74:名無しの権兵衛さん
07/05/04 18:12:53 V+acDelR
大卒が大半っていう意味で言ってるんじゃないの？
71個人名指しじゃないでしょ
流れ見たら
なんでそんなに過剰に反応するんだよ…
75:名無しの権兵衛さん
07/05/04 19:16:49 aTzTax4h
だはははは！！立場がね～な～容認派さんよ！ゆえばゆうだけドツボじゃね！負けはさっさと消えるべし！悔しかったら言い返してみな！！
76:名無しの権兵衛さん
07/05/04 20:48:06 erZoexYN
否定派は問答無用で廃止ってなるよね
ちょっとでも、肯定意見を書くと、スレ違いだ!って騒ぐしw
前スレからも何人も、現状に不満を感じつつも団員をやってる人が出てきたのに、ほとんど耳を貸さない。だははは、に至っては自分の意見などミジンコもないぞ?
77:名無しの権兵衛さん
07/05/04 23:13:16 66hCda3X
>>76
仕方ないだろ。
自分では何も出来ないｸﾞｽﾞだからな。
誰かがなんとかしてくれると思ってんだろ。
変わらなきゃー変わらないで不満ﾀﾗﾀﾗが通例だしなｗｗ
78:名無しの権兵衛さん
07/05/04 23:28:06 fbEcw5B3
飯島 愛の 朝鮮人暴力団極東会との関係も載ってます。
後↓のリンクの>>733に、飯島 愛の女子高生コンクリート詰め殺人事件への関与のあらましと現状が
載ってます。
ｽﾚﾘﾝｸ(wom板)
79:名無しの権兵衛さん
07/05/05 09:38:34 u5g5dBOV
個人の環境で正直に頼む
●近くで（分団等で）金銭絡みの悪い噂は耳にしたことすらないか？
●周囲の状況を考えず、やたら酒盛りはしないか？
●慰安旅行の女絡み行事を具体的に（スパコン止まり、風俗有等）
●繰法等、行事による束縛の頻度
まず代表して、無知な近い将来の被関与者のタメに、赤裸々に頼む
ウソとカテゴリーされないように
80:名無しの権兵衛さん
07/05/05 20:41:20 XEfg/CDG
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ ,,,
/ ● ● | /⌒_）
| ( _●_) ミノ ﾉ すすけの♪すすけの♪すすけの♪
_＿. 彡､. |∪| ､｀ /
（⌒ ヽノ |_,,,ノ
""''''''ヽ_ |
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（ _／
|＿ノ''
81:名無しの権兵衛さん
07/05/06 06:22:14 ALteLR3O
>>79
俺の知り合いの団員・・すすき野に行った奴・・が所属する団は
>>●繰法等、行事による束縛の頻度、以外は盛んにやっている。
82:指導員
07/05/06 12:28:16 mDsd/weO
おおー、元気な奴ら戻ってきたなｗ
よかったよかった。
>>43
あんまり期待どおりの答えにならない気がするけど後で答えておく。
最後の質問だけ、去年の日数を数えるからちょっと待ってくれ。
>>46
元記事消えてる。
気になるｗ
83:指導員
07/05/06 17:20:38 mDsd/weO
質問に答える前に、消防団未経験者のために組織編成を書いておくと
団＞分団＞部＞班
団は市町村単位。
団により最小単位が班の所もあれば、分団だけの所もある。
うちは部まである。班はないけど階級として班長は居る（副部長格）。
小学校の校区ごとに分団１つ、複数の部から成る。
自治会の区域ごとに部が１つ。平団員はここに所属する。
指導員など団幹部は部から独立した本部構成員で、部から１人出る。
>>43
●近くで（分団等で）金銭絡みの悪い噂は耳にしたことすらないか？
歴代分団経費は会計報告が出たことはない。
隣の分団では去年かその前くらいから会計報告するようになった。
分団経費の収入は市からの助成金がほとんど全部。年１０～１５万程度。
主な出費は分団会議費つまり缶ビール代、部へ寸志、分団企画の費用など。
（分団会議は正副分団長、出身指導員、部長、班長の会議。２０人前後、年数回）
部の経費は毎年会計報告が出ている。
それによると主な収入は団員報酬＋出動手当、約２万×人数＝約３０万。
他には自治会から数万程度、寸志などでも数万、市の補助金も同じくらい。
出費は主に慰安旅行費の一部、毎回のビール代（後述）、設備修理費、備品費用。
●周囲の状況を考えず、やたら酒盛りはしないか？
飲酒運転の罰則強化で、去年くらいから幹部にビールが出なくなった。
（年１、２回ほど料理屋で会食はある。送迎あり、コンパニオンなし）
部では会合や訓練のたびに詰所で缶ビール１本は出るけど２本は行き届かないくらい。
飲めない団員も何人かいる。
●慰安旅行の女絡み行事を具体的に（スパコン止まり、風俗有等）
部の旅行は年１回。宴会はソフトかスーパーコンパニオン。
風俗は２次会後、希望者だけ消えて行く。自費。
部予算から旅費宿泊費の半分程度が出る。旅行欠席者には出ない。
幹部の慰安旅行は２年に１回。
普通のコンパニオン。同じく自費風俗希望者は後で消える。
幹部の旅費宿泊費は全額市予算から出る。
出席は部旅行も幹部旅行も半数以上、１０～１５人程度。
内、風俗行きはいずれも２～４人程度。
●操法等、行事による束縛の頻度
去年の日数を数えるので後で。
84:名無しの権兵衛さん
07/05/06 20:33:57 +Orp6NII
でも風俗のある地区？温泉地？って特殊ですよね
それはその数人のために
その地をわざわざ選ぶんですか？
たとえば
とても純粋な心を休める温泉地なんかありますが
そあいった提案すると
クレームでもくるんですか？
それとも
そういうとこじゃ参加者が激減するとか…
85:名無しの権兵衛さん
07/05/06 20:49:29 BpmfsAUi
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ ,,,
/ ● ● | /⌒_）
| ( _●_) ミノ ﾉ わたけの♪わたけの♪わたけの♪
_＿. 彡､. |∪| ､｀ /
（⌒ ヽノ |_,,,ノ
""''''''ヽ_ |
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|＿ノ''
86:名無しの権兵衛さん
07/05/06 21:35:23 WbbkQlje
だけど経験者として本当に思うけど
1人だけ「俺は行きたくねえ～」
って言える雰囲気って皆さんの所にあります？
ていうか
別の団のツレの話聞くと
ホテルでの宴会自体が既に窮まってて
これ敢えてここで言いますが
何でもあり
なんだそうです
それぞれの集団で
ものすごく違うという事実は確かなようですが
そのツレの集団の旅行は
もう表現にも困る程らしい…
これって一体何のため？
87:名無しの権兵衛さん
07/05/06 21:39:39 rsJfJ1Tb
>>86
ナンでもあり
詳しく。
88:指導員
07/05/06 21:48:41 mDsd/weO
●操法等、行事による束縛の頻度
（火災出動、慰安旅行を除く。火災出動は年数回程度。ゼロの年もある。
あまりきちんと数えられてないかもしれない。）
平団員が全部出た場合は年間約４０～５０回。
内、操法訓練（３時間以内）は２５～３０回、
設備点検、見回り等３時間以内拘束は１５回、
３時間以上は夜警当番含めて数回、その内まる１日かかるのは３回程度。
部長になるとおよそ＋１０回。
幹部は操法大会のある年で年間約７０～８０回。
内操法訓練とその指導（３時間以内）は約５～６０回、
他３時間以内は約１０回、
３時間以上は１０回強、その内まる１日は８回程度。
出身部等の訓練指導（上記約３０回）を加えると合計は年間１００回越える。
操法大会のない年は合計４０回程度。
もちろんこれらは全部出られるわけではない。
89:指導員
07/05/06 22:03:15 mDsd/weO
>>84
まず、コンパニオンの来ない旅館は問題外。
無言の宴会になるか説教オヤジが多数出て喧嘩になったりで被害が大きい。
すると自然に女の居る土地が選ばれやすい。
一部の要望を断って、条件の外れる土地を選ぶ理由はない。
