07/07/15 09:16:02 oQ64t0TK0
なんとも小学生レベルな言い分が・・・
>>537～
後付けだと言ってるけど、それが筋の通っていないことならまだしも、現実にある
話なら全て正当な理由。
後から理由を提示することは極普通にある記述方法だし、それを後付けだと言って
ケチつけるのは、反論できない理由を提示されるのが怖いからかね。
世間の広さを知っていれば誘導員や監視カメラ以外にもその場所に合ったいろんな
方法があると考えるのが極々当然で、例えば１階の店舗が路駐を監視してることもある。
千里眼を持ってるわけじゃあるまいし世の中全てを網羅するなんてできない。
だから実際にある場所について議論しなきゃならないのだけど地主サイドは実際の
場所を提示できなかった（というか今回も訳分からん理由で回答をさけ続けた）。
「場所を提示できない＝>>406が言ってる場所は存在しない」と判断して、>>406の
発言は端から嘘として片付けるのが妥当なんだけど、場所を提示できない状況のまま
続けたいわけ？
>>538
＞複数の人がレスしてるんだし、色んな意見は出る
そうだね、十人十色だものね。
けど、なぜかその割に地主サイドの意見や考え方は1つに収束されるんだよ。
本当にいろんな人から発言されてるなら、それぞれ違った考え方があるものなのに
判で押したように導入から方向性までみな同じ。
恐ろしいほど物凄い確率で、そういうやつらだけがこのスレに集まった…とでも？
＞車持ってないならそれはそれで、なんでそんなに語ってるの？って話しだし。
それは言わないほうがいいよ、世の中には評論家なんて職業もあるんだし。
何よりキミ自身の発言である「地主どころか駐車場利用者ですらない可能性もある」を
真っ向から否定することになるからね。
ついでに言うと「>>406じゃないのに、なんで～」ということにもなりかねない。
>>541
＞車を運転する人は迷惑駐車について誰しも不快な視点で見ているものだけど？
その迷惑駐車が、自分の運転する車の走行を邪魔する存在であれば、ね。
＞しばらく見なくても一瞥すれば迷惑駐車で出れないなんて分かりそうだけど？
駐車場出口の外に迷惑駐車があるとしても、それが原因で車が止まっているのか、
歩行者がいなくなるのを待っているのか、道が空くのを待っているのか、車内で何か
しているために停まっているのか…なんて一瞥程度では判断できないよ。
>>406をフォローしようとしてるけど、人間の脳と言うものは必要のない情報や
興味のない情報は勝手に排他する仕組みになっているんだよ。
だから何らかの理由で注視してたと考えなければそもそも成り立たない。
>>406の状況を再現しようにもどこかしらに無理が生じるから不自然なんだよ。
＞後付けで逃げられるのはお断りだよ
前提である場所の提示もできないやつにそんなこと言われても知らん。
>>547
＞有り得ないと言い切る根拠
ビルの運用を滞らせないことがビル付きの警備員や監視員の仕事だから。
もしかして不法侵入を簡単に許すマンガみたいな警備員を想像してるの？
555:備えあれば憂い名無し
07/07/15 09:46:38 B9vIKMjX0
>>554
基本的な事がわかってないよ
＞世間の広さを知っていれば誘導員や監視カメラ以外にもその場所に合ったいろんな
＞方法があると考えるのが極々当然で、例えば１階の店舗が路駐を監視してることもある。
場所によって違うような対策例をあげるんじゃなくてビルの地下有料駐車場全てに共通する
「絶対駐車出来ない理由」をあげろって言ってるの
＞ビルの運用を滞らせないことがビル付きの警備員や監視員の仕事だから。
これも迷惑駐車の「抑止効果」はあっても「絶対不可能」にする理由にはならない
有り得ないと言い切るためには
「路上駐車をやめさせる為だけの監視員を有料地下駐車場があるビル全てが雇ってる」事を証明するしかない
年間数１００万や数１０００万の金をめったにないビルの前の迷惑駐車対策だけに使ってる事になるわけだが
それを義務付ける法もなしにそれが例外なく行われてると言い切っちゃうわけ？
556:備えあれば憂い名無し
07/07/15 10:13:27 oQ64t0TK0
>>555
だから>>406のようなことが出来る場所を提示してと何度も言ってるんだけど？
全てに共通する理由がなければならないって考える理由は何？
迷惑駐車対策だけに使ってる事になると考えてしまう理由は？
義務付ける法がなければいけないと考える理由は？
そういう小学生の言い分はいらないから、現実見て話してくれないかな。
557:備えあれば憂い名無し
07/07/15 10:49:05 B9vIKMjX0
>>556
＞全てに共通する理由がなければならないって考える理由は何？
日本にどれだけビルの地下有料駐車場があるか知らないけど少なくとも数１０００はあるだろう？
その全てがそれぞれ違う理由で（何パターンかはあるにしても）「迷惑駐車不可能」になるとは考えられないから
＞迷惑駐車対策だけに使ってる事になると考えてしまう理由は？
>>554にあげたような理由じゃ例えば店内が混雑してる時まで外に注意を払う余裕はないし
警備員や監視員もビル内のトラブルに対応してたら外は見られない時間が出来てしまう
それに駐車してから運転手がどっか行ってしまう前に呼び止めて注意して移動させるまでの猶予は余裕持ってみても
せいぜい１０数秒
そんな短い時間の隙を営業時間ずっと２４時間営業の駐車場なら２４時間ずっと見張ってるのは
他の仕事をしながらじゃ不可能だろう？
ならもうその為だけに人を雇うしかないんじゃないか？
＞義務付ける法がなければいけないと考える理由は？
ビルっていっても全てが儲かってるわけじゃない
小さいビルでしかもほとんどの階がテナント募集してて収入が少なかったら
年間数１００万の出費はあまりにも大きすぎるだろ？
大赤字食らう覚悟をしてまでそんな大金使う理由が他にあるか？
現実見てないのはお前じゃねえか
ひとつも有り得ない事の証明をせずに
場所を示せば場所を示せとか幼稚園児か？
なら俺の地元からひとつ実例を挙げてやるけど「岡崎松坂屋」
どうせわかんないだろうから駐車場案内図のせといてやる↓
URLﾘﾝｸ(www.matsuzakaya.co.jp)
ここは監視カメラもないし誘導員もいない
もう逃げるなよ？
558:備えあれば憂い名無し
07/07/15 11:09:01 ypLRWJw10
>>554
提示してあげる。
URLﾘﾝｸ(maps.google.com)
駅前（道路一本挟んで）にビル有り。地下に駐車場。監視カメラも誘導員もいない。
恒常的に出口近辺に、駐車が行われている。
駅前のロータリーは駐車車両が一杯。そこに入れなかった車が地下駐車場の
出口付近に止める。地下駐車場から出ようとした車がクラクションを
鳴らしまくるっているのは、よく見る。
ちなみに地元。買い物は徒歩なんで車は関係なし。
さあ、どう答える？確認しに来るか？。それとも不都合だからスルーするか？。
559:558
07/07/15 11:13:48 ypLRWJw10
すまん。リンクを開こうとしたら出なかった。
以下な>>554
URLﾘﾝｸ(maps.google.com)
560:558=559
07/07/15 11:25:45 ypLRWJw10
>>554
ついでにこれから出かけて帰宅は明日の夕刻以降なんだ。
反論が無いからって”逃げた”事にするなよ。
561:備えあれば憂い名無し
07/07/15 11:59:29 VDkzCtAb0
>>551
「他人の事を全く考えない自己中な不精者のせいで迷惑を被る人が大勢いるんだよ。」
こう言ってますけどマジレスですか？
何十年と車に乗ってますけど、他人に駐車場を使われて困るなんて滅多にないですよ。
私の周りの人を見ていても、そんな被害に頻繁にあってる人なんていませんよ。
どこに大勢いるんでしょうかね？
勝手に都合の良い仮定をたてることで、自分の話を暴走させているだけではないですか。
ちなみに東京圏、大阪圏の両方で生活したことがあります。
駐車場のある戸建、賃貸（駐車場は近所の月極め）、マンションに住んだことあります。
そういう経験は過去に１回だけです。
分譲マンション内の駐車場で、荷物を降ろすのにゲート近くの私の区画が使われました。
ちょうど私が帰ってきた時に重なりましたが、５分ほど（？）少し様子を見てましたら、
ご近所さんが「すいません」と言って急いで車を移動しました。
別に怒るほどのことでもなかったと思っています。
実際にも怒っていませんが。
他人に使用されたのは、その一回だけでしょうね。
普通に生活している人で、そんな被害を頻繁に受けてる人が大勢いるとは思えません。
人によっては何度かの経験くらいはあるかもしれませんが、
だからと言って、継続して掲示板で問題視するほどナンセンスな人はいないでしょうし。
ここで怒っている人は
繁華街に住んでいる特殊な人か、何台分もの駐車場を持っていて貸してる人でしょうね。
まあがんばって下さい。
ただ、いもしない人を大勢いると変な加工を施した発言はしない方がいいと思いますよ。
562:備えあれば憂い名無し
07/07/15 12:04:00 VDkzCtAb0
言ってることは理想的に正義の主張をしてるんでしょうから、発言に反対はしません。
ただ正しいことでも、言い方が下手だと変な人になってしまうと思いますよ。
また正しいことでも、突き詰めて言わないことが真の正解であることもあるでしょう。
563:備えあれば憂い名無し
07/07/15 12:39:52 bDODhwISO
>>554が主張していた事は、全く地域が違う所が出てきて完全に瓦解した。
>>554が何と後付けの理由を出すか楽しみだよ。
>>561
又、決め付け？懲りないね。
そんなに非合法活動をする奴を擁護する理由はな～～に？
564:備えあれば憂い名無し
07/07/15 13:07:24 OtEMzscsO
あ～場所の提示までされたゃった。
今、必死に後付け言い訳揚げ足取りで如何に論点をずらすか考えてるんだろうね。
考えられる言い訳（詭弁のガイドラインから引用）
1:事実に対して仮定を持ち出す
俺の近所にはそんな場所は無い
2:ごくまれな反例をとりあげる
そういった場所は極少数だから話にならない
3:自分に有利な将来像を予想する
対策すれば迷惑駐車不可能になる
4:主観で決め付ける
そんな場所に迷惑駐車する人はいない
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
みんな私が正論だと思っている
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
駐車場の管理者に問題がある
7:陰謀であると力説する
これは地主の陰謀だ！だからソースにならない
8:知能障害を起こす
私なら迷惑駐車させない
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
地主だからって勝手な事言うな
10:ありえない解決策を図る
出入口に迷惑駐車専用の駐車場があれば解決
11:ﾚｯﾃﾙ貼りをする
相手の事も考えない自己中な地主は困る
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
ビル地下有料駐車場より個人の駐車場が問題
13:勝利宣言をする
私が全て正しいのだから言い訳するな
14:細かい部分のﾐｽを指摘し相手を無知と認識させる
元々、>>406のカキコに問題がある
15:新しい概念が全て正しいのだとﾐｽﾘｰﾄﾞする
迷惑駐車が出来るビル駐車場に問題がある
16:釣り宣言
良い暇潰しになったよ
17:無視
反論無しで蒸発
多少、引用できてない箇所があるけどこんなもんだろ？
このレスに反論はいらないよ。
俺は論破された後の釣り宣言を見たいだけだから
>>561
日本の人口を知ってるか？君の行動範囲内でモノを語られても困るんだが？
565:備えあれば憂い名無し
07/07/15 13:18:06 70cmuFJ3O
ムキになってるのは>>406？
他人がそんなムキになるコトないよね
566:備えあれば憂い名無し
07/07/15 14:12:27 IxSH/apv0
>>561
なんで、あんた一人の経験から
＞ここで怒っている人は
＞繁華街に住んでいる特殊な人か、何台分もの駐車場を持っていて貸してる人でしょうね。
＞まあがんばって下さい。
＞ただ、いもしない人を大勢いると変な加工を施した発言はしない方がいいと思いますよ。
勝手に上記結論に強引にこじつけるの？。話を逸らす為の布石なの？。
>>565
＞ムキになってるのは>>406？
＞他人がそんなムキになるコトないよね
あんたも話を逸らすの？
ムキになってるのは>>554だろ。
実例が２件提示されて矛先を変えたいのは、判るけどさ。
あまりにも白々しいよ。
それとも>>406が２人現れたのか？
一人は愛知県。もう一人は埼玉県。
567:備えあれば憂い名無し
07/07/15 15:24:06 na6FuRYR0
>>564 >>566
