07/06/30 21:04:37 +ISt+hoA0
一部訂正。
柔道整復師による医療保険不正受給について
厚生労働省 御中
このところ、介護保険の不正請求をしたコムスンの社会的責任が問題になっています。
しかし、医療保険制度下においては、何十年も昔から年間数千億円単位の不正な医療保険の請求が公然と行われていると聞きました。
その組織的不正を行っているのは、我々の身近にある整骨院や接骨院とのことです。
整骨院では、本来医療保険の適用がないはずの疾患に保険を適用し、不正に保険金を受け取っており、そのことはもはや暗黙の了解となっているそうです。
この問題は先日テレビでも放送されました。
このことで、国民の意識も高まっています。
URLﾘﾝｸ(www.hoosoo.tv)
URLﾘﾝｸ(www.hoosoo.tv)
このような現状は、実態調査を先延ばしにし続けている厚労省にも責任があるのではないかと思われます。
最近は行政に対する国民の監視の目も非常に厳しくなってきています。
この国の医療制度を根幹から揺るがす、このような不正行為の是正を是非ともお願いします。
51:病弱名無しさん
07/06/30 21:56:44 nhjAeDYn0
保険でマッサージをしてくれるのが接骨院、
だけどマッサージ治療院のマッサージは保険が使えない
変なの
52:病弱名無しさん
07/07/01 00:26:07 D9gSVPXo0
>>50
とりあえず、私は厚生労働省には、メールしました。
他に、訴えるべき場所があれば教えてください。
53:病弱名無しさん
07/07/01 01:32:21 FxsGg/qG0
>>52
>48
54:病弱名無しさん
07/07/01 06:36:42 KyBqZA3v0
肩こり、腰痛で接骨院にかかる。
その時の獣とのやりとりを録音し、白紙委任状を形態などで撮影。
その実態を健康保険組合に告発。
これをみんなではじめればおもしろいだろうね。
55:病弱名無しさん
07/07/01 10:55:38 KyBqZA3v0
>>52
ここに投稿するのもよさそう。
取り上げられると結構反響あるみたい。
きっこのブログ
URLﾘﾝｸ(kikko.cocolog-nifty.com)
56:病弱名無しさん
07/07/01 15:08:56 ObXb6FXF0
インパクトではなんでも委員会あたりで取り上げて
くれれば大だと思われ。日曜は院も休み多いし
客も自宅で観てるやろ
57:病弱名無しさん
07/07/01 15:14:05 jEpZCdTx0
そこまで言って委員会かな？
58:病弱名無しさん
07/07/01 15:30:31 eh1yGg2J0
＞54
それおもしろそうだね！
どこの接骨院も激減しそう....
59:病弱名無しさん
07/07/01 15:31:42 eh1yGg2J0
>54
それいいかも。
どこの接骨院も引っかかりそうだねー。
60:病弱名無しさん
07/07/01 21:04:50 KyBqZA3v0
>>58,59
そのうち獣性が患者を見るとき、本物の患者かどうかわからなくなって疑心暗鬼になったらおもしろいなと思うんだよね
61:病弱名無しさん
07/07/01 23:50:45 eh1yGg2J0
それおもしろそー
そこいらの接骨院んくなりそうだねーー
62:病弱名無しさん
07/07/02 00:21:55 jiQ6K9MW0
それいいかも！
不正請求、水増し請求の柔道整体師 医者の免許とってから治療してね
63:病弱名無しさん
07/07/02 10:10:50 9TdKxr0m0
URLﾘﾝｸ(www.n-seikei.jp)
ここにも投稿してね！
64:病弱名無しさん
07/07/02 14:46:57 5948utvH0
オナニーする場所って…ここですか？
65:病弱名無しさん
07/07/02 14:58:38 ns0lntZH0
不法請求で店舗付の家買って、車買って、家族にご飯食べさせてる
って恥ずかしくないのか？
何も分からん子供に、臭い飯を食べさせちゃかわいそうだろ。
そんなお金で親孝行しても親は喜ばんぞ。
66:病弱名無しさん
07/07/02 15:42:42 jiQ6K9MW0
以前通ってた接骨院で、先生がはっきり言ってた。
慢性の肩こりは何度通っても治らないとか、コリの治療には保険は適応しないって！
自信ﾏｿﾏｿで言ってた！！！！
結局、治らないからずーっと通ってこーいってな感じだったんだなと。
そして月初めには、必ず署名をさせられていましたね。保険証だして。
印鑑も持参してくださいと窓口に書いてあるのだが、それはスルーで持ってこなくてもいいみたい。自分で用意してるんだろうね。
このスレみて現実あるんですねー。しかも悪いと思っていないから恐ろしい。。。
接骨院ってそもそも理学しかないし、レントゲンもないし。何のためにあるんだろうか。
67:病弱名無しさん
07/07/02 15:52:55 0TUHGX/F0
手術を含めた整形外科全体の年間請求額と接骨院の年間請求額、両方が８０００億づつって
とこだけで骨接ぎ屋のあくどさが見えるは。
68:病弱名無しさん
07/07/02 22:21:39 SfV5tvS40
2007/7/2放送 ムーブ！
ムーブ！の疑問【接骨院の不正請求～脅迫メールに勝谷がキレた「黙るか、バカヤロー！」】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (前編)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (後編)
69:病弱名無しさん
07/07/03 00:22:23 1eOKo8Lb0
＞６７
全くのガセネタには気をつけましょう。全医療費の請求額の１％らしいです。
たんなる柔整師に対するやっかみにしかとれない。別に柔整師の見方でも何でもないけど
幼稚すぎますね～
70:病弱名無しさん
07/07/03 07:18:23 FfaFP6sC0
>>69
何％だろうと関係ない。
必要な金は使えばいい、業界全体で日常的に不正を行っているところが問題なのだ。
71:病弱名無しさん
07/07/03 07:36:21 gWup7vv0O
肩が凝ったら保険のきく接骨院へ・・・OKでしょ？国民納得するでしょ？納得できない事はもっといっぱいあるでしょ？この日本で１番安定して高い給料もらえるのは政治家さん達ですよ
72:病弱名無しさん
07/07/03 08:22:17 FfaFP6sC0
>>71
あほ。
政治家は落選したら失業者、スキャンダル攻撃もあるし、不安定な仕事だ。
保険を日常的に食い荒らす獣性とは違うよ。
73:病弱名無しさん
07/07/03 09:54:37 HQuv0u6j0
>>全医療費の請求額の１％
整形が全医療費の４から5％だから１％でもそうとうな額じゃ。
実際獣性の費用が６０００億したまわった年はココ数年無いだろ。
総医療費３０兆に対する６０００億は総医療費の５％にあたるな。
獣性は頭悪いやつが多いから計算どころか字も読めんのか?
74:病弱名無しさん
07/07/03 10:20:33 HQuv0u6j0
国民新党が獣性から参院選全国区で立ててるから入れちゃいけないよ。みんな。
75:病弱名無しさん
07/07/03 13:10:03 8482OMKR0
>>67
整形外科診療所が年間6500億（入院・手術・検査・薬剤費を含む）
柔整が年間3000億
76:病弱名無しさん
07/07/03 13:13:56 urMsqKkS0
>>75
柔整は自由診療分と称して本来は取れないはずのプラスαをとっているところが多い
この額は不明
77:病弱名無しさん
07/07/03 17:54:01 5T/ynqUL0
>>74
候補者名教えて。
柔整の問題について聞いてみたい。
78:病弱名無しさん
07/07/03 18:33:22 yj863Y+/0
>>77
上田たかゆき氏 柔性師 厚労省事務官を経て国民新党より立候補予定
79:病弱名無しさん
07/07/03 22:06:00 uFK/iRwO0
ムーブ！【接骨院の不正の実態～タレコミを元に凸取材(前編)】
URLﾘﾝｸ(www.hoosoo.tv)
ムーブ！【接骨院の不正の実態～タレコミを元に凸取材(後編)】
URLﾘﾝｸ(www.hoosoo.tv)
80:病弱名無しさん
07/07/03 22:08:06 p80nfGhx0
自由診療分は保険請求ではないしいくら取っても問題ないよねー。
保険請求と何か関係でも？
81:病弱名無しさん
07/07/03 22:52:27 5T/ynqUL0
>>80
柔整師は骨折・脱臼・捻挫の急性期しか扱えません。
自由診療、保険診療を問わず、柔整師が骨折・脱臼・捻挫の急性期以外の症状を扱えば違法です。
>>78
この人、柔整師なのに「社会保険監査指導官」なんて勤めてるんだけどマジで？ｗ
政策にも柔の不正を固持しようと明記してある。
URLﾘﾝｸ(www.ueda-takayuki.net)
82:病弱名無しさん
07/07/03 22:54:40 urMsqKkS0
>>80
柔道整復の施術料は厚生労働省が協定料金を定めている
協定料金の自己負担金（例えば、協定料金の3割）にプラスαをとれば協定料金違反
こんなこともわかっていない柔道整復師が多い
83:病弱名無しさん
07/07/04 00:14:25 yYMqQoLM0
カイロや整体何かは自由診療なんで何をしても違法にならないんですか？
84:病弱名無しさん
07/07/04 00:47:02 E7OM1Jrw0
柔整が不正保険請求をしているのは、良くわかった。
テレビで放映されて、地域的にはその手口が一般市民にもしられて来ている
事実もわかった。
で、今後どうするの？
どうなるの？
マジレスよろしく。
85:病弱名無しさん
07/07/04 00:48:24 yYMqQoLM0
協定料金＝健康保険施術協定料金。
交通事故などの自賠責施術料金などは自由施術であり柔道整復師が各自
料金を設定でき協定料金は当てはまらない。だいたいの目安はあるだろうけど・・・。
８２は協定料金の知ったかですか？
86:病弱名無しさん
07/07/04 02:23:43 Jq5hdK4v0
>>81
少数ですが保険を使っていない獣性もいます。
急性期以外の症状を扱ってはいけないと法律にあるのですか？
教えてください。
87:病弱名無しさん
07/07/04 10:35:23 7gk8Kx+60
慢性症状こそ保険適用すべきだろうに。
急性症状しか適用できないって法律おかしくないか？
最近流行の弱者切捨てってやつだな。
88:病弱名無しさん
07/07/04 11:20:20 yNbXoLm60
>>84
鍼灸マッサージみたいに医師の同意書がないと保険使えなくなるのが一番可能性高いね。
89:病弱名無しさん
07/07/04 12:25:45 DreIsojb0
組合はともかく国保だな。
申請書を処理する機関が責任を持たないとだめだな。
不正が見つかればボーナスカット。
責任を持たせれば、確認したり、予防策を講じるだろう。
見つかった場合は、もちろん損害請求、件数が多いときは刑事事件として処理。
そういう当たり前の事をすべき。
90:病弱名無しさん
07/07/04 19:14:08 DFGcuUT40
>>85
ある疾患に対し、健康保険を使わなければ自由に料金設定できます
健康保険を使った場合、
健康保険から協定料金の7割
患者から自己負担分として協定料金の3割（十円単位）
本来これしかとってはいけないのを
自由診療分と称して、患者からさらにお金を取っているところがあると言うことです
これは違法です
意味わかりません？
91:病弱名無しさん
07/07/04 20:31:07 lm49Pi+80
肩がこった、腰が痛い
さあどうする？
保険の効く接骨院？
それとも３千円以上の鍼灸マッサージ？
もちろん保険に当然行くよね？普通の人はー、わざわざ高い方になんて
誰も行かない、ばからしいよ
92:病弱名無しさん
07/07/04 20:52:28 njOYrJkU0
肩がこった、腰が痛い
さあどうする？
口裏合わせりゃ違法保険が効くけど、こりには効かない接骨院？
それとも３千円以上の鍼灸マッサージ？
きちんと書かなきゃ誤解する人がいるだろ。。
少しずつでも詐欺のくせを減らしなさい。
93:病弱名無しさん
07/07/04 20:54:02 DreIsojb0
その比較は間違っている。
保険で安くても、電気１０分、簡易的なマッサージ１０分、
しかも完治まで週に５日で一ヶ月、２０回で完治。
実費で４０００円でも、一時間、鍼とマッサージで治療。
４，５回で完治。
比較するなら、
保険で３００円で下手な違法治療。
１０００円払って競争原理のきちんと働いた上手な治療。
さて、どちらを選ぶ？
94:病弱名無しさん
07/07/04 21:53:34 RMLH5tji0
完璧になおらなくても数百円で、先生のマッサージ受けられれば、
十分満足・・もう２年間通ってるけど、マッサージで気持ちいい・・・
95:病弱名無しさん
07/07/04 22:22:44 voqlPD2n0
腰痛、腰痛って「ゴルフで捻って・・荷物を持ち上げてイテテ・・姿勢を変えたとたんイテテ・・」
立派な腰の捻挫ですな・・・
96:病弱名無しさん
07/07/04 22:48:47 BK8VCnzF0
腰の捻挫は柔だけの病名だろ。
腰痛は、腰痛だよ。
捻挫ではない。
97:病弱名無しさん
07/07/04 23:59:12 voqlPD2n0
＞腰の捻挫は柔だけの病名だろ。
ぷっ！違うよちゃんとアル病名だよ。
98:病弱名無しさん
07/07/04 23:59:55 CLl0t7ji0
国民新党入れんなよ。
裏利権の伏魔殿見たいなやつしかいないな。
獣性は理学療法士の下に置いたらいい。
理学療法士の方がすくなくとも仕事勉強に対してまじめ。
99:病弱名無しさん
07/07/05 00:25:52 e09/58KE0
2007/6/26 朝日放送ムーブ！ ムーブ！の疑問『反響続々、接骨院の不正の実態』
URLﾘﾝｸ(www.hoosoo.tv) (前編)
URLﾘﾝｸ(www.hoosoo.tv) (後編)
2007/7/2 朝日放送 ムーブ！『接骨院の不正請求 第３弾』
URLﾘﾝｸ(www.hoosoo.tv)
URLﾘﾝｸ(www.hoosoo.tv)
《メールの宛先》
朝日放送 ムーブ！(不正請求を行ってる接骨院や、不正のやり方の情報はこちらへ)
ＦＡＸ 06-6348-0006
メール move@po2.asahi.co.jp
************************************
厚生労働省(番組内で紹介されてた酷い不正請求の実態を知らせ、実態調査を求めましょう)
ご意見募集フォーム URLﾘﾝｸ(www-secure.mhlw.go.jp)