外すと確実に来なくなる人がいるのに、あえて外すのは無理な話だね。
90:名無しの権兵衛さん
07/05/06 22:05:48 d6OCrqEW
俺の実話はこうだ。（一般の方へ…大事実です）
先日、消防団の歓送迎会でコンパニオン付きの宴会だった。
知らない人は知らないだろうが、消防団の宴会の破廉恥さというのは有名で、
ひどいとこだと乱交パーティー状態になるらしい。
ウチとこはそこまでじゃないけど、
触るのは当たり前で、チップ払ってでも
どうにか布成分をひんむこうと必死になるわけです、いい歳のオッサン達が。
僕的にはそこまでやりきれない（それが普通だと思いたい）が、
そうすると”遊ぶときに、よう遊ばんヘタレ”
という評価をされるわけだ。
悔しいけどまあいいかと思って、いつものようにひとりでくつろいでいると
団長のにいさんがやってきて
「何おとなしいにしとんな、○平！」といいながら
セーラームーンのコスプレをしたコンパニオンから引き剥がしてきた
ブラジャーとパンツを僕の頭にかぶせて喜んでいる。
何だかなーと思いつつも、これでバカに参加できるなら安いかなと思い
そのままかぶってたら、かなり場のウケをとれて
「よくやった」的な称え方をされていた。
みんな僕をみてタイムボカンとかラガーメンとかいって喜んでたけど、
これはまだ軽い方なのは確か
平然と乱交する集団も事実ある。（確認済み）
91:名無しの権兵衛さん
07/05/06 22:12:44 qSJd/ZIX
何度も言うけど
サル以下だわな！
いや
ボウフラ
ミドリムシ以下！！
恥を知れ！！
92:名無しの権兵衛さん
07/05/06 22:21:54 3jS4ulg1
>>90
キーワードはこれだな
遊ぶときに、よう遊ばんヘタレ
これでチンポの検査をされるんか…
男じゃねえって事だよな～w
>>89
こなけりゃこなくていいと、俺は思うがな。
ま、集団で女絡みがさけられないっつう裏付けだわな。
逆接なら、その反対で
純温泉地、家族連れ向き保養施設だって全く問題ないわけだからな。w
93:名無しの権兵衛さん
07/05/06 22:32:26 L11eKNSd
喧嘩になるような
おやじどもなら
無理して旅なんか行くんじゃね～よ！
94:名無しの権兵衛さん
07/05/06 22:43:24 tEiZR+uN
オレ団の乱交時のモロ写持ってるぞ。
12人くらいの旅行時に
スーパーコンパニオンらしきのと
同時多勢Pまっ最中の。
95:名無しの権兵衛さん
07/05/06 22:50:39 8uos7AHi
さるや
ぼうふらや
みどりむしに失礼ですよ、
消防団と名前を並べられるだけでもwww
96:名無しの権兵衛さん
07/05/06 23:01:57 rMdOfi1X
おぞましすぎ。
やっぱ女性はどう思いますかね～これ読んで
俺は一般の男ですが
よっぽど気の合う悪友でもなきゃ、なかなか…それでも…
ゲロ吐きそうです。
いい兄さん達の、公に認知されてる集団としては…
97:名無しの権兵衛さん
07/05/07 00:54:45 fwoReWtB
あの・・・みなさん
>>90はかなり古いコピペですｙｏ！
大漁ですねｗ
98:名無しの権兵衛さん
07/05/07 05:55:31 6l2WYJ88
私は来年度から入る約束をした者です。ここのスレは参考になると思い拝見させてもらってます。来年度からの事を考えるとかなり恐く不安です。一つ質問なのですが否定派の皆さんはこれから具体的にどうしたら良いと思いますか？
指導員さんは大型連休の忙しい中で質問に対し律義に書き込みをされたのですがこれからの消防団を否定派の皆さんは具体的にどうお考えでしょうか？
99:名無しの権兵衛さん
07/05/07 08:33:12 AP3Jx39x
コピペでもなんでも
事実ならいいんじゃないですか？
とにかくまったくわからないモノにとっては事実は重要です
100:名無しの権兵衛さん
07/05/07 08:38:15 AP3Jx39x
98
まるで指導員本人のような
心遣いの見解だな
来年度から参加なのに
むちゃ早起きだし
普通ならここまで読んだ時点で
異常さを感じるモノだと思うが
君なら指導員までは
確実じゃないかと思うぜ
ガンバレ
101:名無しの権兵衛さん
07/05/07 08:52:47 xyL7OOTz
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ ,,,
/ ● ● | /⌒_）
| ( _●_) ミノ ﾉ やまぬか♪やまぬか♪やまぬか♪
_＿. 彡､. |∪| ､｀ /
（⌒ ヽノ |_,,,ノ
""''''''ヽ_ |
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102:或る団員
07/05/07 09:08:04 regCRFPR
コピペ含めて
全部実際にある事です。
事実ですよ。
指導員さんのとこのように柔らかいところも
全く健全なところも事実有りますが
乱痴気・破廉恥極まりない団は
本当に事実なんです。
>>90の感情は
おれも正常だと思う。
団を悪く言いたくはないが
人間の心としては90が普通だと・・・・
やっぱり事実は表に出して
一般の方には伝えておかないと
あとあと難しいことも・・・・
103:指導員
07/05/07 09:50:40 GN6x82m8
私も、なんで忙しいの知ってるんだと思ったｗ
うちの地方は連休に田植えすることになってる。
うちの団の様子では、旅行も風俗も行きたくなければ拒否できる。
何より、辞められては困る時代だから無茶は言われないようになってきてると思う。
嫌なら無理に行かなくていい。
訓練も式典も同じ。
自分で総合判断して、行くべきと思うものだけ行けばいいんだよ。
宴会で団長や副団長が説教オヤジだった場合、本人は旨い酒飲めるだろうけど
他大勢がまずい酒になるので、問題の人にはコンパニオンの１人でも当てて
機嫌良くしておくのが得策。
やっぱりコンパニオンのない旅行はまだ無理だなｗ
一度に変化するのは無理だけど、時代は少しずつ良い方向へ動いてるように思う。
いずれ家族招待旅行なんて方向にもなるんじゃないかな。
田舎は独身が多くて難しいかもしれないけど。
私はいつも２次会終わったらもう１回大浴場に行ってほとんど誰も居ない湯船につかる。
だから温泉地を外されては困るｗ
あと、旅行の団体名に消防団と書かない理由もこのスレのおかげで分かったｗ
104:名無しの権兵衛さん
07/05/07 13:45:48 2Tm1G+qI
>>82
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
現実、こんなもんだろうな。
105:名無しの権兵衛さん
07/05/07 13:45:50 fwoReWtB
スーパーコンパニオンって何ですか？
２とか３とかになるの？
もしかして、フュージョンありでつか？
教えて団の人
106:名無しの権兵衛さん
07/05/07 14:19:52 6l2WYJ88
100
早起きなのは関係ないのでは？私は会社が遠いので５時半起きですがもっと早い人もいますよね。
普通なら異常さを感じるってその異常さが恐いから思いきって質問したんです。生意気すみません。
107:指導員
07/05/07 14:57:34 GN6x82m8
>>104
これが>>46の記事？
わざわざありがとう。
町職員が事務処理の手が回らなくて停職処分・・・
これ何か消防団に責任ある問題？
それは置いといて。
この記者、消防団組織を理解してないね。>>83冒頭の説明のような。
ここの消防団サイト（町役場サイトにリンクがある）も見たけど、
班まであるのに記事では分団員などと書いてる。
だからこの記事を見ただけでは分団長とあるのが団長なのか分団長なのか分からない。
サイトにある団員数を確認すると、記事はここの第一分団についてだと分かる。
それなら他の分団も同様の問題があって取材漏れじゃないのか？
このレベルの取材と知識でよく署名記事にできるなｗ
>>105
それは私もググった。
それより２つめ以降の質問が意味不明だｗ
（説明しなくていい）
108:名無しの権兵衛さん
07/05/07 16:09:40 4Ovt7LSa
>>107
