07/07/07 09:23:32 X1Q+WtyxO
自分は>>472の言う通りと思うけどなあ。
それに>>472を否定しようとしている人
ニヤニヤニヤニヤ・・・と
そういう怪しげな感情表現を入れることで、
必要のないバイアスをかけずにはいられない。
そういうことだろ。
そういう頭の構造だと論理的な思考は無理だろ。
バイアス付加が習慣になっているね。
本人は冷静なつもりでも思考は歪みまくり。
めだかに例えるのなら奇形のめだかか。
でも攻撃性は高そうだから奇形のサメくらいか。
481:備えあれば憂い名無し
07/07/07 09:30:25 aoJHWzxyO
場所の提示とか痛々しいな(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
はやく近所のビル地下駐車入り口前に止めてくればいいのに(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
相変わらず駐車場入り口の内外警察云々とか反論出来ないレスは無視するのか(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
随分調子のいい奴だな(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
482:備えあれば憂い名無し
07/07/07 10:17:29 pN6djrYy0
>>479
いい加減に詭弁はやめろよ。
見苦しいの一言に尽きる。
483:備えあれば憂い名無し
07/07/07 17:55:55 Kqx87CKL0
>>479
書き忘れたが>>467＝>>476＝俺。
わかりやすく書くと>>406の文は新聞や雑誌に載せようとしたら書き直しをさせられるレベルだが
日常会話では問題ないレベルって事だ
お宅の言う「世間」が新聞や雑誌みたいに推敲校正はちゃんとされてて当然というような
金を払って読む文章って意味なら>>406は通用しないが
２ちゃんねるを指して「世間」って言ってるなら>>406は通用する
誰でも書き込めるし誰のチェックも入らないからな
みんなそれを承知してるから少しぐらい表現がおかしくてもいちいち突っ込んだりしない
揚げ足取りにからかう人もいるけど
>>412みたいに文章をすべて真に受けて突っ込んだりはしない
適切な突っ込みならまだ釣りかとも思えるけど
>>412みたいに的外れな言い方だと真性のバカなのかわからなくなる
しかも他人の振りをしてかしてないのか知らんけど>>412のどこがおかしいのか指摘してみろとか恥の上塗りしまくって
>>462が書かれた時点で釣り宣言して逃げればまだよかったのに
大真面目に大間抜けなレスを返すもんだから「私は世間知らずのバカです」って大声で宣言してるのに
それに自分で気付いてないなんてアホな状況になっちまう
俺もそんなの相手にしてこんな長文書いてるわけだけどなｗ
484:備えあれば憂い名無し
07/07/07 18:05:29 Kqx87CKL0
あとついでに>>479の下の質問に答えるけど
お宅は「ビルの地下駐車場」である事にこだわってるが
>>406は自分で見たところがビルの地下の有料駐車場だったからそう書いただけで
地上でも無料の駐車場でも同じ事が起こり得るんじゃないのか？
（少なくとも俺はそういう状況を想像してる）
場所を示せとか突っかかってきてるけど
ひょっとして>>406でそう書いてあるからって
「ビルの地下駐車場でのみ起こり得て他の地上にあったり無料だったりする駐車場じゃ起こらない」状況を考えてる？
485:備えあれば憂い名無し
07/07/07 18:16:53 2ovpj8d00
>>483、>>484
相手が釣り宣言していないにしても、完全に釣られてるようにしか見えないｗｗ
486:備えあれば憂い名無し
07/07/07 18:26:46 Kqx87CKL0
まったくだｗｗ
うわー恥ずかしい・・・
487:備えあれば憂い名無し
07/07/07 20:08:54 aoJHWzxyO
>>485>>486
釣り宣言ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
何時間も過疎ってたのに>>484がレスしてすぐに連レスか(´,_ゝ`)必死だな
俺は>>438でも書いたけど別に釣りだとしても気にしてないよ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
ただ、今まで必死に的外れなレスで噛み付いてきたけど反論不可能になったとたんに釣り宣言だろ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
どんな気持ちなのかな？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
反論出来なくなる前に釣り宣言だったらまだ格好つくんだけど
反論不可能になってからの釣り宣言は論破されたって言うんだよ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
488:備えあれば憂い名無し
07/07/07 20:43:59 2ovpj8d00
>>487
それはオマエの被害妄想ｗｗ
489:備えあれば憂い名無し
07/07/07 20:54:35 4hmxE7sT0
>>487
＞釣り宣言ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
・・・・って、どこに釣り宣言があるんだ？
おまえ、みんなにやり込められたドキュン地主だろ。
悔し過ぎて何か突き抜けちゃったって感じ？
ニヤニヤばっか気持ち悪いし、もうあきらめたら？
490:備えあれば憂い名無し
07/07/07 22:07:11 aoJHWzxyO
>>489
>････って､どこに釣り宣言があるんだ?
>>484に対して単発IDで>>485みたいなレスしといてまだあがくのか(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
釣りじゃ無いなら無いで構わないよ。ただの煽りだったのならゴメンね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
>おまえ､みんなにやり込められたﾄﾞｷｭﾝ地主だろ｡悔し過ぎて何か突き抜けちゃったって感じ?
みんなって誰？やり込められてるのは誰？俺が悔しがる理由は？
まともな反論出来ないからって妄想は程々にしといてね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
>ﾆﾔﾆﾔばっか気持ち悪いし､もうあきらめたら?
もうあきらめたら？それは揚げ足取りに終始して反論出来なくなってる人に言ってね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
ビル地下駐車場入り口前に止めれない訳と警察が呼べれば云々についての反論はまだかな(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
また後付け言い訳揚げ足取りで逃げるのかな(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
491:備えあれば憂い名無し
07/07/08 06:26:46 gjwFAEL+0
『(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ』で別人を強調してる>>481や>>490がレス無視してると主張して
いるのは>>469のこと？
あまりに現状理解していない言い分にスルーしただけなんだけど。
自分の発言に返信もらえないだけで不機嫌になるお子ちゃまは、ここに来るのは
まだ早いよ。
そもそも迷惑駐車と違法駐車は区別しないとこのスレでの話は進まない。
違法駐車なら警察はすぐくるけど、迷惑駐車だと警察はなかなか動いてくれない
ので、対策はないだろうか？と言うのがこのスレの主旨なんだから。
違法駐車で警察が何時間も動かないのなら、それは警察に文句言えばいいだけの
話。
主旨を理解してないことに気付かず勝ち誇ってるつもりなら、前スレ>>1から
全部熟読しなよ。
>>483
必死こいて>>406のフォローしてるけど、結局>>406は読み方によって受け取り
方が異なる上に、極々狭い領域内の人間にしか書き手の真意が伝わらないって
ことだよね。
それじゃ他人に対して主張する文章としては論外だよ。
しかも>>484では話をすげ替えようとしてるし…。
>>467で『「ビルの地下駐車場」という条件下で～』を引用してるんだし、
ひょっとしても何もない。
場所を提示できないからって今更、無料の平面駐車場と混同しちゃダメ。
492:備えあれば憂い名無し
07/07/08 07:32:54 KRX5COQs0
>>491
延々と後付けで言い訳ご苦労様。
でも、やればやるほど泥沼だよ。
493:備えあれば憂い名無し
07/07/08 08:02:37 SEzVmvKp0
>>491
相手の主張を見てる振りして自分の主張を繰り返してるだけじゃん
いるよそういう人とコミュニケーション取れない人
相手が何言っても同じ主張繰り返すだけで平行線
友達いないでしょ？
それとも自宅警備員で母親以外の人と何年も会話してない？
494:備えあれば憂い名無し
07/07/08 09:07:34 +u/NIiskO
>>491
>『(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ』で別人を強調してる>>481や>>490がﾚｽ無視してると主張しているのは>>469のこと?
はぁ？何故別人を強調しなきゃならないんだ？自演のやりすぎで他人まで自演してるって被害妄想か(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
>あまりに現状理解していない言い分にｽﾙｰしただけなんだけど｡
反論出来ないからスルーだろ？後付け言い訳で反論出来なくて大変だね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
>そもそも迷惑駐車と違法駐車は区別しないとこのｽﾚでの話は進まない｡
主旨を反らして話を進めなくしてるのはお前だよ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
>違法駐車で警察が何時間も動かないのなら､それは警察に文句言えばいいだけの話｡
おいおい警察に責任転嫁するなよ。警察は万能じゃないんだよ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
何度も書いてるけど『警察が呼べれば迷惑駐車していいのか？迷惑じゃなくなるのか？』警察が呼べるか呼べないかなんて論点の反らし方に無理があるよ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
>しかも>>484では話をすげ替えようとしてるし…｡>>467で『｢ﾋﾞﾙの地下駐車場｣という条件下で～』を引用してるんだし､ひょっとしても何もない｡場所を提示できないからって今更､無料の平面駐車場と混同しちゃﾀﾞﾒ｡
俺宛てじゃないけどレスするよ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
いつも話をすげ替えようとしてるのはお前だろ？駐車場が無料だろうが有料だろうがどっちでもいいよ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
もしかして『ビル地下有料駐車場入り口前だから迷惑駐車が出来ないと思ってるならその理由、そうじゃ無いなら止めれない理由』をレスしてね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
話を揚げ足取りを防止する為に『』で指定されてる部分の反論しかいらないよ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ今更逃げるなよ
495:備えあれば憂い名無し
07/07/08 09:33:23 +u/NIiskO
>>492>>493
低レベルな奴って論点をずらして延々と言い訳ばかりなんですよね。
まぁ、本人は釣りでもしてる気かもしれないですけど(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
また単発IDで論点がズレた煽りが来ると思うんで笑ってください
496:492=ID:KRX5COQs0
07/07/08 15:16:11 KRX5COQs0
>>495
＞また単発IDで論点がズレた煽りが来ると思うんで笑ってください
単発ＩＤって、何のことですか？
教えてよ。単発ＩＤとは何か？
単発ＩＤって言い出して逃げる>>495は、常日頃>>495が単発ＩＤを使って
荒らしているからだろ。
>>495が恒常的にやっている手段だから、他人もやっていると誤った認識を
してるようだね。
でも違うから。
497:備えあれば憂い名無し
07/07/08 16:48:31 +u/NIiskO
>>496
なんか俺のアンカの付け方が悪かったみたいだね勘違いさせたならゴメンね。
>単発IDって､何のことですか?教えてよ｡単発IDとは何か?
単発IDってのは自演やら擁護の為に新規IDで書き込みする事だよ。
>単発IDって言い出して逃げる>>495は､常日頃>>495が単発IDを使って荒らしているからだろ｡
逃げた事は無いけど？逃げてるのは泥沼化してる>>491だし、荒らしてるのは君の言う通り後付け言い訳揚げ足取りばかりしてる>>491だね。
498:備えあれば憂い名無し
07/07/08 16:52:00 VhohT+ulO
>>496
GJ!!
