06/12/13 01:12:38
, ‐''´￣ ｀''‐､
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!. { ヽ | | いいかげんＢとＫの差別するのんやめてや
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. ! ヽ､ ,.‐'´.| |
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3:名無しの権兵衛さん
06/12/13 01:14:06
全国の在チョン駆逐すれば解決する
4:名無しの権兵衛さん
06/12/13 01:15:27
>>1
関西在住在日死ね
5:名無しの権兵衛さん
06/12/13 01:16:30
いやほんと。
文化の無い町に行くと発狂しそうになるから。
6:名無しの権兵衛さん
06/12/13 01:27:16
大阪民国（テハンミングク）Republic of Osaka【国名】 ＜略称： 東朝鮮＞
日本列島にある朝鮮民族国家。人口883万人。面積1893.54k㎡。国土の大半は
平野で占められている。政治体制は大統領制。前ノック大統領が女子学生に対する
猥褻行為で辞職後、大田房江が大統領に就任(現在二選目)。
朝鮮由来の独特の文化様式をもち、祝い事があると下水の流れ込むドブ川に飛び込み、死者を出すこともある。
交通事情も日本と大きく異なっており、信号の青は「進め」黄色は｢進め」赤は「進め」である。
更に、4車線道路で3重駐車するなどマナー、順法精神が皆無である。
執行猶予中の犯罪者「辻元清美」に70万票も投票するほどの犯罪者びいきの無法地帯であることが証明された。
また、「お笑い100万票」と言われ、面白い者に投票するという政治を全く理解していない有権者が多いのも特徴。
朝鮮系ヤクザの総本部があり、治安の悪さもアジアでワースト１位２位を韓国(本国）と争うほど悪く、
同国は「韓災地方」とも呼ばれ、「犯罪者」の語源は「阪在者」である。
大阪民国人は一般に阪国人（ハンゴク人）または阪人（ハン人）と呼称する。
アクの強い阪国語（ハン国語、例「～やで」「ちゃいまんがな」等）を話し、第二言語としてハングル語を使う。
民族の仇敵である日本国と、日本の首都東京に強烈なコンプレックスと敵意を抱いており、
一方で同胞の朝鮮総連、韓国民団には強烈なほど好意的。
大阪民国の経済は近年悪化しており、失業率は日本で最悪の沖縄県に次ぐ7.7%と高水準。
また大企業が本社機能を日本国内(主に東京)に移す傾向がある。
阪国人の経済観念は「金に汚い」の一言で表すことが出来る。
決して人には奢ったりせず、「ワリカンやで」「奢ってくれ」「安ぅならんか？」などが口癖。
注意したいのは、阪国人は節約家なのではなく、ただ単に意地汚いだけという事である。
朝鮮企業のプロ野球球団「ロッテ」を応援せずに、阪神タイガーズを狂信する事が東朝鮮今世紀最大の謎である。
グリコ森永事件（お菓子に毒が入れられて脅迫された事件）で、なぜかロッテだけは狙われなかったので、
犯人はまさかロッテ社員ではないだろうが、犯人は在日朝鮮人という嫌疑がかかっている。
（防犯ビデオに写った犯人はキツネ目の朝鮮人顔）
7:名無しの権兵衛さん
06/12/13 01:32:11
ま、改めて言うまでもないが、大阪人に我々日本人との差を教えてやりましょう！
大 阪 人 は 味 覚 障 害 ２ｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(food板)
大 阪 人 は 味 覚 障 害
ｽﾚﾘﾝｸ(food板:-100番)
大阪が本場の料理なんてなにもない。
お好み焼き → 広島産のオタフクソースを使っていい気なもんだ
たこやき → 兵庫県明石市が発祥の地
うどん → 香川の足下にも及ばず
おでん → 自ら関東煮を名乗っている
押し寿司 → やっぱり京都でしょ
串カツ → 実は東京が発祥の地
オムライス → 東京が発祥の地だが大阪に発祥の店を騙る恥知らずな店がある
8:名無しの権兵衛さん
06/12/13 01:32:43
大阪無職死ね
9:名無しの権兵衛さん
06/12/13 01:32:58
ショウガの天ぷら食べて喜んでいる大阪人にｸﾞﾙﾒを語る資格はない
お好み焼きとご飯を一緒に食べて喜んでいる大阪人にｸﾞﾙﾒを語る資格はない
天ぷらにソースをかけて喜んでいる大阪人にグルメを語る資格はない
鰻の蒲焼きを焼き魚と勘違いしている大阪人にｸﾞﾙﾒを語る資格はない
腰のない麺と化調たっぷりの出汁の饂飩を食べて喜んでいる大阪人にｸﾞﾙﾒを語る資格はない
ｶﾚｰ粉まぶしたﾋﾟﾗﾌもどきに卵をべっちょり混ぜて食べる大阪人にｸﾞﾙﾒを語る資格はない
ｵﾑﾗｲｽ発祥を勝手に捏造する大阪人にｸﾞﾙﾒを語る資格はない
串揚げお好み焼き肉・・・繊細な味付けを嫌う大阪人にｸﾞﾙﾒを語る資格はない
ｲﾝｽﾀﾝﾄﾗｰﾒﾝとﾊﾝﾊﾞｰｶﾞｰで日本人の味覚を破壊し続けている大阪人は日本にはいらない
10:名無しの権兵衛さん
06/12/13 01:33:49
大阪に引っ越してきた地方人は何時までたっても「ヨソからきた地方人」
東京に引っ越してきた地方人はすぐに「東京人」
両者の違いを捉えて、東京人は大阪人を差別主義者と言う
しかし、人物像について全く把握できないのに同化を許すのは大阪にとって難しいこと
文化が発展した関西全体の傾向であり、新参をすべからく受け入れて雑多になるのを
嫌うからである
関西弁が他地方に比べて全国区なのも都言葉だからであり、自分たちの世界を
当たり前のように恥ずべきことなく守るからである
東京にとってはそういう歴史的背景は浅く、人物像なども問わないし、問うても無意味
その「雑多」東京人が明治以降の創られた標準語を話し、江戸以降の文化を日本の全てで
あるような印象で語り、大阪を韓国だの言うのは、日本の首都として恥ずべき自殺行為
なのである
食に関しても雑多性が顕著に現れており、料理人・食材・資本・種類全てにおいて何でもあり
といわんばかりの入り乱れ様で、そこを捉えて「自由」「万能」「中心」などとイメージで語る
何でも揃うというお手軽スーパーマーケットが専門店を簡単に駆逐する構図が、
まさに東京が大阪・関西文化を攻撃するのとパラレルに語られるところだろう
11:名無しの権兵衛さん
06/12/13 01:35:16
江戸期の100万のうち半数の50万は武士
まさしく武士の街だった
一方大阪は42万のうち武士は僅か1500人
しかも江戸のように流民制限を設けなかったため
多くの逃散農民の流入が見られた
大阪は移民大国
江戸の町民、いわゆる無産階級は長屋暮らしが主であった
大家は人別帳に無い出自の明らかでない店子の入居は紹介が無い場合認めず、
また幕府は大家に店子の面倒を見ることと監視を義務付けた
上記と併せると大阪とは違い江戸は移民の街ではないことが明らかになってくる
12:名無しの権兵衛さん
06/12/13 01:36:04
一五九〇（天正一八）年に徳川家康が初めて江戸城に入ったとき、この土地は農家がわずか百戸足らずの寒村にすぎなかった。
そこに町割りして城下が整備され、一六〇三（慶長八）年に幕府を開いたときには日本一の大都市に変貌していた。
超急激な移民政策だったんですよ。
400年以上も前の話なんですが、食の文化に関しては後進なのは否めませんよね。
ケチ付ける気はないんですが、地方を見下す態度はやめた方がいいです。
13:名無しの権兵衛さん
06/12/13 01:37:11
日本シリーズで、阪神のサポーターの甲子園球場でのヤジは北京と同レヴェル。
民度の低さ
大阪＝北京
14:名無しの権兵衛さん
06/12/13 01:37:52
安かろう悪かろうが大阪。
しかしそれだけなら諦めもつく。
金を出しても出さなくても、同じ低水準のものしか供されない。
だから金を出すだけ損だ、という感覚が骨の髄まで染み付いている。
それは食い物に金をかけるヤツは馬鹿だ、という考え方に成り、
悪循環を繰り返している。
だから他の土地から何も学ぼうとしないし、自国の下卑た考えを
押し付けるだけに終始する。
東京に進出する大阪の外食が、全く成功しないのはそのせい。
韓流ブームなどという、珍奇に対する好奇心のブームが昔短い期間
あったようだが、阪流ブームとでも言うべき波が、時折ごく短期間、
東京にも現われることがある。
お好み、たこ焼き、いか焼き、トンペイ焼き、うどん抜き肉うどん
などが、話題になる現象がそれだ。
阪在者はこの時、鬼の首を獲ったような狂熱ぶりを示し、チョワチョワ
と喜ぶが、東京の人間にしてみると、単に珍奇への好奇心に過ぎないのだ。
15:名無しの権兵衛さん
06/12/13 01:38:32
大阪が食の都だったのは、戦乱で武器売りまくって堺商人が儲けて、金にあかして全国から旨いもの買いあさり
それを戦国の覇者、豊臣の配下に転売して大もうけの繰り返し
江戸時代に入っても抜け荷やピンハネで大もうけ
こうして金に飽かして食の街でいた大阪だが、明治以降は世情が一変し、衰退
こりゃいかん、関東の洋食ブームにおいつけと手を出したのがソース
それ以降、ソース＝文明開化だと思いこんじゃった大阪は何にでもソースを使うようになり、すっかり味覚がぶっ壊れ
ましたとさ
そして戦後、大量の朝鮮人流入、Bの大阪支配を経て、バブル崩壊で大阪も完全に衰退
わずかに残っていた食の都の残滓は東京に逃げ出し、残ったものは粉とソースと変なプライドだけだったとさ
めでたし、めでたし
16:名無しの権兵衛さん
06/12/13 01:39:17
大阪人は何故自分らがズレていると気付かないのか？
この謎を解くカギは大阪という土地の異常性が幼少期の彼らに与える歪んだ食体験にある。
彼らは親から「大阪は食い倒れの街やで」「関西の食は日本イチや」とことあるごとに
教え込まれつつお好み焼きやけつねうろん、ホルモン焼きと言った他の街ではＢ級と
呼ばれる食べ物を与えられ大阪独特の食習慣に慣らされ育つ。
また、たまの贅沢として養殖河豚や怪しい焼肉も好んで食する。
だが、彼らが長じて他の地域の人間と交流を持つようになるとそれまで阪人同士では
問題にならなかった嗜好の特殊性が尖鋭化するのである。
しかし大体の場合大阪以外の人間は大人げなく喚く大阪人の言い分を苦笑しつつも
飄々と受け流す。
何故ならば普通の地方都市ならＢ級食に拘らずとも美味いモノは他に幾らでも挙げる
ことが出来るからである。
広島人がお好み焼きを否定されても牡蠣や瀬戸内の幸があり、東京人がもんじゃを否定
されても江戸前のネタや鮨や天ぷらなど美味いモノを挙げることが出来るからである。
・・・・しかし、大阪は違う。その食文化の薄さ故にタコ焼きやお好み焼き、けつねうろんを
否定されてしまうと後が無いのである。
背水の陣同様の大阪人は悪鬼の如く必死に粉食を擁護し他を貶め大阪の名誉を守ろうとする。
ここに食べ物に関する議論に大阪側が熱くなり論理性を放棄した悪罵を繰返す原因を
垣間見ることが出来る。
だが、ここであえて我々は夜郎自大な悪罵を放ち多くの他地域から嫌われる彼らの
育って来た「大阪」という環境に思いを馳せ刮目するべきであろう。
彼らとてこの魔都大阪に生まれずば他の地域の人々から蔑まれ忌み嫌われることは
無かったのだから・・・・・。
17:名無しの権兵衛さん
06/12/13 01:40:17
大阪人は大阪のうどんが一番美味いという盲信がある
讃岐、稲庭、氷見、水沢…どこのうどんだろうと難癖を付けて大阪のうどんより下にしか見ない
他府県の人間とは明らかに評価基準が違い、大阪のうどんは無条件に一番でありその他のうどんは
それより下から初めてランク付けされるのである
自称食い倒れの街の自負ゆえの傲慢なのか大阪人のＤＮＡに刷込まれた思考パターンなのか…？
無論そば食文化圏においてもその偏った思考は些かも衰えることはない
18:名無しの権兵衛さん
06/12/13 01:42:40
大阪の代表的な食い物
・お好み焼き（本場の広島風と違い粉と具をグッチャングッチャンにかき混ぜる）
・カレー（生卵を落としてグッチャングッチャンにかき混ぜる）
・ホルモン（獣の内臓を焼いた物。元々は乞食の食う料理）
・串カツ（ソース入れを赤の他人と使い回す）
確かに見た目は大事だなｗ
19:名無しの権兵衛さん
06/12/13 01:43:16
阪在者の特徴
１・部落とかチョンとか差別用語が大好き。でも、自分に矛先が向かってくるとムキになって直ぐ火病。
２・短時間のうちにみえみえの自作自演で一人悦に入る。
３・ヴォロヴォロに叩かれても何故か勝手に勝利宣言。
４・で、議論に負けると「頭狂」「頭狂」もしくは「もんじゃはゲロ」とか下品な戯言をｸﾞﾜﾊﾞﾊﾞﾊﾞと連投。>>48
５・「東京の食い物は不味い」と言いながら具体例はゼロ。
６・日本全国から嫌われているのに大阪批判は東京の仕業と被害者意識だけは旺盛。
７・人に火病と必死にレスする自分が一番火病している件についてｗ
８・大阪を東京と言い換えただけの改変コピペがお得意ｗ
９・このネタスレですら毎日稚拙な捏造ネタを連発するも瞬時に論破され、連日惨めに敗走を繰り返すｗ
１０・恥ずかしいからか阪在者であることを隠蔽し、東京ｖｓ地方の構図に誘導するも、全国から賛同なく
あっというまに日本ｖｓ大阪の構図に自然となってしまいあっけなく敗走。
１１・現在に自信が無いのでどこかの半島の奴らと同じくやたらと発祥に拘るが、肝心の発祥が捏造
（詐称）だらけな件についてｗ
12・味の話題が直ぐ値段の話題にすり替わる。
20:名無しの権兵衛さん
