06/10/03 01:12:32
>>188
だから、その池田ダムが建設された経緯と香川用水建設は香川県民のためだけでないという事実を勉強しようね。
徳島県民として恥ずかしいよ。
196:名無しの権兵衛さん
06/10/03 01:18:29
>>195
すいません、池田ダムの建設の経緯とか関係ないと思いますけど。
渇水の時の話してるのに、なんで論点ふくらませるんですかね。
勉強するだけじゃだめですよ。文脈の中で議論できるように
ならないと。
197:名無しの権兵衛さん
06/10/04 00:40:16
>>196
本気で言ってるのか？
論点ふくらませてる？どこが？渇水問題の大本ですが。
そんなだから「香川の渇水は徳島による人災だ」って言われるんだよ。
そんなこと言われて腹が立ったり、変だなと思ったりしないのか？
調べてみようとか思わないのか？
198:名無しの権兵衛さん
06/10/04 00:45:49
＜徳島の評判を気にしてくださる方へ＞
いかにも、わたしはいろんなスレで議論してますよ。
でも意見をごり押ししたりスレつぶしたりできないので
ご心配なく。直接文句があったら四国関連スレで言ってくれたら
いいのに。お答えできる場合とできない場合がありますが。
あと、私にとって徳島県の評判なんてどうでもいいですね。
私はどの地方スレに行っても、自分が納得いかない部分を突いてるだけですから。
関係ないスレで愚痴ったりしたこともないですしね。
199:名無しの権兵衛さん
06/10/04 00:49:00
200:名無しの権兵衛さん
06/10/04 00:58:06
>>197
私も知らないことがありますよ。調べろとおっしゃるが、
もったいぶらずに、「池田ダム・香川用水が渇水時において
香川県民だけのためでなく○○のためにもつくられたんだ」
について説明していただかないと。
参考資料があるなら、HPアドレスなりなんなり提示したら
どうですか。
201:名無しの権兵衛さん
06/10/04 01:06:20
徳島県民の側から言えば、平時の推量の調整と、
豪雨時の調整については、池田ダム・香川用水の存在は
確かに香川県民のためだけじゃなく、徳島県民の
ためにもなっていると思いますよ。
でも渇水時は、池田ダム・香川用水があろうとなかろうと
徳島県民は関係ない。むしろ分水されることで徳島側の
使用できる水量が減ることになりますしね。
わたしはこういう理解の仕方です。
まともに議論を続ける気があるならどうぞ。↓
202:名無しの権兵衛さん
06/10/04 01:34:01
せっかくだからもう少し言わせてもらいますけど、
議論っていうのはお互いの知ってることを出し合い、
誤りを指摘し、知識を共有できるようになるのが理想でしょ。
そのなかで、腹が立つとか恥ずかしいとか
格好つけてみるとかするのは邪魔なだけではないですか？
それと、匿名掲示板ではわざわざ出身県言わなくてもいいですよ。
あなたが香川県民だろうが徳島県民だろうが、なんの証拠も
無い中で、まったく無意味ですし。
本筋を追っていけば、早明浦からの水の分配の問題であって、
池田ダムが徳島県民にどういう役割があるか、というのは
関係ない。
徳島が香川に分水するにあたって、香川県内のため池の
最大限の活用が条件ですよ。
果たして、ため池の水はちゃんと活用されていたかどうか
というところが、私の問題意識です。
実際そういう流れなのに、ひどいとか恥ずかしいとかいった
感情論を持ち出されては、話にならないでしょ
203:名無しの権兵衛さん
06/10/04 01:37:58
割り込んで申し訳ないけど>>197がキチガイなのは明白。
３個もレス付けておいて自分の考えを述べる事もせず、いつも「勉強しようね」とか高い所から見下すだけ。
>>200-202さん、これ以上こんなアホ相手にしてもしょうがないですよ。
204:名無しの権兵衛さん
06/10/04 02:08:19
>>203
私が書いた内容にだってたくさん反論できるところがあるとは
思うんですが。説明するまでもないだろという知識人とは
やりにくいですよ。
自分が当たり前のことと思っていることでも、紹介すれば
より多くの人に見てもらえるメリットがあるのに。
205:名無しの権兵衛さん
06/10/04 03:05:50
>204激しく・同意
206:名無しの権兵衛さん
06/10/04 03:18:09
207:名無しの権兵衛さん
06/10/04 04:33:57
真っ白なウドンを常食としている香川人は、おなかの中も真っ白です。
一方、豚骨ベースで油ギトギトの徳島ラーメン大好きな徳島人は．．．
208:名無しの権兵衛さん
06/10/04 10:14:50
209:名無しの権兵衛さん
06/10/04 13:24:58