>>495
いい加減に経験から学べよ。
前回も単発IDとか言い出して>>496のように単発IDって何の事？って突っ込まれて逃げ出したんだろ。
苦しいんだったら素直に白旗上げる選択もあるんだよ。
499:備えあれば憂い名無し
07/07/08 17:56:47 +u/NIiskO
>>498
>いい加減に経験から学べよ｡前回も単発IDとか言い出して>>496のように単発IDって何の事?って突っ込まれて逃げ出したんだろ｡
前回って？誰が前回単発IDって突っ込まれて逃げたの？第一、俺は自演する必要性が無いよ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
>苦しいんだったら素直に白旗上げる選択もあるんだよ｡
それは>>491に言ってくれ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔもう言い訳出来ずに困ってるようだから(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
後付け言い訳で論点ずらしている時点で論破されてる事に気付かないと痛々しい(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
500:備えあれば憂い名無し
07/07/08 18:13:27 gjwFAEL+0
>>494
この板に存在しているこのスレの主旨、理解してる？
>>494が主旨にしたいこととは違うからね、くれぐれも。
＞何度も書いてるけど『警察が呼べれば迷惑駐車していいのか？迷惑じゃなくなるのか？』
何度も…？どこに？
とりあえず、警察が問題なく呼べる状態ならそれは迷惑駐車ではなく違法駐車ね。
んで、迷惑駐車していいなんて誰かがどこかに書いた？少なくとも俺は書いてない。
何にしろ迷惑駐車は良くないと思ってる。それがどうかした？
＞俺宛てじゃないけどレスするよ
構わないよ。
IDが別でも中身のずらし方が全く一緒だから、初めから同一視してるし。
＞『ビル地下有料駐車場入り口前だから迷惑駐車が出来ないと思ってるならその理由、そうじゃ無いなら止めれない理由』
それを書いて欲しいなら、>>406のような状態が実現可能である場所をまず提示して
くれないと。
存在しないものをネタに話すようなことではないんだし、存在する場所について話を
しないと「その理由が使えない場所ならうちの近くには実在する、しかも複数」とか
あとから言い出すでしょ、絶対。
いつも答えられない質問から逃げてるけど、今回も提示（回答）しないつもりなら
こちらも書きようがない。
>>495以降の流れが良く分からないけど、自称地主が俺を混乱させようとしてるとか？
>>498がどっちに対して言ってるのか分からないけど（>>498は勝ち負けに拘ってるから
地主だよね）、苦しんでる人は１人もいないと思うよ。
地主は、答えられなくなったら質問者が悪いことにして逃げれば全て事がすむと思い
こんでいるようだし、俺は地主が質問に答えないから話が進まないと思ってるし。
自称地主が絶対に答えないと分かっていながら聞くから泥沼化しているわけで、聞く
こと自体が荒らしなんだというなら笑って受け入れてあげるけど。
>>499
どこがどう後付け言い訳で、どこがどう論点ずらしているのか書いてね。
501:備えあれば憂い名無し
07/07/08 18:23:19 SEzVmvKp0
>>491が自分自身で主張してる
「>>406は読み方によって受け取り
方が異なる上に、極々狭い領域内の人間にしか書き手の真意が伝わらないって
ことだよね。 」
つまり>>412や>>412を支持してる>>491は>>406を理解してないって事だよね
「『「ビルの地下駐車場」という条件下で～』を引用」なんて主張も誤解した上での主張だから何の意味もないよね
>>406程度の不親切さの書き込みでもうメチャクチャな理解しか出来なくなるような頭の持ち主だから
こんなワケのわからんやり取りに発展するわけだ
全く相手して損したよｗｗ
どうせこの文章もちゃんと理解出来ずに的外れな言い訳並べるんだろうけど
以下バカはスルーでお願いします
502:備えあれば憂い名無し
07/07/08 20:00:24 +u/NIiskO
>>500
>この板に存在しているこのｽﾚの主旨､理解してる?>>494が主旨にしたいこととは違うからね､くれぐれも｡
迷惑駐車と違法駐車の根絶だが？『お前は何を行いたいんだ？』
>何度も…?どこに?とりあえず､警察が問題なく呼べる状態ならそれは迷惑駐車ではなく違法駐車ね｡
自分でスルーしたとかレスしといて何処に？とか大丈夫か(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
まさか警察が呼べる状態であれば>>406は違法駐車だから迷惑駐車とは話が違うとか言わないよな(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
>構わないよ｡IDが別でも中身のずらし方が全く一緒だから､初めから同一視してるし｡
俺はニヤニヤしてるだけだから同一視するなよ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ中身のずらし方が一緒とか被害妄想か(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
>それを書いて欲しいなら､>>406のような状態が実現可能である場所をまず提示してくれないと｡存在しないものをﾈﾀに話すようなことではないんだし､
納得できる理由を書けばいいだけだろ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ？どういう状態なら止めれないんだ？
「誘導員がいるから」や「パイロンが常時設置されてる」とか稚拙な言い訳はやめてね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔいないトコとか沢山あるから
んで、お前の家の近くにはビル地下有料駐車場は無いのか？『その駐車場入り口前に止めれない理由は？』
>いつも答えられない質問から逃げてるけど､今回も提示(回答)しないつもりならこちらも書きようがない｡
俺は逃げた事無いけど？言い訳ばかりで逃げてるのはお前じゃねーか(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
>地主は､答えられなくなったら質問者が悪いことにして逃げれば全て事がすむと思いこんでいるようだし､俺は地主が質問に答えないから話が進まないと思ってるし｡
誰が地主なんだ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ？質問者って？話が進まないのはお前が後付け言い訳ばかりするからだろ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
>どこがどう後付け言い訳で､どこがどう論点ずらしているのか書いてね｡
初めに>>406が駐車場入り口前に迷惑駐車が～と書いてるのに>>412で「あり得ない」と突っ込んだよな？
あり得ないならその理由を書けばいいのに駐車場の入り口の内外やら警察が呼べればいいとか監視カメラや詰所の有無とか覚えてないの(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ？他人の書き込みですか(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ？
これが俺が指摘する後付け言い訳論点ずらしだけど読めますか(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ？しかもその後付け内容をあり得ない理由にするには無理があるしね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
503:備えあれば憂い名無し
07/07/08 20:31:40 +u/NIiskO
>>501
相手するだけ時間の無駄なんでアホはスルーしてOKですよ(･∀･)ノ
まともな人が去るのは寂しいけど俺はしばらく(･∀･)ﾆﾔﾆﾔしときます。
504:備えあれば憂い名無し
07/07/09 05:46:58 0RZeoXCf0
>>501
>>491のその引用を「>>406を理解してないって事だよね」と曲解してしまうと、
>>412に絡んでるヤツは全て>>406(の極々狭い領域内のお友達)であるという
ことを認めたことになる。
そんなんで相手に非があるように書き綴っても、自分の非を認められない
ガキの戯言程度にしか読み取れないって。
505:備えあれば憂い名無し
07/07/09 23:40:47 b3myFuRvO
>>500「どこが後付けか書け」
↓
>>502「警察、監視カメラ、詰所」
>>500反論無し
後々、考えられる反論
「それらは後付けではない」どう見ても後付け。
「私のレスではない」この流れでその言い訳は流石に無理。ある意味、逃げ。
「駐車出来ない理由だから必要」監視カメラ等理由にならない。詰所が無い有料地下駐車場なんか日本全国どこにでもある。
何か正当な反論ある？それとも後付け言い訳を認める？
>>500
>｢その（止めれない）理由が使えない場所ならうちの近くには実在する､しかも複数｣とかあとから言い出すでしょ､絶対｡
君は>>406の状態は『あり得ない』と言ったよね？
だったら止めれない理由が使えない場所は無いんだよね？『あり得ない』んだからさ。
君の『あり得ない』は簡単に駐車出来る理由が考えられる程度の『あり得ない』なのか？
揚げ足取りする気はないけど矛盾してないか？
悔しいだろうが早く釣り宣言して論破された事実に涙して寝ろ！
506:備えあれば憂い名無し
07/07/10 05:58:39 NwUKFQTK0
相手が毎日書き込むと思い込んで反論無しと決め付け。
勝手に条件を変えてどこにでもあると肯定。
これが論破って状態なのか。
507:備えあれば憂い名無し
07/07/10 11:35:41 t6n8LNApO
>>506
>相手が毎日書き込むと思い込んで反論無しと決め付け｡
>>412の頃から毎日書き込んでいるようだけど？他人？別人？
後付けを指摘している>>502に反論出来ず>>504に於いて>>501に新しい言い訳探してるようだけど？
分かってるだろうけどそれは>>502への反論にはならないからね。
>勝手に条件を変えてどこにでもあると肯定｡これが論破って状態なのか｡
勝手に後付けで条件を変えようとしてるのは>>500なんだけど？>>502を見れば分かるよ。
そもそも>>406が『あり得た』から書き込んでいるのに>>412は『あり得ない』と反論。
反論したからには先ず『あり得ない』理由の説明が必要なのに後付け言い訳揚げ足取りで論点ずらし。
挙げ句はそちらから言い出した『あり得ない』に対しこちらに『あり得る』の説明責任の押し付け。
誰もが納得できる『あり得ない』理由を出さない限り論破された状態と見るのが妥当。
余計な言い訳なんていらないよ。
508:備えあれば憂い名無し
07/07/10 12:24:20 R17W53DHO
>>506
往生際が悪いよ。
どう見ても、論破されてます。
509:備えあれば憂い名無し
07/07/10 20:05:13 9TuILyaz0
>>506
相手が毎日書き込むと思い込んで反論無しと決め付け。
05:58:39 こんな時間に書き込んでいるのはあんたぐらいだよ。
逃げるのは無理だよ。逃げ道は全部塞がれているし。
510:備えあれば憂い名無し
07/07/10 21:07:58 leEIKYWG0
>>501
その考え方だと、>>501を含め>>412に絡んでる地主（たち？）は>>412を理解して