06/12/13 01:44:13
「大阪は食い倒れの町」という言葉は、誰もが一度は耳にした事があるでしょう。
曰く、「大阪は旨いものがありすぎて全部食べきる前にひっくり返る」からとか、
「旨い物に金をつぎ込んで身代を潰すから」だそうな。
実は、この言葉の意味は戦後になって塗り替えられたものというのはご存知ですか？
もともとこの言葉は「京の着倒れ、大阪の食い倒れ」という言葉から来ていまして、
「京都では着物に金をつぎ込んで身代を潰し、大阪では食べ物に中って倒れる」という
意味でした。江戸時代、商売上手な大阪の商人たちは、新鮮なものを使ったと偽って
料理を出し、それを食べた旅人が腹を壊すという意味だったのです。
その皮肉なフレーズが定着し、東海道中膝栗毛の作中でも使われています。
京都では金を使い、大阪で腹を壊す。「倒れる」という言葉を使った、一種の言葉遊びから
始まった言葉だったのです。
戦後、そうした悪いイメージを払拭しようと、地元の外食産業が大阪は旨い物の町と
スローガンを掲げ、そこで「食い倒れの町」という言葉を使ったのです。
さて、大阪の現状はどうでしょうか。
バカな観光客目当ての粗悪な名物料理、地方から拝借してきた「オリジナル」の料理の
数々。どうやら、大阪は未だに食い倒れの町、という事らしいですね。
もちろん「オリジナル」の意味で。
21:名無しの権兵衛さん
06/12/13 01:45:10
お好み焼きに限らず-Maikeeの日々雑感
URLﾘﾝｸ(maikee.iza.ne.jp)
そばとかも多いよねこだわりの店主。
一々食べ方をお客に強要する主人の店は、味にこだわりがあるんだろうけど、こちらは良い迷惑。好きに食べさせて欲しいものだ。
あと、お国自慢の食べ物自慢も程度が過ぎると困りもの。
たこ焼きも大阪風と明石焼きは別物だし、関東のそれも捨てがたい。それぞれ良いと思うのだけど「大阪が一番なんだ」って言う人がいて、「はい
はい、そうですね。」と言っておくことにしてる。
偏狭なんですよ。一部地域の人達は。
その地域にはその地域の味があるんだから、どこへ行っても「やっぱり自分ところのが一番だ」って言うなら、無理して頼まなくても良いのにねぇ
。もし、まずいと思うなら、黙って店を出ればいいのであって、一々言わなくても良いのだけど、言いたがりなのであちこちでトラブルを起こして
る人達がいる。
それもまた迷惑な話。
憶測なので本当のところは分からないけれど、考えるに、この事件は作り方に何かしらケチをつけたんでないか？お客さんが。しつこい人達がいる
からねぇ。
作ってくれる店では作ってくれる人に敬意を払って任せましょうね。
ま、食べ物くらいであまり熱くならないで、おいしい物をおいしく楽しくいただきましょう。
大阪って日本じゃないと考えれば納得-Maikeeの日々雑感
URLﾘﾝｸ(maikee.iza.ne.jp)
22:名無しの権兵衛さん
06/12/13 01:46:25
あと生卵なw
梅田で、「魚介すきやき」なんて珍妙なものを喰わせる店に入った
ことがある。
勿論、現地人に連れてかれたんだが。
お肉のすき焼きとまったくおんなじ作り方、味付けで、魚の切り身
や貝類を煮るんだよ。
で、挙句にそれを溶き卵に潜らせて食べる。
死ぬかと思うほど不味かったぞ。
そんなもん、合うわけないだろうが。
まったく、味覚障害とは大阪人のためにある言葉だ。
大阪人も大阪の食文化も嫌い！
大阪の全てが下品で不潔でキモくて嫌い！
ソース臭い大阪人は逝って良し。
23:名無しの権兵衛さん
06/12/13 01:47:07
味覚障害だけで無く性格にも障害持ってるよ。
異常人格ばかり東京にいる芸人見ればすぐに分かるでしょ？
少女強姦するし、選挙車で強制ワイセツするし、挨拶しないだけで女に暴力振るうし
世界中で売春だと思われてる性風俗が彼らからすると【あ・そ・び】なんだって。
どっかの半島の人種みたいだね(笑)
24:名無しの権兵衛さん
06/12/13 01:48:51
関西の人は頭が（･∀･）ｲｲ!!
＜日本人ノーベル賞受賞者＞
1949年 湯川 秀樹（京都府出身）※出生は東京だが両親は関西出身者。1歳の時に京都に移住し、育つ。
1965年 朝永 振一郎（京都府出身）
1968年 川端 康成（大阪府出身）
1973年 江崎 玲於奈（大阪府出身）
1974年 佐藤 栄作（山口県出身）
1981年 福井 謙一（奈良県出身）
1987年 利根川 進（愛知県出身）
1994年 大江 健三郎（愛媛県出身）
2000年 白川 英樹（東京都出身）※出生は東京だが0歳の時に
台湾、満州に移住し、小中高と岐阜で育つ。血統的にも両親共に岐阜出身。
2001年 野依 良治（兵庫県出身）
2002年 田中 耕一（富山出身）
2002年 小柴 昌俊（愛知出身）
人口では関東人が圧倒的多数を占めているのにもかかわらず、
愛知以西の西日本から、ノーベル賞受賞者が12人中11人が出ているのである。
血統で言えば、12人全員が西日本人。
さすが生粋の大和民族（＝西日本人）！
25:名無しの権兵衛さん
06/12/13 01:49:38
上京阪人に言わせれば、大阪の衰退は「東京マスコミの偏向報道」で
「東京こそ失業者1000万人の生き地獄」、「大阪は富豪800万人で大繁栄」だそうだ。
東京憎しのあまり、目の前の現実すら認識できなくなっているらしい。
26:名無しの権兵衛さん
06/12/13 01:50:19
大阪人の東京に対するコンプレックスって本当すごいな。
東京じゃ大阪なんて話題にすらならないし全く眼中にないのに。
関西ローカル限定の見たこともないタレントとかもテレビで東京の悪口や嫉妬しまくりでマジ醜い。
これじゃあ全国からやっぱり大阪はって見られてもしかたがないと思う。
27:名無しの権兵衛さん
06/12/13 01:51:07
大阪の料理には負けたよ正直
俺はお金が無いので、地方の良い魚を食べるのはあきらめるよ。
俺は世界中の料理を日本人が作っているからそれを東京で食べる。
世界中の料理なんか、大阪にも地方にも当然負けるけど、不味いなりにブルゴーニュワインなんか飲んで、
都会の疲れを癒す事にするよ
28:名無しの権兵衛さん
06/12/13 01:51:58
∧＿∧
<`Д´ >＜お前、他で凄い噂になってるで！
Ｕ θ Ｕ
／￣￣Ⅰ￣￣＼
|二二二二二二二|
｜ ｜
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( )
/ /┘ . / /┘. / /┘ └＼ ＼ └＼ ＼ └＼ ＼
ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ
29:名無しの権兵衛さん
06/12/13 01:53:05
阪在者の特徴
１・部落とかチョンとか差別用語が大好き。でも、自分に矛先が向かってくるとムキになって直ぐ火病。>>280
２・短時間のうちにみえみえの自作自演で一人悦に入る。
３・ヴォロヴォロに叩かれても何故か勝手に勝利宣言。
４・で、議論に負けると「頭狂」「頭狂」もしくは「もんじゃはゲロ」とか下品な戯言をｸﾞﾜﾊﾞﾊﾞﾊﾞと連投。
５・「東京の食い物は不味い」と言いながら具体例はゼロ。
６・日本全国から嫌われているのに大阪批判は東京の仕業と被害者意識だけは旺盛。
７・人に火病と必死にレスする自分が一番火病している件についてｗ
８・大阪を東京と言い換えただけの改変コピペがお得意ｗ
９・このネタスレですら毎日稚拙な捏造ネタを連発するも瞬時に論破され、連日惨めに敗走を繰り返すｗ
１０・恥ずかしいからか阪在者であることを隠蔽し、東京ｖｓ地方の構図に誘導するも、全国から賛同なく
あっというまに日本ｖｓ大阪の構図に自然となってしまいあっけなく敗走。
１１・現在に自信が無いのでどこかの半島の奴らと同じくやたらと発祥に拘るが、肝心の発祥が捏造
（詐称）だらけな件についてｗ
12・味の話題が直ぐ値段の話題にすり替わる。
30:名無しの権兵衛さん
06/12/13 01:54:03
【大阪人を許してあげて下さい】
大阪人の味覚障害は遺伝的だと思われます。
味覚障害＝脳障害ですから、
脳障害も遺伝的な物です。
悪意がある訳では無いと思います。
産まれ付き脳にハンデを持ちながら
強く生きている大阪人を皆さんの
暖かい目で見守ってあげて下さい。
よろしくお願い致します。
31:名無しの権兵衛さん
06/12/13 01:55:40
大阪に一年住んだが、どうしても水道水が飲めなかった
32:名無しの権兵衛さん
06/12/13 01:57:01
同じ人間の書き込みばかり
大阪を知らないステレオタイプな田舎者のしわざか
33:名無しの権兵衛さん
06/12/13 02:02:19
大阪人が他県に誇っている食べ物
たこやき ← 明石のパクリ
お好み焼き ← もとは朝鮮料理。で、広島に負けている
神座のラーメン ← 奈良だし激マズ
阪神のいか焼き ← 文句なしに不味い
自由軒の名物カレー ← グロ
北極星の元祖オムライス ← 元祖じゃないのに元祖と詐称
蓬莱551の豚まん ← 豚まんとは名ばかりの玉葱饅頭シュウマイ味
結局何もありませんでした
_, ._
< ｀∀´ >y─┛~~ ＜トラフグ？なんやそれ？
＿(__つ/無￣￣/＿ テッチリフグとテッサフグしか日本にはいまへんわ
＼/ 職/
￣￣￣
34:名無しの権兵衛さん
06/12/13 02:02:55
全国・市『 倒産危険度』 ランキング
13位 大阪市
貧乏人の巣窟。
35:名無しの権兵衛さん
06/12/13 02:04:03
～分かりやすい休日のスレの流れ～
東京人(休みなのでゆっくり熟考しながら冷静なレス、煽りも理路整然とした理論構築)
＿＿ _、_
|ﾐ）__（ ,_ﾉ`） ζ ﾌ・・愚かな・・・
|ﾐ| ／ ＼□ﾖ
|ﾐ|/ /￣￣￣￣/
.._＿_|ﾐ|(__ﾆつ/ VAIO /＿＿
＼/＿＿＿＿/
￣
大阪人(いつもと変わらず直情的、意味不明なレス、決定打を食らってあえなく逃亡)
何でやねん！じゃかましいわボケ！！
∧阪∧
∩#｀Д´>/￣￣/ ﾊﾞﾝ
（ ﾐつ＿// ＬＧ / ﾊﾞﾝ
｛二二｝ 三三｝
￣￣￣￣"
36:名無しの権兵衛さん
06/12/13 02:05:31
お前このＡＡよく似合うよｗ
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 国語っていうのは、関西中心の学問だから武蔵国が拓けてまだ歴史浅いし、後進なのは仕方ない
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,-┴―┴- 、 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
37:名無しの権兵衛さん
06/12/13 02:06:25
昔から、大阪は 「食い倒れの町」といわれてきた。
食材の種類も多様で豊富、 しかもうまくて安い。
それには理由がある。
近世になると、全国の生産物の物流が盛んになり、
都の玄関口、大阪は地の利をいかして、集散地となって発展した。
海に面し、背後に山をひかえ、あらゆる自然の産物に恵まれ、
さらには遠隔地である北海道や北陸から穏やかな瀬戸内海を経た船便で、
さまざまな産品が集まった。
いわば大阪が全国の味覚の起点となったのである。
武士が少なく、権威や建て前をなんとも思わない実利重視の町民が、
今の言葉でいう手ごろな値段“reasonable price”に敏感になったのも当然だ。
うまいのは当たり前で、しかも安い、大阪の人々には、
いまもその血脈は受け継がれているといってよい。
38:名無しの権兵衛さん
06/12/13 02:07:47
大阪：出身にこだわる。大阪（関西）独自のアイデンティティを守る。実質尊重。
東京：出身にこだわらない。雑多。なんでもあり。実質より形式。
食もそういう傾向にあります
ウェット、垢抜けない。責任感が無い。
東京：豊かさと開放感、それに並存する機能性が個人主義に同化し、都市生活者
の独立性を養っている。クール。自主自存、自己責任。
俺の目には完全にこう映るわけだが。
そういう風に、空想し憧れをもって故郷を捨てて来たものの
現実とのギャップに違和感を覚えると正直に書いた方が
共感を呼ぶんじゃない？
39:名無しの権兵衛さん
06/12/13 02:08:22
まぁ、大阪って鬱陶しい町だよ、住むには。
町中も、川が多いもんで湿気が多くてベタベタするし、人情もそう。
東京の、他人にかまわないスマートな雰囲気とは真逆。
中身って、完全に村。
だから少し人数が増えても、街じゃなくて町でしかない。
40:名無しの権兵衛さん
06/12/13 02:08:55
日本全国がプチ東京化してんのに伝統だの根っこだの何訳判らないこと言ってんだかw
お前の脳内は封建制度健在で田舎じゃ徒弟制度の下全員伝統工芸でも継ぐことにでも決まってんのかよ
都合よい部分だけ伝統だ根っこだと持ち出して説得力のない言葉遊びしてないで少しは本でも読め無教養
41:名無しの権兵衛さん
06/12/13 02:09:40
大阪にしても名古屋にしても下品ととられるが
それが日本の文化の側面なんだよね
豊かな地域は下品ととられる
ビル群の中で育って西洋マンセーで生きてきた東京人は
ある意味文化的にひきこもりなんだよ
昨今では移民だった人間の孫世代が東京マンセーしてる矛盾
関東なんて、大嫌いな関西より田舎の荒地だったのにね
42:名無しの権兵衛さん
06/12/13 02:10:49
①関西には手打ちうどんがほとんどなく、あるとすれば讃岐になる
②大阪うどんで有名な店をさがすと讃岐に行き着く