中段の消防団組織についての話だけど、
記事として何も問題ないと思うけど？
＞班まであるのに記事では分団員などと書いてる。
班まであったとしても、分団員には違いないんじゃないの？
わざわざ班員って言わなきゃ間違いってもんでもないと思うが
＞だからこの記事を見ただけでは分団長とあるのが団長なのか分団長なのか分からない。
分団長って書いてある以上、分団長なんじゃないの？
あなたも調べて
＞サイトにある団員数を確認すると、記事はここの第一分団についてだと分かる。
第一分団についての話だってわかったんでしょ？
どこもおかしくないと思うが
他の分団にも同様の問題があったとしても、取材漏れと上記の指摘は別問題だと思うが
109:指導員
07/05/07 16:49:47 GN6x82m8
>>108
関東地方を中心に部以下のない団が多いので、団員の事を分団員と言う呼称は
一般化してるけど厳密には違うでしょ。
（記事タイトルは合ってるけどね。）
まずこれが１点。
次に、この記事では○○町消防分団と書いてる。
第一分団に通称名があるとすると、○○町消防団○○分団あるいはせめて
○○消防分団（町なし）と書くべきところ。
○○町において○○町消防分団という呼称はまず使わない。
○○町内の、ある１つの分団を指す場合もそうは書かないはず。
上記２つの点から、私はこの記者は団と分団の区別ができてないと判断した。
町の消防担当が１つの分団事務だけを担当する事があるんだろうか。
いくら旧町村の合併町（平成でない昔の合併。町史参照）で分団が違うとはいえ、
複数の消防担当が分団ごとに居るとか、団員報酬支給制度がその分団だけ
違ったりするだろうか。
というように、取材漏れのほうは想像にすぎないんだがね。
新聞記事など、このくらいは疑ってかかれｗ
110:108
07/05/07 17:06:34 4Ovt7LSa
>>109
うちも分団＝部＝班、総勢１５０名という体制だから、消防団関連スレを読んで、
むしろうちの方が特殊な形なんだなと思ったくらいなんで、認識の違いもあるのかもしれないが
＞一般化してるけど厳密には違うでしょ。
条例とかにどう書いてあって、どう定義してあるのか知らないけど、
あなたが>>83に書いた通り
団＞分団＞部＞班
なんだから、団員と呼ぼうが分団員と呼ぼうが大差ないと思うけど
＞○○町において○○町消防分団という呼称はまず使わない。
＞○○町内の、ある１つの分団を指す場合もそうは書かないはず。
これは地域によって呼称の仕方が違ってても、何ら不思議はないと思うけど
あなたが記事の高畠町の消防団員で、この呼び方はおかしいって指摘してるなら
別地域に住んでる俺が反論する話ではないけども
俺は上記の通りの考え方なので、記者が団と分団の区別が出来てるかどうかは
判断しかねるというスタンス
＞町の消防担当が１つの分団事務だけを担当する事があるんだろうか。
会計担当の主事ってのが、消防団を自主退団しているって記事の最後に書いてあるんだから、
その人は町役場の職員でもあり、消防団員でもあったという事で、
自分の所属する分団の会計についても担当していたという事では？
この記事を読む限り、役場内に消防団全体を担当する人が他にいて、
主事って人が団員だから、給料を渡しておいてと預かった物を渡してなかったという解釈も出来るし
いずれにしろ、この記事だけでは材料が少なすぎて判断しかねる点が多すぎるのでは？
新聞記事は疑ってかかれというのには異論はないがｗ
111:指導員
07/05/07 17:23:00 GN6x82m8
ちょ、アナゴ君ｗｗｗ
人がせっかく町名伏せてるのにｗ
うちでは部や班まである所の団員を分団員と呼ぶ人がいたら、よそ者と思うｗ
そういう直感が働くので、記事だけでは分からなくて団のサイトを
調べる必要が出たという事。
そこに住んでる奴がそこまでするわけないってｗ
それでそのサイトを見る限り、地区名を冠した○○分団という呼称はなくて、
もちろん○○町消防分団とも書いてない。
だから記事としては不正確なんじゃないの。
112:アナゴ
07/05/07 17:36:49 4Ovt7LSa
しばらく書き込みしてなかったのに、よく俺だってわかるなぁ
あなたの直感はあなどれないかもしれんｗ
>>110の総勢１５０名ってのは間違い
総勢１５名の分団って事ね
町名については>>104のリンク先を見れば明らかなんだもん
何も問題ないのでは？
呼称の件については、サイトにあるのが正式名称ではあるんだろうけど、
その地域だけで通じる呼び方とかもあるかもしれないし、
結局のところ、部外者があれこれ言ったところで
何の意味もないのでは？
消防団経験がない新聞記者が呼称を間違ってたとしても、
記事の内容そのものが大きく間違う問題だとは思えないし、
現役団員の俺が読んでも違和感は感じない記事だとは思ったけど
この記事、問題に関して、消防団や消防団員に何か問題があるわけじゃないだろうってのは
>>107のあなたと同意見
もっとも、この停職になった人自身が消防団員だというのは問題なんだろうけど
むしろ停職１ヶ月で消防団を辞める口実になるなら、
わざとやった可能性もあるんじゃないか？と勘ぐりたくはなるが
113:アナゴ
07/05/07 17:58:12 4Ovt7LSa
書き込みついでに>>43に沿ってうちの分団について軽く書くかな
ＧＷ明けで体がなまってるから、半分仕事さぼってるのよｗ
●近くで（分団等で）金銭絡みの悪い噂は耳にしたことすらないか？
俺個人の意見としては、報酬が個人宛に行かず、
プール金にして飲食費に使う事自体が問題だと思うが
報酬がちゃんと個人宛に行ってる団って、全国的に見てどの位の比率なのかね？
うちは今まで全く会計報告って物が無かったんだが、
今の部長が幸いにも良識ある人だったので、部長が今の人になってからは
ちゃんとした物を見せてくれるようになった
それまでは丼勘定もいいとこだったんだろう
しかし、会計報告を見たら見たで驚いたけどね
ほとんどが飲食費、旅行代、宴会代なんだもん
装備なんか全然買わないし
それは歴代の分団長がアホだったからなんだろうけど、
あまりに文句言ったら、今年は部長が独断で装備を買ってくれるようになったけどね
●周囲の状況を考えず、やたら酒盛りはしないか？
やってるやってる
と言うか、それをする口実のために消防団を利用してるようにしか見えないのが多すぎ
今は操法の練習期間真っ最中だけど、これなんか大会向けのアホ臭い練習を
一生懸命やってる（ように見える人）と、練習後に酒を喜んで飲んでる人が
ピッタリ一致してるしね
●慰安旅行の女絡み行事を具体的に（スパコン止まり、風俗有等）
うちは宴会がある時はほとんどコンパニオン呼んでるな
旅行の時や、操法大会の打ち上げの時はスパコンになったりしてる
風俗は完全に個人の裁量で完全自腹だが、コンパニオン代は
スパコンだろうが全部分団で出してる
宴会後にスパコンを買ってるのもたまにいるようだが俺は知らん
●繰法等、行事による束縛の頻度
操法は大会前に２０回前後の練習回数で、優勝して上位大会に行けばその分回数が増える感じ
いずれにしろ、うちは他の分団よりは回数が多め
分団長を筆頭に、練習後の酒が目当てのやつが回数を増やしたがるからな
行事は年間通して５～６回？
幹部になれば、分団長会議などで月１回集まってるようだし、幹部旅行などもあるようだけど
114:104
07/05/07 18:32:09 2Tm1G+qI
この記事の問題だと思えるとこは、
いつ支払期日だったのか定かではないが、
停職処分ってーのが引っかかる。
何か他に原因があって隠蔽しているんじゃないだろうか・・・
このご時世に、こんなくだらない事で町職員停職になるような事をするだろうか・・・
それと、分団員の不始末は分団長や団長の責任問題ではないのだろうか？
その辺がさっぱり触れられていないので、おかしいと思う。
115:指導員
07/05/07 18:33:52 GN6x82m8
URLだけならいつかリンクが切れるだろうけど、町名を書いてしまうと
ググれば永遠に過去ログが出るようになる。
今回はそんなに不名誉な事ではないからいいけどね。
ところでアナゴ君、私に名前つけてくれないかい？
今年は危うく分団長、副分団長に改名する所だったｗ