100:病弱名無しさん
07/07/05 00:29:21 S8BeQSd+0
>>97
俺も腰痛持ちだったが、整形で腰痛を捻挫と言われた事などない。
まして、腰痛を捻挫で請求する事はありえない。
ま、確かに、車で追突されれば、腰も捻挫する事はありえるだろうが、
腰が腫れ上がったら接骨院へはいかないだろう。
通常の転倒で、腰の捻挫はありえない。
また、そういう診断を下す医師がいるとも思えない。
101:病弱名無しさん
07/07/05 22:46:32 /Gsw8e3g0
オカ板にも立てました。
接骨院が捕まらないのはオカルト
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
102:病弱名無しさん
07/07/06 15:02:39 X90xla4x0
急速報！「ムーブ！」に岸野理事長が生出演！
7月10日（火）の「ムーブ！」（朝日放送・関西ローカル）で
午後5時前後に、岸野理事長がゲスト出演決定！
7月10日（火）午後3：49～5：54「ムーブ！」に注目！
「はたして、どんな言い訳をするのか！！？？」
URLﾘﾝｸ(www.jusei.gr.jp)
103:パパさん
07/07/06 15:15:18 K+kVAqUd0
言い訳じゃね～よ！
誤った放送の訂正だろ？
104:病弱名無しさん
07/07/06 17:20:09 GTqffreb0
できれば取材した不正接骨院へのコメントも欲しいね。
整形医師を共演させたいものだ。
105:パパさん
07/07/06 17:28:45 K+kVAqUd0
絶対無いだろうな。
一部の整骨院のせいでこんだけ迷惑かけているんだから、コメントは是非してもらいたいもんだ。
106:病弱名無しさん
07/07/06 17:29:01 yMt3QgD+0
理事長が出演する前にこの組合に加盟している接骨院を取材するといいのに
107:病弱名無しさん
07/07/06 17:30:30 2GPsD/Jg0
URLﾘﾝｸ(www.hoken110.co.jp)
108:パパさん
07/07/06 17:34:25 K+kVAqUd0
理事さんは真面目に働いている柔整の方々のために、わざわざ出演するんだよ。
もっと老舗の学校の偉いさんが動くべきだろ。
本当は。
109:病弱名無しさん
07/07/06 17:43:43 EOMtTfyN0
>>107様へ
保険違いです。 オツムが病弱です。 所詮その程度です。
110:パパさん
07/07/06 17:48:49 K+kVAqUd0
そうですね(笑)
マスコミに流されて、報道を鵜呑みにここで意見しているあなたはオツムが癌に侵されているのでしょう(笑)
111:病弱名無しさん
07/07/06 18:09:18 bRpBYKOo0
なんか詐欺軍団が目覚めて書き込み始めたね。
頑張れ詐欺軍団。行け行け詐欺軍団。正義の味方詐欺軍団。
軍団の親玉を応援しろ！
テレビの報道なんてたたっきってしまえぇ！
112:パパさん
07/07/06 18:46:58 K+kVAqUd0
不正請求やってるとこは早めに潰しておいてほしいな
医者も柔整もあはきも
知識の乏しい何とかエステやらカイロに整体、資格を持たないクイックマッサージの人達も
日本沈没したらいいのに。
なにも変わらな～い
113:病弱名無しさん
07/07/06 19:14:02 GTqffreb0
ムーブは報道の中で、
不正していた接骨に取材を申し込んだが拒否されたと言っていた。
不正さえしていなければ、何も問題はないはず。
それよりも不正している接骨院がごく一部なら、
接骨院通いの常連さんは、保険適応は捻挫だけだって知っているはずなんだけど、
そういう人少ないよね。
なんで？
114:病弱名無しさん
07/07/06 19:32:18 K+kVAqUd0
説明をしていても理解していない
自分は単なる肩こりだから、自分の身体は自分がよく知っているとか…
患者自身が興味をもって聞いていないとか…。
色々やな。
実際説明しても理解してない人の方が多い。
そもそも誤った認識で来院してくるから、説明自体聞いてね～
ムーブで取材に応じなかったとこは不正しているやろうな。
キャンペーンとか普通におかしいで。
１１３さん？
馬鹿の一つ覚えみたいに捻挫、捻挫言うてますけど、捻挫だけ違いますよ？
今は按摩屋みたいに言われてるけど、昔はスイッチマンって呼ばれていたんだよ～(笑)
ムーブに取り上げられなくても按摩屋柔整は廃れていったと思う。
話それたな(笑)
115:病弱名無しさん
07/07/06 19:46:02 GTqffreb0
114氏に一つ聞きたい。
来院してくる患者の何パーセントが保険適応？
通常のマッサージ屋なら、捻挫はおそらく５パーセント未満だろう。
君の意見のとおり患者が接骨院を理解しないで来院しているなら、
その比率は大して変わらないはず。
116:病弱名無しさん
07/07/06 20:13:19 0t1KV/MU0
コムスン以下？
ムーブ接骨院の保険金詐欺 前編
URLﾘﾝｸ(www.hoosoo.tv)
後編は
URLﾘﾝｸ(www.hoosoo.tv)
117:病弱名無しさん
07/07/06 20:15:02 K+kVAqUd0
さぁ、どうだろうね～┓(´-｀)┏
その何パーセントという聞き方自体にも問題があるように思うが？
外傷ばっかり診てきちんと治療して患者の信頼を得てる整骨院は外傷しかこな
いとこもあるし、逆に揉み屋に徹底してマッサージしかしない整骨院にはそう
いう患者しか来ない。
不正を平気で出来る人間は医療に携わる人間としてどうかと思う。
大体人間性的にも最低やで。
早く潰れたらいいのにな。
病院、鍼灸院、整骨院と働いたことあるけど、似たりよったりだな。
私自身柔整は嫌いだ。
習いはしたものの、保険取り扱いの面で腑に落ちない。
ずっと軽蔑してきたし、今もあまりその気持ちは変わらない
しかし、外傷だけを取り扱い真面目に柔道整復術に取り組んでいる先生も
いることを知ってるだけに、ムーブの放送での業界全体がとか誤解をまねく
放送には腹も立つ。
微妙なんだよな。
ゴメンな。たいした回答できずに。
本当申し訳ないm(__)m
118:病弱名無しさん
07/07/07 00:13:19 JiCzgD350
★★★速報★★★
「ムーブ！」に岸野理事長が生出演！
7月10日（火）の「ムーブ！」（朝日放送・関西ローカル）で午後5時前後に、
岸野理事長がゲスト出演決定！7月10日（火）午後3：49～5：54「ムーブ！」に注目！
URLﾘﾝｸ(www.jusei.gr.jp)
全国柔整鍼灸協同組合がムーブ！に送った質問書
URLﾘﾝｸ(www.jusei.gr.jp)
全国柔整鍼灸協同組合は、その質問書の中で
“柔道整復師の取り扱う療養費に白紙委任は存在しない”と言い切ってますが
実際には、白紙委任も同然の形で不正請求が横行しているのが現状です。
そこで、7月10日(火)までに
不正請求を行ってる接骨院名や、不正請求のやり方だけでなく
不正の動かぬ‘証拠’となるものを、出来るだけ集めてムーブに送り
岸野理事長をお迎えしましょう。
************************************
朝日放送 ムーブ！
ＦＡＸ 06-6348-0006
メール move@po2.asahi.co.jp
************************************
119:病弱名無しさん
07/07/07 11:51:27 LYtfbUfR0
どこにでもあるけれど、意外と内容を知られていない接骨院
もっと多くのみなさんに知っていただきましょう。
もっといろんなところでスレが立つといろんな方向から知ることができていいですね。
接骨スレまとめ
接骨院って被差別なの？
ｽﾚﾘﾝｸ(kampo板)
接骨院が捕まらないのはオカルト
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
整骨院経営
ｽﾚﾘﾝｸ(management板)
これでも君は接骨院に行くか？！
ｽﾚﾘﾝｸ(healing板)
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 55 【捻挫】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
整骨院・接骨院 三つの大罪 柔道整復師
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
コムスンVS柔道征服師 不正対決
ｽﾚﾘﾝｸ(kampo板)
接骨院の健康保険不正請求
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
整骨院（接骨院）の治療効果に疑問！
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
【柔道整復師】 整骨院・接骨院 総合スレ再び
ｽﾚﾘﾝｸ(kampo板)
120:病弱名無しさん
07/07/07 15:20:15 hB7DTZ8V0
118
マスゴミのいう白紙委任と業界のいう白紙委任は意味合いが違うのよ～
御馬鹿さん。クス♪
その悪用している白紙委任を取り締まれる法改正を国会にでも提出してくだ
ぱい
真面目に働いている身としてはアホな整骨院がつぶれてくれるから嬉しいわ
一個聞いていいかしら？
医師が行う柔道整復術は医業であって、柔道整復しが行う柔道整復術は医業じゃないなんておかしくありませんか？
医師の大きな業務の枠組みの中に柔道整復術があるわけ
理解できますか？
ま～ミジンコくらいの脳みそじゃ無理か(笑)
ごめん、ごめん
121:病弱名無しさん
07/07/07 19:55:40 2YZsyfcD0
医師は業務も名称も独占だから、
雑談しても診察した事になるだろ。
122:病弱名無しさん
07/07/07 22:27:11 XVPAi7Pm0
>>120
アンカーも付けられないのか、アホ柔乙だなｗ
123:病弱名無しさん
07/07/08 11:30:05 Agndp6vS0
122
なんとでも言ってください(笑)
でもこんなとこで言われてもね～┓(´-｀)┏
可哀想な人。
ではでは、さようなら。
124:病弱名無しさん
07/07/08 11:41:18 9RlwCow40
まーもりあがってきてますねこのスレ。
結局最終的には鍼灸マッサージと同じように医師の同意書で落ち着くでしょう。
医師会＋鍼灸＋マッサージ団体連合VS獣性会で。
国は保険さくげんの方向だから鍼灸、マッサージが勝手に保険使えるようになるのは考えられないしね。
125:病弱名無しさん
07/07/08 13:39:31 OZr2NZ2C0
もし、将来的に医師の同意書が必要になるとすれば
鍼灸マッサージは慢性疾患がメインで内科的な疾患もありだから医師から同意書をもらいやすい
柔整は急性で捻挫や打撲とかだから、医師から同意書はかなり厳しいかもね
まあ、グループなんかで整形もっているところはいくらでも同意書もらえるだろうが
126:病弱名無しさん
07/07/08 17:35:43 KPcAqKM30
性同一性障害の男性が、性同一性障害特例法で、戸籍の性別を女に変更すると、
卵巣機能障害とウソの病名をつけて、女性ホルモン注射を健康保険適応にしているそうです。
ニューハーフに卵巣なんて最初からあるわけないのに信じられない。
不妊治療・出産は適応外なのに・・・
証拠の書き込みです。
【ワイワイ】みんなの通院記録＠GID板【ガヤガヤ】
URLﾘﾝｸ(citrus.lv3.net)
女ホル
URLﾘﾝｸ(citrus.lv3.net)
みんなで抗議しませんか？
127:知り合いの柔勢士
07/07/08 22:06:24 XgF9t48Q0
ほとんどの接骨院で普通に不正に保険適用しているよ。
患者さんだって７割引きになるんだったら、理由つけて保険適用するよ！
先生と患者の双方に利益があるんだからね～
普通に親戚や同じ柔制の仲間同士で勝手に通院したことにして不正請求しているよ。
収入の半分以上は不正請求ですよマジで！
128:病弱名無しさん
07/07/09 10:29:49 ZTDzafEP0
うちのわわりの獣性を全部逮捕してもらいたいけど、こっちの身を明かさずにやる方法ないかな？
129:病弱名無しさん
07/07/09 10:37:28 239ZeOfZ0
厚生労働省
保険局医療課
さかた様
にみんなで陳情しましょう！
130:病弱名無しさん
07/07/09 11:58:36 MG0/LYEy0
銃声（整骨院）許せん！って声高々にしているのは、一般国民ではなく、
利害関係にある
①鍼灸・あんま・まっさ のみの人
②整体・カイロの人
③スタッフとして雇われてたが、仕事ができずにクビになった人。勤務中。
④できの悪い慰謝
どっちにしてもヒガミ・ヤッカミの根暗な奴らだよ。
131:病弱名無しさん
07/07/09 12:19:04 ZTDzafEP0
>>130
そんなこと言っても、違法請求の言いわけにはならん。
逮捕されてください。
132:柔整士の甥
07/07/09 14:11:44 TeDSQpe50
医者は廃業しても、接骨院はつぶれない。
なぜかって、それは食って行く最低ラインは保険適用でまかなえるからです。
口裏を合わせられる知人が１０人いれば、患者さん０人でも食っていけます。
親戚が多いとホント楽ですよ。
私も、年に３０日ぐらい通院したことになっている。
まあ身内の利益だからイイけど、何か間違っている。
133:病弱名無しさん
07/07/09 14:31:13 s2gzeS1hO
年にたった３０日通院の請求では食っていけんｗ
134:病弱名無しさん
07/07/09 16:03:37 njHupS9Q0
不正請求したときの返還金は4割り増しだっけ？
135:病弱名無しさん
07/07/09 16:37:21 lIVx+OJT0
せめて、顔を上げずに道を歩いてくれよ。
世間体ってもんはないのか？
なんかあんだろ。マスク付けるとかターバン巻くとかさ。
136:病弱名無しさん
07/07/09 19:55:56 vdAQDDUv0
保険者が接骨院の不正を調査する場合、
見分ける目安として、
家族、親戚で尋常じゃない回数を通院しているのかだね。
普通、親兄弟ならタダでやるものだ。
常識的に考えて両親治療して金はとらないな。
137:病弱名無しさん
07/07/10 00:38:56 dj8bquxW0
こんな中途半端で情けない職にしかつけないバカが
さらに不正請求なんかしてたとは・・・・
たのむから真面目に生きてくれ
138:病弱名無しさん
07/07/10 00:40:46 mtXDs2A30
ムーブで取り上げても影響は少ないだろうな。
報道ステあたりでやればかなり影響でそう。
139:病弱名無しさん
