07/07/15 15:05:30 J6of2slh0
>>295
恩赦てｗ
アホ過ぎる
社会常識無さ杉
301:病弱名無しさん
07/07/15 15:23:07 U5SwUfaz0
柔整師のみなさん
事実以外の保険請求はやめましょう。
今が勝負ですよ！皆さん逮捕される前に自首を！
だんだん厳しくなってますよ。
健保組合も黙ってないですよ。どんどん告訴されます。
302:病弱名無しさん
07/07/15 19:11:02 ZSyapiIU0
２６７です。
ただ、私のところと同じ様に、危機感を感じて、「儲け切って抜けよう」と
思っている接骨院は多いと思います。
問題が大きくなっている以上、早期に委任状払いを取り上げないと
来月以降、大変な額の請求になると思います。
倍の請求をするなんて、簡単だと思います。
我々、助手という名のバイトが思っている事は、
悪徳院長の正体、接骨院の正体を知って頂き、
ワザも徳もない人達には、それなりの報酬しか払わない社会にしていただきたい。
恐らく、来月以降、レセプトの単価は一気にあがると思います。
303:病弱名無しさん
07/07/15 20:01:51 1E2u56Ay0
>>300
何度か裁判を膨張してみな。
詐欺まがいで逮捕された場合、たいした犯罪でなくても検察は懲役１０年とか平気で求刑してくる。
弁護側は、被告の気持ちを情に訴えて裁判官に減刑を訴える。
不正請求で、もし数千万以上の損害を保険者（国民）に与えたとなると、
その刑事責任、賠償は決して軽いものではない。
>>302
どんどん請求させればいいさ。
不正が発覚した後、割増返済させられるんだから。
今まで公金の不正使用で返済を要求されないことはなかった。
ただし、財産とかがなくて遊びで使っちまったら回収は無理だろうな。
その場合、管理責任として地方自治体の役人の減給だろう。
被保険者は、誰が返してくれてもＯＫだしね。
不正請求一番特するのは、経営者と不正に保険利用していた患者。
一番かわいそうなのは、薄給で不正に加担させられたバイト君ということになる。
どうせ悪事に加担するなら、不正証拠を取って院長をゆすって小遣いせびったほうがいいかもね。
ただし、逮捕されれば完全な共犯だけどね。
304:病弱名無しさん
07/07/15 20:10:55 2eeMLYsTO
請求問題以外には接骨院て何も問題ないの？
305:病弱名無しさん
07/07/15 21:23:03 l7XR/Nud0
柔整師のみなさんへ
事実以外の報道には抗議しましょう。
数が勝負ですよ！皆さん協力を！
306:病弱名無しさん
07/07/15 21:28:33 1E2u56Ay0
>>305
その為には、まず事実を正確に報告する必要があるけど大丈夫なのか？
307:病弱名無しさん
07/07/15 22:40:59 l7XR/Nud0
柔整師のほとんどは、ボランティア感覚。
利益は追求していません。
308:病弱名無しさん
07/07/16 01:15:13 VA/ZamQk0
>>302
社会保険事務局か都道府県の国保課に通報すれば指導、監査してくれると思います
指導監査でクロだと判明すれば、保険取り扱い停止にもなるし、返還もさせられます
URLﾘﾝｸ(www.e-shugi.jp)
309:病弱名無しさん
07/07/16 08:00:39 9i1/wGfSO
行政は匿名投書しても相手にしてくれませんよ。
310:病弱名無しさん
07/07/16 08:49:24 vUAgGiXg0
自己保身の為に投書しとくんだよ。
自分の勤める接骨院が摘発され、責任問題が出た時に、相手にしなかった役人に非を求められる。
311:病弱名無しさん
07/07/16 08:57:41 6iwo+hxG0
おい！貧乏人共！あんまり柔整師を批判するな！
俺は柔整師にお世話になってるし、お世話してるんだ！
架空のケガをしたことにして、傷害保険詐欺まがいのことをして、収入を得てるだ
医者にはそんなこと出来ないが、柔整師は融通がきくし、よくわかってる
「今月は２０回ね～」でOKよ
お前等、貧乏人も批判ばかりせずによく考えろ。
312:病弱名無しさん
07/07/16 09:15:08 9i1/wGfSO
>>310＞ 自己保身の為に投書しとくんだよ…そんな事って、なんの法的根拠もないが(笑)そんな事する以前に、やる事あるんじゃないのか？
313:病弱名無しさん
07/07/16 09:22:08 vUAgGiXg0
法的根拠じゃなくて、
裁判になった場合、大いに有効だからだよ。
314:病弱名無しさん
07/07/16 10:15:37 9i1/wGfSO
>>313
＞ 法的根拠じゃなくて、 裁判になった場合、大いに有効だからだよ。…裁判になった場合は、大いに法的根拠必要です。矛盾しています。
315:病弱名無しさん
07/07/16 10:23:48 vUAgGiXg0
>>314
あんた、疲れるね。裁判傍聴しなって。
あんたの話通りなら、日本の裁判は情状酌量はまったくないのねＷ
君と僕では、世の中の知識、経験の差が大きい。
あんたの負け。
316:病弱名無しさん
07/07/16 10:26:33 9i1/wGfSO
馬鹿につける薬なし。
317:病弱名無しさん
07/07/16 10:27:24 vUAgGiXg0
結局それか。
318:病弱名無しさん
07/07/16 12:06:43 VA/ZamQk0
>>296
銃声師による国保や健保組合の職員の丸め込みは他の地域でも行われていると思います。
ムーブへの投稿はもちろん匿名でできます。
証拠はあまり無理しなくてもいいのでは、
319:フリーター
07/07/16 12:21:26 Kdyk8MWF0
接骨院でバイトしてたことがあります。
請求の手口はこうでした。
Ａさんが初診で接骨院に来館。長期にわたり受診（症状は仕事柄肩が凝りやすい）
この時点で保険適用外だが、頚椎捻挫などで請求を出す。
新規から３ヶ月までは通常請求。４ヶ月目は来院されても請求せず、５ヶ月目に新規で受傷部位を変えて請求。
５ヶ月目とはならずに１ヵ月目となり、３ヶ月目までは通常請求。以降同じことを繰り返し請求。
長期にわたり請求する場合、連続で請求することを控えるため、１ヶ月間はボランティア状態。
ただし、その請求しなかった回数分、他の月の請求で水増しして請求をする。
よって、通院していない日が請求されていることになります。
そんな汚いやり方を知って辞めました。辞める前に院長に尋ねたことがありますが、
返事は「どこでもやっていることだから大丈夫なんだよ」とのことでした。
320:病弱名無しさん
07/07/16 12:32:09 vUAgGiXg0
責任の重さで言えば、
①不正請求書を委任している柔整師。
②不正請求を知りながら治療している施術師（犯罪の幇助）
③不正を承知で受領委任にサインした患者。
③情報提供で、不正請求の実態を知りながら長年防止策を怠ってきた保険者。
罪の問われないのは、
①不正請求を知らなくて働いていたバイト
②不正を知った時点でやめたバイト
③保険請求が不正だと知らなかった患者（ただし保険の資料には説明書きがある）
微妙なのは、
不正と知りながら、犯罪を通報しながら働いているバイト君。
この辺は、給料や労働環境などで、だいぶ変わるだろうね。
通報したかの有無は、裁判では、被告の犯罪への意思を、弁護側アピールする強力な武器になる。
最後の判決で、
「今回は不正と知りながらも、犯罪防止に努めた努力から、求刑２年執行猶予２年とします」
（実際、懲役なし）になるかもしれないし、検察や保険者が、気持ちを組んで不起訴にしてくれるかも。
まあ、知らないで通してバレるよりは、犯罪防止のため通報したほうがいいと思う。
321:病弱名無しさん
07/07/16 12:49:14 9i1/wGfSO
>>320…頼むから、もう、それ以上無知を出さんでくれんか…あなたの書き込み最初から読んでみ？小学生でも？だぞ。
322:病弱名無しさん
07/07/16 13:48:09 vUAgGiXg0
>>321
その前に、
アンタ書き込み、
>法的根拠じゃなくて、 裁判になった場合、大いに有効だからだよ。
…裁判になった場合は、大いに法的根拠必要です。矛盾しています。
日本の裁判は情状酌量が全くないことになるが？
それへの回答してくれ。
話はそれからだ。
323:病弱名無しさん
07/07/16 14:01:40 9i1/wGfSO
いいですか…アナタの勤めている接骨院へ自賠責の患者さんがダイレクトに行くと、警察は｢医師の診断書｣と言うでしょ？何故かわかりますか？裁判になると、客観的な証拠が必要だからですよ。あなたの言ってる情状酌量てのは、2の次、まさに接骨院の証明書なんですよ。
324:病弱名無しさん
07/07/16 14:21:44 vUAgGiXg0
意味が分からん。
逮捕後、バイト君も事情聴取され、場合によっては起訴されるでしょ。
その場合、不正請求に自分から参加していたのか、それとも嫌がって参加していたのか？
その証拠として、投書のコピーを持っていた方がいいという話なんだけど。
例えば、車で人を引いて、その場で救助しないとひき逃げになるが、
仮に救急病院へ連絡して向かう途中であったとする。
携帯のメモリーに病院への電話履歴などの証拠があれば、
引き逃げにならないかもしれない。
そういう話だ。
325:病弱名無しさん
07/07/16 14:35:22 9i1/wGfSO
情状酌量なんてのは、裁判官が決める事であって、あなたが決める事ではないでしょう？それに事件にも、なってもいないのに…何をそんなに焦ってんのかが、ようわからん。
326:病弱名無しさん
07/07/16 15:41:49 vUAgGiXg0
不正請求が行われていれば、それは窃盗事件だよ。
現場で知りながら加担していれば幇助になる。
俺は万引きすらできない小心者なんで、
不正に公金に手をつけるのは怖い事だと思ってしまうな。
ぜんぜん、そういうの平気な人いるよね。
耐震偽装や牛肉偽装もそうなんだろう。
万引きをしてきた人は、毎日の日課になるようだが、そうなればスラスラ水増しして、
夜は熟睡できるんだろうな。
俺は無理だ。偽の書類提出したら胃が痛くなる。
327:病弱名無しさん
07/07/16 15:52:50 xn+yf1YUO
まだやってんのかよｗ
こいつらがこんなところでグチグチ言ってても何の効果もないってのｗムーブで取り沙汰されてるけど、何か変化があったか？な～んにも変わってねぇんだよ。お前らが本気で潰したいと思うんだったらスパイでもやって、整骨院の不正を暴いて一個ずつ潰していくことだｗ
328:病弱名無しさん
07/07/16 16:03:00 9i1/wGfSO
不正請求で事務方や、看護師が逮捕なんてのも聞いた事ないが…あくまでも院長が処罰対象なんだが。また、いきなり逮捕などとは考えられんし…そういう事なら心情的に理解出来るが。後、窃盗罪でなく詐欺罪だな。
329:病弱名無しさん
07/07/16 16:39:56 W9p+Z58g0
あちこちの柔整で不正請求が行われてるのは全柔協みたいなところが
手口を指導してるって事だろ
じゃあ発生源を絶つしかないだろうが
330:病弱名無しさん
07/07/16 17:03:09 VA/ZamQk0
