07/07/15 22:20:32 46dWaJHn0
>>588
まぁ、そんなものだと思うけど。
まぁ、過去レスのコピペ張るわ
ビーガンとは、一言で言えば、動物に由来する食べ物や衣類などを一切断っている人のことです。
ビーガンはベジタリアンの一類ですが、その度合が最も厳しく肉はもちろんのこと、
魚や卵・乳製品も決して食べませんし、ほとんどの人が蜂蜜も食べません。
皮や絹、毛を使った衣類なども買わないようにしています。
ただ、ビーガンである理由は、人それぞれ違います。
修業をする仏教徒であったり、動物の虐待や苦痛を嫌う人、
ただ単に自分の健康のためという人など、さまざまな目的を持ったビーガンがいます
591:虫に聞け ◆jI2W8zJrGE
07/07/15 22:23:03 m7jLcfze0
>>585-586
だからよ、そんなことで「菜食はいい」なんて言うから馬鹿べジじゃねえのかって。
全然別次元の話だろうが。
野菜の偽装はどうよ。農薬基準値を無視した中国野菜はどうよ。
俺は無農薬栽培に関わった人間だが某農協が農薬まみれの規格外野菜を泥つきという
だけで「無農薬栽培物」として販売した実例を知ってるぜ。
そういう企業倫理と菜食、普通食は“まったく”関係ない。
592:病弱名無しさん
07/07/15 22:25:08 46dWaJHn0
>>591
ははは、そう熱くなるなってバカ雑食。
野菜の危険性ぐらいしってるし。
単純にタイムリーな話題を出したのが気に障ったかｗ
593:病弱名無しさん
07/07/15 22:28:43 g+JXYaTG0
>>590
ごていねいにどうも。
594:病弱名無しさん
07/07/15 22:28:45 mZj6b/ON0
>>592
ベジの常套手段だもんね。ｗ
595:病弱名無しさん
07/07/15 22:30:00 WA+Gdo//0
肉・魚を一切食べない利点
畜産、魚介、鶏卵経由の感染症及び寄生虫のリスクがゼロ。
（食していても限りなく減らせるがゼロに出来ない。）
生ゴミ処理がラク。（臭いが圧倒的に減る）
外食、中食が減る。
必然的に自炊が増える。
料理が上達する。
（材料から作れば）食費が安く済む。
メタボリックや生活習慣病と無縁に。
（雑食でも食をコントロールできれば問題なし。しかし糖尿病1000万人超。
コントロールできない人々のなんと多いことか。病気治療の間田だけでも
菜食にしたら？と思う。）
雑食否定ではないがね。好きなもの食べたらいい。
逆に肉、魚介食べる利点は？
596:病弱名無しさん
07/07/15 22:30:03 46dWaJHn0
>>594
引っかかる奴が単細胞ってことよｗ
さ～て、虫遊びも飽きたしお暇するわ
597:虫に聞け ◆jI2W8zJrGE
07/07/15 22:31:30 m7jLcfze0
>>589
馬鹿は引っ込んでな ﾍﾟ！
俺は20数年医者知らず。健康診断は全項目オールOKで問題が出たことがない。
肉他摂取量は俺自身料理するんでね、目分量は人並み以上にきくのよ。
1週間単位で大雑把に見ての数値だから正確ではないが外れてはいないはず。
甲田だぁ？馬鹿馬鹿しいぜって ｹﾞﾗ
自分で自分の療法を証明しようとさえしないおっさんに用はない。
科学的証明やったのか？やってたら教えてくれ。
598:病弱名無しさん
07/07/15 22:32:12 W5l4i8wK0
>>596
つーか、お前は一日中書き込んでいたんだな。
599:虫に聞け ◆jI2W8zJrGE
07/07/15 22:36:41 m7jLcfze0
>>596
かかか、お前が普通食を否定する馬鹿べジとわかっただけやりやすいわ。
コテでもつけろ。ヘタレには無理か？
糞坊主の歯軋りする思いを経験させてやるぜ ﾆﾔﾘ
しかし連投規制かからないな。なくなったのか？ま、いいや。
おやすも
600:病弱名無しさん
07/07/15 22:37:01 m5jsDg+d0
＞何を勧めますかと聞かれればこれを「勧めるがな」。俺自身の肉摂取量は50数ｇだし。
「一つの理想」を勧めていいのか悪いのかはっきりしろよ
601:病弱名無しさん
07/07/15 22:42:31 X2VTFam90
>>599
普通食って俺食のことですかい？
602:病弱名無しさん
07/07/15 22:46:02 psK3qVR50
ヒトは本来雑食性の生物なので
ヒトにとっての普通食とは肉も野菜も食べること
603:病弱名無しさん
07/07/15 22:50:42 m5jsDg+d0
虫さま～
私にとっての「一つの理想」を６０２が否定してますぅ
懲らしめてくださいませ
604:病弱名無しさん
07/07/15 23:01:04 X2VTFam90
雑食性の生物は肉も野菜も食べなくてはならないのですかい？
肉だけ食べなかったら生命の危機になりますか？
野菜だけ食べなかったら生命の危機になりますか？
普通食って俺食のことですかい？
605:病弱名無しさん
07/07/15 23:01:16 yH9V269X0
>>595
物事を利点と感じるか、欠点と感じるかは人それぞれだし、
肉、魚介類を食べるメリットは選択肢が増えるってことだけかな
606:病弱名無しさん
07/07/15 23:06:15 g+JXYaTG0
>>595
なるほど。ありがとうございます。
私には「好きな肉を我慢して菜食する」ほどの利点ではありませんが、
ベジの方々の心理はわかる気がします。
肉・魚介食べる利点ですが、
・肉・魚介・野菜をバランスよく食べる方が、野菜のみから栄養摂取するより安価で容易
・食事の場が広がる
などでしょうか。
これも菜食派の方からすれば菜食をやめるほどの利点ではないと思います。
肉食は確かに過ぎれば体に悪いですからね、「コントロールできない人は菜食を」は同感。
自分の体に合った、精神的安定も保てる食事を、
各自が模索する努力が大切だということでしょう。
その模索の手助けに、こいったスレが役立てばいいですね。
607:602
07/07/15 23:24:48 psK3qVR50
>>603
一般論として
＞ヒトは本来雑食性の生物なので
＞ヒトにとっての普通食とは肉も野菜も食べること
と述べているのであって、肉しか食べない人も野菜だけを食べるのも否定してません
>>604
＞雑食性の生物は肉も野菜も食べなくてはならないのですかい？
少なくとも人間には選択の自由とそれを可能にする知恵があるので
自己責任で好きなものを食べればよいと思います
＞肉だけ食べなかったら生命の危機になりますか？
＞野菜だけ食べなかったら生命の危機になりますか？
わかりません。
＞普通食って俺食のことですかい？
一般論としての普通食とはヒトの本来の食性である雑食を指すと思います
608:病弱名無しさん
07/07/16 02:36:00 IjSj0rXZ0
ベジを自称している方達は、肉類を摂る事により「医学的」にというよりも、
「精神的」にちょっとヤバいことになるのでは？
だったら無用なトラブルを避けるためにも肉類は避けたほうがいいのかなあ
という気がしてきました。
609:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/16 03:09:23 B/b+Vifc0
体・健康＠2ch掲示板
●この掲示板は人間の「身体・健康」について真面目に語り合う場です。
610:病弱名無しさん
07/07/16 03:53:44 Eg8buXO50
>>609
お前が言うなｗｗ
611:病弱名無しさん
07/07/16 06:31:49 rmZiAzIiO
>>595
＞畜産、魚介、鶏卵経由の感染症及び寄生虫のリスクがゼロ。
これはネタのつもりか？ＧＨＱが進駐した時に、彼らに寄生虫が蔓延したのは野菜が原因なんだよ。
なぜか？野菜は堆肥を使って育てるからだ。だからな、有機栽培なら、菜食のヒト以外の堆肥
の使用を禁じないと、おまえの理想は、妄想に過ぎないんだよ。
＞生ゴミ処理がラク。（臭いが圧倒的に減る）
俺が魚を捌くのは、ゴミの日当日だけだから、臭いなんて一瞬のもんだ。
肉は、出した時にパッケージトレイを洗えば、大して臭わない。
キャベツの芯やダイコンの芽やホウレン草や小松菜の根っこなど、野菜のゴミも面倒だよ。
＞外食、中食が減る。
たまには家族で外食するのもいいじゃないか。
＞必然的に自炊が増える。
＞料理が上達する。
＞（材料から作れば）食費が安く済む。
これを菜食に限定するところが宗教的だと言われる所以だ。
（菜食でも食をコントロールできれば問題なし。しかし潜在的ビタミンＢ1不足、カルシウム不足、
アミノ酸・脂肪酸の偏り、カドミウムや亜硝酸塩の蓄積が怖い。
量的コントロールできない人々のなんと多いことか。病気治療の間田だけでも
雑食にしたら？と思う。）
菜食否定ではないがね。好きなもの食べたらいい。
肉・魚介類・乳製品を食べる最大の利点は、アミノ酸と脂肪酸、ビタミン・ミネラル
カロリーを偏りなく摂りやすいことだよ。
俺は、野菜・果物・発酵食品を、食物酵素を摂るために食べてるよ。
612:病弱名無しさん
07/07/16 07:24:11 rLHLjDmUO
>俺自身の肉摂取量は50数ｇ
おまえはいちいちいちいち計算してんのか？
どんだけ健康お宅だよ
肉といっても鶏肉・牛肉・豚肉があるだろ？
鳥５０ｇと牛５０ｇと豚５０ｇじゃぜんぜん違うだろうに
おまえの理想は１：１：１なのか？
鳥１７ｇ・牛１７ｇ・豚１７ｇにしてんのか？
同じ鳥で皮とササミじゃぜんぜん違うだろ？
皮：ササミは１：１なのか？
皮８．５ｇ：ササミ８．５ｇなのか？
そんなことばかり考えてるからアホになってしまったのか？
613:606
07/07/16 07:37:29 JIk0nIe10
>>611
私が反論するのもおかしな話ですが…（雑食ですから）
・感染症・寄生虫について：わざわざ畜産・魚介・鶏卵経由とありますよね。
野菜の危険性はベジも雑食も同等に受けますから、全体的に危険性が少ないのはベジ。かな。
・生ゴミ処理・臭いについて：ベジさんにとってはこれが大きいのではないかと思います。
生理的に生臭いのが苦手な方が多いように思いますね。
あとは、まあ、利点と思うかどうかはそれこそ個人差があると思いますが、
それらを利点だと感じているからこそ菜食されているのでしょう。
栄養の偏りは菜食だろうが雑食だろうが起こりうることなので、
どういうものが不足しがちで、どうすればそれを補えるのかという議論こそが
必要なのではありませんか？
614:病弱名無しさん
07/07/16 07:41:55 JIk0nIe10
>>612
小学生のいちゃもんみたいだね。
「虫に聞け」さんにかまってもらいたいの？
それにしても程度低いよ。
615:病弱名無しさん
07/07/16 08:05:20 I8nFZlID0
>>612
これは酷い
616:虫に聞け ◆jI2W8zJrGE
07/07/16 10:50:52 vqvmDGFV0
馬鹿べジは馬鹿だからなるわけで当然といえば当然だが、馬鹿だねえ ｹﾞﾗ
>>600
何を勧めますかと聞かれれば勧める。いいも悪いもあるか。
>>601
>>602>>607も答えているが人間本来の雑食だ。
日本で言えば食文化のあるものをわざわざ忌避することなく圧倒的多数が
やっている普通に肉も食べる食事のことだ。
>>612
オツムというより精神が小学生だわ ｹﾞﾗ
馬鹿だから馬鹿べジになりましたの典型だな。
日本人の平均肉摂取量はずっと70数ｇのまま横ばいで増えていない。
普通に食事をし少し抑え気味にすれば自然と50ｇ程度になるんだよ。
617:病弱名無しさん
07/07/16 11:23:04 eZZXuHB5O
栄養作れる奴はベジタリアンとかになりやすいそうな
ジャムパンしか食わない少年みたいな
肉食わないことなどを無理に勧めさえしなけりゃそいつが何食おうがかってだわな
618:病弱名無しさん
07/07/16 11:59:15 XlLG4RuJ0
>>613
>・感染症・寄生虫について：わざわざ畜産・魚介・鶏卵経由とありますよね。
>野菜の危険性はベジも雑食も同等に受けますから、全体的に危険性が少ないのはベジ。かな。
えーー！ 大豆食べ過ぎによる発ガンの危険性があるから、ベジの方が危険だよ。
それに、同じ物をたくさん食べると、同じ農薬や素材の毒をとり続けることになるからますます危険。
偏食で健康なんて聞いたこと無い。
619:病弱名無しさん
07/07/16 13:27:46 rmZiAzIiO
>>618
同意です。
日本は火山国なのでカドミウムを多く含む地質です。
鳥、豚においては、地質に依存しない餌が与えられることが多いです。
玄米や全粒の麦類の泣き所が、この地質です。
おっしゃられたイソフラボンに限らず、ダイコン・葉野菜の亜硝酸塩や、
リンの摂取過多、についても無視できるレベルではないです。
また、畜産と違って、交通量の多い場所でも野菜の栽培はおこなわれますし、
八百屋では、屋外にムキだしで陳列されているモノも、少なからずあります。