07/07/10 01:14:11 5s+v9wLvO
残念だが柔整を潰すのは無理だなぁ。患者が整骨院を求めてるんだからなぁ。
140:病弱名無しさん
07/07/10 08:50:47 uwwACR/P0
不正に加担している患者も同罪だ。
実費でまじめにマッサージ受けている人に失礼だ。
141:病弱名無しさん
07/07/10 11:29:47 VgVLQzBd0
厚生労働省保険局医療課のさかたさんに話を聞いてごらん。
正しい答えが聞けるよ！
142:柔整命
07/07/10 13:53:42 cvJp43Bv0
>>残念だが柔整を潰すのは無理だなぁ。患者が整骨院を求めてるんだからなぁ。
その通り！
俺の家族が代わりがわりに保険適用で使われてる、見返りに３０％程度の商品券を
もらう約束です。国保だから問題なし。
143:病弱名無しさん
07/07/10 17:04:08 R5I+DZpG0
↑こいつは・・・
不正できるのも、社保庁解体までだ。
保険は同意書添付で落ち着く。
正義はそれまで辛抱しよう。
144:病弱名無しさん
07/07/10 17:13:57 fWcytrbr0
柔整の国試に倫理を入れて欲しい。
145:病弱名無しさん
07/07/10 17:26:46 YJ7ZNOqeO
また…アンチ柔整師の自作自演。それが事実なら厚労省やマスコミでオープンにしてみたら？
146:病弱名無しさん
07/07/10 17:48:01 xiYbU0aW0
勝谷の実家に脅迫状送った奴も
このスレ見てるでしょ？
147:病弱名無しさん
07/07/10 17:57:16 5UVs9zTt0
全柔協なんて保険の不正請求を見逃してキックバックもらってる張本人じゃねぇ
148:病弱名無しさん
07/07/10 19:18:56 YJ7ZNOqeO
社団法人、日本柔道整復師会員は一切不正な行為は行っておりません。誤解無き様に。
149:病弱名無しさん
07/07/10 19:43:58 6K0+6vTe0
訂正
社団法人、日本柔道整復師会員は一切不正でない行為は行っておりません。誤解無き様に。
150:病弱名無しさん
07/07/10 19:47:40 yplRE9Ys0
>>149
100％不正請求なんすね。
151:病弱名無しさん
07/07/10 21:08:41 5s+v9wLvO
あたりめーだろ！バカじゃね？
152:病弱名無しさん
07/07/10 23:54:44 mtXDs2A30
親類の保険で請求
受付雑用パートさんの保険で請求
どこの接骨院でもやってるよね。
153:病弱名無しさん
07/07/11 00:09:16 liAui1QM0
やってねーよ！
154:病弱名無しさん
07/07/11 01:26:03 zIcLVBfgO
>>152お前の整骨院と一緒にすんな！少しでも良心があるならその不正で得た金を早く返還しろ！
155:病弱名無しさん
07/07/11 02:49:08 sUdRcYCp0
2007/7/10 ムーブ！の疑問【全柔協の岸野理事、生で反論 】
①～勝谷「‘やらせ’と言うなら根拠を示せ。訴えますよ」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
②～勝谷「理事長、保険が使えるのは骨折・脱臼・打撲・捻挫 だけですよね？」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
③～岸野『リウマチやら(慢性の肩こり)を保険請求するのは健康保険の違反行為だ』
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
④～岸野『そんなふざけた柔整師は退場させるべきだ』
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
10日の放送で、全柔協の岸野理事長は
保険が使えるのは骨折・脱臼・打撲・捻挫だけであり、
健康保険の違反行為についての厳しい姿勢を示されました。
慢性の肩こりや腰痛で保険請求している接骨院があったら
不正請求をなくすため、ムーブ！に情報をお願いします。
朝日放送 ムーブ！
ＦＡＸ 06-6348-0006
メール move@po2.asahi.co.jp
156:病弱名無しさん
07/07/11 12:18:44 2Ez118cH0
お前達がわめこうが
この業界にメスは入れられない。
悔しかったら、柔勢士になってみろ！貧乏人共が～
157:病弱名無しさん
07/07/11 12:25:50 SeyiO4LW0
ようつべに挙げた人ありがと。
理事より強い助っ人が要りますな。
158:病弱名無しさん
07/07/11 12:29:24 uEdVu0HOO
自作自演やめろって、アンチ柔整師。
159:病弱名無しさん
07/07/11 13:29:58 ydWgQlFJ0
>>156
所詮この程度ww
哀れだ・・・
160:病弱名無しさん
07/07/11 13:35:59 2Ez118cH0
お前達がわめこうが
この業界にメスは入れられない。
ムーブを見たが、不正請求の追及が無理でしたね！
勝谷の惨敗ということ！
161:病弱名無しさん
07/07/11 14:00:56 JBu2ucE10
>160
そうか？序章って感じだったな・・・・ムーブ側はもっともっとネタはある
ようなことも言ってたし, まだまだ続くと思う.
162:病弱名無しさん
07/07/11 14:01:06 ydWgQlFJ0
↑
系列のテロ朝で取り上げれば、いよいよアウトだな。
すでに市町村公報に“接骨院にかかる患者さんへ・・・”
と、注意喚起しているからな。
首都圏で取り上げると、関心も高くなる。
どう考えても、不正はだめよ！
163:病弱名無しさん
07/07/11 14:13:57 uEdVu0HOO
↑女にモテん奴らは、こういう輩です。
164:病弱名無しさん
07/07/11 14:27:54 vDb1jVNB0
まさかムーブは｢観察｣という言葉に反論されるとは思ってなかっただろな。
大変痛いところをつかれたぞ。
165:病弱名無しさん
07/07/11 16:30:10 ydWgQlFJ0
柔整師って、本当にノー天気だなWWW
危機感ゼロだな。
数年後に慌てふためく姿が眼にうかぶよWWW
166:病弱名無しさん
07/07/11 16:38:57 uEdVu0HOO
おまえに言われたくねえよ。自作自演の妬み野郎がー自分の年金の心配でもしてな。
167:病弱名無しさん
07/07/11 16:49:37 Tqzs2I0B0
岸野氏はとんでもないこといっているな
柔整おわた。。。
168:病弱名無しさん
07/07/11 17:17:31 pRh2y14+0
それは、番組でも否定していたね。 騎士の氏は、「どう考えても整形外科」と決めうちしていたためにこのような惨劇になった。
1.業界内でも手のつけられない学校問題の眼鏡がこの騎士の氏にあること。
2.やらせといいながら証明できなかった点。
3.白紙委任はないとしながら結局は白紙委任と結論されていた点。
4.振り替え請求は保険制度上の違反と明言していた点。（鑑別はしているとして）
5.自分たちが医業をして治療をしているとした点
どれをとっても番組のエサになることしか言っていないじゃない？
またこれで余計に突っ込まれるんだよ。
169:病弱名無しさん
07/07/11 17:36:24 ydWgQlFJ0
今此処に改めて鍼灸師であることを誇りに思う。。。
既得権益にたかるしか生きる術のない能無し銃性・・・合掌
170:病弱名無しさん
07/07/11 17:48:30 nPv1nud+0
頭悪いの多いのに
医者の振りするのが、気に入らない
171:病弱名無しさん
07/07/11 17:56:26 uEdVu0HOO
おまえ、鍼灸師じゃないだろ？
172:病弱名無しさん
07/07/11 18:32:32 2Rd26yjy0
うちの地元はムーブ放映されていないんでまったく影響なし！
接骨院は安泰です。
アホ共残念でした。
173:病弱名無しさん
07/07/11 18:34:37 uEdVu0HOO
だから釣りスレやめろって。
174:柔整事務
07/07/11 21:26:27 uI4tUknh0
整骨院が健康保険が利くというのは、間違い。あくまで療養費。医者の同意が
あって初めて療養費の適応となります。緊急の場合のみ例外的に柔整師の判断
で治療が出来る。しかも、骨折、脱臼、ねんざ、打撲のみ。いずれにしても医
師の診断（医療先行）は必要。だから、肩こり、腰痛で接骨院に行くのは間違
い。保険が利いたとすれば整復師の不正請求。万が一医療事故が起きれば、自
己責任。損害保険も支払われない。
あと、不正請求がまかり通っているのは、保険者が不正を疑っても、確認して
はいけないし、確認の必要がないことになっているから。これは政治力。
療養費請求書のサインも印鑑も偽造。便利なセットまで売っている。まぁ
これで数千人の柔整師と従業員、家族が喰っているのだから仕方ない？？？
お陰で 血税と医療費が無駄に浪費されている。
結論：肩こりに保険適応はない。整骨院に行く前には必ず病院を受診して、
医師に整骨院に通院する許可（同意）をもらうこと。白紙の請求書には決し
てサイン、捺印しないこと。
これが正解。不正請求も一件落着。間違いない。
175:病弱名無しさん
07/07/11 22:04:20 uEdVu0HOO
お前は馬鹿か、肩こり、腰痛てのは誰が決定すんだよ？内臓疾患かもしれんだろうが？これだから無試験の講習会だか、練習会だかで、やってるヤシは…
176:病弱名無しさん
07/07/11 22:05:25 m8CVL7LFO
獣性って肩こりや腰痛には保険きかないのか。
ずっとバイトしてたけど知らなんだ。
ほぼ９０％マッサージ目当ての患者なんだが、、、。
177:病弱名無しさん
07/07/11 22:16:42 unISMyFa0
みんな接骨院先生を責めてどうするんだ！
患者にも責任が半分あります。
まぁ それぐら許してチョンマゲ。
178:病弱名無しさん
07/07/11 22:19:40 Tqzs2I0B0
>>175
> お前は馬鹿か、肩こり、腰痛てのは誰が決定すんだよ？内臓疾患かもしれんだろうが？これだから無試験の講習会だか、練習会だかで、やってるヤシは…
誰が決定するの？
179:病弱名無しさん
07/07/12 02:10:26 yoeqpq5R0
一昔前じゃあ、考えられないくらい国民は公金に注目するようになっている。
柔整師は保険料が年金とまったく同じように集めた強制徴収の非常に貴重な公金が元だと忘れていないか。
年金やＮＨＫの受信料、税金とまったく同質の金だ。
いいや、健康保険料は年金やＮＨＫと違い、まったく利用していない人が多い払い損の金だ。
それだけに保険料の使い道への関心は高い。
不正請求の損害は、たとえ止めても許される問題ではない。
明るみにでてしまえば追求の手はとまらない。
生活苦の中、高い保険料を払っていた人は、不正に他所の人のマッサージに使われていたとなると、腸煮えくり返る怒りをもつだろう。
今後、国会で損害額の厳密な調査が審議され、調査機関、時効の撤廃などが審議されれば、
すべての不正を監査して倍額で賠償という話になる。
さらに悪質な人には実刑。
本来、細心の注意を払ってミスなく請求書を提出するのが当然の責務で、
病名が違ったり、回数が違うのはあってはならない。回数が多ければ確信犯。
今、最善の策は、ムーブに出演した柔のように、自首して不正の現状を訴えて少しでも不正が減るように行動すべきかもしれんよ。
勇気がいるが、そうすれば恩赦もあるだろう。
人々の関心がある一定以上に高まれば、世間の目はガラリと変わる。
ムーブで不正請求を知った人は何万人いただろうか？
もう従来どおりの不正請求は自殺行為だとしか言えない。
自分の身内なら即止めさせるよ。
180:病弱名無しさん
07/07/12 02:51:29 BAh9swTMO
ただの肩こりとかで接骨院来る人いるの？私が働いてるところはそんな患者いないし、マッサージなんてのもしてないよ。私の知ってる他の接骨院・整骨院も不正なんてしてないはずだよ。一部の整骨院の不正を全部がやってるような言い方やめてほしい。
181:病弱名無しさん
07/07/12 07:29:21 Ad7UbI1K0
整骨院・接骨院の”保険金不正請求”を許すな！
脱税もヒドイぞ！
182:病弱名無しさん
07/07/12 07:44:05 haWMU2AqO
マッサージしてない獣もいるんですね。
自分バイトしてるところは、獣はマッサージに専念、低周波や電気治療器具の取り付けは、全てバイトがしてます。
レセは月初めに、白紙のままで記入させてるし。（もちろん患者には、なんも説明なし）
以前通院してた別の獣も同じだったから、これ当たり前と思ってたけどこれって悪質なのかなあ。
うちの地域でも放送してくれないかなあ、その番組。
183:偽装結婚と偽装養子縁組
07/07/12 08:42:52 2TktbMIb0
サラ金を偽装養子縁組で騙し生活保護を受けてる・・・警察は見ぬふり・・・
捜査しない。忙しいだと・・・
ムーブ１０日放送 見たい。
184:病弱名無しさん
07/07/12 09:11:56 YNHBiJb+0
>>182
君、鍼灸？整体？無資格？学生？
185:病弱名無しさん
07/07/12 09:27:15 YNHBiJb+0
>>179
上から目線で熱く語っているが、
保険＝強制徴収
倍額賠償？？
ＮＨＫ？？
幼稚だな。世間知らずの
【あん～・ぽ～ん・た～ん】←海自CM風に読んでね。
186:病弱名無しさん
07/07/12 09:35:33 yoeqpq5R0
>>185
アホ
187:柔整事務
07/07/12 11:14:22 W7A9Lg/00
>>175
おまえは大馬鹿か？肩が凝っていれば「肩こり」、腰が痛ければ「腰痛」。患者自信
で判断できるだろ。これを「主訴」といいます。まして内臓疾患だったら柔整師は
扱えない疾患だろ。不正請求ばかりでなく、医学知識もないのかい？
柔整師の身分法では、たとえ骨折、脱臼、ねんざ、打撲であっても医師の診断を受け
なければならず、医師の許可（同意）があって初めて患者に触れる。例外的に「緊急
の場合を除いて」という条文があって、これがすべての抜け穴になっている。
つまり、接骨院にかかった患者は、すべて緊急の外傷をおった方ばかりということだね。
肩こりに緊急の処置を要する必要はあるのかい？柔整の業界調査でも来院患者の90パー
は「肩こり」「腰痛」だとか・・・法律で認められていない疾患に「療養費の請求」を
することは「合法」かい？
188:病弱名無しさん
07/07/12 13:07:58 YpsvgS1L0
全柔協のHPに国民新党の上田たかゆき議員が貼り付いてますが因果関係は?