徳島の最高責任者は水不足の折り、
香川の支援要請を断った理由を
万人が納得いくように説明すべき
であったと思う。
210:名無しの権兵衛さん
06/10/04 13:44:19
昔の川に戻して欲しい。洪水があっても水が綺麗だった。
鮎も棲めない川になっとる。
211:名無しの権兵衛さん
06/10/04 19:14:41
>>207
徳島中華そば最強！！徳島最強！！！！
和歌山、香川なんかにゃ負けねｗ
212:名無しの権兵衛さん
06/10/04 19:16:19
なんでこんなにキモいんだろう（笑）
213:名無しの権兵衛さん
06/10/04 21:15:25
>>211
また、おまえか！
214:名無しの権兵衛さん
06/10/04 21:35:22
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216:名無しの権兵衛さん
06/10/04 21:54:38
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217:名無しの権兵衛さん
06/10/04 22:01:00
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218:名無しの権兵衛さん
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219:名無しの権兵衛さん
06/10/04 22:05:17
今度はどういう判断でスレつぶしやってるの？
220:名無しの権兵衛さん
06/10/04 22:09:37
「最強！！」バカが現れたからじゃないかな？
221:名無しの権兵衛さん
06/10/04 22:12:26
バカなのはよく分かるけど、
それだけでスレつぶしっていうのもねえ
222:名無しの権兵衛さん
06/10/04 22:17:54
幻覚、幻聴で、錯乱状態なのね。
223:名無しの権兵衛さん
06/10/04 22:50:08
224:名無しの権兵衛さん
06/10/04 23:15:45
離島の死国はここでつか？（笑笑）
225:名無しの権兵衛さん
06/10/04 23:40:21
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| |.| ∧∧
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|＿|.⊂ ノ
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し´
＼ えっと、>>218っていう異常者がいる糞ｽﾚはここだな。／
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∧∧ ∧∧ _＿._
∩ﾟДﾟ,≡,ﾟДﾟ) |.|
｀ヽ |）＝＝＝=
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U U
＼ さっさとこんな糞スレはsageで逝かすか。／
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 │
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
226:藤本美貴
06/10/04 23:48:47
227:名無しの権兵衛さん
06/10/04 23:50:36
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228:名無しの権兵衛さん
06/10/04 23:51:46
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229:名無しの権兵衛さん
06/10/05 00:28:03
中華そば
230:名無しの権兵衛さん
06/10/05 00:28:47
こんな時はこう言うのさ
徳農乙www
231:名無しの権兵衛さん
06/10/05 00:34:41
>>210
徳島のDQNは洪水の時に網を持って吉野川に鮎を取りに行きますよ
（貞光の道の駅の前の公園、バカみたいにいるよ）
君、ウソツキだね
人間が住んでいなかった時代はもっと吉野川が綺麗だったので、
あなたがまずいなくなったらどうですか？
232:藤本美貴
06/10/05 00:45:16
233:名無しの権兵衛さん
06/10/05 01:15:00
>>200
なんでそんな他力本願なんだ？
>>202
香川のため池は有効利用されていたでしょ。
農業用の許可しか下りていないため池の水を長年飲料水として