>>561=562が言いたい事は、最終的に以下だろ。
＞また正しいことでも、突き詰めて言わないことが真の正解であることもあるでしょう。
要約すると、
実例が２件も出てしまったよ。どうしよう。
さんざんにいちゃもんつけまくったけど、答えられないよ。
まさか、本当に２人以上いるなんて思わなかったよ。
近県ならいざしらず、愛知と埼玉じゃ同一人にする訳にもいかないし。
そうだ！、他人の振りして話をずらしてしまえばいいんだ。
俺って頭イイーー。
その後の他人の投稿を見て、無駄な足掻きを更に続けると。
お願いだ、詭弁のガイドラインなんか持ち出して責めないでよ。
そうだ！>>406が出てきた事にすればいいんだ。
俺って頭イイーー。
その後の他人の投稿でも利我に在らず。
つう訳で
日付が変わってＩＤが変わるのをひたすら待っていると。
568:備えあれば憂い名無し
07/07/15 23:14:49 fq3VFgRg0
どうなんだろ？
オレには、ＤＱＮ地主（地主でないけど被害者と自称するケースを含む）の人が、
勝手な断定で、いわゆる勝利宣言に必死なように見えるんだけどな。
まあ見る人によって違うんだろけどｗｗ
569:備えあれば憂い名無し
07/07/15 23:46:52 fq3VFgRg0
というか、ＤＱＮ地主を批判している人って、駐車をしたい人ではないと思うんだ。
駐車を本気でしたがっていると思われるようなレスなんてほとんどないし。
そして同時にＤＱＮ地主を相手に勝利したがってる訳でもないんだろうと思うんだ。
もっと追求できそうな点を、割と何度も途中で切り上げてるし。
むしろ勝利することを避けてすらいるかもしれない。
要はＤＱＮ地主が、あまりにも下品で、くだらないイタズラで悦に入っているから、
茶々を入れて楽しんでいるんじゃない？
勝利宣言するくらい、食い付いてくれてるんだから、たぶんそれでＯＫなんでしょ。
そうそう、ＤＱＮ地主って言葉を使っちゃって本当にすまないね。
そう呼ばれることには、かなり抵抗を感じてるみたいだから、ここで誤っておくよ。
ただＤＱＮ地主の側が使いたがっている、正当派とか非合法派って言葉なんかでは、
それを使った時点で、こっちも完全にＤＱＮ地主の側に立ってしまう。
だから、そういう言葉を使う訳にもいかない。
しかし、何らかの言葉で表現しないと、話が出来ない。
やむを得ず、使用率が高いと思われる、ＤＱＮ地主という言葉を使わせてもらった。
正しくは、駐車場ＤＱＮ地主というのかもしれないが。
個人的には、ＤＱＮ地主が、ＤＱＮだとも地主だとも、断定的に考えるつもりは無い。
単にスレに書きこむ際の、必要上の区分けの手段として使わせてもらった。
570:備えあれば憂い名無し
07/07/15 23:50:23 fq3VFgRg0
あまりにも567が勝ち負けに拘っているようなので、
本当の構造的な関係の問題は、別のところにあるんじゃないかなと思ったんだが、
つい、更に余計な茶々を入れてしまったのかもしれない。
571:備えあれば憂い名無し
07/07/15 23:52:48 fq3VFgRg0
誤っておく → 謝っておく だったね。この誤字についても謝っておくよ。
572:備えあれば憂い名無し
07/07/16 00:37:45 uW19sECtO
>>568-571
では呼び方を変えてあげよう。
"法治体制否定派"
573:備えあれば憂い名無し
07/07/16 01:44:39 9RmGw5vlO
>>569
>茶々を入れて楽しんでいるんじゃない?
茶々を入れて論破されてりゃ世話無いな
迷惑駐車をして地主や駐車場の借り主から仕返しされて逆ギレするレベルだから仕方ないのかな
574:備えあれば憂い名無し
07/07/16 07:00:46 Y+87gH7L0
>>568－571
他人の振りをして話をそらそうとしてるのが見え見えで痛々しいよｗｗ
>>412が自分への反対意見に対して的外れに使ってる類の言葉「必死になって」を
同じ的外れさで使ってるところでもうバレちゃってるからｗｗ
それに今は>>406の状況が有り得るか有り得ないかの話をしてるんだから
地主派とか駐車違反派とか関係ない
まあ現実として駐車違反派である>>412が１人で>>406は有り得ないって騒いでるだけだったんだけどなｗｗ
ていうか>>569で地主を批判してる人の事を１人として書いてるけどｗｗｗ
何とか話を逸らしながら少しでも反撃しようとそればっかり考えてたせいでうっかりしちゃったの？
こういうのを「語るに落ちる」って言うのか？
黙って逃げりゃあいいのに余計なレス入れて自作自演の自供までする事になってｗｗｗ
575:備えあれば憂い名無し
07/07/16 07:15:41 DcqbiEeF0
前スレが1000まで3年近くかかったのに、なにこのレス進行の速さは？
576:備えあれば憂い名無し
07/07/16 07:54:25 9RmGw5vlO
場所のソースが出てから急に話題を反らそうとするレスが増えたよね
そうやって誤魔化してほとぼりを冷まそうとしてるのかな？
如何に話を反らしても今の議論の内容は>>406の状況があり得るかあり得ないかである。
そしてそれは『あり得る』事が証明された。
今更、後付けの論点ずらしはみっともなく痛々しい。逃げようとしてるのがバレバレ
577:備えあれば憂い名無し
07/07/16 07:56:14 Mzyx014b0
>>568-571 必死だな。多分>>568->>571=>>554=>>556なんだろうな。
話を逸らそうとしているのがミエミエ。
他人の振りしても無駄だと思えるんだけど。でも別人かもしれないね。
まあ、>>554=>>556も毎日2chを見ているんで無いだろうから待ってあげようよ。
多分>>557氏や>>558-560氏が満足するような答えを書いてくれるでしょ。
多分、待っても答えは無いと思うけど。
578:備えあれば憂い名無し
07/07/16 09:19:15 ir5AzPLIO
とりあえず自分のレスの改行の入れ方を反省しろ。
迷惑がどうとか言ってるＤＱＮ地主は先ずそこから始めるべき。
579:備えあれば憂い名無し
07/07/16 09:32:43 ir5AzPLIO
あとアンカーだらけの読みにくいレスなんとかならんのかな？
相手との応酬に夢中になってる奴には苦にならんのかもしれんけど
普通の人間にはややこし過ぎる。
言ってる本人は、見事に言い返した満足感にひたってるんだろうが
それって完全に自己満足だし。
そういう自慰の繰り返しでいいならサルと一緒だろ。
580:備えあれば憂い名無し
07/07/16 09:50:09 uW19sECtO
>>578 >>579
非合法活動支持派の方ですね。
それとも法治体制否定派ですか？
何故、地主側のみを指摘するの？
アンカーの入れ方は非合法活動支持派も同じだろうが。
581:備えあれば憂い名無し
07/07/16 10:32:41 ir5AzPLIO
非合法活動って何だよ。
たかだか駐車を差しているなら笑止千万。
ちゃんと言葉を勉強しろ。
法治体制否定にしても意味不明。
582:備えあれば憂い名無し
07/07/16 10:36:59 ir5AzPLIO
たとえばだけど、横領と業務上横領の違いを理解してたら
そんな言葉を使えるはずがないんだ。
背伸びして難しそうな言葉を使おうとすると恥をかくだけだよ。
583:備えあれば憂い名無し
07/07/16 10:38:58 9RmGw5vlO
相変わらず稚拙な話の反らし方だね。あからさますぎ
早く『あり得ない』って言ってた奴レスしろよwwww
自演で話を反らしてもムダだよ。
今迄はそれで成功したかも知れないけど誰も引っ掛からないからねwwwwww
今回の話は>>412が『あり得ない』と>>406に浅はかなレスをした事が原因なんだよ。
結局ソースありで『あり得る事（当たり前）』が証明されたんだがwwww
これについて話を反らそうとするレスばかりなのは何故？
『あり得る』事についてのレスが全く無いのは何故？
反論出来ないからって「地主が地主が」ってバカの一つ覚えみたいにファビョるのは恥ずかしいよw
584:備えあれば憂い名無し
07/07/16 11:12:10 e7QMY8YQ0
たかだか駐車の問題で「非合法活動」やら「法治体制否定」やら救いようがないね。
駐車する人は他人の私権を侵害してるかもしれんが、
それだけで「非合法活動」「法治体制否定」とは、幼稚な話ぶりにも限度があるよ。
それに必要以上に悪いレッテル貼るのに熱心な人って、例の詭弁の条件に該当だし。
そんなんだから、所詮は何を語っても的外れになってると思う。
要は違う次元の話でループしてるだけ。
こんなのは「法治体制」ならぬ「放置体制」でもいいんじゃないかなあ。
地主の側からは、逃げる気かなんて文句や、勝手な勝利宣言があるかもしれんけど、
そういうのが放置なんだしｗｗ
（賛同するしないは自由だしレスは不要ね。）
585:558=559=560 ◆9tKwfboafw
07/07/16 11:25:25 eUPnNOgg0
所用が早く終わって戻って来た。ＰＣ立ち上げて一番にここを覗いたよ。
>554=556が素敵なレスを返してくれている事を期待していたんだが、
まだだったか。
>556が投稿したのが 2007/07/15(日) 10:13:27 ID:oQ64t0TK0
だから、数日待ってあげるとするか。
しかし、>557さんと私が具体的な場所を出してから一気に増えたね。
話をそらそうとする投稿が。気のせいかな？
>583氏が書いているように、今回は
>406が有り得るか否かの話だから、ＤＱＮ地主も否定派も関係無い。
>578-579
文章読んでないだろ。
>迷惑がどうとか言ってるＤＱＮ地主は先ずそこから始めるべき。
だから地主は関係無いって。>406が有り得るか否か。>412が有り得ないと
言い切ってから始まったんだから。
私は具体的に場所（埼玉県志木市）の提示をした。実情も出した。
>>557氏は愛知県岡崎市の実例を提示をした。
今は>412 >554 >556が具体的な反論してくれればいいんだよ。
586:558=559=560 ◆9tKwfboafw
07/07/16 11:32:11 eUPnNOgg0
>>584
関係無い奴は引っ込め。
>地主の側からは、逃げる気かなんて文句や、勝手な勝利宣言があるかもしれんけど、
>そういうのが放置なんだしｗｗ
どうしても地主と絡めたいようだが、地主は無関係だ。
>>406が有りうるか否かの話なんだから。
587:備えあれば憂い名無し
07/07/16 11:34:33 9RmGw5vlO
たかだか駐車の問題と思うならこのスレに来なくていいだろwwww
話反らすのに必死だなm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
『あり得ない』って言ってた奴はソースまで出させたんだから「私が世間知らずでした」くらいレスするのが当たり前の対応じゃないのか？
逃げてばかりだとまともな大人になれないよ
588:558=559=560 ◆9tKwfboafw
07/07/16 11:50:01 eUPnNOgg0
次は晩にでも来るよ。
来た時は、論点をずらす／ごまかす投稿では無く
>>406が「有り得ない」と断言した方の具体的な反論がある事を望むよ。
追記
今回の話の発端は>>406に対して>>412が噛み付いた。
その結果、具体的な場所の提示にまでなった。
なんか、どうしても地主に絡ませないとならない人がいるようだが、
この話の中では地主も否定派も関係ない。
>>406のような事案があるかないかだよ。
私は勝利宣言をするつもりも無いし>>585で書いてあるように
数日待つよ。有意義な反論だったら答えますよ。
589:備えあれば憂い名無し
07/07/16 12:38:43 ncfAXb/f0
いたって簡単な話なのに、何で荒れるの？
>>406のような事例に対してあり得るって事で、
愛知県と埼玉県の具体的な、場所の提示が行われた。
今は、あり得ないと言い張って来た人が反論するのを待つだけでしょ。
だけど場所が具体的に提示されてからは、
話の方向を変えようとする書き込みが増えた。
また、何が何でも地主に話を絡めないと都合が悪い人も増えた。
でも。それは一切関係無いんだよね。
>>588が書いているように>>406が有るか無いのか。
有るって主張する人が、場所を提示した。
後は、あり得ないと言い切った人が答えるだけ。
この話では地主さんは関係無いのは一目瞭然。
それでも、どうしても地主に絡ませたい>>578や>>584が出てくるのが不思議なんだが。
あんたらも、おとなしく待てばいいだろ。
ありえないと言い切った人の反論を。
590:備えあれば憂い名無し
07/07/16 15:22:00 qS22FAA90
>>589
必死こいてるけど、それなら>>406こそがこのスレと関係ないって分かってないだろ。
591:備えあれば憂い名無し
07/07/16 16:22:12 jnPPFghK0
>>590
それを今更言ってどうするの?