189:病弱名無しさん
07/07/12 13:31:06 A2aleUOv0
>>187
＞175は、柔整師の風上にも置けない奴だな。
稀にみるアホだよ！！！
190:病弱名無しさん
07/07/12 15:12:37 YNHBiJb+0
>>187
ほんまに稀にみるアホあな。
なぜ【肩こり】がおきるか考えもせず、肩こりを肩こりとして処理してしまう
【あ～ん・ぽ～ん・た～ん！】←海自CM風に読んでね。
肩こりを治す！って胸張って言える【あ～ん・ぽ～ん・た～ん！】←海自CM風に読んでね。
は、肩もんでお小遣いもらっておけ。。
191:病弱名無しさん
07/07/12 15:15:41 YNHBiJb+0
>>187だから無資格君には責任が無くていいよな。
責任がないから無資格君なんだし、保険も使えない。鑑別も出来なくても問題ない。
192:病弱名無しさん
07/07/12 15:18:39 I1ok0l3y0
体触られて、おしり触られて、胸触られて
不正請求されてたら、ふんだりけったりですね
193:病弱名無しさん
07/07/12 15:31:36 YNHBiJb+0
中電筋・理常勤でお知り触ることあるし、
六軟骨の症状出てりゃ胸もさわるわな。
でも不正！はいかん。
194:柔整事務
07/07/12 15:55:23 W7A9Lg/00
>>190
だーかーらー。
肩こりは銃声の専門外だってば。まして原因がどうのこうのっていう問題でも
無い。鑑別診断で、他の疾患をすべて除外して残ったものがいわゆる「肩こり症」
ちゃんと勉強してね。たぶん同業者くん。肩こり症を扱う場合は、実費診療。
万が一、マッサージ等した場合は、いわゆる「医療類似行為」で、整体師と立場は
一緒。法律の勉強もしてね。キミのような輩が、今業界が置かれている状況の原因
の一つ。
195:病弱名無しさん
07/07/12 16:36:39 Nb5wxdnWO
このスレって根本的に、ここに関係ないんじゃないの？しかし…スレ立てたのも釣られてんのもレベル低いね…皆さん下品だし。どうでもいいから早く1000埋めて、他でやってくんない？
196:病弱名無しさん
07/07/12 16:44:54 2FSq84sC0
診断権は医師が上だろう。
捻挫や脱臼で保険適応した場合、
その患者が整形を受診した場合、捻挫や脱臼と診断されなければ不正請求だ。
ただし、何千件かに一件くらいはミスがあってもしょうがないが、
１０人中、３人以上がミスならば、それは不正としか言えない。
保険者が怪しい接骨院の患者は、抜き打ちで医師の診察を任意で受けてもらいチェックすべきだね。
接骨院の保険病名＝整形の病名とほぼ一致していれば不正はない。
食い違いが多い場合、過去の患者を何百件かチェックする、その結果分かった不正の割合と営業年数から損害賠償請求すべきだね。
不正が７割で、営業暦が２０年なら、
売り上げの７割×２０年分＋αを賠償請求する。
この話、不正請求していない接骨院には何ら問題ない。
むしろ、不正している同業者が営業停止になりうれしい話のはずだ。
197:病弱名無しさん
07/07/12 16:54:40 Nb5wxdnWO
まだ、やってる(笑) 外でやってよ。
198:病弱名無しさん
07/07/12 17:02:15 vSAN6g9q0
どんどん摘発。どんどん逮捕
199:病弱名無しさん
07/07/12 17:05:01 vSAN6g9q0
あの理事も不正請求者は退場してもらいたい。と言っている。
どんどん帯状。どんどん営業停止。
200:病弱名無しさん
07/07/12 17:19:39 2FSq84sC0
もし不正請求が７割以上で過去１０年以上前から日常化していたなら、
３０００億円×０．７×１０＝２兆１千億円の賠償が理論上は可能になる。
不正している所の営業停止はもちろんだが、過去の不始末をどう処理すべきかを考える時期に突入している。
ただし、頭ごなしにすべてが不正、不正と言ってはいえけない。
第３者機関を設置して厳密な調査を行った上で判断すべきだろう。
厳密な調査。
そして賠償。
すまん俺は当たり前の事しか話してないな。
201:病弱名無しさん
07/07/12 17:24:38 Sa8pm40Q0
柔道整復師という名を借りた詐欺師に天罰がくだりますように。
202:病弱名無しさん
07/07/12 17:44:50 vSAN6g9q0
獣性とつながりがある政治家って誰なんだろ？
獣性とつながり持っても選挙民からイメージが悪くなって落選。
という状態にするのが、獣性にダメージ与えられる一番いい方法じゃないか。
203:病弱名無しさん
07/07/12 17:58:14 Sa8pm40Q0
URLﾘﾝｸ(www.mmjp.or.jp)
204:病弱名無しさん
07/07/12 18:23:10 A2aleUOv0
>>203
GJ!
献金たんね～よ！
一桁違うな。
もっと積まんとアウトよ。
205:病弱名無しさん
07/07/12 18:43:02 vSAN6g9q0
>>203
木村義雄元厚労副大臣か。
接骨院スレのテンプレに入れてほしいな。
もっと他にもわかるといいんだが。
206:病弱名無しさん
07/07/12 20:55:11 ExWllegR0
人の命を助けてるんだから、逮捕なんてありえない
保険が使えるというのは医療と認められてるからで、マッサージ師、鍼はそうでない
207:病弱名無しさん
07/07/12 21:17:27 haWMU2AqO
>>184
182ですが、夕方から接骨院でバイトしてます。自分は学生ですが、医療とは無関係のところなんで、銃声に関しては当然無資格です。
自分が勤務してない時間帯はパートのおばあちゃんがやってます。
低周波、中周波、干渉波、牽引等電気治療は先生は全く行いません。
先生がするのは、マッサージとテーピングと包帯巻くのだけだなあ。
208:あはき
07/07/12 22:21:28 Br3B964k0
柔は急性だけでやってけばいいんだよ！
急性だけで患者がこなければ腕があなたには腕がないのかむいてないのでしょう。
急性だけでやっていけないといって、慢性患者をさわるのがいけないんでしょう。
慢性患者を保険で治療したいなら整形外科医になりなさい。
それがむりならあはきの免許とって実費でマッサージしなさい。
急性だけでやっていけない柔は日本に結局いらないんだよ！！！
209:病弱名無しさん
07/07/12 23:58:57 OUUej2Ji0
なんか最近患者数が減った希ガス・・・
まじで。
210:病弱名無しさん
07/07/13 08:37:09 G3HJUtY20
>>194
なんだ。あんた無資格・無責任・自称の整体君だったのね。
語るだけ無駄だったよ。損した。。。。ま、がんばって
211:病弱名無しさん
07/07/13 11:13:16 G3HJUtY20
>>208
慢性？？？ＯＡの患者でも今日、
階段を踏み外して『膝をくじく』??かもでしょ。 急性??になって請求。
212:病弱名無しさん
07/07/13 11:31:43 2rFeSU+e0
獣性は自分が批判されるとそれを整形外科医、マッサージ、鍼灸師などのせいにしますが、
もっとも獣性に対して迷惑を表明しているのは、健康保険組合です。
ちょっと検索をかければいくらでも出てきます。そして獣性の不正受給についてもきちんと書いてあるところも多いです。
国民健康保険はまだ甘いですが、社会保険に加入している方は特にご注意
日本IBM健康保険組合
URLﾘﾝｸ(www.ibmjapankenpo.jp)
日立金属
URLﾘﾝｸ(www.kenpo.gr.jp)
住友金属
URLﾘﾝｸ(www.kenpo.gr.jp)
これ以外にもいくらでもあります。
213:柔整事務
07/07/13 11:38:19 2/TtaH+d0
>>210さん。
あなたは同業の方？
私は、四○屋の学校の卒業生です。恥ずかしい話ですが、卒業後無理がたたって
今は事務方ばかりです。
入学時、入学金の他にある先生に400万ほど寄付して、さらにはある政治家に
口利きをしてもらって入学しました。専門学校での成績は上位でしたし
卒業時も上位でした。また、柔道の実技もまじめに行い、初段はちゃんと
取ったのですが、段位取得時にも試験料の他、登録料を取られましたが、
いつの間にか私の履歴は、出たこともない大会で入賞していることになっ
たりしていました。内容は華々しいですが、町でチンピラにからまれたり
すると、真っ先に逃げるタイプです。お金さえあれば、この業界は何でも
出来るのです。不正とは知らず、白紙委任をしていたこともあります。
また、資格を持っていることをいいことに、無資格（協会の認定資格）者
を下にみていたこともありましたが、実力で生きている彼らが少しうらやま
かったりします。いまのこの業界と資格が、本来のあるべき姿に戻ること
を日々願う一人です。>>210さん。あなたも遠くから石ばかり投げてないで
この業界の膿を出してはいかがですか？
214:病弱名無しさん
07/07/13 13:42:40 G3HJUtY20
>>213
>>実力で生きている彼らが少しうらやま
>>かったりします。
私もそのとおりだど感心しております。
213さんのような銃声氏よりえらいと思う。
無駄な話と確信いたしました。あなたの素性ありがとうございました。
215:柔整事務
07/07/13 15:19:14 2/TtaH+d0
>>214さん。
無駄話ついでに、もう少し独り言を。学校を卒業して資格を取った後、私が
働いた整骨院では、月初め白紙の療養費申請書2枚にサインしてもらうのが
当たり前でした。
1枚は今月分、もう一枚は書き損じたためという理由でした。３か月繰り返
せば６か月分の委任状が入手出来ます。骨折や捻挫の患者も多かったので
すが、それ以上に肩こり、腰痛の来院が多かったのも事実です。雇っていた
マッサージ師、針師に施術させ、針、マッサージも保険が効くからといって
1000円患者から取って、それ以外に柔整の申請もします。当然日にちもほぼ
毎日来院したことになっていました。同程度の仕事をするマッサージさんと
は給料も20万円以上差があり、私は選ばれた人間のように錯覚していました。
まもなく持病が発病して（罰が当たったのでしょう）入院を余儀なくされた
のですが、私の職場では、私は毎日休まず通勤し、日に150人以上の患者を診
ていたことになっていたのです。
１年間の入院中に不正請求がばれて、いろいろ取り調べを受けることになっ
たのですが、私の疑いはすぐ晴れました。
今の問題の発端は、マッサージ師や整体師と違って、整復師は固定法や徒手整
復以外に独自の治療技術を持ち合わせていないのが原因です。だから、カイロ
やマッサージにまで手を出すのですが、本業でないから、どうしても安っぽく
なるし、治らない。でも患者も安いから来る。この悪循環を何とかしなければ
この業界に未来はないでしょう。この業界は、こんな業界です。
>>214さん。あなただって、私とそんな変わらない人種のはずです。人ばか
り避難してないで、もっとまっすぐ生きてくださいね。私もこれ以上無駄話
はしません。お元気で。
216:病弱名無しさん
07/07/13 15:31:11 Txwa9CtUO
柔整事務さん。釣りネタじゃないのなら、こんなところでブツクサ言って悦に入ってないで、しかるべき場所にて公表すべきではないですか？
217:病弱名無しさん
07/07/13 17:00:48 v2ntB6T7O
>>207それでいいんだよ。電気つけや牽引器の装着などは助手にやらせてもいいと審査会も言ってるし。マッサージなどの後療は柔整師しかしてはいけないが。助手にマッサージをやらせてる不正しまくり整骨院と違って、君のところは全うな整骨院じゃないか。
218:病弱名無しさん
07/07/13 21:05:16 5pC2l6450
どうシュミレーションしても崩壊する業界なんだよね。
219:病弱名無しさん
07/07/13 21:14:03 0go6ZL8V0
国民健康保険科に電話をしました。不正請求はまったくないと言っている。
詐欺の書類は、保険科の事務方では把握できないらしい。
また、不正請求、例えば、肩が凝るといって接骨院でマッサージや整体なんかをして
保険でやりますから、と言われたら、国民健康保険科に電話すれば、
調べを入れる手はずが整っているとのこと。
220:病弱名無しさん
07/07/13 21:44:20 Txwa9CtUO
そうそう、こんな所でヨタスレやってないで、不正と思ったら行政に訴えるべきです。そこで是非を問うのが一番です。
221:病弱名無しさん
07/07/13 22:01:22 0go6ZL8V0
皆さんのご協力、お待ちしております。
222:病弱名無しさん
07/07/13 23:42:54 yXQb5VVT0
age
223:病弱名無しさん
07/07/14 00:23:55 kpwwysvK0
>>219
担当役人の名前を確認して、こういう話をしましたと記憶しておきますと言っておいたほうがいい。
できれば、録音しとくといいかもね。
公金運用の責任感がなさすぎる。
俺も何年か前に、不正患者を見つけた時に電話したが、よく話すと役所は不正請求の実態は知っているが、
うちではどうしようもないと責任逃れをしていた。
今の社会保険庁と同じで、不正した人がもっとも悪いが、皆の保険料を預かる保険者にも適正の責任が欠如している。
来年あたり不正取り締まりが行われた場合、特に国保を運営する市区町村の担当役人には、ボーナスカットや減給が必要だ。
>>220
行政に訴えるのも大事だが、広く事実を検討する呼び掛けをするのも大切だ。
掲示板で盛り上がる→各個人が情報をマスコミへ→番組で訴える→役所がしぶしぶ動く。
そういう流れが最近の傾向だ。
じつはネットが一番怖い。
君の個人情報がここで語られたらいやだろ？
いろんな人がみるからな。
