04/10/17 00:48:07 CqDwUV+6
本人が行ったわけじゃないから、その契約は無効。
あと、最近の悪徳闇金はトサンが主流だそうだよ
3:備えあれば憂い名無し
04/10/17 01:17:16 5ArSbHOO
＞本人が行ったわけじゃないから、その契約は無効。
こんな言い訳が闇金業者相手に通用するのですか？
4:備えあれば憂い名無し
04/10/17 01:41:12 NC7V0VMY
闇金そのものが不法行為のため（ｒｙ
5:備えあれば憂い名無し
04/10/17 03:35:37 5ArSbHOO
（ｒｙ以降を聞かせて下さい
6:備えあれば憂い名無し
04/10/17 05:47:09 SN+fm+EL
保険証って健康保険の？
あんなんで借りれるか？
できんだろー。
それができるなら偽造しまくりじゃん。
あの台紙はあそこで買えるから。ｗ
7:備えあれば憂い名無し
04/10/17 08:16:42 5ArSbHOO
>>6
＞あんなんで借りれるか？
だったら「何」で借りれるの？
俺、ア○ムで保険証１枚で契約出来たよｗ
まして、闇金なんて（ry
8:備えあれば憂い名無し
04/10/17 08:33:01 7wFxn56I
>>1
紛失したら役所と警察に届ける。
あとはその手の方がかっとんで来たら110番。
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9:備えあれば憂い名無し
04/10/17 19:43:42 5ArSbHOO
10:備えあれば憂い名無し
04/10/20 04:33:03 vJysr9d0
いまどき保険証だけじゃ使えない気がするが。
ネットバンクですら
何枚か必要になるし。
11:愛子
04/10/20 23:37:14 aOYoT+I6
私も今すごく悩んでいます。カードの保健書をなくしてしまって悪用されないか不安でたまらないです、私も保健書だけで現在アコムから借りてるので、すごく心配です… 主さんは警察に届けましたか？
12:愛子
04/10/20 23:40:22 aOYoT+I6
私は警察で紛失届けを出したので、もし他人に悪用されても、届け出中のなら無効になりますよね？？まぢで不安なので誰か相談にのってください(>_<)
13:備えあれば憂い名無し
04/10/20 23:53:27 9Is6ql60
>>1
…と、言うような詐欺行為では借金は踏み倒せないから
そのつもりで。
14:愛子
04/10/21 00:34:28 jqA7Euo0
警察の人はなんかあっても助けてくれないのかなぁ(;_;)
15:備えあれば憂い名無し
04/10/23 03:22:01 HwkexXwM
16:備えあれば憂い名無し
04/10/23 05:21:50 1POERZbq
保険証のコピーでもやられる？？
17:備えあれば憂い名無し
04/10/23 13:02:34 E/cf2Jf5
>>1
最悪自己破産、紛失届は出してるんだろ？
自分がその保険証で借りた訳では無いと言う証拠を集めろ。
>>3
しない
>>4
うん、振込み短期は警察行けばOK。
問題は保険証で借用書打ってる業者。
>>6
自分の世間知らずぶり晒してるだけ。
>>8
まあ、その通り。
>>10
使えるに決まってるだろ。
>>12
届け出中の物なら大丈夫だよ。>>14届の後のなら味方になってくれる。
>>16
貸す所もあるよ。
18:備えあれば憂い名無し
04/10/23 14:31:28 53QBfdth
>>14
警察が何かしてくれると思ってるなら考え改めた方がいい。
あそこは権力を笠に着たタチの悪いサラリーマン集団にすぎない。
まぁ用途は届けを出しておけば公的な記録として残せるくらいか。
とりあえず保険証の発行元にも届け出たほうがいいわな。
あと金融関係の情報センターにも届けておくと>>1みたいなことにはなりにくい。
市役所によっては保険証だけで印鑑証明が取れる。
そうなると確実に自分自身が渦中に放り込まれるぞ。
19:備えあれば憂い名無し
04/10/24 20:11:26 IaQ+9RRW
20:備えあれば憂い名無し
04/10/24 20:35:37 RUIer4fk
なんか>>5>>8の人って簡単に騙せそうだね。
21:備えあれば憂い名無し
04/10/24 21:06:02 2GNctVsX
保険証の紛失を警察および発行元に届出したら、紛失した保険証は効力を失うのですか？
ちょっとびびってます…。
22:備えあれば憂い名無し
04/10/24 21:09:24 jDW1njim
>>21
効力云々というか、「本人が利用出来ない状態にある」と証明するのが必要なの。
あとで簡単に裁判起こして債務不存在確認できますから。
ぁゃιぃ連中には遠慮無く110番で対処もしやすくなるし。
23:備えあれば憂い名無し
04/10/24 21:09:39 2GNctVsX
保険証を紛失したことを警察、発行元に届出したら紛失した保険証は効力を失うのでしょうか？
ちょっとびびってます…。
24:備えあれば憂い名無し
04/10/24 21:13:13 2GNctVsX
びびりすぎて重複してしまいました。警察に届出します。
25:備えあれば憂い名無し
04/10/25 02:51:20 ILmRW/mF
紛失の旨を信用情報機関に登録すればその身分証では借りられなくなる。
警察に届けておけばより安心。
そもそも業者が融資をしても本人確認を怠った業者の責任。
相手がごねたら上級庁(財務局とかね)に相談。
警察はよくわかってないんで役に立たん
26:備えあれば憂い名無し
04/10/25 20:49:17 7oZTbb2J
庁(財務
27:備えあれば憂い名無し
04/10/25 21:02:55 bmxs0vzs
>>25
紛失を証明するために警察への届けは必要だよん。
後で形式的な訴訟が必要になったときに遺失物の届けが受理されていることが
証明出来れば公文書で証明が可能になる。
28:備えあれば憂い名無し
04/10/28 05:42:20 mfHDEhLa
29:備えあれば憂い名無し
04/11/09 18:58:52 uD3M7lGR
こういうのって保険証の有効期限すぎてても発生するの？
30:備えあれば憂い名無し
04/11/12 19:50:15 y1DbsTtk
今日車上荒らしに合い、現金10万、免許証、国民健康保険証、
キャッシュカード1枚、クレジットカード2枚、ごっそりやられました。
財布を車の中に忘れていた自分が悪いんですが・・。
警察に連絡したけど、紛失届けは別で書かなきゃいけないのかな。
とりあえず、カード類全て停止して、
・全国信用情報センター連合会
・CIC
・CCB
へ紛失の連絡をします。
他にやっておくべきことってありますか？
よろしくお願いします。
31:備えあれば憂い名無し
04/11/12 20:02:46 y1DbsTtk
CICってサクッと手続きさせてくれないんですね。
不便・・。
32:備えあれば憂い名無し
04/11/14 18:31:05 xl6WawmE
私も>>30さんと似た目に今日あいました。
cicやccbというのを今日初めて知ったのですが、調べていたら
全国信用情報センター（fcbj）とかジャパンデータバンク（JDB）とか
その他すごくたくさんの機関があるのですね。優先順位がわからない。
33:備えあれば憂い名無し
04/11/14 18:34:26 xl6WawmE
あ、ごめんなさい。全国信用情報センター連合会 は書いてありますね。
これらはすべて会社組織のようですが、収入源がわからないのですが、
もちろん営利目的で運営されているのですよね？
34:備えあれば憂い名無し
04/11/14 23:52:55 yAoflx4A
収入源は与信情報を照会した時の手数料です。
銀行や消費者金融が金を貸すときに、どういう借金の
履歴があるかを照会し、貸していいか判断するんですよ。
よく聞くのはCICですね。
クレジットや消費者金融が与信情報を照会するのが
ここだと思っていますが、実際のところは知りません。
35:30
04/11/14 23:57:06 yAoflx4A
名前入れ忘れました・・。
身分証の紛失を届け出ておけば、紛失した身分証で借金しようとしても、
照会した時に身分証紛失の履歴が出るので、貸し出しを防ぐ事ができる
のではと思ってます。
ヤミ金とかマイナーな金融屋は防げませんが・・。
ただ、不正に借金されても、借りに行った人が詐欺罪に問われるだけで、
支払い義務は無い・・と思っています。
36:備えあれば憂い名無し
04/11/15 21:52:48 IztDBxfd
30さん、ありがとうございます。
全国信用情報センター連合会へは今日電話で仮登録を済ませました。
ただ、cicやccbは仮登録の仕組みがなくて来店または郵送のみで登録をする
ことになっていますが、その際警察に届けた受理番号が必要だとのことですね。
（連合会の仮登録は受理番号がなくてもできましたが）
それで、交番に被害届けの受理番号を訊きに行ったら、「あんた、昨日被害届けを
出したところなんだろう？ じゃ、まだ無理、無理。受理番号が出るまで最低1週間
はかかるよ。1週間後にまた問い合わせてみて」と言われました。何でそんなにかか
るんだろう。。。その受理番号がないとcicやccbでの登録はできませんよね？
30さんはどうされました？
37:d
04/11/17 14:08:55 wPVAHQmX
d
38:30
04/11/17 18:36:41 L9ZFTUyD
CICの開示相談コーナーに電話しました？
本人申告という手続きをするんです。
警察の受理番号なんて必要ありませんよ。
電話をして住所を言えば、登録用の書類を送ってくれます。
書類に紛失した身分証を記載し、残っている身分証のコピーを
添付して、送り返すだけです。
ちなみに今日届き、返送しました。
URLﾘﾝｸ(www.cic.co.jp)
ccbは届出用紙をwebで印刷できるので、記載して送るだけです。
URLﾘﾝｸ(www.ccbinc.co.jp)
39:備えあれば憂い名無し
04/11/17 18:53:04 O64s2Si4
>>38様
全国信用情報連合会に電話したら「本登録に被害届けの受理番号が必要なので用意
して置いてください」と言われたのです。
ccbの届出用紙にも「紛失盗難事実」の欄で警察に届けた番号を書く欄がありますし。
それなので、CICも同じかと思ってまだ電話していないのです。
30さんはCCBの届出用紙の「届出警察署名、番号」という箇所の「番号」は空欄で送ら
れたのでしょうか？ また、全国信用情報連合会の本登録はどうされましたでしょう。
記入漏れがあると登録が遅れると書いてあったので、受理番号がわかるのを待っている
状態です。
40:備えあれば憂い名無し
04/11/20 15:26:33 tkwZ9RGs
紛失したときから紛失届けを出すこの間に不正に利用されてもそれも
支払いの義務はないんですか？
41:備えあれば憂い名無し
04/11/21 15:53:13 6JVqxakB
age
42:備えあれば憂い名無し
04/11/21 18:04:13 LwbtL02p
>>40
義務はないのですが、その間やくざみたいな人に取り立てに
来られたらいやだなぁというのが皆の困っているところでは
ないでしょうか。
裁判までしないといけない事態にはなりたくないですから。。
43:備えあれば憂い名無し
04/11/22 01:11:34 4gKEiYJv
おまえら
本当に保険証でかね引っ張ってるの？
マジスレ？
あんなん
闇金ならいいがかりつけて
保険証も何もないし。
０９０金融とかの被害者かー？
たちわるいぞ。
あいつら。
44:備えあれば憂い名無し
04/11/22 02:50:46 1gAhmz7L
全然支払い義務なし・・・＞４３は無知だのお 保険証で金借りれるんだよ ５０万までだったかな 俺は借りたことなんかないけど。ほんまに心配やったら５千円払って司法書士か弁護士にでも相談すればいい 安心して寝てくれ ガンガレ！
45:備えあれば憂い名無し
04/11/23 00:35:06 eTgtcuME
保険証のコピーでも闇金に流れたらやられちゃうの？
運転免許書ないからレンタルビデオとかみんな保険証コピーで
やってきたけど、ビデオ屋なんか管理ルーズだしバイトにワルが
いて流失したら･･･。
46:備えあれば憂い名無し
04/11/23 16:03:03 A/XzVk8E
保険証番号を塗りつぶすといいのかな？
47:備えあれば憂い名無し
04/11/23 17:51:22 0FquDYRT
はい？何の為に？
48:備えあれば憂い名無し
04/11/23 18:10:16 A/XzVk8E
そんなもん関係ないよな闇金にはｽﾏｿorz
49:備えあれば憂い名無し
04/11/23 18:13:35 0FquDYRT
関係無いっていうか、そんな人間には誰も金は貸さないよ。
住所氏名等の情報を架空請求なんかで使える位。
50:備えあれば憂い名無し
04/11/24 10:53:28 rgYaZVP1
>>46
確かに身分証としての効力は無くなるけど、
保険証としての効力も無くなるね。
そんなもの持ち歩いても仕方ないよね。
51:ru