③つゆ以外の特徴が無い
④つゆも何故か江戸後期に使われ始めたかつお出汁がベースで江戸の文化に強い影響を受けている（きつねうどん）
⑤かつお節は江戸時代前期までは全国的に食用で、特に関西地域には出汁を取る習慣が無い。
⑥関西のかつお節はあら節が支流で、花鰹などの習慣が無かった
⑦江戸時代には土佐からかつお節を仕入れていたのが関東地方に限られていた
43:名無しの権兵衛さん
06/12/13 02:11:47
＜食に関しての関東人の傾向＞
・伝統の話になると「古い」の一点張りで話を反らす
歴史が線ではなく、ポッと出の点であると認識している
・大阪に批判を食らうと「韓国」「ガラが悪い」など、人格攻撃に切り替える
・関西の伝統を古い、時が止まっていると否定するが、天麩羅・江戸前寿司に関しては
伝統を強調する。ところが、両者とも、関東人が嫌いな屋台発祥の「下町料理」たることを看過している
・世界各国の料理が食べられるところを強調する恥ずかしい日本の首都
世界の首都は自国の料理をまず誇る
・お好み焼き・たこ焼きに話題を集中させ、関西全体の食を笑う
・もんじゃを指摘されると、「もんじゃはごく一部地域のおやつ」と言い捨てる
・立場が悪くなると、恥も外聞もなく、同じ西日本の「京都」「讃岐」を持ち出して大阪を攻撃
・迎賓館があるから格式高いなどと、西日本の公家の存在を忘却したかの如き発言をする
・関東大震災以降、天麩羅などは特に関西の影響下にあるのに、自分たちが食べている関西風天麩羅を嘲笑して自らの首を締める
・実は関西人より差別主義、成金主義
・食の話で反論できなくなると、脳内データのコピペの嵐でスレを荒らす
・数件の食中毒事例、関東出店からの撤退事例を出して東京の優位性を示そうとする
・誤字脱字のみを突っ込んでレス消費する割合が関東側に多い
44:名無しの権兵衛さん
06/12/13 02:12:31
東京＝国策で発展している都市
大阪＝個々の企業・庶民の努力で発展してる都市
叩かれまくりの大阪だが、自力で発展してる
内在的な力がすごい
東京は、首都っていう恩恵で生きているだけ
歴史がないのに日本の代表面する、ポッと出の成金ばっか
45:名無しの権兵衛さん
06/12/13 02:13:47
『マクドナルド』に投票した人のコメント
出ました！関西人特有のパクリコメントw
関西が嫌われてるのは事実です。犯罪多発地域で下品さにくわえ
歴史的に忌み嫌われる地域です。それについて意見聞きたいね。
マッキントッシュと勘違いするんじゃねぇぞ トーキョージン！
え？東京に憧れる人は多いけど嫌ってる人なんて初耳ぃ。
私は愛媛県民ですが大阪がダサくて汚いと言ってる人は多いですよぉ。
日本全国でもワースト犯罪率の大阪が嫌いな人は世界でも多いと思います。
オリンピックの誘致がいつも無視されるのも納得ぅ。（17歳。女子）
ぷぷw全国的に東京が最も忌み嫌われてるの自覚無いの？
人間的にも文化的にも卑しい場所じゃん！ゴミ屋敷&地域差別！
連続投票とか孤独だよねぇ
大阪男気持ち悪い。皆に嫌われてるの自覚したらw(by町田のOL)
大阪の下品なカスは書きこみ禁止のはずでは？
↓
↓「とろくさい」とか言ってるの愛知県人あたりじゃね？
大阪も愛知も天然だからどうだっていいがｗｗ
大阪人てほんと基地外だよねぇｗ
マックの略称を「マクド」だってムキになって言い張るくせに、オーダーする時は都合よく
「マックシェイク」「ビッグマック」とかってオーダーするなんて、矛盾だらけじゃなくて～？？
迷惑なだけのヘボ東京人の必死さは怒りを通り越して哀れ
↓大阪在住ですが誤解を受ける書きこみ辞めてほしいがな！
「う○こ」は挟むんじゃなくバターの様にナイフで塗るんです。
トーストでも相性ばっちり。
46:名無しの権兵衛さん
06/12/13 02:14:18
アイスクリームのやつ美味しい
但し、東京は「マッキントッシュ」と間違われるので対象外
東京ウザイ（From Morioka）
愚かなる関東人め！自分が種蒔いて不快にさせておいて何でも他人のせいにするのは怒りを通しこして哀れ。
もっと自分の愚かさを自覚せい！（因みにワシは関西人ではなく北陸人だ）
東京大嫌い！！！（そういう考えの人が全国にいっぱいいる）
ゴミ屋敷・地域差別・他人への落ち度の押し付けなどきりがない
愚かなる東京人は自分のやった過ちを何でもかんでも他人のせいにしまくる。
愚かなるトーキョー民族は「マッキントッシュ」の略称をファストフード店だと勘違いしやがる。やっぱりファストフードは「マクド」だぜ
最低だねぇ、アンケート結果をいじったり、連続投票したりって。
虫けら江戸男、必死すぎ
（己の愚かさの自覚なし）
↓全く東京タコツボ族の世間知らずにはあきれるぜ
↓東京を離れれば嫌っている者はいくらでもいるぞ
全く面白く無いのが恐ろしい。大阪人の狂った自演だし。
精神病？もしかして？。ちなみに俺は北海道人。
↓
大阪の猿の連続投票、醜いし恰好悪い。死んで欲しい。
なんで大阪人は普通のアンケートまで荒すの？死んで欲しいです。
東京の酷い差別ヘボコメは書きこみ禁止のはずでは？
↓
安いから。
こんにちは！名古屋の女子高校生です。
どー考えても大阪の人が先に種巻いてると思う。いつも…。
関係ないアンケート荒らす辞めて欲しいです。
一人で必死に連続投票するのも見てて醜いです。
47:名無しの権兵衛さん
06/12/13 02:14:49
自分が大阪のイメージどんどん悪くしてるの気づかないの？
本当に大人なんでしょうか？大阪…嫌いになりました。
孤立無援の大阪の人が心配になってきたw
自分は石川県在住の長野県出身の者です。
学校や職場で多くの地方の人と関わって来たけど
確かに大阪の人は雰囲気読めない痛い人多くて迷惑でした。
東京は1年間住みましたが都会的で常に新しい事が動く印象でした。
【皇位継承】悠仁さまvs愛子さまアンケートで悠仁側が一人で連続投票中．見てて不快！
↓東京の人口腐臭の方がタチ悪いぞ！
俺は三重の学生ですが、大阪大嫌いです。たまに
三重も関西と同じ扱いにされるので迷惑だし勘弁してくれって感じ。
とろくさい病気がはやっとる倒狂ならではの店ばかりエントリーしている
ビッグマック
主にここ。あとウェンディーズとか、ケンタッキーとか。
↓お前らこそガセねた流してんじゃねえよ大阪塵が！
マクドフライポテトｗビッグマクドｗチキンマクドナゲットｗ
どう考えてもマックが正しい。当たり前だろ、ぶぁかめが！
普通に異常者が大阪なのは誰もが知ってることですなw
必死な様子が余計に哀れだw短小低能大阪人w
大阪人は使用すんなよ？ｗ
↓自分が低能なだけじゃんw誰も間違えねぇよ
但し「マクド(西日本）」だけ。
（「マック(東日本）」はマッキントッシュと混同しやすく紛らわしいので）
48:名無しの権兵衛さん
06/12/13 02:15:46
大阪はハンバーガーに「う○こ」挟んでた
但し「マクド(西日本）」だけ。
（「マック(東日本）」はマッキントッシュと混同しやすく紛らわしいので）
ナニイッテンダーバーロー！低脳は東京人に決まってるじゃん
（自覚のなさと他人のせいにする根性 怒りを通り越して哀れ！）
↓ぷぷw全国的に大阪が最も忌み嫌われてるの自覚無いの？
歴史的にも卑しい場所じゃん！被差別○落！
わて大阪人だがや！マクドでロッテシェーキひとつくれって言ったことあるで！
出て来たのは男性店長のしぼりたてミルクだったがな。大阪ってこんな町や！LOVE!
普通に、このサイト見てていつも荒らすのは大阪ですよね。
ここにしても他の人も指摘してるけど
最初に東京を煽ってるのは大阪だし…。困った荒らしですねぇ
↓すごい！その通りだよね！周囲の低能大阪人に言ってやります！
低脳大阪人は果たしてメニューを見たことがあるのか？
マックシェイク、チキンマックナゲットなど、どう考えても
略称は「マック」で正しいはず。
そんなにくだらんことで騒ぐなら今度からマックシェイクのことも「マクドシェイク」とオーダーしろやｗｗ
裸で利用出来るから。
実は自分も大阪嫌いです．自分勝手な人多いので（群馬県の男）
愚かなる東京人の必死さは「もがけばもがくほど首が絞まる」ということに気がついていない証し。
何しろ「マクドナルド」を「マッキントッシュ」の略称とゴッチャにするのだから推して知るべし！
(略称は「マクド」；岡山人 筆）
四国の人間からも一言言わせて下さい。大阪大嫌い！。下品で粗野！。
URLﾘﾝｸ(www.d-pad.co.jp)
49:名無しの権兵衛さん
06/12/13 02:16:20
浪速嫌い [他（仮）]
昨日のWBA世界ライトフライ級タイトルマッチ”ランダエタ×亀田戦”で、すっかり浪速嫌いになってしまったんであるが、そういうわたし自身、生まれ育ちは大阪なのだった。
成人後、東京に生活拠点を移してから早いもので、四半世紀強経つが、いまだに大阪弁が抜けない。家の者（偉そうに）全員が流暢に東京の言葉を喋っているのにも関わらず。
浪速嫌いで思い出すのは、終戦直後、わたしが新入社員の頃、貿易実務の研修を受けるために市ヶ谷から九段の事務所まで、大阪出身の同期の男とタクシーに乗った時のことである。
一緒にタクシーに乗ったその男も、わたしと同様に、”いちびり”つまり、オフザケが過ぎる嫌いがある人物で、乗車中も大阪弁でくだらない会話を続けておった。
「おい、見てみぃや。あっこ歩いてる子ぉ。×××みたいやで」
「ワハハハー。せやなー。そやけど、そういうお前の方が○○○○に近いんとちゃうんけ」
「エエ加減にせいよ。警察に言うゾ」
「ワハハハ～」「ウヒヒヒ～」
右も左も分からない新入社員にありがちな、ハイテンションで、ことさらに”東京の大阪人”を意識していたのだと思う。大阪人の日常生活でも使わないような、吉本の芸人的大阪弁で顔を真っ赤にして喋り倒しておったわけ。タクシーの中で。
50:名無しの権兵衛さん
06/12/13 02:16:50
そういう感じで大阪弁の下品な冗談会話を続けていると、運転手が急ブレーキをキーッ！とかけて、「テメェーら、なめてんじゃねえよッ！とっとと降りやがれってんだ！」といきなり激昂。
「いや。あの、あのその・・・」
「ルセーってんだッ！叩っ殺されたくなかったら、早く降りやがれってんディ！」
「じゃ、これ・・・」といって、千円札を差し出すと、
「らねーよ！こんなもん！」と千円札を持ったわたしの手を払いのける運転手。
実はわたしたちふたりとも、子どもの頃から、よその大人にこういう感じで凄まれた経験が無いという、つまりはありていに言ってしまえば、おぼっちゃんだったんですね。
そんなもんだから、運転手の激昂にビビってしまって、這這の体でタクシーを降りたんでした。
その後、われわれふたりは「しょんぼり」と無言で、事務所まで歩いたのであったのであった。
タクシーの運ちゃんは、大阪嫌いだったんだろう。
それもこれも、協栄ジムが汚い手を使って亀田を勝たせたからである。・・・まったく理屈に合わない結論である、我ながら思うに。
51:名無しの権兵衛さん
06/12/13 02:24:02
０の起源は我々(ウリ)…韓国歴史家の主張にインドの激怒
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
「イギリス人の先祖は韓国人」
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
「カールルイスは在日（韓国系）」
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
【韓国】 「孔子も韓国人だった」～韓国の「ゴーマン主張」
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
今シーズン、19勝でアジア系最多勝に輝いたヤンキースの王建民を
韓国人認定して台湾でニュースになり、台湾の人が怒る。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「漢字発明は韓国人」「孔子は韓国人」とおなじみの主張に中国憤激
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)l50
奥さんが日本人だから松坂は韓国人 MLB公式レッドソックス掲示板
URLﾘﾝｸ(goyaku.seesaa.net)
松井は韓国人
URLﾘﾝｸ(www.forums.mlb.com)
【中韓対決】諸葛孔明は韓国人だった？！
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
52:名無しの権兵衛さん
06/12/13 02:24:49
初めまして
十数年前初めて行ったときに私は妻帯者ですが友達をつくろうと気に入った人にアタックしました。
翌日カラオケに行きました。皆相手が持ってくれましたぁ。
行くたびにその方と会いましたよ。住所は聞いたほうがいいですよ。
タクシーで尋ねたこともあります。喜んでくれましたよ。今でも数は減りましたが文通してます。
相手も夫帯者ですし、相手の家でご主人にも会いました。私の家内は「厭らしい」と怒りますが異性の友情もありですよね！
あなたとは立場が違いますが素敵な話です！！
今度行くときにまたその方と会えることお祈りします。恥は書き捨てで行きましょう！！
53:名無しの権兵衛さん
06/12/13 02:25:56
相手の気持ち如何で自分の態度を変えようという女の計算高さが見えるね。
好きだから抱かれた、みたいな真直ぐな気持ちはおまいにはないのか？
たとえそれで終わっちゃったとしても好きだった相手ならいいじゃん。