療養費支給申請書には負傷原因（例えば、自宅の居間でつまずき転倒し負傷する）を書く欄があるが、
4部位以上の負傷でなければ省略してよいことになっている。
通常の柔整師は2，3部位で請求するので、実質的に負傷原因を書かなくても保険請求ができている。
負傷原因が書かれていなければ、レセ審査で不正かどうか判断のしようがなく、右から左になおざりに審査され保険が支払われている。
かって、さすがに厚労省も接骨院の不正が多いので、負傷原因を書かせるように行政指導しようとしたところ、自民党の木村議員たちが
横槍をいれ、事務手続きが煩雑になると言う理由で、負傷原因を省略できるようにさせた疑惑がある。
共産党がこの疑惑を追求したが、落とせなかった。
療養費支給申請書の負傷日と負傷原因（1部位から）の記入は患者の直筆に限ると義務付ければ、不正請求はほぼ根絶できる
＞「整骨院・接骨院にたいする保険請求の行政指導を木村義雄衆院議員（現厚労副大臣）が圧力をかけてやめさせたとされる問題」
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
＞◎小沢和秋衆院議員
その負傷原因の記載は会計検査院から要求されただけじゃないでしょう。
九五年九月八日の医療保険審議会柔道整復等療養費部会の「柔道整復等の施術に係る保険給付について～」との意見には、
「適正な審査を行うためには、療養費支給申請書への負傷原因の記載が不可欠であるが、
現在は、業務災害、第三者行為等の原因しか記載されておらず、記載方法に配慮し、
具体的な負傷原因の記載が行われるようにする必要がある。」と明記されております。
旧厚生省のブレーンの人たちでさえこういう意見を出したので、あなた方も一たんはその気になって、
通達の案文まで書いた。しかし、その通達を発出する直前に木村議員などからとめられて、
今はそれっきりになっているという経過じゃないんですか。しかし、ここを改善しなければ、
部位数を抑えたりするくらいではどうにもならないということが改めてはっきりしてきたと思います。
こういう、あなた方の身内からまでそれをやりなさいと言われていることをどうしてやらないんですか。
URLﾘﾝｸ(www.mmjp.or.jp)
331:病弱名無しさん
07/07/16 17:31:51 vUAgGiXg0
初犯でも、損害額が大きいと実刑もある。
例えば、Ａ接骨院で不正請求が過去１０年で、
１００回、損害額数万から数十万程度なら、弁償程度だろうけど、
額がでかいと、簡単に済まされる問題ではなくなる。
弁償できるか、できないかで刑罰も変わるし、
お手伝いした治療師が捕まるかどうかも、損害額によるだろうね。
数千万単位の不正があったら、それはもうどうしようないだろう。
一日、２，３件で毎日数百円程度の水増しなら、まあ、大丈夫だろう。
一日、数万で月に数十万、年間数百万以上の不正なら、まずいねー。
どの程度の損害額を与えたか。
一応、不正するなら、発覚後、全額弁償してすみません！とすれば、
人生やり直しが利くと思う。
たぶん、保険者も全額弁償すれば訴えてこないと思う。
甘いかな？
332:病弱名無しさん
07/07/16 17:58:29 9i1/wGfSO
331＞ 初犯でも、損害額が大きいと実刑もある。…あのね…窃盗罪と詐欺罪の区別もつかん人が何を根拠にそんな事言ってるの？(笑)
333:病弱名無しさん
07/07/16 18:13:14 vUAgGiXg0
>>332
何で？
詐欺は手段であって、行為は窃盗だろ。
窃盗は、広範囲を定義する言葉で、詐欺は狭い範囲を示す言葉じゃないかな。
初犯でも損害額が大きいと実刑もあるのは、裁判所に勤める知人から聞いた事で
俺の言葉ではない。
以上。
334:病弱名無しさん
07/07/16 18:14:34 vUAgGiXg0
ID:9i1/wGfSOさん。
一応、突っ込む前に検索！！
俺にも間違いはあるが、頭ごなしに小ばかにされるほどのミスはないよ。
335:病弱名無しさん
07/07/16 18:33:57 9i1/wGfSO
そうそう、人間誰でもミス有るけどね(笑)アナタはこれから接骨院と戦うんでしょ？だから、もっと勉強して頑張っちくれよ。期待してるよ。
336:病弱名無しさん
07/07/16 18:36:22 vUAgGiXg0
いや、俺は接骨院で働いている訳でもないし、
この業界の人間でもないんだ。
ただ、こうやって雑談するのが楽しいからやっているだけ。
すまんね。
ただ、話している内容は真剣に考えての事だし、摘発も近いと思う。
337:病弱名無しさん
07/07/16 19:57:21 oiATfo5Z0
だけどさ、脳梗塞のリハビリの健康保険が半年で切れるのに、
どうして接骨院の肩こりはずーっと健康保険で通えるのか不思議だ
338:病弱名無しさん
07/07/16 20:31:04 xn+yf1YUO
>>337
肩こりで保険はききませんし、たとえ捻挫・打撲であったとしても基本的に３ヶ月しかききませんので。
339:病弱名無しさん
07/07/16 21:29:31 0BBVoJX+0
柔整って不正請求してるん・？？
俺のオジが某組合会長してるけど。肩こりでモミモミで保険請求は正当な理屈が成り立つとかいってたぞ。
くわしくは覚えてないが、現在の日本人はその生活スタイルから骨格のゆがみが激しく、それを支えている
筋肉は過緊張をおこし日常的な普通の動作で筋肉、靭帯、などの組織を傷めやすい。その症状としてこり感、
圧痛、放散痛がでる。要はそれらはすべて捻挫の症状であって病名でない。肩こりはあくまで頭痛と同じで
患者の訴えであり病名ではない。理屈でいうなら「捻挫の症状のひとつの個人的なもの」と定義できる。よ
って肩こりほぐしたからと言って保険請求できないのは論外。どう？反論求むｗ
えであり、のものでなく症状であるということ。
340:病弱名無しさん
07/07/16 21:54:39 JppeYljO0
>>337
＞だけどさ、脳梗塞のリハビリの健康保険が半年で切れるのに、
＞どうして接骨院の肩こりはずーっと健康保険で通えるのか不思議だ
それは、「部位転がし」というテクニックが使われるのです。
右の片麻痺なら、右肩関節捻挫、右肘関節捻挫、右手関節捻挫、右股関節捻挫、
右膝関節捻挫、右足関節捻挫の中から２－３部位を２ヶ月ずつずらして請求。
これで延々と保険で通院することができます。
341:病弱名無しさん
07/07/17 00:00:35 4bA2vRcp0
よく法律に照らし合わせて下さい。柔整は犯罪行為として摘発を受ける不正はしてませんよ。
たとえば白紙委任は問題はあるかも知れませんが、違法でしょうか？白紙委任＝不正請求＝詐欺・窃盗と直結され、
このスレでは、あまつさえ従業員まで逮捕されるようなありえない話になってますが、
レベルの低い情報操作ですね。
逮捕されるのは事実不正請求をしている柔整師と施術管理者、雇われ院長のみです。
そういう人たちが逮捕されたほうが業界のためになるでしょうし、
このまま矛盾を抱えた弱小の身分法であるよりも、合法か違法か白黒をつけたほうがいいのかも知れません。
今回の騒動で日本から柔道整複がなくなるなら、所詮そこまでのニーズだったというだけのことです。
極端な話、変な整骨院が手を引いて業界が正常化するものと期待しております。
ちなみに来月からの請求金額が跳ね上がることもあり得ません。よっほど通院日数を不正水増しすれば別ですが、
柔整の一回施術請求単価や一ヶ月の平均請求額がいくらくらいかご存知ですか？
これ以上の弱い者いじめは勘弁していただきたい。
342:病弱名無しさん
07/07/17 00:05:45 KseGOdR50
俺の行った整形････母親が扁桃腺はれて熱出してるって言ったら、
俺の保険証で、俺が病気になったことにして･･･
通院してない俺の母親の扁桃腺の薬（フロモックス・ロキソニン）を
5日分出してくれたぞ。。 ありがたかったし、母親も喜んでた。
不正で告発するべきか？
343:病弱名無しさん
07/07/17 00:47:18 KU4GGeNQ0
>>342
接骨院だから責めている訳ではなく、
不正行為をしているから責めているんだよ。
いい加減な気持ちで保険運営している奴は、徹底した監査すべきだ。
もし、保険適応しないで、余っているロキソニンをただであげたなら、それはすばらしい行為だ。
保険適応すれば、そこに利益が発生する。
その整形はまったく損することはない。むしろ、診察しないで薬だして儲けただけだ。
もちろん、君だけではなく、他の患者にもそうしてそうだな。
常習化していれば、診察している人数以上にとんでもなく利益がでる。
その整形、調べればいろいろでてきそうだな。
接骨院の不正行為、一回の額が少なくても毎日繰り返せば、莫大な額になる。
不正適応と水増のセットすれば、簡単にサラリーマンの月給の数倍くらい稼げる。
ボランティア感覚で安く治療したいなら、不正に保険申請しないで、週に何日か実費で安く診る日を儲けたりすべきだろう。
どんなに着飾っても、不正請求＝自己の利益でしかない。
344:病弱名無しさん
07/07/17 01:30:54 A+uU5Z4MO
>>340請求にテクニックも何もないだろ！倫理の問題や！
345:病弱名無しさん
07/07/17 03:32:13 vhpB0srP0
>>303
その後の書き込み良く読まないが
「恩赦」と「情状酌量」
やっと違いがわかったようだなｗ
中学生以下だな
>>295
恩赦てｗ
アホ過ぎる
社会常識無さ杉 ぷぷぷぷぷｗｗｗ
346:病弱名無しさん
07/07/17 03:39:15 vhpB0srP0
>>303
法律知らないｱﾎなのに頑張って用語並べるなよｗ
あとこのｽﾚは板違いだからな
もう書き込みすんな 医者板でやれ
347:病弱名無しさん
07/07/17 08:52:40 2u/zwKLx0
>>345
「捻挫」と「肩こり」
その辺も違いをわかってねw
柔の医学的知識も中学生以下だな。
肩こりを捻挫てｗ
アホ過ぎる
社会常識無さ杉 ぷぷぷぷぷｗｗｗ
348:病弱名無しさん
07/07/17 12:26:28 2u/zwKLx0
詐欺幇助とは、
既に詐欺実行の意思を有する者（不正請求した経営者：正犯）に対して、
物理的（施術）あるいは精神的に幇助して、正犯の実行行為を容易にすることを意味します
刑法第62条（幇助）
①正犯を幇助した者は、従犯とする。
②従犯を教唆した者には、従犯の刑を科する。
刑法第63条（従犯減軽）
従犯の刑は、正犯の刑を減軽する。
という訳で、柔道整復師が逮捕されれば、働くバイト君は無罪って訳ではないね。
賠償責任はもちろんだが、刑事責任は正犯を軽減した罰則ということになる。
たぶん、バイト君程度なら執行猶予で済むだろうけど、前科はつくだろう。
不正情報を通報していれば、詐欺実行の意思を有していないと判断されるかもしれないので罪に問われないかもしれない。
摘発されてからではどうしようもないので、
事前に法律事務所や法律に詳しい人に相談しとくべきだね。
不正があれば、たとえバイト君でも何事もなく済まされるって事はない。
大丈夫だと保障できる人はいないだろう。
不正請求がまったくなければ、もちろん何も心配ない。
349:病弱名無しさん
07/07/17 12:41:07 unD7uSGx0
どんどん摘発、どんどん逮捕