04/11/25 23:12:51 ELZxf9Yh
風邪をひいたので、医者に行ったら、めちゃくちゃ混んでて（５時前に入って
終わったら７時半）、挙げ句の果てごたごたしちゃって私の保険証が
見あたらないときたもんだ。見つかったら電話しますとか行ってたけど、電話は
まだない。間違って悪いやつに私の保険証渡してしまってたらどうすんだ。
薬飲んで、明日警察行きます。
52:備えあれば憂い名無し
04/11/25 23:15:45 6ckcDjaz
うん、どんな場所であれ、失くしたらスグ紛失届は出して置こう。
53:備えあれば憂い名無し
04/11/26 02:18:44 3pwSMadr
>>51
うわー最低ですね。その病院。
無事出てくると良いね
54:ru
04/11/26 11:06:50 TH5RmLoG
お返事二つ、ありがとうございます。今病院の事務の人が、他の人のカルテの中に
混じってましたと言って、自宅まで持ってきてくれました。警察には行かないで
すみました。会社には再発行の手続きしてって言っちゃたけど。勉強になりました。
それにしても、そっちのミスなんだから、菓子折の一つぐらい持ってきても・・・
55:備えあれば憂い名無し
04/11/26 18:40:44 kT+duByP
バカだねおまいら
０９０金融なんて
借りたら最後。
名簿が回ってたちの悪いのがくるだろ？
保険証どうこうじゃなくて
いんねんつけてくるし。
やつらは
暴力をふるうんだよー。
8９３じゃないんでしょ？
たてまえは。
刑事も民事も関係なし。
逮捕覚悟でやってるやつらだろ？
56:備えあれば憂い名無し
04/11/26 19:29:37 mQAcmnye
おまいらに相談です
さっき免許証拾っちゃったんだけど
おまいらならどうする？
１．素直に交番へ
２．直接本人へ
３．××する
57:備えあれば憂い名無し
04/11/26 19:36:29 dWe6jzUQ
>>56
可愛い（せめて１０人並みの）♀だったら直接渡して××する。
それ以外だったらｓ（ｒｙ
58:56
04/11/26 19:41:26 mQAcmnye
残念だけど男なんだな
交番に届けると
俺、事情聴取されるの？
59:備えあれば憂い名無し
04/11/26 19:44:26 adnQVNLz
色々考えちゃう。
60:備えあれば憂い名無し
04/11/26 19:45:27 adnQVNLz
>>58
簡単な物だよ、届けてあげよう。
61:56
04/11/26 19:47:15 mQAcmnye
免許証拾っても本人と顔全然違うし
悪いことできないよねぇ
62:備えあれば憂い名無し
04/11/27 14:36:49 /gTx7KUy
まとめてみました。これでいいでしょうか？。
保険証などを紛失したら、すぐ警察（および発行元）に届出る。効力云々というか、「本人が利用出来ない状態にある」と証明するのが必要なので。
あとで簡単に裁判起こして債務不存在確認できますから。支払い義務は無いが、やくざみたいなあやしい連中には遠慮無く110番で対処もしやすくなる。
支払い義務はなくとも、やくざのようなのが来られたらいやだなぁというのが皆の困っているところではないでしょうか。
裁判までしないといけない事態にはなりたくないですから。
不正に使用されても、借りに行った人が詐欺罪に問われるだけで、支払い義務は無い。
そもそも業者が融資をしても本人確認を怠った業者の責任。自分がその保険証で借りた訳では無いと言う証拠を集めろ。
紛失を証明するために警察への届けは必要だ。後で形式的な訴訟が必要になったときに遺失物の届けが受理されていることが
証明出来れば公文書で証明が可能になる。
心配なら、地区の生活センターや、５千円払って司法書士か弁護士にでも相談すればいい。
また、「全国信用情報センター連合会」に自己申告制度がある（>>38）ので、その利用も方法。
URLﾘﾝｸ(www.cic.co.jp)
63:備えあれば憂い名無し
04/11/28 18:39:41 dz8QuVkB
民法では、契約が成立するためには、双方の＜真意の意志表示の一致＞・・真意の申込み意志表示と・真意の承諾意志表示が必要。
借りられたということは、この一致がないということで、契約が成立していない。
契約してないのだから、支払いの義務が生じないということ。
しかし、問題は請求は借りたとされる人の住所・氏名宛にくるということだろう。
まず、必ず紛失を警察に届け出る。その上で万一借りられ、請求が着たら、貸主に対する詐欺の他、次ぎの犯罪が成立・・
私文書偽造・行使 ・・・ （契約書）
窃盗または、遺失物横領
少なくとも以上について、被疑者不詳で被害届を出せるだろう。取り立てがきても警察で捜査してもらえば良い。
64:備えあれば憂い名無し
04/11/28 21:09:47 eWQteWpx
裁判所からの差し押さえの通知が来た場合は？
65:備えあれば憂い名無し
04/11/28 21:36:50 nsWTdVgF
>>64
だからその前の段階で対応するんだって。
何故いきなりそこまで飛躍する？
差し押えの意味知ってる？
それとも保険証落として莫大な借金負わされて、
それを全て戦わずに認めて、払う金が無くて、
財産、家屋、家財道具等を差し押さえされそうな状況？
66:備えあれば憂い名無し
04/11/29 00:20:40 05tk3EWG
保険証を落としてその事実に気づかぬまま莫大な借金を負わされて
かつ、その借金の事実をありもしない「架空請求」のたぐいだとみなし、
相手にしないで放置した場合で、悪徳業者が裁判所に差し押さえの請求
をした場合を想定しています。
67:備えあれば憂い名無し
04/11/29 00:56:11 KVpU2ovI
>>66
随分突飛な発想だな。
直接訪問の取り立てが来ても不思議に思わない人間か？
事情も聞かない？大手消費者金融等でも？
保険証、免許証でだけ大金貸す闇金はいないぞ？
そもそもそんな闇金は裁判沙汰にはしない。
取立てに来たら通報して、事情聞いて、そこで自分で民事起せ。
で、金額が大きく、支払いに応じないなら当然裁判になるわな。
マトモな金融屋なら裁判にする、確認もせずに放って置く？
正式な出頭通知が来る、通知の真偽確認もしないのか？
莫大って事は小額訴訟で結審出来る60万を遥かに超えるだろ。
民事裁判に出頭して全て認めたって事だろ？自分のものでも無い
借金を認めたって事だ、なら払うしかない。
で、通知が来て財産が無いなら「払う気はあるんですけどねぇ～」とでも言ってろ。
つーか、そんな馬鹿な事考えてるのか？杞憂って言葉知ってるか？
68:備えあれば憂い名無し
04/11/29 01:12:39 KVpU2ovI
追記
大手等でも身分証だけで大金は貸さない。
何件か廻って借りる方法もあるが、その場合
当然、出頭通知、支払い督促の件数は多くなる。
全て無視、疑問に思わないなどあり得ない。
ふざけた借金認めて「払う、待って」と言って、
その上で一件一件裁判に出頭して認めるのか？
69:備えあれば憂い名無し
04/11/29 03:05:18 YbYZCVrv
まあまあ。
お味噌足らん人相手にそんな説明いらんと思うよ。
頭が貧しいから、万一の場合の想定すら満足に出来ないんだろうよ。
70: ◆Jaguar/3Zo
04/11/29 03:06:55 WzZJH7dO
>>66
面白いなぁ。
「保険証落とした」→「借金造られた」→「勝手に差し押さえされる！」と考えて脅えてるのか？
差し押さえが出来る借金は、基本的に、両者が完全に了承した上での借金。
例えば、公正証書や、既に仮執行宣言付き裁判所の支払い命令、判決などがある場合。
公証役場で公正証書（用印鑑証明等）わざわざ造ったり、一辺何かしら裁判やってからなんだよ。
そして、その（差し押さえ）場合、通知じゃなくいきなり執行官が来る、拒否も無理、勝手にやられる。
でも、それは無い。
つまり、保険証落とした位じゃあり得ない、そんな（上記）事態に陥るのは、よっぽどの馬鹿。
君も変な事考え過ぎ。
>>67
アンタも何か突飛してないか？知らない子には優しく教えてやれ。
71: ◆Jaguar/3Zo
04/11/29 03:17:13 WzZJH7dO
ああ、差し押さえが嫌なら払えばいいのか、勝手に作られた莫大な借金を、その方法があった。
72: ◆Jaguar/3Zo
04/11/29 03:46:03 WzZJH7dO
>>69
万一じゃなくて、身分証落としただけなら>>66は、確率０だから安心しよう。
最も、「自分で作った借金です！」と裁判で言えば別か、でも、そんな奴いる？
後、万が一の事を変に穿って考えたり、臆病になると、簡単な詐欺に騙されるよ。
イキナリ「差し押さえ通知」とか出す業者もいるだろうからなぁ・・・
73:備えあれば憂い名無し
04/11/29 06:22:57 /16llpQ1
確率ゼロじゃないだろう 裁判で「払う」と 言う人もいるかもしれん。
友達とか家族が業者に捕まっておどされてたらどうするんだ？
>>69は家に出れない引きこもりかもしれないじゃないか
なんでゼロなんだよ もしもの事考えろよ ば―――か
つーか、釣りに決まってるだろうよ、おめーら釣られてるんだよwwwwwwwwww
74:備えあれば憂い名無し
04/11/29 06:23:30 /16llpQ1
>>66だった
75:備えあれば憂い名無し
04/11/29 06:31:21 /16llpQ1
知ったような事偉そうに言いやがって。
俺は知らなかったぞ、別にふつうだ知らない人の方が絶対おおいんだ！
馬鹿はお前達じゃないのか？
おれが保険証おとして借金つくられて、それを認めて 差し押さえされても
そんな事がいえるのか？いえないだろう？お前のまけだ！
お前が保険証落としたら 差し押さえしてやるからな！
76:備えあれば憂い名無し
04/11/29 06:34:10 /16llpQ1
僕は、保険証を落としてその事実に気づかぬまま莫大な借金を負わされて
かつ、その借金の事実をありもしない「架空請求」のたぐいだとみなし、
相手にしないで放置した場合で、裁判で弟を人質に取られて借金を
みとめて 払わなかったら 悪徳業者に判所に差し押さえの請求されて
裁判所の人が着ました！
どうすればいいんでしょう？
77:備えあれば憂い名無し
04/11/29 06:49:01 /16llpQ1
>>67、68、70、71、72
分ったか！
お前らは頭が貧しいんだ！万が一の発想も満足に出来ないんだ！
保険証おとして住所調べられて 印鑑証明ぬすまれて 書類作られたらどうするんだ？
裁判知らなくてまちがって払うっていったらどうすｎるだ？可能性はゼロじゃないだろう？
おれはそういう時のことをゆってるんだよ！馬鹿じゃないのか？自分は大丈夫だと思ってるのか？
分ったか！能無し！知ったかぶりのカス共！！
78:備えあれば憂い名無し
04/11/29 06:55:16 /16llpQ1
>>63
契約してないのだから、支払いの義務が生じないということ。
しかし、問題は請求は借りたとされる人の住所・氏名宛にくるということだろう
まず、必ず紛失を警察に届け出る。その上で万一借りられ、請求が着たら、貸主に対する詐欺の他、次ぎの犯罪が成立・・
私文書偽造・行使 ・・・ （契約書）
窃盗または、遺失物横領
少なくとも以上について、被疑者不詳で被害届を出せるだろう。取り立てがきても警察で捜査してもらえば良い。
それで、差し押さえの通知が来たらどうするのかって言ってるんだよ。
お前が>>65か？知ったかぶりの馬鹿か？警察と民事裁判は別なんだよ。
裁判所が差し押さえしていいって事は 借金を認めたってことじゃないか。
79:備えあれば憂い名無し
04/11/29 06:57:41 /16llpQ1
僕は、保険証を落としてその事実に気づかぬまま莫大な借金を負わされて
かつ、その借金の事実をありもしない「架空請求」のたぐいだとみなし、
相手にしないで放置した場合で、裁判で弟を人質に取られて 借金を
みとめてしまって 払わなかったら 悪徳業者に判所に差し押さえの請求されて
差し押さえするという通知がが来ました。
どうすればいいんでしょう？
どうすればいいんでしょう？
80:備えあれば憂い名無し
04/11/29 08:48:10 whIy7/Lq
良く判んないんだけど、他人の保険証使って金借りる事自体違法じゃないの？
81:備えあれば憂い名無し
04/11/29 09:05:45 i/HnOYMp
とにかくみんな保険証を粗末に扱いすぎる
不正に使用された時点で当事者も処罰を受ける
顔写真が入って無くても運転免許証並みの
証明書になる
82:備えあれば憂い名無し
04/11/29 11:32:08 OeUSRs+U
というかこのご時世まともな金融機関は会員証や通帳作るだけでも、
免許証とか顔つきの証明書以外認めてくれない。
保険証や公共料金の領収証なんかでOKなところはだいたいやばいよ。
そんなんで請求してくるところなんて架空請求の可能性も高いから、警察に相談しなさい。
83:備えあれば憂い名無し
04/11/29 13:38:42 /16llpQ1
知った様な事言うなよ、じゃあアコムとかプロミスとかもやばいのか？
保険証で金をかすぞ？そういう所で借りれるからみんな困るんじゃないか。