ないまま怒り狂って反論してるってことになるね。
>>502
＞迷惑駐車と違法駐車の根絶だが？
とりあえず、>>502がスレ違いであることは理解した。
＞自分でスルーしたとかレスしといて何処に？とか大丈夫か
「何度も」と「１度」とは明らかに別でしょ。
＞同一視するなよ
それは読み手の自由。それとも困ることでもある？
＞納得できる理由を書けばいいだけだろ
書いて欲しいなら場所を提示してね。
>>406みたいなことが出来る場所について話をしなきゃ意味がないでしょ。
＞俺は逃げた事無いけど？
んじゃ>>406みたいなことが出来る場所を提示してね。
＞あり得ないならその理由を書けばいいのに
理由を書かなきゃ理解できないほど世間知らずとは思わなかった、とは思い至らない
わけね。
理由が書かれてなくて分からないのなら誹謗をぶつける前に理由くらい聞きなさいな。
というか、分かってないようだからと理由の一部を書いただけで「後付け言い訳論点
ずらし」になる思考展開が分からないから、分かるように説明して。
＞その後付け内容をあり得ない理由にするには無理があるしね
なんで？と聞くまでもなさそうね、意図的に「誘導員」がすっ飛ばされてるし。
>>505
同じように「誘導員」がすっ飛ばされてるね。
有料地下駐車場を持つビルで詰所が無いところなんてないよ。
＞矛盾してないか？
「簡単に駐車出来る理由が考えられる」と言ったことはないから矛盾してないよ。
＞悔しいだろうが
何をそんなに焦ってんの。
あとは以下略だなぁ。文章の形態やIDが変わっていても、判で押したようにみんな
ずれ方が同じってのは面白いもんだね。
何にしても、>>406のような場所があると断言しているくせに、その場所を聞かれ
ても提示しないというのは、そんな場所を知らないのにあると嘘をついていると
判断するには十分。
更に突っ込むと、あると断言してるのにどうして聞かれても場所を提示しないん
だろうと誰一人として思わない不自然さがかなり滑稽。
511:備えあれば憂い名無し
07/07/10 21:43:09 t1ck7gmf0
あのさ、このスレは>>406の前の、6月25日で終わってるってことじゃないの？
終わってるのに、>>406が忘れた頃に蒸し返したからグダグダ続いてるだけ。
世間知らずの駐車場地主は静かにしてろってこと。
蒸し返すから、それで余計に変なことになってるくらいは自分でも分かるだろ。
512:備えあれば憂い名無し
07/07/10 23:35:09 9TuILyaz0
>>511
それは、このスレには新参者は書き込むなと言う事だな。
どうしても地主のせいにしたいらしいけど。
新参者が書いてたら困る事情でもあるの？
513:備えあれば憂い名無し
07/07/11 07:08:09 /YjsS6Gz0
でも>>406は新参だと今頃になって妙に強調しているのは、つまり新参ではないということ。
オレには、そうとしか見えんがな。
514:備えあれば憂い名無し
07/07/11 07:58:54 9I64Vw1wO
>>513
ああ言えば、こう言う。詭弁の固まりだな。
だいたい2chの板の中にあって新規さんが来ないと言う発想がおかしい。
スレ常駐者かもしれんし、新規かもしれんな。
もしかしたら>>406=>>513の可能性も捨てきれないな。
蒸し返してスレを荒らす為にな。
515:備えあれば憂い名無し
07/07/11 08:47:40 s4WnBgcAO
>>510
また言い訳ですか…
誘導員も詰所もない有料地下駐車場なんかどこにでもある。
バーが上下するだけのタイプや車止めだけのタイプとか見たことないなんてないよね？
それに詰所があっても迷惑駐車はできる。
この誘導員や詰所の後付けに一体何の意味があるの？
516:備えあれば憂い名無し
07/07/11 08:57:44 s4WnBgcAO
>>511
子供じみた話のそらし方だね。
都合が悪くなるとそうやって誹謗中傷ですかwwwwwww
517:備えあれば憂い名無し
07/07/11 21:12:15 /YjsS6Gz0
でも見事に話がそらされちゃってて地主さんチーム（何人？１人？）それでいいの？
518:備えあれば憂い名無し
07/07/11 21:15:56 rzlNrlZi0
>>517
最初から地主なんて一人も存在しないんだよ。
非合法活動支持派が、話をそらす為に作り上げた妄想。
519:備えあれば憂い名無し
07/07/11 21:16:38 /YjsS6Gz0
いや。
別に余計なお世話なんでしょうけど。
それにしても本来の主張と違う話に夢中になってられるような気がしたので一言つい。
とにかくスレタイと話の内容があってませんよ。
こういう詐欺スレタイは掲示板ではありがちですけどね。
520:備えあれば憂い名無し
07/07/11 21:18:03 /YjsS6Gz0
えええっ！もうレスが！518さんスゴイです。
521:備えあれば憂い名無し
07/07/11 21:42:31 /YjsS6Gz0
＞最初から地主なんて一人も存在しないんだよ。
地主かどうかになんかコダわってもしょうがないですよ。
あなたが言いたいのは
自分は正当な駐車場の権利者であって
無断使用者に被害を受けてるって話でしょう。
正当な権利者って何でしょう？
まず第一が駐車場の土地の所有者ですね。
つまり地主さんです。
あとは正規の手続きで所有者から借りている人ですね。
これは契約によって少し扱いが変わりますが
地上権であったり賃借権であったりしますが
いずれも本源的には所有権の切り売りみたいなものです。
つまり包括的な呼称をつけるのに
地主さんチームというのは割と当を得た呼称なのです。
そういう土地についての基本的な理解のないことから
あなた自身は土地に詳しくない
つまり地主ではないかもしれないとは思いますけれどね。
とにかくあなたも含めて
地主さんチームと呼ぶのはあながち間違いでないのです。
むしろ問題だと思うのは
非合法～派とか、正当～派というように
区分け自体に濃い意味付けを図った呼称を使うことです。
そういう意味であなたの使う呼称における言葉の選択は
一見して悪い方の事例にピッタリです。
その辺りを改善するなり反省するなりが先と思いますよ。
522:備えあれば憂い名無し
07/07/11 22:01:49 /YjsS6Gz0
ちょっと釣りみたいになったけど気がついた？スマンね。
523:備えあれば憂い名無し
07/07/11 22:42:14 2sFm2rNZO
ＤＱＮ地主うっかり踊らされちゃったみたいだねww
524:備えあれば憂い名無し
07/07/12 00:02:56 YN+DyzBV0
>>515
＞誘導員も詰所もない有料地下駐車場なんかどこにでもある
うん、公園にある公営の有料地下駐車場とか含めたらそうだね。
でも今は「ビルの有料地下駐車場」の話だから。
違う話をしたいのならきちんと区別してね。
>>511以降、なんじゃこりゃ？と思ったら釣り？
地主サイドの発言がスレの趣旨に沿ってないのは>>406以前からだったし、
今更そんなことを気にしてもしょうもないと思うんだけど。
といっても最近の乱心振りにはかなりひいちゃうけどね…。
525:備えあれば憂い名無し
07/07/12 03:42:55 SyXO1EXYO
>>524
京都烏丸通り沿いおよび室町通り沿いのビル
詰め所はあったりなかったり。
有料もある。
迷惑駐車もいっぱいある。
どのビルだ？とか言うなよ。
526:備えあれば憂い名無し
07/07/12 06:35:01 lMV4sTjl0
>>525
どのビルだ？とか言われたくないなら曖昧な発言はやめなよ。
その辺りは立体や平面を含め駐車場はいくつかあるけど「詰め所のないビルの地下駐車場」はどれ？
527:備えあれば憂い名無し
07/07/12 07:04:41 lMV4sTjl0
お…条件に「有料」を入れ忘れてた。
528:備えあれば憂い名無し
07/07/12 07:04:52 X4Z7P2FJ0
気になったんだがここでいう詰め所って警備員の控え室の事？
精算所の事？
529:備えあれば憂い名無し
07/07/12 08:48:18 t5wSl9gdO
>>526
聞いたって事は確認しに来るのか？
530:備えあれば憂い名無し
07/07/12 08:58:38 GkyCiYYXO
>>406は文章を読む限りビル地下駐車場から出るのに困った一般人なのに地主やら地主側に話を持って行こうとする奴って何？
迷惑駐車で困るのは地主だけじゃなく駐車場を利用するたくさんの人なんだけど？
このスレはスレタイを見れば分かるけど駐車場を無断使用されて被害を受けてる人のスレです。
地主を叩くスレではないから地主を叩きたいなら専用のスレを立ててそちらでどうぞ。
スレタイは「迷惑駐車したら地主に仕返しされました」でいいんじゃないですか？
531:備えあれば憂い名無し
07/07/12 20:07:42 LpHtEysa0
どうでもいいけど脱線したまま、はや530だよｗｗ
ま、スレ主が社会の脱線野郎だから仕方ないか！
532:備えあれば憂い名無し
07/07/12 21:34:13 X7LYOvim0
なんかアホらしくなってきたよ。
近所の詰め所の無いビル。そこの地下駐車場。
携帯で写真も取った。ビル内に入って警備等の詰め所も無いのも確認した。
で、写真アップしてビルの配置をだしたら、今度はああだ、こうだと
ごねるか、スルーして無かった事にするんだろう。
今までのやり方からすると、それしか考えられん。
533:備えあれば憂い名無し
07/07/12 22:32:54 YLrs9q6k0
ふむ。のべ人数が多くても結局は不明瞭な情報１つきりね。
ごまかすなら簡単には確認できない極端な地方か、雑多な街作りの大阪辺りを
ぼやかして言ってくるかなとは思ってたけど、当らずとも遠からずってとこだね。
って、後からこう言うと「後付け言い訳論点ずらし」とか言われちゃうやね。
いずれにしろ２日様子を見ても地主サイドは場所を提示できなかった。
これが事実で、全ての結論。
頭の中で考えたことを根拠に話をしてるから地主サイドの発言には現実味がない。
>>528以降更に話を逸らしにかかってるし、これ以上何をしたいんだか。
>>532
写真ではなく場所を提示して欲しいんだけど？
京都なら知り合いがいるからある程度の情報は既に抑えてあるし。
ああだ、こうだと言われる予感があるなら、詰所の意義とその辺の地主や系列の
ことを先に把握したほうがいい。
534:備えあれば憂い名無し
07/07/12 22:46:38 X7LYOvim0
>>533
＞ああだ、こうだと言われる予感があるなら、詰所の意義とその辺の地主や系列の
＞ことを先に把握したほうがいい。
騙るに落ちましたね。結局難癖付けまくる気なんですね。
535:備えあれば憂い名無し
07/07/12 23:38:49 t5wSl9gdO
>>534
>>533は法とかを遵守する気
536:備えあれば憂い名無し
07/07/12 23:42:12 t5wSl9gdO
>>534
>>533は、正規の使用者を地主チームと決め付けている、
非合法活動支援者だぞ。真に受けると馬鹿を見る。
いままでも、のらりくらりと詭弁を弄してきたではないか。
537:備えあれば憂い名無し
07/07/12 23:54:24 GkyCiYYXO
結局、>>406が『あり得ない』とする理由は詰所と誘導員と監視カメラの有無なの？
他に後付けする事ないの？
後から『それだけが理由じゃない』とレスされても困るんだよね
538:備えあれば憂い名無し
07/07/13 03:16:44 Eu950GcrO
>>533
533は要は406をネタ認定したいんだろ？
地主とか関係あるのか？
実際406は傍観者の視点で書かれてるし、
地主どころか駐車場利用者ですらない可能性もある。
こう言うと論点逸らしとか言いそうだが、複数の人がレスしてるんだし、色んな意見は出るよ。