迷ってるならやめときな。
離れてもっと付き合うの困難になるんだし。
言葉が通じないだの人種が違うから分からないだの
イイワケばかりして相手を理解する事に手を抜き、わざわざ不安を自分で作る。
他人に聞いたって不安は変わりはしないのに別スレにまで同じ事聞いて何を言われれば納得するんだい？
貴方には人種、言葉、遠距離等少しでも恋愛に困難さがある人と付き合うのは無理。
相手に深く入り込む努力が出来ない人だから。
そんな人は、近くに住んでいるウワキしないだろうモテない感じの言葉の通じる日本人と付き合ったほうがいい。
54:名無しの権兵衛さん
06/12/13 02:26:55
こういうのすごいよくあるパターンだよね。
留学先で、もうすぐ離ればなれになる、どうしよう、
みたいな状況。
このヒト、彼の気持ちに対して不安みたいだけどそれって
別に人種とか関係なくてただ単にちゃんと確認してないから
でしょ？
言葉や文化の違いがあって聞きづらい、んじゃなくて、
舞い上がっちゃってるのは自分だけで彼はそういう気持ち
じゃなかったらｌ怖いから聞けないだけ、じゃないかと。
言葉の壁があるなら誤解なきよう、なおさらちゃんと聞かなきゃ
いけないと思うけど。
わたしらつきあってんのよねーとかさ。あなたのこと好きなの
とかさあ。
そんなのも言えないでこの先つきあっていけるんか？と。
55:名無しの権兵衛さん
06/12/13 02:29:03
フランスはマクドだよ
あんた中卒？
56:名無しの権兵衛さん
06/12/13 15:33:34
マクドって、関西だけじゃなく千葉でも言うらしいぞ。
57:名無しの権兵衛さん
06/12/13 18:16:05
関東大震災のときに火事場泥棒が続出したがほとんど関西人だったという
58:名無しの権兵衛さん
06/12/13 18:17:08
それにしても、大阪食のまずさには呆れる。
肉まんのことをブタまんとか、呼び方も汚いしね。
そうかと思えば、飴ちゃんとか、ふざけた呼び方する。
結局、命の糧である食物に対する感謝の念や、尊敬の念がないからなんだよ。
そんな感性の持ち主に、美味いものなど分かる筈もなければ、生み出せる筈もない。
59:名無しの権兵衛さん
06/12/13 18:18:10
関西の人はうどんのつゆを飲み干すのですが、関東では残すのです。この差は何なのでしょう？
そこで大阪の名店「今井」と東京の名店「上野藪蕎麦総本店」それぞれのつゆの塩分濃度を測ってみると
関西が2.5％なのに対し、関東は6.7％と２倍以上塩分濃度が高かったのです。実は関西と関東では
使っているしょう油とその量が違ったのでした。関西ではうす口しょう油、関東では濃口しょう油を使用。
うす口しょう油の方がやや塩分濃度は高いのですが、使用するしょう油の量に大きな違いがあったのです。
関西がだし18 リットルあたり500mlのしょう油を入れるのに対し、関東は関西の4倍以上の2200mlものしょう油を入れていたのです。
60:名無しの権兵衛さん
06/12/13 18:19:19
関西の方が嫌う関東のつゆの匂いの秘密はどこにあるのでしょう？
関西、関東のつゆの匂いの強度を測定すると、関東は関西の2倍も匂いがきつかったのです。
実は関西と関東では、だしの取り方にも違いがありました。だしを作る時、まずコンブを入れるところまでは関西も関東も同じ。
しかし、次に入れる魚のだしの量と煮る時間に差がありました。関西は水18リットルあたりに600gのだしを入れ5分間煮るだけ。
それに対し関東は関西の2倍近くの1000gのだしを入れ、さらに1時間もかけて煮ていました。関西の方が嫌う匂いの正体は魚のだしにあったのです。
関西はコンブだし中心、関東は魚だし中心。これは江戸時代、関西中心にコンブが普及したという歴史的背景も有ったのです。
61:名無しの権兵衛さん
06/12/13 18:20:08
URLﾘﾝｸ(www.ninben.co.jp)
4.土佐余市
江戸の後期に、紀州印南浦の住人で、土佐与市という鰹節職人が、安房（1781）・伊豆（1801
）の両国に改良土佐節を紹介しました。これを熱心に取り入れた伊豆では、土佐節の製法を
見習った上で、カビ付けの回数を2～3回以上行い、脂肪や水分を節の中から吸い出す製法
をあみだしました。「伊豆節」の誕生です。その後、土佐節とならび、伊豆節は全国的に高い
評価を受けることとなりました。
「焼津節」は、直接与市から技法を授かっていませんが、その起源は伊豆の改良節ですので
、与市によって伝えられたといえます。 その後、改良節は全国に広められていくことになりま
す。 後年、与市は望郷の念禁じがたく、故郷の紀州印南に立ち返りましたが、秘法を他国へ
漏らした罪により、追い返されてしまいます。房州千倉に引き返し、親交のあった渡辺家に身
を寄せました。文化12年3月23日、ちょっとした風邪が原因で、58才で他界しました。
5.本枯節
江戸時代に由緒ある製品として知られたのは、熊野節・土佐節・薩摩節です。明治時代に入
ると伊豆節が目覚しい発展を遂げ、土佐節・薩摩節・伊豆節が三大名産品と称されるように
なりました。
明治30年頃、土佐節と伊豆節の長所を取り入れ、徹底した焙乾・3～6回のカビ付けを行った
「本枯節」である焼津節が登場し、以後鰹節業界の本流となり、現在に至っています。
つまり現代のかつお節ができたのは、江戸時代初期～後期にかけてという事になり、それ以
前のかつお節は、干物（完全に干からびた）の煮出し汁でカビ付けなどされていない物
関西地域では、多少生に近いかつお節を「花かつお」にする習慣が江戸時代後期にされたと
言われている。
それまでは、全国的にかつお節は佃煮のような食品である。
62:名無しの権兵衛さん
06/12/13 18:21:07
1.鰹節以前
大和朝廷草創（4～5世紀）以前に、古代人は「干しカツオ」と「堅魚煎汁＜カツオノイロリ＞」を
創案しています。 干しカツオは、カツオを素干にしたもの（堅魚）と、煮てから干したもの（煮
堅魚）です。煎汁は、煮堅魚の煮汁を煮詰めて作ったもので、調味料として使われてきまし
た。
日本列島沿岸で豊富に漁獲されるカツオは、タンパク源として重要な位置にあり、大和朝廷
は国々にカツオ浦を定めて、干しカツオと煎汁の献納を強制しました。特に煎汁は、大陸伝
来の調味料（未醤＜ミソ＞・醤＜ヒシオ＞・酢等の発酵性調味料）と肩を並べる純国産調味
料として、飛鳥・奈良・平安時代を経て、鎌倉・室町時代まで重用されました。
その後、室町時代になって農業の進歩により、大豆の生産が増加すると、大豆性調味料の
使用量が増え、その分煎汁の使用量が減り、消滅していきました。しかし、カツオの調味料の
味は、人々の脳裏から消え去らず、干しカツオから焙乾法の出現により生まれた鰹節に引き
継がれることになり、日本人の調味料として不動の地位を確立していきます。
63:名無しの権兵衛さん
06/12/13 18:21:50
2.鰹節の誕生
室町時代に入り、干しカツオに「焙乾」という技術が導入され、「鰹節」ができました。江戸時代
に入る前から焙乾小屋は、五島・平戸・紀伊・志摩・土佐各国のカツオ浦に建てられました。
当初の焙乾設備は台所兼用のもので、囲炉裏の上にしつらえた平籠に卸したカツオを入れ
ておくと、煮炊きをする熱と煙により自然と焙乾されるものでした。 江戸時代初頭には、北九
州方面で作られた鰹節は、ポルトガル船・イギリス船などにより、平戸から琉球を経て、明国
・シャム国などに輸出されました。
その後、鰹節が広く世間で名声を得たのは、紀州で焙乾小屋が改良され、鰹節が進歩を始
めてからです。堺港の大商人や、京の都の上流家庭で、煮物・汁物料理が盛んになり、従来
の調味料だけでは物足りなくなり、旨味を付加するために鰹節がだしとして用いられるように
なりました。
江戸時代初期は、この紀州で作られた鰹節が「熊野節」の名で一世を風靡しました。ちょうど
この時期にたくさんの料理書が発刊され、その中で調味料として鰹節だしについて触れぬも
のはないほど必需品として取り上げられています。鰹節の力により、日本料理が形成された
といっても過言ではありません。
64:名無しの権兵衛さん
06/12/13 18:22:33
紀州のかつお節のルーツは佃煮
かつお出汁ができたのは江戸時代である
それまでは、かつお節はお湯でもどしてそのまま食べる魚料理
さば節もほぼ同じルーツ。
特にかつお出汁を取り上げた理由は、大阪うどん「きつねうどん発祥の地」のつゆがかつお
出汁と昆布と言う単純な事から書くことにした。
現代のかつお節が完成したのは明治３０年
しかし、花かつおなどやあら節ができあがっただろうと言われているのが江戸時代前半なの
で非常に古い文化と思っているほうが間違え。
65:名無しの権兵衛さん
06/12/13 18:23:13
URLﾘﾝｸ(www.ogurayayamamoto.co.jp)
太平な世が続き、生活も贅沢になり、江戸文化の特質である「粋」と「通」が料理にも及び始
めました。
昆布はその代表的な茶会における「懐石」にも登場しており、宴席に欠かせないものであった
ようです。
江戸の食べ物商は6160余軒にものぼり、「こぶやあげこぶ」と声をかけて揚げ昆布を売る物
売りも市中を流して歩きました。
また、西回り航路の開発によって昆布は「天下の台所」大坂に送られるようになり、元禄の頃
には、とろろ昆布など加工昆布が盛んに製造され、それらを商う「あきんど」が活躍するように
なりました。
加工法の発達により、昆布は広く人々に愛され、その日常に浸透していきました。
大阪人の「昆布」の話も実は捏造であって、実際に庶民が昆布を食べるようになったのも江
戸時代頃からとされている。これは北海道から運ぶと言う点だけでも分かるとおり、非常に難
解な航海を昔から容易にできていたとは考えにくい事からも想像がつく。（上に記されている
とおり陸路では運ばれていない。）
江戸時代より前の文章にも書かれているとおり、昆布は出汁ではなく、食べ物であってアワ
ビと同等に珍重されていた。
大昔から昆布が食べられていたのは正しいが、現代と同じ食べ方になったのは江戸時代に
入ってからの事でこの事も大阪人によって捏造されている。
66:名無しの権兵衛さん
06/12/13 18:23:55
URLﾘﾝｸ(www.nisshin.com)
たこ焼きの話
写真提供：大阪観光コンベンション協会
気軽に食べられる庶民の味方。おやつによし、ビールのお供にまたよしの“コナモン”の王道
と言えば、やはり「たこ焼き」。このたこ焼きが大阪に登場したのは意外に新しく、明治時代に
東京で生まれた「もんじゃ焼き」の、水分を少なくした「どんどん焼き」が関西に入ってきたの
が、そのルーツと言われています。やがて大正以降、まるいくぼみのある鉄板で一口サイズ
に焼き上げられた「ちょぼ焼き」や、その後には「ラジオ焼き」と呼ばれるおやつが大阪で生ま
れました。「ラジオ」の名が冠されたのは、ラジオが当時の最先端だったこととか、ラジオのツ
マミに似ていたからなどという説があります。いずれにせよ、この時点ではまだ中にタコは入
っておらず、具はこんにゃくやスジ肉だったそう。タコが入れられるようになったのは、昭和10
年頃、明石焼きにヒントを得てからのことと言います。
タコに天かす、紅ショウガ。大阪風のだしをしっかり効かせた生地を手際よく、表面カリカリ、
中身はとろ～り焼き上げる。甘いソースをべったりぬって、あとは青のり、鰹節。食い倒れの
街、大阪だからこそ生まれた庶民の味には、小さな感動さえわきおこってきます。大阪では
半数以上の家庭にたこ焼き器があるそうですが、最近はどこでもたこ焼き用の鉄板が手に
入りやすくなったようなので、ぜひご家庭で試してみてはいかがでしょうか。なかなか奥の深
いたこ焼きの世界に、きっとあなたもハマるかも？
67:名無しの権兵衛さん
06/12/13 18:24:29
きつねうどんの話
「きつねうどん」は明治時代、大阪に開業したうどん屋さんが「いなり寿司」を参考にして考案
したと言われています。しょう油とみりんで煮含めて、ふっくらやわらかく仕上げた大きな油揚
げがうどんにのっかります。讃岐うどんなどに比べるとやわらかめの麺、甘辛い油揚げ、そし
て関西ならではのつゆが絶妙な取り合わせ。特に、鰹節や鯖節、昆布などのだしが利いたつ
ゆは、最後まで飲み干したくなる味です。うまい、安い、早い─その合理的なところがいか
にも大阪らしく、大阪を訪れたらとりあえず一杯、という方も少なくないでしょう。
ところで大阪で「きつね」と言えば、それは「きつねうどん」のこと。関東で言う「きつねそば」（
油揚げ入りのそば）は、大阪では「たぬき」と呼ぶことが多いようです。揚げ玉（天かす）が入
る関東の「たぬきうどん」は、大阪では「ハイカラうどん」と言うことがありますが、そもそも天
かすは無料サービスのお店が多いので、「すうどん（かけうどん）」ということで事足ります。
一方、京都で「たぬき」と言うと、刻んだ油揚げ入りのあんかけうどんを指すことが多く、刻ん
だ油揚げが入ったうどんは、大阪では「きざみうどん」‥‥なかなかややこしい話です。
「きつねうどん」は明治時代、大阪に開業したうどん屋さんが「いなり寿司」を参考にして考案
したと言われています。
これが伝統的な食べ物なんでしょうか？？？たかだか明治時代に作られただけなのに
68:名無しの権兵衛さん
06/12/13 18:25:06
明石焼きはたこ焼きのルーツではない
たこ焼きのようで、たこ焼きにあらず。「たこ焼き」と「明石焼き」が大きく異なるのは、地元で
は「玉子焼き」と言われていることからもわかるとおり、ゆるめの生地には卵がふんだんに入