116:指導員
07/05/07 18:39:17 GN6x82m8
>>114
１週間以上も無断欠勤してるから・・・
117:488だっけか？
07/05/07 21:50:12 nkvF6JAl
…と、飲めない酒を飲みたい、いつものやつだが…w
アナゴくん（488）？w
指導員
君等の正面スタンスに感謝！
君等が団を変えるヤツらだな…きっと…w
おまえらこそ男だ。
118:名無しの権兵衛さん
07/05/07 22:22:49 dSxoXkE1
スーパーコンパニオンてどんなことすんの？
マジ知りたいのでたのみます
119:名無しの権兵衛さん
07/05/07 23:06:14 L60xVZa5
>>118
なんかランジェリー姿でお出ましになるとか。宴会にｗ
120:名無しの権兵衛さん
07/05/08 00:49:08 823WydTh
インモーがすけすけ
121:名無しの権兵衛さん
07/05/08 08:34:12 dqHSXJCv
>>120
宴会場にランジェリー姿のインモーすけすけって、
かなりヒワイだな
オヤジたちのイヒヒヒ笑顔が目に浮かぶよｗ
122:アナゴ
07/05/08 09:06:10 P8ZnJUQb
>>115
ググれば過去ログって事なら、記事が出ちゃった時点で、
例えここに町名を書かずとも、グーグルのキャッシュにもずっと残りそうなもんだけど
それに何より、実際にそういう事実があったのなら町名が出たとしてもしょうがないと俺は考えるが
事実無根の誹謗中傷で町名が出たりしてるんじゃ問題だと思うが
町名が出てる事自体が問題なら、ちょっと前に役所の掲示板に消防団の書き込みがあるとかいうので
熊本のどっかの町の名前が出てた方が問題だと思うが
あなたの名前は、俺がアナゴなら、あなたはフグ田でいいんじゃないの？ｗ
>>117
488じゃなくて、844なｗ
団（分団）を変えるのは俺だけの力じゃ難しいだろうな
前スレでも言ったけど、悪貨は良貨を駆逐するって言葉の通り、
物事ってのは悪い方へ流れやすいからね
俺と同じ意見の人が分団内で圧倒的過半数にでもならないと
なかなか変わらないと思うよ
１／３くらいが酒飲み野郎だと、そっちの方へ意見が行っちゃうものなのよ
ましてうちの分団だと、俺より後に入ったのが俺より年上なんてのが多いから
俺が退団するまでに状況を大きく変えるのってのはやりにくい状況
123:アナゴ
07/05/08 09:08:26 P8ZnJUQb
>>118
出てくる姿は、最初は普通だったりスケスケだったり色々だろうが、
要は途中で脱いで、おさわりokのコンパニオンって事だよ
追加で金を払えば最後までokという子も混ざってる
（というか、全員そうなのか？俺はそこまではやらんので詳しくは知らんが）
124:指導員
07/05/08 09:49:49 foEM6QIt
>>122
アナゴ君はコテにしなくていいよｗ
呼ぶ時に便宜上使うだけだから。
マスオさんは婿養子というイメージがあるからなあ・・・
タラオでもいいけど父が婿養子でないから（略
町名は、熊本のと違って私が名前を出さないようにしてるのを
アナゴ君が破るのはひどいね、って話。
問題ないけど、私が何を大切にしてるか理解してほしかった。
> 俺が退団するまでに状況を大きく変えるのってのはやりにくい
状況は大きく変わらないけど、少しずつなら変えられる。
大きな力が欲しければどうしたら力がつくか考えればいい。
それができたら消防団にいるだけの器じゃなくなるけどなｗ
消防団はまたとないステップアップの機会と捉えられたら楽しくなるよ。
125:お言葉に甘えて名無しの権兵衛さん
07/05/08 12:16:11 P8ZnJUQb
>>124
＞問題ないけど、私が何を大切にしてるか理解してほしかった。
そういう事なら理解できます。
すいませんでした。
＞状況は大きく変わらないけど、少しずつなら変えられる。
俺が今出来る事となると、俺より後に入った俺より年上の人より、
さらに年上の団員を仲間に引き入れる事かな
というか、仲間に引き入れるという表現は適切じゃなくて、
今の部長とかは普通に俺と同じような意見でまともだから問題ないんだけどね
とにかくうちの今の最大の問題点は分団長がDQNって事なんだけどね
こいつさえ辞めれば多少はマシになると信じたい
そうじゃなきゃやってられｒんし
＞消防団はまたとないステップアップの機会と捉えられたら楽しくなるよ。
何をもってステップアップとするのかの考え方にもよると思うけど
消防技術習得という意味では、入団する前よりは技術は付いたとは思うが、
操法なんかが人生において一体何の役に立つのか疑問だし、
基礎訓練のための操法であれば、うちでやっているような大会向け操法を
ひたすら繰り返すのは時間の無駄にしか思えないし
人間的に腐ってる、反面教師の見本市という意味でなら
消防団はうってつけだと思うけどね
例えが適切じゃないかとは思うけど、風俗に行く男と行かない男だったら、
俺は行かない男の方が人間として上だと思うけど、
消防団になんか入ってると、そういう感覚が麻痺してくるんだよな
126:指導員
07/05/08 14:59:09 foEM6QIt
>>117
ほめてくれてありがとう。
でも私でなくても誰でもできるんだよ。
ここに居る人達は私と何も違わない。
今の私は、ここの人と似たような考えの団員達に団活動を
やってもらって実際に動いてもらう立場にあるけど
そうでなくても、私とあんた達は（成分的に）同じものだから
誰のどんなつまらない（ように見える）話も拒絶したくないし
誰でも私と同じようにはできると思ってる。
>>125
> >>124
> ＞問題ないけど、私が何を大切にしてるか理解してほしかった。
> そういう事なら理解できます。
> すいませんでした。
団サイトで顔を見てしまったからね。
> 分団長がDQN
その分団長の力の背景は、田舎において雇用を作り守ってる圧倒的な善行にある。
他にどんな悪行があっても、そこは正当に評価してやらんといかんね。
団員達が分団長に何か考えさせる要素を示せるなら、それは同じDQNさに
苦しんでるかもしれないその会社の従業員のためにもなる。
ただ分団から排除すればＯＫってわけじゃないんだよ。
> ＞消防団はまたとないステップアップの機会と捉えられたら楽しくなるよ。
> 何をもってステップアップとするのかの考え方にもよると思うけど
そのすぐ上で器と言ってるがｗ
> 消防技術習得という意味では、入団する前よりは技術は付いたとは思うが、
> 操法なんかが人生において一体何の役に立つのか疑問だし、
これは数学や英語が何の役に立つのかと言ってる学生と同質の問題かもな。
○○が人生で何の役に立つのか。
ここに何を代入しても同型の問題だね。
いちいち効能書きが必要になる現代の課題。
> 基礎訓練のための操法であれば、うちでやっているような大会向け操法を
> ひたすら繰り返すのは時間の無駄にしか思えないし
意外と自分に何が身に付いたかは自分では気づかないものだよ。
じゃあ今度また、消防団に入って身に付くもののリストでも作るかｗ
> 人間的に腐ってる、反面教師の見本市という意味でなら
> 消防団はうってつけだと思うけどね
本当に何もかもつまらない人間など居ないよ。
たとえば既婚の年上の人について上と同じ言い方をすれば、田舎において
人を育て成人させたか、そうしようと努力してる圧倒的な善行がある。
つまり前スレで言った、花を見ず根元の有機肥料（ウ○コ）ばかり見るなということ。
消防団にもちゃんと花（華）がある。
花のために他がドロドロで臭くてもそれがなければ花が咲かないとすると・・・
これもそのうち補足するか。
でもまあ人間観察が面白いのには違いないｗ
127:名無しの権兵衛さん
07/05/08 16:07:23 P8ZnJUQb
>>126
＞団サイトで顔を見てしまったからね。
これ、意味がわからないんですが・・・
もしかして、うちの分団長のブログを見つけ出して、
俺の顔を見たことがあるって事？
それなら怖すぎ
＞その分団長の力の背景は、田舎において雇用を作り守ってる圧倒的な善行にある。
この分団長が創業して雇用を創出したとでも言うなら素晴らしい善行だと思うけど、