利用していたと、国から怒られていた。
違法だった訳だけど、香川用水の水が県内全域に渡っている訳では
ないから、責められないなと思ったよ。
目の前に溢れる吉野川がありながら、渇水に悩んできた一部地域の
人達を放っておいた徳島よりいいよ。その地域の人達は「香川には
水をやりたくない」という気持ちがある。でも池田ダム・香川用水を
含む吉野川水域の工事で渇水問題から解消されたのも事実。
複雑な気持ちだよ。さらに行政は、その人達を放っておきながら
「(香川に水をやりたくない)県民の気持ちを…」と利用した。
234:名無しの権兵衛さん
06/10/05 01:30:16
>>233
>>193によればため池にまだ水があったほか工業被害でも徳>香とあるが？
235:名無しの権兵衛さん
06/10/05 02:18:22
>>233
徳島用水等を含めて、県域を越えた吉野川水域総合開発という
国家事業のことをおっしゃりたかったということですね。
他力本願というか、そういった話がなぜもちだされるのか
分からないので、その理由も含めて説明をお願いしていただけですよ。
徳島が無理言って香川に池田ダムの建設をお願いしてもいないでしょ。
両県の利にかなうことが総合的に国の主導でなされたということでは
ないでしょうか。
お金の動きの詳細については知りませんけど。
この点、建設において、徳島が香川にありがたいと思うべき理由が
ありましたらご説明願います。
次に、その香川用水に水をどれだけ送り込むのかという協定が
両県の間でなされた。確か香川向けは三分の一でしたかね。
私は、この協定内容についても、一昨年のような想定外の異常渇水
が起こらなければ十分な水量を確保できていると思います。
問題の核心はここから。渇水のとき、なぜ困り切っている香川に
譲らなかったのか、ということでしょう。
それに対して、>>193にご紹介のとおり、徳島県の考えが示されて
いるわけです（これは飽くまで徳島県民への情報開示ですが、
香川県民は、香川県から説明を受けるのが筋でしょう）。
私は、この徳島県の回答について、香川県民からの反応を聞きたかったです。
渇水時に、私の生活圏だった高松市内の池は干上がっていません
でした。三郎池も水がありました。こういった池の水はあったのに
どうなってるんですかと。高松の池がこういう状況でしたから、他の
地域の池も推して計るべしですよ。
仮に池の水を生活用水に利用する設備が整ってないといったことが
あるのであれば、いろいろ緊急事態の説明努力を香川県はしたのか、
ということも気になります。
いずれにしましても、なぜ徳島県民が、ダムと用水の建設・一昨年の渇水時の
香川用水の増配を拒否したことに対して、複雑な感情や引け目を負わなければ
ならないのかが、まだ分かりません。もちろん、あなたがご勝手に
そういう感情をいだかれることにケチをつけるつもりはないですが、
徳島県民であればそういう感情をもつべきだとおっしゃるのなら、
もう少しご説明お願いします。
236:名無しの権兵衛さん
06/10/05 02:54:16
2004年の高松市議会の渇水対策についての答弁記録があります。
↓
URLﾘﾝｸ(takamatsu-jcp.web.infoseek.co.jp)
浄水場に水があったのに手違いで取水制限に至ったなどの
出来事がかかれてあります。
渇水時において生活用水の断水回避は達成可能だったようですから、
これを見ても、なんら負い目を感じることは無いように思います。
237:名無しの権兵衛さん
06/10/05 05:37:46
238:名無しの権兵衛さん
06/10/05 10:36:10
１９２号線を走るたび、徳島は大河がながれていて
うらやましいと思う香川県民。
239:名無しの権兵衛さん
06/10/05 10:37:02
>>233
荒し必死だなｗ
＞なんでそんな他力本願なんだ？
どこが他力本願なんだよｗ
仮に一万件のソースがあったとして、一万件全てのソースを調べてからでなきゃ物を言っちゃならんのか？
関係者でもない一個人がそこまでする必要あるのか？またそんな事が可能なのか？
しかも仮に全ての情報を踏まえた上での発言でも、個人によって意見が異なるのが当たり前。
だから>>200は現在自分の知ってる範囲で「自分の意見」を言ってるのであり、それに対する「他者の意見」を
聞きたいと言ってるんだろ？
またその考えがあるソースに基づいたものならば「それを表示して貰えませんか？」とお願いしてるのであり、
その結果、その情報が自分の知ってるものであろうがなかろうが「それについて共に考えたい」と言ってるんだろ？
そういうやり取りをする（できる）事が「掲示板」の意義（または利点）の一つだろ？
＞農業用の許可しか下りていないため池の水を長年飲料水として