それは色んな人がアンタのレスに疑問を持ってる証拠でもあるし。
もちろん逆もある、が、アンタ以外のレスで
意見とまで言えるのはほとんどないように見える。
あと、地主チームとかアンタは呼ぶが、他のヤツらが非合法～派とか呼んでるのと
括り方が違うだけでうざさは変わんないし、どうでもいい。
つか駐車場利用者も地主チームに入れたらアンタも該当するんじゃ？
車持ってないならそれはそれで、なんでそんなに語ってるの？って話しだし。
539:備えあれば憂い名無し
07/07/13 06:22:58 PYBFn9W30
>>406で書いてある事ってこれだろ。
>迷惑駐車する奴って空気読めんよな。
>有料駐車場の出口の前に止めれば、どうなるかって分からんのかな？
>ビルの地下駐車場から出ようとした車が、全く出れずに困っていたけど。
出口の前に止めていた、非合法活動実施者がいた。
その結果、出ようとした車が出れなかった。
それだけだろ。駐車場利用者からすれば出れなかったのは事実だし。
その結果、詰め所に行ったのか、警察呼んだのかは分からん。
書いてないからな。
「迷惑駐車する奴って空気読めんよな。」って書いてるから
迷惑だって事。
それを後から
・ありえない ・誘導員 ・監視カメラ ・詰所 うんぬんと
難癖付けて存在しなかった事にしようとしている。
後から詰所から誘導員が来たかもしれないね。
でも、その時に出ようとした車が出れなかった事実を隠せるものでは無い。
540:備えあれば憂い名無し
07/07/13 06:39:14 QLznuLqI0
>>534
それを難癖つけてるというんだよ。
>>538
> 実際406は傍観者の視点で書かれてる
だからおかしいんだよ。
普段から迷惑駐車・違法駐車に気を向けてる視点を持っていて、その状態の関係者
でもないのにその場でしばらく様子を見ていた、というのは不自然。
> 複数の人がレスしてるんだし、色んな意見は出るよ
いろんな意見と言うけど、クローン人間？と笑いたくなるほど一意な発言ばかり
だし、その発言の根拠を聞いても誰一人としてまともに答えられないところまで
共通してるんだよね。
と言うかね、「地主どころか駐車場利用者ですらない可能性もある」のはとうに
理解してて、だから何？話逸らしたいの？と。
よく見りゃ>>538のいずれもどうでもいい話ばかりだし。
とにかく場所の提示をしなよ。
541:備えあれば憂い名無し
07/07/13 09:11:30 bSmiUEBwO
>>540
>だからおかしいんだよ｡
普段から迷惑駐車･違法駐車に気を向けてる視点を持っていて､その状態の関係者
でもないのにその場でしばらく様子を見ていた､というのは不自然｡
車を運転する人は迷惑駐車について誰しも不快な視点で見ているものだけど？
しばらく見なくても一瞥すれば迷惑駐車で出れないなんて分かりそうだけど？
それ位で不自然と言う君の思い込み…妄想力豊かですねwwwww
>>537の質問にも答えてね。
後付けで逃げられるのはお断りだよ
542:備えあれば憂い名無し
07/07/13 10:14:42 +NV1cNsuO
>>540
他人には散々に難癖つけておいて逆ギレですか？
>>541
次の後付けの理由として、
・詰所の意義
・そこらへんの地主や系列の事
が追加されるようです。
>>540
これ以上抵抗しても無駄だよ。もう支離滅裂。
543:備えあれば憂い名無し
07/07/13 19:27:45 aB1Ht/2qO
ふーん
やっばり駐車場ＤＱＮ地主は京都の人だったのね・・・
544:備えあれば憂い名無し
07/07/13 20:46:52 bSmiUEBwO
>>543
何がやっばりなんだ？
545:備えあれば憂い名無し
07/07/13 21:09:58 aB1Ht/2qO
なぁ～いしょ！
546:備えあれば憂い名無し
07/07/14 01:50:56 lKBHGF0Q0
「他人に駐車場を無断使用されています」
ってスレタイを見て、
「なんて気の毒な奴なんだ」と思ったし
「励ましてやろうか」とも思ったが
スレを見て感じたことは
「なんてイヤな感じのする奴なんだ！！」
口臭と一緒で
こういう周りに感じさせている雰囲気って
自分では気づいてないんだろうね。
駐車場DQN地主って少々しつこい名前でも
スレ主には結構ぴったりかも。
547:備えあれば憂い名無し
07/07/14 04:03:10 mNOIfCEkO
>>540
>同じような意見しかない
同じような反論を色んな人からされてるって事。
その意味に気付け。
>406をネタ認定する根拠は？
詰め所や防犯カメラの有無と>406の虚実に関連性は薄い。
これについては何回か指摘されてるが悉くスルーしてるな。
防犯カメラが有ろうと詰め所が設置されてようと迷惑駐車が有り得る事すら想像できないのか？
例えすぐに退去させられるとしても、迷惑を被るケースが有り得ないと言い切る根拠を教えてくれ。
また、場所の提示を求める前に自分の意見をわかるように論じろよ。
皆が提示できないのはイコール有り得ないではなく、それ以前の問題なんだよ。
>540が有り得ない事を証明できてないのにその反証は行えない。
548:備えあれば憂い名無し
07/07/14 08:12:18 I6+ejiq90
>>546
＞駐車場DQN地主って少々しつこい名前でも
＞スレ主には結構ぴったりかも。
つう事は、迷惑駐車を繰り返す奴は
非合法活動支持派＝テロリスト って事だね。
549:備えあれば憂い名無し
07/07/14 11:03:23 xFBPR6WXO
>>548
それは違うだろww
相手の言い回しを流用して、上手く言い返したちもりみたいだが、
車を駐車しただけの人間に対してテロリストとは無理が有り過ぎ。
せいぜい、駐車する場所を丁寧に探せない無精者だろ。
まあ国会議事堂の前に、爆弾付きで駐車したらテロだろうけどww
そういう前提の話だったかい？
それなら「国会議事堂の前に・・」ってスレを建てたらどうかなww
550:備えあれば憂い名無し
07/07/14 11:09:32 xFBPR6WXO
「ちもり」じゃなくて「つもり」だし
我ながらウケタww
551:備えあれば憂い名無し
07/07/14 11:45:50 9FqaOMZwO
>>549
>せいぜい､駐車する場所を丁寧に探せない無精者だろ｡
たしかにテロリストとは言い過ぎだが、
他人の事を全く考えない自己中な不精者のせいで迷惑を被る人が大勢いるんだよ。
>それなら｢国会議事堂の前に･･｣ってｽﾚを建てたらどうかなww
地主叩きのスレ違いを指摘している>>530を真似ているとしたらセンス無さすぎ。ウケない
552:備えあれば憂い名無し
07/07/14 21:50:48 PdtinkeS0
>>549
＞まあ国会議事堂の前に、爆弾付きで駐車したらテロだろうけどww
＞そういう前提の話だったかい？
＞それなら「国会議事堂の前に・・」ってスレを建てたらどうかなww
また論点をずらそうとする。なんでそんなに必死なの？
道路だろうと私有地だろうと勝手に駐車するなよ。
迷惑なんだよ。この屑が
553:備えあれば憂い名無し
07/07/14 23:57:31 SfUmqUXP0
たかが駐車のことでカッカするなよｗｗｗ
554:備えあれば憂い名無し
07/07/15 09:16:02 oQ64t0TK0
なんとも小学生レベルな言い分が・・・
>>537～
後付けだと言ってるけど、それが筋の通っていないことならまだしも、現実にある
話なら全て正当な理由。
後から理由を提示することは極普通にある記述方法だし、それを後付けだと言って
ケチつけるのは、反論できない理由を提示されるのが怖いからかね。
世間の広さを知っていれば誘導員や監視カメラ以外にもその場所に合ったいろんな
方法があると考えるのが極々当然で、例えば１階の店舗が路駐を監視してることもある。
千里眼を持ってるわけじゃあるまいし世の中全てを網羅するなんてできない。
だから実際にある場所について議論しなきゃならないのだけど地主サイドは実際の
場所を提示できなかった（というか今回も訳分からん理由で回答をさけ続けた）。
「場所を提示できない＝>>406が言ってる場所は存在しない」と判断して、>>406の
発言は端から嘘として片付けるのが妥当なんだけど、場所を提示できない状況のまま
続けたいわけ？
>>538
＞複数の人がレスしてるんだし、色んな意見は出る
そうだね、十人十色だものね。
けど、なぜかその割に地主サイドの意見や考え方は1つに収束されるんだよ。
本当にいろんな人から発言されてるなら、それぞれ違った考え方があるものなのに
判で押したように導入から方向性までみな同じ。
恐ろしいほど物凄い確率で、そういうやつらだけがこのスレに集まった…とでも？
＞車持ってないならそれはそれで、なんでそんなに語ってるの？って話しだし。
それは言わないほうがいいよ、世の中には評論家なんて職業もあるんだし。
何よりキミ自身の発言である「地主どころか駐車場利用者ですらない可能性もある」を
真っ向から否定することになるからね。
ついでに言うと「>>406じゃないのに、なんで～」ということにもなりかねない。
>>541
＞車を運転する人は迷惑駐車について誰しも不快な視点で見ているものだけど？
その迷惑駐車が、自分の運転する車の走行を邪魔する存在であれば、ね。
＞しばらく見なくても一瞥すれば迷惑駐車で出れないなんて分かりそうだけど？
駐車場出口の外に迷惑駐車があるとしても、それが原因で車が止まっているのか、
歩行者がいなくなるのを待っているのか、道が空くのを待っているのか、車内で何か
しているために停まっているのか…なんて一瞥程度では判断できないよ。
>>406をフォローしようとしてるけど、人間の脳と言うものは必要のない情報や
興味のない情報は勝手に排他する仕組みになっているんだよ。
だから何らかの理由で注視してたと考えなければそもそも成り立たない。
>>406の状況を再現しようにもどこかしらに無理が生じるから不自然なんだよ。
＞後付けで逃げられるのはお断りだよ
前提である場所の提示もできないやつにそんなこと言われても知らん。
>>547
＞有り得ないと言い切る根拠
ビルの運用を滞らせないことがビル付きの警備員や監視員の仕事だから。
もしかして不法侵入を簡単に許すマンガみたいな警備員を想像してるの？
555:備えあれば憂い名無し
07/07/15 09:46:38 B9vIKMjX0
>>554
基本的な事がわかってないよ
＞世間の広さを知っていれば誘導員や監視カメラ以外にもその場所に合ったいろんな
＞方法があると考えるのが極々当然で、例えば１階の店舗が路駐を監視してることもある。
場所によって違うような対策例をあげるんじゃなくてビルの地下有料駐車場全てに共通する
「絶対駐車出来ない理由」をあげろって言ってるの
＞ビルの運用を滞らせないことがビル付きの警備員や監視員の仕事だから。
これも迷惑駐車の「抑止効果」はあっても「絶対不可能」にする理由にはならない
有り得ないと言い切るためには
「路上駐車をやめさせる為だけの監視員を有料地下駐車場があるビル全てが雇ってる」事を証明するしかない
年間数１００万や数１０００万の金をめったにないビルの前の迷惑駐車対策だけに使ってる事になるわけだが
それを義務付ける法もなしにそれが例外なく行われてると言い切っちゃうわけ？
556:備えあれば憂い名無し
07/07/15 10:13:27 oQ64t0TK0
>>555
だから>>406のようなことが出来る場所を提示してと何度も言ってるんだけど？
全てに共通する理由がなければならないって考える理由は何？
迷惑駐車対策だけに使ってる事になると考えてしまう理由は？
義務付ける法がなければいけないと考える理由は？
そういう小学生の言い分はいらないから、現実見て話してくれないかな。
557:備えあれば憂い名無し
07/07/15 10:49:05 B9vIKMjX0
>>556