だからこんなスレが立つんだ、そんなことも分らないのか？
保険証や公共料金の領収証なんかでOKなところはだいたいやばいよ。
幾らでもあるだろう、知ったかぶりの世間知らず、適当な事ゆうなよ。
84:備えあれば憂い名無し
04/11/29 15:20:31 OeUSRs+U
>知った様な事言うなよ、じゃあアコムとかプロミスとかもやばいのか？
正確にはアコムやプロミスや武富士でしょう。
そのうち１つは会長が逮捕までされてますね。
もし盗難された免許証や保険証を使って銀行でお金を借りられたとします。
もちろんこの場合、請求は盗難被害者へいくでしょう。
ですが支払う責任はありませんよ。
ちなみに盗難届けをだし証明書をもらっても裁判では有利になることは無かったはず。
銀行と警察間で情報のやり取りが無いため、銀行側に過失を問えないから。
では、なぜ責任が無いのかというと契約要件として「本人確認」と「直筆の署名」が必要で、
前者は盗難品で可能だが、後者は当然満たされてない。筆跡鑑定でケリがつく。
結果、偽者がつかまらない限り、貸した側は丸々損なので、
厳重な金融機関は、本人の顔をその場で確認できるような証明書を要求するんだな。
サラ金なんて多少の損失は折込済みで、効率重視だからそこまでしないだけ。
85:備えあれば憂い名無し
04/11/29 17:51:46 GSVrFVmD
無人くん は 隠しカメラで顔写真撮ってるとか
86:備えあれば憂い名無し
04/11/29 18:07:35 /16llpQ1
保険証や公共料金の領収証なんかでOKなところはだいたいやばいよ。
幾らでもあるだろう、知ったかぶりの世間知らず、適当な事ゆうなよ。
87:備えあれば憂い名無し
04/11/29 19:56:26 CcgMbrrQ
>>79
保険証落としたら気づくだろ！すぐ警察いけやいいじゃん
てか考えすぎ/16llpQ1病気だな・・
88:備えあれば憂い名無し
04/11/29 20:29:20 YbYZCVrv
ネタなんだろうけど。
裁判所って書いてある封書を無視したの？
おばかさん。
89:備えあれば憂い名無し
04/11/29 20:37:08 oOJU6ApG
>>64の尊大な物言いのせいかな？
90:備えあれば憂い名無し
04/11/29 20:38:33 oOJU6ApG
失礼、>>65でした。
91:備えあれば憂い名無し
04/11/29 21:37:04 OEqxuGe6
キーワード・・《有印私文書偽造・行使》・・
>>77 さん。
自分が《借りたのでなければ、返済義務はありません》・・これ大原則で、法的には、
>>63、>>70の通りです。実際にも、犯人は逮捕され、本人は支払ってません！。
「保険証おとして住所調べられて 印鑑証明ぬすまれて 書類作られたらどう
するんだ？」・・「印鑑証明ぬすまれて 書類作られたら・・」・・これらすべて
を『有印私文書偽造』といいます、刑法159条 懲役３月以上５年以下です、
勿論他に詐欺罪。犯罪・有印私文書偽造行使・を犯すことなし、あなたのおっ
しゃるようなことできません＊。
＊ 窃盗罪（刑法245条）/遺失物等横領（刑法254条）、私文書偽造・行使
＊ （刑法159条）、私印偽造及び不正使用等（刑法１６７条）、
以下により行ってください。
92:備えあれば憂い名無し
04/11/29 21:45:34 OEqxuGe6
① まず警察(及び発行元)に紛失届けを出してください。・・たいてい
この辺で終わり。心配なら「全国信用情報センター連合会」（ＣＩＣ）
(>>38,>>62）の自己申告制度を活用。
② もし、万一自分名義で借金され請求が来たらどうするか？
まず電話で、「自分は知らない。」と、伝えておいたほうがいいでしょう。もはや「刑事事件」です。すぐ「請求書」を持って、警察に『有印私文書
偽造・行使』等について相談し、その場で被害届けを出すことが大切です。（「鑑定」すればすぐ分かることで、警察は証拠を刑事訴訟法に従い「押収」
し鑑定にかけるでしょう。虚偽鑑定罪（刑法171条）もあって、信頼し
ていいでしょう。相手側とだらだらやっててはいけません。ここが肝心です。）
（必要により予め弁護士事務所に相談（30分，5000円）。司法書士
事務所も相談にのってくれる。たいてい、警察の前には司法書士事務所がある。手数料を払って、一緒に同行してもらう手もある。検察庁に出すこともできる。）
93:備えあれば憂い名無し
04/11/29 21:50:17 oOJU6ApG
どうやらID:/16llpQ1は>>69と言いたいのかな？
絶対と言って良いほどあり得ない事態を想定して、その対策を練りたいらしいよ。
94:備えあれば憂い名無し
04/11/29 21:52:21 OEqxuGe6
>>92
少なくとも、「他人名義で借金」---＝『有印私文書偽造・同行使』は、警察が
捜査すべき「犯罪」なのです。
・ ・それが090であれ、普通のしっかりした会社であれ、そこで手元に出された
『消費貸借契約書』（借金申込・契約書）に、他人の名前を書いて捺印して提出
したやつは、『有印私文書偽造・同行使』罪で逮捕されてます。
それ以外に、証明用の公文書を役所から詐取すれば、役所の窓口でそれの
「申込書」を書いて提出した時点で、「有印公文書」偽造・行使です。
以下参考事例を挙げます。
95:備えあれば憂い名無し
04/11/29 21:55:31 OEqxuGe6
（事例１）住民票を無断移動、他人名義で借金 :時事通信2001/12/12
URLﾘﾝｸ(www.security-joho.com)
面接訪問者の住民票や保険証を不正入手し他人名義で借金を繰り返したとして、板橋署は、有印私文書偽造・同行使、詐欺などの疑いで東京都内の車検代行業者を送検した。
調べによると、容疑者は昨年１２月、自分の会社名で社員募集の面接を開催。訪れた東京都練馬区の女性の履歴書に書かれた個人情報を基に、この女性の住民票を埼玉県川口市に無断で移した。
その後、女性の国民健康保険証の交付を受けた上、同市内の都市銀行支店で保険証を身分証として提示し、女性名義の口座を開設。都内の金融会社で２０万円を借りて同口座に振り込ませ、だまし取った疑い。
96:備えあれば憂い名無し
04/11/29 21:59:29 OEqxuGe6
（事例２）金融会社から600万円詐取-大和郡山市議
URLﾘﾝｸ(www.nara-shimbun.com)
県警捜査二課と郡山署は19日、大和郡山市職員の名前を利用し東京都
新宿区の金融会社から計600万円をだまし取ったとして、詐欺と有印私文書
偽造、同行使の疑いで、同市小泉町、同市議会議員北門容疑者(44)を逮捕した。
調べでは、北門容疑者は平成15年9月から10月にかけ、顔見知りだった
金融会社の関連会社に勤める男性会社員(55)に「市職員から頼まれて、時々
、金を貸している。
自分には手持ちがないので代わりに融通してほしい」とうそを言ってだまし、
金融会社から同年10月16日と27日の二回にわたり、合わせて600万円を
だまし取った疑い。
また、市職員への貸し付けを装うため、金融会社所定の金銭消費賃借契約書4枚（各150万円）の借り主欄に実在する市職員の名前などを書き入れて偽造し、
同年11月に金融会社に提出した疑い。調べに対し北門容疑者は「借金返済
のために使った」と供述している。(2004.11.20 奈良新聞)
97:備えあれば憂い名無し
04/11/29 22:15:55 OEqxuGe6
（事例３）他人名義で免許を取得---目的は借金 2003年7月30日
URLﾘﾝｸ(response.jp)
千葉県警は28日、消費者金融などから融資を受ける目的で知人の名義を使
い、不正に原付バイクの運転免許証を取得したとして、20歳の男を有印私
文書偽造、同行使の容疑で逮捕したことを明らかにした。
千葉県警・千葉西署の調べによると、この男は昨年12月3日、アルバイト先で
知り合った21歳男性の氏名を運転免許申請書に記載、顔写真は自分のものを
使い、原付バイク用運転免許の取得試験を受けた。男は学科試験に合格し、
顔写真は自分であるものの、名義人が異なる免許証の交付を受けた。
今年5月になり、名義を勝手に使われた男性が普通自動車免許証の取得を行
おうとしたところ、昨年12月に原付バイク用の免許証が交付されているとい
う記録がなされていた。しかし、男性は原付バイクの免許証を取得した経験
が無いことから千葉県警・免許課に対してその旨を通報した。
免許課は原付バイク取得の際に提出された申請書を調べたが、男性とは異な
る顔写真が添付されていることに気づいた。男性に確認してもらったところ、
アルバイト先で一緒だった男だとわかった。
男はすでに免許証を取得しており、取り消された記録などもないことから、
運転を行うために不正取得したわけではなく、金融機関に提出する身分証明
書として不正取得した免許証を使おうとしていた可能性が高いと判断。男の
行方を追っていた。
警察の取り調べに対し、男は不正取得の容疑を認めるとともに、その用途も
借金目当てであることを供述している。警察では、不正取得した免許証を使
って借金を行っているのかどうかについても厳しく追及していく方針。
98:備えあれば憂い名無し
04/11/29 22:21:04 OEqxuGe6
（事例４）知的障害者の名義で免許を取得、借金に利用2004年6月28日
URLﾘﾝｸ(response.jp)
警視庁は25日、知的障害者の名義を使って運転免許証を取得しようとしてい
たとして、24歳の男ら6人を有印私文書偽造、同行使容疑で逮捕した。6人は
入手した他人名義の免許証を使い、消費者金融から金を騙し取っていたとみ
られ、余罪についても追及する。
警視庁・捜査2課によると、今回逮捕されたのは計画を立案した主犯格とみら
れる24歳の男ら5人と、身代わりとなって免許の取得をさせていた23歳の男の
合わせて6人。
このグループは都内にある複数の養護学校の生徒名簿を名簿販売業者からイン
ターネット経由で入手。それを元に免許申請のための書類を作成し、実行犯
役の男らに依頼して免許を取得していた。
主犯格を含む依頼側は他人名義で作られた免許証を使い、消費者金融から現金
を騙し取ったり、あるいは銀行の架空口座開設や、携帯電話の入手などに使
用していた。
事件が発覚したのは今年4月で、都内に住む知的障害者の元に消費者金融から
の督促が入り、この障害者名義の免許証が作られ、それを身分証明書として
現金が借りられていることがわかった。
4月下旬には、免許証の申請を請け負っていた男を鮫洲運転免許試験場内で逮
捕。この男を追及した結果、グループの存在も明らかになった。
新たに逮捕された主犯格の男を含む依頼側の5人は事件への関与を全面的に認
めており、警察ではグループを厳しく追及し、事件の全容解明を急ぎたいと
している。また、グループが入手していた名簿との照合作業を進め、何人分
の免許証を交付していたかについても調べるとしている。
99:備えあれば憂い名無し
04/11/29 22:53:10 P/S9AGxo
>>1
たとえ紛失保険証で第三者が借金をしたとしても、
あなたに支払い義務は生じません。
万が一不正に請求をされた場合、
結んでいない契約に関する支払いをする必要は一切ないです。
金融業者側があなたに（借りてもいない借金の）支払いを求めるには、
金銭的な貸し借りの契約を本人が実際に結んだか否かが大事なポイントです。
本人確認を正しく行なえなかったのは、金融業者の過失になります。
筆跡鑑定を持ち出してくる業者もいますが、
実際、筆跡鑑定は訴訟においてはあまり有効な証拠にはなりませんし。
さっさと警察に遺失物の届出を出し、保険証の再発行手続きをしておきましょう。
それから、万が一の万が一（かなり確立は低いですが）
ヤミ金から保険証でお金を借りられちゃったら、
なくした保険証だからうんぬんだという議論はたいして意味がありません。
ヤミ金は、存在そのものが違法ですので金を絞るためならむちゃくちゃな方法をとります。
これは、警察に届け出て、弁護士か消費者センターに相談するのがベストです。
プロのことはプロにまかせる、ですかね。
いずれにしても、不正請求に1円でも応じてしまうと、
借金を認めたこととみなされかねませんのでご注意を。
まあ、紛失保険証、盗難保険証の詐欺について、多いのはオレオレ詐欺の架空講座開設、
未成年を風俗で働かせるためなどの各種身分証明書への悪用、などですが。
100:備えあれば憂い名無し
04/11/29 23:22:16 gRzio8rd
保険証など身分が証明できるものが盗まれてるのに気づかずなにか請求来てから
盗まれてることに気づきそれから警察に届けだしても支払いの義務はないですか？
101:備えあれば憂い名無し
04/11/29 23:29:58 Yec4F/Oi
>>100
>>84に書いてる通り直筆のサインではないからね。
102:備えあれば憂い名無し
04/11/30 21:53:11 zaQYYM7I
（>>99 に総括されてるとおりですが、参考に・・）
なっとく法律相談・健康保険証を紛失してしまった！
URLﾘﾝｸ(www.hou-nattoku.com)
〔相談〕 健康保険証を紛失してしまいました。 もし、第三者が拾って不正
使用し、金銭等の請求がきた場合支払いに応じなければならないでしょうか？また