どんどん摘発、どんどん逮捕
どんどん摘発、どんどん逮捕
どんどん摘発、どんどん逮捕
どんどん摘発、どんどん逮捕
どんどん摘発、どんどん逮捕
どんどん摘発、どんどん逮捕
どんどん摘発、どんどん逮捕
どんどん摘発、どんどん逮捕
どんどん摘発、どんどん逮捕
どんどん摘発、どんどん逮捕
どんどん摘発、どんどん逮捕
どんどん摘発、どんどん逮捕
どんどん摘発、どんどん逮捕
どんどん逮捕どんどん摘発、
350:病弱名無しさん
07/07/17 12:55:46 h1TxvS95O
接骨院て、所詮は医歯薬ダメだった奴らの集まりなんだろ？やってる事もアンマとか電気掛けたりしてんだよな？そんな奴らが、とんでも無い悪い事なんて出来ると思えないが…
351:病弱名無しさん
07/07/17 13:01:44 Wzjpa8bL0
医歯薬駄目だったというより、高校受験の地点で底辺高で大学など
受かるはずもなく学費の高い獣性専門学校にいった人たち。
金への執着心とたいした資格じゃないから発覚して免停でも土方に
転職という道があるためかんたんに不正に手を染める。
医師、歯科医師ぐらいになると資格剥奪が怖いからそんな不正はやりにくい。
352:病弱名無しさん
07/07/17 13:11:17 h1TxvS95O
ようするに馬鹿の集まりか。
353:病弱名無しさん
07/07/17 17:01:00 1AxkTsCj0
柔整師は頭が悪いから、すぐ不正するんだよ！
早く捕まった方がイイ。
354:病弱名無しさん
07/07/17 17:30:03 h1TxvS95O
そういえば近所のも、女房ともども頭悪そうな顔してるわ…
355:病弱名無しさん
07/07/17 17:36:28 1AxkTsCj0
女房と、その子供も将来不正しそうな顔している。
不正ネタつかんだら、みんな報告しよう
ひとつひとうゴキブリを潰すように潰していこうぜ！
356:病弱名無しさん
07/07/17 17:56:45 Wzjpa8bL0
ああ、刑務所に入らん程度の罪にしてもらわないと。
壁の向こうに行ったら税金さらにくわれるから。
不正請求時からに年一割の利子つけて返納でゆるしてやろうぜ。
普通の賠償金訴訟とかもそんなだしな。
357:病弱名無しさん
07/07/17 18:08:16 9uf43Gs60
不正でご飯食べさせられる子供は可哀想だな。
教育上絶対よくないぞ！
成長して不正を知った時は非行に走るかもしれん。
358:病弱名無しさん
07/07/17 18:27:53 h1TxvS95O
しかし…こんなに罵詈雑言、言われる仕事も珍しいね？何でなの？
359:病弱名無しさん
07/07/17 19:16:42 unD7uSGx0
>>358
医学がまだ発展していなかった頃は存在価値があったが、医学の発達とともに職業として存在価値がなくなってしまった。
しかし、保険の不正請求をし、古来の施術法を未だに使い、マッサージ、整形外科業界の仕事を奪うことにより職業として生き延びようと図った。
よくわからないまま症状を悪化させた患者、仕事を奪われたマッサージ師、整形外科関連の就業者が見るに見かねて講義をした。
すると、柔道整復師の中で、さまざまな詭弁によって反論するものが現れる。
肩こりもねんざが原因。というのが代表例。こうした素人だましの論法によってしか生きられない。
詐欺、違法行為をする事情もわからなくはないが、違法行為によって生き延びている業種はやはり消えていただくしかあるまい。
なんとかまともな生活が送れるように我々もつらい思いをしながらこうして愛のムチをふるっているわけだ。
360:病弱名無しさん
07/07/17 19:46:21 h1TxvS95O
何だか｢タバコ｣と一緒だな…バッシングされまくりで、吸う場所も無くなってドンドン排斥されるけど、国家が無くさないという…
361:あはき
07/07/17 20:03:56 lwAHgvIg0
今日のムーブはどうだった？ 映像みせてｗ
362:病弱名無しさん
07/07/17 20:26:56 lwAHgvIg0
不正請求した人は免許取り消し＆いままで不正請求した分を３０年ローンでもいいから国にお金をかえしなさい！！
363:病弱名無しさん
07/07/17 21:07:32 S3f4BEpn0
レセコンの雛型となる文章ってどこかの会社かのソフトが売ってるんですか？
どこでそれを購入できるんでしょうか？
肩こりならどんな話で捻挫や打撲に変えてるんでしょうか？
364:病弱名無しさん
07/07/17 21:48:58 4bG8e9ig0
o(≧∇≦o)(o≧∇≦)oキター
うちの会社○菱の健康保険組合からも獣性のサインの確認と不正があった場合は
被保険者にも罰則を求める警告書が。
獣性側も被保険者も詐欺にあたるんだって。
もう誰も獣性行かないね。
詐欺なんて告発されたら会社クビだは。
あと初診は必ず正規の医療機関にかかるようにって。
365:病弱名無しさん
07/07/18 01:43:05 NW4unW+p0
年金も過去の不始末がすごかったが、保険料も同じ強制徴収の公金だ、
保険料の不始末も同様に処罰するとこうなる。
保険者は、不正請求が多い接骨院は、過去の申請を全件調査。
不正接骨院へ、総損害額に金利を足し、調査費用を加えて全額返済。
被保険者へは、返済状況を報告、回収した不正総額を返済するか、保険料の減額。
国保の場合、不正申請をチェックしていた役人は減給、免職。
著しく不正した経営者は、実刑、もしくは上記の返済額に加え罰金。
366:病弱名無しさん
07/07/18 06:06:05 2nsCKdE/0
不正金額の4割増での返還は必ずさせないといけない
不正したほうが得ということには絶対にさせてはいけない
367:病弱名無しさん
07/07/18 08:34:26 5fmhtl0K0
>>365
保険料が強制徴収だって?? これだから青筋君はこまるんだよ。
話にならんね。社会を勉強してね。。
368:病弱名無しさん
07/07/18 08:41:56 dZEJ4lWn0
>>367
そんなのはどうでもええよ。
本題はそこじゃねえだろ。
369:病弱名無しさん
07/07/18 08:46:26 OvXD0HCg0
>>367
どういうこと？
健康保険料は任意ではないだろ。
ニュースでは、保険料は強制徴収で税金と同じとよく言っているが。
説明求む。
370:病弱名無しさん
07/07/18 19:00:42 dZEJ4lWn0
接骨院経営してますが、最近健保組合はうるさいし、
患者も●●症なんですけど、保険で大丈夫でしょうか？とか訊いてくるし、やりずらくなりました。
いつまでやれるかわからないし、やめようかな？
371:病弱名無しさん
07/07/18 21:28:12 3ymf09ixO
本当に…バッシングは日々強いし、社団は会費ばかり取って、何にも役にたたないし…あんなの健保組合の対策なんて何もしてないぜ…警察の診断書もしかりだ…整形外科学会もマスコミ対策も無策で言われ放題だし…こんな会、もう辞めたいよ…
372:病弱名無しさん
07/07/18 23:16:11 rZMdKujV0
ムーブどうした！ もっと柔整を追求せよ！！！
真実を追求せよ！
不正請求した人はちゃんと不正請求したぶん国にお金返すんだよ！ちゃんと不正せずに働いたお金でね。
373:病弱名無しさん
07/07/18 23:18:34 rZMdKujV0
柔整の７０年分の不正請求をすべて国に帰せば年金問題も国の借金もだいぶ解決できるのにな。年金もらえないのは柔の今までの不正請求すべての金額があればもらえるのに。おまえらのせいだ！
374:病弱名無しさん
07/07/19 05:20:43 96DHnZDDO
……
375:病弱名無しさん
07/07/19 05:58:55 C7eboQ0A0
柔整って不正請求してるん・？？
俺のオジが某組合会長してるけど。肩こりでモミモミで保険請求は正当な理屈が成り立つとかいってたぞ。
くわしくは覚えてないが、現在の日本人はその生活スタイルから骨格のゆがみが激しく、それを支えている
筋肉は過緊張をおこし日常的な普通の動作で筋肉、靭帯、などの組織を傷めやすい。その症状としてこり感、
圧痛、放散痛がでる。要はそれらはすべて捻挫の症状であって病名でない。肩こりはあくまで頭痛と同じで
患者の訴えであり病名ではない。理屈でいうなら「捻挫の症状のひとつの個人的なもの」と定義できる。よ
って肩こりほぐしたからと言って保険請求できないのは論外。
腰痛もまたしかり。腰痛なんて病名はどこにもない。患者の言うただの症状。銃声が問診により原因を探って
いき、日常での外力による捻挫の症状のひとつだと判断したら腰部捻挫で保険おｋ。
どう？反論求むｗ
376:病弱名無しさん
07/07/19 06:29:52 96DHnZDDO
www
377:病弱名無しさん
07/07/19 07:46:49 R47SWivXO
ムーブ放送してない地域では、まだまだ関心が薄い。
特に高齢化が進んでいる地方じぁネット人口も低く、この問題について知る機会も少ないし。
ぜひ全国ネットでの放送をして欲しい。
378:病弱名無しさん
07/07/19 07:54:43 96DHnZDDO
……
379:病弱名無しさん
07/07/19 12:00:43 SA2T+lK/0
近所のハゲ柔整師も不正してるのかな？
そこの子供は親に似て、すれ違っても、あいさつひとつしない馬鹿親子。
つぶれろ！
380:病弱名無しさん
07/07/19 13:56:33 96DHnZDDO
www
381:病弱名無しさん
07/07/19 18:06:05 QEyYtdNg0
柔整って不正請求してるん・？？
俺のオジが某組合会長してるけど。肩こりでモミモミで保険請求は正当な理屈が成り立つとかいってたぞ。
くわしくは覚えてないが、現在の日本人はその生活スタイルから骨格のゆがみが激しく、それを支えている
筋肉は過緊張をおこし日常的な普通の動作で筋肉、靭帯、などの組織を傷めやすい。その症状としてこり感、
圧痛、放散痛がでる。要はそれらはすべて捻挫の症状であって病名でない。肩こりはあくまで頭痛と同じで
患者の訴えであり病名ではない。理屈でいうなら「捻挫の症状のひとつの個人的なもの」と定義できる。よ
って肩こりほぐしたからと言って保険請求できないのは論外。
腰痛もまたしかり。腰痛なんて病名はどこにもない。患者の言うただの症状。銃声が問診により原因を探って
いき、日常での外力による捻挫の症状のひとつだと判断したら腰部捻挫で保険おｋ。
どう？反論求むｗ
382:病弱名無しさん
07/07/19 18:47:50 96DHnZDDO
………？
383:病弱名無しさん
07/07/19 19:53:27 BIt+kclJO
一ヵ月通院しないとまた初診料とられるから明日行かなくちゃ。
384:病弱名無しさん
07/07/19 20:02:52 96DHnZDDO
ーーー
385:病弱名無しさん
07/07/19 21:27:18 96DHnZDDO
？★
386:病弱名無しさん
07/07/19 22:21:52 7XpSI1Pr0
柔整師＋不正請求＝柔道不正請求師＋詐欺師＝柔道不正請求詐欺師
387:病弱名無しさん
07/07/19 22:23:18 7XpSI1Pr0
俺も柔整いこうかなｗ レセめんどくさそうだが保険つかいたいしな。
