07/07/11 05:06:30 jnARcJMK0
なんでインドじん にほんじんよりはやじになん？
340:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/11 05:11:32 Lq3RDhNY0
医療水準が高く、高い薬を買うお金がある国ほど平均寿命が長いからだろ。
一人当たりのＧＤＰと寿命
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
世界の医療水準（世界の健康システム（ランキング））
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
医療制度のパフォーマンスランキング
URLﾘﾝｸ(www.dataranking.com)
341:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/11 05:26:30 Lq3RDhNY0
したがって、こんなに肉を食っているとどうなるのかを冷ややかに見ているほうが賢い。
342:病弱名無しさん
07/07/11 05:30:42 jnARcJMK0
ああ、生活習慣病に罹る前に下痢くらいの病気で
死んじゃうんだもんなぁ。
で、なに？「肉を排除した食習慣」をしていれば、
日本人くらい長生きしても生活習慣病に罹る確立が
減る「であろう」とか言いたいわけ？
343:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/11 05:31:37 Lq3RDhNY0
なぜなら、日本で食肉の消費というの３５年位前はまだ週に１、２回ぐらい食卓にあがるほどであったからである。
このわずかの間に動物性食品が毎日のように食卓にあがるようになり、それに伴って生活習慣病が増えたようで、
今では厚生労働省の生活習慣病の健康指導に肉の脂肪を控えるようにとまで書き添えられるようになっているからだ。
344:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/11 05:33:17 Lq3RDhNY0
なにより、著名大学が肉の消費量の低い中国で合同研究した際にもこのような結果が出た。
チャイナプロジェクト中国で11000人を7年追跡、米コーネル大、英オックスフォード大、北京大が協力。
動物性タンパク質が少ないほど、あらゆるがん、脳梗塞、脳卒中、心臓病、糖尿病のリスクが少ない。
URLﾘﾝｸ(revo.jugem.jp)
345:病弱名無しさん
07/07/11 05:49:03 kk8nrVq90
>>340の資料読んでも「ソコソコの医療水準で世界一の寿命の長さ」という
日本人のパフォーマンスの高さが浮き彫りになるばかりなんですけど。
肉を一切食べないインド人を日本と同じ医療水準に置いた場合、そのインド人が
日本人と同じくらい、もしくはそれ以上生きられるのか？ その場合の、菜食との
因果関係は？
これを証明しない事には節子の思うツボ．．．
346:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/11 05:57:56 Lq3RDhNY0
同等医療水準の異国人の比較ではなく同国人を比較するのがマトモな思考法だ。
もう一つまともに考えると、日本人は肉を毎日食ってきてねえのに、毎日のように肉を食いながら、毎日のように肉を食べない菜食者の将来はどうなるのか考えるのは論法がおかしいが、
精進料理のお坊さんに長寿、時には１００歳を超える者が昔からいることを考えると、
肉を毎日のように食ってるやつのほうが何が起こるか分かったもんじゃねえ。
347:病弱名無しさん
07/07/11 06:02:04 +FP5S5iiO
ま、未だに動物性食品の摂取をゼロにする理由を明確に説明出来ない時点で、ここの菜食者はたいしたことないよね。
348:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/11 06:12:29 Lq3RDhNY0
>>347
参考にしとけ
URLﾘﾝｸ(www.macveg.com)
349:病弱名無しさん
07/07/11 06:16:06 kk8nrVq90
> 同等医療水準の異国人の比較ではなく同国人を比較するのがマトモな思考法だ
とすると、>>337の書き込みの意図が分かりませんが。
「インドでは肉を食わない人が健康なんだってよ
日本人とは一概に比べられないけど」ということですか。
精進料理のお坊さんの平均寿命の提示をお願いします。
そうでない人の平均寿命は自分で調べます。
350:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/11 06:23:18 Lq3RDhNY0
インドの意図？そんなこと言っていないが、
菜食の歴史の蓄積があるという程度だが。
精進料理のお坊さんの平均寿命の提示、それはないね。
そもそも日本で危険性を考慮するなら肉常食を避けるのがマトモな思考。
351:病弱名無しさん