ること。それと、ソースではなく、カツオや昆布のだし汁につけて食べること。この違いだけで
も、明石焼きには、たこ焼きとはまるで異なる味わいがあるものです。
丸く焼いても皿にとると平べったくなってしまうほど、明石焼きはふわふわとやわらかく、箸で
つまむのも難しいくらいですが、その秘密は卵だけでなく、小麦粉のほかに混ぜられる「じん
粉（こ）」にあります。じん粉は、小麦粉からグルテンを分離させた「でんぷん」のことで、ふつ
うは「浮き粉」と呼ばれます。ふわふわの明石焼きには、このじん粉が欠かせません。また、
たこ焼きは通常、鉄板で焼かれるのに対し、明石焼きは薄い銅製の専用型で焼くお店がほと
んどです。
明石焼きの起源についてですが、今からおよそ160年前の天保年間、明石に「明石珠（玉）」
という工芸品がありました。これは卵白を使用した珊瑚の代用品で、かんざしなどに使われ
ました。卵の白身を使うので、黄身のほうが余ってしまいます。そこで卵黄と、明石でよく採れ
たタコを使って「玉子焼き」が生まれたという説があります。明石焼きが大阪のたこ焼きの元
になったというのは、「たこ焼き」の項で触れたとおりです。
69:名無しの権兵衛さん
06/12/13 18:25:57
そばめしの話
細かく刻んだ焼きそば。よくよく見るとその中には、なんとごはんが混ざっているではありませ
んか。この「そばめし」なる食べ物に遭遇し、初めはびっくりした方も多いのではないでしょう
か。おそるおそる口に運んでみると、意外なマッチングに、またびっくり！
そばめしの歴史は意外と古く、その発祥は昭和30年代頃の神戸市長田区と言われます。“
靴の街”として知られる長田区には工場が多く、そこで働く工員がお好み焼き屋で焼きそばを
注文、持参していた弁当のごはんといっしょに炒めてもらったのが始まりと言われています。
これが裏メニューとしてじわじわと浸透していったようです。神戸を中心にいくつかのお店でメ
ニューとして定着してからも全国的に知られることはありませんでした。しかし1995年、阪神
淡路大震災の復興のニュースで、そばめしが紹介されたのをきっかけに、徐々に知られるよ
うになっていきます。2000年頃、冷凍食品が登場してからは、完全に全国区になったと言っ
ていいでしょう。
肉や野菜、切ったそばを炒め、そこにごはんを加え、ソース味で仕上げます。どろっとしたピ
リ辛のソースを使うのが神戸流。半熟に炒めた卵をのっける「オムそばめし」も人気です。
大阪名物が一つも無い事がおわかりになった事でしょう。
70:名無しの権兵衛さん
06/12/13 18:26:59
たこ焼きが関西で発展して創意工夫の上美味くなっているのは認めます
所詮Ｂグルという意見もありますが、安くて手軽だから下等というのは間違ってるし
いろんな物があるのが分厚い食文化という物でしょうか。
日本全国それぞれの地域に素晴らしい物があります（むろんシビアに言って何もないところもありますが）
私がアホだなぁと思うのは、そういう常識や背景を無視して、東京の名物は外国料理ばかりとか
寿司や天ぷらなど全国にあるとか、空気がマズイとか、テナント料が高いとか、食糧自給率が低い
とか、偏った一面だけを見て（見てるかどうかも分からない思い込みが大部分だが）キチガイの様に
東京がマズイマズイと言ってる一部の大阪人です。
71:名無しの権兵衛さん
06/12/13 18:27:34
まじめに言うが、大阪はすごく馴れ合ってると思う。
店側は、「これでええんや」「これが浪花の味や」。
客側は、「しゃあない」「こんなもんやで」
・・・そういう感じ。
それで何とかなってるのは、地方都市だから。
地場産業的な、地場が支える。
東京は、もっとシビアな競争社会だよ。
だから、食べ物一つとっても、洗練されてる。
大阪と東京で、同じ金を遣って同じものを食べてみると良い。
物価の廉い大阪の方が有利なようだが、東京の方がはるかに旨いものが食べられる。
72:名無しの権兵衛さん
06/12/13 18:28:14
大坂人は
「退かぬ」
お好み焼きの対比にもんじゃを持ってきてゲロと揶揄するが実は当の東京人が
殆ど食べたことがない、むしろお好み焼きを食べる回数の方が多い事実を認めず
必死にもんじゃを叩いて悦に入る
実際は上京者御用達の食べ物であり勝ち誇る愚かさを東京人は苦笑するのみ
「媚びぬ」
大阪以外の地方の人間は東京ではもんじゃ、うどんが主流の食べ物ではないことを
知っている上に他地域の食べ物を口汚く罵る習慣が無いが大阪人は上京と同時に
鬼の首を取ったかのごとくゲロだ汁が黒いだのと大騒ぎ
郷に入りては郷に従う常識が無い
「省みぬ」
大阪の食文化の貧弱さを棚に上げ東京の食文化を叩くが実は自慢の和食すら料亭で
細々と存続してる惨状
日本中の俊英が集まる東京を田舎者の集まりだとﾎﾙﾎﾙ
が、実は大阪の場合更に悲惨なことに某半島を中心に、中国地方、四国、九州からの
寄せ集めである
73:名無しの権兵衛さん
06/12/13 18:28:46
URLﾘﾝｸ(www.meikatanbou.com)
///駄菓子///
駄菓子とは菓子の中の駄物という意味では、安価で質も高級品ではない干菓子をさしていま
すが、もともとは江戸時代の「雑菓子」からきています。精製された白砂糖が貴重品であった
ために、幕府は庶民の菓子に白砂糖の使用を禁止し、庶民が口にする菓子の甘味料には黒
砂糖が用いられました。これを雑菓子と呼び、大名や武士だけが食する上菓子と区別したの
です。その後、白砂糖の生産力が高まり、明治以降は上菓子と雑菓子の区別はなくなりまし
たが、雑菓子のルーツを受け継ぐ安い菓子の総称として「駄菓子」という名が使われるように
なりました。大正末期から昭和初期にかけては町の駄菓子屋に加えてべっこう飴やゲンコツ
飴、蒸し羊羹などを売り歩く行商人もいました。戦後になって砂糖の配給制が無くなる頃には
駄菓子屋も復興し、チューインガム、チョコレート、ラムネ、コーラといった西洋の菓子も店頭
に並ぶようになりました。
子供用の駄菓子とは違う「郷土駄菓子」という菓子もあります。有名な地域は仙台・会津・飛
騨などが挙げられます。その土地ならではの作物を主原料にシンプルな調味料だけで作ら
れます。有平糖、かりんとう、せんべい、ようかんなど同じ菓子でも地域によって味は変わり
、地方名菓として和菓子屋などで販売されています。
和菓子が江戸で文化が栄えなかったわけは、庶民の白砂糖の使用を幕府が禁止していた
事があげられる。
大名や武士だけが食する上菓子と区別したのです。
東京にある和菓子が駄物（だもの）が多い理由は幕府による規制が強すぎて、和菓子屋が
衰退しまった為です。
74:名無しの権兵衛さん
06/12/13 18:29:53
URLﾘﾝｸ(www.arakawa-unet.jp)
もんじゃ焼きは荒川が発祥
大正育ちの叔母の記憶によると、当時から三河島の駄菓子屋ではもんじゃ焼きがあったそう
です。もんじゃ焼きは「駄物（だもの）」といって、駄菓子屋で出す子ども向けのお菓子のひと
つでした。紙が高級品だった時代なので鉄板にメリケン粉を薄く延ばし、子どもたちに字を教
えていたと聞きます。「文字焼き」が、もんじゃ焼きの語源というのも、あながち嘘ではないの
かもしれません。店の隅に練炭やタドンを置き、その上に鉄板を敷いてもんじゃを商っていた
のでしょう。
「あんこ焼き」は和菓子そのもの、出来立てのアツアツが美味しい。
子どもたちは、もんじゃ焼きの中にあんこ玉を挟んだりソースせんべいに絡ませたりと、駄
菓子屋にある他のお菓子と組み合わせては、おいしく食べる工夫をしたようです。それが、も
んじゃ焼きのバラエティの多さに発展していったのでしょう。
駄菓子屋（もんじゃが食べられる所）の多さを考えると、戦後は日暮里に駄菓子問屋街もあ
りましたから、もんじゃ焼きの始まりはやはり荒川区か台東区でしょうね。
こんな事が「どら焼き」などのルーツであって、きらびやかで雅な世界とはかけ離れている。
どこでも生まれる文化ではなく、下町の人々の甘いものに対する思いが今の形のたい焼き、
今川焼き、どら焼きといった文化を形成してきたのである。
75:名無しの権兵衛さん
06/12/13 18:30:50
まあ、大阪はケチケチしているから良いものは食えないな。
たまたま美味い店が有ったとももったら東京進出してたりする。
大阪は安かろう不味かろうの典型的田舎料理ばかり。
阪神地方って何であんなに下品な連中ばかりなんだろう？
かっぺ丸出しの癖に他所を認められない下衆だらけ。
76:名無しの権兵衛さん
06/12/13 18:31:39
＜食に関しての関東人の傾向＞
・伝統の話になると「古い」の一点張りで話を反らす
歴史が線ではなく、ポッと出の点であると認識している
・大阪に批判を食らうと「韓国」「ガラが悪い」など、人格攻撃に切り替える
・関西の伝統を古い、時が止まっていると否定するが、天麩羅・江戸前寿司に関しては
伝統を強調する。ところが、両者とも、関東人が嫌いな屋台発祥の「下町料理」たることを看過している
・世界各国の料理が食べられるところを強調する恥ずかしい日本の首都
世界の首都は自国の料理をまず誇る
・お好み焼き・たこ焼きに話題を集中させ、関西全体の食を笑う
・もんじゃを指摘されると、「もんじゃはごく一部地域のおやつ」と言い捨てる
・立場が悪くなると、恥も外聞もなく、同じ西日本の「京都」「讃岐」を持ち出して大阪を攻撃
・迎賓館があるから格式高いなどと、西日本の公家の存在を忘却したかの如き発言をする
・関東大震災以降、天麩羅などは特に関西の影響下にあるのに、自分たちが食べている関西風天麩羅を嘲笑して自らの首を締める
・実は関西人より差別主義、成金主義
・食の話で反論できなくなると、脳内データのコピペの嵐でスレを荒らす
・数件の食中毒事例、関東出店からの撤退事例を出して東京の優位性を示そうとする
・誤字脱字のみを突っ込んでレス消費する割合が関東側に多い
77:名無しの権兵衛さん
06/12/13 18:32:28
素材の味がウリの大阪
実態は蟹もコメも味を知らないことが明らかに
ましてや食い倒れ人形、グリコの看板と並ぶハリボテ蟹屋の醜態に全国から嘲笑の嵐
78:名無しの権兵衛さん
06/12/13 18:33:39
昔から、大阪は 「食い倒れの町」といわれてきた。
食材の種類も多様で豊富、 しかもうまくて安い。
それには理由がある。
近世になると、全国の生産物の物流が盛んになり、
都の玄関口、大阪は地の利をいかして、集散地となって発展した。
海に面し、背後に山をひかえ、あらゆる自然の産物に恵まれ、
さらには遠隔地である北海道や北陸から穏やかな瀬戸内海を経た船便で、
さまざまな産品が集まった。
いわば大阪が全国の味覚の起点となったのである。
武士が少なく、権威や建て前をなんとも思わない実利重視の町民が、
今の言葉でいう手ごろな値段“reasonable price”に敏感になったのも当然だ。
うまいのは当たり前で、しかも安い、大阪の人々には、
いまもその血脈は受け継がれているといってよい。
79:名無しの権兵衛さん
06/12/13 18:35:24
>>1
日本固有の領土を乗っ取ったつもりですかホロン部のかた
80:名無しの権兵衛さん
06/12/13 18:35:37
なるほど拝金主義の
大阪人丸出しだなw
大阪人はバカだから教えてやるが、握り鮨の発祥は、マグロの握り。
むかしは赤身以外は棄ててたような人気のない魚。
これが或る時ものすごい大漁で暴落。
棄ててたものを文字通り捨て値で買い、廉い廉い握り鮨にして
出したところがそれこそ、ファースト・フードとして漁師や仲仕に
飛ぶように売れた。
それが、現在に至る絢爛たる江戸前鮨文化のルーツ。
何でも金じゃないんだよ。
知恵と工夫はそれに遥かに勝るんだ。
そんなだから大阪うどんって、配給の代用食の域を、何年経っても
一歩も出ないんだ。
81:名無しの権兵衛さん
06/12/13 18:36:07
俺は関東だが、大阪の食いもんは好きだ。勿論関東の味も大好きだけどね。
美味しいものには国境はないよ。
人間が一番幸せな時間を過せるのは、セクースしてる時と、美味しい食べ物を味わってる時だと思う。
82:名無しの権兵衛さん
06/12/13 18:36:18
URLﾘﾝｸ(hb2.seikyou.ne.jp)
今川焼き、たい焼きも東京が発祥
URLﾘﾝｸ(www.meikatanbou.com)
///駄菓子///
駄菓子とは菓子の中の駄物という意味では、安価で質も高級品ではない干菓子をさしていま
すが、もともとは江戸時代の「雑菓子」からきています。精製された白砂糖が貴重品であった
ために、幕府は庶民の菓子に白砂糖の使用を禁止し、庶民が口にする菓子の甘味料には黒
砂糖が用いられました。これを雑菓子と呼び、大名や武士だけが食する上菓子と区別したの
です。その後、白砂糖の生産力が高まり、明治以降は上菓子と雑菓子の区別はなくなりまし
たが、雑菓子のルーツを受け継ぐ安い菓子の総称として「駄菓子」という名が使われるように
なりました。大正末期から昭和初期にかけては町の駄菓子屋に加えてべっこう飴やゲンコツ
飴、蒸し羊羹などを売り歩く行商人もいました。戦後になって砂糖の配給制が無くなる頃には
駄菓子屋も復興し、チューインガム、チョコレート、ラムネ、コーラといった西洋の菓子も店頭
に並ぶようになりました。
子供用の駄菓子とは違う「郷土駄菓子」という菓子もあります。有名な地域は仙台・会津・飛
騨などが挙げられます。その土地ならではの作物を主原料にシンプルな調味料だけで作ら