224:病弱名無しさん
07/07/14 00:38:33 icTp59y10
223>>
ナイスカキコです。はっきり言って役所はぜんぜん動こうとしません。
マスコミが取り上げた所で、どうすることも出来なさそうですよ。
柔整業界を一掃することは難しいかな。なんたって政治資金莫大だもんな。
一人学校に入ると５００万だぜ。それが何百人学年でいるのかな。
それらは、運営と暴力団顔負けの政治団体への献金となるのではないでしょうか。
225:病弱名無しさん
07/07/14 01:53:30 kpwwysvK0
>>224
どうする事もできないんじゃないくて、やりたくないだけなんだよ。
私は無能です。でも、お給料だけくださいと自己主張しているのと同じ。
ただし、近いうちに必ず責任追及はなされるよ。
今度の選挙は公金管理が国民の最大の焦点だ。
社会保険料のＯＢが年金管理の不始末でボーナス同等の寄付をさせられたが、
市区町村の健康保険課も、不正事実が表面化した段階で減給は行われる。
そして、柔学校増加は業界にとって大きな失敗なんだよ。
保険請求できる資格を売りにした生徒確保。
だが、保険請求が厳しくなる中で開業。
学費と時間に見合わない境遇、不満が募り内部告発が増える。
学校設立はさんざん蓄えてきた柔などが莫大な資産を使い設立した感じだろう。
すぐに閉校すれば損失が大きい。
生徒数は維持したい、しかし、卒後の進路はない。
学費の一部を献金しても、議員、社会保険庁高官どもは解体により飛散。
天国の維持は難しい。
そして、怖いのはその先だ。
天国崩壊後に保険総額が３０００億から３００億まで下がったとする。
如実に差額分が表面化する。
説明の必要もなく今まで過剰で不適切な請求だったとバレる。
ムーブのスタッフは、だから言ったじゃないか！と吼えるだろう。
当然、賠償という話になる。
おそらく、柔人口が増える中、何とか３０００億でキープしていきたいのだろうが、
亜急性の外傷で３０００億は多すぎるだろう。
社会保険庁崩壊後、新たな調査機関ができたらそこに献金しようとするだろうが、
おそらく受け付けないだろう。
保険料を審査する機関が、保険料を申請する団体の寄付を貰ったことがバレたら大変なことになる。
柔にとっては非常に困難な局面だろう。
ブレーキが遅すぎた。
公金で水増しキャンペーン？捻挫にしようと口裏あわせ？患者は一般人だ、家族にも不正がつつぬけ、
バイト君、保険者、不正の証人があまりにも多すぎる。
すくない柔人口で個人でひっそりとたまに水増し、その程度でやめときゃよかったのに。
226:病弱名無しさん
07/07/14 02:08:30 7T/nU9wiO
お前らこんな掲示板でしか能書きたれんのか？ｗ
馬鹿でねえか？そんなに整骨院を潰したいんなら直接役所や保健所行ってタレコミして、一個一個潰していけばいいべ。俺はそうやって今んところ３件は潰したぞｗ
227:病弱名無しさん
07/07/14 02:20:03 XUteOpHa0
柔整業界に政治力なんて無いよ・・・
支持させてもらってる政治家さんも医師会とほぼ合同だし・・・
だいいち、政治力があったら柔整はとっくに
「慢性」でもオペや投薬の不要な「骨格・筋肉疾患」なら施術可能
って法制作れてるだろうし、
単純レントゲンくらいは解禁に持ち込めただろう。
こんなムーブの批判を受けずにすんだかも知れない。
でも「肩こり様の筋肉疾患に電療や柔整マッサージなどを施し、
対価を保険請求する。傷病名は広義の捻挫・挫傷である。
経過において必要とされる場合は適宜、医科対診を仰ぐ。
あきらかにマッサージが適当とされる場合は自費診療や保険マッサージをすすめる。
白紙状態の委任状を患者に示した上、サインをもらい、日数の水増しなどの不正をせずに請求する」
今でもこれなら法的に「不正」とはできないんだよ。
それでもこの業界は金も力も弱すぎて滅びるかもな。
いずれにせよムーブ報道やコメンテーターの発言には「誤認」や「誤報」が多すぎて酷いな。
俺はカツヤさんみたいに社会の不条理に突っ込む人も必要だと思うし、発言の勢いには好きなところもあるが、
テレビという公共の影響力のある媒体なんだから、もっと公正にやってほしい。
他の社会問題を論じるときもこんなに「不勉強で間違った発言」が多いのかな。
228:病弱名無しさん
07/07/14 07:38:47 qFqda+H00
柔整って不正請求してるん・？？
俺のオジが某組合会長してるけど。肩こりでモミモミで保険請求は正当な理屈が成り立つとかいってたぞ。
くわしくは覚えてないが、現在の日本人はその生活スタイルから骨格のゆがみが激しく、それを支えている
筋肉は過緊張をおこし日常的な普通の動作で筋肉、靭帯、などの組織を傷めやすい。その症状としてこり感、
圧痛、放散痛がでる。要はそれらはすべて捻挫の症状であって病名でない。肩こりはあくまで頭痛と同じで
患者の訴えであり病名ではない。理屈でいうなら「捻挫の症状のひとつの個人的なもの」と定義できる。よ
って肩こりほぐしたからと言って保険請求できないのは論外。どう？反論求むｗ
えであり、のものでなく症状であるということ。
229:病弱名無しさん
07/07/14 08:49:52 xofgBSAHO
心の糧のムーヴもスカサレルし…役所にも相手にされない(笑)かといって、一人で何か出来る知恵も勇気も無いと来ている…まあ、ここでウジウジと吠えてなさいよ。君たちもそれ位の手慰み無いと辛いもんね。お気の毒にﾈ。
230:病弱名無しさん
07/07/14 09:07:02 hegEUAl20
いまでも医師団体から圧力かけられりゃ一発で終わりよ。
厚生技官は医師なんだし。
ただ獣性の規制厳しくすると獣性の生活保護者が増えるから
生活保護予算と不正請求を天秤にかけると不正請求のほうが安く上がるから見逃してるだけ。
231:病弱名無しさん
07/07/14 09:12:23 hegEUAl20
このスレが落ちないだけでもすごいは。
232:病弱名無しさん
07/07/14 09:15:46 zBlSkqEO0
>>228
その定義、ＷＨＯなどの世界の医学会の舞台で発表しても恥ずかしくない内容なのか？
日本人は日常の肩こりが外傷の捻挫です。
それで３０００億以上が保険で申請されています。
ＯＫ？
233:病弱名無しさん
07/07/14 09:21:48 axElm6wc0
>>230
見事！国が銃声をつぶせない理由はそこにもあるわけです。
業界全体を締め付けると、国金や銀行から借金して開業した整骨が
貸し倒れになる。
国禁・銀行は柔には審査が甘く、無担保でそこそこかしている。
貸し倒れで、金融崩壊・国民生活不安・税収入・保護支出等を
差し引きすると、世の安定のためには大鉈は振るえない。
あはき・無能生計を救うより安上がりなのです。
経済均等諮問会議最終報告より
234:病弱名無しさん
07/07/14 09:27:06 zBlSkqEO0
>>233
市町村が財政破綻する時代だ。
国は柔の保護などしないよ。
保険料を無駄をできるだけ削減する事が優先される。
235:病弱名無しさん
07/07/14 10:15:11 NS65ulHg0
>>234
おまえはばかか？
公共工事減らして失業者が増える→生活保護費のほうが高いなら公共工事増やす。
ジュウセイつぶして生活保護が増える→生活保護費のほうが不正請求費よりかかるなら不正請求に目をつぶる。
国家や地方は総合的に見てどっちが安上がりか考えてるだけ。
例外はあんまり不正が大きくなってメディアがうるさくなるり多くの国民が声を上げだすと(=民意）つぶさざるをえなくなる。
ジュウセイはその段階近くまで見てることは確かだけどな。
236:病弱名無しさん
07/07/14 10:36:55 zBlSkqEO0
>>235
お前が馬鹿。
ジュウセイつぶして生活保護が増える
この理論がおかしい。
別の仕事すればいいだけ。
それとも柔になる連中は、そもそも不正請求して楽する以外は仕事できないのか？
終身雇用じゃあないんだよ。
よほどの罪人じゃないかぎり仕事はある。
237:病弱名無しさん
07/07/14 10:37:25 xofgBSAHO
はぁ～、ネタ切れも、ここまで来ると哀れですな…
238:病弱名無しさん
07/07/14 11:03:51 EvDgIBK80
ほんと考えなし
ジュウセイやめても、五体満足なんだから
普通の仕事すればいいだけ。
239:病弱名無しさん
07/07/14 11:14:07 NS65ulHg0
４０超えたおっさんを普通雇う企業があればね。
今までまがいなりにも、先生面してたプライドの高いやつは接客無理だろうし
、頭はパーだからホワイトカラーなんてもっと無理。
挙句の果てに夜間肉体労働はいやとか言わないなら生活保護にはならないがね。
240:病弱名無しさん
07/07/14 11:16:33 kkBcJ2500
すげーむちゃくちゃ理論。
獣性やめると生活保護が増えるか。
肩こりは全部ねん挫ってのと同じだな。
241:病弱名無しさん
07/07/14 11:19:40 kkBcJ2500
>>239
仕事をより好みしてるだけの者には生活保護認定されない。
242:病弱名無しさん
07/07/14 11:23:44 NS65ulHg0
ふつーに考えてみろ。
五体満足でも40超えた再就職なんてどれだけ大変と思ってんの?
大手企業総合職経験者でもむづかしいらしいじゃないか?
ほぼ不可能なのが定説。
世間知らずもいいとこですね。獣性の先生もどきは。
さすが、五流高校から専門でその後せまーい獣性の世界だけですごして
不況も不正請求で感じられなかった方方は違いますね。
243:病弱名無しさん
07/07/14 11:25:59 NS65ulHg0
>>241
だから、さいようされないけど就職活動面接に入ってますぐらいの知能はあるだろ?
不正請求する治療があるんだから。
244:病弱名無しさん
07/07/14 11:26:19 zBlSkqEO0
まー、適正な保険申請ができない連中がホワイトカラーができる訳ないのは事実だな。
不正ができない肉体労働がいいだろう。
そこなら、捻挫、脱臼が現場でいくらでも処置できて本望じゃないか。
245:病弱名無しさん
07/07/14 11:27:09 ETczv6Jo0
柔整師は永遠に不滅です。
不正請求をの事をいうなら患者に言え！
患者さんの為を思って保険適用代行してんだぞ！忘れるな！
246:病弱名無しさん
07/07/14 11:30:46 NS65ulHg0
>>不正ができない肉体労働がいいだろう。
平気でコンクリートに水まで足りしそうだなｗｗすみたくないなｗｗ
で結局ここでも不正してクビだろ。
不正するやつなんて仕事変わっても、そいつのモラルが変わるもんじゃないんだから。
結局国の負担が増えるだけだからね。
頭わるいの野放しにするのは。
官僚のえらい方がそう計算して、黙認してるんだからいいんじゃないの？
247:病弱名無しさん
07/07/14 11:32:55 0xk/bOkl0
2007/7/10 ムーブ！の疑問【全柔協の岸野理事、生で反論 】
①～勝谷「‘やらせ’と言うなら根拠を示せ。訴えますよ」
URLﾘﾝｸ(www.hoosoo.tv)
②～勝谷「理事長、保険が使えるのは骨折・脱臼・打撲・捻挫 だけですよね？」
URLﾘﾝｸ(www.hoosoo.tv)
③～岸野『リウマチやら(慢性の肩こり)を保険請求するのは健康保険の違反行為だ』
URLﾘﾝｸ(www.hoosoo.tv)
④～岸野『そんなふざけた柔整師は退場させるべきだ』
URLﾘﾝｸ(www.hoosoo.tv)
248:病弱名無しさん
07/07/14 11:48:00 ETczv6Jo0
↑
勝谷の勇み足、マスコミの何でも叩けの精神丸出し。
普通に見れば、理事長の方が正論。
249:病弱名無しさん
07/07/14 11:52:37 JZqZgDtY0
理事長が不正の獣性みんな告訴するとか
かつやの親強迫したのは告訴するようにぐらいいってれば
理事長のほう信じてもいいが。
明らかに不正してる会員います。けどわたしに捜査権ありませんみたいないけんじゃね。
獣性おわったな。
250:病弱名無しさん
07/07/14 12:25:16 xofgBSAHO
次のガセネタ何ですか？超音波検査？マルチ？脱税？まっ、色々アラ捜して、また空振りしてチョーダイ。
251:病弱名無しさん
07/07/14 12:25:42 kkBcJ2500
>>247
フロッピ岸野は墓穴を掘りに来ただけ。
あれ見て獣性のイメージを悪くしたやつはいても、印象よく思うやつはいない
252:病弱名無しさん
07/07/14 12:25:53 zBlSkqEO0
あの自信だと、理事長の会に属する接骨院へ、
肩こりで行ったら保険適応は絶対にないんだよね？
当然、水増しも。
その辺は、大丈夫なのかな。
ムーブのスタッフなら、いくらでも調査できるだろう。
その辺の報告を次回してほしいな。
253:病弱名無しさん
07/07/14 12:27:09 kkBcJ2500
>>250
何をあせっているんだ。
やましいことが無いならおちつけ。
ま、無理か。
254:病弱名無しさん
07/07/14 13:05:47 JZqZgDtY0
休み利用してビデオというのか？リンクされてるの全部見たが。
かつや圧勝だなこれ。
255:病弱名無しさん
07/07/14 13:21:18 ETczv6Jo0
↑
勝谷の勇み足、マスコミの何でも叩けの精神丸出し。
普通に見れば、理事長の方が正論。
256:病弱名無しさん
07/07/14 13:24:45 ETczv6Jo0
勝谷はジャーナリストして尊敬できるが
柔整の件は、ちょっと甘いかな
257:病弱名無しさん
07/07/14 14:09:22 JZqZgDtY0
ID:ETczv6Jo0
ひっしだね。
保険使えなくなったらあんたいくらで治療してあげんの?