07/07/11 06:27:23 kk8nrVq90
あ、お坊さん達は子孫を残さない方達でしたね。私の興味のある、
菜食を続けた場合の子孫への影響という心配は要らないですね。
352:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/11 06:30:01 Lq3RDhNY0
菜食を続けた場合の子孫への影響っていうか、それはインドで普通にあると言ってるんだが。
肉食常食を続けた場合の子孫への影響、今現在、肉常食者の身体で治験中だ。
353:病弱名無しさん
07/07/11 07:03:02 kk8nrVq90
インドでは歴代菜食を続けたせいで下痢くらいで亡くなってしまう程に
免疫力のない人種になってしまったのでは、などというと、それこそ
何の根拠も無い、ただの思い込みに過ぎませんので置いておくとして。
まあ、日本においては、完全菜食ではない者のサンプル（標本）数は
豊富ですので、生まれてくる子供も「ああ、だいたいこんなかんじに
なるのだな」と想像がつきますが、「日本人」で「完全菜食者」
という、レアな母集団の中にあっては、子に何か特別な形質が発現
する可能性はないか、と思うわけです。
そういう意味で私自身はベリタリアンではないものの、ベジタリアンの
皆さんの、身をもってしての臨床試験とも考えられる行為に、敬意の念を
禁じ得ないのです。
354:病弱名無しさん
07/07/11 07:22:38 zzOH8kXA0
痛いなー
355:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/11 07:42:20 Lq3RDhNY0
年齢が低いほど完全菜食に近い食生活であったサンプルといえば現在の高齢者で、
現在４０歳ぐらいまでは肉を毎日のように食べてきたサンプルではないだろうか。
356:病弱名無しさん
07/07/11 09:54:58 YMXdtqNH0
ベガンのせいで追い出された人がいるな
>>326
獲得形質は遺伝しないよ
>>327
めんどくさいし
例えば大判ノリ1枚あたりのグラム数がないとわからないでしょ
>>346
僧侶の寿命が長いのはアウトカーストなのでストレスがないから
357:病弱名無しさん
07/07/11 11:11:02 kk8nrVq90
>>356
親に似るのは栄養状態くらいということですか。
358:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/11 12:30:19 Lq3RDhNY0
まあ>>356-357は有益な情報を持っていないので無視してもいいかと。
遺伝子のリアルタイムのオン・オフについてはこのあたりを。
URLﾘﾝｸ(www.gsic.jp)
359:病弱名無しさん
07/07/11 13:49:57 YMXdtqNH0
きゃあぁ～ウツボにかみつかれた～
>>357
そう、それもせいぜい2世代分くらいだよね
変わるときはがらっと変わるしね
例えば貧乏だったのが仕事が大成功して成金になれば
粗食ではいられまい
360:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/11 13:52:57 Lq3RDhNY0
>>359
お前は何が目的で書き込んでいるわけ？
361:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/11 14:12:39 Lq3RDhNY0
なぜ、反菜食者として同じIDではほとんど、いや、このスレッドにしか書き込んでいない者も多いが、
それはなぜか？
しかし、また無知なのに>>235のような文章はどのように用意したのか？などの疑問がある。
362:病弱名無しさん
07/07/11 15:14:27 +FP5S5iiO
>>348
参考になりませんw
てかさ、インド人インド人言ってるけど、インド人も牛肉食べてるしね。
インド人から話聞いて、あ、結局肉食べるんじゃん、って思った。
363:病弱名無しさん
07/07/11 20:18:09 jnARcJMK0
>>362
いや、全くそうなんだよ。主張に
一貫性がないし。
>>358に至っては、どっかの先生が
仮説を語り合ってる。
「～はずだと思うんです」
「～んじゃないかと」
こういうリンクなら貼らないほうが
マシ。
364:病弱名無しさん
07/07/11 23:02:33 YMXdtqNH0
>>360
バカベジトンデモ理論に騙される被害者が出ることを憂慮しているから
365:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/12 00:53:18 4EBh8kYq0
トンデモ理論をなくすために事実にもとづくのですね。
URLﾘﾝｸ(www2.cnc.chukyo-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(lin.lin.go.jp)
１人あたり肉類消費量で見ると、８０年代以降、インドでも食肉消費量が激増している。