＞利用していたと、国から怒られていた。
＞違法だった訳だけど、香川用水の水が県内全域に渡っている訳では
＞ないから、責められないなと思ったよ。
だからそれは香川県側の政治問題であって、徳島は関係ないだろ？
責められるべきは一部の香川県民の生活より、県としての利益を優先してる香川県行政だろ？
＞目の前に溢れる吉野川がありながら、渇水に悩んできた一部地域の
＞人達を放っておいた徳島よりいいよ。
放ってないだろ？だから香川用水が出来たんだろ？
＞その地域の人達は「香川には
＞水をやりたくない」という気持ちがある。
そんな気持ちはさらさらない。
徳島も出来れば香川に水をまわしたいと思ってる。
ただ>>193のソースに書かれてるような理由があり難しいと言ってるだけ。
だから「香川県行政」に対し、「真に不特定用水を共有すべき時までもう少しだけ自助努力をお願いします」
と言ってるだけ。
それをキミのように考える人が煽ってくるから反論してるだけ。
＞さらに行政は、その人達を放っておきながら
＞「(香川に水をやりたくない)県民の気持ちを…」と利用した。
意味不明。
徳島県行政が徳島県民の気持ちを理由に香川県に水を廻さなかったと？
はぁ？
240:名無しの権兵衛さん
06/10/05 11:15:18
上の続きだが、改めて>>233を読んでてまた腹がたってきたｗ
全く思う壺だよｗ
＞目の前に溢れる吉野川がありながら、渇水に悩んできた一部地域の
＞人達を放っておいた徳島よりいいよ。
この件だが、>>233本人も言ってる通り実際に渇水の被害を受けたのは香川でも一部地域のみ。
その「香川県内」に存在する一部地域の問題を、香川県を差し置いて何で徳島県が気にする必要があるのか？
順番が違うだろってｗ
241:235-236
06/10/05 11:26:00
正直言って、ここまでくどくど説明しないと分かってもらえないのか
という気持ちです。
私に言わせれば、徳島県の回答（ＨＰに掲載のもの）こそがまさに
議論のたたき台にされるべきで、香川県の立場から考えれば、
これへの反論から始めるべきでしょう。
ここをスルーしている時点で、お話しになりません。
どの県民が、どう思っているとか、
推論、感情、推論、感情、推論・・・・←これの連続。
土人とかＤＱＮと言われて恥ずかしくないのか、という
ところから始まってますが、この方のように、全体的に
思い違いのまま、香川県民に申し訳ないみたいなこと
言っても、説得力がないんですよね。
まぁ、ともかくお相手ありがとうございました。
>>239
わたしの下手な文章よりよっぽどキレがよくて分かりやすいですね。
またよろしく。ちょっと明日から旅行にでかけるので、申し訳ないですが抜けます。
242:名無しの権兵衛さん
06/10/05 11:40:49
徳島市にストリップまだあるの？
243:239
06/10/05 12:27:05
>>241
>>233みたいな人は基本的に徳島を攻撃したいだけですからね。
まず「徳島憎し」みたいなのがあって、そこから屁理屈をこねてネタを振ってるわけだから
こちらがいくら説明してもなかなかまともな議論にはならないです。
まぁ私も感情にまかせて反論してるだけで、ソースの一つも提示してるわけではないから
そういう意味で「荒らし」とさほど変わらないのかも知れません。
だから誉めて貰えると、うれしいと同時に申し訳ない気持ちもあって複雑ですｗ
楽しい旅になるといいですね。
でわでわ＾＾
244:名無しの権兵衛さん
06/10/05 17:36:09
阿波尾鶏の焼き鳥で元気をつけて、いかがわしい界隈でやらなきゃ損々なんて
踊り狂っているのが徳島人。
真っ白で腰のある上等なウドンを食べるためなら、テントを張って３日前から
新規開店を待っている食い意地のはった人種が、香川人。
245:名無しの権兵衛さん
06/10/05 17:49:17
いーじゃん。
徳島は将来、香川に水一滴もやらなくて良くなるよ。
吉野川が暴れ川に戻って徳島ｱﾎﾞﾝ。
本来の姿に戻るだけ。
246:名無しの権兵衛さん
06/10/05 18:03:25
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247:名無しの権兵衛さん
06/10/05 19:00:44
田舎臭い荒しだね。
248:名無しの権兵衛さん
06/10/05 20:31:07
249:名無しの権兵衛さん
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06/10/06 07:58:37
お互い下半身のだらしない、やりまくり民族。香川県の掲示板などは、ヤリマンと、ヤクザ、ラブホテルの話題ばかり…見ていてウンザリ。