事前に差し止めることは出来るでしょうか？。（20代後半：男性）
（答え）結論から申しますと、不正使用による金銭等の請求があっても、支払に応
じる必要はありません。 たしかに、信販会社や消費者金融等で、健康保険証等を
身分証明書 として使うことがあります。しかし、だからといって、他人が不正使用
した場合に、あなたとの間に契約が締結されるわけではありません。
また、その場合、金銭等の請求をする側が、あなたと契約を締結したとの証明をする
必要があるので、思っておられるほど心配する必要はありません。
仮に、信販会社や消費者金融等が筆跡鑑定をやるとまで言ったとしても、筆跡
鑑定は一般の方が思われているほど信用性を有しているわけではありません。
あなたの筆跡と鑑定されてしまったとしても、裁判になったときに、裁判所に鑑定
をしてもらえばよいのです。 とはいえ、健康保険証の再発行手続は速かに済ませ
ておくにこしたことはありません。（2001年2月6日 メルマガ掲載）
103:備えあれば憂い名無し
04/11/30 23:09:55 zaQYYM7I
補足：筆跡鑑定その他は、「刑事事件」として警察が刑事訴訟法に則りやるべきことなので、警察にまかせればいいことです。被害を受けたことを知った人がすべきことは、すぐ警察に届ければいいこと。(>>94)
104:備えあれば憂い名無し
04/12/01 18:52:42 PuxqMzof
>>103
貴方完璧ですな
105:備えあれば憂い名無し
04/12/04 01:18:20 TlVsFB0U
良スレだ。勉強になった。自分でも調べてみよっと。
106:備えあれば憂い名無し
04/12/04 08:24:37 QeWQ9Het
漏れは11/15病院に訪れた際、保険証を紛失してることに気づいた。すぐに警察に紛失届を提出。11/29某カード会社からの優待券なるものが届き不正使用されたことが発覚した。すぐにカード会社に連絡。自分には見に覚えがないと説明した
107:備えあれば憂い名無し
04/12/04 08:32:22 QeWQ9Het
カード会社と入会者IDを確認したところ、自分の知人だとすぐに気づいた。被害額は10万。当然支払い義務はなく、これから然るべき処置をとるつもり。ただﾔﾂには3万程貸しているので、10日に回収してから動こうかと悩んでます。誤字があり申し訳ない
108:備えあれば憂い名無し
04/12/04 17:30:24 kr4vffwH
>>105
（参考）関連情報です、こちらも参考に・・。
全国の「消費生活センター」などの相談先、契約における「意志表示」の法的効果、消費者契約法、特定取引に関する法律、電子消費者契約法（略）、電話録音する方法・・など周辺事項参考になります。
身に覚えのある請求
URLﾘﾝｸ(crime.ten.thebbs.jp)
109:備えあれば憂い名無し
04/12/07 04:47:48 QlP9lObJ
保守
110:備えあれば憂い名無し
04/12/07 21:59:26 p/tg5tWU
>>103
（参考） 「有印私文書偽造・行使」被害届
知らない他人による偽名の場合，たいてい鑑定すればすぐわかる類だろうが一般人には何も
できない。刑事事件として強制捜査させるには、「紛失届」けだけでなく、
「被害届」が必要。単独ですぐできる被害届は、まず「有印私文書偽造・行使」が
有効。なぜなら、（金銭貸借契約書の、債務者欄に）署名捺印・・有印私文書偽造・
・しない限り、詐取できないから……この点あまり着目・語られないが重要、疑い・
犯人不詳で十分！！。
（法的に罪で、その被害が無いと被害届けは受理されない。たとえば拾った保険証
を使って医者にかかられたような場合の医療費の部分。（それらを使って）私文書
偽造された場合は、「有印私文書偽造」については被害者なので、下記事例のよう
に被害届けを出せる。）
（事例１）矢持町産業廃棄物処分場 平成１０年第２回 ６月定例会-06月16日－03
号 URLﾘﾝｸ(www01.tcp-ip.or.jp)
土地の所有者の１人から「施設設置承諾並びに放流に関する同意書」について、有印
私文書偽造の「被害届」が伊勢警察署に出されました。つまり、事業者かその代理人
が、本人に無断でその同意書をつくったのではないかということで・・
（事例２）印鑑登録制度問題点を検証 代理人登録悪用注意を
徳島新聞2003年10月８日付
URLﾘﾝｸ(www.topics.or.jp)
本人確認の免許証や保険証を偽造されれば見破るのは至難。「悪意を持った巧妙な
手口への抜本策はないというのが実情だ」と苦渋の表情。「悪用されて不正に契約
されれば、無効確認の民事裁判を起こすとともに、すぐ警察に「被害届」をと呼び
掛ける。・・
知らない（契約してない）借金の請求には，支払う必要はない。
1円でも支払うと「追認」となってしまって裁判でもだめになってしまう。（>>99）
。
（ただ，消費者契約法によれば、詐欺・強迫，困惑・錯誤によるものは無効となる。）
悪用されても、「そんな契約は知らない。」（追認の拒絶）とし、1円でも支払わな
い一方、警察に届けることが解決の第一歩です。もし電話等あれば、「知らない。
検察庁に被害届けを出してある。近いうちに捜査と聞いている。お宅にも行くはず。
」といって、氏名等聞いて逐一録音しておけば万全。
111:備えあれば憂い名無し
04/12/08 10:23:14 Y1giceZ9
110＞法に詳しい方のようでつね…106 107のケースでは民事には持っていけないんですか？なにしろ知ってるﾔﾂなもんで、刑事事件としてだけってのは最後まで面倒なことになりそうなもんだから…当方、統合失調気味なんで何を言ってるのか理解できなかったらｺﾞﾒﾝ
112:備えあれば憂い名無し
04/12/08 21:41:46 mT/239jy
>>111
106 107のケースでは民事には持っていけないんですか？
（民事的な解決法）
犯罪を知ったら時効にかからぬよう、すぐ届けることは自分のために必要ですね。
・・特に犯人不詳で、しかも金融会社が支払いをしつこく督促してくるような場合。
でも、このような場合・・幸いにも、カード会社というちゃんとした会社で、
①借入者特定し②本人承諾し③「支払いの義務がない」ということで合意し、
④しかも金額的にもそれほど多くないようですので、
連絡の上、双方でカード会社に出向き、その場で支払ってもらえばいいでしょう。
（その際必要により、行政書士等の立会い（所定日当必要）をしてもらうこともでき
るでしょう。いずれにしろ、「時効」にかからぬよう早くすることが大切です。）
参考までに他に、「不法行為」（民法709条）に基ずく損害賠償（損害を受けた場合）
の他、「無効確認」の民事裁判を起こすこともできますが、この場合必要ないでしょう。（>>110 事例２）
ただし、民法は原告に立証責任があります。
URLﾘﾝｸ(www.ritsu.jp)
113:備えあれば憂い名無し
04/12/08 21:58:37 Y1giceZ9
ありがとうございました
114:備えあれば憂い名無し
04/12/10 21:33:25 6wmr1pwE
（参考１）消費者金融会社のローンカードを不正交付受けて、現金引き出し
判例： 窃盗，有印私文書偽造，同行使，詐欺被告事件
（平成１３年（あ）第１３４１号平成１４年０２月０８日最高裁判所第三小法廷決定 ）
URLﾘﾝｸ(www.ilc.gr.jp)
要旨：消費者金融会社の係員を欺いてローンカードを交付させた上これを利用して同社
の現金自動入出機から現金を引き出した場合における詐欺罪及び窃盗罪の成否
（上告棄却・・上記4つの罪を認定）
被告人は，他人になりすまし，同社からローンカードの交付を受けた上，同カードを
利用して同社の現金自動入出機から現金を引き出そうと企てた。被告人は，群馬県館
林市内の上記無人契約機コーナーに設置された無人契約機を介して，不正に入手した
他人名義の自動車運転免許証により氏名等を偽るなどして，前橋市内の同社前橋サー
ビスセンターにいる同社係員を欺き，他人名義で同社と上記基本契約を締結した上，
同係員からローンカードの交付を受け，その約５分後に，同カードを同無人契約機コ
ーナー内に設置された現金自動入出機に挿入し，同機を操作して作動させ，同機から
現金２０万円を引き出した。
115:備えあれば憂い名無し
04/12/10 21:42:15 6wmr1pwE
（参考２）住基カード不正取得 ・・知人になりすました男を逮捕
知人になりすまし、福島県相馬市役所から住民基本台帳（住基）カードを
不正に取得したとして、相馬署は１日、相馬市赤木、土建業吉沢利治容疑者
（５９）を有印私文書偽造、同行使の疑いで逮捕した。
総務省によると、住基カードの不正取得は今年２月に佐賀県鳥栖市で発覚した
のに次いで２例目。
調べによると、吉沢容疑者は昨年１１月２１日、相馬市に住む知人の無職男
性（６３）名義の交付申請書を作成し、これに自分の顔写真を添付して市役所
に提出、同月２６日に住基カードを不正取得した疑い。
吉沢容疑者は、「顔写真付きの身分証明書は持っていない」「住基コード
の番号は忘れた」として交付を申請。市が本人確認のため男性に送付した照会
書を入手し、カードを受け取っていた。相馬署で、照会書の入手方法を追及し
ている。
吉沢容疑者は住基カードを使って、男性が受給していた年金を担保に
同県相馬郡の金融機関から約２２０万円を借りており、同署は詐欺容疑でも追
及する方針。 (2004/3/2 読売新聞)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
◎ まず、「私文書偽造・行使」で逮捕され、次に詐欺、窃盗で立件が普通。
・・したがって、犯人不明で覚えの無い督促状が舞い込んだら、私文書偽造の
被害届けを躊躇無くすぐ出すことが重要かつ有効です。
自分ではできないことです。保険証・免許証・住基カード・住民票・印鑑・・
なんでも同じです。（その有効期間等はあまり関係しません。）
◎ 遺失物届けも・・いつ届けたかは余り関係しません。(届ける前に被害に遭
うこともあります。)
116:備えあれば憂い名無し
04/12/10 21:46:43 6wmr1pwE
（参考３）＜住基カード＞不正交付で被害届け提出 佐賀・鳥栖市
別人による虚偽の申請で住民基本台帳カードを交付した佐賀県鳥栖市
は６日、県警鳥栖署に被害届を提出し、受理された。同署は住基カード
の名義人男性や市役所職員からの事情聴取に着手、有印私文書偽造・同
行使容疑の他、カードが現金を手に入れる手段となりうる「財物」にあ
たるとみて詐欺容疑も視野に捜査している。（毎日新聞）2004年02月06日
URLﾘﾝｸ(www6.big.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cakesjun.net)
（参考４）印鑑登録カードが盗難、悪用が心配。
URLﾘﾝｸ(www.security-joho.com)
117:備えあれば憂い名無し
04/12/12 11:36:58 G0yFUK+q
保守ついでに
全国信用情報センター連合会」 電話で仮登録後、郵送で登録
URLﾘﾝｸ(www.fcbj.jp)
CIC開示相談コーナー
URLﾘﾝｸ(www.cic.co.jp)
CCB
URLﾘﾝｸ(www.ccbinc.co.jp)
ここは届出用紙をwebで印刷できるので、記載して送るだけです。
118:備えあれば憂い名無し
04/12/13 23:43:27 jyGVjyAp
・・参 考・・
（私文書偽造等）
第159条 行使の目的で、他人の印章若しくは署名を使用して権利、義務若しくは事
実証明に関する文書若しくは図画を偽造し、又は偽造した他人の印章若しくは署名
を使用して権利、義務若しくは事実証明に関する文書若しくは図画を偽造した者は、
３月以上５年以下の懲役に処する。
２ 他人が押印し又は署名した権利、義務又は事実証明に関する文書又は図画を変造
した者も、前項と同様とする。
３ 前２項に規定するもののほか、権利、義務又は事実証明に関する文書又は図画を
偽造し、又は変造した者は、１年以下の懲役又は10万円以下の罰金に処する。
（虚偽診断書等作成）
第160条
（偽造私文書等行使）
第161条 前２条の文書又は図画を行使した者は、その文書若しくは図画を偽造し、
若しくは変造し、又は虚偽の記載をした者と同一の刑に処する。
２ 前項の罪の未遂は、罰する。
（電磁的記録不正作出及び供用）
第161条の２ 人の事務処理を誤らせる目的で、その事務処理の用に供する権利、義
務又は事実証明に関する電磁的記録を不正に作った者は、５年以下の懲役又は50万円
以下の罰金に処する。
２ 前項の罪が公務所又は公務員により作られるべき電磁的記録に係るときは、10年
以下の懲役又は100万円以下の罰金に処する。
３ 不正に作られた権利、義務又は事実証明に関する電磁的記録を、第１項の目的で
、人の事務処理の用に供した者は、その電磁的記録を不正に作った者と同一の刑に処
する。
４ 前項の罪の未遂は、罰する。
119:備えあれば憂い名無し
04/12/14 01:01:31 X/jU327B