＞全てに共通する理由がなければならないって考える理由は何？
日本にどれだけビルの地下有料駐車場があるか知らないけど少なくとも数１０００はあるだろう？
その全てがそれぞれ違う理由で（何パターンかはあるにしても）「迷惑駐車不可能」になるとは考えられないから
＞迷惑駐車対策だけに使ってる事になると考えてしまう理由は？
>>554にあげたような理由じゃ例えば店内が混雑してる時まで外に注意を払う余裕はないし
警備員や監視員もビル内のトラブルに対応してたら外は見られない時間が出来てしまう
それに駐車してから運転手がどっか行ってしまう前に呼び止めて注意して移動させるまでの猶予は余裕持ってみても
せいぜい１０数秒
そんな短い時間の隙を営業時間ずっと２４時間営業の駐車場なら２４時間ずっと見張ってるのは
他の仕事をしながらじゃ不可能だろう？
ならもうその為だけに人を雇うしかないんじゃないか？
＞義務付ける法がなければいけないと考える理由は？
ビルっていっても全てが儲かってるわけじゃない
小さいビルでしかもほとんどの階がテナント募集してて収入が少なかったら
年間数１００万の出費はあまりにも大きすぎるだろ？
大赤字食らう覚悟をしてまでそんな大金使う理由が他にあるか？
現実見てないのはお前じゃねえか
ひとつも有り得ない事の証明をせずに
場所を示せば場所を示せとか幼稚園児か？
なら俺の地元からひとつ実例を挙げてやるけど「岡崎松坂屋」
どうせわかんないだろうから駐車場案内図のせといてやる↓
URLﾘﾝｸ(www.matsuzakaya.co.jp)
ここは監視カメラもないし誘導員もいない
もう逃げるなよ？
558:備えあれば憂い名無し
07/07/15 11:09:01 ypLRWJw10
>>554
提示してあげる。
URLﾘﾝｸ(maps.google.com)
駅前（道路一本挟んで）にビル有り。地下に駐車場。監視カメラも誘導員もいない。
恒常的に出口近辺に、駐車が行われている。
駅前のロータリーは駐車車両が一杯。そこに入れなかった車が地下駐車場の
出口付近に止める。地下駐車場から出ようとした車がクラクションを
鳴らしまくるっているのは、よく見る。
ちなみに地元。買い物は徒歩なんで車は関係なし。
さあ、どう答える？確認しに来るか？。それとも不都合だからスルーするか？。
559:558
07/07/15 11:13:48 ypLRWJw10
すまん。リンクを開こうとしたら出なかった。
以下な>>554
URLﾘﾝｸ(maps.google.com)
560:558=559
07/07/15 11:25:45 ypLRWJw10
>>554
ついでにこれから出かけて帰宅は明日の夕刻以降なんだ。
反論が無いからって”逃げた”事にするなよ。
561:備えあれば憂い名無し
07/07/15 11:59:29 VDkzCtAb0
>>551
「他人の事を全く考えない自己中な不精者のせいで迷惑を被る人が大勢いるんだよ。」
こう言ってますけどマジレスですか？
何十年と車に乗ってますけど、他人に駐車場を使われて困るなんて滅多にないですよ。
私の周りの人を見ていても、そんな被害に頻繁にあってる人なんていませんよ。
どこに大勢いるんでしょうかね？
勝手に都合の良い仮定をたてることで、自分の話を暴走させているだけではないですか。
ちなみに東京圏、大阪圏の両方で生活したことがあります。
駐車場のある戸建、賃貸（駐車場は近所の月極め）、マンションに住んだことあります。
そういう経験は過去に１回だけです。
分譲マンション内の駐車場で、荷物を降ろすのにゲート近くの私の区画が使われました。
ちょうど私が帰ってきた時に重なりましたが、５分ほど（？）少し様子を見てましたら、
ご近所さんが「すいません」と言って急いで車を移動しました。
別に怒るほどのことでもなかったと思っています。
実際にも怒っていませんが。
他人に使用されたのは、その一回だけでしょうね。
普通に生活している人で、そんな被害を頻繁に受けてる人が大勢いるとは思えません。
人によっては何度かの経験くらいはあるかもしれませんが、
だからと言って、継続して掲示板で問題視するほどナンセンスな人はいないでしょうし。
ここで怒っている人は
繁華街に住んでいる特殊な人か、何台分もの駐車場を持っていて貸してる人でしょうね。
まあがんばって下さい。
ただ、いもしない人を大勢いると変な加工を施した発言はしない方がいいと思いますよ。
562:備えあれば憂い名無し
07/07/15 12:04:00 VDkzCtAb0
言ってることは理想的に正義の主張をしてるんでしょうから、発言に反対はしません。
ただ正しいことでも、言い方が下手だと変な人になってしまうと思いますよ。
また正しいことでも、突き詰めて言わないことが真の正解であることもあるでしょう。
563:備えあれば憂い名無し
07/07/15 12:39:52 bDODhwISO
>>554が主張していた事は、全く地域が違う所が出てきて完全に瓦解した。
>>554が何と後付けの理由を出すか楽しみだよ。
>>561
又、決め付け？懲りないね。
そんなに非合法活動をする奴を擁護する理由はな～～に？
564:備えあれば憂い名無し
07/07/15 13:07:24 OtEMzscsO
あ～場所の提示までされたゃった。
今、必死に後付け言い訳揚げ足取りで如何に論点をずらすか考えてるんだろうね。
考えられる言い訳（詭弁のガイドラインから引用）
1:事実に対して仮定を持ち出す
俺の近所にはそんな場所は無い
2:ごくまれな反例をとりあげる
そういった場所は極少数だから話にならない
3:自分に有利な将来像を予想する
対策すれば迷惑駐車不可能になる
4:主観で決め付ける
そんな場所に迷惑駐車する人はいない
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
みんな私が正論だと思っている
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
駐車場の管理者に問題がある
7:陰謀であると力説する
これは地主の陰謀だ！だからソースにならない
8:知能障害を起こす
私なら迷惑駐車させない
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
地主だからって勝手な事言うな
10:ありえない解決策を図る
出入口に迷惑駐車専用の駐車場があれば解決
11:ﾚｯﾃﾙ貼りをする
相手の事も考えない自己中な地主は困る
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
ビル地下有料駐車場より個人の駐車場が問題
13:勝利宣言をする
私が全て正しいのだから言い訳するな
14:細かい部分のﾐｽを指摘し相手を無知と認識させる
元々、>>406のカキコに問題がある
15:新しい概念が全て正しいのだとﾐｽﾘｰﾄﾞする
迷惑駐車が出来るビル駐車場に問題がある
16:釣り宣言
良い暇潰しになったよ
17:無視
反論無しで蒸発
多少、引用できてない箇所があるけどこんなもんだろ？
このレスに反論はいらないよ。
俺は論破された後の釣り宣言を見たいだけだから
>>561
日本の人口を知ってるか？君の行動範囲内でモノを語られても困るんだが？
565:備えあれば憂い名無し
07/07/15 13:18:06 70cmuFJ3O
ムキになってるのは>>406？
他人がそんなムキになるコトないよね
566:備えあれば憂い名無し
07/07/15 14:12:27 IxSH/apv0
>>561
なんで、あんた一人の経験から
＞ここで怒っている人は
＞繁華街に住んでいる特殊な人か、何台分もの駐車場を持っていて貸してる人でしょうね。
＞まあがんばって下さい。
＞ただ、いもしない人を大勢いると変な加工を施した発言はしない方がいいと思いますよ。
勝手に上記結論に強引にこじつけるの？。話を逸らす為の布石なの？。
>>565
＞ムキになってるのは>>406？
＞他人がそんなムキになるコトないよね
あんたも話を逸らすの？
ムキになってるのは>>554だろ。
実例が２件提示されて矛先を変えたいのは、判るけどさ。
あまりにも白々しいよ。
それとも>>406が２人現れたのか？
一人は愛知県。もう一人は埼玉県。
567:備えあれば憂い名無し
07/07/15 15:24:06 na6FuRYR0
>>564 >>566
>>561=562が言いたい事は、最終的に以下だろ。
＞また正しいことでも、突き詰めて言わないことが真の正解であることもあるでしょう。
要約すると、
実例が２件も出てしまったよ。どうしよう。
さんざんにいちゃもんつけまくったけど、答えられないよ。
まさか、本当に２人以上いるなんて思わなかったよ。
近県ならいざしらず、愛知と埼玉じゃ同一人にする訳にもいかないし。
そうだ！、他人の振りして話をずらしてしまえばいいんだ。
俺って頭イイーー。
その後の他人の投稿を見て、無駄な足掻きを更に続けると。
お願いだ、詭弁のガイドラインなんか持ち出して責めないでよ。
そうだ！>>406が出てきた事にすればいいんだ。
俺って頭イイーー。
その後の他人の投稿でも利我に在らず。
つう訳で
日付が変わってＩＤが変わるのをひたすら待っていると。
568:備えあれば憂い名無し
07/07/15 23:14:49 fq3VFgRg0
どうなんだろ？
オレには、ＤＱＮ地主（地主でないけど被害者と自称するケースを含む）の人が、
勝手な断定で、いわゆる勝利宣言に必死なように見えるんだけどな。
まあ見る人によって違うんだろけどｗｗ
569:備えあれば憂い名無し
07/07/15 23:46:52 fq3VFgRg0
というか、ＤＱＮ地主を批判している人って、駐車をしたい人ではないと思うんだ。
駐車を本気でしたがっていると思われるようなレスなんてほとんどないし。
そして同時にＤＱＮ地主を相手に勝利したがってる訳でもないんだろうと思うんだ。
もっと追求できそうな点を、割と何度も途中で切り上げてるし。
むしろ勝利することを避けてすらいるかもしれない。
要はＤＱＮ地主が、あまりにも下品で、くだらないイタズラで悦に入っているから、
茶々を入れて楽しんでいるんじゃない？
勝利宣言するくらい、食い付いてくれてるんだから、たぶんそれでＯＫなんでしょ。
そうそう、ＤＱＮ地主って言葉を使っちゃって本当にすまないね。
そう呼ばれることには、かなり抵抗を感じてるみたいだから、ここで誤っておくよ。
ただＤＱＮ地主の側が使いたがっている、正当派とか非合法派って言葉なんかでは、
それを使った時点で、こっちも完全にＤＱＮ地主の側に立ってしまう。
だから、そういう言葉を使う訳にもいかない。
しかし、何らかの言葉で表現しないと、話が出来ない。
やむを得ず、使用率が高いと思われる、ＤＱＮ地主という言葉を使わせてもらった。
正しくは、駐車場ＤＱＮ地主というのかもしれないが。
個人的には、ＤＱＮ地主が、ＤＱＮだとも地主だとも、断定的に考えるつもりは無い。
単にスレに書きこむ際の、必要上の区分けの手段として使わせてもらった。
570:備えあれば憂い名無し
07/07/15 23:50:23 fq3VFgRg0
あまりにも567が勝ち負けに拘っているようなので、
本当の構造的な関係の問題は、別のところにあるんじゃないかなと思ったんだが、
つい、更に余計な茶々を入れてしまったのかもしれない。
571:備えあれば憂い名無し
07/07/15 23:52:48 fq3VFgRg0
誤っておく → 謝っておく だったね。この誤字についても謝っておくよ。
572:備えあれば憂い名無し
07/07/16 00:37:45 uW19sECtO
>>568-571
では呼び方を変えてあげよう。
"法治体制否定派"
573:備えあれば憂い名無し
07/07/16 01:44:39 9RmGw5vlO
>>569
>茶々を入れて楽しんでいるんじゃない?