最初から無かった事にするつもりか?
592:備えあれば憂い名無し
07/07/16 22:23:36 YDfPkOYQ0
「駐車違反に制裁的ないたずら！」のスレをみてここに来た。
たいがい馬鹿なスレと思ったけど
こっちのスレとも住人が重なっているんだろね。
制裁の話して喜んでる人って、たぶんここでＤＱＮ地主と呼ばれてる人なんだろね。
制裁の話に限らず
他人を困らせて喜ぶのって、子供っぽいながらも基本的な人間の心理なんだろしね。
あっちのスレではイタズラと名言してるだけ多少は救いがあるけどね。
だから単なる馬鹿なスレで終われんこともない。
こっちのスレでは、正義ぶった被害者の仮面を被っているだけに質が落ちているな。
ズルイのはいかんのよ。
イタズラが楽しいなら、それをちゃんと認めれば少なくとも正直者ではあるんだし。
被害者の立場の乱用じゃどっかの怪しげな団体みたいだし。
593:備えあれば憂い名無し
07/07/16 22:33:54 YDfPkOYQ0
7行目は名言じゃなくて明言だったね。
594:備えあれば憂い名無し
07/07/16 23:10:51 YDfPkOYQ0
>>406と>>412の争いが尾をひいてるみたいなんで読んでみたけど、話ずれてるよ。
そういう（立ち往生や傍で見つづける）「事象」は有り得ないよという話に対して、
そういう「場所」はある、という反論になってる。
そして「場所」をあげたことで勢いづいて、勝利宣言みたいなことになりかけてる。
もしかして、ハメられてない？
「場所」をあげて勢いづいてる根拠が、これじゃ単に勘違いだったってことだけど？
ここで指摘しない方が良かった？
指摘があって良かったと考えてくれるといいけど。
ずっと後になって、いよいよ引っ込みつかなくなってからじゃ困るでしょ。
枝葉の部分では勝ったり負けたりしてるんだろけど
おお元の部分で、すれ違ってるまま半月も引っ張ってるなんて、ちょっとスゴイ！
制裁的なイタズラのスレの人かと思うと、ちょっと辛口で指摘しちゃったけどね。
595:備えあれば憂い名無し
07/07/17 04:56:04 5erEmkmDO
↑と追い詰められた>>412が必死に後付けで言い訳しています。
今更、見苦しいよ。
596:備えあれば憂い名無し
07/07/17 05:02:35 0F1DCJOoO
>>594
>558は場所だけじゃなく目撃例つきだが事例じゃないとでも？
大体、そんな場所あるなら提示しろよ！への反論なんだから場所でも問題ないけどな。
話しそれてるのはお前のレス。
597:備えあれば憂い名無し
07/07/17 05:52:55 Xci7xqiq0
話をそらそう、ずらそうとするレスばっかり。
今は>>556が答えるのを待ってる時。
>>592 >>594なんでそんなに必死なの？
598:備えあれば憂い名無し
07/07/17 06:01:57 YqUGQ9yF0
>>595-597
おちつけ。
599:備えあれば憂い名無し
07/07/17 06:31:42 RbjH9gl50
>>592-594
初めて来た事を主張したって>>412だって事はバレバレだから
初めてならまずＤＱＮ地主なんて言葉が使われてる事に理解に苦しむだろうし
>>406があるかないかなんて事で１５０もレス使ってる馬鹿馬鹿しさに笑うんじゃないか？
このスレの異様な現象２つを普通に受け入れて最初の方にちょっと挙がっただけの事例に食らいつくなんてありえねえだろ
>>406が有り得ない事の説明をする事からひたすら逃げて
有り得る事の説明からひたすら逃げて
場所出せ場所出せ場所出せ場所出せってひたすら言い続けたレスは
初めて来てざっと目を通しただけだから見逃しちゃったのかな？
600:備えあれば憂い名無し
07/07/17 07:24:51 u8sWaRoW0
>>412
601:備えあれば憂い名無し
07/07/17 07:36:15 bF90N5D+0
>>412
いい加減にあきらめろ。
もう言い逃れは出来ない事を理解しろ。
他人のふりして、色々書き込んでいるようだけど、
>>412と言うことがばればれ。
逆ギレを装ったり、勘違いと言ってみたり
何が何でも答えなくてもいいような、筋道をこさえようとしてるけど、無駄。
さっさと答えろよ。愛知と埼玉の方が場所の提示をしただろ。
バレバレの工作する暇が有ったら答えられるだろうが。
602:備えあれば憂い名無し
07/07/17 13:03:35 kUdCLwBG0
>>412は答えられないで桶かな？
但し、逃亡を計った訳でなく、本スレにをヲチしている。
そして他人を装って、自分が有利になるような工作活動を展開しているで桶？
けど、他の住人にはそれがバレバレで失笑を買っている。
603:備えあれば憂い名無し
07/07/17 14:15:08 m6xzfK8GO
論破されて逃亡しかも自作自演で論点ずらしwwww
604:備えあれば憂い名無し
07/07/17 17:45:33 Jsxbot2L0
どうして皆さんは、>>412の自作自演だと思うんですか？
正面切っての反論があるかもしれないじゃないですか。
605:備えあれば憂い名無し
07/07/17 17:56:56 m6xzfK8GO
あれだけ「あり得ない」って言ってたから楽しみにしてるんだけどね
606:備えあれば憂い名無し
07/07/17 21:07:04 lm5F6gIy0
>>604
>どうして皆さんは、>>412の自作自演だと思うんですか？
>>554を見れば分かるよ。全部じゃないけど、一部抜粋ね
投稿者もちゃんと段落訳してるから問題ないでしょう。
>＞複数の人がレスしてるんだし、色んな意見は出る
>そうだね、十人十色だものね。
>けど、なぜかその割に地主サイドの意見や考え方は1つに収束されるんだよ。
>本当にいろんな人から発言されてるなら、それぞれ違った考え方があるものなのに
>判で押したように導入から方向性までみな同じ。
>恐ろしいほど物凄い確率で、そういうやつらだけがこのスレに集まった…とでも？
具体的に場所が提示されてからは、話を反らすレスか勘違いだとかのレスのみ。
それも全部>>412に都合の悪い部分は全部スルーされている。
>>554は正しいんだよ。言ってる事はね。特に以下は。
>本当にいろんな人から発言されてるなら、それぞれ違った考え方があるものなのに
そう違う筈なんだ。>>412を諌める考え方があってもいい筈なんだが…
しかし>>412を諌めるレスは一個も無い。
>判で押したように導入から方向性までみな同じ。
>恐ろしいほど物凄い確率で、そういうやつらだけがこのスレに集まった…とでも？
恐ろしいほど物凄い確立で>>412マンセーのやつらだけがこのスレに集まった…とでも？
それから、もう一つ。この人、最後の最後まで相手は一人だと思い込んでいたようだね。
色々な人からレスがあって、それぞれに特徴があったのに。全部一人の自作自演にしていた。
で、二人目の埼玉の人が出て、崩壊したんだけど。
二人目が出た時点で、文章の読解力も理解力も微塵も有りません。
ということが、バレタ。もうどうにもならんでしょ。
607:備えあれば憂い名無し
07/07/17 21:27:12 dMb2iG/60
こうして、チンピラ地主（ＤＱＮ？）は、威勢ばかりは良い書き込みで満足を感じる。
分別ある人間は、そのチンピラの書き込みを、静かに傍観することで満足を感じる。
つまり現状は、双方がすれ違ったままで、別々に勝利の満足感に浸ってる。
そんな最初から最後まで、すれ違いだらけのケンカだったんでないの。
そして暇人な俺は、時々ちょっかいを出すことでワラワラと粘着系を集めて楽しむ。
人をオチョクルの好きなんでｗｗ
ところで、俺のこのレスも412の自演と認定される対象なのかい？
608:備えあれば憂い名無し
07/07/17 21:41:47 zXhb+1fH0
>>607
ふーーーーん。
大勢に影響は無いよ。>>412が黙り込んだのは事実だし。
でも一つだけ
>こうして、チンピラ地主（ＤＱＮ？）は、威勢ばかりは良い書き込みで満足を感じる。
地主は関係無いって。>>406が有る得るのか、有りえないのか なんだから。
609:備えあれば憂い名無し
07/07/17 21:58:48 xgtrkHDQ0
なるほど、あり得ないと断言されたのが悔しかったわけか。
だったらなおさら感情剥き出しで粗悪な悪口書くより、>>406の場所はここだって
とっとと提示すればよかったのに。
半月ほども経ってからやっと事例として出されても今更感がひしひしと感じられる。
せめて、>>462のような『まったく』に関する後付けの戯言がなければあり得ないと
断言してるほうが不利だったんだろうけどね。
と言うか、京都は消えたのね。とりあえず京都、愛知、埼玉の3つが出たけど、
少なくとも前者2つは条件外。
愛知のほうは地下駐車場と名のつく「康生地下駐車場」が、市営でビル付ではない
（余談だけど指定管理者はいるみたいだね）。
志木のほうはもう少し早く出してくれりゃ、先々週近くに行ったのに。
そこって、ちょっと太い床屋の三色看板があるとこ？もし合ってるなら、記憶の限り
では出入り口をふさぐようなの路駐は見たことがない。
もし違ってたとしても得意先からそれほど遠くはないんで、そのうち見にいけると思う。
>>557
＞（何パターンかはあるにしても）
何パターンかはあるんでしょ？「何」の部分が明確でない以上、全てを提示することは
不可能だよ。
＞他の仕事をしながらじゃ不可能だろう？
この引用の節は、地下駐車場を持つ24時間営業のビル型店舗の話って事？
その類で24時間営業って聞いたことないけど、店舗について言うなら店内巡回や周辺
歩道監視などの誘導、監視カメラ常駐あたりでローテーション組んで警備を行うのが
一般的。
極端な例外もあるだろうけど、キミが言ってるような、まるで１人で駆けずり回って
いるようなことは起きない。
＞大赤字食らう覚悟
この引用の節で、現実的な点はどこにあるの？
テナントが入らないような場所で地下駐車場を持つ小さなビルって時点でかなり無理が
あるんだけど、それより１００万って数字はどっから出てきた？
と言うか大赤字になると決め付けてるけど、試算も何もしてないでしょ。
大げさに書くのはキミ自身が不利になるだけなんだし、やめてくれないかな。
>>563
＞全く地域が違う所が出てきて
それだけで完全に瓦解って…。
複数の地域を肌で知るなら引越しや出張、旅行がある。
ただ単に地下駐車場というだけでいいなら検索すれば山ほど出てくるし、条件も絞れる。
で、何が言いたいの。
>>573
＞迷惑駐車をして地主や駐車場の借り主から仕返しされて逆ギレするレベルだから仕方ないのかな
迷惑駐車をして仕返しされたって誰かが言った？
>>577
日曜の午前中(556)以降、つい数時間前までアクセスしてなかったよ。
>>596
＞目撃例
先に書いた記憶が正しければ、その目撃例と真っ向反対の目撃例も出たわけだ。
なんか、自分に都合のいい話は鵜呑みにしてそれ以外は全て否定してるようだ
けど、そもそもソースがない発言を鵜呑みにするのは論外だよ。
610:備えあれば憂い名無し
07/07/17 23:15:35 RbjH9gl50
>>609
>>557だけど
どこで調べたらか知らないけど市営でビル付じゃないのは
「康生パーク駐車場」だよ
てか地図見ればわかるだろ
なんで松坂屋の地下に市営駐車場があって松坂屋で買い物すると料金サービスされるんだよｗ
＞店舗について言うなら店内巡回や周辺 歩道監視などの誘導、監視カメラ常駐あたりでローテーション組んで警備を行うのが
一般的。
何度も言ってるがそれは「対策」であって「不可能な理由」じゃない。
＞何パターンかはあるんでしょ？「何」の部分が明確でない以上、全てを提示することは
不可能だよ
なんで不可能なの？
>>406が有り得ないっていうなら有り得ない理由すべて言えるはずでしょ？
言えないのに有り得ないという主張だけするの？
ビルの地下駐車場にも２４時間営業のところもあるだろ？
勝手に話をビル型店舗に限定しないでくれ
それに「テナントが入らないような場所」じゃなくて「空いてるテナントがあるビル」だ
勝手に立地条件まで加えるな
１００万じゃなくて数１００万
これは監視員の人件費だ
１日８～１０時間営業として監視員の数を１人で考えた
本当ならもっと多いんだろうけど思い切り少なく書いた
可能な場所を示せという主張だったのに
「自分が見たことがない」を理由に勝手に保留にするなよ
どうせ２，３日して「見に行ったけどビルの前には停まってなかったからそこは数に入らない」とか言い出すんだろうな
611:備えあれば憂い名無し
07/07/17 23:48:05 m6xzfK8GO
迷惑駐車で被害を受けてるのは地主だけじゃなく駐車場の借り主や>>406みたいな地下駐車場から出れなくなった人や不特定多数の一般人なんだよね。
ここで地主地主って言う奴は何なの？地主に仕返しされて悔しいのかも知れないけど勘違いも甚だしいよ。
612:備えあれば憂い名無し
07/07/18 03:41:35 2x99EJk30
>>611
＞ここで地主地主って言う奴は何なの？