しかしそれでもその激増した肉の種類も一人平均にすると年間１、２キログラムであり、
これはほとんど食べていない人とある程度食べる人がいると考えたほうが無難だろう。
URLﾘﾝｸ(gorimon.com)
ポテトへの牛脂混入の疑惑に対し抗議やデモが勃発したとき、
マクドナルドはインドやヒンズー、イスラム教国では動物脂は使っていないと発表しお詫びした。
世界人口の1/6、人口10億人のインド、マクドナルドでは牛肉と豚肉以外の肉とベジタブルバーガーだ。
このような国家の背景がある。
366:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/12 00:56:33 4EBh8kYq0
このような消費量は戦前の日本に近いといえる。
367:病弱名無しさん
07/07/12 01:05:41 ZCbSUTbZ0
だからそれらのリンク先のどこに『肉』と『健康』の
因果関係が書いてあるんだよ。
しかも懲りもせず個人のブログまで混ぜてきやがって。
リンク先をキチンと精査しろとあれ程(ry
368:病弱名無しさん
07/07/12 01:17:27 ZCbSUTbZ0
「‥‥の日本に近いといえる可能性もなくはないと思う」
「‥‥の日本に近かったらうれしい」
の間違いだろうが、この擬似科学者が
369:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/12 01:39:37 4EBh8kYq0
「‥‥の日本に近かったらうれしいだったら嬉しい」の間違いだろ。
日本の一人あたり食糧供給量のグラフを１日５回ぐらい凝視しとけ。
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
370:病弱名無しさん
07/07/12 01:46:25 aQ9gzhvt0
最近野菜食をメインに健康体目指しているので
レシピでも教えてもらおうとこのスレに来たのですが、
ずっと読んでてなんかずーーっと喧嘩ばっかりですね。
野菜だけ食べてると思考が穏やかになると聞いたので
もっと平和なところかと思ったのでちょっとびっくり。
野菜が美味しいから自然にベジタリアンになった人の方が少ないのかな。
ここ読んでると動物愛護系のスレのような・・・。
371:病弱名無しさん
07/07/12 01:54:02 ZCbSUTbZ0
たまたま戦前の日本人１人１日あたりの肉類の消費量が10グラム以下の
グラフを見つけてこられただけで何をそんなにエラそうに。
>>969のグラフだと、戦前は「果物」「いも類」の消費量が大きく
変化している時期があるよね？
> このような消費量は戦前の日本に近いといえる。
何年ごろの日本？
まさか肉類の消費量のことだけしか頭になかったなんて
ことはないよね？
372:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/12 01:57:43 4EBh8kYq0
この「身体・健康＠2ch掲示板」は人間の「身体・健康」について真面目に語り合う場ですので、
レシピについては料理板やレシピ板へ移動し、研究してみてください。
【ベジタリアン】菜食主義者のお料理【ヴィーガン】[料理板]
ｽﾚﾘﾝｸ(cook板)l50
【玄米菜食】砂糖なしのお菓子・肉なし料理[レシピ板]
ｽﾚﾘﾝｸ(recipe板)l50
373:病弱名無しさん
07/07/12 01:58:04 yvzLw1PW0
レシピは食文化系板でどうぞ！
ソッチもケンカばかりだけど
374:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/12 01:58:49 4EBh8kYq0
>>371文脈を理解しろよ。肉の消費量のことだ。
375:病弱名無しさん
07/07/12 02:02:29 ZCbSUTbZ0
>>374
アッ！ 言っちゃった．．．
肉の消費量が全て健康を左右しているような言い方
おいおい、グラフを良く見ろよ
肉類の消費量も増えてるけど野菜の消費量も増えてるだろ？
376:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/12 02:09:59 4EBh8kYq0
すでに単にここ数十年の食生活である歴史に無いような肉のとりすぎの食生活によって飽和脂肪酸やコレステロールの摂りすぎが、
生活習慣病の原因となっていることを知っている。
なぜなら、日本で食肉の消費というの３５年位前はまだ週に１、２回ぐらい食卓にあがるほどであったからである。
このわずかの間に動物性食品が毎日のように食卓にあがるようになり、それに伴って生活習慣病が増えたようで、
今では厚生労働省の生活習慣病の健康指導に肉の脂肪を控えるようにとまで書き添えられるようになっているからだ。
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
この戦前の肉の消費量はインドの状況に近く。
現代の高齢者は年齢が低いときほど完全菜食に近い食生活であった。