そのような野菜では、排気ガスによる鉛やベンゼンの付着の可能性が、
食肉に比べて高いのです。
また、ポパイのような食生活だと、結石症をはじめ発癌リスクが高まります。
菜食の人は、概ね無農薬信仰を持っていますが、無農薬で栽培可能な野菜は、
それ自身が害虫に強い固体であり、即ち毒性の高い固体になっているのです。
また、化学肥料を使う場合、大量の窒素を含みますから、これが亜硝酸塩の
含有に一役買うことになってしまいます。
さらに、菜食偏重では食物繊維の摂取過多が起こりがちです。
難消化性の炭水化物は胃壁や腸壁を過剰に刺激しますから、
胃炎・腸炎をはじめ、潰瘍性の疾患のリスクが高まりますし、
栄養素の吸収が阻害されてしまいます。
620:病弱名無しさん
07/07/16 13:31:33 rLHLjDmUO
>290 ：虫に聞け ◆jI2W8zJrGE ：2007/06/29(金) 14:19:24 0
>ま、70gというのは単なる平均値というだけの理由じゃないんだがそれはいい
よかねえよ
早く他の理由をあげろ、卑怯者の健康オタの平均値馬鹿！
621:病弱名無しさん
07/07/16 13:46:46 rLHLjDmUO
>>619
おまえ馬鹿だろ？
大豆＝発癌物質？
コホート研究だせよ
野菜が排気ガスに汚染されてる？
実測価だせよ
ポパイのような生活？
？？？？？
亜硝酸塩？
肉と野菜の比較だせよ
農薬？
おまえダイオキシン濃度の実測値知ってるのか？
622:病弱名無しさん
07/07/16 13:49:16 rmZiAzIiO
>>613
？？
具体的に書いたつもりだけどなぁ。
菜食で不足しがちなアミノ酸や脂肪酸を上げろってことですか？
俺は、自分の身体に合った食生活をすればよいと思っています。
簡単にいえば、菜食偏重でも、栄養状態に問題のない人、つまり、
体重や体脂肪、筋肉量や骨密度があまり変わらず、血液や尿のデータも
あまり変動しない人なら、菜食偏重もありだと思っていますよ。
パプアニューギニアの高地民族みたいな人などは、菜食と穀物とわずかな
タンパク質だけで、屈強な肉体が作れますからね。
自分が持ってる酵素をちゃんと把握して、脱感作しても解決できない
アレルゲンを避ける食生活が大事だと思います。
例として、乳糖不耐性なら、ラクターゼを含まない乳製品は避けるべきで、
コリン性疾患を持つ人は、コリンやレシチンを制限したほうが良い。
ALDH2酵素を持たない人は、アルコールを制限しなければ、アセトアルデヒド
が遺伝子を傷付けまくってしまいます(特に女性)。
623:病弱名無しさん
07/07/16 14:00:04 rmZiAzIiO
>>621
それさ、
議論板の過去の菜食スレで詳しいpdfをあげた人がいたんだよ。
菜食の人、逃げ出しちゃった。
ダイコンと葉野菜の亜硝酸塩に関しては、ぐぐればすぐに出るからね。
イソフラボンに関しては、・・・過剰摂取のリスクがないことをあなたが
あげるべきですね。
排気ガス汚染に関しては、つい最近ケーブルのチャンネルでもやっていましたよ。
624:病弱名無しさん
07/07/16 14:23:27 CqUfeZcT0
あ～あ、虫さん、壊れた玩具のように自演が止まらなくなっちゃったよ。ｗ
誰か電池抜いてやれ。
625:病弱名無しさん
07/07/16 14:57:22 JIk0nIe10
>>618
大豆のタンパク含有量は100ｇあたり35ｇ。牛ヒレ19ｇ、鶏ささ身23ｇ、マグロ赤身26ｇ。
肉・魚介類のかわりに大豆から蛋白摂取しても発がん性が問題になるレベルではないよ。
>>619
硝酸塩は加熱、リンは洗浄すれば問題ないはずだけど？
菜食偏重での害は、それこそ体に合わない食事内容というだけで、
菜食だからというわけではなかろ。
肉食ったらメタボになるぞ。と似たような発言だよ。
>>622
私の文章、解りにくくて申しわけない。
>>613の最後３文は、スレのあり方に勝手に提言しただけ。
>>618、>>619のように、単に菜食を否定するのではなく（そのつもりがないならごめん）
「じゃあ、菜食者はどうすれば安全なのさ」という視点で話もってかないと
けんかになっちゃうでしょ。
基本的な考え方としては>>622に全く同意。
人によって持ってる酵素違うものね。自分の体に合った食事が一番です。
626:病弱名無しさん
07/07/16 14:59:36 JIk0nIe10
>>624
意味不明
627:病弱名無しさん
07/07/16 15:00:10 hntk9P9E0
酵素酵素って疑似科学に入れ込むのもいい加減にしろと思ってしまうよ。
628:病弱名無しさん
07/07/16 15:07:50 JIk0nIe10
>>627
どうして酵素が似非科学なのさ
629:病弱名無しさん
07/07/16 15:54:12 rmZiAzIiO
>>625
リンに関しては、またいずれ。
硝酸塩なら、
URLﾘﾝｸ(japanese.cri.cn)
が、簡単に説明されています。
ヨーロッパの基準なら、
URLﾘﾝｸ(alic.vegenet.jp)
です。
より詳しい説明なら、
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
あたりが良いかと。
あと、おまけで
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
を。
昔、議論板にいた人があげてくれた資料がすごかったのだけど、
見つけることができませんでした。
630:病弱名無しさん
07/07/16 16:35:19 rLHLjDmUO
ニトロソアミン 【にとろそあみん】
それぞれ単独では問題とならない2つの物質、亜硝酸とアミン類が化学反応して生成する発がん物質。
亜硝酸は、ハムやソーセージに発色剤として使用される亜硝酸塩のほか、
野菜に存在している硝酸塩が唾液によって還元されても亜硝酸塩を生じる。
アミン類は肉や魚、魚卵に多く含まれる。
これらが酸性である胃の中で反応してニトロソアミンが発生すると考えられている。
URLﾘﾝｸ(www2.health.ne.jp)
ビーガンなら無問題なんじゃないの？
肉好きは野菜食わないほうがいいのか？
631:病弱名無しさん
07/07/16 16:41:11 IjSj0rXZ0
>>628
「酵素パワーの～～～」とかいうＣＭでしか酵素というものを知らないから
632:病弱名無しさん
07/07/16 16:52:39 XlLG4RuJ0
>>630
またそれかぁ・・・
それって試験管内でしか確認とれていないでしょ？
胃は胃酸で胃ガンになるから、酸性の食べ物は胃ガンの元。
マクロで見れば、きっとこんな内容。
633:病弱名無しさん
07/07/16 16:59:35 I8nFZlID0
確かアミンは大豆にも含まれてなかった？
気をつけるに越したこと無いよね。
634:病弱名無しさん
07/07/16 17:43:27 rmZiAzIiO
>>632
たしかに、ニトロソ化は簡単には起きませんね。
ニトロソ化が起きる前に、腎臓がぶっ壊れて病院にかかっていると思います。
＞野菜には予想以上の濃度で硝酸塩や亜硝酸塩が含まれています。
＞健康には菜食が良い。それも青汁をガバッと飲み干したり、サラダなんぞを生でバリバリと食うのが最高である。
＞そんなことが言われていますが、そんな時代ではなさそうですね。肥料たっぷりで育てた新鮮な野菜は、
＞あなたの肉体を攻撃することがあります。昔の常識が通用しない、大変不思議な時代となりました。
＞野菜中の硝酸塩や亜硝酸塩の濃度は、栽培条件（土質、日照、肥料、品種など）にも大きく影響されます。
＞肥料過多、日照不足の畑で作られたほうれん草は敬遠します。化学分析値が添付された野菜を購入したいものです。
＞食品の安全性を示す指標の一つに、一日許容摂取量：ＡＤＩ（acceptable daily intake）があります。
＞人が一生涯にわたり毎日摂取しても健康上悪影響がないと推定される化学物質の最大摂取量のことです。
＞ADI(一日摂取許容量）は、JECFA（国連食糧農業機関と世界保健機関の合同食品添加物専門家会議）によって定められ、各国に提供されます。
＞亜硝酸ナトリウムと硝酸ナトリウムのＡＤＩを以下に示します。
＞なお、いろいろな物質のＡＤＩ値は、「食品添加物についての共同のFAO/WHO専門家委員会」から物質名で検索することができます。
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
635:病弱名無しさん
07/07/16 17:46:17 rmZiAzIiO
＞さて、私たちは、健康には野菜類やキノコ類が最高である、ということを強力にインプットされてきました。
＞果たしてそうなのでしょうか。下表を見る限り、疑問符？が添付されそうです。
＞穀類・野菜・種実・いも類・豆類・果実類・魚介類・肉類・卵類について、硝酸塩濃度の高い順に下表に示します。
＞（表中の硝酸塩濃度は、国立医薬品食品衛生研究所 大阪支所食品試験部のデータを、その他の値は、独立行政法人・科学技術振興機構の食品成分データベースを利用しました。）
＞食の安全と食の楽しみとは、相互に矛盾する関係にあるようです。
＞今までは、「健康で優しさの象徴」と思われていた、あの野菜たちが、意外に恐ろしいことに気づくことでしょう。
＞しかし、植物たちには全く責任はありません。【※植物自身が持つ動物に対する自己防衛策なのですから※】。
＞さて、「野菜が発ガン物質」というような重要な情報は、強力な自己防衛策によって隠蔽される傾向があります。
＞しかし、これもやむを得ません。【※動物が動物に対する自己防衛策なのですから※】。
＞硝酸塩濃度とミネラル分等の一例を以下に示します。単位は、硝酸塩はμg/野菜g、ミネラル分はmg/野菜100gです。
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
636:病弱名無しさん
07/07/16 18:33:00 rLHLjDmUO
>イソフラボンに関しては、・・・過剰摂取のリスクがないことをあなたが
>あげるべきですね。
２万人のコホート調査によると、イソフラボン最大摂取群の「乳がん発生率」は、
イソフラボン最小摂取群の 半 分 以 下 になったみたいだよ
URLﾘﾝｸ(epi.ncc.go.jp)
637:病弱名無しさん
07/07/16 18:42:03 rLHLjDmUO
>>634
おまえ、馬鹿？
>たしかに、ニトロソ化は簡単には起きませんね。
>ニトロソ化が起きる前に、腎臓がぶっ壊れて病院にかかっていると思います。
おまえが嬉しそうに貼り付けたリンク先読んだ？
>亜硝酸と第２アミンとの反応は、ニトロソアミン類を生成するための『典型的有機化学反応』の一つである。
638:病弱名無しさん
07/07/16 18:51:42 XlLG4RuJ0
>>636
大豆、豆腐、油揚げ、納豆摂取量の分類が
・ほとんど食べない
・週に３－４回
・ほとんど毎日
の３つにしか分かれてないじゃん。
というか、きちんとした食事をする日本人なら「ほとんど毎日」食べてるだろ？
納豆食べ過ぎによる乳ガン発症の危険性を否定する検証には全くなっていない。
むしろ、悪いデータを隠蔽している気がする。
まぁ、よっぽど偏食している人でも無い限り、納豆の危険性なんて無いと思うけどね。
639:病弱名無しさん
07/07/16 18:55:41 XlLG4RuJ0
>>637
＞おまえが嬉しそうに貼り付けたリンク先読んだ？
↑
自分の心理を晒しているだけだぞ。
640:病弱名無しさん
07/07/16 19:01:25 rLHLjDmUO
あんな長文をわざわざ２レスにわたって貼り付けたんだから、
よほど嬉しかったのであろう、と容易に推察できる
641:病弱名無しさん
07/07/16 19:03:09 AYQkWnHq0
硝酸塩自体はよほど過剰に摂らなければ問題ないんじゃないかな。
それこそ腎臓がぶっ壊れるくらい食べないと。ｗ
実際に、硝酸塩で健康被害なんて話は国内では聞いたことないし。
硝酸塩が危険なんていまだに言ってるのは高価な浄水器メーカーくらいでしょ。
あと個人の趣味ページ（素人）から引用するのはどうかと思う。
642:病弱名無しさん
07/07/16 19:33:28 XlLG4RuJ0
URLﾘﾝｸ(www.niaes.affrc.go.jp)
知らんけど、硝酸塩に抗ガン作用もあるんだって。
塩分摂りすぎが胃ガンになるからと言って、塩がないと人間は死ぬし。
要は、体内に自然に存在する物が絶対悪なんて事はないんだよ。
それが判らないとベジみたいになっちゃう。
643:病弱名無しさん
07/07/16 19:35:53 JIk0nIe10
硝酸塩は加熱で容易に分解されるよ。
野菜は湯通し。感染症、寄生虫も防げるし。
644:病弱名無しさん
07/07/16 20:21:47 I8nFZlID0
でも冷めてきて時間が経つと増えちゃうんでしょ?