だいぶ前のレスに答があるのに何度も聞くのは何なの？
（参考）
地主かどうかになんかコダわってもしょうがないですよ。
あなたが言いたいのは
自分は正当な駐車場の権利者であって
無断使用者に被害を受けてるって話でしょう。
正当な権利者って何でしょう？
まず第一が駐車場の土地の所有者ですね。
つまり地主さんです。
あとは正規の手続きで所有者から借りている人ですね。
これは契約によって少し扱いが変わりますが
地上権であったり賃借権であったりしますが
いずれも本源的には所有権の切り売りみたいなものです。
つまり包括的な呼称をつけるのに
地主さんチームというのは割と当を得た呼称なのです。
そういう土地についての基本的な理解のないことから
あなた自身は土地に詳しくない
つまり地主ではないかもしれないとは思いますけれどね。
とにかくあなたも含めて
地主さんチームと呼ぶのはあながち間違いでないのです。
むしろ問題だと思うのは
非合法～派とか、正当～派というように
区分け自体に濃い意味付けを図った呼称を使うことです。
そういう意味であなたの使う呼称における言葉の選択は
一見して悪い方の事例にピッタリです。
その辺りを改善するなり反省するなりが先と思いますよ。
613:備えあれば憂い名無し
07/07/18 06:50:18 qOn6PdYhO
>>612
ある程度特定される迷惑駐車する人々と迷惑を受けてる側の不特定多数の人々をお前の都合で勝手に区切るなよ
614:備えあれば憂い名無し
07/07/18 08:20:25 AlMgmHztO
凄い論理だ。
見たことないから対象外だなんて。
あれだけ、場所を出せ出せ出せ出せ出せ出せ！
と喚いていたのに、出したらスルーなんて。
まともに対応するのは、間違いだよ。
また、のらりくらりと後付けで理由を出すだろうからね。
615:備えあれば憂い名無し
07/07/18 13:31:52 0HONoF49O
あなたはその駐車場を常に確認できるのですか？
あなたが見ていない時に起きているかも。とは微塵も考えられないのですか？
あなたが見ていないイコールそんな事象は有り得ないのですか？
だとしたら目撃例なんて無駄ですね。
とか言ったら、極端だ屁理屈だと言いそうですね。
でも通常有り得るケースを有り得ないと言い切ったのですから
そのあなたが有り得ないと言い切る根拠を教えて下さい。
目撃例すら否定できる根拠を。
冷静に考えてください。
あなたが挙げた根拠のいずれかをすべてのビルの有料地下駐車場が備えているとでも？
法があるのは犯罪を防ぐためです。
対策があるのは迷惑行為があるからです。
あ、あなたが現地を見に行くのを待つのはナシです。
理由は冒頭の通り。
あなたが見ようが見ていまいが事象の有無に関係はないのですから。
616:備えあれば憂い名無し
07/07/18 19:47:44 SIqtADiX0
あっけなく終わったな。これ以上は無駄だろ。
基地外相手にしてもしょうがないだろ。
確かに’あり得ない’な。絶対と言い切れるな。
>>615
無駄だよ。自分が見てない以上’無い’と言い切る奴に、
冷静も糞もない。
617:備えあれば憂い名無し
07/07/18 21:57:53 zWMFcRcX0
>>610
キミ、その駐車場、使ったことないでしょ。
URLﾘﾝｸ(www.city.okazaki.aichi.jp)
康生地下駐車場は道路の下にある。地図も道路を示してるんだけど、どの地図を
見れば松坂屋の地下にあるなんて分かるわけ？
提携駐車場って仕組みも知らないようだし。
＞何度も言ってるがそれは「対策」であって「不可能な理由」じゃない。
その対策でどうして不可能になるか、世間知らずなキミが分からないだけでしょ。
お仕事ってのは、キミが思うほど甘いものじゃない。
＞ビルの地下駐車場にも２４時間営業のところもあるだろ？
なんか自己弁護に必死になってるけどさ、意図しない方向に解釈されたくないなら、
条件は明確に書こうね。
というか、立地条件は地下駐車場という時点でかなり限定されるから、勝手も何も
条件はもれなくついて回る。
＞１日８～１０時間営業として監視員の数を１人で考えた
24時間365日なら3人は必要だから1人で考える時点で話にならない。
更に言うとバイトの時給じゃないんだから、１人数百万でも思い切り少ないよ。
>>614
＞見たことないから対象外だなんて。
見たことがないなんてどこかに書いたっけ？利用したこともあるのに。
>>615
＞だとしたら目撃例なんて無駄ですね。
そうだね、当然>>559の目撃例も含め例外なく無駄だね。
だけど、無の証明より有の証明は容易いはずなのに、>>412に絡んでるキミはいつまで
たっても有の証明を出来ないでいる。これは何よりも有力な証拠。
何にしても、柳瀬川まで足を延ばすのはやめたよ。
何の事はない、>>559のリンク先を航空写真にして目一杯寄るだけで、周辺道路に車が
停まっていないことが丸分かり。
たまたま車がいない時間帯だったんだろうとか言うだろうけど、航空写真のことを
教えてくれた地元のヤツは、ここがそんなに路駐されてるのを見たことはないと断言
しててね。
少なくとも>>558の「恒常的に出口近辺に、駐車が行われている」と言う発言が全くの
嘘であることが明確になったわけだ（恒常：変化がなく、いつも一定であること）
>>557といい、>>558-559といい、嘘が明確になった以上、その発言全てに信憑性が
ないと判断せざるをえない。
そしてそれは今後の発言も同様、と。
>>616
そうやって焦りを見せれば見せるほど、失笑を買うだけだよ。
618:備えあれば憂い名無し
07/07/18 22:11:32 fTDCFReG0
バカが吠えてる。超能力者なんだろうな。
619:備えあれば憂い名無し
07/07/18 23:51:46 Kg2/tSsu0
詐欺師のやり口とそっくりだな
620:備えあれば憂い名無し
07/07/19 00:21:04 SxvPN2Z8O
また増えた
今度は使った事ないだろうって
621:備えあれば憂い名無し
07/07/19 00:29:55 +fEVczrfO
>617
脳内知人乙。
それはさておき、その知人にも615を読ませてくれ。
もしかしたら有り得るか一例たりとも有り得ないか。
周辺でなくその場所に"恒常的に"住んでるのでない限り、有り得ないなんて言い切れない。
つか目撃例すら否定するんじゃ議論できねーよ。
理由は617の知人の目撃例は有り得ないから。
でわかるか？
622:備えあれば憂い名無し
07/07/19 01:14:45 rrV0ZNx3O
年中無休24時間体制で駐車場入口に誘導員ねぇwwww
確かに迷惑駐車を完全に防ぐには誘導員しか無いからね。
誘導員一人分の経費が時給1,000円として延べ日給24,000円、月720,000円
完全に迷惑駐車を防ぐ為に食事休憩等々考慮して最低二人必要。
という事は経費が人件費だけで最低月1,440,000円、年間17,280,000掛かる訳だwwww
それと詰所の維持費と監視カメラの費用が必要となると合計約二千万。
日本中の有料地下駐が迷惑駐車を完全に防ぐ為だけにそれだけの経費を負担してるのか？
経営とか費用対効果とか知ってるか？頭ん中はバブル真っ最中ですか？
>>412が『あり得ない』と言ったのは日本中例外無くこんな地下駐だけだから>>406みたいな迷惑駐車は出来ないって事だよな。
例外があったら『あり得ない』にならないからね。
623:610
07/07/19 04:51:29 vaCBQmjp0
>>617
＞康生地下駐車場は道路の下にある。地図も道路を示してるんだけど、どの地図を
＞見れば松坂屋の地下にあるなんて分かるわけ？
いやいやいやいやいやいやいや！よく見ようよ！！！！！！！！
それ入口だから！！！！
星印は入口だから！！！！！！
「 い り ぐ ち 」 だ か ら ！！！！！！！
>>557の地図でも小さい○なのは入り口だからなの！！！
てかお前が例に挙げた「店舗について言うなら店内巡回や周辺 歩道監視などの誘導、監視カメラ常駐あたりで
ローテーション組んで警備を行うのが 一般的」なんて
まともに迷惑駐車止められるのは誘導員だけじゃん
それにローテーションの中に監視カメラを入れるってどういう事だ？
＞更に言うとバイトの時給じゃないんだから、１人数百万でも思い切り少ないよ。
これが理解出来ないんだけどさ、お前給料いくらもらってるの？
日本のサラリーマンの平均年収知らないの？
>>622に追加するけど
夜間は時給割り増しになるから大体１日３万にすると
人件費だけで年２１００万超える
正社員なら常駐２人、３交代で６人
１人の年収５００万（少なすぎる？）なら年間３０００万になる
624:備えあれば憂い名無し
07/07/19 06:27:39 VImQXhW80
>>619
詐欺師というより扇動屋に近い。
>>623
反論は無駄だって気付け。相手は聞く耳を持ってない。
現実を見る気も無い。
延々と難癖をつけまくるだけ。
>少なくとも>>558の「恒常的に出口近辺に、駐車が行われている」と言う発言が全くの
>嘘であることが明確になったわけだ（恒常：変化がなく、いつも一定であること）
>>>557といい、>>558-559といい、嘘が明確になった以上、その発言全てに信憑性が
>ないと判断せざるをえない。
>そしてそれは今後の発言も同様、と。
決め付けて勝手に勝利宣言してるんだから、話にならん。
11:ﾚｯﾃﾙ貼りをする
13:勝利宣言をする
これが成立してるでしょ。
625:備えあれば憂い名無し
07/07/19 06:57:30 v/R5p0hS0
>>618-624
反論できないなら黙ってなよ。
626:備えあれば憂い名無し
07/07/19 12:31:06 rrV0ZNx3O
いつものように都合の悪い反論はスルーwwww
627:備えあれば憂い名無し
07/07/19 19:25:17 TPbRpo610
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628:備えあれば憂い名無し
07/07/20 09:52:05 FsITLes3O
話を反らせなくなって逃げちゃったね
629:備えあれば憂い名無し
07/07/20 11:52:43 sDEKmA+OO
逃げ出したのはＤＱＮ地主な
630:備えあれば憂い名無し
07/07/20 13:36:09 FsITLes3O
>>629
>逃げ出したのはDQN地主な
余りの悔しさに現実逃避か…それともただの文盲か
631:備えあれば憂い名無し
07/07/20 13:41:19 sDEKmA+OO
だって埼玉県の奴なんか、あれから一つも書かんだろ。
あれこそ ゛逃げ出したんだよ゛
632:備えあれば憂い名無し
07/07/20 15:53:43 FsITLes3O
>>631
単に後付け言い訳に嫌気がさしたんだろ。
他に例が挙がってるのにそんなに埼玉県の例が必要なのか？
話の反らし方が白々しいよ。
633:備えあれば憂い名無し
07/07/20 17:03:18 bU+CJc350
何ほざこうが、地主はDQN。
逃げ出したんだよ。諦めろ。
>>412様を代表とする、自由駐車連合に
屈服したんだよ。
634:備えあれば憂い名無し
07/07/20 18:52:35 M0fgjt4qO
どっちが勝とうが構わないし、どっちが逃げようが構わない。
無断で止められたという、被害者の立場を乱用することで、
行き過ぎたイタズラ行為を正当化して、
さらにイタズラ行為を楽しかったなどと発言していたＤＱＮ・・・
そういうＤＱＮの気持ち悪い企みが、封じ込められているようなら
それで充分じゃないかと思う。
635:備えあれば憂い名無し
07/07/20 19:36:33 IHhz6cfD0
一方的に加害行為を行っておきながら、
被害を受けるのは嫌だという発想自体が
間違いだと気付よ。
原因である迷惑駐車をやめれば、報復に会う事も無い。
636:備えあれば憂い名無し
07/07/20 19:45:17 nOtseFU60
>>635
おまえさんかい？
そのニタニタ笑いながらイタズラを企むＤＱＮてのは。
そういうイタズラは違法なんだよ。
なんと言っても日本では私刑は禁止だったはずかと。
637:備えあれば憂い名無し
07/07/20 20:47:25 FsITLes3O
また、あからさまに話を反らそうとしているな
いつもの事だが反論出来なくなった途端に地主に仕返しされた迷惑駐車バカを演じてるよな？
パターンが一緒ww少しは頭使いなwwバレバレだよ。
>>406の話に地主だとかそうじゃないかは関係ないのに無理矢理そういう話に持って行くなよ。
まぁ、バカなのは演じてる訳じゃなく元々なんだろうけどな(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
図星突かれて悔しいだろうけどこのカキコに反論はいらないからね。
地主に仕返しされて文句があるなら専用スレを立てろよ。
638:備えあれば憂い名無し
07/07/20 22:29:19 a8lxu6Em0
>>637
見苦しいぞ。DQN地主は敗走したんだよ。