れます。有平糖、かりんとう、せんべい、ようかんなど同じ菓子でも地域によって味は変わり
、地方名菓として和菓子屋などで販売されています。
和菓子が江戸で文化が栄えなかったわけは、庶民の白砂糖の使用を幕府が禁止していた
事があげられる。
大名や武士だけが食する上菓子と区別したのです。
東京にある和菓子が駄物（だもの）が多い理由は幕府による規制が強すぎて、和菓子屋が
衰退しまった為です。
83:名無しの権兵衛さん
06/12/13 18:37:52
和菓子が江戸で文化が栄えなかったわけは、庶民の白砂糖の使用を幕府が禁止していた
事があげられる。
大名や武士だけが食する上菓子と区別したのです。
東京にある和菓子が駄物（だもの）が多い理由は幕府による規制が強すぎて、和菓子屋が
衰退しまった為です。
84:名無しの権兵衛さん
06/12/13 18:38:32
味なしのきゅうりやとまと、セロリ、玉ねぎ、にんじん、e.t.c.何でも味が変
品種改良を繰り返したせいで、妙に甘い。
野菜臭さなどがまるで感じられない。
関西料理が全国的に悪さをしている性だと思われる。
まぁ。東京は色んな料理があるから
関西みたいに一つの味にこだわり過ぎて文化を潰す事が無い
専門の農家と契約してるから関西みたいに不健康な野菜が少ない
85:名無しの権兵衛さん
06/12/13 18:39:14
多くの料理人が野菜の味については同種の批判をしてますよね。
ただ、甘いだけの野菜
香りも苦味も本来の旨味も無い。
海外旅行なんかすると、昔の味のするきゅうりと遭遇して思い出す人も多いらしいですね
まぁ。東京は国際都市なんで、大阪とは考え方が全く違うんで
当然東京の味も全く違うわけですが
東京の田舎料理なんかをフランス人なんかに食べさせると
非常に喜ばれますが、関西の料亭で食べた外国人なんかに言わせると
関西の料理は見た目を食べているだけで、素材本来の味がしない
なんていいますよね。
86:名無しの権兵衛さん
06/12/13 18:40:39
一般海外生活板に
移動されてはいかがですか？
87:名無しの権兵衛さん
06/12/13 18:41:38
京野菜が不味いと思ってる料理人も多いんだよね
素材の個性が感じられないから、フランスで京料理なんかを広めようと努力してるらしいですけど
全く相手にされないで、しぶしぶ帰ってくるドキュメンタリー番組なんかもちらほら見かけますね
まぁ。本人に自覚が無いのだから相手にされなくてもしょうがないと思いますがね。
おまいも岐阜あたりから大阪へ出て来た「おくだりさん」だろ？www
岩手から東京に出て来た「おのぼりさん」の方が100倍マシだぜえw
昭和25年東京765万人→平成17年1260万人（1.6倍）
昭和25年大阪385万人→平成17年885万人（2.2倍）
どうみても東京より大阪のほうが田舎者の集合体です。本当にありがとうございました。
日本全国の美味いもの、良い職人をかき集めてきたから、
地方とこれだけ食文化に差がでたんだよな。
地方はほとんど発達しなかった。
今後も地方は東京のために良い食材を作り続けてくれ。
それらを買えるのも、調理できるのも、食えるのも東京だ。
頑張れ！地方！
88:名無しの権兵衛さん
06/12/13 18:42:10
東京より大阪のほうが仕事があったからだよ
ヤクザが関西に多かったのもそれが原因
九州四国の人は仕事求めて関西へ「移住」する
東京へ出稼ぎにくる人々は「移住」はしない
ただ、元から東京に住んでる「765万人」自体ほとんど地方出身者だよ
89:名無しの権兵衛さん
06/12/13 18:46:04
江戸時代までの料理に関しては、関西以外は毛の生えた程度
江戸時代中期以降にやっとこさ、東京の下町から江戸前寿司と天麩羅が誕生
大正時代までほぼ屋台で出されてた
震災以降、関西の有名店が東京に進出
天麩羅さえも関西風に支配
江戸前寿司が全国に普及したのは食べやすいから
高級店もあるが、元々を考えると、ハッタリにすぎない
つか、接待や重要な場で寿司店などまず使わない
江戸時代最盛期江戸100万人→昭和25年765万人（7.65倍）
同大阪42万人→385万人（9倍）
残念ながら大阪の流入比率のほうが高い
江戸時代以前に栄えていた事が自慢みたいだけど、世界史レベルで見ると
日本が世界有数の国力と文化を誇る国家に発展したのは江戸期以降。
この時期までに人口100万人を数えた都市は歴史上でもコンスタンチノーブルと江戸しか無かった。
ヨーロッパでは新大陸からジャガイモやトマトが持ち帰られるまでは、まともな食文化などは無いも同然。
江戸以前に「日本で」一番食が発展していたのは関西だと言って威張るのは、しょぼい商店を一代で
大会社に育てた息子に対して説教しているオヤジみたいで、まあオヤジなんだしそれなりに敬いますが
金の無心にも限度がありますし、お前がこんなに偉くなったのは俺のおかげだ俺のおかげだって威張り
ちらされてもねｗ
90:名無しの権兵衛さん
06/12/13 18:47:29
そもそも鮨、天ぷらが屋台発祥だからという理由で評価しないことが幼稚ですよ
和食の根幹を占める懐石すら名が示す如く元は懐に石を抱き飢えを和らげたように
発祥当初は茶席で粗末な素材を用いて亭主が客をもてなすシンプルな料理でしたが
鮨もまた初期の十種にも満たないネタとこぶし大のシャリしか無かった時代を持出して
評価に及ばないと言うのでしょうか
また歴史云々に関しても200年以上かかって多くの人の手が加わって完成されてきたの
が現在の江戸前鮨です
例えば絵画的な美しさの洗練されたフレンチのスタイルは20世紀初頭にエスコフィエが
レシピを整理、編纂して従来のゲテモノ要素や無駄な装飾を廃し現在の形に収斂され
ています
我々の知るフレンチというのはここ一世紀で完成の域に達したものですよ
歴史や原型を知り語ることは無駄ではありませんが、それを貶める基準にすることは
単に学の無さと見識の狭さを自ら晒す以外に何の意味もありません
東京側＝江戸前寿司の定義、概念をしっかり提示、東京産の原材料についても
漁獲高や魚種までデータで説明、人口推移も数値で実証
大阪側＝料亭料理について「薄味、素材の味」としか表現せず、具体例なし
さらに田舎者の集合体の自覚なし
91:名無しの権兵衛さん
06/12/13 18:48:22
ここに居る、自称東京人より口も肥えているだろうと思われる。料理評論家、山本益博も
以下のように評してるな。
昆布ダシの中で素材の持ち味を素直に引き出す和食って、やっぱり関西が花だよね。
うす味を旨いと感じさせる技。こちらには和の神髄といわれるような高級な料理屋さんがたくさんあるでしょ。
あのシンプルな、引き算の料理の洗練度は、どこの都市もかなわない。でもね大阪の底力は、
それとは対極にある大衆の料理にも職人仕事が存在すること。たった数百円のうどんやたこ焼きも、
ジャンクでない「料理」に仕立てられている凄さがあるんだよね。
お前らは結局、２ｃｈで変な刷り込みを洗脳された貧乏舌って事が判ったよ。
92:名無しの権兵衛さん
06/12/13 18:49:47
「ウリ文化祭」23日に大阪で開催
(財)朝鮮奨学会に在籍する高校生の文化祭「第28回ウリ高校奨学生文化祭」が23日、大阪で開かれる。
各地の在日高校生が日頃練習した民族舞踊や楽器の演奏などを披露し、親睦と交流を図る。
URLﾘﾝｸ(mindan.org)
だしの歴史
日本では、鰹節や昆布からその旨味成分を煮出して、その味を賞味したり、だし汁で
他の素材を味付けし旨味づけをする食文化が発達してきました。
北海道で採れる昆布が、日本海を通って精進料理が発達していた京都に運ばれる
ようになるのは、室町時代です。江戸時代には、天下の台所とよばれた大阪で主に取引
されるようになり、次第に、西日本全体へと広まっていきます。
一方、関東に昆布が伝わるのはもっと後になってから。そのため、関東は関西に比べて
未だに昆布の消費量が少ない地域となっています。
URLﾘﾝｸ(www.shunmaga.jp)
料理後進国 関東ｗ
93:名無しの権兵衛さん
06/12/13 18:50:43
東京の「寿司」「天麩羅」「関東煮」攻撃も、一品モノばかりで悲しい。
ただ、大阪に比べると、東京のほうが随分上等なのは事実である。
大阪は商人の街・食の街と言われ、一見、東京とは比べ物にはならないほど
食が発達していたようなイメージがある。
しかし、商人の街といっても、ほとんどが小学生あたりの年齢で奉公に来た丁稚見習いのランクでなのである。
大阪の人間が「安くてうまい」食べ物を執拗に求めるのも、お金がないから。
名物料理がないのも、悲しいかな、安くてすぐ食べられるうどんや粉モノで、
下っ端商人中心の食が蔓延していたからである。
ドラマ「あかんたれ」に出てくるような、船場の大旦那ランクはごくごく少数。
大旦那ランクが通う料亭（今の吉兆レベルよりはるか上位）も今はほぼ存在せず、
京都の祇園に通うことも多かった。
大阪の金持ちは京都に通い、京都の呉服を買い、京都の芸子を買うのが一般であった。
紡績工場や工場で働く地方出身の出稼ぎさんも、やはり粉モノ中心のすぐ食べられてお腹が膨らむ食を好んだ。
日本の商・工を発展させた貢献は十分に評価すべきところであるが、食に関しては
以上のような歴史的な理由から、これと言った名物がないのである。
94:名無しの権兵衛さん
06/12/13 18:51:26
そもそも、東京も大阪も【田舎】じゃないでしょう。
レス内容の良し悪しより、板が違うのではないか？
でも、始まったら楽しむきゃないよな！
95:名無しの権兵衛さん
06/12/13 18:51:36
最近のネットでの朝鮮系工作員の主な日本分断活動
★地域同士を争わせようとする工作
愛国者を装って「大阪民国」「大阪はチョンの植民地」などとあおって
大阪を叩かせようとする
東京VS大阪の構図にしたいらしい（もしくは関東VS関西）
大阪以外でも何か問題が起こると「〇〇は日本じゃないから」
「〇〇は日本から独立させた方がいい」などとあおったりする
★日本の男女分断工作
ありとあらゆる板に女性を軽視するスレを立てる
「女は何をやっても駄目」「女って存在価値あるの？」などと女性が
気を悪くするような書き込みをして男女を争わせようとする
★血液型で争わせようとする工作
血液型をけなし合うことで、血液型同士対立させようとする
★スポーツファン同士を対立させようとする工作
視聴率や人気などで競技同士争わせようとする、サッカーと野球が利用されることが多い
２ちゃんには驚くほど多くの朝鮮系工作員がいて他にもあらゆる工作活動を行っています
惑わされないように注意してください
96:名無しの権兵衛さん
06/12/13 18:52:19
大阪は朝鮮部落の街
小さな水たまり
美味いものは何もない
美味いものがどこにあるんだ？
すし天ぷらは全部×
てっちり、おでんはどこにでもある
粉ものは朝鮮の餌
洋食は問題外だし
最低だな大阪
97:名無しの権兵衛さん
06/12/13 18:53:42
京都、和歌山、徳島とかラーメン有名なのにね
大阪って人口居るだけでまともにラーメンすら作れないんだ
大勝軒とか六角家とか関東勢の草刈場状態ｗ
大阪嫌い
東京より大阪の方が外国と似ているという意見がありましたが、それを読んで私が
大阪を嫌いな理由がはっきりしました。私は外国（英語圏）が大嫌いです。
なぜかというと英語圏の人は世界中が英語を覚えてくれるおかげで自分は他の人の
言語を学ぼうと言う姿勢がない上、外国に行っても平気で英語で通そうとするずうずう
しい人たちばかりだからです。いわれてみれば、それって大阪の人にもそっくりですよね。だいたいの地方の人はよそへ行けば方言を直そうとするけれど大阪の人だけは
あのみっともない大阪弁でぶっ通そうとしますからね。
それから他者の気持ちを考えると言う習慣のない所もそっくりです。欧米では1人で頑張って仕事をしている人がいてもその人が「手伝って」と言わなければ
「あの人は仕事をやりたいからやっている」と考え、手伝おうとかいう発想にならないのが普通ですが、大阪の人も全く同じです。
私は欧米のある国に住んでいて、今は大阪にいますが、どちらも生理的に受け入れないのは両者が似ていたからなのですね。初歩的なことに今気がつきました。ありがとうございます。
98:名無しの権兵衛さん
06/12/13 18:58:58
東京にも勿論、旨い物はあるだろうがもう少し、舌を肥してから文句を言えよ。
一部の人がしていたら全てがそうだと言うような揚げ足取っても仕方ないやろ？
民度が低い以前にﾊﾟｰｿﾅﾙで低脳ﾎﾟｲぞ
首都東京と誇れるなら、成程と唸るような話しを出してくれよな。
99:名無しの権兵衛さん
06/12/13 18:59:30
天婦羅にソースぶっ掛けたり、粉物にマヨぶっ掛けたり、カレーライスに
生卵ぶち込んだり、うどんから玉抜いたり、そんな奇食の限りを尽くす
大阪人が言うのは、100万年早いんじゃないか？
黒人に色黒だって言われた気分だなあ。
東京に来たこともない者に、そもそも東京の食水準など分かるまい。
小判型の上品で清冽な握り鮨を喰ってみろ。
辛味の中に深甚とした甘みと旨みの潜んだそばつゆで、ざるを手繰ってみろ。
蒸し、焼きの絶妙な塩梅で調えた鰻を喰ってみろ。
ごま油で小粋に揚げた、白身魚の天婦羅を喰ってみろ。
手の止まらない、車海老の芝煮を喰ってみろ。
マグロのトロだけで煮込んだねぎま鍋で、汗を掻いてみろ。
また、赤身だけをヅケにしたマグロの、鮪納豆を啜ってみろ。
100:名無しの権兵衛さん
06/12/13 19:00:08
料理の基本でもある昆布だし1つを取り上げても関東が不味い理由。