すみません、相談させてください。
ちょっと怪しい飲み屋のアルバイト面接に行き、保険証と顔写真入りの学生証のコピーを
とられてしまったのですが、悪用されてしまう事はあるのでしょうか？
盗まれたわけではないので、被害届けを出すわけにもいかず…。
既にログがありましたら、申し訳ないのですが、そちらも教えてやってください。
探したのですが、見つけることができなくて（汗）。
120:119
04/12/14 09:16:45 X/jU327B
対処法を見つけることができました！スレを無駄に消費してしまい、申し訳ないです（滝汗）
121:備えあれば憂い名無し
04/12/14 14:09:43 1fxt+OYa
俺は怪しいﾔﾂｲﾊﾟｰｲみてきたからわかるけど、『コピー』だけなら大丈夫だろ。唯一怖いのは住民票を勝手に動かされることぐらい…その時は過去ログ読んできっちり対応すればよし。そこまで面接時にID確かめるのは、売り上げと共にﾊﾞｯｸﾚるDQNがたびたび来るため
122:119
04/12/14 19:50:04 zYzvbrh2
>121さん
そうなのですか…！納得しました。ありがとうございました！
123:備えあれば憂い名無し
04/12/14 21:57:49 5U+xhb6e
（参考）偽物を作ったり使ったりする罪
URLﾘﾝｸ(www.lufimia.net)
124:備えあれば憂い名無し
04/12/16 00:19:37 y6LZdSAO
（参考）恐喝罪について
一般に可能性としては極めて少ないと考えられ必要ないでしょうが，一般的参考として。
恐喝罪（刑法249条1項）は未遂を処罰する（法250条）ので、恐
喝行為だけで処罰できる。必ずしも訴えるまでに行かなくても，『どういうことにな
るか，知ってるか』と言うだけで牽制にもなりうるので知っておいてもいい参考として。
恐喝罪の実行行為性は、「恐喝」、すなわち、「脅迫または暴行によって人を畏怖
させること」です。そして「脅迫」とは、一般に人を畏怖させるに足りる害悪の告知
をいう。これは強盗罪におけるほどの強度のものではなく、たとえば、判例上、「数
人が集まって絶交する旨の通告をすること」すら恐喝行為に当たります.。
（大判大元・11・19等）。
そして、かかる「害悪」の内容を明示する必要はありません。黙示でもよいわけで
す。また、明示的に金銭を要求する必要もありません。また、害悪の内容はそれ自体
、独立して相手方を畏怖させるものでなくとも、他の事情と相俟って畏怖させるもの
であれば足ります。要するに、恐喝罪は案外、容易に成立するものです。
URLﾘﾝｸ(www.atlo.jp)
脅迫罪（法222条1項）との主な違いは、財産犯か否かであると考えておけばよいで
しょう。要するに金銭等の財産上の利益を目的としないと認定されても、脅迫罪で立
件されうるのです。脅迫罪は、２年以下の懲役または30万円以下の罰金、これに対し
恐喝罪は10年以下の懲役です。。
では万一恐喝行為があった場合どうするか。直接対応せず録音し，消費生活センター
や警察に相談（必要により被害届）。消費生活センターからも直接電話してくれます。
なお参考までに，貸金を恐喝した場合でも，債権分を含む全体について（脅かして金銭を取
る罪、つまり恐喝罪）となる。また、暴力団に取り立てを依頼して、暴力団が脅迫・
暴行によって金銭を返させると、その行為を教唆したとして、共同正犯の取り扱いを
受けることになります。証拠保全のための録音においては、できるだけ，所属・氏名
，約束事項，言われたこと特に脅迫・恐喝的言質が入るように（質問とかで）したほ
うがいい。終了後，すぐ時間と相手氏名等を記録しておく、そして警察へ。
125:備えあれば憂い名無し
04/12/16 01:12:16 Vw2EPLc7
あー俺も今日医者行こうとして保険証無くなってるのに気がついた・・・
いつ無くしたんだろう・・・最後に病院いったの一年以上前のような気がする。
心配だ。
126:備えあれば憂い名無し
04/12/16 13:54:51 35rm60VV
↑ 過去ログちゃんと読んでおけば大丈夫だよ ほんと良スレだ
127:備えあれば憂い名無し
04/12/17 14:12:23 BVDIM3YR
106 107 の者です・・結局ヤツは「あぼーん」してしまいますた。
どうやら別件でいくつかある模様・・当方かなり錯乱状態にあり、まずは弁護士に相談
「共犯にされぬよう、まずは警察に行きなさい。慰謝料等は、脅迫にならぬよう気を付けなさい」
といわれた。最寄の交番に行くと、「立派な刑事事件なので警察署へ」といわれ、
Ｉ警察署の刑事課にいきますた。そこでの対応は・・・
「あなたは、支払い義務なくなったわけだし何か問題あるの？カード会社から頼まれたならわかるけど」
ということでした。。警視庁これでいいのかな？ちょっと疑問の漏れでした
128:備えあれば憂い名無し
04/12/17 15:43:56 /itDonIN
>>127
イヤ、基本的に被害者はカード会社だし。
129:備えあれば憂い名無し
04/12/17 19:59:58 mAWFU1b4
そうなんだ…普通の人はそれでおわるんだね。ちょっと統合失調気味なもんだから『容疑者特定できるのになんで？』とか後でいろいろあるようなこと想像すると、ｲﾔになってくるもんで…
130:備えあれば憂い名無し
04/12/18 14:16:50 c+7Y2lPK
>>129
ちゃんと手続がすんだようですね，まあ、警察の刑事課で相手にしてもらえないなん
て良いことです。加害者（支払い義務無し）でなく，被害者（支払い義務無し）でも
ないということですね。つまり警察でも『支払義務無し』保証ということですね。友
達も、カード会社から告訴が出ないうちに，出頭して支払い相談するといいんですが，
他にもあるとなると別かも。あなたとしては，すべきことを全部したわけだから，
残念ながら、後はいっさい警察にまかせればいいことではないでしょうか。
131:sage
04/12/18 15:35:46 fzkmkvfD
>>130
ありがとうございます。「別件」については、実はある筋からの情報で知りました。
近いうちに自分も事情徴収ぐらいは受けそうですが、きちんと対応します。
本当に皆様ありがとうございました。
132:備えあれば憂い名無し
04/12/18 23:03:23 /J0nKPs5
ちょうどタイミングよく、>>1からこれまでのことを「実証」していただいたような
ものだと思います。ご苦労様でした。とにかくよかったですね。ちょうど、>>1の場合
の対応モデルケースと考えられますね。これは，保険証だけでなくいろいろな場合に
共通ですね。
やはり借りられたりして，あらぬ督促状等を入手したら、そのカード会社等に連絡
して知らないことを伝えること，すぐ弁護士等に相談し、警察に行って被害を届ける
こと（これは共犯等のあらぬ誤解を与えぬためでもある）。そう適切にやっていけ
ば、おそれることではない・・借りて（契約）なければ，支払い義務無し・・ことで
すね。
133:備えあれば憂い名無し
04/12/18 23:12:49 U+upxPnH
…ということで、保守し続けます
134:備えあれば憂い名無し
04/12/19 10:05:12 K5YAzB5S
（参考）被害届、告訴・・公権力を動かすために・・
警察・検察等の公権力を使うと、強権（刑事訴訟法）・・事情聴取、証拠品の捜索・
押収、実況見分・・を使って民間では調べられないことまで、調べてもらえる。
民間で、犯人の個人情報や証拠をつかむのは、非常に難しい。筆跡鑑定なども、
先方に握らせて、あーだこーだ言わせない。相手が、訳のわからないことを言って
ゴネていても、警察が介入したとたんに、相手が折れて解決に向かうこともある。
万一被害を知った者のすることは、「犯罪」であることを知って、早くこの「手続」
・・公権力の発動・・に入ることが重要。
URLﾘﾝｸ(www.jion.net)
警察が捜査するためには、少なくとも「被害届」が必要。
被害を訴えたつもりでも、いつまでたっても犯人が捕まらないというのは、
[被害届」でなく、「相談扱」になっているケースです。
まず「被害届」を出すこと。住所の近くの警察署でＯＫ。被害届は、警察で書いて
くれますが、自分で書くこともできます。司法書士・弁護士などで書いてもらうこ
とができます。「被害届」を出さなかった事にされてしまわないため、司法書士・
弁護士などと、二人以上で行動したほうがいいようだ。
更にいえば、実務上それほどの差異は無いかもしれないが、確実にするためには，弁護士等と相談の上「被害届」の後、「告訴」・・被疑者不詳で可・・
したほうがいいでしょう。
（「被害届」は、被害事実の申出とされるのに対し、「告訴」は、刑事訴訟法に規定
された手続で、「告訴」があると、必ず捜査しないといけません。告訴は、警察官で
はなく、検察官又は司法警察員に対して行う。警察の動きが鈍い場合 検察庁へ。)
ちなみに、告訴の手続きは、通常は告訴状を提出しますが、口頭でもＯＫ。口頭の場
合には、告訴調書を作成してもらいます。普通は、弁護士に頼んで作成して貰います。
被害届ではなく、告訴までいくなら、弁護士に依頼するほうがベターです。
加害者の氏名・住所が不明な場合でも、告訴を行うことはできます。
135:備えあれば憂い名無し
04/12/20 22:27:03 pbOzVVzv
（参考事例）携帯会社から"身に覚えのない"回線契約の通知が-盗難にあった保険証
の悪用 投稿者：もるぐ 投稿日：2001/06/14
URLﾘﾝｸ(www.security-joho.com)
今年の３月に車上荒らしにあいました。
保険証、通帳、キャッシュカード…盗られた中で貴重なものはこんなところです。
被害にあったその日に警察に被害届を出し、保険証は再発行。通帳、キャッシュカ
ードの類は解約しました。
そして２ヶ月。携帯会社から"身に覚えのない"回線契約の通知が来ました。
どうやら保険証を使われた模様。これらは事情を話して無事解決しました。
ところが今度は金融会社から"身に覚えのない"融資返済の催促の電話。
これも事情を話したのですが、今日返済請求の通知と称した葉書が来てました。
警察曰く、私に支払い義務は無い、とはいうものの、心配でしかたありません。
こういうときの対処法をぜひご教授願います。
136:備えあれば憂い名無し
04/12/20 22:28:02 pbOzVVzv
・・つずき・・
Re: 保険証で 投稿者：管理人 - 2001/06/14(Thu) 01:43:30
初めまして。 ＨＰをご覧になっていただいてありがとうございます。
被害にあってから即、警察に被害届を出されている、且つ、この業者は本人確認
もろくにしないで融資をしているのですから警察の方も言われるとおり、もるぐ
さんに返済義務は全くないと思います。おそらく犯人は、市販の三文判と盗んだ
保険証を使ってもるぐさんを語り、融資申込書を記載しているのでしょう。調べ
れば偽造は明らかです。
ただ、この金融業者の姿勢いかんによっては、確かに不安がつきまとう事がある
かもしれない...。折衝も精神的にかなり疲れを伴うかもしれません。
多少費用はかかるかもしれませんが、とにかく！早期に決着をつけるために一度
法律事務所に相談されてはいかがでしょうか？
相談料は５０００円くらいからだったと思います。
（金額、正確には自信がありません。確認してください。）
早めに断固たる姿勢を業者に示さないといけません。のちのちの安心のため
にも一つの手です。
Re: 保険証で 投稿者：もるぐ - 2001/06/14(Thu) 22:55:46
どうもお返事ありがとうございます。 ちょっとだけ気分がよくなりました。
さて、某携帯会社から「銀行口座から引き落としできませんでした」という
通知書が来てまして…これは事務的に止められなかったらしい。この会社とは
話がついてます…これに犯人の書いた書類の控えが添付されてました。
…誰に見せても、私とは違う筆跡。 …どう見てもおそまつな市販の三文判。
ふざけてます。犯人もそうですが、こんな三文判で契約を承認した携帯会社も、
です。携帯会社は言い訳しかしないし、警察沙汰にもしない。あまり怒らない
私も流石に切れてしまいました。
まぁ、あとは金融屋ですね。願わくばもう静かにしていたいのですが…。
Re: 保険証で 投稿者：管理人さん - 2001/06/15(Fri) 05:39:14
もるぐさん、書き込みありがとうございます。
残念な話ですが同様の被害があちこちで出ているようです。ぜひ頑張ってください！
もしよろしかったら後日談も教えてください。
今後ともよろしくお願いいたします。
137:備えあれば憂い名無し
04/12/21 12:41:21 1qR54ns1
自分の場合、弁護士費用は5250円でした。でもヤバそうな金融だったら警察に介入してもらうのがベストだと思います。彼らも第４課介入はｲﾔだろうし、これ以上は立派な『恐喝行為』になるよ
138:備えあれば憂い名無し
04/12/23 06:09:04 vbFfPTVv
保守＆おさらい
１ 警察に届ける
2 >>117の信用情報機関と
全国銀行個人信用情報センター（全国銀行協会）に
URLﾘﾝｸ(www.zenginkyo.or.jp)