学校の資料請求でもするか。
388:病弱名無しさん
07/07/19 23:24:24 Xcm7+zHW0
>>387
お前が卒業する頃には、保険は使えなくなってるよ。
389:病弱名無しさん
07/07/19 23:41:05 96DHnZDDO
★★★
390:病弱名無しさん
07/07/19 23:50:31 96DHnZDDO
…
391:病弱名無しさん
07/07/19 23:54:23 96DHnZDDO
ー
392:病弱名無しさん
07/07/20 00:28:13 Whspb5o80
光市 母子惨殺事件の心理鑑定って、あれ何よ？
鑑定したヤツの心理鑑定が必要じゃねえの。
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
393:病弱名無しさん
07/07/20 07:51:54 rnld0sQ4O
スレ違い。
394:病弱名無しさん
07/07/20 10:33:58 4coL5FmK0
柔整保険取り扱い件数 年間療養費 レセ一件当たり療養費
1989 19,548,999 1514億 7745円
1992 21,504,639 2048億 9524円
1996 21,476,012 2505億 11664円
2002 19,827,185 2748億 13860円
就業柔整師数はこの間に20000人から32000人に増えているので、整骨院一軒あたりのレセ数は
減っていると思います。数の減少をレセ単価の増加でカバーしていることがわかります。
これ見たら接骨院を許せない！
395:病弱名無しさん
07/07/20 10:42:08 rnld0sQ4O
…
396:病弱名無しさん
07/07/20 10:49:58 PJLgq47M0
寄生虫みたいだ。
397:病弱名無しさん
07/07/20 11:16:27 Y9zHHqsWO
開業するやつが増えてどこも収入は減る一方だぞ。
398:病弱名無しさん
07/07/20 12:28:38 kpvhH8oU0
北九州市小倉北区で健康関連事業を手掛けている柔道整復師水○昭○。
彼は整体学校を経営しその卒業生を彼が開業する湯○整骨院を始め
数箇所の整骨院で働かせて、所謂無資格施術で違法に健康保険請求をしている。
また整骨院では違法な痩身等も堂々と看板を上げ行なっている。
行政の再三の指導にも改善する様子は全くなく、福岡県が危なくなると
他県で同じことを繰り返している。
彼が開業する整骨院は名義貸しで資格者の実態はない。
彼は、公務員は怠け者のわりにプライドが高いから
平身低頭していれば捕まる心配はないとうそぶいている。
福岡社会保険事務局はこれら一連の事実を把握しているが、見て見ぬふりだ。
健康保険詐欺を国は許しているのか。
やはり彼が言う通り行政は怠け者なのか。
その彼が今度は柔道整復師の養成学校をつくろうとしている。
自校卒業の柔整師に自校卒業の整体師を雇用させ
更に保険請求詐欺の規模を大きくしようとしているのは明らか。
社会保険庁は何をしてるんだ。
399:病弱名無しさん
07/07/20 13:55:44 PJLgq47M0
社会保険庁や無能な市区町村だから、こういう事態を許してんだよ。
やはり、調査期間を設けて賠償請求、管理者の厳罰などを行わすべきだ。
社会保険庁は、まもなく解体するので、自然とそういう流れになる。
問題は、この不祥事を過去殿程度まで賠償させることができるかだ。
400:病弱名無しさん
07/07/20 16:15:56 rnld0sQ4O
>>398
＞ 北九州市小倉北区で健康関連事業を手掛けている柔道整復師水○昭○。←才覚ある人、やり手、勉強家批判する人→能なし、妬み者、馬鹿。
401:病弱名無しさん
07/07/20 19:29:24 qsKuZctR0
>>399
彼が事業を借金して始めてすぐに体にさわる治療は医師に限定する予定だよ。
医師の同意書のある鍼灸マッサージに限定される。
獣性とグレーの整体ふたつ一緒につぶして違法者の末路を国民への見せしめる。
厚労省の役人様はそれぐらいかしこいよ。
バカな俺がこれくらい考え付くから、もっとすごい手を考えてくれてるかも。
獣性のアネハ、村上、ホリエモンとして彼も名を残して本望だろう。
402:病弱名無しさん
07/07/21 05:25:22 3xTr2OJ00
>>381
誰も反論しないからちょっとかまってやるかな。
それを公の場、例えば法廷であっても、堂々と言えるのかね柔整君？そんな状況ありえないとか言いなさんな。
長年通い続けている常連達が証言台に立ち、誰もが毎回モミモミと電気だけでしたと言っても？
コリが酷い時でも、軽い時でも同じでしたと言われても？
あなたが捻挫かその手前の状態かを区別するボーダーラインはどこですか？
あなたが既存・新規の患者に捻挫の手前で保険診療できないと判断したことは一度でもありますか？
そもそも腰痛や肩こりで来た患者を捻挫だとして病名付けることは診断行為であって医師法違反ではありませんか？
と質問されたらどう答える？
しどろもどろの柔整君が頭に浮かぶのだが、すべてにお答え求むｗ
403:病弱名無しさん
07/07/21 05:37:43 G4meaWacO
ココノスレモウオワリモリアガラナイネタギレ。
404:病弱名無しさん
07/07/21 05:42:44 G4meaWacO
オナジコトノクリカエシ
405:病弱名無しさん
07/07/21 05:57:49 G4meaWacO
ミジメ
406:病弱名無しさん
07/07/21 06:15:19 G4meaWacO
ジュウセイシダレモアイテニシテイナイ。
407:病弱名無しさん
07/07/21 14:23:36 2rmBc8Qc0
ムーブ次回の放送予定はないのか？
408:病弱名無しさん
07/07/21 15:58:47 G4meaWacO
アトオシマイツマラナイバングミダッタ。
409:病弱名無しさん
07/07/21 16:01:55 sDfY5UTt0
「そこまで言って委員会」にもスレ立ってるから何か書こうよ。
URLﾘﾝｸ(www.ytv.co.jp)
番組で取り上げられたら面白いじゃん。
410:病弱名無しさん
07/07/21 17:57:58 G4meaWacO
オモシロクナイヤメテ。
411:病弱名無しさん
07/07/21 18:42:16 KPz2xPFQ0
誰も反論しないからちょっとかまってやるかな。
これだけで十分満足ｗ
暇だから少し答えてやるか。
それを公の場、例えば法廷であっても、堂々と言えるのかね柔整君？
捻挫の定義があいまいだから問題なしｗ
そんな状況ありえないとか言いなさんな。
果てしなくありえないが、負けないね。
長年通い続けている常連達が証言台に立ち、誰もが毎回モミモミと電気だけでしたと言っても？
要はそのモミモミが銃声で言う後寮だかんな。法律が不完全な理由に、 マッサージと捻挫と後寮の定義付けが
不可能であるところにある。銃声行為はだれ裁けません。いまの法律ではねｗ
412:病弱名無しさん
07/07/21 18:43:39 KPz2xPFQ0
コリが酷い時でも、軽い時でも同じでしたと言われても？
その同じであった根拠と証拠は提示することができるのかね？？？
あなたが捻挫かその手前の状態かを区別するボーダーラインはどこですか？
銃声は診断権がない。でも捻挫と「判断」することはできるのだよｗもっと言えば科学的根拠がなくても
いいわけｗ
あなたが既存・新規の患者に捻挫の手前で保険診療できないと判断したことは一度でもありますか？
捻挫での可能性がまったくないなどと、言い切れる症例にはかつて出会ったことはないです。
そもそも腰痛や肩こりで来た患者を捻挫だとして病名付けることは診断行為であって医師法違反ではありませんか？
と質問されたらどう答える？
診断はしません。判断するだけです。
しどろもどろの柔整君が頭に浮かぶのだが、すべてにお答え求むｗ
大して面白くなかった。もっとキレのいい反論もとむ。
413:病弱名無しさん
07/07/21 20:45:20 G4meaWacO
ツマラナイ。
414:病弱名無しさん
07/07/21 20:47:22 G4meaWacO
ネタギレ。
415:病弱名無しさん
07/07/21 20:49:14 G4meaWacO
ハヤクオワレ。
416:病弱名無しさん
07/07/21 21:43:45 3xTr2OJ00
>>411
さすがは柔整君、稚拙な回答ありがとう！
つまり柔整君は、捻挫の可能性が０でないものはすべて捻挫だと判断するわけだね？
この時点で保険料の詐取決定だな（笑）
コリが酷い時、軽い時は患者の主観。それの証拠など提示する必要なし。
ここでは、いつでも何年も同じ施術をすることを判断した柔整君がその理由を言うところなんだけどね（笑）
その判断の指針、つまり捻挫かその手前の状態かを区別するボーダーラインを訊かれて、科学的根拠など必要ないと言い切ったね。
医学的な回答をするべきところですよ！医業類似行為者なら。
417:病弱名無しさん
07/07/21 21:58:42 Dui3L0xN0
毎回モミモミと電気だけ・・・ではﾘｽｷｰだし、銃声資格だけだと違法行為の融通が利かないから、
鍼灸ﾏｯｻｰｼﾞ資格も取得するダブル組学生が結構な割合でいるんでしょ？
鍼灸ﾏｯｻｰｼﾞ持ってれば適応疾患が大幅に拡大し、混合施術で中身うやむや。
経済的余裕がある椰子はみんなﾀﾞﾌﾞﾙを目指す。
学校もそれを奨励する。学費も1人で2人分で美味しい優良顧客。
寄付もたくさんしてくれるし。
だから在学中から卒業後まで特別待遇で経営・就職のﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟ、
ﾊﾟｲﾌﾟを保持し続ける。
418:病弱名無しさん
07/07/21 21:59:18 G4meaWacO
オマエヒマジン。シゴトナイノカ？
419:病弱名無しさん
07/07/21 22:02:16 G4meaWacO
ネタギレ。
420:病弱名無しさん
07/07/21 22:04:39 G4meaWacO
ムーブモシュウリョウ。
421:病弱名無しさん
07/07/21 22:08:47 gLa8bmf90
さすがは柔整君、稚拙な回答ありがとう！
つまり柔整君は、捻挫の可能性が０でないものはすべて捻挫だと判断するわけだね？
この時点で保険料の詐取決定だな（笑）
詐欺の定義をもっと勉強したら？？もうちょっと法廷答弁してよｗ
コリが酷い時、軽い時は患者の主観。それの証拠など提示する必要なし。
ここでは、いつでも何年も同じ施術をすることを判断した柔整君がその理由を言うところなんだけどね（笑）
何を言いたいか理解に苦しむが、機能回復のために同じ施術を繰り返すことはそもそも悪なのかい？？
その判断の指針、つまり捻挫かその手前の状態かを区別するボーダーラインを訊かれて、科学的根拠など必要ないと言い切ったね。
医学的な回答をするべきところですよ！医業類似行為者なら。
レ線。ＭＲＩ。ＣＴ。血液検査等、客観的データをとれない受精がどうやって医学的に証明できるんだい？
許されてないのだよ国にｗ逆にいえば銃声の施術に客観的なデータは必要ないと国がいってるのｗ
この理屈わかる？？
君の質問はいまいち論点がずれてるね？なに？その捻挫の手前の状態って？？