茶々を入れて論破されてりゃ世話無いな
迷惑駐車をして地主や駐車場の借り主から仕返しされて逆ギレするレベルだから仕方ないのかな
574:備えあれば憂い名無し
07/07/16 07:00:46 Y+87gH7L0
>>568－571
他人の振りをして話をそらそうとしてるのが見え見えで痛々しいよｗｗ
>>412が自分への反対意見に対して的外れに使ってる類の言葉「必死になって」を
同じ的外れさで使ってるところでもうバレちゃってるからｗｗ
それに今は>>406の状況が有り得るか有り得ないかの話をしてるんだから
地主派とか駐車違反派とか関係ない
まあ現実として駐車違反派である>>412が１人で>>406は有り得ないって騒いでるだけだったんだけどなｗｗ
ていうか>>569で地主を批判してる人の事を１人として書いてるけどｗｗｗ
何とか話を逸らしながら少しでも反撃しようとそればっかり考えてたせいでうっかりしちゃったの？
こういうのを「語るに落ちる」って言うのか？
黙って逃げりゃあいいのに余計なレス入れて自作自演の自供までする事になってｗｗｗ
575:備えあれば憂い名無し
07/07/16 07:15:41 DcqbiEeF0
前スレが1000まで3年近くかかったのに、なにこのレス進行の速さは？
576:備えあれば憂い名無し
07/07/16 07:54:25 9RmGw5vlO
場所のソースが出てから急に話題を反らそうとするレスが増えたよね
そうやって誤魔化してほとぼりを冷まそうとしてるのかな？
如何に話を反らしても今の議論の内容は>>406の状況があり得るかあり得ないかである。
そしてそれは『あり得る』事が証明された。
今更、後付けの論点ずらしはみっともなく痛々しい。逃げようとしてるのがバレバレ
577:備えあれば憂い名無し
07/07/16 07:56:14 Mzyx014b0
>>568-571 必死だな。多分>>568->>571=>>554=>>556なんだろうな。
話を逸らそうとしているのがミエミエ。
他人の振りしても無駄だと思えるんだけど。でも別人かもしれないね。
まあ、>>554=>>556も毎日2chを見ているんで無いだろうから待ってあげようよ。
多分>>557氏や>>558-560氏が満足するような答えを書いてくれるでしょ。
多分、待っても答えは無いと思うけど。
578:備えあれば憂い名無し
07/07/16 09:19:15 ir5AzPLIO
とりあえず自分のレスの改行の入れ方を反省しろ。
迷惑がどうとか言ってるＤＱＮ地主は先ずそこから始めるべき。
579:備えあれば憂い名無し
07/07/16 09:32:43 ir5AzPLIO
あとアンカーだらけの読みにくいレスなんとかならんのかな？
相手との応酬に夢中になってる奴には苦にならんのかもしれんけど
普通の人間にはややこし過ぎる。
言ってる本人は、見事に言い返した満足感にひたってるんだろうが
それって完全に自己満足だし。
そういう自慰の繰り返しでいいならサルと一緒だろ。
580:備えあれば憂い名無し
07/07/16 09:50:09 uW19sECtO
>>578 >>579
非合法活動支持派の方ですね。
それとも法治体制否定派ですか？
何故、地主側のみを指摘するの？
アンカーの入れ方は非合法活動支持派も同じだろうが。
581:備えあれば憂い名無し
07/07/16 10:32:41 ir5AzPLIO
非合法活動って何だよ。
たかだか駐車を差しているなら笑止千万。
ちゃんと言葉を勉強しろ。
法治体制否定にしても意味不明。
582:備えあれば憂い名無し
07/07/16 10:36:59 ir5AzPLIO
たとえばだけど、横領と業務上横領の違いを理解してたら
そんな言葉を使えるはずがないんだ。
背伸びして難しそうな言葉を使おうとすると恥をかくだけだよ。
583:備えあれば憂い名無し
07/07/16 10:38:58 9RmGw5vlO
相変わらず稚拙な話の反らし方だね。あからさますぎ
早く『あり得ない』って言ってた奴レスしろよwwww
自演で話を反らしてもムダだよ。
今迄はそれで成功したかも知れないけど誰も引っ掛からないからねwwwwww
今回の話は>>412が『あり得ない』と>>406に浅はかなレスをした事が原因なんだよ。
結局ソースありで『あり得る事（当たり前）』が証明されたんだがwwww
これについて話を反らそうとするレスばかりなのは何故？
『あり得る』事についてのレスが全く無いのは何故？
反論出来ないからって「地主が地主が」ってバカの一つ覚えみたいにファビョるのは恥ずかしいよw
584:備えあれば憂い名無し
07/07/16 11:12:10 e7QMY8YQ0
たかだか駐車の問題で「非合法活動」やら「法治体制否定」やら救いようがないね。
駐車する人は他人の私権を侵害してるかもしれんが、
それだけで「非合法活動」「法治体制否定」とは、幼稚な話ぶりにも限度があるよ。
それに必要以上に悪いレッテル貼るのに熱心な人って、例の詭弁の条件に該当だし。
そんなんだから、所詮は何を語っても的外れになってると思う。
要は違う次元の話でループしてるだけ。
こんなのは「法治体制」ならぬ「放置体制」でもいいんじゃないかなあ。
地主の側からは、逃げる気かなんて文句や、勝手な勝利宣言があるかもしれんけど、
そういうのが放置なんだしｗｗ
（賛同するしないは自由だしレスは不要ね。）
585:558=559=560 ◆9tKwfboafw
07/07/16 11:25:25 eUPnNOgg0
所用が早く終わって戻って来た。ＰＣ立ち上げて一番にここを覗いたよ。
>554=556が素敵なレスを返してくれている事を期待していたんだが、
まだだったか。
>556が投稿したのが 2007/07/15(日) 10:13:27 ID:oQ64t0TK0
だから、数日待ってあげるとするか。
しかし、>557さんと私が具体的な場所を出してから一気に増えたね。
話をそらそうとする投稿が。気のせいかな？
>583氏が書いているように、今回は
>406が有り得るか否かの話だから、ＤＱＮ地主も否定派も関係無い。
>578-579
文章読んでないだろ。
>迷惑がどうとか言ってるＤＱＮ地主は先ずそこから始めるべき。
だから地主は関係無いって。>406が有り得るか否か。>412が有り得ないと
言い切ってから始まったんだから。
私は具体的に場所（埼玉県志木市）の提示をした。実情も出した。
>>557氏は愛知県岡崎市の実例を提示をした。
今は>412 >554 >556が具体的な反論してくれればいいんだよ。
586:558=559=560 ◆9tKwfboafw
07/07/16 11:32:11 eUPnNOgg0
>>584
関係無い奴は引っ込め。
>地主の側からは、逃げる気かなんて文句や、勝手な勝利宣言があるかもしれんけど、
>そういうのが放置なんだしｗｗ
どうしても地主と絡めたいようだが、地主は無関係だ。
>>406が有りうるか否かの話なんだから。
587:備えあれば憂い名無し
07/07/16 11:34:33 9RmGw5vlO
たかだか駐車の問題と思うならこのスレに来なくていいだろwwww
話反らすのに必死だなm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
『あり得ない』って言ってた奴はソースまで出させたんだから「私が世間知らずでした」くらいレスするのが当たり前の対応じゃないのか？
逃げてばかりだとまともな大人になれないよ
588:558=559=560 ◆9tKwfboafw
07/07/16 11:50:01 eUPnNOgg0
次は晩にでも来るよ。
来た時は、論点をずらす／ごまかす投稿では無く
>>406が「有り得ない」と断言した方の具体的な反論がある事を望むよ。
追記
今回の話の発端は>>406に対して>>412が噛み付いた。
その結果、具体的な場所の提示にまでなった。
なんか、どうしても地主に絡ませないとならない人がいるようだが、
この話の中では地主も否定派も関係ない。
>>406のような事案があるかないかだよ。
私は勝利宣言をするつもりも無いし>>585で書いてあるように
数日待つよ。有意義な反論だったら答えますよ。
589:備えあれば憂い名無し
07/07/16 12:38:43 ncfAXb/f0
いたって簡単な話なのに、何で荒れるの？
>>406のような事例に対してあり得るって事で、
愛知県と埼玉県の具体的な、場所の提示が行われた。
今は、あり得ないと言い張って来た人が反論するのを待つだけでしょ。
だけど場所が具体的に提示されてからは、
話の方向を変えようとする書き込みが増えた。
また、何が何でも地主に話を絡めないと都合が悪い人も増えた。
でも。それは一切関係無いんだよね。
>>588が書いているように>>406が有るか無いのか。
有るって主張する人が、場所を提示した。
後は、あり得ないと言い切った人が答えるだけ。
この話では地主さんは関係無いのは一目瞭然。
それでも、どうしても地主に絡ませたい>>578や>>584が出てくるのが不思議なんだが。
あんたらも、おとなしく待てばいいだろ。
ありえないと言い切った人の反論を。
590:備えあれば憂い名無し
07/07/16 15:22:00 qS22FAA90
>>589
必死こいてるけど、それなら>>406こそがこのスレと関係ないって分かってないだろ。
591:備えあれば憂い名無し
07/07/16 16:22:12 jnPPFghK0
>>590
それを今更言ってどうするの?
最初から無かった事にするつもりか?
592:備えあれば憂い名無し
07/07/16 22:23:36 YDfPkOYQ0
「駐車違反に制裁的ないたずら！」のスレをみてここに来た。
たいがい馬鹿なスレと思ったけど
こっちのスレとも住人が重なっているんだろね。
制裁の話して喜んでる人って、たぶんここでＤＱＮ地主と呼ばれてる人なんだろね。
制裁の話に限らず
他人を困らせて喜ぶのって、子供っぽいながらも基本的な人間の心理なんだろしね。
あっちのスレではイタズラと名言してるだけ多少は救いがあるけどね。
だから単なる馬鹿なスレで終われんこともない。
こっちのスレでは、正義ぶった被害者の仮面を被っているだけに質が落ちているな。
ズルイのはいかんのよ。
イタズラが楽しいなら、それをちゃんと認めれば少なくとも正直者ではあるんだし。
被害者の立場の乱用じゃどっかの怪しげな団体みたいだし。
593:備えあれば憂い名無し
07/07/16 22:33:54 YDfPkOYQ0
7行目は名言じゃなくて明言だったね。
594:備えあれば憂い名無し
07/07/16 23:10:51 YDfPkOYQ0
>>406と>>412の争いが尾をひいてるみたいなんで読んでみたけど、話ずれてるよ。
そういう（立ち往生や傍で見つづける）「事象」は有り得ないよという話に対して、
そういう「場所」はある、という反論になってる。
そして「場所」をあげたことで勢いづいて、勝利宣言みたいなことになりかけてる。
もしかして、ハメられてない？
「場所」をあげて勢いづいてる根拠が、これじゃ単に勘違いだったってことだけど？
ここで指摘しない方が良かった？
指摘があって良かったと考えてくれるといいけど。
ずっと後になって、いよいよ引っ込みつかなくなってからじゃ困るでしょ。
枝葉の部分では勝ったり負けたりしてるんだろけど
おお元の部分で、すれ違ってるまま半月も引っ張ってるなんて、ちょっとスゴイ！
制裁的なイタズラのスレの人かと思うと、ちょっと辛口で指摘しちゃったけどね。
595:備えあれば憂い名無し
07/07/17 04:56:04 5erEmkmDO
↑と追い詰められた>>412が必死に後付けで言い訳しています。
今更、見苦しいよ。
596:備えあれば憂い名無し
07/07/17 05:02:35 0F1DCJOoO
>>594
>558は場所だけじゃなく目撃例つきだが事例じゃないとでも？
大体、そんな場所あるなら提示しろよ！への反論なんだから場所でも問題ないけどな。
話しそれてるのはお前のレス。
597:備えあれば憂い名無し
07/07/17 05:52:55 Xci7xqiq0
話をそらそう、ずらそうとするレスばっかり。
今は>>556が答えるのを待ってる時。
>>592 >>594なんでそんなに必死なの？
598:備えあれば憂い名無し
07/07/17 06:01:57 YqUGQ9yF0
>>595-597
おちつけ。
599:備えあれば憂い名無し
07/07/17 06:31:42 RbjH9gl50
>>592-594
初めて来た事を主張したって>>412だって事はバレバレだから
初めてならまずＤＱＮ地主なんて言葉が使われてる事に理解に苦しむだろうし
>>406があるかないかなんて事で１５０もレス使ってる馬鹿馬鹿しさに笑うんじゃないか？
このスレの異様な現象２つを普通に受け入れて最初の方にちょっと挙がっただけの事例に食らいつくなんてありえねえだろ
>>406が有り得ない事の説明をする事からひたすら逃げて
有り得る事の説明からひたすら逃げて
場所出せ場所出せ場所出せ場所出せってひたすら言い続けたレスは