に申告
139:備えあれば憂い名無し
04/12/25 19:06:11 7tKjh+mo
良スレ 保守
140:備えあれば憂い名無し
04/12/27 22:19:28 KaXvdpN9
（参考相談事例）保険証コピーの悪用は可能？消費者金融の無人店舗で悪用できるのでは
？？
お聞きします
投稿者：あじさい 投稿日：2002/05/21(Tue) 16:18:29
はじめまして。
すこし気になるので質問させて下さい。保険証悪用の事なんですが・・・
原本は間違いなく本人が保管していますが、そのコピーをたまたま持ち歩いていて
紛失して拾われた場合ですが、やはり悪用されてしまうものなのでしょうか？
最近の消費者金融の無人店舗での申込にはこのコピーで通用しちゃうものなのでしょ
うか？
また悪用された場合支払い義務の発生は？防止するにはしかるべきところに紛失届
だした方が良いのでしょうか？たとえコピーでも。
Re: お聞きします
投稿者：管理人さんです。 - 2002/05/22(Wed) 00:44:16
こんにちは。
やはり業者によってはコピーでもトラブルに巻き込まれる可能性は消しきれないみた
いですね...。個人的に消費者金融の無人契約機なるものを利用したことがないので
わからないのですが、ホームページなどで見る限り第三者でもカードを新規に発行す
ることが可能なのでは？という気がします。
しかし、いかに無人機でも所定の融資申込書は記入しなければならないので筆跡など
を確認すれば、それが本人かそうでなかったのかは後日証明できると思います。
もちろん監視カメラも付いています。
保険証のコピーまで紛失届を出すことはできないと思いますが、こういう世の中です
から管理は十分気を付けなくてはいけないですね！私も含めて。
Re: お聞きします -再送信 管理人
昨日のご質問で、金融機関、特に無人契約機の契約手続きの流れをわかる範囲で調べ
てみました。
素人から見れば（あくまで素人考えです。）、無人契約機の審査はずさんとしか言い
ようがありません。所詮は機械ですから対面審査と違って本人確認に限界があります
。悪意の第三者が保険証や偽造免許証などを使って他人になりすましてカードを作っ
てしまう、という事案はあんまり表に出てきません。が、実際いくつか発生している
んじゃないか？と私も不安になってしまいました...。（統計、発表はありません。）
しかし、無人契約機でも金銭融資申込書は手で記入しなければなりません。さらに
、融資申込書はあくまで”本人”が記入しなければ本人との契約効果がありません。
代筆などはもっての他です。
本人が知らないところでトラブルが発生、もし変な業者が金銭にかかわる電話をして
きたら
・自分は全く知らない！ 、融資を申し込んだ記憶がない、
・申込書の筆跡を鑑定させてくれ（コピーを見せて欲しい）！
・コピーを見せて、知り合いの法律事務所、警察に相談してみる！
・監視カメラに映っている人を見せてくれ！
などといって交渉すればいいと思います。
金融機関の審査の基本は”本人確認”ですから。
もし、本当に何かトラブルが発生したら、落ち着いて、焦らずに、身近で法的な知識
のある人に相談してください。なにか必ず解決策は出てくるはずです。１人であわて
て対応するのは一番危険です。いかがでしょうか？
141:備えあれば憂い名無し
04/12/27 22:51:54 KaXvdpN9
（参考相談事例）他人の国民健康保険証を再発行し、携帯電話を入手。
-２００台以上を不正に売却、未払い通話料も-
-引用：毎日新聞2002/02/26-
URLﾘﾝｸ(www.security-joho.com)
他人の国民健康保険証を勝手に再発行手続きをし、携帯電話の入手に利用したなど
として有印私文書偽造、同行使罪で起訴された男が、不正取得した携帯電話を２００
台以上も売りさばいていたことが警察の調べでわかった。
犯人は知人から借りた保険証を使って携帯電話計４台を勝手に購入。さらに、委任状
を偽造して尼崎市役所で同保険証の再発行を受け、さらに携帯電話３台をだまし取っ
たとして起訴された。
その後の調べで２００１年までに、偽造委任状を使って同保険証を入手するなどの手
口で、２００台以上の携帯電話を入手し、１台１万５０００～２万５０００円で売却
していたことがわかった。
同保険証は再発行の場合、加入者に書類送付の連絡はなく気がつきにくい。「すぐに
病院に行きたい」という人が多く、チェックが甘くなるという点も利用していた。
犯人は偽造委任状で住所変更もして、携帯電話の料金請求書が届かないようにしてい
た。さらに携帯電話は料金不払いでも最長約８０日は使用できることが多く、売り飛
ばされた携帯電話には未払いの通話料が３０万円近いものもあるという。
尼崎市国民健康保険課は、
「書式がそろっていれば再発行を拒む理由はなく、被害が出た後で不正が判明するケ
ースがほとんどだ」と頭を抱えている
142:備えあれば憂い名無し
04/12/27 22:59:07 KaXvdpN9
（事例）大手消費者金融会社、偽造委任状で住民票を不正入手
-確定申告も閲覧、使用印鑑は社員で共有-
-引用：読売新聞2003/08/27-
URLﾘﾝｸ(www.security-joho.com)
静岡県に本店を持つ大手消費者金融の事業者ローン部門福岡支店で、社員が約３年間
で１００件を超す委任状を偽造し、融資に必要な顧客の住民票や所得証明書の写しを
不正入手していたことがわかった。同社も事実と認めている。
委任状は本人による記載と押印が前提。 本人が了解しても、他人が作れば有印私文書
偽造にあたる。
この福岡支店では、社員が顧客の名前や住所を書いた委任状を作り、市販の印鑑で押
印。それを役所に提出し、証明書を取ったり税務署で確定申告書を閲覧したりしてい
た。偽造に使う印鑑１００個以上を保管し社員が共用していた。名古屋支店でも３年
間に数十件の偽造を行っていたという。
同社は、『顧客に代理作成することは伝えており無断で行ったのは６件だけ』と説明
している。
143:備えあれば憂い名無し
04/12/27 23:04:22 KaXvdpN9
(事例)他人の住民票で銀行口座４００開設、携帯電話も契約、おれおれ詐欺
グループに販売 -養子縁組の偽装も、暴力団組員逮捕-
-引用：時事通信2004/03/01-
URLﾘﾝｸ(www.security-joho.com)
偽造した文書を役所に示し、他人の住民票を不正に取得したとして、有印私文書
偽造.同行使の疑いで、東京都世田谷暴力団組員ら３人が逮捕された。同被告
はほかに、養子縁組を偽装して別人に成り済ました住民票を取得していたとい
う。
被告らは不正取得した住民票や国民健康保険証を使い、携帯電話の契約や４０
０近い銀行口座を開設。７つのおれおれ詐欺グループに転売していたとみられ
る。詐欺の被害総額は判明分だけで６０００万円以上で、同署はさらに数人が
関与しているとみて、解明を進めている。
144:備えあれば憂い名無し
04/12/27 23:08:31 KaXvdpN9
(参考）通帳、印鑑の盗難被害に関する掲示板
関連事項・・
URLﾘﾝｸ(tounan-list.com)
145:備えあれば憂い名無し
04/12/27 23:13:18 KaXvdpN9
（事例）クラブ入場で保険証の生年月日変造、少女１３人摘発
-東京都渋谷-
-引用：共同通信2004/03/29-
URLﾘﾝｸ(www.security-joho.com)
警視庁少年育成課は、東京渋谷のクラブに入場するため健康保険証の生年月日を
変造したとして、変造有印公文書行使容疑などで埼玉県の無職少女を現行犯逮捕し
１６、１７歳の高校生ら少女１２人を補導した。１２人のうち１７歳の高校２年生
を書類送検した。残る１０人も書類送検する。
146:備えあれば憂い名無し
04/12/29 17:26:38 7nj1/Q37
（参考）恐喝の言質
・・悪徳商法で，電話がかかってきて、だまされたり恐喝されたりするようですが、
ワンギリ相談のなかから、お灸をすえるに、恐喝の言質のポイントを…。
先月、一本の電話がありました。僕はその時携帯が手元になく数時間後に携帯を見て
みると着信履歴がありました。
そしてその番号にかけてみると「登録完了しました」と向こうから聞こえました。
僕は意味が分からなかったので無視しました。 そしたら今日、男の人から「○○と
言うものですが・・・出会い系サイトの使用量２０万未納なので払ってください」と
言ってきました。 最初はイタズラかなと思っていたのですが、その人はなぜか僕の
アドレスまで知っていました。
そして話の途中に「お金ないんです」と言ったら「バイトしてないんですか？」や
「じゃあ親御さんに払ってもらうんで住所と家の番号教えろや。払わんな家に取立て
に行くぞ。わかってるんか？」 と態度が急変してきました。怖くなって「バイトしま
す」や「今、親いないんで帰ってきて相談してまた折り返し電話します」と言って電
話切りました。
お金払わなきゃいけないんですかね・・・誰か教えてくださいお願いします・・・ 。
これは、ワンギリの典型的ケースで、勿論契約が成立してなく，支払い義務の無い
放置すべき事例です。（消費者契約法・錯誤無効、電子契約法の要件も満たしていない
。>>108）が、着信履歴に連絡したため相手に自分の着信履歴を残したため電話された
ケース。なお、ワンギリは，有線電気通信法違反。
「払わなければ直接家に行って料金を回収するぞ いやならすぐ払え」といわれたら
ほとんどの人が払ってしまいそう・・つまり「人を畏怖させるに足りる害悪の告知
」・・で、明らかな[恐喝」(>>124)とされます。
「恐喝」は，未遂を罰するので，金銭をまだ取られなくとも。恐喝行為だけで，処罰
対象になります。
また、断っているにもかかわらず請求が執拗であったり、常識的に考えて迷惑な時間
帯（深夜・早朝）に何度も電話をかけてきた場合も、それだけで脅迫あるいは恐喝未
遂に該当することもあります。警察に自分が脅迫・恐喝を受けていることを相談して
ください。（こう言う言質を録音しておくとよい！>>108）
また、別の観点から言えば、請求根拠がなければ、「請求」にもなりません。
「請求」でないのにカネを要求するというコトは、つまり「恐喝」です。
また、義務の無いことをさせると強要罪にもなる。こう言うのは，自分でやらず生活
センター（>>108）に相談する事。電話で相手するのはあくまで，言質をとり生活セン
ターとか警察に届けるためでいい。
生活ンターは勿論、警察でも状況により相手に電話してくれることがあるようだ。
要は自分一人でやっていては行けない、相手は犯罪であるから。
犯罪の被害者（または代理人）は刑事訴訟法により「告訴」できますが、犯罪事実を
知ったものは誰でも「告発」できます。そして、官吏・公吏は犯罪事実があると思料
される時は，告発しなければならないと同法で決められています。
147:備えあれば憂い名無し
04/12/29 19:10:49 75mf4YSH
ほかでも相談しているんですが。
どうも知り合いに、家の鍵、車の鍵、財布をそいつの家に泊まりに行ったたびにいじられていたようなんです。
自宅には保険証がありますし、車には名刺があります、また財布には免許証等が入っているため知らない間にお金を借りられたんじゃないかと不安になります。
しかも、付合って最近わかったのですがどうもヤクザのようです。（あくまでかもしれない、、、程度なのですが）
実害がまだ見えていないので警察にいけないし、かといってそいつの素行を見ているととても安心できません。（自分の素性をあかさない、たまに犯罪めいた会話をしているなど）
一体どうしたらいいか困っています。
いいアドバイスをよろしくお願いいたします。
148:備えあれば憂い名無し
04/12/30 02:20:48 /5HWUK+o
147＞ 106 107の者です…多分かなり自分と境遇が重なることより、それ前後より以降のスレ読んでみてください。消費者金融などから催促あった場合は自分と同じように、ヤクザがらみでしたらすぐに110番通報→警察に処理がベストでしょう。
149:備えあれば憂い名無し
04/12/30 02:28:18 /5HWUK+o
…そしてもう一つアドバイスを…自分も正直DQNみたいなもんですが、犯罪の匂いがするヤツとは距離を置くべきです。無罪確定でも共犯の疑いとか、事情徴収は本当に嫌な思いをしますから
150:備えあれば憂い名無し
04/12/30 13:53:22 /5HWUK+o
長年どちらかというと裏社会ばかりをみてきてきた俺がわかるのは、そういう類の香具師はいいヤツに見えるかもしれないけど、『金になる物には手段を選ばず』だから
151:備えあれば憂い名無し
04/12/30 18:10:51 mgV7pQSv
ありがとうございます。
警察と司法書士に相談しました。
司法書士とは来年正式に申し込みをする予定です。
何にしてもこれからは気をつけて生きていきます。
本当にありがとうございました。
152:備えあれば憂い名無し
04/12/30 22:29:01 hb5WWqE+
>>108・・
（参考）電話録音器具 ・・>>146 のようなケースで証拠となる（メモでもいいが）
（１）テレホンピックアップ・・・・電話録音用イヤホン型マイク