二代目馬鹿社長ってそんなに素晴らしいですかね？
もちろん俺もそんな素晴らしい人間ではないので、人のことは言えませんが
善行を行ってる所があるから、悪い所に目をつぶれというのは
僕は全く納得できないし、考え方が合いません
見解の相違ってやつでしょうね
＞苦しんでるかもしれないその会社の従業員のためにもなる。
多分、そこの従業員も同じようなDQNさに苦しんでるのは間違いなさそうですけどね
でもそこの授業員はそれで生計を立てているわけで、消防団員に比べれば
多少の我慢は仕方ないのでは？
俺ら消防団員は、分団長に給料出してもらってるわけでもないし、
何ら我慢する必然性を感じませんが
＞これは数学や英語が何の役に立つのかと言ってる学生と同質の問題かもな。
全然違うでしょ
数学や英語は役に立つ場面は必ずあるし、
自分では役立てる場面は少なくとも、それを専門で食べていける人もいる分野なわけで
操法とは根本的な所が異なるわけで
消防署員の人だって、操法で生計を立ててるわけではないでしょ？
それと、くどいようだけど、俺は操法そのものは否定しません
否定するのは、大会向けの操法と、大会で勝つための練習
操法は、基礎訓練としてはよく出来た型ですよ
＞本当に何もかもつまらない人間など居ないよ。
それはそうですね
うちの分団長も、バーベキューを頑張って焼き物奉行をやってるのは
マメだなと思うし、俺よりよくやる人だと思うけど、
それを消防団に持ち込んで、実はバーベキューの方がメインなんじゃないの？って思うような
消防団活動をやってるのはおかしいでしょ
本業と福祉で、福祉にばかり力を入れてる会社があって、
その会社がずっと繁栄し続けられると思いますか？
128:79の
07/05/08 16:15:31 mml0TvJG
言いだしっぺだがw
物怖じせず腹の底からの提示激感謝
>>83
>>88
>>113
本当のことを知らない者に
とにかく栄養になるw
他の同士も是非提示願いたい
129:名無しの権兵衛さん
07/05/08 16:42:54 7iP8sCRA
>>123
途中で脱ぐって
全部脱ぐの？
最後までって宴会場で？
団の仲間内ってみんなの前で最後行くのも平気なの？
130:なんか、俺、仕事しないでずっと遊んでるみたいだな・・・
07/05/08 17:01:14 P8ZnJUQb
>>129
＞全部脱ぐの？
全部脱いじゃうよ
まあ、人にもよるけど
スパコンは率先して脱ぐと言うよりは
脱がされてると言った方が正確かｗ
＞最後までって宴会場で？
脱ぐのは宴会場で脱ぐけど、最後までってのはさすがに別室かな
宴会場で最後までやっちゃうという所も中にはあるのかもしれないが、
さすがにうちはそこまではやってないな
最後は別室でやってる人はいるが
＞団の仲間内ってみんなの前で最後行くのも平気なの？
これは完全に個人の資質によるとしか言えないでしょ
もはや消防団とは全く関係ない話だし
うちの分団でも、宴会場で毎回全裸になって踊ってるのが何人かいるけど、
それだってやらない人はやらないでしょ
131:名無しの権兵衛さん
07/05/08 17:26:02 kwA9rOiP
本当ですよ
ノリのいいときは宴会場でやる
俺も長く心に引っかかってた
屈辱をさらすが・・・・
新兵のとき
初めて参加した旅行で
スーパーコンパニオンあげて宴会だった
段々と、上に書いてあるとおり
酒などでノリが濃くなっていき
場全体が恥ずかしさをもう超えた雰囲気に盛り上がってきた
1人の嬢と分団長が前に出て
生しゃぶが全員の前で・・・・
すぐ後に俺ら新兵5人が呼びだされ
最初は羽織っていた浴衣の前をはだけて
そのうち全部脱ぎ
みんなの前で・・・・
舐めが始まってからは
もう夢中でで覚えてないが
舐めて貰う直前までの数分間は屈辱だった
耳に微かに届くのが先輩達のヤジ
愛情や仲間としての友情も有るんだろうけど
やっぱ淫らなヤジ、アオリの中で
息子をたたせなくてはならんのだ（事実）
「×浩ーーっ！ まだ固くなってねーぞ！ おまえ男か！（笑」
絶対参加だったし
結局その後、俺含め4人がやめた
これって何だったのか
未だにわからないが、とにかく俺の実体験。
132:名無しの権兵衛さん
07/05/08 17:34:34 aT0DXQ7q
まるで性の秘密結社か
スワツピ○グクラブだな～w
133:名無しの権兵衛さん
07/05/08 18:07:41 P8ZnJUQb
あぁ、うちの分団長は
宴会場で全員の前でスパコンにしゃぶらせてた事があるな
それは１回しか見たことないが
全裸の裸踊りは毎回の事だが、
汚ねーものを見せるんじゃねーよと
毎度心の中でつぶやいてる
134:指導員
07/05/08 19:36:08 foEM6QIt
流れがそっちの話らしいので、そっちｗ
>>131
男子校か運動部のノリだなｗ
学生は金がないからコンパニオンじゃないだけで。
うちは>>130のレベルですらない。せいぜい胸出して触ってるくらいか。
なんだ、その方面が好きな奴にもう少し触っていいんだと教えてやろうかｗ
堅いと思われてる私がそういう話をすると、みんな喜ぶんだなｗ
もう退団した人の中には裸になる人もいたから昔は>>130みたいなノリだったのかもなー。
> 絶対参加だったし
> 結局その後、俺含め4人がやめた
> これって何だったのか
> 未だにわからないが、とにかく俺の実体験。
こんな事やれば辞めていく時代になったという歴史的意味が・・・
そういう意味では時代を進めるのに貢献したんじゃないかな。
135:名無しの権兵衛さん
07/05/08 21:43:46 UW3jBOGG
やっぱある意味
このあたりはセックスクラブなんだろうな～
普通は仲間内で楽しむんだが
伝統の中に気負いとしてもあるんだろうね～
ある意味一歩間違えば体育会や軍隊で必ずあるような性犯罪～セクハラの極致にもなるかもしれないが
当事者達の固い固い信頼が有れば微笑ましすぎるほど微笑ましいものなのかも
136:名無しの権兵衛さん
07/05/08 21:46:26 c8SZTkeM
ウチの団は 半数位が地方公務員なんで、スゲー真面目ですよ。
上の方で出てた、高卒が・・・とか関係なくて、
やっぱり、皆さん会社から離れてるんでハメはずすんでしょw
その点、公務員は今、あっさり首が飛ぶからか
団で行くのは、キャバクラ程度ですよ。おさわりなんて見たことないよw
137:名無しの権兵衛さん
07/05/08 22:10:21 dqHSXJCv
>>131
むかしのとか若者組とか若連中とか若衆組とか青年会とか青年団とか、
そのあたりのノリなのかな。
138:名無しの権兵衛さん
07/05/08 22:21:04 y9GtMuC+
だけど昔はあたりまえの通過儀礼だったらしいぜ。
昨夜、NHKの鶴瓶の家族に乾杯で、ウンナンの南原ゲストで三重県のある島だったんだけど
俺は実家が近いので、良く知ってるんだけど
ねや…っていう、いわば通過儀礼制度があるんだよね。
確か数えの13才になると、ある特定の家にその地区の同学年の男子5-6人を何年かの間、まるで自分の第二の家のように
預かる家があり、その当主を第二の親父と呼び兄弟のように学校から帰ると集まる
のちに地域の祭礼や、それこそ防災防衛の術の伝受鍛練など、深い絆を作る目的なんだが、NHKだから放送しないと思うが、実は最も大切なのは、極秘の性の伝受なのだそう…
第二の親父はまるで、↑↑の分団長と同じ行動をとるらしい…と聞いたことがある。（スパコン無しだから、ひとりバージョンでね）
ここで一緒になった仲間は、直前までいじめといじめられの関係があったとしても、いじめた方は相手の痛みを考え、いじめられた方は侮辱に対して毅然と怒り、正義の取っ組み合いも徐々にできるようになるという
そして、死ぬまで特別の付き合いは続き、相手の死の時には荼毘にふされた白骨を食べるほど、嗚咽するらしい。
ここまではテレビでは表現されないとは思うが、来週月曜日、後編らしいので見てみたらいいかも。
139:名無しの権兵衛さん
07/05/08 22:46:06 dqHSXJCv
>>138
ＮＨＫのサイト見たら「寝屋子（ねやこ）」「寝屋親（ねやおや）」って書いてあった。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