初めて来てざっと目を通しただけだから見逃しちゃったのかな？
600:備えあれば憂い名無し
07/07/17 07:24:51 u8sWaRoW0
>>412
601:備えあれば憂い名無し
07/07/17 07:36:15 bF90N5D+0
>>412
いい加減にあきらめろ。
もう言い逃れは出来ない事を理解しろ。
他人のふりして、色々書き込んでいるようだけど、
>>412と言うことがばればれ。
逆ギレを装ったり、勘違いと言ってみたり
何が何でも答えなくてもいいような、筋道をこさえようとしてるけど、無駄。
さっさと答えろよ。愛知と埼玉の方が場所の提示をしただろ。
バレバレの工作する暇が有ったら答えられるだろうが。
602:備えあれば憂い名無し
07/07/17 13:03:35 kUdCLwBG0
>>412は答えられないで桶かな？
但し、逃亡を計った訳でなく、本スレにをヲチしている。
そして他人を装って、自分が有利になるような工作活動を展開しているで桶？
けど、他の住人にはそれがバレバレで失笑を買っている。
603:備えあれば憂い名無し
07/07/17 14:15:08 m6xzfK8GO
論破されて逃亡しかも自作自演で論点ずらしwwww
604:備えあれば憂い名無し
07/07/17 17:45:33 Jsxbot2L0
どうして皆さんは、>>412の自作自演だと思うんですか？
正面切っての反論があるかもしれないじゃないですか。
605:備えあれば憂い名無し
07/07/17 17:56:56 m6xzfK8GO
あれだけ「あり得ない」って言ってたから楽しみにしてるんだけどね
606:備えあれば憂い名無し
07/07/17 21:07:04 lm5F6gIy0
>>604
>どうして皆さんは、>>412の自作自演だと思うんですか？
>>554を見れば分かるよ。全部じゃないけど、一部抜粋ね
投稿者もちゃんと段落訳してるから問題ないでしょう。
>＞複数の人がレスしてるんだし、色んな意見は出る
>そうだね、十人十色だものね。
>けど、なぜかその割に地主サイドの意見や考え方は1つに収束されるんだよ。
>本当にいろんな人から発言されてるなら、それぞれ違った考え方があるものなのに
>判で押したように導入から方向性までみな同じ。
>恐ろしいほど物凄い確率で、そういうやつらだけがこのスレに集まった…とでも？
具体的に場所が提示されてからは、話を反らすレスか勘違いだとかのレスのみ。
それも全部>>412に都合の悪い部分は全部スルーされている。
>>554は正しいんだよ。言ってる事はね。特に以下は。
>本当にいろんな人から発言されてるなら、それぞれ違った考え方があるものなのに
そう違う筈なんだ。>>412を諌める考え方があってもいい筈なんだが…
しかし>>412を諌めるレスは一個も無い。
>判で押したように導入から方向性までみな同じ。
>恐ろしいほど物凄い確率で、そういうやつらだけがこのスレに集まった…とでも？
恐ろしいほど物凄い確立で>>412マンセーのやつらだけがこのスレに集まった…とでも？
それから、もう一つ。この人、最後の最後まで相手は一人だと思い込んでいたようだね。
色々な人からレスがあって、それぞれに特徴があったのに。全部一人の自作自演にしていた。
で、二人目の埼玉の人が出て、崩壊したんだけど。
二人目が出た時点で、文章の読解力も理解力も微塵も有りません。
ということが、バレタ。もうどうにもならんでしょ。
607:備えあれば憂い名無し
07/07/17 21:27:12 dMb2iG/60
こうして、チンピラ地主（ＤＱＮ？）は、威勢ばかりは良い書き込みで満足を感じる。
分別ある人間は、そのチンピラの書き込みを、静かに傍観することで満足を感じる。
つまり現状は、双方がすれ違ったままで、別々に勝利の満足感に浸ってる。
そんな最初から最後まで、すれ違いだらけのケンカだったんでないの。
そして暇人な俺は、時々ちょっかいを出すことでワラワラと粘着系を集めて楽しむ。
人をオチョクルの好きなんでｗｗ
ところで、俺のこのレスも412の自演と認定される対象なのかい？
608:備えあれば憂い名無し
07/07/17 21:41:47 zXhb+1fH0
>>607
ふーーーーん。
大勢に影響は無いよ。>>412が黙り込んだのは事実だし。
でも一つだけ
>こうして、チンピラ地主（ＤＱＮ？）は、威勢ばかりは良い書き込みで満足を感じる。
地主は関係無いって。>>406が有る得るのか、有りえないのか なんだから。
609:備えあれば憂い名無し
07/07/17 21:58:48 xgtrkHDQ0
なるほど、あり得ないと断言されたのが悔しかったわけか。
だったらなおさら感情剥き出しで粗悪な悪口書くより、>>406の場所はここだって
とっとと提示すればよかったのに。
半月ほども経ってからやっと事例として出されても今更感がひしひしと感じられる。
せめて、>>462のような『まったく』に関する後付けの戯言がなければあり得ないと
断言してるほうが不利だったんだろうけどね。
と言うか、京都は消えたのね。とりあえず京都、愛知、埼玉の3つが出たけど、
少なくとも前者2つは条件外。
愛知のほうは地下駐車場と名のつく「康生地下駐車場」が、市営でビル付ではない
（余談だけど指定管理者はいるみたいだね）。
志木のほうはもう少し早く出してくれりゃ、先々週近くに行ったのに。
そこって、ちょっと太い床屋の三色看板があるとこ？もし合ってるなら、記憶の限り
では出入り口をふさぐようなの路駐は見たことがない。
もし違ってたとしても得意先からそれほど遠くはないんで、そのうち見にいけると思う。
>>557
＞（何パターンかはあるにしても）
何パターンかはあるんでしょ？「何」の部分が明確でない以上、全てを提示することは
不可能だよ。
＞他の仕事をしながらじゃ不可能だろう？
この引用の節は、地下駐車場を持つ24時間営業のビル型店舗の話って事？
その類で24時間営業って聞いたことないけど、店舗について言うなら店内巡回や周辺
歩道監視などの誘導、監視カメラ常駐あたりでローテーション組んで警備を行うのが
一般的。
極端な例外もあるだろうけど、キミが言ってるような、まるで１人で駆けずり回って
いるようなことは起きない。
＞大赤字食らう覚悟
この引用の節で、現実的な点はどこにあるの？
テナントが入らないような場所で地下駐車場を持つ小さなビルって時点でかなり無理が
あるんだけど、それより１００万って数字はどっから出てきた？
と言うか大赤字になると決め付けてるけど、試算も何もしてないでしょ。
大げさに書くのはキミ自身が不利になるだけなんだし、やめてくれないかな。
>>563
＞全く地域が違う所が出てきて
それだけで完全に瓦解って…。
複数の地域を肌で知るなら引越しや出張、旅行がある。
ただ単に地下駐車場というだけでいいなら検索すれば山ほど出てくるし、条件も絞れる。
で、何が言いたいの。
>>573
＞迷惑駐車をして地主や駐車場の借り主から仕返しされて逆ギレするレベルだから仕方ないのかな
迷惑駐車をして仕返しされたって誰かが言った？
>>577
日曜の午前中(556)以降、つい数時間前までアクセスしてなかったよ。
>>596
＞目撃例
先に書いた記憶が正しければ、その目撃例と真っ向反対の目撃例も出たわけだ。
なんか、自分に都合のいい話は鵜呑みにしてそれ以外は全て否定してるようだ
けど、そもそもソースがない発言を鵜呑みにするのは論外だよ。
610:備えあれば憂い名無し
07/07/17 23:15:35 RbjH9gl50
>>609
>>557だけど
どこで調べたらか知らないけど市営でビル付じゃないのは
「康生パーク駐車場」だよ
てか地図見ればわかるだろ
なんで松坂屋の地下に市営駐車場があって松坂屋で買い物すると料金サービスされるんだよｗ
＞店舗について言うなら店内巡回や周辺 歩道監視などの誘導、監視カメラ常駐あたりでローテーション組んで警備を行うのが
一般的。
何度も言ってるがそれは「対策」であって「不可能な理由」じゃない。
＞何パターンかはあるんでしょ？「何」の部分が明確でない以上、全てを提示することは
不可能だよ
なんで不可能なの？
>>406が有り得ないっていうなら有り得ない理由すべて言えるはずでしょ？
言えないのに有り得ないという主張だけするの？
ビルの地下駐車場にも２４時間営業のところもあるだろ？
勝手に話をビル型店舗に限定しないでくれ
それに「テナントが入らないような場所」じゃなくて「空いてるテナントがあるビル」だ
勝手に立地条件まで加えるな
１００万じゃなくて数１００万
これは監視員の人件費だ
１日８～１０時間営業として監視員の数を１人で考えた
本当ならもっと多いんだろうけど思い切り少なく書いた
可能な場所を示せという主張だったのに
「自分が見たことがない」を理由に勝手に保留にするなよ
どうせ２，３日して「見に行ったけどビルの前には停まってなかったからそこは数に入らない」とか言い出すんだろうな
611:備えあれば憂い名無し
07/07/17 23:48:05 m6xzfK8GO
迷惑駐車で被害を受けてるのは地主だけじゃなく駐車場の借り主や>>406みたいな地下駐車場から出れなくなった人や不特定多数の一般人なんだよね。
ここで地主地主って言う奴は何なの？地主に仕返しされて悔しいのかも知れないけど勘違いも甚だしいよ。
612:備えあれば憂い名無し
07/07/18 03:41:35 2x99EJk30
>>611
＞ここで地主地主って言う奴は何なの？
だいぶ前のレスに答があるのに何度も聞くのは何なの？
（参考）
地主かどうかになんかコダわってもしょうがないですよ。
あなたが言いたいのは
自分は正当な駐車場の権利者であって
無断使用者に被害を受けてるって話でしょう。
正当な権利者って何でしょう？
まず第一が駐車場の土地の所有者ですね。
つまり地主さんです。
あとは正規の手続きで所有者から借りている人ですね。
これは契約によって少し扱いが変わりますが
地上権であったり賃借権であったりしますが
いずれも本源的には所有権の切り売りみたいなものです。
つまり包括的な呼称をつけるのに
地主さんチームというのは割と当を得た呼称なのです。
そういう土地についての基本的な理解のないことから
あなた自身は土地に詳しくない
つまり地主ではないかもしれないとは思いますけれどね。
とにかくあなたも含めて
地主さんチームと呼ぶのはあながち間違いでないのです。
むしろ問題だと思うのは
非合法～派とか、正当～派というように
区分け自体に濃い意味付けを図った呼称を使うことです。
そういう意味であなたの使う呼称における言葉の選択は
一見して悪い方の事例にピッタリです。
その辺りを改善するなり反省するなりが先と思いますよ。
613:備えあれば憂い名無し
07/07/18 06:50:18 qOn6PdYhO
>>612
ある程度特定される迷惑駐車する人々と迷惑を受けてる側の不特定多数の人々をお前の都合で勝手に区切るなよ
614:備えあれば憂い名無し
07/07/18 08:20:25 AlMgmHztO
凄い論理だ。
見たことないから対象外だなんて。
あれだけ、場所を出せ出せ出せ出せ出せ出せ！
と喚いていたのに、出したらスルーなんて。
まともに対応するのは、間違いだよ。
また、のらりくらりと後付けで理由を出すだろうからね。
615:備えあれば憂い名無し
07/07/18 13:31:52 0HONoF49O
あなたはその駐車場を常に確認できるのですか？
あなたが見ていない時に起きているかも。とは微塵も考えられないのですか？
あなたが見ていないイコールそんな事象は有り得ないのですか？
だとしたら目撃例なんて無駄ですね。
とか言ったら、極端だ屁理屈だと言いそうですね。
でも通常有り得るケースを有り得ないと言い切ったのですから
そのあなたが有り得ないと言い切る根拠を教えて下さい。
目撃例すら否定できる根拠を。
冷静に考えてください。
あなたが挙げた根拠のいずれかをすべてのビルの有料地下駐車場が備えているとでも？
法があるのは犯罪を防ぐためです。
対策があるのは迷惑行為があるからです。
あ、あなたが現地を見に行くのを待つのはナシです。
理由は冒頭の通り。
あなたが見ようが見ていまいが事象の有無に関係はないのですから。
616:備えあれば憂い名無し
07/07/18 19:47:44 SIqtADiX0
あっけなく終わったな。これ以上は無駄だろ。
基地外相手にしてもしょうがないだろ。
確かに’あり得ない’な。絶対と言い切れるな。
>>615
無駄だよ。自分が見てない以上’無い’と言い切る奴に、
冷静も糞もない。
617:備えあれば憂い名無し
07/07/18 21:57:53 zWMFcRcX0
>>610
キミ、その駐車場、使ったことないでしょ。
URLﾘﾝｸ(www.city.okazaki.aichi.jp)
康生地下駐車場は道路の下にある。地図も道路を示してるんだけど、どの地図を
見れば松坂屋の地下にあるなんて分かるわけ？
提携駐車場って仕組みも知らないようだし。
＞何度も言ってるがそれは「対策」であって「不可能な理由」じゃない。
その対策でどうして不可能になるか、世間知らずなキミが分からないだけでしょ。