コンブだしが関西に普及したのには、もう一つ大きな理由がありました。それは水。
そこで関西、関東それぞれ昔からある井戸水を採取して、そのミネラル分を測定してみました。
すると関西はミネラル分の少ない軟水であるのに対し、関東はミネラル分を多く含む硬水だったのです。
これは関東の地質が火山灰層であるため、地下水にミネラル分が溶けるからなのでした。
そこで軟水、硬水で魚のだしを煮てみたところ、抽出されるうまみ成分にそれほど大差はありませんでした。
しかしコンブを煮てみたところ、軟水の方がうまみ成分が多く抽出されたのです。
それは、硬水に含まれるミネラル分がコンブの細胞壁を固くし、コンブの中のうまみ成分が外に出にくいからだったのです。
関西の水に比べて、関東の水では、コンブのうまみは出しにくいのでした。
101:名無しの権兵衛さん
06/12/13 19:00:38
＞阪在者へ
俺が一篇の詩を捧げてやるよwwwww
「浪花の舌」
大阪人の舌は、確かに肥えてる。
粉物にたっぷり吸い込ませた油。
それに塗りたくるソース、マヨネーズ。
もったりとした分厚い衣の天婦羅。
それにしみこませたソース、油。
おでんにぶち込むスジ。
にじみ出て他のタネにしみこむ脂。
なんでも古い油で揚げる串カツ。
使い回しの串にまで染み付いた油。
カレーに生卵、ソフト麺様のうどんにも生卵。
天婦羅も串カツも卵を揚げ、味噌汁にも、水っぽい糊のように炊いた
飯にも生卵。
そりゃ、肥えるとも。
そう、ブクブクに。
102:名無しの権兵衛さん
06/12/13 19:02:44
おい！こら！珍！
９割以上の大阪民は劣っているんだ。これは絶対だ！
ほんと、大阪民同士でﾀﾞﾒな日本人を引き合いに出して優位
に立つ幻想に浸って傷の舐め合いとか見てて哀れだよ。
珍はちっぽけな存在だ。寝て起きて飯食って盛ってセックス
して寝て。と、動物みてーだな。知性の欠片もない。
同類の男女でたむろって楽しいか？ ちっぽけな愛。ちっぽけなカネ。
ちっぽけな身分。ちっぽけな人生… ｵﾏｴﾗにだって欲はあるだろ？
ﾁﾔﾎﾔされたいだろ？ぃい女抱きたいだろ？いろんな物が欲しいだろ？
いろんな経験したいだろ？金欲しいだろ？嘘つくなよ。珍。
阪民は見てて恥ずかしいよ。まともな会社すら受ける資格も持たない。
履歴書にも本籍地大阪だよ？吐き気がするね。
大阪民で海外留学？ ちょっと殺すよ？ まともな語学力もない珍が
留学したら、俺らアジア人の顔に泥を塗ることになるんだ。
無能な阪民集団で縄張りなんか作って傷の舐め合い。バカ女は
白人の肉便器。男はその肉便器のｹﾂを追っ掛ける… 本人の自由
だろって？自由の意味を吐き違えられちゃ困るね。自由というも
のには責任もつくんだよ。君らゴミに責任能力などないくせに大口
叩いてもらっちゃ困るよ。そうだよ。珍は人並み以下の努力もし
ないで、人並み以上の権利を要求する。日本はﾊﾞﾘｱﾌﾘｰ化が進んで
体が不自由な方も住みやすくなったが同時に経済発展で阪民という
名の知的障害者も恥ずかしさを感じずにスカして生きていやがる。
でも、こんな時代は終わるよ。二極化で勝ち組と負け組のどっちか
になるほかない。ｱﾀﾏの悪い大阪民国民は将来と言っても明日明後
日まで先のことしか考えられない。長期的スパンで考える知能がな
いからね。だから大学に行かない考えなんかが浮かぶ。もう自分が
大阪民国だったらと考えたら恐ろしいね。夜も眠れないよ。
生きてて恥ずかしくないの？珍
103:名無しの権兵衛さん
06/12/13 19:04:02
(´･ω･`)味噌煮込みとビールがあうことをこの歳になって
はじめて知ったがな
(´･ω･`)ちゅるちゅるぐびぐび(ﾟдﾟ)ｳﾏｰやがな
104:名無しの権兵衛さん
06/12/13 19:19:47
だから日本料理と他国の料理は調理法の方向性が違うんだって。
日本料理は日本人の特殊な食癖に合わせて発展した特殊な料理。
その一番の特徴は生食。とにかく食材そのものの美味しさが重要。
だから食材を単品で食べる料理も多いし、本当に美味しく食べた
かったら、料理法を研究するより、産地に行って新鮮なものを
最低限の調理で食べようとするのが日本人。
各国の料理がその国の食習慣に合わせて発展したという事情は
日本と同じだが、日本以外の料理は食材そのものの美味しさより
味付けの方が重要。食材を単品で食べることは殆どなく、調味料、
香辛料を多く使いくっきりした味に仕上げる。単品の豆腐を食っ
て「いい大豆使ってるね」などとは絶対に言わず、麻婆豆腐になっ
て初めて「美味しい」という。
日本以外の人は伝統的な日本料理の味を理解する下地はないわけ。
でも、中華、フレンチ、イタリアン、大阪B級食（ソース系料理）は、
その味を理解する下地があるんだよ。
つまり理解されない伝統的な日本料理が世界○大料理にランキング
されることはありえないいわけさ。そして、無理して日本料理を世界に
普及させる必要もないということ。
105:名無しの権兵衛さん
06/12/13 20:32:58
大阪民国(朝鮮名：テハンミングク、デハンミングック 日本名：だいはんみんこく)
106:名無しの権兵衛さん
06/12/13 20:54:07
なんか誤解してるがソウルは健康的で勉学や仕事中心の真面目な街。驚くほど、都市の｢遊び｣の部分の厚みは薄い。
大阪は仕事はさておき遊びの厚みは大きい。
107:名無しの権兵衛さん
06/12/13 21:49:27
犯人 → 阪人
犯罪者 → 阪在者
108:名無しの権兵衛さん
06/12/13 22:04:33
東京人→頭狂人
109:名無しの権兵衛さん
06/12/13 22:06:23
関東人→韓ﾄﾝｶｯﾍﾟ
110:名無しの権兵衛さん
06/12/13 23:48:05
集団ストーカー被害者＝｢妄想性人格障害」｢統合失調症」患者の特徴
1.被害者だと訴えているが、その根拠は「実際に被害を受けたから」という抽象的で不可解なもの。
2.発言内容が自己中心的で、他人の意見には否定的である。場合によっては意見されると攻撃と見なしたりする。
3.他人の意見は信じないが、マスコミや書籍、インターネットのもっともらしい情報を都合よく解釈して自分の理論を補強する。
4.特定のキーワードに強く反応し、脈絡の無い書込みが多い。また誤認識も多い。
（例）ググる→潜る→潜伏して何をしようとするのだ！
5.関係妄想 周囲の人々の行動、言動がすべて自分と関係があると確信する。
（例）しげるスレが上がる→相対的に集スト関連スレが下がる→書き込み内容が図星だから証拠隠滅しようとしている→しげるスレは工作員の集まりだ！
6.注察妄想 人が多くいる場所などで、みんなが自分を注目して観察していると確信する。
7.迫害妄想 ある個人や組織によって、追跡、調査され、迫害されていると考えを抱く。
○対策
とりあえず、スルーが吉。むやみに、妄想の元になる餌を与えない。
本来的には病院への受診を進めるべきだが、本人が病気を自覚していないのが問題。
「精神病に仕立て上げられ、社会から抹殺される」と思い込み、逆効果になることもある。
発言を否定したりすると、「彼」の工作員リストに名を連ねるだけ。
彼らは「集スト被害者」という独自のネットワークを持ち情報を共有しているのでやっかい。
下手をすると個人情報をさらされることも。
関連サイト
URLﾘﾝｸ(www.johoguard.com)
URLﾘﾝｸ(www.nakatsu.saiseikai.or.jp)
111:名無しの権兵衛さん
06/12/13 23:48:58
自分自身のできることではなくて、持っているだけのモノで、自分を語ったり、人を判断したがる。
歴史上の人物やテレビの話など、他人のしたことや考えたことを、まるで自分のことのように語る。
自分自身ではなく、知人や友人、さらにそのまた友人が、いかに不良かという武勇伝系自慢をする。
相手の話も同じく知ったかだと思っているので、すぐに元ネタがあると穿ったり、真似だと決める。
相手の話には分かったふりをした適当な相づちをしたり、否定をしたりしてすぐに終わらせたがる。
話題や場の中心になれないとすぐにふてくされ、完全に孤独になると、体の調子が悪いふりをする。
幅や視野の狭さ、応用力のなさがばれないように、話を膨らませたり、脱線したりすることを嫌う。
自分の知っているつもりのことをもっと知っている人とか、自分のできないことができる人を嫌う。
その場の新入りや初心者にはいばり散らすし、やさしく教えるような人に対し、ケチを付けまくる。
女と交際経験が少ないので妄想願望は必然レイプ系になり、喧嘩をしたことがないので戦争を煽る。
何もできない自分の苦悩は、実際にした他人の苦労より上だと思っているので、行動する人を叩く。
誘いがあっても、受けるときはエラそうに、断るときはイヤそうにして、電話をもガチャ切りする。
みんなの協力が必要な場面では、自分だけ仕事の分担から逃げたがり、押し付けられたんだと怒る。
役割がないから、立場もないのに、なぜか発言力があると思いこみ、えらそうに周りに口をはさむ。
当然ながら誘われなくなるのだが、まるで陰謀によって外されたかのごとく、被害者を気取り出す。
自分の幼さやダメさの馬脚を現すと、疲れていたとか悩みがあったと言って、本来ではないと言う。
そんな言い方ないでしょと、自分のしてしまったことを、相手の言い方とイーブンにしようとする。
こんな生き方しかできない自分ということを前面し、かわいそうな自分への同情に変えようとする。
成長したり実力を付けることより、よく見せようとすることばかりに勤しみ、年々からっぽになる。
日々、成長していく友達たちの足をひっぱるために、あなたのためを思ってと説教罵倒したりする。
ただでさえ周囲から大幅に遅れている、見切りの執行猶予である身に気づかず、攻撃的になり終了。
112:名無しの権兵衛さん
06/12/13 23:50:16
ネット右翼の特徴は、
①ネットに浸かってる時間がいくらでもある （まともな社会人ではない）
②執念深くて疑り深い性格で差別主義者であること （自己愛性人格障害）
③自己の社会的な責任や義務を果たさず他人を批判する （自己中心的）
④言葉遣いが下品で乱暴かつ罵倒的 （精神年齢が低い）
⑤国粋主義のような教条的イデオロギー心酔 （洗脳を受けやすい）
⑥巨悪（極右団体・暴力団・テロリズム）に鈍感 （善悪の判断があいまい）
⑦虚栄心が強くウソをつきやすい （捏造・デマ・風評垂れ流し・・）
志摩風呂の特徴は、
①ネットに浸かってる時間がいくらでもある （まともな社会人ではない）
②執念深くて疑り深い性格で差別主義者であること （自己愛性人格障害）
③自己の社会的な責任や義務を果たさず他人を批判する （自己中心的）
④言葉遣いが下品で乱暴かつ罵倒的 （精神年齢が低い）
⑤国粋主義のような教条的イデオロギー心酔 （洗脳を受けやすい）
⑥巨悪（極右団体・暴力団・テロリズム）に鈍感 （善悪の判断があいまい）
⑦虚栄心が強くウソをつきやすい （捏造・デマ・風評垂れ流し・・）
113:名無しの権兵衛さん
06/12/13 23:51:05
ニートや引篭もり達は、なぜ最近はやりの「ネットウヨク」になりやすいのか？
第一に、右寄りの言動により、自分を強く見せることができるからだ。
ニート・引篭もりは、言うまでもなく社会的経済的弱者である。
だが、右寄りの言動を採ることにより、いかにも現実的で、強い考え方の
持ち主であると周囲に思わせることができるのである。
平和・人権・民主主義の尊重を口にしては、いかにも「夢見る少女」的な、
軟弱なロマンチストという烙印を押されてしまいがちということもあるのだろう。
第二に、国家や社会に尽くしているように思わせることができるからだ。
ニート・引篭もりは、国家や社会にとってはお荷物であり、
国益や公益の形成には役立たない者達である。
しかし、個人よりも国益・公益を優先させる右寄りの言動を採ることで、
いかにも国家・社会に尽くしているように装うのである。
国家としても、ニート・引篭もりと言えども、国益・公益を優先する
思想の持ち主をおろそかにはできない。ネットウヨクとなることは、
ニート・引篭もりにとっては、自己防衛の手段なのでもあろう。
第三に、ニート・引篭もりにとって、国家は手軽な帰属先であるからだ。
ニート・引篭もりは、会社や学校に所属していないので、会社・学校に
帰属意識を求めることができない。家庭はあるが、ニート・引篭もりは、
家族から疎（うと）んじられており、家庭に帰属意識を求めることもできない。
しかし、何もない彼らにも国籍はある。とりあえず国民なのである。
従って、心の拠り所を求め、帰属意識を持つとすれば、
国家しか彼らには残されていないのである。
ニート・引篭もりは、今は資産のある親に寄生して生活していられるが、
いずれ彼らが馬鹿にする生活保護者に自分がなって、
社会から馬鹿にされる立場になるのだろう。
114:名無しの権兵衛さん
06/12/14 00:22:55
在日、北朝鮮と言えば、大阪府八尾市にある 大 阪 ● 済 法 科 大 学 だ！
115:名無しの権兵衛さん
06/12/14 04:16:04
大阪はコンビニで普通に
肉まんにカラシがついて来るそうな。
東の限界はどこやねん？
それ昨日テレビでして。それみて立てたのね。おれは関西やけどソースかける。
しかしオレの人生のなかでソースをかける奴にであったことはない。
マヨネーズつけてみ？うまいで～
別にマヨラーとちゃうけど
116:名無しの権兵衛さん
06/12/14 04:17:11
あれ？
東京のミスド(ミスター飲茶？)でも
肉まん頼むとカラシ付いてくるお?