電話の会話を録音するため、マイク兼用のイヤホンで、受話器側の耳に付けてプラグ
を市販のテープレコーダーにつなぐだけで，電話の声と自分の声を明瞭に録音でき
る。2千円程度。
電話機に録音機能が付いてたりもするが、操作が分からなかったり、短時間だった
りする。シンプルで、携帯電話でもなんでもいい。一番簡単で、テープレコーダーと
共にぜひ一家に一個常備したいもの。
URLﾘﾝｸ(shop.7dream.com)
URLﾘﾝｸ(store.yahoo.co.jp)
ごく簡単で，万能だが、よほど大きな店でないとないようで，注文で２週間位か
かるので，普段から用意しておくとよい。
（２）他・・ 略
153:備えあれば憂い名無し
04/12/31 22:36:00 YcZJ+u1w
(参考）詐欺
他人の名を語って（他人になりすまして），金銭財物を得る行為（詐取）は詐欺罪で
１０年以下の懲役で未遂も処罰。
他人になり済ますとは，有印私文書偽造（３月以上５年以下の懲役）・・他人名
義の保険証とか，免許証，住人票・・その他の証明を使って契約すると，契約書に
署名押印したり，証明を交付申請した時点で有印私文書偽造、それに詐欺罪が加わり重い。
（有印私文書とは，有印若しくは署名のある権利関係などに関する文書）
（詐欺）
第二百四十六条 人を欺いて財物を交付させた者は、十年以下の懲役に処する。
２ 前項の方法により、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者も、
同項と同様とする。
（電子計算機使用詐欺）第二百四十六条の二
（背任）第二百四十七条
（準詐欺）
第二百四十八条 未成年者の知慮浅薄又は人の心神耗弱に乗じて、その財物を交付さ
せ、又は財産上不法の利益を得、若しくは他人にこれを得させた者は、十年以下の懲役に処する。
（恐喝）
第二百四十九条 人を恐喝して財物を交付させた者は、十年以下の懲役に処する。
２ 前項の方法により、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者も、
同項と同様とする。
（未遂罪）
第二百五十条 この章の罪の未遂は、罰する。…（上記は未遂を処罰）
URLﾘﾝｸ(www5d.biglobe.ne.jp)
154:備えあれば憂い名無し
05/01/04 21:39:28 5PGxmeLF
保守…『あぼーん』したヤツから連絡はいったんで自首勧めたんだが…逃げるつもりなんだろう…そんなヤツだ。自首すれば執行猶予もらえるかもしれないのに
155:備えあれば憂い名無し
05/01/07 22:26:11 uRjFyoJw
（参考）『信用調査会社』-個人信用情報を収集、管理、提供している機関。
・保険証や免許証などの紛失などで借金されても、＜契約してなければ責任も，
支払い義務もありません(>>99)。 .＞ 逆に1円でも支払ってはいけません。
・ しかし，心配な場合は、すでにでてる（>>138）とおり、信用調査機関に本人申告制度が
あります。以下にこれを補足しますので参考にしてください。また，消費者センター等に相談してください。
URLﾘﾝｸ(www.security-joho.com)
全国の消費生活センター・・ こまった時はこちらへ （>>108)
URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
156:備えあれば憂い名無し
05/01/09 17:11:26 6HZmxbf1
良スレ…保守
157:備えあれば憂い名無し
05/01/12 11:32:01 fVbLFKKm
なるほど。
拾った免許証は８９３さんに５０００円で売ってあげて、
拾った免許証は８９３さんが仲のいい金融屋さんのところで相談しちゃって、
拾った免許証は８９３さんが連帯保証人になる人を連れてきちゃって、
拾った免許証は８９３さんが小遣い稼ぎのために使われるのですね。
気がついたら自宅や会社に電話がガンガン入ってきていて、
そこで応じちゃったらお金を払うハメになるのですね。
無視していたら、金利でガンガン跳ね上がっていておびえることになるのですね。
民法上では払う義務は無いのでツッパネたらいいのですが、
怖いオジサン達がいっぱいくるのを防ぎきる自信なんてないし、
やっぱりそうなる前に手をうちたいですよね。
①警察署に届けをだすことと、は常識中の常識。
②金貸し屋さんがお金を貸す為に確認を取っている信用保証協会に届出をすることで、
ある程度、そんな困ったちゃんから連絡が来ることを防ぐ。
③消費者センタ－か弁護士さんに相談
どうだ！これでどうだ！？
>>100 法律じゃカバーしてなさそうだね。
158:備えあれば憂い名無し
05/01/14 22:20:45 fWIGQLZ9
>>157
８９３さんのこと、仮定の話だと思います。前スレをよく読めば、ほとんど考えな
くていいことだと思いますが参考に補足します。
>気がついたら自宅や会社に電話がガンガン入ってきていて、
「恐喝」(>>124)以外にも、「義務の無いこと」を脅迫をもってすれば「強要罪」
で犯罪です。借りてもいないのに返す義務は無いことは、どの警察官に聞いてもそう
いう答えがすぐ返ってくるはずです。前ｽﾚに従って厳正に対処すればいいです。
「立派な犯罪」だから警察に任せればいいことです。
なお、「支払い義務」が無いとされた場合，警察では詐欺はもちろんだが、
有印私文書偽造も被害者で無いとされ、『被害届』は出せないといわれるようです。
この場合、検察庁に『告発』します。「告発」は誰でもできます。(>>146,>>134)（後ろ参照）
一応これでお終いだと思うが、参考までに，全国の相談窓口を参考に挙げる。
監督する立場の各県の貸金業担当課とか、財務省地方財務局がいいだろう。
なお、>>100保険証など身分が証明できるものが盗まれてるのに気づかずなにか
請求来てから、 盗まれてることに気づきそれから警察に届けだしても、支払いの
義務はないですか？・・については、当然そういうケースもあるでしょうが、支払
いの義務はありません。それは、借りてない・・契約して無い・・からです。
＞そこで応じちゃったらお金を払うハメになるのですね。・・「追認」ということ
があるし義務も無いので、払う必要が無いのですが、これは「恐喝」・「強要」と
いう犯罪被害です。万一払ってしまったら、消費者契約法でも脅迫・錯誤無効があ
りますので，消費者センターや警察に届けましょう。
159:備えあれば憂い名無し
05/01/14 22:24:10 fWIGQLZ9
＜ヤミ金融等の相談の窓口＞
・・直接関係無いかもしれないが参考に・・
ヤミ金融にご注意!!（東京都貸し金業協会）
URLﾘﾝｸ(www.tokinkyo.or.jp)
●脅しや詐欺行為など、明らかな犯罪行為が認められるような場合は、
もよりの警察署に通報してください。
●ヤミ金融は、犯罪です。どんな小さな貸金でもあなたが泣き寝入りすれば、
社会にその被害は拡大します
貸金業者の登録番号の有無により相談窓口が異なります。
◇貸金業者の登録番号がない場合（無登録業者です。）
→警視庁総合相談センター
電話 ０３－３５０１－０１１０ プッシュホン：＃９１１０ 及び各所轄警
察署
◇貸金業者の登録番号がある場合（登録業者です）
・東京都貸金業協会の会員（会員番号あり）
→東京都貸金業協会・苦情相談受付 電話 ０３－３４５５－８４５２
（当協会苦情受付について）
各県の貸金業協会 URLﾘﾝｸ(www.kinyuu.net)
・ 東京都貸金業協会の会員ではない（会員番号なし）
→東京都産業労働局金融部 貸金業対策課
電話 ０３－５３２１－１１１１（代） 内線 ３６－８９１～４
・ 財務局登録業者や他道府県知事の貸金業登録
→それぞれの財務局、道府県の貸金業担当課へ相談してください。
URLﾘﾝｸ(www.fsa.go.jp)
ケース別相談先案内
URLﾘﾝｸ(www.tapals.com)
160:備えあれば憂い名無し
05/01/14 22:27:18 fWIGQLZ9
（参考）貸金業協会では、債務者の苦情を聞き、苦情の相手方の業者に対し
て、苦情の解決への要請をします。
もし、業者が解決に応じてくれない場合、貸金業協会は所在を管轄する財務
局や警察、弁護士、都道府県にもお知らせし、解決に動きます。
URLﾘﾝｸ(kinnyuu.otoku-life.com)
全国貸金業協会連合会 URLﾘﾝｸ(www.zenkinren.or.jp)
ＥＣＢＳ等リンク集 URLﾘﾝｸ(www.zenkinren.or.jp)
東京都貸金業協会 同じようなものが各県にある。
URLﾘﾝｸ(www.tokinkyo.or.jp)
各県の貸金業協会 URLﾘﾝｸ(www.kinyuu.net)
日本消費者金融協会 URLﾘﾝｸ(www.jcfa-1969.gr.jp)
日本クレジットカード協会 URLﾘﾝｸ(www.jcca-office.gr.jp)
全国信販協会 URLﾘﾝｸ(www.shinpankyo.or.jp)
161:備えあれば憂い名無し
05/01/14 22:35:23 fWIGQLZ9
（参考）刑事告訴・告発とは
URLﾘﾝｸ(www.hpmix.com)
犯罪の被害者（または代理人）は刑事訴訟法により「告訴」できますが、
犯罪事実を知ったものは誰でも「告発」（刑事訴訟法２３９条）できます。
そして、官吏・公吏は犯罪事実があると思料される時は，告発しなければ
ならないと同法で決められています。
刑事告訴とは、犯罪の「被害者」が捜査機関に対し、犯罪事実を申告し、
犯人の処罰を求めることです（刑事訴訟法２３０条）。
告訴・告発が行われると捜査が開始される可能性がでてきます。
「司法警察職員は、犯罪があると思料するときは、犯人及び証拠を捜査する
ものとする」（刑事訴訟法１８９条２項）。
第239条 何人でも、犯罪があると思料するときは、告発をすることができる。
２ 官吏又は公吏は、その職務を行うことにより犯罪があると思料するとき
は,告発をしなければならない。
実務上はそれほどの差異は無いとされるが、警察署に提出する「被害届」は
、犯罪事実の申告のみで、処罰を求める内容ではない（被害届が本来懲罰要
求が含まない）という事はある。（警察または事件によっては「被害届を出し
てくれ」ではなく「弁護士に依頼し刑事告発してくれ」というようです。
「被害届」だけでも良いが、必要によっては、被害届提出後、刑事告訴をすれ
ばよい。刑事告訴は様式は無く、処罰を求めるものであればよい。
また、途中で取り下げできる。
なお，支払い義務が無い場合、「被害者」で無いとされてしまう。詐欺につ
いては勿論，現在このｽﾚを実証してくれてるような現在進行中の別の事案に
よると、有印私文書偽造・行使についても、金銭被害はカード会社なので、
「被害届」できないといわれたという。したがって告訴もできないが、しかし
『告発』はできる。
URLﾘﾝｸ(tounan-list.com)
の、ゴロゴロさん参照
（警察でもいいが，警察は受けたがらないよう?なので）被疑者不詳で、直接
検察に｢告発｣する手が有効です。
口頭でもいいが、弁護士等に相談して｢告発状｣(様式自由)を作り、一緒に同行
してもらったほうがいいでしょう。
162:備えあれば憂い名無し
05/01/16 14:12:13 z5uFRoQA
あげ
163:備えあれば憂い名無し
05/01/17 00:29:22 EDC/1Mjc
>>1
まぐろ漁船に逃げ込め！
164:備えあれば憂い名無し
05/01/22 20:35:46 ekOngLZq
あげ
165:備えあれば憂い名無し
05/01/23 05:13:43 6toQXik3
保健所のコピーで、ホントにお金借りる事、できます？
166:備えあれば憂い名無し
05/01/23 22:02:36 OKi9x5G7
コピーではなく、遠隔用の保険証でお金って借りられるのでしょうか？
妹におかしな男が取り付き、すでにめぼしい物は質に入れ、昨年は約200万を
知人に借りたりしてかき集めて男にやったところまではわかっている様な状態です。
後は、本人が風俗に行く前に、まず金融関係からお金を借りるだろう、という予測をしています。
彼女が持っている身分証明書は、パスポートと遠隔保険証のみです。わけがあって
住民票やその他を実家から写していませんので、遠隔なのですが。
167:備えあれば憂い名無し
05/01/23 23:49:59 QEFFpNin
今年の保険証更新で前回の更新の時に保険証を紛失してしまったことを
思い出しました。。
当時、新しい保険証がすぐに来たので紛失届けも出すの忘れてた
のですがいまさらながら紛失届けとか対策するのは可能なんでしょうか？
不正使用された形跡はないのですが、どうも不安で。。。
168:166
05/01/24 10:43:21 EjdckyfW
自己解決しました。直接アイフルに電話して聞いたら、全然借りれるらしいです。
ただコピーは駄目らしいよ。
今度は限度額とか聞いて見よっと。
169:備えあれば憂い名無し
05/01/24 19:28:00 j+CXr0yn
教えてください。
保険証を紛失していないのに、誰かが勝手に保険証を偽造しました。