お仕事ってのは、キミが思うほど甘いものじゃない。
＞ビルの地下駐車場にも２４時間営業のところもあるだろ？
なんか自己弁護に必死になってるけどさ、意図しない方向に解釈されたくないなら、
条件は明確に書こうね。
というか、立地条件は地下駐車場という時点でかなり限定されるから、勝手も何も
条件はもれなくついて回る。
＞１日８～１０時間営業として監視員の数を１人で考えた
24時間365日なら3人は必要だから1人で考える時点で話にならない。
更に言うとバイトの時給じゃないんだから、１人数百万でも思い切り少ないよ。
>>614
＞見たことないから対象外だなんて。
見たことがないなんてどこかに書いたっけ？利用したこともあるのに。
>>615
＞だとしたら目撃例なんて無駄ですね。
そうだね、当然>>559の目撃例も含め例外なく無駄だね。
だけど、無の証明より有の証明は容易いはずなのに、>>412に絡んでるキミはいつまで
たっても有の証明を出来ないでいる。これは何よりも有力な証拠。
何にしても、柳瀬川まで足を延ばすのはやめたよ。
何の事はない、>>559のリンク先を航空写真にして目一杯寄るだけで、周辺道路に車が
停まっていないことが丸分かり。
たまたま車がいない時間帯だったんだろうとか言うだろうけど、航空写真のことを
教えてくれた地元のヤツは、ここがそんなに路駐されてるのを見たことはないと断言
しててね。
少なくとも>>558の「恒常的に出口近辺に、駐車が行われている」と言う発言が全くの
嘘であることが明確になったわけだ（恒常：変化がなく、いつも一定であること）
>>557といい、>>558-559といい、嘘が明確になった以上、その発言全てに信憑性が
ないと判断せざるをえない。
そしてそれは今後の発言も同様、と。
>>616
そうやって焦りを見せれば見せるほど、失笑を買うだけだよ。
618:備えあれば憂い名無し
07/07/18 22:11:32 fTDCFReG0
バカが吠えてる。超能力者なんだろうな。
619:備えあれば憂い名無し
07/07/18 23:51:46 Kg2/tSsu0
詐欺師のやり口とそっくりだな
620:備えあれば憂い名無し
07/07/19 00:21:04 SxvPN2Z8O
また増えた
今度は使った事ないだろうって
621:備えあれば憂い名無し
07/07/19 00:29:55 +fEVczrfO
>617
脳内知人乙。
それはさておき、その知人にも615を読ませてくれ。
もしかしたら有り得るか一例たりとも有り得ないか。
周辺でなくその場所に"恒常的に"住んでるのでない限り、有り得ないなんて言い切れない。
つか目撃例すら否定するんじゃ議論できねーよ。
理由は617の知人の目撃例は有り得ないから。
でわかるか？
622:備えあれば憂い名無し
07/07/19 01:14:45 rrV0ZNx3O
年中無休24時間体制で駐車場入口に誘導員ねぇwwww
確かに迷惑駐車を完全に防ぐには誘導員しか無いからね。
誘導員一人分の経費が時給1,000円として延べ日給24,000円、月720,000円
完全に迷惑駐車を防ぐ為に食事休憩等々考慮して最低二人必要。
という事は経費が人件費だけで最低月1,440,000円、年間17,280,000掛かる訳だwwww
それと詰所の維持費と監視カメラの費用が必要となると合計約二千万。
日本中の有料地下駐が迷惑駐車を完全に防ぐ為だけにそれだけの経費を負担してるのか？
経営とか費用対効果とか知ってるか？頭ん中はバブル真っ最中ですか？
>>412が『あり得ない』と言ったのは日本中例外無くこんな地下駐だけだから>>406みたいな迷惑駐車は出来ないって事だよな。
例外があったら『あり得ない』にならないからね。
623:610
07/07/19 04:51:29 vaCBQmjp0
>>617
＞康生地下駐車場は道路の下にある。地図も道路を示してるんだけど、どの地図を
＞見れば松坂屋の地下にあるなんて分かるわけ？
いやいやいやいやいやいやいや！よく見ようよ！！！！！！！！
それ入口だから！！！！
星印は入口だから！！！！！！
「 い り ぐ ち 」 だ か ら ！！！！！！！
>>557の地図でも小さい○なのは入り口だからなの！！！
てかお前が例に挙げた「店舗について言うなら店内巡回や周辺 歩道監視などの誘導、監視カメラ常駐あたりで
ローテーション組んで警備を行うのが 一般的」なんて
まともに迷惑駐車止められるのは誘導員だけじゃん
それにローテーションの中に監視カメラを入れるってどういう事だ？
＞更に言うとバイトの時給じゃないんだから、１人数百万でも思い切り少ないよ。
これが理解出来ないんだけどさ、お前給料いくらもらってるの？
日本のサラリーマンの平均年収知らないの？
>>622に追加するけど
夜間は時給割り増しになるから大体１日３万にすると
人件費だけで年２１００万超える
正社員なら常駐２人、３交代で６人
１人の年収５００万（少なすぎる？）なら年間３０００万になる
624:備えあれば憂い名無し
07/07/19 06:27:39 VImQXhW80
>>619
詐欺師というより扇動屋に近い。
>>623
反論は無駄だって気付け。相手は聞く耳を持ってない。
現実を見る気も無い。
延々と難癖をつけまくるだけ。
>少なくとも>>558の「恒常的に出口近辺に、駐車が行われている」と言う発言が全くの
>嘘であることが明確になったわけだ（恒常：変化がなく、いつも一定であること）
>>>557といい、>>558-559といい、嘘が明確になった以上、その発言全てに信憑性が
>ないと判断せざるをえない。
>そしてそれは今後の発言も同様、と。
決め付けて勝手に勝利宣言してるんだから、話にならん。
11:ﾚｯﾃﾙ貼りをする
13:勝利宣言をする
これが成立してるでしょ。
625:備えあれば憂い名無し
07/07/19 06:57:30 v/R5p0hS0
>>618-624
反論できないなら黙ってなよ。
626:備えあれば憂い名無し
07/07/19 12:31:06 rrV0ZNx3O
いつものように都合の悪い反論はスルーwwww
627:備えあれば憂い名無し
07/07/19 19:25:17 TPbRpo610
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628:備えあれば憂い名無し
07/07/20 09:52:05 FsITLes3O
話を反らせなくなって逃げちゃったね
629:備えあれば憂い名無し
07/07/20 11:52:43 sDEKmA+OO
逃げ出したのはＤＱＮ地主な
630:備えあれば憂い名無し
07/07/20 13:36:09 FsITLes3O
>>629
>逃げ出したのはDQN地主な
余りの悔しさに現実逃避か…それともただの文盲か
631:備えあれば憂い名無し
07/07/20 13:41:19 sDEKmA+OO
だって埼玉県の奴なんか、あれから一つも書かんだろ。
あれこそ ゛逃げ出したんだよ゛
632:備えあれば憂い名無し
07/07/20 15:53:43 FsITLes3O
>>631
単に後付け言い訳に嫌気がさしたんだろ。
他に例が挙がってるのにそんなに埼玉県の例が必要なのか？
話の反らし方が白々しいよ。
633:備えあれば憂い名無し
07/07/20 17:03:18 bU+CJc350
何ほざこうが、地主はDQN。
逃げ出したんだよ。諦めろ。
>>412様を代表とする、自由駐車連合に
屈服したんだよ。
634:備えあれば憂い名無し
07/07/20 18:52:35 M0fgjt4qO
どっちが勝とうが構わないし、どっちが逃げようが構わない。
無断で止められたという、被害者の立場を乱用することで、
行き過ぎたイタズラ行為を正当化して、
さらにイタズラ行為を楽しかったなどと発言していたＤＱＮ・・・
そういうＤＱＮの気持ち悪い企みが、封じ込められているようなら
それで充分じゃないかと思う。
635:備えあれば憂い名無し
07/07/20 19:36:33 IHhz6cfD0
一方的に加害行為を行っておきながら、
被害を受けるのは嫌だという発想自体が
間違いだと気付よ。
原因である迷惑駐車をやめれば、報復に会う事も無い。
636:備えあれば憂い名無し
07/07/20 19:45:17 nOtseFU60
>>635
おまえさんかい？
そのニタニタ笑いながらイタズラを企むＤＱＮてのは。
そういうイタズラは違法なんだよ。
なんと言っても日本では私刑は禁止だったはずかと。
637:備えあれば憂い名無し
07/07/20 20:47:25 FsITLes3O
また、あからさまに話を反らそうとしているな
いつもの事だが反論出来なくなった途端に地主に仕返しされた迷惑駐車バカを演じてるよな？
パターンが一緒ww少しは頭使いなwwバレバレだよ。
>>406の話に地主だとかそうじゃないかは関係ないのに無理矢理そういう話に持って行くなよ。
まぁ、バカなのは演じてる訳じゃなく元々なんだろうけどな(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
図星突かれて悔しいだろうけどこのカキコに反論はいらないからね。
地主に仕返しされて文句があるなら専用スレを立てろよ。
638:備えあれば憂い名無し
07/07/20 22:29:19 a8lxu6Em0
>>637
見苦しいぞ。DQN地主は敗走したんだよ。
我が自由駐車連合の敵では無い。
>>412の攻勢に反論する事すら出来ないではないか。
やはり正義は勝つんだよ。
639:備えあれば憂い名無し
07/07/20 23:15:28 ONVmiYVFO
家に帰ってきたら自分の契約してる駐車場に知らん車が停まってですけど、どうすればいいでつか？
640:備えあれば憂い名無し
07/07/20 23:48:18 AlF6674J0
>>639
ご愁傷様としか言いようが無い。
私だったら、停めている車が出れないように自分の車を停める。
以前同様な事をやられた時に警察に来てもらった。
で、警察から持ち主の自宅に電話しても、連絡が取れず。
結果、勝手に停めた車が出られないように停めたよ。
641:鶏(19日目) ◆T0JdalLPlA
07/07/20 23:53:16 AlF6674J0
クリア
642:641
07/07/20 23:59:27 AlF6674J0
誤爆しました。申し訳ないです。
643:備えあれば憂い名無し
07/07/21 00:04:27 diRlLprcO
>>641
レスありがとう
自己解決しますた、さっき外見たら移動してくれたみたいです。
アパートなので住人の知り合いでも来てたのでしょう。
僕も知らん車を脱出不可能にしてやろうかと思いましたが、トラブルと面倒なので辞めました。
お騒がせしました。
644:備えあれば憂い名無し
07/07/21 00:05:53 diRlLprcO
>>641
レスありがとう
自己解決しますた、さっき外見たら移動してくれたみたいです。
アパートなので住人の知り合いでも来てたのでしょう。
僕も知らん車を脱出不可能にしてやろうかと思いましたが、トラブルと面倒なので辞めました。
お騒がせしました。
645:備えあれば憂い名無し
07/07/21 12:13:10 570TQ4Du0
>>618-620のような中身すらない発言は論外。
>>621
目撃例は否定してないよ。
ただ肝心なところで嘘ついてる発言を、バカみたいに鵜呑みには出来ないってだけ。
>>622
キミが言うような地下駐車場しかないのなら日本中例外無くそんな地下駐だけに
なるんだろうね。
と言うか、人件費計算するのに時給から始めるような世間知らずが考えた架空の
物件で話をしたくはないんだけど？
>>623
道路を示してる地図ってのは、松坂屋のやつね。これも入口を示してるんだと
言うなら、↓こんな地図でも見る？
URLﾘﾝｸ(www.quleo.com)
と言うか論点はそこじゃないんだから入口がどこでも別に構わないんだけどな。
＞ローテーションの中に監視カメラを入れるってどういう事だ？
どういうことも何も、監視カメラの映像を見て、何かあったら巡回中の警備員に
無線連絡とかしたりする役割でしょ。
＞日本のサラリーマンの平均年収知らないの？
人件費の話をしてるんじゃないの？なぜかキミも時給から計算してるけどさ。
康生地下駐車場は、岡崎市が指定管理者を公募して管理を外部(?)に委託している。
連絡通路があるほどビルに隣接していたところで、この駐車場の管理はビルとは
別なんだから、前にも言った通り条件から外れる。
志木の駐車場も、恒常的ではないのに「恒常的に」などと余計なことを書いて
自分を有利にしようとする嘘吐きが持ち出した話だったので、そもそもの話自体に
信憑性がなくなった。
>>412に絡む見かけ上の人数が実際の人数だったら、上記２つの話をしている間にも
別の場所が出てきても良かっただろうに皆無だったし、結局真っ向否定されて
悔しかった>>406が>>412にイチャモンつけたかっただけってところかね。
つーわけで、そろそろ板違い発言はやめて欲しいんだけどな＞地主サイドさん