捻挫の勉強の前に外傷の発生機転から教科書読み直せばｗきゃっきゃっきゃっｗｗ
422:病弱名無しさん
07/07/21 22:14:00 G4meaWacO
ソンナコトヨリ、ソトヘデテハタラケ。
423:病弱名無しさん
07/07/21 22:31:14 G4meaWacO
オイシャサンハ プライドアルカラ、コンナスレデカキコミシナイ。オマエラ、シゴトシロ。
424:病弱名無しさん
07/07/21 22:54:20 3xTr2OJ00
>>421
「捻挫」として施術する状態だと判断するということは、それに該当しない選択肢もあるはずだろ？常識的には。
でも捻挫の可能性が０でないものはすべて捻挫だと断定する柔整君は該当しない選択肢はないんだね（笑）
捻挫の手前の状態と言われて施術するに該当しない選択肢のことだと気付かないわけだｗｗｗ
すべて捻挫だと強引に判断していることが背徳行為だと気付かないなんて哀れだね。
そんな柔整君を国が認めているのではなく、見逃しているだけってことなんだけどね。
今後は国からも保険組合からも突っ込まれるから、君なりのボーダーラインくらい言えるように勉強しろよｗｗｗ
425:病弱名無しさん
07/07/21 23:01:59 gLa8bmf90
過去１００回つっこまれて１００回とも支給されてますがｗ
ちなみに君はもうちっと国語を勉強しなさい！～は～は～は・・てな
誤った文は読みにくい。背徳行為って使い方も適切ではない。なんか君と
は論議にもならないから退屈だわ。ひょっとして小学生？専門的な用語も
でてこないし・・・
426:病弱名無しさん
07/07/21 23:06:55 G4meaWacO
オイシャサンイガイノ、ムショクヒキコモリ、ネタミモノ、ビンボウニン。
427:病弱名無しさん
07/07/21 23:10:22 gLa8bmf90
↑たぶんあってるｗ
428:病弱名無しさん
07/07/21 23:14:40 G4meaWacO
ハヤクネロ。
429:病弱名無しさん
07/07/21 23:24:37 G4meaWacO
ジサクジエンノ、ヒマジント、ネタミモノニセンリョウサレタ、クソスレハヤクキエロ。
430:病弱名無しさん
07/07/21 23:33:00 3xTr2OJ00
>>425
捻挫の可能性が０でないものはすべて捻挫だと断定するだけでなく、
患者との意見のすり合わせができている悪徳柔整君なんだねｗ
私はある保険組合の内情を知る立場の人間だけど、過去は過去、今後は甘くないよ。
悪徳柔整君でも法廷で
「可能性が０でなければすべて捻挫なんだーッ！」
なんて叫ぶ真性でないこと祈ります、ナム～
431:病弱名無しさん
07/07/21 23:41:26 gLa8bmf90
可能性とかの話をしても意味ないのがなんでわからんのかな？？
ここは銃声の不正のスレだろ？
俺は不正じゃね～～って理屈かたってんから、その理屈を全面的に論破
してくれよｗ
「可能性が０でなければすべて捻挫なんだーッ！」ってじゃ90パーセント
なら請求オーケーなんかい？？？？？え？？ほれ、いってみろ？
お前みたいなバカが、就職できてるわけないだろｗｗｗｗ
うひゃひゃひゃ～～～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
432:病弱名無しさん
07/07/21 23:42:54 gLa8bmf90
くやしければ、今後どう甘くないのか具体的に説明してみろｗｗｗ
ほれ、出来ないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
きゃっきゃっきゃっ！
433:病弱名無しさん
07/07/22 00:10:33 +JqCJLtF0
接骨院開業ほど楽な商売はない
親戚、知人（２０人）の保険証をコピーしてもらうだけで最低月収３０万が保障されている
資格取得は簡単だし開業資金も５００～１０００で済む（ローンは前歴無しならば誰でも通る）
使用人は安月給だが経営者はノーリスクの美味しい商売
バカ正直にやらなければ絶対つぶれない
お前ら何でやらないの？
434:糸色 文寸 ネ申
07/07/22 00:12:50 RQ4cYPYa0
>>433
おかげで生計内科から目の敵にされておるな。
なにしろ、労せずして同じレベルだからの～。
くっくっく。
435:病弱名無しさん
07/07/22 05:55:07 PIZGk4kIO
↑423＞ オイシャサンハ プライドアルカラ、コンナスレデカキコミシナイ。事実だと思う。と言う事は、このスレで調子こいて能書きカキコんでる奴らは…みっともない…
436:病弱名無しさん
07/07/22 08:09:51 fUAt/LlTO
医者は同じように保険証コピーで稼がないのは、学歴が高いからってことなの？
437:病弱名無しさん
07/07/22 09:36:50 PIZGk4kIO
コピーうんぬんは、わかりませんが…保険点数も高いのでしょう。
438:病弱名無しさん
07/07/22 10:11:07 WX+oUpSB0
>>436
医者もやってるよ。。。
439:病弱名無しさん
07/07/22 10:16:41 HMT79ANd0
>>436
開業医は医師国保。
これは自家診療できない決まりになっている。
つまり、自分や家族のケガや病気に対して治療や投薬をしても
レセプトを作って請求することはできない。当たり前の話だ。
ところが、接骨院・整骨院は医師国保ではなく、普通の国保。
もともと自家診療という概念がないので、
自分で自分や家族を施術したことにして保険請求しても通ってしまう。
施術してないのに請求したら詐欺なんだが、それを証明する方法がない。
制度の不備としか言えない。
440:病弱名無しさん
07/07/22 15:48:45 Zm2Aj1o30
>>431
悪徳柔整君は気付いていないんだね、自分自身のレスに矛盾があることをw
以下に真摯に回答しなければ、モニターの向こうで地団駄踏んでしどろもどろな悪徳柔整君がいるってことで（笑）
君のレス、回答だけでなく文体もどんどん稚拙になって劣化してるけどまぁ許そう！
君は>>381で
>銃声が問診により原因を探っていき、日常での外力による捻挫の症状のひとつだと判断したら腰部捻挫で保険おｋ。
と書いたよね？
私は感心したんだよ、柔整なのに珍しく原因を探っているのか～とね。
そこで質問したわけ>>402で。
「毎回モミモミと電気だけでしたと言っても？ 」
「コリが酷い時でも、軽い時でも同じでしたと言われても？」
上記質問で誰に対してもどんな状態でも同じ施術しかしない典型的な柔整と君が別物か試したんだよ。
「原因を探っている私は患者のその日の状態によって施術内容は千差万別だ」という回答を期待したんだけど、
>>411>>412では君なりの法解釈と質問に質問で返すだけ（しかも意味不明の）だった。
その後>>421で、「機能回復のために同じ施術を繰り返すことはそもそも悪なのかい？？ 」と回答。
君は問診するんだよね？原因を探るんだよね？これじゃ典型的な柔整だ、残念。
それと、日常での外力による捻挫の症状のひとつだと判断しない場合も当然あるだろうと思い、
「あなたが捻挫かその手前の状態かを区別するボーダーラインはどこですか？」
「あなたが既存・新規の患者に捻挫の手前で保険診療できないと判断したことは一度でもありますか？」
と質問した。
441:病弱名無しさん
07/07/22 16:07:31 Zm2Aj1o30
>>431
つづき
ボーダーラインに対する回答の「科学的根拠がなくてもいいわけｗ」にはがっかりしたな。
問診により原因を探っていく行為は十分科学的で理に適っているのに、それを覆すなんて（笑）
保険診療できないと判断したことは一度でもあるか？との質問には、
「捻挫の可能性がまったくないなどと、言い切れる症例にはかつて出会ったことはないです。」
との回答。保険診療できないと判断したことが一度もないのかと思い>>416で、
「つまり柔整君は、捻挫の可能性が０でないものはすべて捻挫だと判断するわけだね？ 」
と確認したわけ。でも君は>>421でスルー、もう一度>>424で確認したんだけど>>425で再度スルー。
2度とも否定せずスルーしたのだから君はそう判断するんだと思い>>430で断定的に書いたわけ。
>>431で、「じゃ90パーセント なら請求オーケーなんかい？？？？？え？？ほれ、いってみろ？」
なんて書いてるけど、それに答えるべきなのは君だって（笑）
問診により原因を探って判断するんでしょ？なら区別するボーダーラインもあるよね？説明して。
逆に区別するボーダーラインもなく、科学的根拠がなくてもいいのなら可能性が０%でないものはすべて捻挫にできるよね？
一体君はどっちなんだい？
捻挫の可能性が０%でないからすべて捻挫としていたらそれは不正だよ。
方便にも屁理屈にもなっていない、医業類似行為者として失格。
今後はそんな強引なこじつけが通らなくなるんだけどね、それに君の法的立場自体が大きく変わるのもそう遠くない。
君の「判断」が、税務署の調査のように厳しく追及される状況になるんだよ。
当事者の君に具体的なことは言わないが、
「何でそんなことまでして調べるんだよ！」って思うこともあるかもよｗ
442:病弱名無しさん
07/07/22 19:39:56 ZWZx4gff0
君が必死なのはわかった。
ここ見てるみんなもそう思ってるだろう。
だが、もうちょっと要点をまとめてみようよ。
まあ１２時間かけて頑張って作った努力は認めるよ。
ただ、もうちっと君の論争価値を上げてくれ。
試してた～～とか後から言われると萎えるわーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うひゃうひゃうひゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
443:病弱名無しさん
07/07/22 20:09:20 Wcco8xKe0
脳梗塞の人は半年でリハビリを打ち切られるが、そのあとは接骨院で治療したら
どうだろうか？接骨院なら保険はずっときくので、柔道整復士が理学療法士にリハビリ
の引継ぎを受けていくなど、どうかな？
444:病弱名無しさん
07/07/22 22:07:03 v1QhIHKO0
まだできないの？？
445:病弱名無しさん
07/07/22 22:12:09 +sUwyTKe0
ジェイコムかなんかでムーブ見たいに不正ばっかしを流すテレビ番組で着ないかな?
接骨院、建築、粉飾、汚職、詐欺を1日中放送する番組。
結構視聴率取れそうじゃね?
446:病弱名無しさん
07/07/22 22:32:40 bgaGwJDW0
まだかな～
447:病弱名無しさん
07/07/22 22:34:34 yekv2f040
貴方が作ったら？>>445
自分で取材し撮影しｷｬﾌﾟｼｮﾝ付けて流すだけだから、その気になれば簡単。
配信方法も多様。
私も椎間板ヘルニア持ちだし、仕事柄、肩や背中の痛みに常に悩んでる。
整形外科医のほかに、東洋系のいい治療家を探してる最中。
不正の現場に遭遇すれば、しっかり記録させていただきますわ。
常に準備万端。
ｳﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌ.....