URLﾘﾝｸ(www2.cnc.chukyo-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(lin.lin.go.jp)
肉食常食を続けた場合の影響として、家畜類の脂肪や家畜肉が生活習慣病の原因と考えられているのに、
この水準で消費するのは無謀である。
377:病弱名無しさん
07/07/12 02:13:56 ZCbSUTbZ0
何度も同じリンクを貼るな、恥ずかしい。
食べ物板で「相関関係」と「因果関係」について勉強し直してくるといい。
378:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/12 02:17:48 4EBh8kYq0
今現在「相関関係」についての話題はでていない。
畜産肉の特に脂肪が生活習慣病の原因の一つであるという広く知られた事実については、
厚生労働省の大衆向けーページを参考にすべきである。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
379:病弱名無しさん
07/07/12 02:25:45 yvzLw1PW0
少し前に出たでしょう
380:病弱名無しさん
07/07/12 02:27:31 ZCbSUTbZ0
>>378
はいはい、読みましたよ。でもどこにも
『肉を一切食うな』なんて書いてないわけ。
御家芸のリンク貼りでいったい何が言いたい？
リンクの先に書いてある事を実践して欲しいの？
「糖尿病の治療には食べてはいけないものはありませんが、
自分にあった分量の食事で、必要とするすべての栄養素を
とるように工夫しましょう。」
こういうことを。
381:病弱名無しさん
07/07/12 02:33:36 ZCbSUTbZ0
>>378
高脂血症の治療法ですら
「獣鳥性脂肪を少なくし、植物性・魚類性脂肪を多くする」
とか言ってるんだけど、
なに？ VEGAN ◆PsPHI2rklQが言いたいのは、
「肉食ってもいいけど、食い過ぎないようにしましょう」
とそういうこと？
382:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/12 02:42:23 4EBh8kYq0
参考にしとけ
URLﾘﾝｸ(www.macveg.com)
383:病弱名無しさん
07/07/12 02:44:26 ZCbSUTbZ0
ダメだ、この人
アッチでもお待ちかねですよ
ｽﾚﾘﾝｸ(food板)l50
384:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/12 02:46:03 4EBh8kYq0
>米国心臓協会（AHA）によると、野菜や果物が豊富な献立の大半には総脂質、飽和脂肪、コレステロールが少なく、
>研究では、菜食主義者に肥満、冠動脈疾患、高血圧、糖尿病、ある種の癌リスクが低いことが判明している。
URLﾘﾝｸ(health.nikkei.co.jp)
アメリカ栄養士協会(ADA:アメリカを代表する栄養学団体)
うまく考えられたビーガン(完全菜食)や他のベジタリン食は、妊娠中・授乳中・幼児・子供・成人を含めて、生涯における全ての段階で適切である。
URLﾘﾝｸ(www.adajournal.org)
心臓病 ベジタリアンは男性31％少ない、女性20％少ない
ガン ベジタリアンは総合的な発癌率が大いに減少します
糖尿病 ノンベジタリアンのほうが1.97倍多い
肥満 ベジタリアンのほうが少ない
高血圧 ベジタリンは血圧が低い
URLﾘﾝｸ(www.eatright.org)
がん研究基金(World Cancer Research Fund)のガン予防の食事指針(Food, Nutrition and the Prevention of Cancer)
4500の研究を3年以上かけ分析、15の指針の7、8番目、
牛・豚・羊肉は１日80g以下にし、できれば魚・鶏肉にしよう。動物性脂肪は制限しよう。
菜食のキリスト教団、カルフォルニア州のセブンスデー・アドヴェンティスト34000人を12年間追跡
州平均よりも男性は7.3年、女性は4.4年長生き。
URLﾘﾝｸ(adventist.org.au)
チャイナプロジェクト中国で11000人を7年追跡、米コーネル大、英オックスフォード大、北京大が協力。
動物性タンパク質が少ないほど、あらゆるがん、脳梗塞、脳卒中、心臓病、糖尿病のリスクが少ない。
URLﾘﾝｸ(www.nutrition.cornell.edu) URLﾘﾝｸ(revo.jugem.jp)
URLﾘﾝｸ(www.macveg.com)
385:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/12 02:54:47 4EBh8kYq0
現在の平均消費量で問題がないのなら、沖縄の40～50代に問題が出ない。
1948年から72年まで沖縄はアメリカだった。現在はファーストフードが一人当たり最大の県。
日本全国的に肉消費量は昭和40年あたりを区切りに以前は20ｇ以下だったが、以降は平均1日70～90gぐらい食べている。