ま、みんな整形行っちゃうけど。
そもそもほねつぎいってるやつなんて、よくあんな頭の悪い人達に自分の体
見てもらう気になるな。どっちもどっちだから自費でやってくれたらいい。
ぐらいしかおもってないけどね。
258:病弱名無しさん
07/07/14 14:09:28 BTbguccu0
たしかにちと甘い。。
不正や水間氏は排除やけど
259:病弱名無しさん
07/07/14 14:12:19 kkBcJ2500
フロッピ岸野は飛んで火に入る夏の虫
260:病弱名無しさん
07/07/14 18:55:29 lpaXBML40
勝谷はジャーナリストして尊敬できるが
柔整の件は、すべて受身でしたね～
まあ実際不正請求しているのは、ごく一部で全てじゃない。
接骨院は地域に根ざしているので、悪者にすると逆にヒンシュクかうぞ！
261:病弱名無しさん
07/07/14 19:13:07 xofgBSAHO
不正不正と騒ぎ立てるヤシ共は、そんなに清く正しく生きてんのかね…忙しく生きてる奴らじゃないのだけは解るが…そんなに自信あるんなら、訴訟でも告発でも何でも、やれってんだよ。
262:病弱名無しさん
07/07/14 19:31:01 CVyavIXk0
>>261
おう。
いいんだな。
今度はカバンに隠しカメラとボイスレコーダー忍ばせて告発したるは。
すでに国会で不正が取り上げられだしたから、俺がどっかいたくなる前に決着がつくかも知れんけどな。
263:病弱名無しさん
07/07/14 19:39:24 lpaXBML40
>>262
お前達、引き篭もり・ニートが、柔整批判をしても何も怖くも無い。
柔整関係は、組織的にも強いし、資金力もあるぞ！
私達には絶対勝てない。
その前にお前達、ちゃんと働け！
264:病弱名無しさん
07/07/14 19:47:56 CVyavIXk0
たかだか３０００億の売り上げしかないのに資金力???
どっかの中企業一つと同じレベルなのに。
全額政治家に献金してもたいしたことないな。
おーい、今日は週末でっせ。
もともと頭悪いだけじゃなくて痴呆でもうろくですかぁｗｗ
それとも獣性君は人が休みのときもお客さん集めないといけないから休みの感覚ずれてんの?
265:病弱名無しさん
07/07/14 20:40:20 kkBcJ2500
獣性は自分が批判されるとそれを整形外科医、マッサージ、鍼灸師などのせいにしますが、
もっとも獣性に対して迷惑を表明しているのは、健康保険組合です。
ちょっと検索をかければいくらでも出てきます。そして獣性の不正受給についてもきちんと書いてあるところも多いです。
国民健康保険はまだ甘いですが、社会保険に加入している方は特にご注意
日本IBM健康保険組合
URLﾘﾝｸ(www.ibmjapankenpo.jp)
日立金属
URLﾘﾝｸ(www.kenpo.gr.jp)
住友金属
URLﾘﾝｸ(www.kenpo.gr.jp)
これ以外にもいくらでもあります。
こうした健康保険組合では本当に接骨院で正規の治療を受けたのかどうか本人に確認します。
口裏を合わせるよう頼まれているかもしれませんが、口裏を合わせれば、詐欺です。
詐欺好意を行ってちょっとばかりの金を浮かせたいですか？
詐欺師獣性に自分の身をまかせたいですか？
266:病弱名無しさん
07/07/14 21:12:45 rDtPaJlP0
こんな年商何兆円の企業にケンカ売ってる獣性。
中学からのヤンキーそのまんまだな。
267:病弱名無しさん
07/07/15 02:26:07 ZSyapiIU0
私が勤めている接骨院の内部事情を書かせて頂きます。
私の勤務している接骨院は、今回のムーブにかなり脅威を感じているのか？
「近く、保険が使えなくなるかもしれない。そうなったら皆に給料も払えなくなる
しばらく、患者の通院日数を増やす事にする。これも皆に退職金を払うためだ
悪いとわかっているが、仕方ない」と言っていました。
ただ、院長以外は全員バイトで退職金がある訳がないと思います。
あったとしても口止めの数万ではないかと思っております。
そうするとこれは、保険がとまる可能性を考えて、
一代財産を作るつもりなのでしょうか？
もし保険委任払いがなくなら無ければ、大金持ちになると思います。
何だか超腹立たしいです。
268:病弱名無しさん
07/07/15 02:26:31 7Zt9WAFaO
お前らがどう騒ごうが、この業界のシステムがひっくり返ることはまずない。こんなとこで御託並べずにさっさとビデオカメラ仕込んで行ってこい。そしてここで好きなだけ書くがいいさ。
269:病弱名無しさん
07/07/15 02:46:22 zYaY72Lq0
>>267はマルチしてる。完全に疑っているわけではないが、そんなリスキーなことを言ったりしたりするか？
詳細きぼん。
270:病弱名無しさん
07/07/15 02:53:20 T1u6HTLH0
>>267
それを聞いて協力すれば共犯ということになる。
賠償責任、刑事責任を問われる事になる。
271:病弱名無しさん
07/07/15 02:53:56 MXt7OXaq0
毎月、月初めに、こんな感じでやってます。
・初療日から３ヶ月経った受傷部位は機械的に転帰を「治癒」にしていきます。
・前月に転帰を「治癒」にしたため、当月の受傷部位数が減ってしまった患者さんには、新たに部位を設定します。これを「部位回し」と呼んでます。
・請求金額を見ながら、納得のいく金額に達するまで、部位数と通院日数を水増しします。
・受傷部位が４部位以上になった患者さんについては、負傷原因をでっち上げます。
・同様に長期理由が必要な患者さんについては、これもでっち上げます。
・「負傷原因」も「長期理由」も、レセコンに雛型となる文章が登録されているので、適当なヤツを選んでクリックするだけ。
・レセ用紙にサインをもらい忘れてたり、用紙が違ってたり、被保険者の名前を書いて頂くべきところを、ご本人のお名前を書かれている場合などは、仕方ないので勝手にサインします。
・プリンタに用紙をセットして印刷ボタンを押して、メシでも食いに行きます。
・印刷の終わったレセプトをチェックしながら管理柔整師さんの印鑑を押して、請求台帳と合わせながら並べ変えをすれば、今月も一丁あがり！！
・あ、あとは返戻の処理とかもありましたね。
ほんと、錬金術みたいです（笑）。
272:病弱名無しさん
07/07/15 03:04:47 ZSyapiIU0
２６７です。
コピペしてしまい、申し訳ありません。
下記のところに、背景を書きました。
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50x
>>２７０さん
賠償責任を取られないためには、どうすればよいのでしょうか？
実際は、レセプトに記載することはありません。
治療は院長の支持とおりです。
273:病弱名無しさん
07/07/15 09:29:38 T1u6HTLH0
>>272
裏事情を知った時点で、すぐにやめれば大丈夫ですが、
すでに不正に加担している場合、なるべく早く不正内容を手紙やメールで通報すれば恩赦される可能性はあると思われます。
例え、匿名の手紙を役所に送っておけば、検挙された際にその手紙のコピーを持っていれば、
犯罪摘発に協力の意思があったと捜査官に話せます。
捜査官は、多少強引なやり方で攻めてきます。
知っていて治療していれば、弁解は困難です。
捜査官「違法行為と知って施術していたのか？」
貴方「知っていました」
捜査官「じゃあ、共犯だ」
調書にそう書かれるでしょう。
裁判で、賠償請求を告訴された場合、無罪を主張するのは無理でしょう。
その時、「院長がすべて私の罪で、全額私が弁償します」
と言ってくれればいいいのですが、たぶん、金に目がくらんで不正していた人は、突然、人が変わって責任放棄するかもしれません。
スタッフ皆で分担して賠償になるかもしれません。
一度、法律事務所へ相談してみるのもいいでしょう。
現時点で何もしてくれなくても、相談したという事実が大切です。
そして、接骨院で不正と知りながら施術している人は、自分が申請していなくても、銀行強盗のお手伝いをしているのと同じ、
共犯であると理解したほうがいいです。
マスコミの取材に実名で出演する柔整師の方がいるでしょう。
何故、業界の反発を買ってまででるのか？
正義感もあるでしょうが、罪に問われたくないのもあるかもしれません。
ここで柔達がこねている屁理屈は留置所で捜査官に言っても通じません。
早めに手を打った人が勝ちです。
274:病弱名無しさん
07/07/15 09:52:28 2eeMLYsTO
ここ、まだ、やってたんだ。好きだね接骨院が(笑)まっ、生命にかかわるとこでもないし、他の人にとっては、どうでもいい事なのにね。
275:病弱名無しさん
07/07/15 09:59:43 U5SwUfaz0
>>274
どうでもいいと思ってるのに、わざわざ書きこむおかしさよ。
276:病弱名無しさん
07/07/15 10:10:04 XNfI7lMe0
接骨院はあれだけ治療してもらって
わずか300円～500円です。庶民、お年寄りの味方。
これが現実。 もう批判はいらない。
277:病弱名無しさん
07/07/15 10:13:37 Jo67XtLYO
267の書いてるような事は、自分のバイト先でもやってますよ。
でも柔が言うには、｢レントゲンや投薬以外は完全な違法ではない｣、って事らしい。
あと、保険関係の行政の方やその家族、医療器具会社勤めの人、には何故だか支払い分は無料にしてあげてるから、近くの行政に訴えたところで、もみ消しにされるのは、目に見えてるってカンジダ。（支払いゼロでも、レセは取っているから保険請求はしてるようだが）
バイトの身では、今の時点では太刀打ち出来ないのが現状。
278:病弱名無しさん
07/07/15 10:24:47 U5SwUfaz0
接骨院はあれだけ治療してもらって
わずか300円～500円で、、庶民お年寄りの味方。
のように勘違いする人もいますが、それは健康保険詐欺の上に成り立ち、保険財政圧迫の1要因になっていることは、知らされません。
また当然のことながら安かろう悪かろう野サービスになっています。
これが現実。 もう詐欺行為はいらない。
279:病弱名無しさん
07/07/15 10:40:00 XNfI7lMe0
不正請求は、ほんのひとにぎり
例えば、消防団員が飲酒で捕まりました。
全ての消防団員が飲酒してますか？
接骨院のほとんどがボランティに近い報酬ですよ！
280:病弱名無しさん
07/07/15 10:52:59 JggpodRr0
獣性の99%は不正請求施設だろ。
ひとにぎり＝99%。
まじめに保健を使わずジジババの
肩こり・腰痛マッサージをしてる獣性なんてみたことない。
281:病弱名無しさん
07/07/15 10:53:18 U5SwUfaz0
まともな仕事をしているのは、ほんのひとにぎり
例えば、暴力団員が組織ぐるみの拳銃密輸で捕まりました。
ほぼ全ての暴力団員が犯罪してますね？
暴力団員のほとんどが前科者に近い経歴ですよ！
282:病弱名無しさん
07/07/15 10:55:08 U5SwUfaz0
まともな仕事をしているのは、ほんのひとにぎり
例えば、暴力団員が組織ぐるみの拳銃密輸で捕まりました。
ほぼ全ての暴力団員が犯罪してますね？
接骨院のほとんどが前科者に近い経歴ですよ！
283:病弱名無しさん
07/07/15 11:02:04 U5SwUfaz0
ところで、違法なレセプトを作ってるのは経営者だけじゃないんだね。
従業員やバイトの人も違法レセプト作成してるみたいだが、これからは逮捕されるよ。
たいへんだな。安い給料で犯罪の片棒担ぎ。
はやめにまともな仕事に転職することをおすすめする。
284:病弱名無しさん
07/07/15 11:28:05 2eeMLYsTO
目くそ、鼻くそを笑う。ヤシがヤクザを笑う、てか。
285:病弱名無しさん
07/07/15 11:58:54 T1u6HTLH0
それにしても不正して逮捕されないと思ってる事が信じられん。
まあ、逮捕された人は、直前まで何だかんだ理屈つけて正当化してるもんだけどな。
留置所で、正気になり、裁判でおとなしくなる。
286:病弱名無しさん
07/07/15 12:19:22 RBTlkvhq0
確かに獣は馬鹿が多いと思うが、頭の良い医者は獣をおだてて低賃金で使ってるよ。
ということで、獣を叩いてる医者もあまり程度がよくない人だわな。
287:病弱名無しさん
07/07/15 12:21:21 ZSyapiIU0
２６７です。
度々すみません。
ただ、この一連スレッドを読むと「部位増し」「架空請求」が犯罪というよりも
捻挫によるレセプト自体が不正なのですね。
それも患者に対して１００％です。
今、接骨院に対して胸糞悪くなっているところです。
バイトなので、辞める時には、患者の前で院長にしこたま文句を言うつもりですが
それだけでは、気持ちが治まりません。
私に実害がなく、この接骨院の不正（というより儲け）を辞めさせる方法は
ないのでしょうか？
ちなみに、関東です。
ありましたら、教えてください。
>>273さん
ありがとうございます。
院長は、人間的に尊敬できませんので、裏切る事前提で考えています。