448:病弱名無しさん
07/07/22 23:39:39 +sUwyTKe0
>>447
じゃ。一緒に企業しようか。((( ^^)爻(^^ ))) ヨロシク♪
449:病弱名無しさん
07/07/22 23:42:16 PIZGk4kIO
↑カキコミにユーモアも余裕もプライドも無い。特に何がしたい訳でも、何が出来る器でも無い。人の揚げ足取って喜んでる、ヒキコモリの変質者。
450:病弱名無しさん
07/07/23 00:04:51 yekv2f040
449さんは、どんな器なんですか？
451:病弱名無しさん
07/07/23 00:15:59 0fDR0P/90
ニート君の書き込みはなしか。まあ文体作る時間長すぎｗ
もう一回小学校から通うべき。あ、ごめん、小学生だったね？
うひゃひゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
452:病弱名無しさん
07/07/23 00:23:10 ZyjteSSy0
てすと
453:病弱名無しさん
07/07/23 00:29:15 9VBXLfHS0
接骨院開業ほど楽な商売はない
親戚、知人（２０人）の保険証をコピーしてもらうだけで最低月収３０万が保障されている
資格取得は簡単だし、自宅兼診療所で節税にもなるし
こんなの許せない！ 許せない！
接骨院の保険金不正請求を許すな！
許すな！
454:病弱名無しさん
07/07/23 00:58:56 qivHK+h/0
調査の結果、コムスンの不正請求が５億円と認定されて、自治体などから損害賠償請求されるね。
さて、次は・・・
455:病弱名無しさん
07/07/23 04:06:31 pGjke3980
いよいよ、全柔協の番ですなぁ
456:病弱名無しさん
07/07/23 12:02:25 kULlLe8W0
才覚ある人、やり手、勉強家。
嘘だろ！
>>400は水○本人か？どうしようもないな。
不正請求を前提とした詐欺が事業か？
457:病弱名無しさん
07/07/23 13:20:54 EXXh1/yT0
>>436
開業医は医師国保。
これは自家診療できない決まりになっている。
つまり、自分や家族のケガや病気に対して治療や投薬をしても
レセプトを作って請求することはできない。当たり前の話だ。
だからどこも法人にしてインチョウ以外はシャホにしてんじゃん。
医師国保は一人でいいんだよん
458:病弱名無しさん
07/07/23 13:48:58 +lXfKHz/0
>>457
今でも私立の裕福な病院は職員から金なんか取らない。
自分のとこの大学の学生から金とらない大学病院もあるのにね。
その辺は骨接ぎとの違いだろうよ。
ちょっと前国立病院系がやってた共済系保険で職員はただってのは限りなくグレー
だけど、それはプロ市民にたたかれてなくなった。
今、骨接ぎほど黒ってのはなかなか見当たらんだろうね。
国民新党の候補者は骨接ぎがいるから入れちゃ駄目だね。
って書くと
ここに出入りする骨接ぎがこぞってそいつに投票するんだろうね。
459:病弱名無しさん
07/07/23 18:13:37 ydRF1XFk0
悪い事は誰もがやっているから良い。
患者が喜んでいるから良い。
昔からやっているから良い。
他にもっと悪い人がいるから、そっちを考えろ。
これはまったく正当化する理由にはならない。
現時点で逮捕されないただ一つの理由は、
保険者の担当が上からの圧力で調査を延期してきただけ、
保険料の見直しが活発になれば、厳密な調査、賠償となる。
申請書が残っているから、査なんて年金の未納記録調査に比べれば楽な話。
患者に電話して不正や不適切な申請を、年度毎に何件か抽出して照合、不正の割合と過去の総額から、
だいたいの損害額を割り出し賠償請求するだけ。
すでに施術所をやめている人でも、当然、賠償。
なーに、やる気になれば単純な話だ。
そうなるかならないかは、世間の盛り上がり次第だろうけどね。
今のままの流れだと、厳密な調査、賠償となると俺は予想しているが、
もしかしたら請求が減るだけで、調査までにならないかもしれない。
いづれにしても、もし不正していたら落ち着かないだろうね。
460:病弱名無しさん
07/07/23 18:22:54 M+RpohAl0
>>442>>451
昨日の夜は待たせてしまって正直スマンかったね。
私が>>441で悪徳柔整君の文体の幼稚化を指摘したからって、「文体」って文字わざわざ使うことないのに（笑）
でも「まあ文体作る時間長すぎｗ 」は日本語として正しくない、「まあ文章作る時間長すぎｗ」でいいんだよ。
文体は文章の形・表現方法って意味なんだからさ。
>>441>>442が長くなったのは、これまでの議論の経過を丁寧に順に追いながら、君の矛盾点を指摘した上で質問したから。
２度も書き込む時間があったのなら、回答しなきゃ！
君が2度スルーした部分の説明と、「一体君はどっちなんだい？ 」と二者択一的な簡単な質問なんだから回答できたんじゃないの？
やっぱり矛盾点を突かれて、論理的な説明ができずに地団駄踏んでしどろもどろな君がいたんじゃないのかな？
矛盾があっては議論にならないのは分かるよねぇ？論争価値もなにもないんだよ。
気長に待つからまず君の矛盾点を解消しようよ！要点というか意見を統一しなきゃならないのは私じゃないよ。
君がいう後療についても指摘箇所満載なんだから、このまま回答せず消えちゃダメだよ（笑）
461:病弱名無しさん
07/07/23 18:37:23 rOCH+i1vO
>>460
お母様が夕御飯を自室に届けてくれる時間だろ？ゆっくり食べろよw
462:病弱名無しさん
07/07/23 19:35:32 ydRF1XFk0
ダネ社会保険庁もとうとう監視役がついたね。
無能職員も厳しい監視下でようやくまともな年金、保険運用を始める。
本日、”年金業務・社会保険庁監視等委員会”がスタート。
従来の年金、保険の無能運営体制を一喝する機関。
ここに不正請求の通報でも入れば、即動くんじゃないかな。
まー、これは不正請求している人にはやばい機関だろう。
さすがに政治献金とか裏の手が入ってないからな。
社保庁解体前に不正請求の実態が明るみにでるかも。
463:病弱名無しさん
07/07/23 20:01:52 +Yq3bY/v0
柔整って不正請求してるん・？？
俺のオジが某組合会長してるけど。肩こりでモミモミで保険請求は正当な理屈が成り立つとかいってたぞ。
くわしくは覚えてないが、現在の日本人はその生活スタイルから骨格のゆがみが激しく、それを支えている
筋肉は過緊張をおこし日常的な普通の動作で筋肉、靭帯、などの組織を傷めやすい。その症状としてこり感、
圧痛、放散痛がでる。要はそれらはすべて捻挫の症状であって病名でない。肩こりはあくまで頭痛と同じで
患者の訴えであり病名ではない。理屈でいうなら「捻挫の症状のひとつの個人的なもの」と定義できる。よ
って肩こりほぐしたからと言って保険請求できないのは論外。
腰痛もまたしかり。腰痛なんて病名はどこにもない。患者の言うただの症状。銃声が問診により原因を探って
いき、日常での外力による捻挫の症状のひとつだと判断したら腰部捻挫で保険おｋ。
どう？反論求むｗ
464:病弱名無しさん
07/07/23 23:33:05 DXcTx3KQ0
悪質なものは監査だな
URLﾘﾝｸ(www.e-shugi.jp)
465:病弱名無しさん
07/07/24 12:40:14 vtysnhDE0
柔整保険取り扱い件数 年間療養費 レセ一件当たり療養費
1989 19,548,999 1514億 7745円
1992 21,504,639 2048億 9524円
1996 21,476,012 2505億 11664円
2002 19,827,185 2748億 13860円
就業柔整師数はこの間に20000人から32000人に増えているので、整骨院一軒あたりのレセ数は
減っていると思います。数の減少をレセ単価の増加でカバーしていることがわかります。
これ見たら接骨院を許せない！
466:あほですか？
07/07/24 15:40:51 LgsEPRm90
柔整の不正請求はシステムに問題があるんだ。
業界では常識だが新規出店者の９０％以上は親戚、家族等（イニシャルと呼んでいる）の名前で不正請求している。
開業する際にはイニシャルを２０人集めろとアドバイスもされた。
国保の人間が２０人いれば客がゼロでも月収２０万を確保できるからだ。
リースと店舗の代金はイニシャルで賄うのは当たり前。
全員が２０万の請求をしているかどうかは知らないが
イニシャル絡みの不正請求をしたことがない柔整師はほとんど居ないはず。
現在のシステムでは国保、老保ではチェックすることは不可能
そんなザルを作っておいて不正をするなといっても無理な話
俺達は自分の体を自分で治療して請求することさえできるんだぞ（医師にはできない）。
柔整の問題よりも自賠責の問題を解決する方が先だ
交通事故の客は同じ治療をしても４～５倍の金額を請求できる。
うちは常時５～１０人程度自賠の客がいるが彼らは負担金がないため
通院日数が通常客よりも熱心に通ってくれる。
事故の客は本当に良心が痛むほど儲かる。
健康保険適用の変更など無理な話だが自賠責に関しては
議論されてもおかしくはないと思うぞ。
467:病弱名無しさん
07/07/24 15:56:43 gHd7q7UGO
よう、こんな腐れスレに熱心にカキコミしますわ…ここで熱くなって能書き言ってる事てのは、お前らのキライな柔整師とレベルが同じって事なんだぞ。実際、医療関係者なんか相手にもせんだろ？
468:病弱名無しさん
07/07/24 17:28:43 /GGxpEcL0
罪悪感なんて持ち合わせてましぇ～ん
正しい詐欺業として国が認めてんだもん
469:病弱名無しさん
07/07/24 20:20:13 fUwS4JGK0
>>468
でも、だーれも詐欺罪で逮捕された人はいません
そこからして政府公認のギャンブルのような
政府公認の認可制の詐欺罪である。
柔整の免許取得＝詐欺の印籠 のようなもの
470:病弱名無しさん
07/07/24 20:38:00 YX3iKV1F0
柔が言うくらいだからな。
実際に監査が甘すぎるんだよ。
保険者に保健用の資格がない。
471:病弱名無しさん
07/07/24 23:20:30 QR062pwp0
2007/7/24放送 ムーブ！【厚生労働省監修！ 正しい接骨院、悪質接骨院の見分け方(前編)】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2007/7/24放送 ムーブ！【厚生労働省監修！ 正しい接骨院、悪質接骨院の見分け方(後編)】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
・仕事やスポーツなどによる疲れ、肩こり
・神経痛、五十肩などからくる痛み、コリ
・加齢により慢性化した肩、腰、膝の痛み
・マッサージ代わりの施術
これらは健康保険の適用外にも関わらず
『保険診療になれば自己負担が安くなりますよ～』などと甘い言葉で
患者に不正請求の片棒を担がせる接骨院をご存知ないですか？
不正請求をなくすため、ムーブ！に情報をお願いします。
朝日放送 ムーブ！
ＦＡＸ 06-6348-0006
メール move@po2.asahi.co.jp
472:病弱名無しさん
07/07/25 00:50:36 ZhItx9s80
>>466
自賠客が常時そんなにいるなんてうらやましいですね。
俺の勤務先は今月も親戚パートのレセまぜまぜして
提出しております。
473:病弱名無しさん
07/07/25 01:57:46 HbjE3ycvO
>>466柔整師が自分の保険を使って請求できる？そんなこと聞いたことないぞ(笑)
身内２０人の保険でリース代を確保？イニシャル？聞いたことないぞ、そんなもん。そんなことやってる整骨院なんてねぇよ！あんたのとこは立派な詐欺だな。審査会も馬鹿じゃない。そんなことやってる整骨院はすぐ監査入って潰されるわ。
474:病弱名無しさん
07/07/25 02:04:08 XBz2aIi/0
>>466 工作お疲れ！イニシャルなんて聞いたことない。
>>472 話作んないで・・・本当ならこんなとこで自分の勤務先の首を絞めるようなこと言わないでしょ。
>>470 本気にしない。本物の柔整師ならそんな不利になること書かないよ。
475:病弱名無しさん
07/07/25 05:26:29 7FIdSdUoO
自演の引きこもりが、何役にもなって演じてるだけ。相手にすると得意げになって、医療関係者のふりをしたりする。
476:あほですか？
07/07/25 09:48:06 6wg08OzF0
>>472
もし開業するつもりがあるのなら自動車保険と自賠責に関しては
勉強しておくとよいですよ。
客の懐には
慰謝料、休業損害、交通費、治療費、搭乗者傷害保険等が支払われます
この内慰謝料の（４２００円）＋搭乗者保険（５０００～１万）円＝９０００円
１回の通院に対しておおよそ９０００円が客の純利益になります。
これに加えて簡保や共済に入っている人も多いから
客にはこれらの説明をしてあげます。
「１回治療にくると９０００～１万５０００円以上も儲かりますね」
と笑顔で教えてあげています。
当然私達の利益も４～５倍になりますから双方にとってメリットは計りしれません。
俺には考えられないけどこの程度の説明もしない柔整師が多いのが現状です。
きちんと説明してあげれば自賠客は必ず増えますよ。
477:あほですか？