我が自由駐車連合の敵では無い。
>>412の攻勢に反論する事すら出来ないではないか。
やはり正義は勝つんだよ。
639:備えあれば憂い名無し
07/07/20 23:15:28 ONVmiYVFO
家に帰ってきたら自分の契約してる駐車場に知らん車が停まってですけど、どうすればいいでつか？
640:備えあれば憂い名無し
07/07/20 23:48:18 AlF6674J0
>>639
ご愁傷様としか言いようが無い。
私だったら、停めている車が出れないように自分の車を停める。
以前同様な事をやられた時に警察に来てもらった。
で、警察から持ち主の自宅に電話しても、連絡が取れず。
結果、勝手に停めた車が出られないように停めたよ。
641:鶏(19日目) ◆T0JdalLPlA
07/07/20 23:53:16 AlF6674J0
クリア
642:641
07/07/20 23:59:27 AlF6674J0
誤爆しました。申し訳ないです。
643:備えあれば憂い名無し
07/07/21 00:04:27 diRlLprcO
>>641
レスありがとう
自己解決しますた、さっき外見たら移動してくれたみたいです。
アパートなので住人の知り合いでも来てたのでしょう。
僕も知らん車を脱出不可能にしてやろうかと思いましたが、トラブルと面倒なので辞めました。
お騒がせしました。
644:備えあれば憂い名無し
07/07/21 00:05:53 diRlLprcO
>>641
レスありがとう
自己解決しますた、さっき外見たら移動してくれたみたいです。
アパートなので住人の知り合いでも来てたのでしょう。
僕も知らん車を脱出不可能にしてやろうかと思いましたが、トラブルと面倒なので辞めました。
お騒がせしました。
645:備えあれば憂い名無し
07/07/21 12:13:10 570TQ4Du0
>>618-620のような中身すらない発言は論外。
>>621
目撃例は否定してないよ。
ただ肝心なところで嘘ついてる発言を、バカみたいに鵜呑みには出来ないってだけ。
>>622
キミが言うような地下駐車場しかないのなら日本中例外無くそんな地下駐だけに
なるんだろうね。
と言うか、人件費計算するのに時給から始めるような世間知らずが考えた架空の
物件で話をしたくはないんだけど？
>>623
道路を示してる地図ってのは、松坂屋のやつね。これも入口を示してるんだと
言うなら、↓こんな地図でも見る？
URLﾘﾝｸ(www.quleo.com)
と言うか論点はそこじゃないんだから入口がどこでも別に構わないんだけどな。
＞ローテーションの中に監視カメラを入れるってどういう事だ？
どういうことも何も、監視カメラの映像を見て、何かあったら巡回中の警備員に
無線連絡とかしたりする役割でしょ。
＞日本のサラリーマンの平均年収知らないの？
人件費の話をしてるんじゃないの？なぜかキミも時給から計算してるけどさ。
康生地下駐車場は、岡崎市が指定管理者を公募して管理を外部(?)に委託している。
連絡通路があるほどビルに隣接していたところで、この駐車場の管理はビルとは
別なんだから、前にも言った通り条件から外れる。
志木の駐車場も、恒常的ではないのに「恒常的に」などと余計なことを書いて
自分を有利にしようとする嘘吐きが持ち出した話だったので、そもそもの話自体に
信憑性がなくなった。
>>412に絡む見かけ上の人数が実際の人数だったら、上記２つの話をしている間にも
別の場所が出てきても良かっただろうに皆無だったし、結局真っ向否定されて
悔しかった>>406が>>412にイチャモンつけたかっただけってところかね。
つーわけで、そろそろ板違い発言はやめて欲しいんだけどな＞地主サイドさん
646:備えあれば憂い名無し
07/07/21 12:23:24 5+gVzbJtO
>>645
板違いなのか、違うかを判断する権限はお前には無い。
647:備えあれば憂い名無し
07/07/21 14:29:04 2lHd4sPf0
＞つーわけで、そろそろ板違い発言はやめて欲しいんだけどな
何で板違いなの？ 貴殿が決め付けているだけだろ。
暫くロムってた。ついでに
bouhan：防犯・詐欺対策［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
もロムってたけど。板違いだと言い張ってるのに
レスの削除依頼はしないんだね。
板違いの判断は運営サイドの範疇と理解しているが、運営サイドの
判断を一度も求めずに板違いと言い張る理由は何？
運営サイドの見解を求めてから出直してこい。
それまでは、一スレ参加者の一つの意見に過ぎんよ。
それとも、運営サイドの見解が出るとまずい理由でもあるのかな？
648:備えあれば憂い名無し
07/07/21 15:39:45 4iDuCWILO
誘導員無しで自動発券清算機とバーキャッチャーのビル地下駐なんて何処にでもある。
郊外の貧乏ビルは誘導員なんて雇う金なんか無いよ？
649:備えあれば憂い名無し
07/07/21 18:04:07 ZmSbG2Wh0
>>645
その地図は入り口と出口（別々）を繋げてそうなってるの
そんな細い場所に４４台も停められる訳ないだろ？
＞康生地下駐車場は、岡崎市が指定管理者を公募して管理を外部(?)に委託している。
＞連絡通路があるほどビルに隣接していたところで、この駐車場の管理はビルとは
＞別なんだから、前にも言った通り条件から外れる。
必死こいて調べたんだｗｗ
地元じゃ「松坂屋の駐車場」で通じるからビルと駐車場の管理が別だとは知らんかったよ
それで条件から外れるんなら別の場所を挙げてもいいけど
>>557以前のいつ「ビルと駐車場の管理が同じじゃないといけない」って条件が出たのかレス番を示してくれんか？
＞どういうことも何も、監視カメラの映像を見て、何かあったら巡回中の警備員に
＞無線連絡とかしたりする役割でしょ。
つまり駐車自体はし放題で
警備員が警察に通報して
レッカー車が到着車を持っていくまでは>>406の状況が出てしまうわけだね
＞人件費の話をしてるんじゃないの？なぜかキミも時給から計算してるけどさ。
人件費で一番割合大きいのが給料だろ？
いちいち経費がいくらかって点にケチつけてるけど論点は迷惑駐車防止の為だけに
それだけの金を使うのかって事だろ？
どうなの？使われてるの？
650:備えあれば憂い名無し
07/07/22 16:37:02 U6IMZNXA0
>>646-647
＞それまでは、一スレ参加者の一つの意見に過ぎんよ。
いや、だから。一スレ参加者の一つの意見だよ。
運営サイドの見解がないと意見の一つも言えんの？
>>648
＞何処にでもある
…というわりに、何処なのか提示されたためしはなし、と。
>>649
＞そんな細い場所に
つまりキミは構造も知らないイコール利用したことがないわけね。
地元なんでしょ？今すぐ行って見てきなよ。
＞知らんかったよ
施設名を検索するだけで分かる情報くらい、他人に提示する前に調べなよ。
その程度のこともキミにとっては「必死」なことなんだろうけど、反論の根拠
として提示するからには当然しなきゃならないこと。
松坂屋と関係ない名前が付いてることに何の疑問も抱かないで、地元じゃ通じる
などと見当違いな理由の保身なんかされても知らないよ。
＞別の場所を挙げてもいいけど
どうせまた嘘や君の脳内でのみ通じる言葉ででっち上げるんでしょ？いらないよ。
＞条件が出たのかレス番を示してくれんか？
管理が別と言うより、建造物として別だってことが重要なんだけど。
その駐車場は隣接してるだけで、ビルには含まれてないよ。
＞レッカー車が到着車を持っていくまでは>>406の状況が出てしまうわけだね
車を停めた本人がどこかに行ってしまうまで放置って事？
お仕事ってのは、キミが思うほど甘いものじゃない。
＞論点は迷惑駐車防止の為だけにそれだけの金を使うのかって事だろ？
迷惑駐車防止の為だけなんて話はしてないよ。
＞どうなの？使われてるの？
キミの妄想した駐車場が存在するなら使われてるんだろうね。
651:備えあれば憂い名無し
07/07/22 18:19:24 prF58mEy0
>>650
いい加減に氏ねよ。
後から後から、のらりくらりと言い訳を出し続けて見苦しいんだよ。
652:備えあれば憂い名無し
07/07/22 19:10:12 Pc3g2CQF0
>>650
＞つまりキミは構造も知らないイコール利用したことがないわけね。
＞地元なんでしょ？今すぐ行って見てきなよ。
利用したことなきゃ挙げるわけないだろ？
お宅はその場所を実際その目で見た事もないだろ？
よく地図だけ見て地元の人間より詳しくなったなんて思えるな
地図ってのは地下駐車場の地下部分までは普通描かれないもんなの
「地下駐車場 地図」で検索したけど地下部分まで描かれてる地図は見つからんかったぞ
＞どうせまた嘘や君の脳内でのみ通じる言葉ででっち上げるんでしょ？いらないよ。
困るの？
たまたま挙げられたのが言い訳並べれば逃げられる場所だったけど
他の場所を挙げられたらもう逃げようがないから逃げるわけ？
自分の意見に自信あるなら「いくらでも挙げなよ」って言いなよ
「シビコ」ってデパート
URLﾘﾝｸ(www.cibico.ne.jp)
↑ここがサイト
松坂屋のすぐ側なんだけどね
さあ挙げてやったんだから突っ込んでみろ
＞管理が別と言うより、建造物として別だってことが重要なんだけど。
何論点変えてるの？
「駐車場の管理はビルとは 別なんだから、前にも言った通り条件から外れる」
何？↑これは嘘なの？
「全く」や「恒常的」を辞書通りの意味じゃないからって嘘認定してるんだから
言葉のあやだとかいう言い訳はするわけないよな？
＞車を停めた本人がどこかに行ってしまうまで放置って事？
俺は車を停めてから車から離れるまで１０秒あれば出来るけど？
１０秒の間に監視カメラを見た警備員が巡回中の警備員に連絡して
連絡を受けた警備員が駆けつけて運転手を呼び止めて車移動させるの？
こんなのもう仕事が甘いとかそういうレベルじゃないだろ
653:備えあれば憂い名無し
07/07/22 20:00:30 D+OXK7TvO
また>>650が逃げ出して話を反らそうとするバカが出てくる流れだなwwww
654:備えあれば憂い名無し
07/07/22 22:19:45 U6IMZNXA0
>>651-653
何を言っても言い訳ってことにして全て拒絶する気でしょ？
しかも言い訳の正しい意味も分からないまま。
1つ目がダメでじゃあ2つ目、2つ目がダメなら3つ目…って、いつまでやる気？
ゲームに勝てなくてムキになってるガキを相手にしてる気分なんだよ。
こんなもんに勝ち負けがあると考えること自体メチャばかばかしいんだけど
わざと負けてあげないとダメかい？
＞利用したことなきゃ挙げるわけないだろ？
そう？知らない土地でも地下駐車場で検索すりゃいくらでも出てくるよ。
＞「地下駐車場 地図」で検索したけど地下部分まで描かれてる地図は見つからんかったぞ
そりゃあるわけないでしょ。利用者の利便性を優先するわけじゃなければ保安
上の理由からどこも配置図は出さないようにしているんだから。
＞「シビコ」ってデパート
あ～そこは使ったことがないから分からないな～。店内には警備員が巡回してた
けど、駐車場の出入り口にパトライトや警報、カメラがあったかも記憶にないし、
誘導員がいたかも記憶にないや～。
で、そこでなら>>406みたいなことが出来るの？
（ほら、ここで証拠を提示して出来ると肯定すればキミの勝ちだよ:-p）
＞これは嘘なの？
それ、本気で突っ込んでるの？
地下駐車場の管理がビルと別だということは、その地下駐車場がビルとは切り
離されているということ。
なんで切り離されているかと言うと、別の建造物だから。
だからそこは、>>406が提示している「ビルの地下駐車場」と言う条件には当て
はまらないと言うこと。
どこか、論点変わってる？
＞俺は車を停めてから車から離れるまで１０秒あれば出来るけど？
なんか…粗探しに奔走してるけどさ、そんな作為的にやれば出来るとしても
現実にそぐわない、極論持ち出されても知らないよ。
と言うか、その場所に合ったいろんな方法があると言ってるのに、なんで1つに
限定しようとするわけ。
そういうタチ悪いやつがいそうな場所では、人通りが多ければ誘導員がいるし
人通りが少ないところなら出庫合図を使ったりスピーカーで移動を促すと言った
手が普通にあるんだけど？
655:備えあれば憂い名無し
07/07/22 23:16:35 PjYk9DW+0
>わざと負けてあげないとダメかい？
相変わらず勝っているつもりなんの？
本気で思ってるの？
ここまで来たら釣りとしか思えない。
のらりくらりと、逃げ続け後付けでこじつけまくって、
何ほざいてるんだ。
656:備えあれば憂い名無し
07/07/22 23:47:07 EQsaB8b10
自分が勝ち負けに拘ってるから相手も勝ち負けに拘ってるに違いないと思う>>655であった。
657:備えあれば憂い名無し
07/07/22 23:55:03 D+OXK7TvO
>>654
>1つ目がﾀﾞﾒでじゃあ2つ目､2つ目がﾀﾞﾒなら3つ目…って､いつまでやる気?