645:病弱名無しさん
07/07/16 20:41:35 rmZiAzIiO
>>636
総コレステロール最低群の脳血管障害の発生率は、
総コレステロール最高群の発生率より高い、
みたいな話だね。
適性摂取群と比較しないのはギミックじゃん！
646:病弱名無しさん
07/07/16 20:43:29 rmZiAzIiO
>>637
ニトロソ化を起こせるだけの亜硝酸塩を日常的に摂取していたら、
発癌の前に、腎臓や尿路に疾患が起きてるよ、ってことだよ、チンパンジー。
647:病弱名無しさん
07/07/16 20:47:46 rlI6l4j00
N-ニトロソ化合物（ニトロサミン）は自然食品にも加工食品にも存在します。また、唾液中の亜硝酸や亜硝酸塩が、
タンパク質に由来する二級アミンという物質と生体内で化学反応をおこすことによってできます。
実際に胃の中でN-ニトロソ化合物は生成されます。
N-ニトロソ化合物には強力な発がん物質があり、動物実験では、神経系、消化器、呼吸器、内分泌器、血液細胞など
種々多数の臓器にがんを発生させることができます。
例えばラットにMNNGという N-ニトロソ化合物を投与すると、病理学的にヒトと非常によく似た胃がんが発生します。
“実際に胃の中でN-ニトロソ化合物は生成されます”
URLﾘﾝｸ(ganjoho.ncc.go.jp)
648:病弱名無しさん
07/07/16 20:49:14 rmZiAzIiO
>>640
もっとすごいデータがあるんよ。
議論板で、それが貼られたあと、菜食原理主義の連中は、
逃走するか、完全黙秘で他の質問にしか答えない。
資料が長いからめんどくさくて読んでない、なんてね。
その資料出してぇ～
649:病弱名無しさん
07/07/16 20:54:26 rlI6l4j00
ちなみに、ニトロソアミンを完全に抑制するには毎食後に
500-1000mg以上のビタミンＣを摂らなければならないらしい。
650:病弱名無しさん
07/07/16 20:58:33 rmZiAzIiO
>>641
尿路結石や痛風など高尿酸値血症、尿毒症を無視していますね
>>642
サッカリンには発癌性があるけど、
糖尿病やメタボには良い予防策になるよ(笑)
>>643
煮汁を飲まないならね。
野菜を湯煎ばかりで食べる人いないでしょ？
湯煎なんかしてたら、肝心の食物酵素が全滅しませんか？
>>647
で、唾液の亜硝酸塩は野菜由来なんだよね
>>649
なるほど！
651:病弱名無しさん
07/07/16 21:06:27 rlI6l4j00
>尿路結石や痛風など高尿酸値血症、尿毒症
こうゆうのは動物性タンパク質の過剰摂取が原因だね。
652:病弱名無しさん
07/07/16 21:22:49 rmZiAzIiO
>>651
プリン体の過剰摂取だけじゃないでしょ？
シュウ酸カルシウムも、リン酸カルシウムも、要はアパタイトも原因になるのでしょ？
つまりフィチン酸も原因(笑)。
＞フィチン酸（フィチンさん、phytic acid）は生体物質の一種で、myo-イノシトールの六リン酸エステル。
＞種子など多くの植物組織に存在する主要なリンの貯蔵形態であり、特にフィチン（Phytin: フィチン酸のカルシウム
＞・マグネシウム混合塩で、水不溶性）の形が多く存在する。キレート作用が強く、多くの金属イオンに強く結合する。 ＞穀物類の玄米の糠、大麦、小麦のふすま、トウモロコシ、豆類の大豆、ゴマ、インゲン豆、ピーナッツ
＞などやイモ類に含まれている。
653:病弱名無しさん
07/07/16 21:59:17 XlLG4RuJ0
ベジってきっと、普通食者が病気になることを願っているんだろうなぁ・・・(´･ω･`)
654:病弱名無しさん
07/07/16 22:02:49 rLHLjDmUO
>野菜は生より温野菜でたくさん食べる：野菜は火を通した方がかさが減り、一度にたくさん食べられます。
>食物繊維は加熱しても減ることはありません。
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
655:病弱名無しさん
07/07/16 22:13:02 OJvVHN2e0
>>641
硝酸塩は体内で亜硝酸塩に変わるんだよ。それが動物性食品の２級アミンと化合して、
強力な発癌物質であるニトロソアミンを作ってしまうのだ。
だから癌の主な原因は食べ物とタバコだと言われているじゃないか。ビーガンで植物性
蛋白質（小麦蛋白、グルテン）を撮っていれば、高血圧でない限り問題は無いと思う。
656:病弱名無しさん
07/07/16 22:14:44 OJvVHN2e0
>655
誤）撮っていれば
正）摂っていれば
657:病弱名無しさん
07/07/16 22:20:10 OJvVHN2e0
まぁ癌で死にたいなら、動物性食品をどんどん食うんだな。あとタバコもバカスカ吸うんだな。
もうこれ以上言わない。肝臓を壊しながら酒を飲んでいた親父に忠告しても止めないことと同じ
だ。もう勝手に肉を食い続けろよ。
658:虫に聞け ◆jI2W8zJrGE
07/07/16 22:28:23 vqvmDGFV0
なんか阿呆臭い話になってるな。
野菜の硝酸態窒素は無農薬無肥料栽培に関わってきた俺の専門だしいくらでも
話せるが馬鹿馬鹿しい。が、これだけは言っておくか。
生体内における硝酸塩から亜硝酸塩への転換のメカニズムは複雑で食物に含まれる
硝酸塩が転換されるばかりでない。
生体内の他の窒素含有化合物のアンモニアなどが酸化されても硝酸や亜硝酸塩が生成される。
つまりだ。食物由来の硝酸塩のうちどのくらいの量が亜硝酸塩に転換するのかははっきりと
していないんだよ。
発がん性についてはFAO/WHO合同食品添加物専門家会合（JECFA）で
硝酸塩の摂取と発がんリスクとの間に関連があるという証拠にはならないとしている。ＯＫ？
659:虫に聞け ◆jI2W8zJrGE
07/07/16 22:40:54 vqvmDGFV0
>>657
お前みたいなのを馬鹿べジという。
お前さ、リアルで普通食者にそう言えるか？
肉を食べるだけでがんにはならない。大体発がん原因の70％は食事以外だ。
硝酸塩にしても何にしても「何が毒かは量で決まる」
肉も過剰摂取でなければただの最優秀なタンパク源になるだけ。
660:病弱名無しさん
07/07/16 22:43:42 DqotiHAN0
>>647
>不飽和度の小さいリノール酸は、植物油の約半分を構成する脂肪酸ですが、大腸発がんを促進する方向に作用するというデータがあります。
>リノール酸は体内で発がんを促進するアラキドン酸生成の原料となっているためと考えられます。
アラキドン酸は植物にはほとんどなく、肉や魚にはたっぷり含まれるんだよな。
その上、現代人はリノール酸を大量に摂ってるんだから大腸癌が増えるわけだ。
それと、なぜかそこには書いてないが、動物性脂肪を摂ると腸内細菌により二次胆汁酸が増える。
これも大腸癌の原因。他にも活性酸素が増えるなど肉と癌との関係は深い。
ここまでくると肉自体が発癌性物質といっても過言じゃないだろう？
661:虫に聞け ◆jI2W8zJrGE
07/07/16 22:51:02 vqvmDGFV0
あと>>620か？
肉過剰摂取で起こる主な弊害は飽和脂肪酸過多からくる心臓疾患。
70ｇではこれが起こらない。
厚労省、健康日本21でも肉は80ｇ以内はここから。
無論ゼロでもいいぜ。菜食でも十分なタンパク質を確保するならな。
ま、俺個人として推奨するのはタンパク源も多品目から。
タンパク質といってもアミノ酸構成はみな違う。出来るだけ多くのものから
摂取した方が当然バランスはいい。
肉、魚、豆類、穀物それぞれの中からでも多種多様の方が俺はいいと思うぞ。
肉にも不飽和脂肪酸豊富なものもあるしね。
やるやらないはあくまで個人の自由でそれぞれの理想とする食でいい。
杜撰な普通食よりはしっかりした菜食だ。その逆もあるがね。
662:病弱名無しさん
07/07/16 22:51:53 R2/sHWP30
最近、肉がどうも身体に合わないと思ってたんだよね。
このスレ読んで勉強になったよ。
明日から、肉食べるの完全にやめた。
まぁ、とはいってもここしばらく肉食ってなかったからな。
特段食生活に変化は無いけど。
663:虫に聞け ◆jI2W8zJrGE
07/07/16 22:52:58 vqvmDGFV0
>>660
＞ここまでくると肉自体が発癌性物質といっても過言じゃないだろう？
お前は馬鹿か？
664:虫に聞け ◆jI2W8zJrGE
07/07/16 23:05:14 vqvmDGFV0
発がんで確実、可能性大とされそれを予防できる確実な項目は
成人期での体重維持、定期的な運動の継続、飲酒はしない、中国式塩蔵魚の摂取や
塩蔵食品、食塩の摂取は適度に、アフラトキシンの摂取を最小限に、野菜や果物を
少なくとも１日に400gとる、ソーセージやサラミなどの保存肉の摂取は適度に、
飲食物を熱い状態でとらない。
WHO、IRACなどによる合同委員会で国際的に確定しているものはこれだけ。
肉摂取だけで発がんリスクを大幅にあがり、がんでバタバタやられていたら
日本は長寿世界一にはなれない。
日本人の99％は肉を食べる普通食者だ。わかる？
665:虫に聞け ◆jI2W8zJrGE
07/07/16 23:10:20 vqvmDGFV0
>>664下段
× 肉摂取だけで発がんリスクを大幅にあがり
○ 肉摂取だけで発がんリスク「が」大幅にあがり
しかし何回言っても馬鹿べジってえのは馬鹿だな。
お前らの主張を普通食者に理解させ広めたいなら普通食を否定するところからじゃねえだろ。
敵対すればマイノリティーは排除されるだけなんだぜ。
666:病弱名無しさん
07/07/16 23:12:35 mpUnDQBZ0
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667:病弱名無しさん
07/07/16 23:18:58 R2/sHWP30
>>664>>665
なんか、一生懸命だけど、見てるとすごく滑稽だよ。
もう少し落ち着けば？
668:病弱名無しさん
07/07/16 23:20:59 R2/sHWP30
>>665
それと、その言葉も菜食者から出た言葉なら説得力があるけど。
肉大好きな人間から言われても反発かうだけ。
無駄だね。
669:病弱名無しさん
07/07/16 23:25:31 XlLG4RuJ0
>>668
そんなレスじゃ、反論できないんだね・・・って思われちゃうよ。
670:病弱名無しさん
07/07/16 23:26:43 5IP7H+spO
肉をたくさん食べると野菜が食べたくなる。
でも野菜をたくさん食べてると肉も食べたくなる。
普通・・だよね・・・。
671:虫に聞け ◆jI2W8zJrGE
07/07/16 23:27:08 vqvmDGFV0
>>667-668
別に一生懸命でもなんでもない。当たり前の常識を言ってるだけだ。
他のスレでは何回も言ってきたループでしかない。
それに反発買う方が実は俺は嬉しい ﾆﾔ
ここまで言えばわかる人はわかる。わからない奴は絶対わからない。
わからない馬鹿は普通食を否定し敵対し続ける。
そうなると、どうだい？ 俺は思う存分暴れられる ｹﾞﾗ
672:病弱名無しさん
07/07/16 23:28:00 R2/sHWP30
反論も何も、自分の身体に合わないから食べてないのに、余計なお世話だって話。
肉進めるなら他いってほしいね。
673:病弱名無しさん
07/07/16 23:30:08 R2/sHWP30
>>671
だから、いくらやっても絶対理解されないんだって（笑）
それを、一生懸命にやってる姿が滑稽だってこと。
674:虫に聞け ◆jI2W8zJrGE
07/07/16 23:34:26 vqvmDGFV0
>>671
きわめて｢普通」だね
>>672
俺が菜食者に肉を勧めたか？読解力のなさは糞坊主VEGAN並だな ﾌﾟ