07/07/25 10:01:21 6wg08OzF0
>>473
＞そんなことやってる整骨院なんてねぇよ
お前は本当に身内のレセ混ぜたことないの？
俺の知ってる範囲では古株以外はみんな混ぜてるよ。
>>474
＞本物の柔整師ならそんな不利になること書かないよ。
２ちゃんで何買いても問題ないよ。
客、経営者双方にメリットがあるんだからいいだろ。
田舎でやってる奴らは知らないけど駅周辺は新規出店が多いことが
唯一の懸念材料。
うちも今年近所に新卒者が出店して迷惑してる。
歯科医と一緒で増えすぎなのは不味い
マッサージで時間稼がないと待ち時間を嫌う客は逃げちゃうからな。
478:あほですか？
07/07/25 10:10:00 6wg08OzF0
健康保険がヤバイとか書いてる奴こそ無関係者だろ。
柔整師は確実なニーズがあるから絶対に大丈夫
たった１％のうちのどれだけを削減するんだ？
反対票を考えれば変更するメリットなしだ。
先週の会合で驚いたのは
上田の話聞いて納得してるような知識ゼロな奴ばっか。
民主に応援者がいるのになぜｗ
結論としては健康保険は心配しなくても問題ない
怖いのは新規資格者が大量に増えることだけだよ
479:病弱名無しさん
07/07/25 10:39:30 Sh30qG6A0
しかも保険で稼ぐ気マンマンの奴等ばかりね
480:病弱名無しさん
07/07/25 12:45:32 ttDtex0iO
残念ながらおれは自分の腕のみで稼いでいるんだが。
481:病弱名無しさん
07/07/25 14:06:28 QtsjQroI0
URLﾘﾝｸ(www.shikoku-np.co.jp)
逮捕されてるやん。
他にも柔整だより等で注意喚起してるんでしょ。
482:病弱名無しさん
07/07/25 17:48:13 dpGVz3du0
>>473
イニシャルは使わないけど、家族、親族、友達で不正請求しているよ。
俺が勤めていたところで、レセプトを見たことあるけど
２０人以上やっているよ。
483:病弱名無しさん
07/07/25 18:26:22 inTQ06+i0
おっぱい触った柔道整復師 "逮捕" 「好みのタイプ」
高松南署は２５日、治療と称し女性の胸を触るなどしたとして準強制わいせつ容疑で、
高松市御厩町、柔道整復師、鵜川誠容疑者（３５）を逮捕した。
鵜川容疑者は「好みのタイプだったのでつい胸を触った」と供述しているという。
調べでは、鵜川容疑者は１１日午後６時ごろ、同市の接骨院施術室で、
むち打ち損傷の治療に訪れた飲食店員の女性（２３）にキスしたり、下着に手を入れて胸や下半身を触った疑い。
女性は５月中旬から約２０回、鵜川容疑者の治療を受け、「ちょっと前から胸などを触られ、おかしいなと思っていた」と話しているという。
484:病弱名無しさん
07/07/25 19:04:41 LXmPYeq+0
つか、板違いです。
東洋医学
URLﾘﾝｸ(science6.2ch.net)
上記ＵＲＬに既存スレ多数あります。
この板は「身体・健康」について語る場です。
良識のある方は、速やかに移動をお願いいたします。
485:病弱名無しさん
07/07/25 22:05:09 cumgvNBe0
ナイス誘導。
だけどアンチＤＱＮがあちこちにスレ乱立させ
キープageしてるので、多分聞く耳持たずと思われ。
486:病弱名無しさん
07/07/25 22:19:18 p8uZGTj70
うーむ。結局ニートくんは要約できなかったか・・・・
え！？今、考えてるとこ？？？
ごめん、ごめん。時間の価値観も僕と違うみたいだねｗ
でもね、大人の世界じゃそんなに待ってくれないんだよ。
うひゃうひゃうひゃひゃひゃ！！！！ｗｗｗ
487:病弱名無しさん
07/07/25 22:42:24 yAbK+hHN0
>>486
>460読め、そして答えよ。
488:病弱名無しさん
07/07/25 23:08:35 6wg08OzF0
>>482
ごめん、「イニシャル」は出店する際に
経営コンサルタント側が使って言葉だった。
業界では通常使わないみたいね。
489:病弱名無しさん
07/07/26 01:00:08 Q68GcBUB0
しょうがない、そのボーダーラインについて一部だけ答えてやるか！
例えば内科医。１０００人、咳、悪寒、頭痛で来院したとしよう。
発熱なし、血液検査陰性、多角的所見特になし。
さてこの内科医は１０００人中何人無病として保険請求せず
「あなたの体には何も異常はありません。よって治療する必要はまったくありません」
と答えるだろうか？内科医の請求しないそのボーダーラインは
どこにあるのだろうか？はそれは、患者の「治療を受ける権利」を侵害していないだろうか？
整骨院も同じ。患者は捻挫や座傷の看板告知を見て来院する。
肩が痛い。腰が痛い。などの症状の緩和を求めてきた患者を、「あなたのその
症状の原因が日常生活による習慣性の捻挫ではない」と言い切れるだろうか？
だから、治療はできません。と言ったらその患者はどう思うだろうか？？
ずばり言ってやろう。
コリ感、や頭痛、痛みなどの自覚的症状がでた時点で捻挫のボーダーライン
は超えてることになる。
つまり、捻挫の定義に必発症状はないからそう判断することができる。
どうだ。ニート君。理解できたかね・？？
私はこの整骨院家業で年間８０００万売り上げを上げている。
車はベンツＳＬ。時計は金無垢のシェルダイヤル８Ｐダイヤサファイヤ
ロレックスヨットマスター（３１０万）。生まれたての娘には
１００万の教育費を掛けている。
君も銃声行くことをすすめる。
あ、ごめん。ニーとだったね。え？お母さんはパート？お父さんは
うだつの上がらないコンビニ店員かい？？
じゃ。学校いくの無理だねん。
うひゃうひゃうひゃひゃひゃひゃ！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
490:病弱名無しさん
07/07/26 06:06:01 xffjjssg0
つか、板違いです。
東洋医学
URLﾘﾝｸ(science6.2ch.net)
上記ＵＲＬに既存スレ多数あります。
この板は「身体・健康」について語る場です。
良識のある方は、速やかに移動をお願いいたします。
491:病弱名無しさん
07/07/26 06:39:52 M1s9pMHa0
>>489
悪徳柔整君は何でも捻挫にする真性の悪徳だったんだね。
今問題にされているのは君みたいな保険にたかる蛆虫のような柔整師。
結局、「問診により原因を探っていき、日常での外力による捻挫の症状のひとつだと判断したら」と最初に書いたのはウソで、
ボーダーラインもなく、科学的根拠も必要なくすべて捻挫にしているってことじゃないか。
「ずばり言ってやろう。」のあとの妄想が正しいのか厚労省に問い合わせてみろ。
君の行為を国が容認しているのか、見逃されているだけなのか、すぐ分かるよ。
後療についても、定期的に何年も来院している場合、その記録自体が君の守備範囲外の「慢性症状・慢性疾患」の証明に成り得るんだよ。
これから君のことは「真性悪徳柔整（妄想癖アリ）君」と呼ぶよ（笑）、てかさようなら。
492:病弱名無しさん
07/07/26 07:59:04 uWZat5fO0
●この掲示板は人間の「身体・健康」について真面目に語り合う場です。
●単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。
質問・疑問・相談等は【スレたてるまでもない質問はこちらへ】まで。
（単発、類似、駄スレにはレスを付けずに該当スレに誘導してください。）
●新規スレッドを立てる前に、類似スレッドがないか確認してから立てましょう。
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●こころの病は【メンタルヘルス板】で相談してください。
この板に対してのご意見・批判・要望があれば【自治スレッド】まで。
煽り・荒らしは放置が一番。削除依頼は【こちら】の注意をよく読んだ上で、慎重に行いましょう。
－－－－－－－－－－
入れるとすれば「●こころの病は【メンタルヘルス板】で相談してください。」の文中or次行でしょうか。
文言としては
１．文中パターン…
●こころの病は【メンタルヘルス板】で、入院に関する事は【入院生活板】で相談してください。
２．次行パターン…
●こころの病は【メンタルヘルス板】で相談してください。
入院に関する事は【入院生活板】で相談してください。（or～でお願いします。）
といった感じですかね？
493:病弱名無しさん
07/07/26 08:14:05 GbCCHjrp0
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494:病弱名無しさん
07/07/26 10:44:16 hcNztKA90
なんだよ。その、さようならって！？
ちがうだろ「ごめんなさい」じゃないのかい！？
ぷぷっｗでも、「さようなら」って負け惜しみは初めてみたなｗｗｗ
ひょっとして、女かね？君は！？？
うひゃうひゃうひゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お、また捻挫の患者が来たみたいだ。お遊びはおしまいでいいのかの？
きゃっきゃっきゃっｗｗ
495:病弱名無しさん
07/07/26 10:48:37 Y07RxD4J0
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496:病弱名無しさん
07/07/26 10:50:29 Iqeo/h7SO
馬鹿が立てた馬鹿スレ。退場しろ！！ 自演の、ひきこもりは、家族にだけ迷惑かけてろ。
497:病弱名無しさん
07/07/26 11:02:15 u14LLpdF0
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498:病弱名無しさん
07/07/27 07:47:42 PJ+f2B1g0
下がり杉
499:病弱名無しさん
07/07/27 08:14:22 FIB8+W5y0
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500:病弱名無しさん
07/07/27 09:32:33 UjB6dwuh0
あう
501:病弱名無しさん
07/07/27 09:55:39 ZOJLVVKY0
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502:病弱名無しさん
07/07/27 18:45:31 XpjOJUoDO
接骨院って足挫いた時くらいにしか行ってはいかんのか。たしかにそれだけではもうからんな。
503:病弱名無しさん
07/07/27 19:39:07 QlW/m3+90
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504:病弱名無しさん
07/07/27 19:53:20 pEVUKhJN0
2007/7/24放送 ムーブ！【厚生労働省監修！ 正しい接骨院、悪質接骨院の見分け方(前編)】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2007/7/24放送 ムーブ！【厚生労働省監修！ 正しい接骨院、悪質接骨院の見分け方(後編)】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
・仕事やスポーツなどによる疲れ、肩こり
・神経痛、五十肩などからくる痛み、コリ
・加齢により慢性化した肩、腰、膝の痛み
・マッサージ代わりの施術
これらは健康保険の適用外にも関わらず
『保険診療になれば自己負担が安くなりますよ～』などと甘い言葉で
患者に不正請求の片棒を担がせる接骨院をご存知ないですか？
不正請求をなくすため、ムーブ！に情報をお願いします。
朝日放送 ムーブ！
ＦＡＸ 06-6348-0006
メール move@po2.asahi.co.jp
505:病弱名無しさん
07/07/27 19:54:52 pEVUKhJN0
URLﾘﾝｸ(www.shikoku-np.co.jp)
療養費詐取で中国人ら逮捕／被害６０００万、治療内容偽る
2006/11/14
肩凝りをほぐすマッサージをねんざの治療と偽って保険請求し、療養費をだまし取ったなどとして、警視庁組織犯罪対策１課は
１４日までに、詐欺容疑で東京都練馬区の「やわら整骨院」経営の中国人徐嫻静容疑者
（４４）＝埼玉県川口市栄町＝ら３人を逮捕、柔道整復師の男（２９）を書類送検した。
同課は、約３年間で約２２０の自治体や企業から計６０００万円以上を詐取していたと
みて裏付けを急ぐとともに、徐容疑者が経営する都内の別の整骨院２店も家宅捜索。同様の手口で療養費を詐取していたとみて調べている。
徐容疑者は「自分は経営者ではない」と容疑を否認。今年９月に「さいわい整骨院」と名前を変えていた。
調べでは、徐容疑者らは３月、練馬区の女性（４６）ら５人に対し、無資格の中国人男性らが行ったマッサージを柔道整復師による施術と偽り、「柔道整復施術療養費支給申請書」を練馬区役所に提出して療養費約１１万円をだまし取った疑い。
整骨院では、柔道整復師が行う骨折やねんざの治療でなければ保険請求できない。徐容疑者らは肩凝りをねんざと偽ったり、施術の回数を水増ししたりして請求していた。マッサージ１５分６８０円と格安だったため人気があり、１日約８００人が訪れていたという。
506:病弱名無しさん