後付け言い訳ばかりのお前が言うな。腹が捩れるwwww
>ｹﾞｰﾑに勝てなくてﾑｷになってるｶﾞｷを相手にしてる気分なんだよ｡こんなもんに勝ち負けがあると考えること自体ﾒﾁｬばかばかしいんだけど
客観的に見て、勝てなくてムキになってるガキはお前だよ。
勝ち負けじゃ無く、あり得るかあり得ないかが問題なのが分かってないのか？
>で､そこでなら>>406みたいなことが出来るの?
(ほら､ここで証拠を提示して出来ると肯定すればｷﾐの勝ちだよ:-p)
誘導員が出入口に張り付いていなければ可能。と言うか勝ち負けに拘っているのお前じゃん
それに証拠を提示しても「作為的だから～」とか言う気満々じゃないか
>なんか…粗探しに奔走してるけどさ､そんな作為的にやれば出来るとしても
現実にそぐわない､極論持ち出されても知らないよ｡
迷惑駐車するバカ共は他人の事とか考えて止めないだろ。作為的にしろ出来ればあり得る事。
>と言うか､その場所に合ったいろんな方法があると言ってるのに､なんで1つに
限定しようとするわけ｡
実際に迷惑駐車を阻止可能なのは誘導員しかないから。
他に強制力がある方法ある？
>そういうﾀﾁ悪いやつがいそうな場所では､人通りが多ければ誘導員がいるし
ﾀﾁ悪いやつがいそうな場所って？日本中ﾀﾁ悪いやつはいるよ。
>人通りが少ないところなら出庫合図を使ったりｽﾋﾟｰｶｰで移動を促すと言った
手が普通にあるんだけど?
それらは抑止力になるだけで迷惑駐車が不可能な理由にはならない。
658:備えあれば憂い名無し
07/07/23 03:11:57 kqHVb1W/O
>>654
>そんな作為的にやれば出来るとしても
>現実にそぐわない、極論持ち出されても知らないよ。
作為的に迷惑駐車するのがDQN。
ここではそんなDQNについて語っています。
わかりますか？
406が有り得ないって意見の方が極論だと思うが。
あと何回かレスされてるはずだが、抑止力があるかどうかと可能か不可能かは別の問題。
この点については言及しないのかい？
抑止力にも色々な手段がある、じゃあ反論になってないよ。
迷惑駐車なんて上のレスでもあったが
10秒ぐらいの隙があればできちゃうんだし。
ちなみに皆はこの点を理解した上で、406が有り得ないなんて馬鹿な意見に反論してる訳だが。
659:備えあれば憂い名無し
07/07/23 05:55:32 wNP3wlUM0
「どうなるかって分からんのかな？」って書かれてるくらいだから分からないDQNが
分からないまま、非作為的にやってる行為の話なんじゃないの？
660:備えあれば憂い名無し
07/07/23 07:16:18 8YYGTOXFO
>>654
他人には、言葉の意味を厳格に解釈して嘘吐き扱いしておきながら、
お前自身は、あいまい、玉虫色の表現を多用しているな。
他人には極端に厳しくでも自分には極端に甘いでは話にならんよ。
レスは不要だよ。またのらりくらりと言い訳が返ってくるんだろうからね。
661:備えあれば憂い名無し
07/07/23 09:01:44 cFGoA6KA0
＞作為的にやれば出来るとしても現実にそぐわない、極論持ち出されても
まさに自分の事(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
＞店舗について言うなら店内巡回や周辺 歩道監視などの誘導、監視カメラ常駐あたりでローテーション組んで警備を行うのが一般的。
＞と言うか、その場所に合ったいろんな方法があると言ってるのに、なんで1つに 限定しようとするわけ。
一般的の意味（特殊な事物・場合についてでなく、広く認められ行き渡っているさま。普遍的。）
思い切り矛盾してるよ？？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
＞嘘が明確になった以上、その発言全てに信憑性がないと判断せざるをえない。
＞そしてそれは今後の発言も同様、と。
停車させてすぐに車を降りるなんて普通の事を極論扱いしてるけど
車どころか免許すら持ってないんじゃないのか？
営業中のデパートに警備員が巡回してるとか思ってるし
世間知らずっていうか自分の世界だけ見て社会ってものがまるで見えてない
リアルじゃ自分が一方的にしゃべったり他人の会話に空気読まずに割り込んだりして
ウザがられてるのに気付かずにコミュニケーションとってるつもりになってんだろうな
662:備えあれば憂い名無し
07/07/23 21:20:21 7/WBLlcJ0
>>412
いい加減にあきらめなよ。
書いている事が支離滅裂。
持論を通したいのは解らんでもないが、
ここまで書く度に矛盾だらけの事かいてりゃ、
泥沼と言う他無いよ。
663:備えあれば憂い名無し
07/07/23 21:26:46 it2gE7O70
うんうん。
そんで他人に無断で駐車されたからって変なイタズラの方法をニタついて相談するの？
それにしても、もう600超えてるんだけど。
そんで、まだ話が全然はじまっていないみたいだけど、早くしないとスレ終わっちゃうよ。
664:備えあれば憂い名無し
07/07/23 22:12:38 RLcpINEVO
またスレ立てれば済む事だから気にしなくていいよ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
ま、話を反らすのが目的なんだろうけどね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
665:備えあれば憂い名無し
07/07/24 06:40:29 xoaQDLWWO
早く書き込んで欲しいな。
次は、どんな珍妙な話にすり替えるのかwktk。
666:備えあれば憂い名無し
07/07/24 07:01:46 VqqdFMc00
ニヤニヤ君、勘違いでニヤニヤしてるとカッコ悪いぞｗｗ
667:備えあれば憂い名無し
07/07/24 08:22:23 jfJHOjk7O
>>665
俺もwktkしてる
>>666
カッコ悪いのは>>412の反論が止まった時に頻出する話を反らそうとする奴だろ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
何時もながら迷惑駐車を擁護する低脳君がレスするタイミングには驚かされるよ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
668:備えあれば憂い名無し
07/07/25 12:18:37 UcddpOHKO
>>667
形勢が不利な方を支援してあげないと、終わっちゃうでしょ。
669:備えあれば憂い名無し
07/07/25 18:16:09 2SI+rYk2O
>>668
そうだね。
でも迷惑駐車擁護派は反論できずに終わったみたいだね
670:668
07/07/25 19:18:40 UcddpOHKO
>>669
そうだね。終わっちゃったね。
お互いに罵倒し合うのを見てるのが楽しい。
更に、支離滅裂になって自壊して行くのを見るのはもっといい。
だから、不利な方に肩入れしてたのに。
そう言う点では>>412は頑張りが足りないね。
もう少し粘るかと思った。
671:備えあれば憂い名無し
07/07/25 21:33:43 I588+zVK0
それって、いわゆる勝利宣言ですか？
672:備えあれば憂い名無し
07/07/25 22:44:04 UcddpOHKO
>>671
どっちが勝とうが負けようが知ったこっちゃねえ。
エキサイトして罵倒し合うのを見るのが面白い。
蝙蝠のように、どっちつかずだよ。
673:備えあれば憂い名無し
07/07/26 02:14:59 PhW9UTj9O
あれ>>412は言い訳出来ずに逃げたの？
>>1000まで引っ張りたかったのに残念(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
674:備えあれば憂い名無し
07/07/26 06:32:13 RsdFQUtM0
あまりに傍若無人な地主サイドの言い分にみんな呆れて発言するのをやめたとか。
675:備えあれば憂い名無し
07/07/26 07:14:25 x/UJnJY20
議論は次第に拘泥してくるもの。
一部の人が切り上げて他スレに行き、
一部の人が残って延々と続けようとする。
そして勝利宣言をする。
これ掲示板の定番の展開ね。
内容的な勝ち負けとは別の次元の話ね。
議論の内容的には
残ったほうが勝っていることもあるし
去ったほうが勝っていることもある。
この場合はどうかなあ。
まー、スレタイと内容が内容だからｗｗ
676:備えあれば憂い名無し
07/07/26 07:53:21 K8dSpHOXO
>>674
負け惜しみ www
>>406と>>412には、地主は一切関係無い。
>>406の事象が有るか無いかだけ。
>>675
また逸らそうと頑張ってますね。
677:備えあれば憂い名無し
07/07/26 11:12:04 PhW9UTj9O
>>674
傍若無人？あぁ、>>412の事ね。後付け言い訳ばかりで自分勝手だからね。
地主？あり得るあり得ないに地主は関係ないよ。
678:備えあれば憂い名無し
07/07/26 23:01:33 WAFB9q2z0
>>657-658
そもそも、空気読めずに迷惑駐車する奴の話でしょうに。
この"空気読む"は物凄く意訳しないと意味が通じないけど、とりあえず空気
読めて意図して迷惑駐車するやつの話じゃないことは確か。
だから作為的に停めてダッシュで立ち去れば出来るだなんて極論はまんま
条件外。
＞あり得るかあり得ないかが問題なのが分かってないのか？
だからキミがあり得ると言えばいいだけの状態にしたんだけど？
ビビッたのか別の理由なのかしらんけど、言えないのなら別に構わないけどね。
>>661
＞営業中のデパートに警備員が巡回してるとか思ってるし
とりあえず、キミが提示したデパート「シビコ」は巡回してる。
というか、警備員のいないデパートなんて聞いたことがない。
>>673
決まって数時間内にレス出来るニートな自分の都合で発言するのは頂けないね。
さて、地主サイド全員が「あり得るかあり得ないか」に執着してるようだけど、
現実に沿った話をするなら、シビコでは>>406のようなことは出来ない。
>>406から抽出できる条件を無視するとか、妄想とかでなら可能。
何で出来ないんだとか今更言わないようにね、地元なら。
と言うか、前回知らないのに調べなかったという失態をしておきながら、今回も
調べてないでしょ。
どうせ説明したところで後出しの意味も分からず後出しだと言って否定するんだ
ろうし、この程度は自分で調べてね。
そもそも>>412が間違っていると言うのなら>>406の場所提示が必須でね。
京都、愛知、埼玉のいずれかがその場所かもしれないと思って検証こそした
けど、いずれも問題の場所かどうか以前に実現不可能な場所だった。