それでお金を借りられちゃったらしいんだけど、もちろんこれは支払い義務は無いと思うんだけど。
その偽造保険証の生年月日がデタラメなんだよね。
この場合、やっぱり警察に連絡した方がいいの？
170:備えあれば憂い名無し
05/01/24 21:51:49 /+LVwKKW
>>166
まず妹さんと野郎を交えて話し合う必要があるんじゃないの。
その場合もあなたを含めて3人ではなく、家族、親戚、知人など集めて多数で問い詰めること。
そのまま放っておくのは逆効果だと思います。
風俗まで行ったら気付く前に人生棒にふるぞ。
171:備えあれば憂い名無し
05/01/24 23:17:10 Dtlbm6An
>>166
>直接アイフルに電話して聞いたら、全然借りれるらしいです。
>ただコピーは駄目らしいよ。
>今度は限度額とか聞いて見よっと。
その前に話し合えよ、と。
172:備えあれば憂い名無し
05/01/25 03:49:18 GO/g6Ewa
いや、話し合いの時期はもう終わってまして、何度も機会がありました。
結局、妹は自分に迫っている危機がよく判っておらず、ゲス野郎を信じています。
未だに。私どもに対する意地もあるようです。が、男は金が出来なければ、国家機密
処理班から命を狙わるとか、闇の原発に行って五年間強制労働をするとか、自殺して
生命保険をお前に残す、等とボダ的発言をして、自虐的な脅しを吐くのが手口です。
私どもから見れば、馬鹿馬鹿しい事この上ないネタですが、妹は信じていて、
好きでやっているのでどうしようもありません。すでに引っかかって半年が過ぎており、
身内も説得に疲れ果てました。専門家にも相談しましたが高すぎました。とても
払えません。しかし、現在は妹はすでに家賃を三ヶ月滞納、電話は一ヶ月以上前から
とまり、今月は水道が止まりました。何を言っても男を庇ってもう本当の事を言ってくれないので
半分あきらめている状態です。
173:備えあれば憂い名無し
05/01/26 00:20:37 +NLjus+m
うちは、弟が病院に行くから保険証貸してと言われ貸したのですが、
どうもこのときお金を借りてるみたいで･･･。
家族にも暴力振るうようなヤツだし、その上取立て屋までこられたらどーしよ。
166氏は妹さんが家出てるなら、少しほっとくのがいいかと。
家族は、妹さん＆男には一切お金を貸さず、
妹さんが疲れて帰ってきたときには受け入れてやってください･･･
174:備えあれば憂い名無し
05/01/26 02:14:13 +O0U0oXa
>>173
ありがとうございます。そうするつもりではあるのですが、
やはり母は心配なのでしょう。1月2日にに五万円ですが、仕送りしてやってました。
しかしその、たった五万のうちの三万を次の日に男に貸した、と妹のメモのような覚書に書いてあるのを
私が偶然見つけ、もはや本人に問い詰める事はしていませんが、哀れでなりません。
1月25日まで2万で暮らす、と決心みたいな物も書いてありました。
弟さんの借金は心配ですね。家族には支払い義務が発生するのでしょうか？
借りるとき、おそらく保証人は無くても貸してはくれると思いますが。
175:備えあれば憂い名無し
05/01/26 19:52:21 VM9uLfaR
保険料を２年近く滞納・・・なんとか病院に行く方法はない！？年収３００万くらいだと幾らくらいとられるんだろう。。。
176:備えあれば憂い名無し
05/01/27 23:57:46 8Wlt/Xuu
>>166
恋愛系の板で相談してみたら？
たちの悪い男との別れ方とか。
いや、自分はそれ系の板行ったことないから、
使える板かはわからないけど。
177:備えあれば憂い名無し
05/01/29 00:39:21 Vrc+vT5V
俺も今日保険証が無いのに気が付いた。
毎年12月1日に国民健康保険者証が届くんだけど今の今までその事忘れてた。
すぐに再発行してもらったけど明日警察に行ってくる。
でもこれって紛失になるのかなぁ？
はぁ、警察の人に呆れた顔されるんだろなぁ。
178:備えあれば憂い名無し
05/01/29 13:33:44 GUQQlpQ/
>>165保健所のコピーで、ホントにお金借りる事、できます？
>>116コピーではなく、遠隔用の保険証でお金って借りられるのでしょうか？
参考までに、「契約」というのは法的（民法）には「意志（表示）の一致」だけが必要です。
契約は反社会的でないかぎり、他の法律で規定されてる事を除き自由（契約自由
の原則）とされています。
借りるという①申込の意志表示と、貸すというよう②承諾の意志表示の一致だけ
で成立します（逆に、この一致がないかぎり成立しない）から、それさえあれば
貸すでしょう。（個々にどうか？は別にして）
ただ、借りた（債務）人は①です。借りてない（契約してない）人は債務履行責任
（返済義務）はありません。要は本人確認ですが、これとて難しいようです。通信申込みでは、コピーを
おくるようになってるものもあります。
契約には、例外無く「契約書」を残すはずで、そこに名前を【自署】しなければなりません。
・・「必ず自署」と赤字でかいてあるはずです。
もし借りられたら、この題目・身に覚えの無い・・ことを伝えればいいでしょう。
義務のない事を脅迫的に強要する事は強要罪になります。後は、前スレをよく読んで
しかるべく対応してください。
179:備えあれば憂い名無し
05/01/29 13:57:37 GUQQlpQ/
>>177 俺も今日保険証が無いのに気が付いた,でもこれって紛失になるのかなぁ？
借りられたとか実害はないのですね？、みつからないというのはよくあることです。
紛失かどうか分からないのが紛失で、もし紛失の可能性があれば、紛失届をだしたほう
がいいでしょう。そのあたりは、交番できいてみられたら。
>>178のように、契約は、両者の意思表示の一致（契約書）のみで成立し（>>108)、
警察にいつ届けたかなどという事は二義的とかんがえていいでしょう。あまり神経
質になる必要はないでしょう。ただ、カードなんかはすぐ届けるべきでしょう。
180:備えあれば憂い名無し
05/01/29 14:14:45 GUQQlpQ/
>>174弟さんの借金は心配ですね。家族には支払い義務が発生するのでしょうか
？。借りるとき、おそらく保証人は無くても貸してはくれると思いますが。
・・・>>178 のとおりです。契約してない者は債務履行責任（支払い義務）
はありません。家族は契約してないのだから、支払い義務はありません。
181:備えあれば憂い名無し
05/01/29 14:30:44 GUQQlpQ/
>>166・・他
＞妹におかしな男が取り付き、すでにめぼしい物は質に入れ、昨年は約200万を
知人に借りたりしてかき集めて男にやったところまではわかっている様な状態です。
後は、本人が風俗に行く前に、まず金融関係からお金を借りるだろう、という予測を
しています。
本スレとは若干趣旨が違うが、周辺事項として参考に・家族のサラ金の借金ずけの話だと思います。
禁治産とかがありますが、ちょっと最期の手段です。サラ金で借りてるとしたら、だいたいどんなところで
借りてるのか、説得の上、>>159,>>160消費者金融の相談所で一度相談し、申し込みできないように
してもらったらどうでしょうか・。他にも消費者金融にかんする相談機関として憶えておいたほうがいいでしょう。
182:備えあれば憂い名無し
05/01/29 17:56:20 WVpGLVvY
参考 ＜録音器材・・テープレコーダー＞
>>152、>>108 の電話録音について、ピックアップを紹介したが、電話を録音するのに
は，テープレコダー等は「録音端子付」でないといけない。（ＭＩＣ，ＡＸＥ）
しかし、最近、ラジカセなどには、内蔵マイク付きが多く、高価なもの、ＭＤラジカ
セ、ＩＣレコーダー，録音再生ＭＤ，などを除き、「マイク端子」（外部録音端子）付
を捜すのが大変になった。
一万円以内の安価な，どこでも手に入る「録音端子付」のテープレコーダーを紹介
する。
・パナソニック ラジカセ ＲＳ－ＴＳ１０型 ・・ 6，7千円、小型
・ ＡＩＷＡ，ＳＯＮＹのテープレコーダー（アイワは、ソニーの傘下に）
（ＡＩＷＡのは，４‐５千円程度で、どこの店にも吊られてるようだ。
URLﾘﾝｸ(www.jp.aiwa.com)
183:177
05/01/29 18:08:10 Vrc+vT5V
>>179
アドバイス本当にありがとうございます。
今日警察に行ってきたんですが、結局紛失届け受け取ってもらえませんでした。
警官曰く「紛失届けは失くした本人しか出せない、あなた自身が保険証を失くしたんなら受理できるが
あなたは保険証を受け取った記憶が無いのに、それに対して紛失届けを出すのはおかしいでしょう？
もし紛失届けを出すのなら市役所の方に過失があるのだから市役所側が警察に届けないと受理できない」
との事でした。
市役所の人間がそんな事してくれると思えませんが月曜日にもう一度市役所に行ってお願いしてみます。
184:備えあれば憂い名無し
05/01/29 23:06:30 Gmm9XvhB
保険証が郵便物としてあなたに届いてないのなら、
市役所に質問するもんだと思うよ。
私は年金手帳が来なくって、社会保険庁に相談に行ったし。
おそらく保険証は再発行されると思う。
保険証が郵便として届くまでの間に、誰かに盗まれたのなら
その対策はどうするべきか市役所できちっと聞いてきなよ。
185:177＆183
05/01/30 00:13:22 y92vPE0I
>>184
レスありがとうございます。
金曜日の昼頃に気が付いて直ぐに市役所に行き、再発行はしてもらいました。
ただ、再発行しても紛失した方の保険証が使えなくなる訳ではなく悪用しようと思えばできるとの事。
悪用された時の対策を聞いても「市役所は発送しましたから後の事は関知出来ない」の一点張り。
別に責任を問うてる訳じゃないから対処法を教えて欲しいと質問した所、
「市役所では対処出来ないので何かあった場合警察に相談してくれ」
「保険証だけではお金借りられないし、その手の事件は滅多に起きないから大丈夫」と言われました。
対処法を聞いただけでこんな感じの対応ですから市役所側が紛失届けを出してくれるとは思えませんが
僕自身もどうして良いのか分からないので取り合えず月曜日に市役所に行って警察で受けた説明を
役員の方に話してみて何とか対処出来たらと思っています。
186:備えあれば憂い名無し
05/01/30 01:21:00 o5TZ4TTs
本人の同意がなければ、正式に借りたことにならず全く無効。
もし返済を迫られても、その旨はっきり言って断固拒否する。
それでもしつこく督促してきたら、「債務不存在確認訴訟を
起こすから、そっちの連絡先を教えろや！」と言ってやる。
これで、まず相手は諦める。
187:備えあれば憂い名無し
05/01/30 23:15:04 VlGQaTM+
期限切れの健康保険証で借りる（サラ、闇等から）事は可能なんですか？
188:188
05/01/31 22:37:47 S/KP/fQm
１８７さんに便乗して質問です。
遠隔地保険証ってありますよね。あれで金を借りることは可能でしょうか？
189:備えあれば憂い名無し
05/02/01 01:03:45 enQhqz1B
>>187期限切れの健康保険証で借りる（サラ、闇等から）事は可能なんですか？
>>188隔地保険証ってありますよね。あれで金を借りることは可能でしょうか？
>>178のとおりです。
>>178の通り、実際どうか別にして、原則的には、貸す･貸さないはまったく｢契約
自由の原則｣・・個人の契約関係は、契約当事者の自由な意思に基づいて決定される
・・ですから、両者の＜意思表示の一致＞だけで決まるものです。
本人であるとの前提で確認できれば、両者において成立した形になってしまう
でしょう。
ただし、本人が「申込」をしてないわけだから、「承諾」の意思表示も
受けてない(契約成立して無い)ので、「債務」の発生は無く、「債務履行責任」は
存在しません。（「本人」と思って勝手に他人に貸したものが、勝手に｢リスク」の
責任を負うべきでしょう。
このことは、きちんと<身に覚えの無い>ことを伝えれば、きちんとしたところ
なら、すぐ分かるはずですし、法的にもそうなってます。（>>99、>>186）
なお、「本人確認法」が平成15年より施行されてますが、これは「マネーロンダリン
グ」などが「テロ資金」にならぬことを目的としたもので、銀行などの金融機関等
が対象で、消費者金融等は含まれて無い。新規口座開設とか、200万以上の送金とか
の場合です。金融機関の義務としては、記録の保管だけで、補償などの義務はない。
かなりザル法みたいだ。
期限についても、まったく触れてません。なお、「期限」というのはその本人に対して
「サービス等」を受けられる「有効期日」を定めたもので、本人を確認するため
のものではないので、たとえば、パスポート申請でさえ、期限切れのＰＰでもいい
ようになってますね(ただし、この場合は他にも要るが)。
金融機関はいろいろあるので、実際貸してくれるかどうかは別として、要はたとえ借りられたとしても、
＜支払い義務はない＞ので、「実害」もないうちから、余り神経質に心配する必要は
ないということです。