＞南原清隆の旅の後編。
＞旅の前半で出会った旅館を経営する親子から寝屋子（ねやこ）と呼ばれる制度を知った南原。
＞島に産まれた男子は、中学を卒業後しばらくの間、
＞集団で近隣の家を第二の家として共同生活するという。
＞そこで旅館の若主人の第二の親、寝屋親（ねやおや）を訪ねることに。
おもしろい風習だな。いつ頃からあるんだろうな。相当古そうだ。
140:名無しの権兵衛さん
07/05/08 22:52:18 dqHSXJCv
寝屋子という字面からしてその筋のという感じがするね。
以下、「寝屋子のご紹介」
（URLﾘﾝｸ(www.osakanaikiiki.com) より）
寝屋子制度はいつから始まったか判明しないが､百年以上前から続いている様です。
一説では､海賊大名である九鬼嘉隆は舟の漕ぎ手をいざという時に集めやすかったから
という説もある
この制度は､中学校を卒業した男の子が､両親の揃った家の一部屋を借りて５，６人ぐ
らいで寝泊りをさせてもらう制度です。日柄の良い日を選んで家具を運び､その日から
家族同様に寝泊りします。その家を寝屋子といい､その子供達を寝屋子の子供といい､そ
の家の親を寝屋親といいます。しかし寝屋子の子供達は､寝屋子で寝泊りするだけで日
常の仕事は朝､自分の家に帰って仕事をして､夕食を食べてから寝屋子に集まってきま
す。寝屋親には､朝夕きちんと挨拶を交わし､集まった子供達はその日の漁の話や彼女の
話などをして過ごします。
寝屋子の子供達が年頃になると､寝屋子同士は女の子の家に遊びに行って､彼女を選び
ます。結婚の話がまとまると､寝屋親は仲人となり正式に婚約します。結婚式は寝屋親
は上座に座り､祝宴の盃をとります。そうして寝屋子の子供達は嫁さんをもらうとその
日から寝屋子を出て､自分の家に戻ります。家に戻ることになっても､一度寝屋子を取っ
た者同士は朋友会を組織して､生涯親交を結んで生活していくわけです。寝屋子は漁業
の町､答志島を支える原動力です。寝屋子には答志という大きな共同体を作っている根
源であり､答志漁協の団結の力の秘密は寝屋子制度にあるのです。
141:名無しの権兵衛さん
07/05/08 22:54:13 aZ9teC8W
URLﾘﾝｸ(www.seishonen.org)
142:名無しの権兵衛さん
07/05/08 23:01:41 dqHSXJCv
>>141
ＧＪ！ありがとう！
＞若者組の役割にはおもに次のようなものがあった。
＞第１に、消防活動。一部の地域で若者組が「非常組」などとよばれることからも推測できるように、
＞消防活動が若者組の重要な仕事の１つだった。
＞日ごろからカバン（火番）などとよばれる夜回りを行い、
＞予防にも力を入れた。
この辺で消防団とからんできそうだな。
143:名無しの権兵衛さん
07/05/08 23:29:18 qoPZQEqA
戦・乱・闘・禍・厄・災に立ち向かうのは
いつも子供を産めない男であって
その男を上げ、鍛え、
そしてより確固たるものに結ぶために
個々の男は結社する
その結社儀礼が
いわばホモでない疑似男愛のような
一般人には到底想像すらしにくい
裏切りのウラのウラをも超えた
痴呆にも似た馬鹿な程の信頼なのかも。
144:130
07/05/08 23:32:10 lhDSKoAt
>>134
なんか、うちを基準にされても困るんだけどｗ
うちも毎回スパコンってわけじゃないし、
スパコンなら全員何でもアリってわけでもなさそうだから、
＞なんだ、その方面が好きな奴にもう少し触っていいんだと教えてやろうかｗ
この辺もあまり鵜呑みにされても困るかも
＞堅いと思われてる私がそういう話をすると、みんな喜ぶんだなｗ
俺も堅い方で通ってるんで（実際、堅い方だし）、
そっち系の話をちょっとでもすると喜ばれるんだよな～
宴会で裸になる人と、操法大会が好きな人、操法練習後に酒飲んでる人、
これがうちの分団ではすべてピタリと一致するというのは偶然の一致で
片付けるにはあまりにも一致しすぎてるんだが
裸で踊ってる連中は心底楽しいのかもしれないが、
その他の人は酒を飲んでるのに白けてたり、
分団内には下戸の人もいるから、裸で楽しんでる連中がいるからって
宴会全体が盛り上がってるわけでは決してないというのもポイントだと思うがねー
145:指導員
07/05/09 00:05:56 wP+A9O+L
おおー、みんな研究熱心だなー。
エロから消防団と強制入団の原形に行き当たったｗ
これはすごい。
私は常々、消防団には現代人の忘れた何かがあると思ってたけど
このまま調べ物をしてれば見えてくる気がする。
そして未来を見ると・・・
どうやったら昔のような人の結束力が現代で得られるのか、
そもそも結束が必要なのか、代わりに何か必要なのか・・・
そんな事を考えてみたくなる。
今日はとても大事な勉強をした気がする。
情報ありがとう。
アナゴ君のレスはまた後日ｗ
146:指導員
07/05/09 10:20:43 wP+A9O+L
後日が来たｗ
>>127
> >>126
> ＞団サイトで顔を見てしまったからね。
> これ、意味がわからないんですが・・・
記事の出た団のサイトに顔写真があって、それを見てしまった。
だから私が大切にしたくなったのは・・・
> 善行を行ってる所があるから、悪い所に目をつぶれというのは
> 僕は全く納得できないし、考え方が合いません
> 見解の相違ってやつでしょうね
では、悪い所があるから良い所には目をつぶれとでも？
そんな話じゃないでしょｗ
清濁あわせ呑めって話。
> ＞苦しんでるかもしれないその会社の従業員のためにもなる。
> 多分、そこの従業員も同じようなDQNさに苦しんでるのは間違いなさそうですけどね
> でもそこの授業員はそれで生計を立てているわけで、消防団員に比べれば
> 多少の我慢は仕方ないのでは？
> 俺ら消防団員は、分団長に給料出してもらってるわけでもないし、
> 何ら我慢する必然性を感じませんが
私は、その分団長にも消防団を通して何かを学んで欲しいんだよ。
それなりの立場に居る人なんだから、その人の意識が改善されれば
分団のためだけでなく社会のためでもあるんだよ。
好き嫌い関係なく、その人には田舎町の税収を上げてもらわなきゃ困る。
> ＞これは数学や英語が何の役に立つのかと言ってる学生と同質の問題かもな。
> 全然違うでしょ
> 数学や英語は役に立つ場面は必ずあるし、
> 自分では役立てる場面は少なくとも、それを専門で食べていける人もいる分野なわけで
> 操法とは根本的な所が異なるわけで
> 消防署員の人だって、操法で生計を立ててるわけではないでしょ？
アナゴ君は数学と英語の効能を知ってるんだよ。
でも実際そんな疑問を言う学生は山ほどいるけど、それは勉強の効能が見えないからだね。
だから高得点を取るためというような自目的化された目標をとりあえず目指す。
・・・操法にも似たような話がなかったかい？
> それと、くどいようだけど、俺は操法そのものは否定しません
> 否定するのは、大会向けの操法と、大会で勝つための練習
そのレベルになると費用対効果が低くなってくるね。
それでもなお無意味ではないよ。
私は理論上は、操法でなくてもたとえ町火消しのハシゴ登りのようなのでも
練習効果はあると思ってる。
前スレの操法の効用で出した結論を参照。
> 本業と福祉で、福祉にばかり力を入れてる会社があって、
> その会社がずっと繁栄し続けられると思いますか？
それ、崩れるたとえだからだめだｗ
あえて答えれば、繁栄しなくとも永続はする、と答える。
言いたいことはわかるけどなｗ
147:名無しの権兵衛さん
07/05/09 10:34:34 WC9RWCbD
wikipedia で「消防団」をひいたら、
＞明治27年、消防組規則が交付され、「消防組」が全国で設置され、
＞都道府県の知事に管理が任されることとなった。
おそらくこのとき土着の「若者組」が
そっくりそのまま「消防組」として大日本帝国に吸い上げられた。
と同時に、
「若者組」のメンタリティ・風習・慣習・掟等も、
そのまま「消防組」に引き継がれた―と考えられる。
つまり、組織的外見（名称等）は新しくなったが、
しっかし中身はまったく変わらなかったわけだｗ