バイトをやめることは、１ヶ月も時間があれば全く問題ありません。
288:病弱名無しさん
07/07/15 12:21:22 VYoTyWJZ0
>>286
それを頭がいいというのなら、オレは馬鹿な医者の方がいい。
289:病弱名無しさん
07/07/15 12:33:20 qsuFSo6x0
>>277
ムーブにぜひ投稿してください
URLﾘﾝｸ(cipher.asahi.co.jp)
特に、保険関係の行政と接骨院の癒着に関してはかなり問題になると思います
保険関係の行政と言うのはどこですか？
-市区町村の国民健康保険課？
-都道府県の国民健康保険課？
-社会保険事務局？
290:病弱名無しさん
07/07/15 12:41:27 RBTlkvhq0
>>288
ついでにいうと数少ない？ｗ頭の良い獣は医者にはタンカ切ったりしないわな。
291:病弱名無しさん
07/07/15 13:04:19 e+UN4tX00
柔整師のみなさん
事実以外の報道は抗議しましょう。
数が勝負ですよ！皆さん協力を！
292:病弱名無しさん
07/07/15 13:16:22 U5SwUfaz0
柔整師のみなさん
事実以外の保険請求はやめましょう。
今が勝負ですよ！皆さん逮捕される前に自首を！
293:病弱名無しさん
07/07/15 13:26:59 e+UN4tX00
柔整師のみなさんへ
事実以外の報道には抗議しましょう。
数が勝負ですよ！皆さん協力を！
294:病弱名無しさん
07/07/15 13:29:13 U5SwUfaz0
柔整師のみなさん
事実以外の保険請求はやめましょう。
今が勝負ですよ！皆さん逮捕される前に自首を！
だんだん厳しくなってますよ。
健保組合も黙ってないですよ。どんどん告訴されます。
295:病弱名無しさん
07/07/15 13:33:33 T1u6HTLH0
>>287
正直言うと、先のムーブで柔が取材に実名ででていることから、
不正調査、摘発が近いのでは？というのが私の推測です。
取材に協力した人は立派ですし、不正で何百万も設けていてもテレビで主張まですれば恩赦でしょう。
貴方の給料が不正請求を元に支払われている訳ですから、
実害がゼロというのは、保険者さんの意思次第だと思います。
保険者さん＝被保険者の声（国民）ですから、不正請求の実態が表面化した際は、
どこまで噴火するのか、誰も想像できません。
このまま静かに沈んでいけるのか、それとも火がついて一斉に非難を浴びるのか。
正直、後者の方が可能性が高いと思います。
サラリーマンは保険料や税金のいい加減な使い方には、すごく怒ってますよ。
医療保険の原資は、誰かの金ですからね。
とにかく、不正したくない意思を証拠として残しておくのがベストだと思います。
296:病弱名無しさん
07/07/15 14:29:24 Jo67XtLYO
>>289
市町村の国保関係の職員です。企業ってのは、デジタル体温計で有名なところ。
関東の片田舎の小さな街なんで、取り敢えず匿名でOKなら投稿してみようと思っています。
近いうちにバイトは辞めるつもりなんで、それまでに証拠は取っておく予定。
ただ勤務中携帯使用禁止だから、盗撮用とかのカメラ必要なんで、考慮中です。音源撮りのは持っているので、すぐにでも始めるつもりです。
297:病弱名無しさん
07/07/15 14:51:45 2eeMLYsTO
オレオレ詐欺師が闇金融屋を笑う、てね。批判してる方もされてる方も、どっちも世間では相手にされていない方々。
298:病弱名無しさん
07/07/15 15:03:57 e+UN4tX00
柔整師のみなさんへ
事実以外の報道には抗議しましょう。
数が勝負ですよ！皆さん協力を！
299:病弱名無しさん
07/07/15 15:04:15 Uc69jOld0
URLﾘﾝｸ(www.hoosoo.tv)
ムーブ！【接骨院の不正の実態～タレコミを元に凸取材(後編)】
URLﾘﾝｸ(www.hoosoo.tv)
300:病弱名無しさん
07/07/15 15:05:30 J6of2slh0
>>295
恩赦てｗ
アホ過ぎる
社会常識無さ杉
301:病弱名無しさん
07/07/15 15:23:07 U5SwUfaz0
柔整師のみなさん
事実以外の保険請求はやめましょう。
今が勝負ですよ！皆さん逮捕される前に自首を！
だんだん厳しくなってますよ。
健保組合も黙ってないですよ。どんどん告訴されます。
302:病弱名無しさん
07/07/15 19:11:02 ZSyapiIU0
２６７です。
ただ、私のところと同じ様に、危機感を感じて、「儲け切って抜けよう」と
思っている接骨院は多いと思います。
問題が大きくなっている以上、早期に委任状払いを取り上げないと
来月以降、大変な額の請求になると思います。
倍の請求をするなんて、簡単だと思います。
我々、助手という名のバイトが思っている事は、
悪徳院長の正体、接骨院の正体を知って頂き、
ワザも徳もない人達には、それなりの報酬しか払わない社会にしていただきたい。
恐らく、来月以降、レセプトの単価は一気にあがると思います。
303:病弱名無しさん
07/07/15 20:01:51 1E2u56Ay0
>>300
何度か裁判を膨張してみな。
詐欺まがいで逮捕された場合、たいした犯罪でなくても検察は懲役１０年とか平気で求刑してくる。
弁護側は、被告の気持ちを情に訴えて裁判官に減刑を訴える。
不正請求で、もし数千万以上の損害を保険者（国民）に与えたとなると、
その刑事責任、賠償は決して軽いものではない。
>>302
どんどん請求させればいいさ。
不正が発覚した後、割増返済させられるんだから。
今まで公金の不正使用で返済を要求されないことはなかった。
ただし、財産とかがなくて遊びで使っちまったら回収は無理だろうな。
その場合、管理責任として地方自治体の役人の減給だろう。
被保険者は、誰が返してくれてもＯＫだしね。
不正請求一番特するのは、経営者と不正に保険利用していた患者。
一番かわいそうなのは、薄給で不正に加担させられたバイト君ということになる。
どうせ悪事に加担するなら、不正証拠を取って院長をゆすって小遣いせびったほうがいいかもね。
ただし、逮捕されれば完全な共犯だけどね。
304:病弱名無しさん
07/07/15 20:10:55 2eeMLYsTO
請求問題以外には接骨院て何も問題ないの？
305:病弱名無しさん
07/07/15 21:23:03 l7XR/Nud0
柔整師のみなさんへ
事実以外の報道には抗議しましょう。
数が勝負ですよ！皆さん協力を！
306:病弱名無しさん
07/07/15 21:28:33 1E2u56Ay0
>>305
その為には、まず事実を正確に報告する必要があるけど大丈夫なのか？
307:病弱名無しさん
07/07/15 22:40:59 l7XR/Nud0
柔整師のほとんどは、ボランティア感覚。
利益は追求していません。
308:病弱名無しさん
07/07/16 01:15:13 VA/ZamQk0
>>302
社会保険事務局か都道府県の国保課に通報すれば指導、監査してくれると思います
指導監査でクロだと判明すれば、保険取り扱い停止にもなるし、返還もさせられます
URLﾘﾝｸ(www.e-shugi.jp)
309:病弱名無しさん
07/07/16 08:00:39 9i1/wGfSO
行政は匿名投書しても相手にしてくれませんよ。
310:病弱名無しさん
07/07/16 08:49:24 vUAgGiXg0
自己保身の為に投書しとくんだよ。
自分の勤める接骨院が摘発され、責任問題が出た時に、相手にしなかった役人に非を求められる。
311:病弱名無しさん
07/07/16 08:57:41 6iwo+hxG0
おい！貧乏人共！あんまり柔整師を批判するな！
俺は柔整師にお世話になってるし、お世話してるんだ！
架空のケガをしたことにして、傷害保険詐欺まがいのことをして、収入を得てるだ
医者にはそんなこと出来ないが、柔整師は融通がきくし、よくわかってる
「今月は２０回ね～」でOKよ
お前等、貧乏人も批判ばかりせずによく考えろ。
312:病弱名無しさん
07/07/16 09:15:08 9i1/wGfSO
>>310＞ 自己保身の為に投書しとくんだよ…そんな事って、なんの法的根拠もないが(笑)そんな事する以前に、やる事あるんじゃないのか？
313:病弱名無しさん
07/07/16 09:22:08 vUAgGiXg0
法的根拠じゃなくて、
裁判になった場合、大いに有効だからだよ。
314:病弱名無しさん
07/07/16 10:15:37 9i1/wGfSO
>>313
＞ 法的根拠じゃなくて、 裁判になった場合、大いに有効だからだよ。…裁判になった場合は、大いに法的根拠必要です。矛盾しています。
315:病弱名無しさん
07/07/16 10:23:48 vUAgGiXg0
>>314
あんた、疲れるね。裁判傍聴しなって。
あんたの話通りなら、日本の裁判は情状酌量はまったくないのねＷ
君と僕では、世の中の知識、経験の差が大きい。
あんたの負け。
316:病弱名無しさん
07/07/16 10:26:33 9i1/wGfSO
馬鹿につける薬なし。
317:病弱名無しさん
07/07/16 10:27:24 vUAgGiXg0
結局それか。
318:病弱名無しさん
07/07/16 12:06:43 VA/ZamQk0
>>296
銃声師による国保や健保組合の職員の丸め込みは他の地域でも行われていると思います。
ムーブへの投稿はもちろん匿名でできます。
証拠はあまり無理しなくてもいいのでは、
319:フリーター
07/07/16 12:21:26 Kdyk8MWF0
接骨院でバイトしてたことがあります。
請求の手口はこうでした。
Ａさんが初診で接骨院に来館。長期にわたり受診（症状は仕事柄肩が凝りやすい）
この時点で保険適用外だが、頚椎捻挫などで請求を出す。
新規から３ヶ月までは通常請求。４ヶ月目は来院されても請求せず、５ヶ月目に新規で受傷部位を変えて請求。
５ヶ月目とはならずに１ヵ月目となり、３ヶ月目までは通常請求。以降同じことを繰り返し請求。
長期にわたり請求する場合、連続で請求することを控えるため、１ヶ月間はボランティア状態。
ただし、その請求しなかった回数分、他の月の請求で水増しして請求をする。
よって、通院していない日が請求されていることになります。
そんな汚いやり方を知って辞めました。辞める前に院長に尋ねたことがありますが、
返事は「どこでもやっていることだから大丈夫なんだよ」とのことでした。
320:病弱名無しさん
07/07/16 12:32:09 vUAgGiXg0
責任の重さで言えば、
①不正請求書を委任している柔整師。
②不正請求を知りながら治療している施術師（犯罪の幇助）
③不正を承知で受領委任にサインした患者。
③情報提供で、不正請求の実態を知りながら長年防止策を怠ってきた保険者。
罪の問われないのは、
①不正請求を知らなくて働いていたバイト
②不正を知った時点でやめたバイト
③保険請求が不正だと知らなかった患者（ただし保険の資料には説明書きがある）
微妙なのは、
不正と知りながら、犯罪を通報しながら働いているバイト君。
この辺は、給料や労働環境などで、だいぶ変わるだろうね。
通報したかの有無は、裁判では、被告の犯罪への意思を、弁護側アピールする強力な武器になる。
最後の判決で、
「今回は不正と知りながらも、犯罪防止に努めた努力から、求刑２年執行猶予２年とします」
（実際、懲役なし）になるかもしれないし、検察や保険者が、気持ちを組んで不起訴にしてくれるかも。
まあ、知らないで通してバレるよりは、犯罪防止のため通報したほうがいいと思う。
321:病弱名無しさん
07/07/16 12:49:14 9i1/wGfSO
>>320…頼むから、もう、それ以上無知を出さんでくれんか…あなたの書き込み最初から読んでみ？小学生でも？だぞ。
322:病弱名無しさん
07/07/16 13:48:09 vUAgGiXg0
>>321
その前に、
アンタ書き込み、
>法的根拠じゃなくて、 裁判になった場合、大いに有効だからだよ。
…裁判になった場合は、大いに法的根拠必要です。矛盾しています。
日本の裁判は情状酌量が全くないことになるが？
それへの回答してくれ。
話はそれからだ。
323:病弱名無しさん
07/07/16 14:01:40 9i1/wGfSO
いいですか…アナタの勤めている接骨院へ自賠責の患者さんがダイレクトに行くと、警察は｢医師の診断書｣と言うでしょ？何故かわかりますか？裁判になると、客観的な証拠が必要だからですよ。あなたの言ってる情状酌量てのは、2の次、まさに接骨院の証明書なんですよ。
324:病弱名無しさん
07/07/16 14:21:44 vUAgGiXg0
意味が分からん。
逮捕後、バイト君も事情聴取され、場合によっては起訴されるでしょ。
その場合、不正請求に自分から参加していたのか、それとも嫌がって参加していたのか？
その証拠として、投書のコピーを持っていた方がいいという話なんだけど。
例えば、車で人を引いて、その場で救助しないとひき逃げになるが、
仮に救急病院へ連絡して向かう途中であったとする。