それより決定的だったのは「それらがダメだったからじゃあ今度はコッチ」
って感じで別の場所を出したこと。
この時点で問題の場所は実在しないことがはっきりして、>>406はやっぱり嘘
だったという結論に揺るぎがなくなった。
>>406が嘘だと言える証言を地主サイド（というか本人）から言わしめれば俺と
してはもう十分なんだわ。
だからばっさり否定されたことで粘着しまくってる>>406の好きにさせてあげようと
思って「ほら､ここで証拠を～」と言う発言をしたわけだ。
荒みきって疑心暗鬼な誰かさんは身構えちゃったようだけどね。
まあ何にしても好きにしていいよ。
俺にとっての結論は出てるし、現実無視して相手のアラを探したいだけの勘違いな
粘着クンに付き合う気は毛頭ないから。
679:備えあれば憂い名無し
07/07/27 00:32:42 PKBMaOHQ0
>>678
>> あり得るかあり得ないかが問題なのが分かってないのか？
> だからキミがあり得ると言えばいいだけの状態にしたんだけど？
日本語でおｋ。
みんなはずっと『あり得る』っていう前提で反論してるんだけど？
そこを今さら問い直す意味がわからん。
>> 営業中のデパートに警備員が巡回してるとか思ってるし
> とりあえず、キミが提示したデパート「シビコ」は巡回してる。
> というか、警備員のいないデパートなんて聞いたことがない。
ここの要点は該当するすべての施設がキミの言う対策をとっているかどうか。
大体、デパート内の巡回と迷惑駐車関係ないし。
こういうどうでもいい事には反論レスしまくるのね。
そもそも、仕事は甘いもんじゃないってキミはいってるが、
キミの考えている世の中も甘いと思うよ。
実際に迷惑駐車をさせないためには常時人を雇うしかない。
キミはこれ以外にも対策できるって言ってるようだが、
例えば監視カメラで確認してどのくらいで排除できるの？何秒？
その間に出てくる車はないの？
頑なにこのポイントについては答えないんだね。
徹底的に対策しない限り迷惑駐車はできるよ。
駐車し続けるかどうかじゃないからね、ポイントは。
で、そのぐらい徹底的に対策できる会社ばかりじゃないって事はわかる？
リスクマネジメントを知ってるキミは
コストパフォーマンスってのは知ってる？
これは何度もレスされてるから、今さら前提が違うというのは通じない。
いい加減これに答えてくれないか？
場所提示しろよ、てのにはいくつも提示してんだから、
そもそもの根拠を提示しろよ。
知り合いに借金するのに理由はテキトー、
でも貸せ！って言うのと同じくらい理不尽だぞ。
680:追加
07/07/27 00:34:07 PKBMaOHQ0
> それより決定的だったのは「それらがダメだったからじゃあ今度はコッチ」
> って感じで別の場所を出したこと。
キミが納得しないから新しい場所を提示してるだけだろ。
> この時点で問題の場所は実在しないことがはっきりして、>>406はやっぱり嘘
> だったという結論に揺るぎがなくなった。
ここの論法が飛躍し過ぎ。
一箇所でも信用ができなかったら全てウソ？
じゃあ2chも信用できないね。何しに来たの？（飛躍し過ぎ）
> さて、地主サイド全員が「あり得るかあり得ないか」に執着してるようだけど、
地主関係ネー。406肯定派じゃだめなの？
あり得ないって云うキミの主張への反論だから、
「あり得るかあり得ないか」に執着するのは当たり前。
そこに執着するなとでも言ってんのか？
> けど、いずれも問題の場所かどうか以前に実現不可能な場所だった。
根拠は？
人の目撃談を否定しといてキミやキミの知人談で
確認できないからってのはナシね。
総合して見るとレスへの反論のみで主張の根拠がねーな。
根拠は？って何度もレスされてるのに、言葉尻捕らえたものばかり。
で、最後には自分の結論は出てるからもういいよ？
じゃあ、最初から出てくんな。何しに来たの？
681:備えあれば憂い名無し
07/07/27 01:46:27 Zxj2t4qkO
>>678
もうあんた終わりだよ
あんたの頭の中じゃ論破されてないつもりなんだろうけど、誰がどう見ても論破されてるヨ
的外れな反論をして言い訳に終始してるガキとしか思えない。
誘導員が居ない駐車場のソースが出ても結局はケチつけるってそんなアホな道理は実社会では通らない
682:備えあれば憂い名無し
07/07/27 05:38:55 K/P1W4hU0
>>678
そういうのを無駄な足掻きと世間では言う。
683:備えあれば憂い名無し
07/07/27 06:23:51 NgtomUGh0
>>678
自分の発言の矛盾点の指摘はスルーかい？(･～･)ﾆﾔﾆﾔ
そもそも「こういう対抗策をとっているんだ」ていう主張が
>>406が有り得るどころか対策をとらなきゃいけないぐらい深刻な問題だって言ってるも同然なんだけど？
有り得ないのなら対策なんて必要ないし
対策の結果、問題の発生件数をゼロにしたといっても有り得なくしたわけじゃないんだよって言っても理解出来ないんだろうな(･ｖ･)ﾆﾔﾆﾔ
684:備えあれば憂い名無し
07/07/27 08:41:16 OPhkp5RQO
みんな、何で気付かないの？
>>412は釣りなんだよ。
最初から有り得ない事を言ってお魚さんが釣れるのを待っていたんだよ。
まともに議論する気がないから、むちゃくちゃな論理展開で困る事は無い。
脳内妄想超全開で難癖つけ続ければいいんだから、こんな楽な話は無い。
今まで書いた事が本心なら、氏んでいいよ。>>412
685:備えあれば憂い名無し
07/07/27 09:38:14 Zxj2t4qkO
>>684
釣り？そんな事は今まで何度も指摘されてるよ。
でも今では釣りを指摘されても、自分の理論が支離滅裂でも、
論破されてもそれを認めない捻くれた卑怯者が笑われてるだけ。
と言うか、論破されるまで反論する釣りって釣りじゃないだろ？逆に暇潰しに釣られてるんじゃないのか？
686:備えあれば憂い名無し
07/07/27 22:16:50 QRBxo81x0
釣って釣って釣って釣って釣って釣って釣って釣って
釣られて釣られて釣られて釣られる～うぅうぅう～
円広志「夢想花」風に
フルッ！
687:備えあれば憂い名無し
07/07/28 08:42:21 LEexeRWA0
犯罪心理学者に聞いた話
１：まず、日本全体のモラルがなくなっている
２：普通の閉め方。チェーン設置やバー設置は今の時代意味なし
３：裁きたいなら告訴しか方法はない（そんな感じな表現
駐車場に関しては、最近の新規マンションにあるような
リモコン式ゲートでないと、まったくもって意味ない世の中になってきている
だった。
だから、リモコンを使って扉を開く方式にしないと
すでに駐車場の権利・マネジメント的に意味なしという事らしい
688:備えあれば憂い名無し
07/07/28 10:16:51 vkiGs8s4O
リモコン式ゲートにしてもDQNはゲートの前に止めるだけ
689:備えあれば憂い名無し
07/07/28 12:31:01 leE47Ef9O
結局、捨て台詞を残して逃げ出したのか。
690:備えあれば憂い名無し
07/07/28 12:59:48 vkiGs8s4O
これって論破されてるよ(*´･ω･)(･ω･`*)ﾈｰ
逃げるのも仕方ないよ(*´･ω･)(･ω･`*)ﾈｰ
691:備えあれば憂い名無し
07/07/30 12:46:51 h3ckgQxQ0
>>406=>>679-690
まだやってたのかよ…
692:備えあれば憂い名無し
07/07/30 13:00:32 rQEFV+G/O
近所の月極駐車場は夜間のみ出入口にチェーンで鍵をかける（契約者は全員合鍵）システムです。
先日、花火大会があり夕方五時頃にDQNが鍵がかかって無いのをいい事に無断駐車してました。
夜十時頃DQNが花火大会から戻ってみると出入口にチェーンがかかってて出られない状態です。
チェーンに気付いたDQNがチェーンを引っ張ったり、大声で「鍵をかけたのは誰だ！余計な事するな！」みたいな事を言ってました。
DQNが駐車場から出たのは駐車場契約者が出勤する朝七時頃でした。
近くに有料パーキングがあるのに少額の出費をケチり何時間も駐車場に拘束されるなんてバカですね。
693:備えあれば憂い名無し
07/07/30 20:38:37 kDg9dm3p0
>>692
もう、そんな話はいいよ。聞いてて気持ち悪い。しばらく静かにしよう。
694:備えあれば憂い名無し
07/07/30 22:08:14 ud5hbSW4O
>>691
論破されたという現実を直視出来ないんだね。
695:備えあれば憂い名無し
07/07/30 23:41:11 zJlppvps0
>>693
迷惑駐車を支援する連中は黙っていればいい。
696:備えあれば憂い名無し
07/07/31 00:51:38 2jqc1qfqO
>>693
>もう､そんな話はいいよ｡聞いてて気持ち悪い｡
何が気持ち悪いの？スレタイに照らし合わせても別におかしくないだろ？
>しばらく静かにしよう｡
変に同意を求めるようなレスはチラシの裏にでも書けよ(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
697:備えあれば憂い名無し
07/07/31 02:14:18 SfjRT3AYO
地主でもなんでもない一市民ですが…
基本的に被害が無ければ､『違法駐車､無断駐車』と言うものは､無いかと思うけど…
ただ､金銭が絡む(有料駐車場やデパート､その他営業目的の場所)は､管理者(店長や地主)が警告や注意書き､を事前にする､もしくは､苦情があった時に対応するべき話であると思う事前にしてあれば(罰金や注意に関しては､損害を被る為)請求は､可能な筈です
『土地の所有者が傲慢だ！』と思われると思いますが､金銭が絡む場合は､使える状態で無ければ､意味が無く､まして契約上認めた事が重要であってその後不都合に関しては､交渉の余地と思う…
出入り口の処置をした方が良い場合も有りますが…基本的に『出入り口は､駐車禁止(道交法で)』である為､警察に願い出るのがよろしいかと…
報復に関しては､実際『自分の土地』なのだからどの様に扱うのも勝手と思う､ただ…立て看板や注意書きは､してない状態で実力行使は､いささか行き過ぎかと思われますが…
698:備えあれば憂い名無し
07/07/31 07:07:07 rQnL5P670
＞報復に関しては､実際『自分の土地』なのだからどの様に扱うのも勝手と思う
いや。そこは違うんだよ。
そこんところの勘違いが、地主の主張を滑稽なものにしているんだよ。
699:や
07/07/31 11:42:52 J1EvNzx9O
駅前のスーパーの駐車場に停めて何時間も駐車するのは、違法駐車です！
警告文書にて警告します！
１時間～２時間駐車してあれば、確実に裁きます！
絶対に見逃さない！
違法駐車するバカが悪いので文句言いに来るのは間違ってる事に気付けよ!!