個人が自分の理想を持ち、何を選択し何を食べようが自由だ。
こいつも馬鹿べジなのかね？馬鹿だから馬鹿べジになる？ｹﾞﾗｹﾞﾗ
おやすも
675:病弱名無しさん
07/07/16 23:36:10 wndAdBjK0
筋トレすると肉が食べたくなるよ。
筋肉破壊しまくる行為だから当然だとは思うけど。
676:虫に聞け ◆jI2W8zJrGE
07/07/16 23:40:15 vqvmDGFV0
げ、レスアンカーまた間違えた。♪さんに笑われてるんだろな・・
>>674での最初のレスアンカーは>>670
671は俺のレスじゃないかよ（苦笑）
>>673
絶対理解できないのを「馬鹿べジ」という。そういう馬鹿は確かに沢山いる。
だから俺は退屈しない ﾆﾔﾘ
677:病弱名無しさん
07/07/16 23:44:13 R2/sHWP30
>>676
まぁ、あんたが批判してる相手からは「馬鹿虫」とでもいわれてるんだろうねぇ（笑）
678:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/16 23:53:28 B/b+Vifc0
がんセンター読んでみ。
肉１日80gで大腸がんリスクが1.2倍に。まさか70ｇじゃあリスク0だとか言うなんてことはないよな。
＞Norat ら（４）は、過去の疫学研究をまとめ、肉全体、赤身肉（牛、豚、羊など）加工肉（ハム、ベーコン、ソーセージ、サラミなど）に分けて
＞その一日あたりの摂取量と大腸がんの相対リスクをメタアナリシスにて算出しました。
＞それによると、加工肉の摂取量が多いと大腸がんのリスクが高いことがわかりました
＞（１日平均 80g摂取で相対リスクが1.7程度が、肉全体では１日80gで相対リスクが1.2程度でした。
＞日本の国民栄養調査の結果を重ねると男女成人平均は肉全体で１日75.6gで、
＞平均的な肉の摂取であれば気になるほどのリスク上昇でないと言えます。
URLﾘﾝｸ(ganjoho.ncc.go.jp)
WHO発表
リスクを上げるもの、可能性あり、全部肉由来の、
動物性脂肪、ヘテロサイクリックアミン、多環芳香族炭化水素、ニトロソ化合物
URLﾘﾝｸ(ganjoho.ncc.go.jp)
679:病弱名無しさん
07/07/17 00:06:46 xLCbM8fO0
>>678
これって文章がよくわからない。
何と比較して１．２程度なの？
その前の１．７程度ってのも・・・？？
680:虫に聞け ◆jI2W8zJrGE
07/07/17 00:08:49 RtoR/u2U0
寝ようと思ったら糞坊主、まだ生きてたか ｹﾞﾗ
発がん要因の中で食事は3割でしかない。
しかも大腸がんに限ればその発症率から食の要因を考えればどれほどのものか
理解できないか？
ごく小規模の危険性の中での相対リスクが1.2だ。しかも大腸がんに対してだけ。
＞平均的な肉の摂取であれば気になるほどのリスク上昇でないと言えます。
これは妥当な見解。
肉由来以外に発癌物質はないとでも思ってる？相変わらずいいオツムやね ﾌﾟ
お前さ、俺が国立がんセンター大好きと勘違いしてるだろ？馬鹿だから。
まあいいか、こいつはもう興味の対象じゃない ｹﾞﾗ
お前俺の質問には答えられたのかって。
681:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/17 00:18:50 Ijz17+k80
WHO・FAO発表
リスクを下げるもの
可能性大 野菜・果物
リスクを上げるもの、可能性あり、全部肉由来の、
動物性脂肪、ヘテロサイクリックアミン、多環芳香族炭化水素、ニトロソ化合物
URLﾘﾝｸ(ganjoho.ncc.go.jp)
これが事実。
682:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/17 00:20:20 Ijz17+k80
しかも喫煙者にとって、タバコ3割、食事3割ががんの原因だとしたら、タバコを吸わない人にとっては、
食事の割合はもっと高まるというのが正常な理解である。
683:虫に聞け ◆jI2W8zJrGE
07/07/17 00:20:47 RtoR/u2U0
寝そびれて久しぶりに哲学板覗いて見たら俺のこともずいぶん出てるんだな ﾌﾟ
ま、それは感想は自由だから俺への評価など興味ないがこれは一体なんだよって。
873 ：VEGAN ◆PsPHI2rklQ ：2007/07/16(月) 06:52:31 0
「母なる地球解放運動」
マニフェスト：
わたしたちは母なる地球を強力な汚染から解放します。
VegeIQ(菜食知能指数)とVegeEQ(菜食感情指数)の向上のための情報発信はそのための重要な活動です。
エコボム：主にVegeIQを高めるために100～1000文字程度に要約したコピペ情報爆弾を貼り付けます。
慈悲滋養：VegeEQを高めるために動物が痛みを味わっている映像などを貼り付ける。
ブログやサイト：仲間と自分を励まし、自分の生活体験によって菜食の全体の情報が増えることは非常に意義深いです。日々の食事や店などを英語で紹介してあれば外国人が熱狂し大変助かる可能性があります。
とうとう壊れたか？「菜食のススメ」の二番煎じでもやりたいわけ？
マリみたいに馬鹿べジから教祖様と崇められたいのかね。
キチガイの考える事は スンゴイねえ ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
684:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/17 00:25:56 Ijz17+k80
もはや反論できなくなると人格攻撃しかできないのが特徴
685:病弱名無しさん
07/07/17 00:26:48 7bEjy81s0
>>670
すごく普通
>>679
平均的日本人なら気にするレベルではないということ
最新の研究では↓こんな結果も出てるしね
「野菜や果物のがん予防効果が、最近の研究では、はっきりしなくなっている」
URLﾘﾝｸ(www.metamedica.com)
肉も野菜もバランスよく摂る普通食者には関係ない話です。
686:虫に聞け ◆jI2W8zJrGE
07/07/17 00:34:15 RtoR/u2U0
>>682
＞タバコを吸わない人にとっては、食事の割合はもっと高まるというのが正常な理解である。
馬鹿は馬鹿だと再確認 ﾌﾟ
発がん原因で食事の割合は喫煙、非喫煙関係なく変わらない。どっちも3割。
こいついじってるとキリがねえ、やめておくか ｹﾞﾗ
>>684
反論できなくて人格攻撃をしたりグダグダに逃げ込んだ馬鹿はどこのどいつだ？
そもそも>>683が人格攻撃か？お前の発言に間違いないんだろ。
マジで面白くて壊れてる馬鹿だわ ｹﾞﾗ
687:病弱名無しさん
07/07/17 00:34:52 xLCbM8fO0
>>681
国立ガンセンターのリンク張っても、都合のいいところしか読まないの？
バランスの良い食生活を勧めているし、
魚を食べることはガン予防の効果があると言っている。
重度の確証バイアスだね。お粗末すぎ
688:病弱名無しさん
07/07/17 00:37:36 w40UKGLm0
>>678
ヘテロサイクリックアミン・・・
>肉や魚を焼いてできた焦げの部分には，ヘテロサイクリックアミンと呼ばれる
>強力な変異原物質ができている。
多環芳香族炭化水素＆ニトロソ化合物・・・
ハムやベーコン、燻製の話でよく出てくるね
部位の選択や調理法でなんとでもなるんじゃないかなあ
689:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/17 00:39:34 Ijz17+k80
>>685
そんな古い単体の結果だけ持ってくるなよ。重度の確証バイアスだね。お粗末すぎ
>>687
重度の確証バイアスはお前。
690:病弱名無しさん
07/07/17 00:40:06 w40UKGLm0
>>683
面白そうだから、ぐぐったけど見当たらなかったよ
多分、ネタでしょ
691:虫に聞け ◆jI2W8zJrGE
07/07/17 00:50:30 RtoR/u2U0
>>690
ネタって何が？糞坊主の発言のこと佳奈？事実だよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)l50
ここ見てみな。眠いから>>690の言う意味がよく理解できない。
こんなんで出てたら駄目だな ｹﾞﾗ
寝るわ
692:病弱名無しさん
07/07/17 00:51:42 xLCbM8fO0
>>689
ネット全体で都合のいい情報だけ仕入れるのではなくて、
国立ガンセンターのサイトからも、都合のいい情報だけつまみ食いするから、
「重度の確証バイアス」だと言っているのです。
あなたが張ったリンク先に、「バランスの良い食事をしましょう」って書いてあるでしょ？
693:病弱名無しさん
07/07/17 00:53:03 w40UKGLm0
>>691
ネタだと思ったら本当だったんだ・・・呆れた
694:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/17 00:53:32 Ijz17+k80
>>692
今出ているのは>>664の話題だが。
695:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/17 00:57:11 Ijz17+k80
バランスの良い食事について勉強しましょう。
すすんだアメリカではトランス脂肪だけでなく皮をとった白い穀物、特に砂糖、肥満と生活習慣病の原因として酷く攻撃されていますからね。
アメリカ！肥満と生活習慣病の原因、白パン・砂糖・乳脂肪を排撃！フィチン酸がミネラルを排出するという疑似科学・オカルトの注意書きなど無し！！
肥満、糖尿病、高血圧、心臓病が子どもの間に広がっていることをうけて、
2006年ニューヨーク市全域の学校で全乳販売を停止。医師、栄養士、学校の保健婦などはおおむね賛成している。
ロサンゼルス市は2000年にそうした。白いパンを追放したところも多い。全粒のパンに代わったのだ。
URLﾘﾝｸ(childabroad.blog.ocn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.supplenews.com)
それだけでなく、2009年までにアメリカのすべての公立小中学校で脂肪を抜いていない全乳と砂糖入り飲料が販売停止になることになった。
URLﾘﾝｸ(epole.exblog.jp) URLﾘﾝｸ(www.gamenews.ne.jp)
皮付き穀物が病気の予防にいいことがわかってきた。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
穀物の皮に含まれるフィチン酸IP6とイノシトールの研究も蓄積されてきた。
URLﾘﾝｸ(www.ip-6.jp)
アメリカ農務省 (2005年版のアメリカの食事指針に加わった事項)
訳文「食べる穀物の少なくとも半分は皮付きの穀物にすべきである。」
URLﾘﾝｸ(www.mypyramid.gov)
米国心臓協会（AHA：American Heart Association）
URLﾘﾝｸ(www.vege-fru.com) の4 2006年の心臓病予防のための食事で皮付き穀物を推奨
菜食主義者は肥満、冠動脈疾患、高血圧、糖尿病、ある種の癌リスクが低い。
菜食者に”重要な栄養素を摂るために”全粒粉または未精製粉の製品を選択するか、栄養価を強化しよう。
URLﾘﾝｸ(health.nikkei.co.jp)
米国対がん協会
全粒穀物の摂取を心がけ、赤味の肉類を控えよう。
URLﾘﾝｸ(www.metamedica.com)
696:病弱名無しさん
07/07/17 01:00:06 rRbNiYkEO