それ以降、「消防組」は以下のように変遷する。
＞昭和14年(1939年)、警防団令が発布され、
＞「消防組」は勅令団体としての「警防団」に改編
＞戦後、戦争協力機関とみなされ「警防団」は廃止
＞昭和22年(1947年)勅令として消防団令が発布され、
＞戦前の「警防団」は「消防団」として復活
＞昭和23年(1948年)、消防組織法が公布、
＞「消防団」は地方公共団体に附属する消防機関としての規定
で、現在に至る。
「消防組」→「警防団」→「（勅令）消防団」→「（地方公共団体附属）消防団」と
いろいろ変わってきたが、しっかしその中身はまったく変わらなかったｗ
つまり、「若者組」のメンタリティのままなわけだｗ
ゆえに、
今日の消防団の宴会会場では、
往時の「若者組」に見られたのと同じような光景を目撃することができる？
148:アナゴ
07/05/09 10:39:49 sSbSdJ/U
後日が来るのが早いなぁｗ
＞記事の出た団のサイトに顔写真があって、それを見てしまった。
なんとなくわかった
俺の顔や分団員の顔も、何も許可を取る事なく
うちの分団長も勝手にブログに載せてるから
怖いと言えば怖いんだよね
ネット上に顔を出す恐ろしさをわかってない人が
適当にブログに何でも載せてるのは本当に怖い
毎日炭火起こして肉焼いて食ってるのを
分団のブログとして公開してるうちの分団長の脳味噌は
一体どうなってんのかと毎日疑問に思う今日この頃
＞では、悪い所があるから良い所には目をつぶれとでも？
良いところに目をつぶる必要なんてないし、そんな事言ってないでしょ？
雇用創出という善行をしたら、他の悪い事には目をつぶれというなら、
大企業の社長なんか悪いことやりたい放題を容認しろって事になるじゃない
まあ、今の日本は実際そうなってんのかもしれないけどさ
それにあなたは花と肥やしの話をよくするけど、
うちの分団には花なんて無いし
花ってのが操法大会での優勝という事なら、俺は花には見えないし、
現場での活躍という事なら、一般の建物火災では遠巻きに眺めてしゃべってるだけ、
たまに出る山火事程度なら、操法なんか必要とは思えないしって事で、
一体何が花なのか全くわからない状況なんですが
＞私は、その分団長にも消防団を通して何かを学んで欲しいんだよ。
これは俺だけじゃなく、俺以外の分団員も言っている事だけど、
うちの分団長にはそういう学習能力を期待するのは無理という結論になってますよ
分団長の態度や発言に愛想尽かして辞める人が２人出てるわけで、
通常なら１人辞めた時点で反省して態度を改めるだろうに、
全く改める事なく２人目を出すってのはもうダメでしょ
逆に２度あることは３度あるの方を心配してるんですが
＞前スレの操法の効用で出した結論を参照。
操法の効能は認める
操法大会の効能は、メリットよりもデメリットの方が多すぎる
それだけの事だと思ってますが
適度にやる分には大会もまあいいでしょうが、
うちみたいに操法団化して分団内がバラバラになったら何の意味もないかた
デメリットしか感じないですけどね
操法大会にあきれかえってる人同士、大会大好きな人同士では結束してますが、
分団全体として見たら分裂状態
これって正常とは言えないでしょ
149:名無しの権兵衛さん
07/05/09 11:09:29 WC9RWCbD
>>144
＞宴会で裸になる人と、操法大会が好きな人、操法練習後に酒飲んでる人、
＞これがうちの分団ではすべてピタリと一致する
う～ん、ありそうな話だｗ
ある意味でリーダー格なんだろうな、こういう人って。
たぶん、その人の意識の中じゃ、
みんなのために犠牲になってる、というのがあるのじゃないかな？
自分を棄てて、みんなのさらし者になることで、
またみんなから笑われることで、座を「しらけ」から救っているというような、
そんな自負があるのじゃないかな。
要するに、そういう役回りなんだと、そう自分で判断して、
組織のためにその役を買って出て、
そして律儀にその役を演じているのではないか。
ま、人迷惑な「若者組」的勘違いオヤジなんだがｗ
150:指導員
07/05/09 11:57:05 wP+A9O+L
>>147
> 今日の消防団の宴会会場では、
> 往時の「若者組」に見られたのと同じような光景を目撃することができる？
それを見れた時代は>>131が終止符を打った。
・・・だといいなｗ
どこにも多かれ少なかれ名残はあるだろうね。
それに伝統が浅いものでも、男ばかりの所では・・・
たとえば男子高の寮でもシャセイ大会なんて話もあるもんなｗ
それも「伝統」らしいけど。
アナゴ君への返答はまた後で。
やっぱり便利だね、呼び名があるとｗ
151:アナゴ
07/05/09 12:08:48 sSbSdJ/U
>>149
裸になってる人の中には、俺の見立てでは３通りいて
・自主的にやって楽しんでる人
・あなたの言うように、役割を演じてる人
・元々そんなキャラじゃないのに、上記の人に憧れて無理して仲間入りしてる人
一番迷惑なのはもちろん１番上の人で、うちの分団長みたいな人
２番目の人は、もうちょっと冷静になれば、別に裸踊りじゃなくても
盛り上がる宴会があるのはわかる事だろうし、裸踊りしてても
半分の人はしらけてるのが現実なわけで
152:アナゴ
07/05/09 12:11:30 sSbSdJ/U
>>150
148に補足しておくけど、
うちの分団で言うと、大会向けの操法や練習を頑張ってやる人ってのは、
「水出し」の動作は出来ない人ばっかりなのが現実
操法の動きは覚えてるけど、やってる動作の意味にまで考えが及んでないから、
操法と外れた動きが全く出来なくなってる
操法じゃ消火栓からの放水が無いでしょ？
だからそれが全く出来なかったりするわけ
消火栓から水を取ってるのに、真空ポンプを動かそうとしたりね
むしろ、大会操法に否定的な俺や、俺と考えが同じ人の方が
応用の動きが出来てたりするわけで
153:名無しの権兵衛さん
07/05/09 13:51:12 WC9RWCbD
>>150
＞それに伝統が浅いものでも、男ばかりの所では・・・
＞たとえば男子高の寮でもシャセイ大会なんて話もあるもんなｗ
＞それも「伝統」らしいけど。
ふと思ったんだけど、
いま政府の教育再生会議が「親学」なんてものを提唱して
「躾のできない親」のケツを叩こうとしてるけれどもさ、
「ちゃんと躾のできる親」なんてものは、
ほとんどいなかったんじゃないか。
というか、いわゆる「躾」なんてのは、
親や周囲の大人たちが意識して行っていたんじゃなくて、
「若者組」とかのグループの中で揉まれながら身につけていったんじゃないか。
なぁんて思ったりもする。
154:名無しの権兵衛さん
07/05/09 15:24:34 sSbSdJ/U
>>153
「ちゃんと躾」なんて表現しちゃうから大げさになるだけで、
子供は親の行動、姿を見て成長してるってだけの事じゃないかと思うけど
タバコを吸う人の親もタバコを吸ってたり、
ポイ捨てする親を見て育つ子供はポイ捨てしても何とも思わなかったり
そんな程度の事だと思うけどなぁ
もちろん、グループの中で身に付く事も多々あるとは思うが
155:名無しの権兵衛さん
07/05/09 16:03:16 deYgiBDR
若衆宿はエロイぜw
>>131の体験見て
なぜかムラムラした俺って…
もしやホ○？ってびびったw
団の人 もっとこういうの頼む
実話で頼む
男の団結もある意味
臭い仲から始まるのかもな。w
156:名無しの権兵衛さん
07/05/09 16:07:56 WC9RWCbD
>>154
まさに、そのとおりだよね。躾なんて意図してできることではないわけでさｗ
というか、
「躾」っていうのはもともと、その字面にあらわれたとおり、
美しい立ち居振る舞いを意味することばだ、
な～んてことを読んだ覚えがある。
要するに「型」だよね。「型」を教え込むわけだ。
ペットの犬でいうと、
「お手！」
「お座り！」
「伏せ！」
こんなのが「型」だよねｗ
で、そんな「型」を試行錯誤のあげくかわいい我が子（犬）にマスターさせると、
その飼い主がほめられるってぇわけだｗ
「よく躾られた犬だねぇ」―というのはつまり、
「飼い主の命令をよくきく、おとなしくて行儀のよい犬」という意味だ。