700:備えあれば憂い名無し
07/07/31 14:29:35 IpzI1oJi0
やりすぎて客を逃がさないようにな。
701:備えあれば憂い名無し
07/07/31 15:59:23 wx8nNJWxO
>>698
迷惑駐車をする側の論理は世間一般と相当異なるみたいね。
702:備えあれば憂い名無し
07/07/31 20:41:46 rQnL5P670
イタズラ好きで過剰防衛命！のDQN地主さん！
あなたの論理の方が世間一般からみるとおかしいですよ！
703:備えあれば憂い名無し
07/07/31 21:06:47 t5EP1n5H0
ＤＱＮ地主です。
月極め駐車場を経営していますが、契約していないＤＱＮ車両が止まっていたので
見張って待って看板通り５万円請求しました。
ええ、素直に払ってくれましたよ。
素直にね。
704:備えあれば憂い名無し
07/07/31 22:15:57 ciJkdg000
>>702
必死だね。なんでそんなに迷惑駐車を推進するのか分からん。
幾らこのスレに粘着して、喚こうがほざこうが自体に何ら変わらんよ。
705:備えあれば憂い名無し
07/07/31 22:29:01 rQnL5P670
>>704
さすがDQN地主さん！
過剰防衛を戒めてるのと、迷惑駐車を推進してるのと、混同してるんですねｗｗ
706:備えあれば憂い名無し
07/08/01 04:13:54 w5+aB1nTO
物事には原因と結果があります。
この場合、仕返しは結果であり原因は迷惑駐車です。
原因がなくなれば結果もなくなるのはバカでもわかります。
仕返しに逆ギレするバカはこんな簡単な事すら分からないのかな？
707:備えあれば憂い名無し
07/08/01 07:04:56 mv8fPNR80
バカはどっちかな。
私刑を認めない法治国家である日本において、仕返しを主張してる点で失敗だ。
ＤＱＮ地主の迷走ぶりも極まれりだ。
そのくせ自分を法治体制なんとか派なんて名付けようとしたり救いようが無い。
それじゃ逆だろ。
特にここは防犯板なんだから前提条件を考えろよ。
車板で、勝手にＤＱＮがＤＱＮらしく盛り上がってるのは放置してるんだしさ！
708:備えあれば憂い名無し
07/08/01 09:33:15 Bmt1sB/BO
>>707
必死だなwww
原因(迷惑駐車)をやったら結果(報復)がある。
結果だけをあげつらって、私的制裁禁止とか喚く前に、
原因を作らなければいいだけ。
そりゃ車板では相手にされないだろう。
違法駐車／迷惑駐車をやる側の論理を高らかにほざくだけ無駄だよ。
相手にされないからって、この板に逃げて来たんだろうけど、
所詮、負け犬。
709:備えあれば憂い名無し
07/08/01 19:38:47 IoEC5lZI0
>>707
馬鹿はお前だろ。
他人様の所に無断で止めなければ、
何ら問題にならない。
無断で止める行為はスルーで、
それによる結果にだけ噛みつくなんて。
池沼の見本だな。
710:備えあれば憂い名無し
07/08/01 21:26:46 qZbnLQcV0
>>707
釣り？
にしては餌がしょぼいんだけど。
711:備えあれば憂い名無し
07/08/01 21:33:48 EtAp83b9O
バカバカ祭り！
ワッショイ！ワッショイ！
712:備えあれば憂い名無し
07/08/01 21:51:55 02yobFxH0
久しぶりに覗いてみたけど、ずいぶんキモいDQN（406）が棲み付いたんだな。
論破が出来たと言ってるようだけど、自分ルールを作りすぎて論破自体が
不可能になってることにも気付けないほどオツムが弱いようだし、地主っぽい
振りしてるけど、場を荒らしたいだけのリア厨ニートだろ？
いずれにしろ、報復と言う名の犯罪をする話なら板違い。よそへどーぞ。
713:備えあれば憂い名無し
07/08/01 22:02:42 qZbnLQcV0
>>712
また後付で言い訳に来たの？
よっぽど論破されたのが悔しかったみたいだね。
他人の振りしなくてもいいのに。
毎日毎日覗いていたんでしょ。
714:備えあれば憂い名無し
07/08/01 23:30:03 nCkr5+sK0
お互いの意味不明の勝利宣言ばっかりで、中身がないまま700とはね・・・
数あるクソスレの中でも突出してるかも、ギネスに申請してみたらん？
スレ住人の、頭の中身もないってことかｗｗｗｗｗｗ
715:備えあれば憂い名無し
07/08/02 05:59:20 M8zf4+pe0
>>713
だったらどこがどう論破できたのか言ってみ。
716:備えあれば憂い名無し
07/08/02 06:52:46 RbsHznVB0
どこが？なんて聞くだけ無駄。
今までだってどこが？と聞かれてまともに答えられたためしがないんだから。
717:備えあれば憂い名無し
07/08/02 07:48:26 5KWQS7NgO
>>715-716
答えられずに逃亡を図ったのに、よっぽど未練タラタラなんだね。
別人の振りしなくてもいいよ。悔し涙を流している>>412
って事は分かっているから。
718:備えあれば憂い名無し
07/08/02 20:24:21 697Fr31P0
「君が分かってる」つもりになってるのは分かるが、それは勘違いじゃない？
激しい思い込みばかりで偉そうに断言しちゃって恥ずかしくないのかねえ・・・
（あとで恥ずかしくてたまらなくなっても知らないよ！反省するなら今だよ）
719:備えあれば憂い名無し
07/08/02 20:28:22 T10ACfEr0
↑と必死な>>412が涙目になっています。
720:備えあれば憂い名無し
07/08/02 20:56:37 RbsHznVB0
>>717
予想通りの能無し…もとい中身なし反論乙。
721:備えあれば憂い名無し
07/08/02 21:00:18 5w+uratz0
↑
必死な>>412がなみだ目になっています。
↓
722:備えあれば憂い名無し
07/08/03 02:45:59 BPUvaadt0
誰がレスしようが、自分に反対の人は全て412に認定しちゃうのね。
私なんか書く前から、ほら！このとおり認定されてるし・・・
しかもドキュン地主さんて、延々このパターンばッかりだし・・・
ドキュン地主さん、一度よくスレ読みなおしてみたらどうかなあ。
いくら何でもこりゃ狂気的・・・
723:備えあれば憂い名無し
07/08/03 06:16:06 XAPNF/QD0
ホントに聞くだけ無駄でやんの。
724:備えあれば憂い名無し
07/08/03 19:55:53 aYcZ9jmZO
むかつくよね
他人に無断駐車されるの
あげくのはてに
こいつが他人の駐車場に勝手にとめといてクラックションならすんだよ
こいつ何様?超きもいんだけど
近所の奴だったらと思って警察に通報できないんだけどどうしたらいいんだろ?
不動産の頭おかしいＳは､言っとくいっといてこれだし
725:備えあれば憂い名無し
07/08/03 20:45:28 zAkXmHyFO
えーと、んじゃ私も>>412と言う事で。
気が済むなら412になるくらいどうってこたぁない。
726:備えあれば憂い名無し
07/08/04 11:00:50 Jhu7WEWy0
私の親戚の所有する駐車場の話です。
駐車場の隣の土地では、コンビニが営業しています。
コンビニの駐車場が足りず、入口から３台（４台？）分はコンビニ用に貸してます。
表示は「○番から○番までコンビニお客様用（○番以降は月極駐車場）」って感じ。
たまにコンビニ客の車が、月極の区画に止まっているようです。
ＤＱＮ地主さんならプギャー！って怒るんでしょうね。
でも別に何の問題も起きていないそうです。
月極の一台目（つまりコンビニ用の区画に一番近い区画）だけは値引きしてますが。
無断駐車の被害もあるだろうし、落ち着かない区画だからということで。
値引きといっても、月に数千円のことです。
その数千円については駐車場の地主としては、損害といえば損害です。
しかし損害ではない、という見方の方が正しいとも思えます。
まず入口付近の区画を、コンビニに安定して借り上げてもらっているメリットです。
またコンビニがあることで、付近の住宅需要（つまり駐車場需要）がアップします。
つまりトータルで数千円の値引きの点は、地主にとって必ずしも損ではないのです。
コンビニの隣地であるということは、
気の持ちようで、損とも思えるし、得とも思えるものでしょう。
得と考えて、そういう場所に土地を持っていたことを良い事と考えているようです。
ＤＱＮ地主さんがオーナーなら、店や客にプギャー！って怒るんでしょうけど。
その区画を借りてる人も満足しているようです。
どうせ古い車で、気軽に使ってるゲタみたいな車だから、細かいことは気にしない。
たまにコンビニ客の車が止まっていても、たいていは５分も待てば出て行く。
それだけのこと。
出ないときは、コンビニ用の区画に１日くらい止めてても、店側も了解済みのこと。
この程度のことで毎月数千円の節約ができて、良かったと考えているようです。
ＤＱＮ地主さんが借主なら、店や客や地主にプギャー！って怒るんでしょうけど。
要は、三方一両損と考えるか、三方一両得と考えるか。
それだけのことです。
やたら「損だ！損だ！」とワメキ立てる人は不幸ですね。
精神的貧困さで、どんどん自分を不幸にしますし、周りの人も不愉快にさせます。
だから掲示板なんかでも周りから、たしなめられるんじゃないですかね。
727:備えあれば憂い名無し
07/08/04 11:26:27 HqYwCKfpO
>>726
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
728:備えあれば憂い名無し
07/08/04 12:28:38 wZFn1vmw0
>>713
3Wくらい出張でネット自体まともに見てなかったんだが・・・
その間のやりとりをざっと見た限り、世間知らずのキモいDQNが相手を黙らせる
べく躍起になってるように見えた。
黙った途端、「やつは逃げた！俺様は論破した！」が始まる。
が、数日後にレスが付くと再びキモいDQNが相手を黙らせようと躍起になる。
その繰り返しな。
その根底には一般生活してたら考えられない語意の取り違えや言動が多分に
見受けられたからリア厨ニートと断じたわけだ。
意味が狂ってるのに、それで悔しかったろとか言われても知らんし、お前が
やりたがってることは板違いだからよそへ行くよう促したまで。
>>712がそんなに悔しかったか？ｗ
729:備えあれば憂い名無し
07/08/04 13:55:47 HqYwCKfpO
>>728
煽りだけは一人前だなm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
730:備えあれば憂い名無し
07/08/04 17:27:32 PvLnVWom0
DQN地主って三方一両損の話を知らなかったりして！
もしかして・・・、意味も判らずにプギャーってるんじゃないか？
731:備えあれば憂い名無し
07/08/04 18:41:50 L9PReCHv0
>>728
> >>713
> 3Wくらい出張でネット自体まともに見てなかったんだが・・・
712 ：備えあれば憂い名無し ：2007/08/01(水) 21:51:55 ID:02yobFxH0
>>712が投稿されたのは８月１日。
3Wくらい出張でネット自体まともに見てなかったんだが・・・
と矛盾しているんだけど。
３日と３週では大きな違いなんだけど。
必死になりすぎて日付を数える事すら出来ないの？
732:備えあれば憂い名無し
07/08/04 19:22:24 SASCUZW90
>>731
>>728が今やってるエロゲの時間で３週間経ったって意味じゃないか？
733:備えあれば憂い名無し
07/08/04 19:24:55 0ofpET6vO
ＤＱＮ地主またまた墓穴を掘ってるぅ～ww
734:備えあれば憂い名無し
07/08/04 19:28:24 0ofpET6vO
まだ勘違いに気付かない？やっぱりＤＱＮだからかねぇ！
735:備えあれば憂い名無し
07/08/04 20:54:21 ii90NFoJ0
反論できないのに黙ってられないから意味不明のチャチャ入れる>>731=>>732
736:備えあれば憂い名無し
07/08/04 21:19:42 L9PReCHv0
>>735
ハア？
勝手に>>731=>>732にしないでくれる。
737:備えあれば憂い名無し
07/08/04 21:49:47 0ofpET6vO
で！ＤＱＮ地主は、３週間の謎は解けたの？
＞必死になりすぎて日付を数えることすら・・・
なぁんて大風呂敷広げただけに、引っ込みつかないのか？
まさか勘違いにまだ気づいてないなんて無いだろうし・・・
738:備えあれば憂い名無し
07/08/04 22:06:30 ePH/Nk/BO
>>737
得意気になってやってるようだが、お前自身の池沼振りを晒しているだけ。
739:備えあれば憂い名無し
07/08/04 22:18:21 0ofpET6vO
で！３週間の謎は解けたの？
ＤＱＮ地主さんww
740:備えあれば憂い名無し
07/08/04 22:47:17 ML/Oqwlz0
>>736
ベタすぎ。
741:備えあれば憂い名無し
07/08/05 00:16:31 7LwIyXql0
>>679～？
数日レスしないことなんてこれまでだってあったのに、なんでそんなに焦って逃げた
ことにしたがるんだか…。
何にしろ、好きにしていいと言ったのが無駄に効いたみたいだね。
答えるに足る質問になら答えるつもりはあるよ。
けど>>679-680は全て思い込みを書き綴ってるだけで、中身がないどころか何も調べて
ないでしょ。
過去ログ読めば分かることすら読まずに聞いてるくらいだし「思うよ」なんて語尾を
恥ずかしげもなく使ってるし。
答えて欲しいなら、自分で調べて事実確認できた事だけでよろしく。
とりあえず１つ、改めてはっきりさせておくよ。
「世間知らずなキミの思い込みを、調べもせずに他人に押し付けるな」