小学校まで体脂肪率35%だったんだけど
中学でサイコロステーキで食中毒みたいなのになって肉は怖くて食べられなくなった
すると痩せだしていま20%前後
太りそうで怖くて食べられない
697:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/17 01:00:53 Ijz17+k80
アメリカ農務省のフードガイドピラミッド(アメリカの食事摂取基準) 肉と豆類の項
魚、ナッツ類、種子類は健康な油を含むので、家畜肉のかわりに頻繁にこれらの食物を選んでください。
URLﾘﾝｸ(www.mypyramid.gov)
飽和脂肪酸は悪玉コレステロールを増やします。
牛・豚・羊肉、ソーセージ、ホットドッグ、ベーコン、サラミ、鳥、制限しよう。
URLﾘﾝｸ(www.mypyramid.gov)
がん研究基金(World Cancer Research Fund)のガン予防の食事指針(Food, Nutrition and the Prevention of Cancer)
4500の研究を3年以上かけ分析、15の指針の7、8番目、
7:牛・豚・羊肉は１日80g以下にし、できれば魚・鶏肉にしよう。8:動物性脂肪は制限しよう。
URLﾘﾝｸ(www.wcrf.org)
WHO/FAOの食事ガイドライン(2003年版)
URLﾘﾝｸ(www.who.int)
698:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/17 01:02:00 Ijz17+k80
>>696
20％前後のほうが健康にはいいですよ。
ベジタリアンのビーガンダイエット、炭水化物増でも、カロリー制限なしで減量
URLﾘﾝｸ(aromahonjin.way-nifty.com)
699:病弱名無しさん
07/07/17 01:05:47 xLCbM8fO0
また大量のリンクか・・・
負けるといつもこれだ・・・
700:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/17 01:06:33 Ijz17+k80
何が負けたの？
701:病弱名無しさん
07/07/17 01:09:10 xLCbM8fO0
そうやって、偏った情報を寄せ集めるのが確証バイアスにとらわれている証拠。
702:病弱名無しさん
07/07/17 01:09:43 w40UKGLm0
というか話ずらしてるよね
>>681の話の続きで展開してたのに、>>695のコピペとか
ベジタリアンとか別に何の関係も無いし
>>696が不自然なタイミングで現れたのもね・・・
VEGANさん、ちょっと携帯で書き込んでもらえないかな
703:病弱名無しさん
07/07/17 01:10:12 7bEjy81s0
>>689
＞そんな古い単体の結果だけ持ってくるなよ。重度の確証バイアスだね。お粗末すぎ
以下はVEGAN ◆PsPHI2rklQが馬鹿みたいに張りまくってる単体の結果
1997 がん研究基金(World Cancer Research Fund)のガン予防の食事指針
1958～1988 セブンスデー・アドヴェンティスト34000人を12年間追跡
1983～1990 チャイナプロジェクト
1996発表（調査はもっと前） 肥満と肉食の関係「イギリス医学ジャーナル」の研究
たくさんありすぎるので以下略
VEGAN ◆PsPHI2rklQが自分はお粗末な知能しかない重度の確証バイアス君だと自白しましたｗ
704:病弱名無しさん
07/07/17 01:11:08 /B2rOPAMO
虫、お疲れ～ｗ
糞坊主は相変わらずのリンク張りばかりだな。
バカですから無視でいいよ＞オール
最悪板で虫に論破され、うつ患者を罵倒し人殺しかと非難され、今度は
そのバカ「解放運動」とかで各板、各スレでカルトかと顰蹙買ってるヤツだ。
もうどこのスレでも負け犬、キチガイ、カルト、統合失調症と罵倒されるだけ。
それにすぐ発狂するしね。無視が吉。
705:病弱名無しさん
07/07/17 01:13:17 7bEjy81s0
どうせまた関係ないコピペの嵐だろうけど
ｗｋｔｋしながらまた明日見に来ます♪
706:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/17 01:14:26 Ijz17+k80
ガンに関しては研究がたくさんあるのでそんなのを2001年の研究を3個持ってきても意味無いだろ。
しかし、1997年がん研究基金のものは4500もの研究を分析しているので絶大な影響力を持っている。
菜食者と肉菜食者の比較に関してはもっと研究が少ないので、そのなかの大規模研究を提示するのは意味がある。
というのはマトモな思考だよね。
URLﾘﾝｸ(www.v350f200.com)
707:病弱名無しさん
07/07/17 01:18:38 w40UKGLm0
>>706
>>705さんは居なくなったみたいだから、とりあえず後回しにして
まずは携帯で書き込みしてくれない
疑惑は晴らしておいた方が後々いいと思うよ
708:病弱名無しさん
07/07/17 01:22:08 /B2rOPAMO
>>706
お前のどこを押したって「まともな思考」なんて出てこないよ。
負け犬はよくコテハン名乗り続けていられるなと、これは感心(苦笑)
無視するか罵倒するだけかでいいですよ＞オール
なにしろ相手は「人殺し」をしようとしたバカ者だ。
709:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/17 01:22:43 Ijz17+k80
>>708
何が負けたの？
710:病弱名無しさん
07/07/17 01:24:28 xLCbM8fO0
>>706
そうやって色んな所から都合のいい部分だけ引っ張り出して、
自分の確信を疑うことなくどんどん深めてしまう。
重度の確証バイアスです。
711:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/17 01:25:54 Ijz17+k80
>>710
バイアスがかかっているという虚言より、
情報自体を出せよ。
712:病弱名無しさん
07/07/17 01:26:22 GV6WRTGa0
ビタミンB12が足りなくなるんじゃなかったっけ?
まあ、サプリとか適当にとってればなんとかなるんじゃないの?
でも運動してると草だけじゃ足りないよ。
人間はもともと動物や虫を食ってる生き物なんだかから。
713:病弱名無しさん
07/07/17 01:26:26 xLCbM8fO0
>>709
たぶん、議論でベガンが虫に負けたんだと思う。
714:病弱名無しさん
07/07/17 01:27:32 xLCbM8fO0
>>711
あなたの張ったリンク先で、「バランスよく食べましょう」って書いてあったじゃん。
715:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/17 01:27:40 Ijz17+k80
・ビタミンB12含有量（可食部100g中）
1日の摂取基準：2.4μg
[海苔]
58.1μg 味付けのり
57.6μg 焼きのり
39.9μg いわのり－素干し
31.8μg あおのり－素干し
[魚]
62.4μg しじみ
28.1μg かき
17.7μg さんま
14.8μg かつおぶし
14.6μg めざし
9.5μg いわし
4.6μg さけ
[畜産]
52.8μg 牛・肝臓
25.2μg 豚・肝臓
1.6μg 牛肉(ひれ/和牛)
0.9μg 鶏卵
0.5μg 豚肉(肩ロース)
0.4μg 鶏肉(もも皮付)
しかし、ビタミンB12欠乏は実際、長期間ビーガンである場合でも非常にまれです。
ある研究員は、ビタミンB12を吸収する際、ビーガンは一般大衆よりも効率的だと仮説を立てました。
URLﾘﾝｸ(fruit.easy-magic.com)
ビタミンB12欠乏症患者の９５％は非菜食者であり、その原因は吸収力低下によるものであることがわかっています
URLﾘﾝｸ(www.san-iku.co.jp)
716:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/17 01:28:52 Ijz17+k80
>>713
多分って何それ？お前は頭おかしいだろ。
>>714
>>695-697を読んでるか？バランスの良い食事のために皮付き穀物を食ってるか？
717:病弱名無しさん
07/07/17 01:33:00 w40UKGLm0
VEGANさん、もう一度、ハッキリ書くよ
>>696の書き込みのタイミングが不自然で、あなたが自演でそらしてる疑いがあるから
今すぐここに、あなたの携帯電話を使ってトリップ付きで書き込んでくれない
718:病弱名無しさん
07/07/17 01:33:24 /B2rOPAMO
>>713
そのとおり。最悪板で糞坊主は完敗した。
ぐだぐだで逃げ回り負けてないと言い張るが誰も認めてない(笑)
哲学板、食べ物板、健康食サプリ板などの菜食関連スレでこれを見ていた
大半の評価は一致している。
糞坊主の負け(笑)
719:病弱名無しさん
07/07/17 01:33:28 GV6WRTGa0
>>715
なんだそりゃ。
のり１００ｇってとんでもない量だろ。
俺は毎日そんなには食えないよ。
720:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/17 01:34:48 Ijz17+k80
>>719
お前は海苔を1日に100g必要と書いてあるように解釈したんだね。寝言は寝てい言えよ！
721:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/17 01:36:41 Ijz17+k80
>>717
すべての書き込みはオレだと思っとけばいいだろ。
>>718
何が負けたの？
24時間365日、完全有人監視により、これら悪質な行為を厳重にチェックし、被害を未然に食い止めます。ｗ
URLﾘﾝｸ(www.pit-crew.co.jp)
URLﾘﾝｸ(news4u.blog51.fc2.com)
722:病弱名無しさん
07/07/17 01:37:29 w40UKGLm0
VEGANさん、何度でも書くよ
>>696の書き込みのタイミングが不自然で、あなたが自演でそらしてる疑いがあるから
今すぐここに、あなたの携帯電話を使ってトリップ付きで書き込んでくれない
今、ここにおられる人も>>696の書き込みは明らかな自演に見えるでしょ
自分の身の潔白を晴らす行為が何故出来ないの？
723:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/17 01:38:05 Ijz17+k80
べての書き込みはオレだと思っとけばいいだろ。
24時間365日、完全有人監視により、これら悪質な行為を厳重にチェックし、被害を未然に食い止めます。ｗ
URLﾘﾝｸ(www.pit-crew.co.jp)
URLﾘﾝｸ(news4u.blog51.fc2.com)
724:病弱名無しさん
07/07/17 01:38:17 /B2rOPAMO
な、発狂しだしたろ(笑)
こいつはこういうヤツ。ただの負け犬でキチガイ。おまけにニート(苦笑)
725:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/17 01:38:55 Ijz17+k80
で、何が負けたの？
726:病弱名無しさん
07/07/17 01:39:13 w40UKGLm0
>>721
思う思わないとかじゃないの
貴方に疑いが掛かってるから証明してくれればいいだけ
簡単なことでしょ
727:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/17 01:40:22 Ijz17+k80
すべての書き込みはオレだと思っとけばいいよ。
728:病弱名無しさん
07/07/17 01:42:32 xLCbM8fO0
>>715
＞ビタミンB12欠乏症患者の９５％は非菜食者であり、その原因は吸収力低下によるものであることがわかっています
＞URLﾘﾝｸ(www.san-iku.co.jp)
折角、参考にサイトを見ようと思ったら、トップページ切れてるじゃん。
よくググって引っかかったね。
そうやって、自分の確信と一致する情報を
あるキーワードでググってかき集めているから、
重度の確証バイアスだといわれるのです。
729:病弱名無しさん
07/07/17 01:42:42 w40UKGLm0
>>727
そういう話じゃない。貴方が自演行為を認めるかどうか
730:病弱名無しさん
07/07/17 01:43:21 GV6WRTGa0
俺はレバー１００ｇなら平気で食えるわけだが。
のりを１００ｇ食うのはまず無理だ。
お前は、のり1枚が何グラムだと思ってるんだ。
菜食で十分な栄養を取るのはそれほど大変だってことだぞ。
731:病弱名無しさん
07/07/17 01:45:00 w40UKGLm0
>>730
たしか焼き海苔二袋くらいで一日分は十分なはず
732:病弱名無しさん
07/07/17 01:58:38 /B2rOPAMO
俺も寝るけど、糞坊主
お前が虫に負けたのは
VEGAN ◆PsPHI2rklQを二度殺すスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
ここで、お前が菜食優位の根拠にしたものは虫が根拠にならないと論破したもの。
負けてないかどうかをこのスレ住人に判定してもらえ。
凄まじいばかりの自レスコピペ連投のぐだぐだ逃げの評価もしてもらえ(笑)
733:病弱名無しさん
07/07/17 02:09:26 GV6WRTGa0
>>731
２袋かよ！
俺は、毎日納豆とのり食ってるけど。
１枚が限度だ。とても無理だな。
まあ、信念さえあればなんとかなるのかもしれないな。
734:病弱名無しさん
07/07/17 05:10:34 y49pLYWT0
虫に聞けさん素敵
735:病弱名無しさん
07/07/17 05:37:30 bPv9a/YL0
今、枕元のしびんをひっくり返して、小便を流したけ
れど、ほとんど臭くはないよ。
やはりＶＥＧＡＮ先生は最高だ。虫はバカ爺。
736:♪ ◆deCiSpC4vk
07/07/17 06:08:54 doZ80JZx0
>>734
ですよね♪
737:病弱名無しさん
07/07/17 07:06:05 HjJwKv690
ある研究員は、ビタミンB12を吸収する際、ビーガンは一般大衆よりも効率的だと仮説を立てました。
確かに他の栄養物、例えば鉄は少ない飲食の摂取に対して吸収作用が高いです。しかしこれは単なる推測です。
別の供給源が適切なビタミンB12を供給できるのか否かを決定できるまで、我々は飲食で信頼できるビタミンB12の供給源を得ることが大切です。
信頼できるビーガンのビタミンB12の食料源として分かっているのはごくわずかです。
テンペ、味噌、そして海藻は大量のビタミンB12を含んでいるとよく表示されています。
しかし、これらの生産物はビタミンB12の信頼できる供給源ではないようです。
なぜならビタミンB12が存在する量は、食品がどう加工されるかに左右されるからです。
また、ビタミンB12の一流の権威ビクターさん（Victor Herbert）は、ラベルに表示された量は信頼できないと述べています。
なぜなら現在の食物中ビタミンB12を測定する方法では、活性と不活性なビタミンB12の両方を測るからです。
不活性な形（またアナログ/類似形ともいわれる）のそれは、実際通常のビタミンB12の吸収と新陳代謝を妨げます。
これらの食物は活性ビタミンB12よりも不活性なそれをより多く含有しているかもしれません。
738:病弱名無しさん
07/07/17 07:07:59 bKnqEuAdO
虫糞論
①日本が寿命世界一である理由・・・肉７０ｇを食うから
②日本が癌大国である理由・・・・・肉７０ｇは関係ないよん
普通の理論
①日本が寿命世界一である理由・・・医療先進国・国民皆保険・高いＧＤＰ
②日本が癌大国である理由・・・・・急速な欧米化
739:病弱名無しさん
07/07/17 07:11:53 HjJwKv690
読みにくいですよね。少しだけ改行。（ソースは秘密）
ある研究員は、ビタミンB12を吸収する際、ビーガンは一般大衆よりも効率的だと仮説を立てました。
確かに他の栄養物、例えば鉄は少ない飲食の摂取に対して吸収作用が高いです。しかしこれは単なる推測です。
別の供給源が適切なビタミンB12を供給できるのか否かを決定できるまで、
我々は飲食で信頼できるビタミンB12の供給源を得ることが大切です。
信頼できるビーガンのビタミンB12の食料源として分かっているのはごくわずかです。
テンペ、味噌、そして海藻は大量のビタミンB12を含んでいるとよく表示されています。
しかし、これらの生産物はビタミンB12の信頼できる供給源ではないようです。
なぜならビタミンB12が存在する量は、食品がどう加工されるかに左右されるからです。
また、ビタミンB12の一流の権威ビクターさん（Victor Herbert）は、
ラベルに表示された量は信頼できないと述べています。
なぜなら現在の食物中ビタミンB12を測定する方法では、活性と不活性なビタミンB12の両方を測るからです。
不活性な形（またアナログ/類似形ともいわれる）のそれは、実際通常のビタミンB12の吸収と新陳代謝を妨げます。
これらの食物は活性ビタミンB12よりも不活性なそれをより多く含有しているかもしれません。
740:病弱名無しさん
07/07/17 08:18:35 bKnqEuAdO
URLﾘﾝｸ(www.miwa-mi.com)
ビタミン１２の１日所要量は海苔なら４ｇ
741:病弱名無しさん
07/07/17 08:24:41 k9DB6W+/O
>>738
俺の理論
①日本が寿命世界一である理由・・・貧富の差が小さい 体格が小さく効率的 救急医療の発達 乳幼児及び未成年者の死亡率が低い 女性に労働を強いない
②日本が癌大国である理由・・・・・塩分過多 ピロリ菌の感染率の高さ 喫煙に寛容 アルデヒド脱水素酵素の不足
菜食だろうがなかろうが、本格的モータリゼーション・工業化が起きる昭和39年以降に幼少期を過ごした個体は、
そうでない層より短命であり、年間３万人の自殺者に対して、「うつ病の治療」ＰＲしかできない行政では、
先が知れてるよ。昭和35年・1960年生まれが境目だと思う。
742:虫に聞け ◆jI2W8zJrGE
07/07/17 09:46:37 RtoR/u2U0
>>738
ホント読解力ねえな ﾌﾟ
＞①日本が寿命世界一である理由・・・肉７０ｇを食うから
肉を70ｇ食うから長寿世界一ではない。長寿世界一の平均肉摂取量が70ｇだ。
この違いがわからね？
長寿には医療技術や体制、衛生面、治安、戦争の有無その他多様な要因が絡む。
しかし食事も当然だが当たり前でこれに関与する。
特にこれは医療先進国での比較では大きなポイントになる。
医療先進国（衛生面、治安などでも大きく条件は異ならない）との比較でも
日本は一歩抜きん出ている。
がん大国ねえ、これが糞坊主はじめ菜食側とくに馬鹿べジが大きく勘違いしてる点だ。
743:虫に聞け ◆jI2W8zJrGE
07/07/17 09:47:28 RtoR/u2U0
日本人にがんが多い。死亡原因でも確かに多い。だからがん大国？
人間は必ず死ぬんだぜ。老衰、事故死以外は病気だ。
30歳でがんで死んでも死因はがん。100歳でがんで死んでも死因はがん。
どういうことかわかる？
100歳で全員がんで死亡するグループと40代で全員感染症で死亡するグループが
いたとしたらどっちが健康的で優秀だ？
日本は死因ではがんは確かに多いが「健康寿命」でも世界一。
世界で最も健康的な生活をしている国だ。これ以上の国はないんだぜ。
がんの割合が多くなるのは平均寿命の延びで高齢化するほどがんリスクが高くなることや
低栄養、衛生面での悪環境がなく感染症の罹患、死亡が少ないからだ。
低寿命国はがんなる前に感染症や治安の悪さ、戦争で命を落とす人が多い。
がん大国はほめられたことではないがある意味長寿国の必然の結果。
それとがんに関してはその発症原因は前に言ったよな。
肉がすべての原因のように言う奴はやはり馬鹿 ｹﾞﾗ
発がん原因で食事は30％、しかもその30％の中で肉が関与するのはごく限られている。
保存肉、加工肉の過剰摂取くらいなもんだ。
744:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/17 09:47:54 Ijz17+k80
ビタミンB12は海の食べものに豊富で、日本人にとっては優秀な供給源に海苔があります。
非菜食者はビタミンB12欠乏が多いので、味付け海苔小型8切1パック(3.3g)や、つくだにを少量食べて補いましょう。
・ビタミンB12含有量（可食部100g中） URLﾘﾝｸ(hfnet.nih.go.jp)
1日の摂取基準：2.4μg
[海苔]
58.1μg 味付けのり
57.6μg 焼きのり
39.9μg いわのり－素干し
31.8μg あおのり－素干し
[魚]
62.4μg しじみ
28.1μg かき
17.7μg さんま
14.8μg かつおぶし
14.6μg めざし
9.5μg いわし
4.6μg さけ
[畜産]
52.8μg 牛・肝臓
25.2μg 豚・肝臓
1.6μg 牛肉(ひれ/和牛)
0.9μg 鶏卵
0.5μg 豚肉(肩ロース)
0.4μg 鶏肉(もも皮付)
ビタミンB12欠乏は実際、長期間ビーガンである場合でも非常にまれです。
URLﾘﾝｸ(fruit.easy-magic.com)
ビタミンB12欠乏症患者の９５％は非菜食者であり、その原因は吸収力低下によるものであることがわかっています
URLﾘﾝｸ(www.san-iku.co.jp)
745:虫に聞け ◆jI2W8zJrGE
07/07/17 10:06:43 RtoR/u2U0
しかし糞坊主の自レスコピペは病気だな。これで馬鹿にされてるのがわからないらしい。
馬鹿はやっぱり馬鹿だわ ｹﾞﾗ
ﾋﾞﾀﾐﾝB12に関してはまだ不明な点があるはずで確定的な事はいえないはずだ。
肉などを食べていた者が菜食に転換しても貯金はあるだろうし実際弊害はあまり聞かない。
しかしべジ側の方で確実な情報が出るまではサプリ、錠剤での摂取を勧めている。
URLﾘﾝｸ(www.ivu.org)
746:病弱名無しさん
07/07/17 10:06:52 bKnqEuAdO
タバコを７本吸うから長寿世界一ではない。長寿世界一の平均喫煙量が７本だ。
この違いがわからね？
ぺ
長寿世界一の肉７０ｇの国が、肉３００ｇのアメリカより癌が多いとはね
プ
747:虫に聞け ◆jI2W8zJrGE
07/07/17 10:14:39 RtoR/u2U0
>>746
喫煙は平均寿命のマイナス要因でプラス要因がないものだ。
食事と同列に並べるお前が馬鹿 ﾍﾟｯ！
肉過剰摂取はがんではなく心臓病の方に出てくるの。
何回言っても理解できないんだねえ ﾍﾟｯ､ﾍﾟｯ！ ゲラ
748:病弱名無しさん
07/07/17 12:02:24 zCwx3XFn0
>>685
つまり、肉をどのくらい食べるか食べないかで決まる。野菜を食べても焼け石に水ってことなんだよね。
>>687
文面通りにしか受け取らないのは危険なんじゃないかな。業界からの圧力というものは相当なものらしいからね。
このスレにも、大腸癌の専門家がテレビで癌の原因を尋ねられて、「運動不足です」としか答えられなかったと書いてある。