これを人の子に置き換えてみると、
「よく躾られた子だねぇ。親の命令をよくきく、おとなしくて行儀のよい子だねぇ」
ということになる。
いわゆる「いい子」「おりこうさん」と言うやつだな。
さらにこれを、消防団に置き換えてみたいのだが、時間がなくなったｗ
157:名無しの権兵衛さん
07/05/09 16:11:44 sSbSdJ/U
>>156
＞で、そんな「型」を試行錯誤のあげくかわいい我が子（犬）にマスターさせると、
＞その飼い主がほめられるってぇわけだｗ
操法の「型」を選手に仕込んで
大会で優勝すると幹部の鼻が高くなる
そういうオチを狙ってるんじゃないだろうな？ｗ
158:名無しの権兵衛さん
07/05/09 16:37:58 KOo+qUFV
オレんとこじゃ
宴会場でマナ板はあたりまえだぞ
いつもじゃないが旅行の時は。
やっぱ分団長が先頭切って
最後は全員。
159:指導員
07/05/09 16:54:28 wP+A9O+L
>>156
なかなかいい考察だね。
是非そのまま続けてください。
こっちも時間がないｗ
>>158
マナ板ググった。
そんな兄弟は嫌だｗ
160:指導員
07/05/09 19:08:39 wP+A9O+L
>>148
> 後日が来るのが早いなぁｗ
ｗｗ
けど、その後が遅いｗ
> ＞では、悪い所があるから良い所には目をつぶれとでも？
> 良いところに目をつぶる必要なんてないし、そんな事言ってないでしょ？
そう、そのすぐ後で言ってるけどお互いそんな話はしてない。
> 雇用創出という善行をしたら、他の悪い事には目をつぶれというなら、
> 大企業の社長なんか悪いことやりたい放題を容認しろって事になるじゃない
> まあ、今の日本は実際そうなってんのかもしれないけどさ
それはまだその悪をただす力が社内にも社会にもない、時代がまだ来てないということだね。
社長が悪いからと言って、その社長の持ってる力の背景を正確に測れないのでは誰も
ただしようがないんだよ。ただしたいなら、そうする側も同じくらいの力が必要になる。
さらに時代の力も借りる必要がある。
たとえば内部告発の時代？それもいいけどね。ちょっと後ろ向きだな。
それ以前に、社長の実績は実績として正確に評価して敬意を持たないと話し合いさえも
うまくいかんでしょ。
> 一体何が花なのか全くわからない状況なんですが
また今度説明する。
このあたり説明が難しいから、幹部はみんな言葉の通じないDQN幹部になるんだよｗ
> 操法大会にあきれかえってる人同士、大会大好きな人同士では結束してますが、
> 分団全体として見たら分裂状態
> これって正常とは言えないでしょ
昨日の歴史考察によると、後者の結束力は非常に固い。
よって前者にも相当に力がなければ対抗できない。できれば時代を超えた何か。
もし状況を変えられるとすれば、自分達の力と時代の力の両方が必要。後述。
>>152
> むしろ、大会操法に否定的な俺や、俺と考えが同じ人の方が
> 応用の動きが出来てたりするわけで
前世紀の遺物？の若者組的な集団の良い所は、他人のことを自分のことのように
考えて行動する人間が育つということ。
やはりそこは正確に評価しないといけないよ。
ただし、内輪で固まりすぎて外部へ目が向かないことがあったり
自分の価値観を理屈抜きで押し付ける傾向がある。
ムラや島の中ではそれで良かったんだがね、それが現代のように
世界中どこへでも行ける時代には合わないかもしれない。
新世代組に優位な所があるとすれば、広い視野を持つ可能性があるということ。
あんたの言う通り、応用が利くのは新世代の方だろうね。
それは逆に言えば、あんたと仲間が頭の柔軟さを発揮しないと何もできないんだよ。
さて訓練行って来る。
161:名無しの権兵衛さん
07/05/09 23:09:46 fytzjEVo
オレの兄貴は若衆宿で
儀式やったらしい。
オレの時は無くなった。
8年違い。
162:アナゴ
07/05/09 23:20:41 ckMrIcoK
>>160
＞社長が悪いからと言って、その社長の持ってる力の背景を正確に測れないのでは誰も
この話、社会一般の話なのか、消防団の話なのかわかりかねるんですが
いずれにしろ、うちの分団長が退団したら、
もう一切関わりたくないし、分団長の会社がどうなろうと
こっちは知ったこっちゃないって感じなんですがね
＞このあたり説明が難しいから、幹部はみんな言葉の通じないDQN幹部になるんだよｗ
そんな事ないでしょ
あくまでも本人の資質の問題だろうし、
現にうちの部長はちゃんと話が通じるし
＞前世紀の遺物？の若者組的な集団の良い所は、他人のことを自分のことのように
そんな能力が育つなら、操法に意義を見いだせなくて、
やりたくないと考えている人の気持ちになって物を考えられても良さそうなもんだと思いますが？
価値観を押しつけて、やりたくない人にまで操法大会を押しつけてるのは明らかでしょ
それにしても、うちの分団は悲惨な状態ですよ
操法の練習行っても、やる気がある操作員以外の人の出席率が非常に悪い
ハッキリ言って練習できる体制になってない
俺は真面目だから、特に理由もなく不参加するのは嫌だから出席してるけど、
口実付けて来ない人が多い事多い事。
なまじ出席してるとその負担が全部こっちに来るし
正直やってられないって感じ
163:名無しの権兵衛さん
07/05/10 00:47:45 0LVUGU2W
URLﾘﾝｸ(www.mps.or.jp)
164:指導員
07/05/10 10:29:40 5O2qxBoE
２ｃｈらしく一人称変更。
俺だよ、俺俺ｗ
団で指導してると時々、現代教育の欠陥を全部引き受けてる気分になるよ。
たとえば、まともにあいさつできないなんてのは躾の問題なのか、
教育の問題なのか、そんなことはどっちでもよくて、
現実にそれができない人間が入団している。
子供相手じゃなくて、みんなもう大人だから全然言うこと聞かないしｗ
それでも怪我されたり死なれては困るから、伝えなければならない事がある。
俺が教育について専門教育を受けてないのを理由に避けるわけにはいかない。
課題：あいさつのできない新入団員に、あいさつを教える。
理由：あいさつできない人が混じってると死人が出るから。
さて、どうする？
165:アナゴ
07/05/10 10:39:08 lTFDw62Z
>>164
その課題について、一般論として真面目に考え回答するなら別の答えになるが、
うちの分団で言えば、
・あいさつが出来ない程社会経験が少ない、若い団員が新入団員として入ってこない
・死人が出るような危険な活動をそもそもやってない
何度も書いたと思うけど、建物火災では遠巻きに眺めておしゃべりしてるだけの事がほとんどで、
活動してると言えるのは山火事だけで、確かに山火事で勝手な単独行動をすれば
命を落とす危険性はあると思うけどね
166:指導員
07/05/10 10:44:39 5O2qxBoE
>>165
その一般論か、自分がどこか別の団にいたなら、とでも思って答えてみて欲しい。
167:アナゴ
07/05/10 11:01:50 lTFDw62Z
今は休憩時間でパソコンの前に座ってるのでなのでレスが早いのよ
と、一応言い訳しておくｗ
一般論で考えるなら、ちょっと時間をもらわないとだめだな
うちの場合、年下よりも年上の方が非常識なのが揃ってるからなぁ
年上で、こいつがいなければってのが２人程混ざってるから
分団がおかしくなってるわけで
年下は最終的にはこっちの意見を通すために
強く言う事も出来ると思うけど、年上にはなかなかねぇ
馬鹿に対して面と向かって馬鹿と言うのは難しいけど、
それが年上となるとなおさらだし
168:名無しの権兵衛さん
07/05/10 11:02:42 lTFDw62Z
端的に言えば、あいさつ出来ない年下にはあいさつを教えるしかないと思うが・・・
さて、仕事しよ
169:指導員
07/05/10 11:11:39 5O2qxBoE
そうそう。
俺が簡単に答えられる問題出すわけねーだろｗ
答えはもちろん１つではない。人それぞれありうるし
楽々と1行で答える人もいれば長文書く人もいるだろうし、
そもそも問題文が間違ってるだろ、ってのもあるだろうね。
体調崩したので、ちょっと俺も短文で楽させてもらおうｗ