うち（新瀉出身だけど）家でソース付けて食べるのが当たり前だったから
コンビニでそのまま食べるのがカルチャーショックだったｗ
そしてミスドでもショック受けたｗ
ミスタードーナツは大阪府吹田市の会社だからな。
117:名無しの権兵衛さん
06/12/14 04:17:47
大阪では肉＝牛だから
肉まんじゃなくて
豚まんだ。
118:名無しの権兵衛さん
06/12/14 04:24:42
わしは(兵庫在住です)豚まんにはカラシ＋醤油だとずっと思っていたが
友人宅に遊びに行ったらソースを出されて仰天した。
ソースじゃないだろう、と今でも思う(他人が食う分には好きにすればいい、と思うが)。
東は味が濃い。
油を落とさない。
といっても肉まんにからしはその店によるけどな。
基準がわからん。
否定はせんが
俺は醤油がええなー
ソースでも美味しいかも
アジフライ 天婦羅 お好み焼き 焼き飯。。。ほとんどどっちでも食えるもんあー
漬物にソース付けるやついないかな？
ふくしんつけは、ソースでいけそうかな・・・
119:名無しの権兵衛さん
06/12/14 04:25:48
大阪人だけど、このスレ見て、
初めて大阪は豚まんって言うの気付いた…
551のに～くまんなんて言わないもんな！
120:名無しの権兵衛さん
06/12/14 04:26:54
551がある時！！
＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ 豚まん豚まん！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
∩ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ 和辛子でどうぞ！！
５５１の蓬莱～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ ／＼_」 / ／＼」
￣ / ／
￣
無い時…
| ＼
| ('A`) ﾆｸﾏﾝ
／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣ ｻｲｺｳ！／
121:名無しの権兵衛さん
06/12/14 04:28:54
中華で付け合せに出る饅頭（まんとう）ってあるでしょ
あれにつけて食べてた中国人が、祖父の友人に居たらしい
祖父が家に帰ってきて、肉まんでも美味いんじゃ？と始めたのが起源ｗ
551の豚マンにはカラシが旨いと思う
井村屋の肉まんにはソースが旨いと思う
俺は大阪じゃなくて、四国なんだけど、たしか15年くらい前は
スーパーで肉まん買うとカラシも勝手についてきてたよ。
でも、今はスーパーでもコンビニでもカラシはつかなくなった。
122:名無しの権兵衛さん
06/12/14 04:31:02
豚マンって言っても
中華街で売ってるようなのからコンビニ、大阪の５５１みたいのとか
物が大きく違うしねー
チャーハンでも中華料理店の海鮮チャーハンとジャンクみたいなチャーハンくらい差あるもんね
GWのときに初めて大阪に逝ってなんばの511の肉まん食べた。
キタコレ！
芥子あっても無くてもんまいね。
どこの肉まんかあんの味付けにもよるな
学食で売ってた奴にはソースだったな
中華料理屋のだと酢醤油に芥子か豆板醤が多いな
123:名無しの権兵衛さん
06/12/14 04:33:03
まあカラシを付けても美味いんだが、
大阪人の場合は肉まんと同じくらいの量をごってり付けて食べるので理解しがたい。
何でも強烈な味ばかり好むというのは日本的じゃない気がする。
コロッケにはソースやで！！！
__,,,,､,.,.､.,,,,._ _
_,,;;:';´;":．;":ﾞ：･:;~:ﾞ:;`ヽ〟
,,;;;ﾞ；､ﾞ;･ﾟ,,:,;：.':･'；;:,;";:・';':`ヽ
i!;;',；;:;．',',;:';,ﾞ:,;･ﾞ; :;';∴;`;;';・;i
};；;'';;･. ●;＼-----/:●､;.;；!
ヾ;;･,;；;;･;; ;:･ﾞ;＼__／,;;;";:ﾞ∵ﾉ
｀"・,,ﾞ.;ﾞ;;,,_;゜:；;ﾟ;｡;;';･_`,;;'"
南森町の中村屋はすでに味が付いてるのでそのままだな
豚肉料理と和辛子は相性いいだろ
豚カツ・酢豚にも和辛子つけるし、豚まんにももちろん和辛子
ウスターはちょっと合わないと思うが、酢醤油もうまい＠尼崎
関西じゃ肉って言えばデフォルトで牛肉
豚肉は肉じゃなくて、ぶ・た・に・く！
だから肉まんなんでコンビニでは売ってない
売ってるのはぶたまん
肉じゃがも牛肉やもんな～
ただ焼きそばやお好みに牛肉は合わんね
絶対豚やわ
124:名無しの権兵衛さん
06/12/14 04:35:34
ちなみに豚肉のお好み焼きは豚玉って呼ぶ
豚肉のかわりにイカを使ったらイカ玉
でも肉玉っていうお好み焼きはない
中華にからしは当たり前と思うな
シューマイ買ったら普通についてくるもんね
春巻きにもつけたりするけど味が引き締まるよね
俺は辛子醤油もいくが、たまに餃子のタレ風を作って食う
125:名無しの権兵衛さん
06/12/14 04:37:42
大阪の人は何でも辛くしないと満足しないからねえ。
やっぱ半島系の血がそうさせるのだろうか。
やっぱ関東でも辛子付けるよね。
ただ、たまたま俺の地元は中華街に近いから、コンビニの肉まんには手を出さないわ。美味く無いし。
私は豚カツソース！ちなみに関西人ですＷ
551には、元々肉まん（牛）、豚まん、かしわまん（鶏）があった
その中で、豚まんだけが残ったわけだ
（牛）肉を扱うのに、中華は不向きなんだ
あと、551は、かなり甘い味付け
（甘口が標準のカレー屋が多かったり、
ソースも甘いのが多いなど、大阪は
実際は甘口嗜好。）
だから辛党のために辛子がいる
なお、大阪の焼き飯などが薄味なのは
決してあっさり嗜好ではなく、
ソースをかける事が前提の味付けだから
126:名無しの権兵衛さん
06/12/14 04:39:09
ちなみに、牛肉が標準なのはカレーだけ。
アレは元々イギリス人がビーフシチューに香辛料を
ぶち込んだものだからね。
豚まんと肉まんは全く別もんです。
関西のおっさんおばはんとか肉まんを豚まんと呼んでる人もいますが、
あれは極一部の人らです。
肉まんは朝のパン代わりに食べれますが、本来豚まんは脂っこいというか、
もろ中華なのであまり朝食べる気にはなりませんね。（勿論人にもよりますが）
ちなみに今関西で豚まんという名で売ってるものも、ほとんど肉まんです。
コンビニの豚まんがそう。完全に肉まん。
そもそも豚まんは大正時代に中国人が故郷の天津包子（ほぼ豚のみ）を
少し日本人向けの味付けで作り、「豚饅頭」という名で売り出したのが最初です。
だから日本で中国人が野菜などたくさん入れたものを豚まんと言って売ってるものも、
後に日本人向けに作られた日本の中華です。
わかり易く言えば豚まんは小龍包の皮が違うようなものですね。
だから中国には日本の肉まんのようなものはなく、一番近いのが天津包子とほぼ同じ
「豚饅頭」なのです。
もひとつ言うと肉まんに辛子。
元々中身の肉や野菜はとろみは無いが、八宝菜や春巻の味付けに良く似てるし、
またシウマイの中身とも似ている。（実際肉まんとシウマイと同じ中身・味の店もある）
中華屋で以上のものに辛子がついてくる事は多い。
これから考えると肉まんに辛子は日本の中華で考えるとごく普通の感覚。
勿論、本場中国では肉まんに辛子は当然のこと、料理に日本の辛子をつける事はしない。
だから肉まんに辛子の発想と、日本の中華料理に辛子をつけるのは同じ事です。
127:名無しの権兵衛さん
06/12/14 04:40:31
オレいつも行ってた但馬牛の焼肉屋。
２人で軽く２万以上するけど、いっつもいっぱいで人並んでるよ。
ま、並ぶだけあって味はめちゃめちゃいいけどね。
要するに生き金と死に金があって、生き金は何ぼでも使うってこった。
それを単純にケチとか言うてうから関東とかは色んな手口で詐欺られるねん。
単純に警戒する事しかしない。この話は臭くて、これは妥当という判断が出来ん。
で、くやしいから負け惜しみ？どうしようもないな。
そんなヤツ騙されても同情の余地もないね。
肉に関しての目利きは
関西の方が厳しいんかもね
あと
ホルモンも単純に下に見るのはど～かな～
ほんま騙しやすそ～な気がする
並ぶくらいなら餓死する方を選ぶのが真の関西人
128:名無しの権兵衛さん
06/12/14 04:43:52
マジレスだけど。
東京でも肉まん（さすがに豚まんとは誰も言わないが）に
カラシ付けて食いませんか？
コンビニでオマケにカラシが付いてくるかどうかはちょっと分からんが、
自宅でカラシ醤油付けて食うでしょ？普通に・・・？？
大阪の人たちは強烈な味付けでないと
「なんやケチっとるんちゃう？」
と因縁をつけてくるからね、、、薄味の関西でも例外に属する。
マジレスすると、豚肉にカラシが合うんだよな
豚カツにもカラシつけるべ？
神戸の者ですが。
子供の頃はソースにカラシ混ぜて食べてた。
大人になってからは何も付けないで食べる。
ちなみに長崎出身の友人は酢で食べるのがデフォらしい。
セブンイレブンで「豚まん」と「肉まん」が売ってるけど
店員さんに聞いたら「肉まんは合挽き、豚まんは豚ミンチです」って言われた
個人的には去年サンクスで売ってた岩豚まんが一番おいしかったｗｗ
天津包子 → 豚饅頭 →豚まん
（中国名称） （日本名称）（略称）
これが正しいのです。
だから天津包子と呼べるものでないと豚まんとは言えないそうです。
ちなみに肉まんは日本だけの中華風蒸し物といった感じですね。
129:名無しの権兵衛さん
06/12/14 04:51:35
中村屋の肉まんに洋辛子をつけて食べるのが好き。
セブンイレブンはデフォで中村屋だと思ってたのに、それは東京の店舗だけで、
他地域ではヤマザキなんだね。
転勤先に引っ越してからそれがわかって、かなり(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ…
（スーパーを探しても中村屋の肉まんを見かけないし）
広島の場合、コンビニで肉まんを買うとカラシは普通。
ちょっと高価な肉まんを買うと、醤油（醤油と言うか専用のタレ）
もカラシも付いて来る。
肉まんにソースはここに来て初めて知った。
広島では有り得ないｗ
関東の田舎者だけど、辛子つけるとおいしくなるよ
100円くらいの肉まんは中身に安っぽい味付けしてあるからいらないけど
200円以上で肉の味が感じられるやつにはつけた方がおいしい
130:名無しの権兵衛さん
06/12/14 04:54:28
>「お好み焼きやたこ焼きをおかずに飯を食う人達」
お前等ほんとに信じてるんだな。ネタなのに。
「そんなのありえない。ばっかじゃねえの」って言われる程、
頭に乗って、店も客、町ぐるみでおちょくりにかかってるんやけどな。
田舎もんが引っ掛かって「お好み焼き定食」食ってくれりゃ、儲けもんやし。
俺なんてサンクスでカレーパン温めてくださいって言ったら
「ええぇえええ」みたいな顔されて、しかもその後店員同士で
「温めてなんて言う人初めてだよねー」とか噂されたぞ
温めて食うのって変なの？
まぁサンクスの大肉包、辛子つけると旨いよ。店ではもらってない。
家でチューブのつけるよ。
パンをオーブンで温めるなら良いが、
電子レンジで温めるとフニャフニャになってしまって、
「なんじゃこりゃ」という物体になる。
それが好きなら別にかまわないが、
驚いたり、変わり者と思う人がいても不思議ではないと思う。
袋の裏に「温めると更に美味しくなります」って書いてあるから
その店員が無知なだけ。
うちの地域では肉まんに辛子はつかない。
でも、おでんに味噌がついたり、冷やし中華にマヨネーズがつく。
131:名無しの権兵衛さん
06/12/14 04:56:39
大阪の北区は梅田があるところだ。
東京の北区みたいな片田舎とは違う。
煽りたいバカはグルメ外食板に逝けよ
おまえら専用のゴミスレがたくさんあるだろが
カラシつけて食うよ
新宿生まれの立川育ちだが
それはありだな
でも酢醤油でカラシがええな
中華系食い物なんだし、カラシってデフォじゃねーっすか？
132:名無しの権兵衛さん
06/12/14 04:57:35
もともと中華料理屋においてある酢、醤油、ソース、カラシなどは自分の好きなように
料理の味を調整してくださいという意味でおいてるんだと思う
だから豚まんにカラシでもソースでもおかしくないじゃないかな。。。。
133:名無しの権兵衛さん
06/12/14 04:58:40
ラー油に酢醤油で食うのもいいし、からしでも美味いと思うんだけどなー＠神奈川
134:名無しの権兵衛さん
06/12/14 04:59:40
大阪在住だけど普通だと思ってた
ポン酢も旨いぞ。肉まんのみだけど。
135:名無しの権兵衛さん
06/12/14 05:00:21
俺は京都在住だけどまったく同じ。だからこのスレ見てビックリした。
シューマイにだってカラシつけるだろ？あれに近い感覚だな。
だって肉まんとシューマイの具ってよく似てるやんかｗ
136:名無しの権兵衛さん
06/12/14 05:01:24
大阪はコチュジャンやで
大阪で肉と言ったら、牛肉のこと。
豚肉を使っているから、わざわざ豚まんって言う。
137:名無しの権兵衛さん
06/12/14 05:02:49
からしをつけてもつけなくてもいいじゃん！
人の好みなんだから。
そんなくだらないことにこだわる「大阪人体質」が嫌い。
138:名無しの権兵衛さん
06/12/14 05:04:40
兵庫県は山口、青森以外では唯一、南側と北側両方とも海に面している。
というわけで、面積はさほど大きくないが、淡路島も含めて、本来いくつもに分かれていた県なので、
訛りも習慣も単一ではない。
139:名無しの権兵衛さん
06/12/14 05:05:17
岐阜県在住だけど、和がらしを醤油で溶いてそれにつけて食べる。
それが当たり前だから、えっ？と思った。まあポン酢は知らなかったけどｗ