（>>196） これは本当に恐ろしく、嘆かわしいこと。
>>712
カール・ルイスは現役中からビーガンらしい。ベジタリアンの一流アスリートは少なくないよ。
749:病弱名無しさん
07/07/17 12:19:09 PppwPkt+0
虫に聞けに議論を挑んではことごとく玉砕、完全論破される。
ちょっと出来すぎていて、虫に聞けの自演なんではないかという
気さえしてくる。
「VEGAN」というのは自分の評価を上げるために虫に聞けが
作り上げたあて馬キャラであって、実在はしない人物なんだろう？
そうなんだろう？
750:病弱名無しさん
07/07/17 12:19:46 /B2rOPAMO
>>748
カールルイスはベジじゃない。自伝でステーキをチキンに変えたとあったはず。
大腸がんには運動は大きい。肉関与に否定的コホート研究も多くある。
業界の圧力というならアメリカの菜食団体のそれは凄まじいらしい。
751:病弱名無しさん
07/07/17 12:35:49 zCwx3XFn0
>>750
そりゃ、生まれた時からベジタリアンなんて人は先進国では稀だからね。
752:病弱名無しさん
07/07/17 12:36:32 kr7A6a47O
>>744
血中VB12量
菜食120pg/ml
卵乳菜食230pg/ml
非菜食430pg/ml
現行では200以下を不足とみなしてるが、ある権威筋は350以上を正常値に、と言っている。(中略
VB12強化豆乳や、サプリメントを摂取していた菜食は、正常値であった。
菜食は足りないVB12をサプリメントや強化食品から摂りましょう。
って事を言ってるんだよ？そのサイトでは。
でも『素の食材から自分で調理・加工し栄養素を摂取する』のがより健康的な食生活であって、
加工された食品や、サプリメントに頼らなきゃならないような食生活は、全く健康的とは言えないです。
サプリメントは補助食品なだけですから、それを食生活の一環にしてしまおうって考える菜食はどうかと思います。
敢えて栄養素の少ない食生活をし、足りない栄養素はサプリメントがあるから大丈夫、って考えはとても恐ろしいですね。
753:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/17 12:40:46 Ijz17+k80
果たして非菜食者が、
URLﾘﾝｸ(www.deliciousadventures.com) というベジタリアンのコミュニティのゲストとして出ることは可能だろうか？
Olympian Carl Lewis on being veganというタイトルのビデオに出るのが可能だろうか？
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
American vegansにカテゴリーされるだろうか。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
Carl Lewis on Being Vegan という文章が書かれるだろうか？
URLﾘﾝｸ(www.earthsave.org)
754:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/17 12:41:59 Ijz17+k80
ビタミンB12は海の食べものに豊富で、海外では摂取源に困難しており海外の情報を鵜呑みにして混乱する人が良くいます。
日本人にとっては優秀な供給源に海苔があります。非菜食者はビタミンB12欠乏が多いので、味付け海苔小型8切1パック(3.3g)や、海苔のつくだにを少量食べて補いましょう。
・ビタミンB12含有量（可食部100g中） URLﾘﾝｸ(hfnet.nih.go.jp)
1日の摂取基準：2.4μg
[海苔]
58.1μg 味付けのり
57.6μg 焼きのり
39.9μg いわのり－素干し
31.8μg あおのり－素干し
[魚]
62.4μg しじみ
28.1μg かき
17.7μg さんま
14.8μg かつおぶし
14.6μg めざし
9.5μg いわし
4.6μg さけ
[畜産]
52.8μg 牛・肝臓
25.2μg 豚・肝臓
1.6μg 牛肉(ひれ/和牛)
0.9μg 鶏卵
0.5μg 豚肉(肩ロース)
0.4μg 鶏肉(もも皮付)
ビタミンB12欠乏は実際、長期間ビーガンである場合でも非常にまれです。
URLﾘﾝｸ(fruit.easy-magic.com)
ビタミンB12欠乏症患者の９５％は非菜食者であり、その原因は吸収力低下によるものであることがわかっています
URLﾘﾝｸ(www.san-iku.co.jp)
755:病弱名無しさん
07/07/17 13:14:31 /B2rOPAMO
>>753
お前 虫 にやられるための 虫 の自演キャラだって言われてんだぞ(爆笑)
なんかコメントしろよ、虫自演やられキャラ。
しかし師匠が>>749見たら大笑いするだろし♪さんは大喜びするだろな(笑)
馬鹿ウケ！
756:♪ ◆deCiSpC4vk
07/07/17 13:19:55 doZ80JZx0
>>749
爆ｳｹです♪
世間の人はよくみてるなぁ♪
757:病弱名無しさん
07/07/17 13:31:12 kr7A6a47O
>>754
うん、でね、その95％が非菜食者なのは当たり前だよね。
だってほとんどの人が非菜食者なんだから。
残りの5％が菜食者なんだろうけど、はたして日本に完全菜食者って5％もいるの？
人口に占める割合が5％以下にも関わらずその結果なら、やはり完全菜食者はVB12が欠乏しやすいって事になる。
758:病弱名無しさん
07/07/17 13:39:49 bKnqEuAdO
>>747
相変わらず馬鹿全開だな
国別心臓病死亡者数と肉消費量に相関関係などない
URLﾘﾝｸ(www.dataranking.com)
国が変わればありとあらゆる条件が変わるのだから、２点だけ取り出しても何の意味もないってことよ
いいかげん気付いてくれよ、虫お爺さん
759:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/17 13:41:07 Ijz17+k80
わかりましたか？
つまり、非菜食者も同様にビタミンB12の心配をしなければなりません。
日本では、魚や海苔を頻繁に食べる食生活も多いのですから、
つまり、肉が多い食生活の場合ビタミンB12の欠乏の心配が高まることは、
ビタミンB12の含まれている量を見れば明らかです。
760:病弱名無しさん
07/07/17 14:16:29 bKnqEuAdO
虫は「長寿世界一の日本人は肉７０ｇを食べている！」を、もう金輪際やめとけ
そんなんで、「よし、肉７０ｇにするぞ」って思うのは幼稚園児かボケ老人ぐらい
これは命令じゃなくて忠告
アドバイスな
笑い者にされないための
てか、おまえは菜食スレやめてこっちのスレに逝け
ｽﾚﾘﾝｸ(cafe40板:-100番)
これは命令じゃなくて忠告
アドバイスな
笑い者にされないための
761:病弱名無しさん
07/07/17 14:33:21 /B2rOPAMO
何がわかりましただ、あて馬やられキャラ坊や。
たまには突っ込まれたことに答えたら？>>757には？
>>749にはコメントできないか。なんか気の毒になってきた(爆)
>>758
君の理解度の方に問題ありに見えるが虫の反論を待て。
762:病弱名無しさん
07/07/17 14:41:42 /B2rOPAMO
>>760
やっぱりな。お前理解力にかなり難ありだ。
お前が厨房板に行った方がいいな。お花畑もあるぞ(笑)
763:病弱名無しさん
07/07/17 14:51:22 bKnqEuAdO
つうかよ、一番たちが悪いのはおまえら糞ギャラリーだ
虫も５０過ぎのオッサンだ
おまえら糞餓鬼どもほどは馬鹿じゃない
昔はよく「言い過ぎた」とか「ちょい反省」とか言ってたもんだ
それを、なんだ、おまえら糞ギャラリーが「虫さんがそんなこと言うはずがない！」とか、
プレッシャーかけるから、ええカッコしーの虫は引くに引けなくなって詭弁を使ってしまうわけよ
ちょっとは虫お爺さんの気持ちにもなってやれ
糞ギャラリーどもが
虫お爺さんが大腸癌にでもなったら、半分はおまいらのせいだぞ
764:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/17 14:51:25 Ijz17+k80
虫に聞けの「肉の適量1日50～70ｇ」という妄想は論理が破綻しているというか認知症なので却下だ。
虫に聞け ◆rQyGV7spcM sage 2006/12/02(土) 00:13:35
適量を考慮した「食事モデル」は3種類ほど過去に提示もしている。
栄養協会、カロリー計算サイト、国立がんセンターの食事モデルを出しているんだが
それが肉の量の根拠らしいが、以下のようにぜんぜん意味が分からない。
虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y 05/01/20 15:03:41
肉なら大雑把に言って体重を元に70Kgなら70ｇ
虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y 05/01/20 18:46:32
えーと、すいません。また訂正。
体重をもとに70Kgなら70ｇは肉の摂取量じゃなく一日のたんぱく質の摂取量。
失礼しました。
一回、肉の重さと一日のたんぱく質の摂取量を間違えたのに気づいたのに。
虫に聞け ◆zEoq0/BAdY sage 2006/02/05(日) 22:01:54
栄養士会やら民間会社のＨＰなどにも栄養学を基本にした食事モデルがあって
そこでは大抵肉の設定は「１日７０ｇ」となっていた。
探しても見つからないうちに癌センターのを見つけたので貼ったんだが
正直なところ「肉４０ｇ」には驚いた。
また間違えているようで、探しても見つからなかったのに。
虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y 05/03/09 23:37:03
[たんぱく質の所要量]
「第６次改定日本人の栄養所要量」では成人男性70ｇ、女性55ｇだべ？
ずっと、この古いたんぱく質の所要量を肉の重さと勘違いしたままなのだろう。
でも新しい「日本人の食事摂取基準（2005年版）」では、推奨量は成人男性60ｇ、女性50ｇである。
虫に聞け ◆rQyGV7spcM sage 2006/10/04(水) 23:00:25
何回も言ってるが肉の適量は1日50～70ｇ程度だ。
日本人の現在の肉消費は純供給食料で1日70数ｇ。
つまり理想的数値だ。
765:病弱名無しさん
07/07/17 15:23:07 /B2rOPAMO
>>763
バカが(笑)
俺は虫を年代板で見てからのファンだから同年代。
お前ら坊主とは俺も虫も頭のデキが違うの(笑)
この程度のやつらが必死に虫に挑んでは完敗を繰り返す。
たまらなく面白い。
糞坊主
そのコピペも見飽きた。
お前も肉の量と蛋白質の量を同じように間違い訂正したのは忘れたか？
それ自体なにも虫の論に突っ込みになってないし。
その程度だから「あて馬やられキャラ」だと笑われるの。
あまりに見事な負けっぷりだから虫の自演に見えるんだろよ(笑)
お前が認めなくてもギャラリーはよく見てる(大笑)
766:病弱名無しさん
07/07/17 15:33:02 /B2rOPAMO
前に他の板で解説してやったが 虫 はええかっこしいではない。
「嫌われてなんぼ」と云い傍若無人を演じてる。
他人の評価を気にせずやるから(たぶん)楽しいのだろう。
他人からよく思われたいなどと思ってない者にファンや追っかけができ
他人から評価されたいだけの糞坊主は嫌われ叩かれる。
2chは面白いねえ(笑)
767:病弱名無しさん
07/07/17 15:33:23 bKnqEuAdO
ちょっと擁護してやったら、今度は自演か？