携帯のメモリーに病院への電話履歴などの証拠があれば、
引き逃げにならないかもしれない。
そういう話だ。
325:病弱名無しさん
07/07/16 14:35:22 9i1/wGfSO
情状酌量なんてのは、裁判官が決める事であって、あなたが決める事ではないでしょう？それに事件にも、なってもいないのに…何をそんなに焦ってんのかが、ようわからん。
326:病弱名無しさん
07/07/16 15:41:49 vUAgGiXg0
不正請求が行われていれば、それは窃盗事件だよ。
現場で知りながら加担していれば幇助になる。
俺は万引きすらできない小心者なんで、
不正に公金に手をつけるのは怖い事だと思ってしまうな。
ぜんぜん、そういうの平気な人いるよね。
耐震偽装や牛肉偽装もそうなんだろう。
万引きをしてきた人は、毎日の日課になるようだが、そうなればスラスラ水増しして、
夜は熟睡できるんだろうな。
俺は無理だ。偽の書類提出したら胃が痛くなる。
327:病弱名無しさん
07/07/16 15:52:50 xn+yf1YUO
まだやってんのかよｗ
こいつらがこんなところでグチグチ言ってても何の効果もないってのｗムーブで取り沙汰されてるけど、何か変化があったか？な～んにも変わってねぇんだよ。お前らが本気で潰したいと思うんだったらスパイでもやって、整骨院の不正を暴いて一個ずつ潰していくことだｗ
328:病弱名無しさん
07/07/16 16:03:00 9i1/wGfSO
不正請求で事務方や、看護師が逮捕なんてのも聞いた事ないが…あくまでも院長が処罰対象なんだが。また、いきなり逮捕などとは考えられんし…そういう事なら心情的に理解出来るが。後、窃盗罪でなく詐欺罪だな。
329:病弱名無しさん
07/07/16 16:39:56 W9p+Z58g0
あちこちの柔整で不正請求が行われてるのは全柔協みたいなところが
手口を指導してるって事だろ
じゃあ発生源を絶つしかないだろうが
330:病弱名無しさん
07/07/16 17:03:09 VA/ZamQk0
療養費支給申請書には負傷原因（例えば、自宅の居間でつまずき転倒し負傷する）を書く欄があるが、
4部位以上の負傷でなければ省略してよいことになっている。
通常の柔整師は2，3部位で請求するので、実質的に負傷原因を書かなくても保険請求ができている。
負傷原因が書かれていなければ、レセ審査で不正かどうか判断のしようがなく、右から左になおざりに審査され保険が支払われている。
かって、さすがに厚労省も接骨院の不正が多いので、負傷原因を書かせるように行政指導しようとしたところ、自民党の木村議員たちが
横槍をいれ、事務手続きが煩雑になると言う理由で、負傷原因を省略できるようにさせた疑惑がある。
共産党がこの疑惑を追求したが、落とせなかった。
療養費支給申請書の負傷日と負傷原因（1部位から）の記入は患者の直筆に限ると義務付ければ、不正請求はほぼ根絶できる
＞「整骨院・接骨院にたいする保険請求の行政指導を木村義雄衆院議員（現厚労副大臣）が圧力をかけてやめさせたとされる問題」
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
＞◎小沢和秋衆院議員
その負傷原因の記載は会計検査院から要求されただけじゃないでしょう。
九五年九月八日の医療保険審議会柔道整復等療養費部会の「柔道整復等の施術に係る保険給付について～」との意見には、
「適正な審査を行うためには、療養費支給申請書への負傷原因の記載が不可欠であるが、
現在は、業務災害、第三者行為等の原因しか記載されておらず、記載方法に配慮し、
具体的な負傷原因の記載が行われるようにする必要がある。」と明記されております。
旧厚生省のブレーンの人たちでさえこういう意見を出したので、あなた方も一たんはその気になって、
通達の案文まで書いた。しかし、その通達を発出する直前に木村議員などからとめられて、
今はそれっきりになっているという経過じゃないんですか。しかし、ここを改善しなければ、
部位数を抑えたりするくらいではどうにもならないということが改めてはっきりしてきたと思います。
こういう、あなた方の身内からまでそれをやりなさいと言われていることをどうしてやらないんですか。
URLﾘﾝｸ(www.mmjp.or.jp)
331:病弱名無しさん
07/07/16 17:31:51 vUAgGiXg0
初犯でも、損害額が大きいと実刑もある。
例えば、Ａ接骨院で不正請求が過去１０年で、
１００回、損害額数万から数十万程度なら、弁償程度だろうけど、
額がでかいと、簡単に済まされる問題ではなくなる。
弁償できるか、できないかで刑罰も変わるし、
お手伝いした治療師が捕まるかどうかも、損害額によるだろうね。
数千万単位の不正があったら、それはもうどうしようないだろう。
一日、２，３件で毎日数百円程度の水増しなら、まあ、大丈夫だろう。
一日、数万で月に数十万、年間数百万以上の不正なら、まずいねー。
どの程度の損害額を与えたか。
一応、不正するなら、発覚後、全額弁償してすみません！とすれば、
人生やり直しが利くと思う。
たぶん、保険者も全額弁償すれば訴えてこないと思う。
甘いかな？
332:病弱名無しさん
07/07/16 17:58:29 9i1/wGfSO
331＞ 初犯でも、損害額が大きいと実刑もある。…あのね…窃盗罪と詐欺罪の区別もつかん人が何を根拠にそんな事言ってるの？(笑)
333:病弱名無しさん
07/07/16 18:13:14 vUAgGiXg0
>>332
何で？
詐欺は手段であって、行為は窃盗だろ。
窃盗は、広範囲を定義する言葉で、詐欺は狭い範囲を示す言葉じゃないかな。
初犯でも損害額が大きいと実刑もあるのは、裁判所に勤める知人から聞いた事で
俺の言葉ではない。
以上。
334:病弱名無しさん
07/07/16 18:14:34 vUAgGiXg0
ID:9i1/wGfSOさん。
一応、突っ込む前に検索！！
俺にも間違いはあるが、頭ごなしに小ばかにされるほどのミスはないよ。
335:病弱名無しさん
07/07/16 18:33:57 9i1/wGfSO
そうそう、人間誰でもミス有るけどね(笑)アナタはこれから接骨院と戦うんでしょ？だから、もっと勉強して頑張っちくれよ。期待してるよ。
336:病弱名無しさん
07/07/16 18:36:22 vUAgGiXg0
いや、俺は接骨院で働いている訳でもないし、
この業界の人間でもないんだ。
ただ、こうやって雑談するのが楽しいからやっているだけ。
すまんね。
ただ、話している内容は真剣に考えての事だし、摘発も近いと思う。
337:病弱名無しさん
07/07/16 19:57:21 oiATfo5Z0
だけどさ、脳梗塞のリハビリの健康保険が半年で切れるのに、
どうして接骨院の肩こりはずーっと健康保険で通えるのか不思議だ
338:病弱名無しさん
07/07/16 20:31:04 xn+yf1YUO
>>337
肩こりで保険はききませんし、たとえ捻挫・打撲であったとしても基本的に３ヶ月しかききませんので。
339:病弱名無しさん
07/07/16 21:29:31 0BBVoJX+0
柔整って不正請求してるん・？？
俺のオジが某組合会長してるけど。肩こりでモミモミで保険請求は正当な理屈が成り立つとかいってたぞ。
くわしくは覚えてないが、現在の日本人はその生活スタイルから骨格のゆがみが激しく、それを支えている
筋肉は過緊張をおこし日常的な普通の動作で筋肉、靭帯、などの組織を傷めやすい。その症状としてこり感、
圧痛、放散痛がでる。要はそれらはすべて捻挫の症状であって病名でない。肩こりはあくまで頭痛と同じで
患者の訴えであり病名ではない。理屈でいうなら「捻挫の症状のひとつの個人的なもの」と定義できる。よ
って肩こりほぐしたからと言って保険請求できないのは論外。どう？反論求むｗ
えであり、のものでなく症状であるということ。
340:病弱名無しさん
07/07/16 21:54:39 JppeYljO0
>>337
＞だけどさ、脳梗塞のリハビリの健康保険が半年で切れるのに、
＞どうして接骨院の肩こりはずーっと健康保険で通えるのか不思議だ
それは、「部位転がし」というテクニックが使われるのです。
右の片麻痺なら、右肩関節捻挫、右肘関節捻挫、右手関節捻挫、右股関節捻挫、
右膝関節捻挫、右足関節捻挫の中から２－３部位を２ヶ月ずつずらして請求。
これで延々と保険で通院することができます。
341:病弱名無しさん
07/07/17 00:00:35 4bA2vRcp0
よく法律に照らし合わせて下さい。柔整は犯罪行為として摘発を受ける不正はしてませんよ。
たとえば白紙委任は問題はあるかも知れませんが、違法でしょうか？白紙委任＝不正請求＝詐欺・窃盗と直結され、
このスレでは、あまつさえ従業員まで逮捕されるようなありえない話になってますが、
レベルの低い情報操作ですね。
逮捕されるのは事実不正請求をしている柔整師と施術管理者、雇われ院長のみです。
そういう人たちが逮捕されたほうが業界のためになるでしょうし、
このまま矛盾を抱えた弱小の身分法であるよりも、合法か違法か白黒をつけたほうがいいのかも知れません。
今回の騒動で日本から柔道整複がなくなるなら、所詮そこまでのニーズだったというだけのことです。
極端な話、変な整骨院が手を引いて業界が正常化するものと期待しております。
ちなみに来月からの請求金額が跳ね上がることもあり得ません。よっほど通院日数を不正水増しすれば別ですが、
柔整の一回施術請求単価や一ヶ月の平均請求額がいくらくらいかご存知ですか？
これ以上の弱い者いじめは勘弁していただきたい。
342:病弱名無しさん
07/07/17 00:05:45 KseGOdR50
俺の行った整形････母親が扁桃腺はれて熱出してるって言ったら、
俺の保険証で、俺が病気になったことにして･･･
通院してない俺の母親の扁桃腺の薬（フロモックス・ロキソニン）を
5日分出してくれたぞ。。 ありがたかったし、母親も喜んでた。
不正で告発するべきか？
343:病弱名無しさん
07/07/17 00:47:18 KU4GGeNQ0
>>342
接骨院だから責めている訳ではなく、
不正行為をしているから責めているんだよ。
いい加減な気持ちで保険運営している奴は、徹底した監査すべきだ。
もし、保険適応しないで、余っているロキソニンをただであげたなら、それはすばらしい行為だ。
保険適応すれば、そこに利益が発生する。
その整形はまったく損することはない。むしろ、診察しないで薬だして儲けただけだ。
もちろん、君だけではなく、他の患者にもそうしてそうだな。
常習化していれば、診察している人数以上にとんでもなく利益がでる。
その整形、調べればいろいろでてきそうだな。
接骨院の不正行為、一回の額が少なくても毎日繰り返せば、莫大な額になる。
不正適応と水増のセットすれば、簡単にサラリーマンの月給の数倍くらい稼げる。
ボランティア感覚で安く治療したいなら、不正に保険申請しないで、週に何日か実費で安く診る日を儲けたりすべきだろう。
どんなに着飾っても、不正請求＝自己の利益でしかない。
344:病弱名無しさん
07/07/17 01:30:54 A+uU5Z4MO
>>340請求にテクニックも何もないだろ！倫理の問題や！
345:病弱名無しさん
07/07/17 03:32:13 vhpB0srP0
>>303
その後の書き込み良く読まないが
「恩赦」と「情状酌量」
やっと違いがわかったようだなｗ
中学生以下だな
>>295
恩赦てｗ
アホ過ぎる
社会常識無さ杉 ぷぷぷぷぷｗｗｗ
346:病弱名無しさん
07/07/17 03:39:15 vhpB0srP0
>>303
法律知らないｱﾎなのに頑張って用語並べるなよｗ
あとこのｽﾚは板違いだからな
もう書き込みすんな 医者板でやれ
347:病弱名無しさん
07/07/17 08:52:40 2u/zwKLx0
>>345
「捻挫」と「肩こり」
その辺も違いをわかってねw
柔の医学的知識も中学生以下だな。
肩こりを捻挫てｗ
アホ過ぎる
社会常識無さ杉 ぷぷぷぷぷｗｗｗ
348:病弱名無しさん
07/07/17 12:26:28 2u/zwKLx0
詐欺幇助とは、
既に詐欺実行の意思を有する者（不正請求した経営者：正犯）に対して、
物理的（施術）あるいは精神的に幇助して、正犯の実行行為を容易にすることを意味します
刑法第62条（幇助）
①正犯を幇助した者は、従犯とする。
②従犯を教唆した者には、従犯の刑を科する。
刑法第63条（従犯減軽）
従犯の刑は、正犯の刑を減軽する。
という訳で、柔道整復師が逮捕されれば、働くバイト君は無罪って訳ではないね。
賠償責任はもちろんだが、刑事責任は正犯を軽減した罰則ということになる。
たぶん、バイト君程度なら執行猶予で済むだろうけど、前科はつくだろう。
不正情報を通報していれば、詐欺実行の意思を有していないと判断されるかもしれないので罪に問われないかもしれない。
摘発されてからではどうしようもないので、
事前に法律事務所や法律に詳しい人に相談しとくべきだね。
不正があれば、たとえバイト君でも何事もなく済まされるって事はない。
大丈夫だと保障できる人はいないだろう。
不正請求がまったくなければ、もちろん何も心配ない。