07/07/27 19:57:28 pEVUKhJN0
接骨院は東洋医学じゃないよ。
507:病弱名無しさん
07/07/27 21:09:01 biAE3hPfO
こんな馬鹿スレを立てる腐れが、働きもしないで人の税金と親の年金で安穏と暮らして行けるから、今の日本は不思議だ…また、こういう役にも立たないクズほど長生きするし…
508:病弱名無しさん
07/07/27 22:00:42 J0On4qqQ0
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509:病弱名無しさん
07/07/28 05:28:18 LFsnQqU80
>>508
うぜー。
東洋医学じゃないの。
電器当てたりするのは西洋医学。
510:病弱名無しさん
07/07/28 05:52:23 JjD0s3Pn0
柔整は東洋医学ではありません！
511:病弱名無しさん
07/07/28 07:17:52 T4oCXCeq0
適さないカテゴリへの誘導はいけませんね。
512:病弱名無しさん
07/07/28 07:25:23 T4oCXCeq0
誰か正義の人がこの誘導アラシさんを書き込み禁止にしてくれますよーに。
513:病弱名無しさん
07/07/28 08:59:37 u+84JV870
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514:病弱名無しさん
07/07/28 09:10:03 PJVBXwqv0
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●こころの病は【メンタルヘルス板】で相談してください。
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515:病弱名無しさん
07/07/28 09:39:52 IeyhEymq0
東洋医学でないのはもちろん、
人間の「身体・健康」について真面目に語り合うのだから、
その治療において、不正な犯罪に知らずに加担してしまう事のないように
正しい接骨院のかかり方を学びましょう。
ムーブ！ 7/24 （火） いい接骨院、悪い接骨院の見分け方
＜いい接骨院の見分け方＞
下記のものは不適切な事例。
委任状の書かせ方
●初めて通院した日の、施術の前に委任状を書かせる。
●「書き損じ用」として、一度に二枚の委任状にサインさせる。
●委任状の名前を書く部分以外を、見えないように隠してサインさせる。
施術内容について
●慢性の肩こりや、腰痛、膝痛なのに保険がきく。
●肩こりのマッサージをしてもらうだけなのに保険証を提示させる。
注）本来、柔道整復師の業務範囲は骨折・脱臼・打撲・捻挫・挫傷だけ。原因のはっきりしない肩こりや腰痛などにマッサージをすることは認められない。
516:病弱名無しさん
07/07/28 09:40:29 IeyhEymq0
健康保険の自己負担額について
●どんな症状で通院しても、保険証を提示させ、学生500円、老人300円など均一の自己負担額を請求する。
●どんな治療をしても、500円、1000円など、10円単位の端数が出ない自己負担額になる
注）健康保険の自己負担は、一円の位を四捨五入して、10円単位で請求しなくてはいけない。施術内容や負傷部位によって金額は変わるのが普通。
●「月に一度1500円を払えば、一ヶ月間何度来てもいい」というキャンペーンで患者を集めながら、来院した患者に保険証を提示させる。
●スポーツジムや体操教室の中に接骨院が併設され、保険証は提示させるのに、自己負担は求めない。
注）健康保険を使う場合は、自己負担は絶対に必要。「サービス」や「キャンペーン」なども認められない。
健康保険への請求等について
●実際に通った日数以上の保険を請求している。
●「加入の保険者から電話があっても何の病名で掛かっているかはしゃべらないでください！」と念押しされる。
●柔道整復師の資格を持っていないアルバイトなどが施術をしているのに健康保険がきく
注）担当者が資格を持った柔道整復師か、アルバイトかを見分ける方法は、本人に尋ねる以外に方法がないと厚生労働省は見解を示している。
●通ってもいないのに「保険証を貸して欲しい」と求めてくる。
517:病弱名無しさん
07/07/28 09:41:09 IeyhEymq0
接骨院の形態について
●接骨院の中で、ベッドや健康食品などを販売している。
●接骨院の前に、肩こり、腰痛など病名を書いた看板を出している。
注）柔道整復師法24条には、看板や広告に表記できるのは、「柔道整復師であること」「氏名」「住所」「施術所の名前と所在地」「施術日と施術時間」しか書いてはならないと規定されている。
接骨院の業務範囲でない「肩こり・腰痛」はもとより、「骨折・脱臼」などと書くこともできない。
●骨折・脱臼・捻挫・打撲・挫傷以外の病名を診断する。
注）柔道整復師は医師ではないので、病名の診断はできない。
以上はすべて、厚生労働省保険局医療課に確認した不適切な事例。
また「保険者機能を推進する会」が作ったパンフの内容はこちら
http：//www.kenpo.gr.jp/hitachi-metals/hoken/sidou/jusei01/index.htmlでご覧になれます。
大切な国民の共有財産である、健康保険財政を守るために、適切な接骨院のかかり方をするとともに、誠実な接骨院にかかることを心がけたい。
制度の不備については、今後とも番組内で訴えていきたいと考えております。
518:病弱名無しさん
07/07/28 11:33:44 T4oCXCeq0
URLﾘﾝｸ(www.shikoku-np.co.jp)
療養費詐取で中国人ら逮捕／被害６０００万、治療内容偽る
2006/11/14
肩凝りをほぐすマッサージをねんざの治療と偽って保険請求し、療養費をだまし取ったなどとして、警視庁組織犯罪対策１課は
１４日までに、詐欺容疑で東京都練馬区の「やわら整骨院」経営の中国人徐嫻静容疑者
（４４）＝埼玉県川口市栄町＝ら３人を逮捕、柔道整復師の男（２９）を書類送検した。
同課は、約３年間で約２２０の自治体や企業から計６０００万円以上を詐取していたと
みて裏付けを急ぐとともに、徐容疑者が経営する都内の別の整骨院２店も家宅捜索。同様の手口で療養費を詐取していたとみて調べている。
徐容疑者は「自分は経営者ではない」と容疑を否認。今年９月に「さいわい整骨院」と名前を変えていた。
調べでは、徐容疑者らは３月、練馬区の女性（４６）ら５人に対し、無資格の中国人男性らが行ったマッサージを柔道整復師による施術と偽り、「柔道整復施術療養費支給申請書」を練馬区役所に提出して療養費約１１万円をだまし取った疑い。
整骨院では、柔道整復師が行う骨折やねんざの治療でなければ保険請求できない。徐容疑者らは肩凝りをねんざと偽ったり、施術の回数を水増ししたりして請求していた。マッサージ１５分６８０円と格安だったため人気があり、１日約８００人が訪れていたという。
519:病弱名無しさん
07/07/28 12:24:21 T4oCXCeq0
獣性は自分が批判されるとそれを整形外科医、マッサージ、鍼灸師などのせいにしますが、
もっとも獣性に対して迷惑を表明しているのは、健康保険組合です。
ちょっと検索をかければいくらでも出てきます。そして獣性の不正受給についてもきちんと書いてあるところも多いです。
国民健康保険はまだ甘いですが、社会保険に加入している方は特にご注意
日本IBM健康保険組合
URLﾘﾝｸ(www.ibmjapankenpo.jp)
日立金属
URLﾘﾝｸ(www.kenpo.gr.jp)
住友金属
URLﾘﾝｸ(www.kenpo.gr.jp)
これ以外にもいくらでもあります。
520:病弱名無しさん
07/07/28 15:39:15 r+CLA0zI0
確かに昨年末あたりから健保の患者さん
激減した希ガス・・・うちだけかいな？
521:病弱名無しさん
07/07/28 16:54:16 WPmaIbEH0
病院、例えば、内科でも眼科でもいいけど、
キャンペーンで、月に１５００円払えば何度でも通えるとか、
眼鏡を作るのに、重度の眼病にして保険適応させたなんて聞いた事がない。
まして水増しなんてありえない。
部位も不必要に増える事もない。
接骨のみ無法地帯なのは疑問だよね。
異常だ。
モラルがなさすぎ、何故なんだろうか？
522:病弱名無しさん
07/07/28 17:35:15 Ysyocx0L0
>>521
眼科医と柔整師を比較するつもり？
高卒の学力があれば７０～８０％合格する資格と医師の資格
資格取得者の層がもともと違いすぎる
柔整師と医師のモラルの違いは
金持ちが泥棒に説教するのと同じ話でしょ。
523:病弱名無しさん
07/07/28 17:47:54 WPmaIbEH0
>>522
じゃあ、比較対象を下げて介護士。
介護した事にして不正請求。
あー、コムスンと同じか。
柔はコムスンの不正と同レベルてことだね。
524:病弱名無しさん
07/07/28 20:20:42 sdcrRg0t0
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525:病弱名無しさん
07/07/28 20:31:26 IH5n1GL40
>>518
どうやってマッサージをした人が無資格者だとわかったのか？
接骨院でマッサージ師が施術して柔整の保険請求をしても違反には変わりないだろ？
526:病弱名無しさん
07/07/28 20:41:31 dRMDSEAT0
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527:病弱名無しさん
07/07/28 20:55:54 A2Q5LHTz0
>>519
今回のムーブの内容って、
その食い詰めた組合健保の職員が、情報提供料欲しさに
朝日に売ったネタなんだってね。
528:病弱名無しさん
07/07/28 21:01:55 ZU0fBk0l0
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529:病弱名無しさん
07/07/28 21:35:34 T4oCXCeq0
>>521
>>522
>>523
問題は不正をしないで食えるかどうか？
ってことだと思う。
医者は不正をしなくても食ってはいける。
しかし獣性は無理。いまさら骨折脱臼ねんざのみで食ってはいけないよね。
レントゲン無、麻酔無のところにわざわざ行く気にはなれないでしょ。
そうしたら不正するしか生き残る道が無い。というのが一番の原因だと思われます。
もう職業として成り立たないのです。彼らは紙芝居屋さん。漫画もＤＶＤもテレビもある時代には縮小せざるを得ない運命です。
ちなみに、コムスンも当初の介護保険料が引き下げられたのをきっかけに不正請求が始まっています。
やはり不正をしなければ、最初のころのようにはもうからない。というのが根本的な原因なのですよね。
530:病弱名無しさん
07/07/28 22:16:15 HyPOqeD+0
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07/07/28 22:53:01 bFXFWHOv0
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●こころの病は【メンタルヘルス板】で相談してください。
この板に対してのご意見・批判・要望があれば【自治スレッド】まで。
煽り・荒らしは放置が一番。削除依頼は【こちら】の注意をよく読んだ上で、慎重に行いましょう。
533:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 00:35:40 7C3/hkB90
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●この掲示板は人間の「身体・健康」について真面目に語り合う場です。
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534:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 06:06:46 Svjg9uq80
誘導嵐、どうにかならないの？
535:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 10:06:15 h6UkfN/+0
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536:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 10:52:46 h6UkfN/+0
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537:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 11:38:55 UgLl3F3D0
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538:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 12:21:42 Rdjrwo9f0
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