負けず嫌いだなあ
まあ、そんだけ生命力があったら癌も逃げるだろう（大爆笑）
768:病弱名無しさん
07/07/17 15:37:46 bKnqEuAdO
まあ、本人だからわかってるとは思うけど
『「嫌われてなんぼ」と云い傍若無人を演じてる。』
それが、ええカッコしーなんだよ
そこのツッパリお爺さん
769:病弱名無しさん
07/07/17 15:41:07 bKnqEuAdO
文章に加齢臭がこびりついてるから、すぐ自演だとわかるんだよ
まあ、そこが可愛いところではあるんだが・・
770:♪ ◆deCiSpC4vk
07/07/17 15:57:16 doZ80JZx0
>>763
虫さんはギャラリーを思いやることはあっても、ギャラリーを気にしてスタイルを変えたりはしないよ
それだけの信念があるから彼の文章は人の心を動かすんだよ
プラスにもマイナスにもね♪
771:病弱名無しさん
07/07/17 15:57:28 /B2rOPAMO
ああ自演扱い大いに結構。俺は一切否定しないよ。
2chは何でもありの楽しむ場だ。俺が虫かもしれない。ニヤ
精々頑張りな。俺は毎週月曜が休み。連休の時は火曜の今日。
先週同様、虫が出てくるまで遊んでやってもいいぞ。
お前らじゃこの自演虫様にも敵うまい(笑)
772:病弱名無しさん
07/07/17 16:00:47 /B2rOPAMO
と云いたいところだがお出掛けなんで落ちるわさ。
糞坊主は749にコメントを(笑)
もう一匹の自演かもしれない馬鹿ベジはどうでもいいか(笑)(笑)
773:病弱名無しさん
07/07/17 16:11:42 mljqraGU0
>>753
American vegans に melody とかあるから、ん？ と思って click してみれば・・
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
ビーガンだとは知らなかった。アメリカ人だということもだけど。
774:病弱名無しさん
07/07/17 16:40:45 KHmn06Sp0
結局ID:w40UKGLm0の問いかけには答えずか…
VEGANの自演確定でいいんじゃね
775:病弱名無しさん
07/07/17 17:45:56 OCLOxCrxO
でもやっぱり、ベジタリアンっていうと、しゅーか敵せずってやつだから、
自演でもしないとやってけないよな
776:病弱名無しさん
07/07/17 18:42:52 g8reQnME0
>>769
>文章に加齢臭
マジ吹いたｗ
確かに ニヤ とか ゲラ とか
お前いったい何年生まれやねんと突っ込みをいれたくなる。
昭和生まれどころか、大正、明治生まれの可能性もあるかもなｗ
777:病弱名無しさん
07/07/17 18:47:02 g8reQnME0
て、ことは虫のことが理解できる虫擁護派は全員壮年、老年期の人間と見て間違いないだろ。
778:病弱名無しさん
07/07/17 19:14:54 HjJwKv690
海苔のビタミンB１２含有量は正確には20-70μg/100g（乾燥重量）です。
大判1枚の重量は一般規格では約３ｇ。
つまり、毎日１～3枚の大きな海苔が必要ですね。
URLﾘﾝｸ(www.mansai.jp)
海苔それぞれにビタミンB１２含有量表示の無い現状では毎日3枚補給が望ましいよね。
ベジタリアンなら誰でも知ってることだろうから余計なお世話かもですが
殆んどの味付け海苔、佃煮には動物性由来の成分が含まれてますよ。
通販とかでベジ用の高いのを買ってね。
子供の頃からのビーガンやベジ暦30年なんて人は
素直にサプリで補給するのが正解なのかもね。
779:病弱名無しさん
07/07/17 19:18:55 g8reQnME0
どうでもいいがな
780:病弱名無しさん
07/07/17 19:22:54 HjJwKv690
そうかなあ？
たぶん途中からのベジタリアンには問題なさそうだけど
ずっとベジやってる人には重要なことなんじゃないの?
781:病弱名無しさん
07/07/17 19:25:47 g8reQnME0
俺は途中ベジ。
だが、余計なお世話だろｗ
好きでベジやってるんだから。
782:病弱名無しさん
07/07/17 19:28:04 HjJwKv690
意味がわかんないけどまあいいや
見たい人だけ見てください。
783:病弱名無しさん
07/07/17 19:31:13 k9DB6W+/O
>>749
何か同意
784:病弱名無しさん
07/07/17 20:53:22 q5ZVGXfl0
つまり、ID:bKnqEuAdOはビーガンって人が携帯から自演してるってこと？
785:病弱名無しさん
07/07/17 21:11:05 KHmn06Sp0
厚生労働省がん研究助成金による指定研究班
「多目的コホートに基づくがん予防など健康の維持・増進に役立つエビデンスの構築に関する研究」
全国１１保健所・国立がんセンター・国立循環器病センター・大学・研究機関・医療機関などとの共同研究
コホート研究の成果
URLﾘﾝｸ(epi.ncc.go.jp)
786:病弱名無しさん
07/07/17 21:18:16 bKnqEuAdO
たけしの本当は怖い家庭の医学を見た
塩分１ｇの味噌汁の作り方が紹介された
通常なら４人前で600ccの水だが、１ｇ味噌汁の場合は水400ccにするらしい
インチキじゃん
787:病弱名無しさん
07/07/17 21:18:29 VupgqcUy0
>>778
添加物がなく、もっとも一般的な焼きのり（あまのり）が、0.58μg/gくらいだから全形１枚（4g）で足りるんじゃないのかな。
１日の必要量は2.0μgだから。
あと、そのページによると完全菜食歴４０年以上でも不足していなかったってことだけど、腸内細菌が作るB12を利用できてるのかもしれないな。
>>752
土の中にはビタミンＢ１２を作るバクテリアがいるんで、本来は不足することはなかったんだよ。
現代人は水できれいに洗って食べるからＢ１２はほとんど摂れないけど。
だからビタミンＢ１２が摂れないからビーガンが不自然と考えるのは間違い。
788:病弱名無しさん
07/07/17 21:41:06 PppwPkt+0
「VEGAN」というのは、幼児期に受けた性的虐待が原因で解離性同一性障害を患った「虫に聞け」
の交代人格の一人である。
通常各人格は互いの存在を認知することはないが、何らかのきっかけが元となり、主人格である
虫に聞けの存在をVEGANが知ることとなる。
他人から好かれたい、褒められたいと思えば思うほど、叩かれ、罵倒される自分に比べ、
一見傍若無人に振舞っているように見えるが、その理論的なもの言いと人間性から固定ファン
まで居る虫に聞けに対し、VEGANは嫉妬心を募らせるようになる。
虫に聞けから主人格を簒奪する為、VEGANはことあるごとに虫に聞けに挑戦するが、ことごとく
返り討ちに遭い玉砕。過去一度として虫に聞けに勝利したことが無い。
交代人格VEGANの自殺により人格が主人格である虫に聞けに統合されるというのが、大方の
ギャラリーの予想である。
789:病弱名無しさん
07/07/17 21:43:20 g8reQnME0
てことは、虫が統合失調症てことだなｗｗｗ
790:病弱名無しさん
07/07/17 22:12:37 w40UKGLm0
結局、VEGAN氏は疑いを晴らさず・・・
アリバイ作りに、携帯を貸りることができる知り合いすらいないのは寂しいね
791:病弱名無しさん
07/07/17 22:14:29 g8reQnME0
てか、虫が幼児期に性的虐待にあって、統合失調症になったでいいのかよｗ
792:病弱名無しさん
07/07/17 22:49:26 dbXhNv+50
糞虫ちゃん♪虚オタが壊滅状態ですｗ
化けの皮がはがれた虚を弁護できない虚オタでいっぱいでしゅｗ
ここはお前から直接今年も無理だっていってやってくれｗｗｗ
793:病弱名無しさん
07/07/17 22:51:26 g8reQnME0
虫は統合失調症で再起不能でしゅｗ
794:病弱名無しさん
07/07/17 23:17:20 k9DB6W+/O
>>788
かなり同意。
まさかそんなやついないだろうと思っていたが、あるコテハンは、１人１０役くらいやって、
ヒイキやアンチや荒らしや通りすがりなど、様々なキャラを演じながら、１日数百～
のレスを書き込み、観客をひきつけ、板がなくならないように頑張ってることを知った。
しかも、１人１人に口癖や書き込み癖があって、どうみても別人にしか見えない点が凄い。
はじめてそのことを本人から聞いた時は、本当にタマゲた。
わざとバレるような自演をして、それを「自演乙」と突っ込むのも自分の分身。
ちなみにボクシング板なんだが、亀田のおかげで新しい層が大量流入してくれた。
その時、板の存続が確定的になったので、彼は人知れず名無しに戻った。
多重人格者？ヒキヲタ？自己顕示バカ？かもしれないし、プロ固定かもしれないが、
ネラーに対するサービス精神もなかなかのものだよ。
虫さんには、同じ匂いがするｗ
795:病弱名無しさん
07/07/17 23:25:07 g8reQnME0
＞多重人格者？ヒキヲタ？自己顕示バカ？かもしれないし、
虫散々な言われようだなｗ
796:病弱名無しさん
07/07/17 23:25:53 PppwPkt+0
さっき虫に会って来たけど、
「じゃふｊ；あう；あじゃじｔ；うあｍｊｚｊ；ｊじｐｘ；ちｐｋざかおｋ 」
とかなんとか言っていたから、もうすぐVEGANの人格が登場すると思う。
797:虫に聞け ◆jI2W8zJrGE
07/07/17 23:30:38 RtoR/u2U0
け、馬鹿言ってろよ。しかし糞坊主にはひどい結末だな。
ま、自業自得だ。
俺に議論挑みながら結局はグダグダに逃げ体面保ちに走るからこうなる。
一度目で懲りてればいいものを変わらなかったからな。
お前が鬱スレにまで行き馬鹿やってるのを知った時は一度目で手を抜いたことを
後悔した。これで懲りろ。
で、この騒ぎで喜んで出てきてる馬鹿は糞坊主以下だ。
お前らにVEGANを笑う資格はない。グダグダではあっても俺に挑んできた奴だ。
お前らは真正面から俺に挑みすらできない馬鹿だろ。論外！
798:病弱名無しさん
07/07/17 23:36:12 g8reQnME0
統合失調症はどうだ？ｗ
799:虫に聞け ◆jI2W8zJrGE
07/07/17 23:40:27 RtoR/u2U0
VEGANは少しばかり気の毒だがこいつは完全に終わりだ。
恥というものを知らないし読解力は相当疑問だから何でここまでされるか理解できてない
可能性はあるがな。まあこいつはもういい。
>>771
だからさ、お前やりすぎ・・・
怒れる筋合いじゃなんだけどさ。しょうがねえな。
>>760
お前ごときお馬鹿に忠告されるほど落ちぶれちゃいないぜって ｹﾞﾗ
＞そんなんで、「よし、肉７０ｇにするぞ」って思うのは幼稚園児かボケ老人ぐらい
馬鹿丸出しだな。そんなんでやるんじゃない。今の日本人はそうやってるの。
お前ら馬鹿べジが必死になって肉70ｇすら否定して自己正当化を図るから言ってるんだが
馬鹿は馬鹿だからわからないんだろうな ﾌﾟ
800:虫に聞け ◆jI2W8zJrGE
07/07/17 23:48:47 RtoR/u2U0
まあ糞坊主沈没にかこつけて騒ぎたい馬鹿がいるうちは正常にはならんだろ。
単なる偏食隠しの馬鹿べジ叩きと
菜食者の可能性についての話は馬鹿騒ぎ一段落してからだな。
菜食、普通食関係なく馬鹿が多いな、2ちゃんだからしょうがないが ｹﾞﾗ
801:病弱名無しさん
07/07/17 23:56:18 fwqyjBW70
>>785
足掛け16年続いてる日本人への大規模調査に期待age
802:病弱名無しさん
07/07/18 00:35:56 /ok+2qLS0
まぁ、コテなんていつでも名無しに戻れるしな。
コテつける理由は自己顕示欲以外の何者でもないだろ。