特に沖縄は豚肉の比率が高いが、現在は肥満率が日本最高になり、
若い40-50代はさまざまな慢性病の病気の死亡率が日本ワースト5位に入っていることが事実である。
反対に、高齢者は肉体ができる若いときほど肉を食べずに育ってきた。
人生の大半は肉をあまり食べていないというこの事実を無視できないだろう。
同国内、同時代でも肉を食べないベジタリアンのほうが肥満が少ない。
34000人の菜食の教団セブンスデー・アドベンチストを対象にした研究でも、
ベジタリアン6000人と非ベジタリアン5000人の「オックスフォード・ベジタリアン・スタディ」という研究でも、
女性17000人と男性4000人の肥満と肉食の関係「イギリス医学ジャーナル」の研究でもそういう報告がある。
URLﾘﾝｸ(verite.air-nifty.com)
戦争前の沖縄もその時代の本州と同じように行事のときにだけ肉を食べるような食生活であった。
URLﾘﾝｸ(jlta.lin.go.jp)
しかし、戦後1972年まで沖縄を支配した米軍の食習慣も加わって肉の消費量が増えていった。
URLﾘﾝｸ(leio.lin.go.jp)
沖縄は飽和脂肪酸の多い乳製品消費量が最下位である。
URLﾘﾝｸ(www.dairy.co.jp)
こういった食性と戦前の肉をあまり食べてこなかった世代が、沖縄長寿を支え、長寿者が他県より圧倒的に多い。
世代が下がるほど伝統的な沖縄料理を敬遠し、脂っこい肉料理を食べるという。
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
そして、日本で一番肥満が多い県となる。
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
2000年に沖縄男性の平均寿命が26位に急落するが、高齢者の死亡率は依然として低い。
若年者の死亡率の高さによって平均寿命が大きく下がり、子が先に死ぬというようなことが起きている。
URLﾘﾝｸ(www.healthist.jp)
386:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/12 02:56:29 4EBh8kYq0
つまり、このような高齢者は肉なんか到底食べられない時代の人である。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
『わかさ』2006年７月号より
「百寿者と中高年を比べたら発病率の差が顕著な病気は糖尿病で、百寿者は９５％が無縁」
「糖尿病を防ぐ長寿ホルモンは大豆の常食で増え、元気な百寿者ほど納豆や豆腐が好物」
というタイトルので、（財）博慈会老人病研究所所長の福生吉裕氏が次のように書いています。
福生吉裕氏の調査では
◆百寿者の平均的な体型◆
ということで次のように書いてあります。
男性（対象人数５６６名）
平均身長：１５４．７ｃｍ
平均体重：４９．１ｋｇ
平均 BMI：２０．５
女性（対象人数１３４１名）
平均身長：１４１．９ｃｍ
平均体重：３９．０ｋｇ
平均 BMI：１９．５
103 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2007/05/06(日) 22:37:16 ID:0H+PLtXi
鈴木信氏の沖縄老人の研究では、百寿者の総コレステロール値の平均は
170mg/dlくらいだそうだよ。（血圧は140mmHgくらいだったかな）
つまり、実際の長寿者は、標準であるBMI22より痩せている。
387:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/12 03:23:57 4EBh8kYq0
日本人は肥満遺伝子を持っていることが多い。飢餓には強め、飽食には弱めだ。
仏教伝来により1500年間肉食が表向きはタブーだった。
穀物中心で生活してきたためかエネルギーを蓄えやすいほうが生存に有利であったので、
こうした遺伝子特性をもった子孫が生き残ったのではないだろうか。
β3AR(β３アドレナリン受容体)遺伝子の変異が34%(世界で3番目に多い)
UCP1(脱共役たんぱく質１)遺伝子が25%。
やせにくいことは、逆に飢餓から救ってきた。
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
PPARγは 肥満、そこから成人病や糖尿病を誘発しやすくなる。
PPARγ Pro12プロリン型が96%。
PPARγ SNP276Gを65％が保有する。
日本の国土と遺伝子に適した食事量というものがあるのではないだろうか？
388:節子
07/07/12 07:00:22 pcbdMHQy0
なんで論破されるとコピペで逃げよるん？
389:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/12 08:58:41 4EBh8kYq0
>>383
誰がどのレス番で何が論破されて、コピーアンドペーストでどのように逃げてるの？