07/06/29 17:14:12 1UwnbAg+0
>>97
逆さ仏にならないように気をつけてください。
101:病弱名無しさん
07/06/29 17:26:35 0e+Y5bLv0
不安神経症ですね
ベジタリアンに多い病気です
102:病弱名無しさん
07/06/29 17:54:35 1UwnbAg+0
>>101
読解力のないお方。
103:病弱名無しさん
07/06/29 18:02:15 0e+Y5bLv0
心療内科が良いよ
特異体質の可能性もあるね
104:病弱名無しさん
07/06/29 18:04:40 1UwnbAg+0
>>103
おうおう食いついてくるねぇ。
105:病弱名無しさん
07/06/29 18:05:09 0e+Y5bLv0
うん
106:病弱名無しさん
07/06/29 18:22:23 0HZyPjnQ0
ID:1UwnbAg+0氏の今の状態はもしかしたら精神不安定かもしれないね。
もしかしたら数日前くらいに意にそぐわない食事をしたとか？
こういう人は犯罪を犯しても「肉のせいだ」とか言うのかな。
もしそうだとしたら、二度と肉や甘い物を食べないで欲しい。
107:病弱名無しさん
07/06/29 18:53:29 xuo/uxk80
ベジ用のサプリメントってなんかありますか？
マルチビタミンとかの
108:病弱名無しさん
07/06/29 19:25:00 uyX7/TZ30
貧乳って性格の悪い女が多くない？2ﾍﾟﾁｬ
ｽﾚﾘﾝｸ(diet板)
このスレにいるベジタリアンを引き取ってくれ
延々とスレチガイでウザいんだが
ベジタリアンっていうのはこんなやつばかりなのか
109:病弱名無しさん
07/06/29 20:28:18 1UwnbAg+0
>>106
ネチコチと変質者でしょ？
すこしは食をただせばマシになるよｗ
>>108
一昔前の親父ですかね？
セクハラですよ。
110:病弱名無しさん
07/06/29 21:54:56 KSWoxOm50
このスレのベジで、最高年齢の人は何歳ですか？
111:病弱名無しさん
07/06/29 23:00:49 zUZ5HMVa0
１１１！
112:病弱名無しさん
07/06/30 00:50:45 /y4lpFfw0
日本にベジタリアンが極めて少ない理由は・・・・
世界一の長寿国だから。
113:病弱名無しさん
07/06/30 01:51:27 i0JY09Wx0
てかべジは動物を例えに出すのやめてくれ
草食動物だって肉を食う事があるのが分かってるんだから馬鹿らしい。
114:病弱名無しさん
07/06/30 02:07:02 Q631lObt0
>>112
ベジがすくないのは単なる先進国だからでっしょ。
今の団塊の世代は慢性病持ちが多いからヤバイよ。
>>113
草食動物が肉食ったら狂牛病が発症でつ。
115:病弱名無しさん
07/06/30 02:32:32 cDOBBlsK0
>>114
牛よりもうちょっと貴方に近い草食動物のゴリラでも虫を食べる。
そして定期的に遠く離れた特定の場所の岩場の土も食べる。
その土には不足がちなミネラルが含まれているからだ。
ベジタリアンも虫とか土とかは食べた方がいいと思うよ。
そして発展途上国のアメリカ、イギリスにはベジが多いらしいね。
116:病弱名無しさん
07/06/30 02:53:32 fMdruH6i0
てかべジは動物を例えに出すのやめてくれ って例えばどんな事？
ごめん、分からない。
117:病弱名無しさん
07/06/30 02:57:10 cDOBBlsK0
よくわからないけど肉食ってことなんじゃない？
118:病弱名無しさん
07/06/30 07:17:54 VYO5Cgsu0
日本の肉消費量が他の先進国に比べて極めて少ない理由は・・・・
世界一の長寿国だから。
119:病弱名無しさん
07/06/30 07:21:23 VYO5Cgsu0
インドの小さな村で突然、ニワトリが消えるということがあったそうです。
そのニワトリを飼っていた人は野犬などの仕業だろうと考えてたようです。
ですが計48羽ものニワトリが消えたことにより、飼い主も見張りをしていると・・・
そこに現れたのはなんと！「牛」
120:病弱名無しさん
07/06/30 08:40:46 cDOBBlsK0
昭和の初めアイヌ族の死亡に関する統計的観察によって、和人とちがって、脳出血や癌による死亡が少ないことが認められていた。
胃癌の多い日本に同じく住みながらほとんどアイヌには胃癌が見あたらない。
アイヌが食物の調理に際して用いた調味料は、その昔は獣脂、魚油が主であり、和人との交流が行われるに及んで塩も使用されるようになった。
塩をたくさん用いて作る漬物というものはなく、漬物に相当するアイヌ語すらない。
それに干し魚や薫製にして塩を使わない。
食塩の摂取量が少ないというアイヌの食生活の特徴がその理由であろう。
健康考えるのならは動物性排除だけに拘らず他のことにも目を向けたほうが良いよ。
121:病弱名無しさん
07/06/30 09:02:54 /y4lpFfw0
ミートホープが叩かれているね。当然。
しかし、ベジがよく食肉業界はマスコミはスポンサーだから・・・とか言うけど
ベジの被害者意識と弱者妄想は今後も変わらないだろうな。
１００％コシヒカリが偽造されていたり古米が混ざっているのは当たり前なんだけど、
なんで牛肉に豚肉が混ざっているのが問題なんだろう？（冗談）
やっぱり、農業は政治力強いからなぁ。
122:病弱名無しさん
07/06/30 09:31:08 T2ds5CPp0
近所の有機無農薬を売りにしてる農家は、
肥料は人糞だけど、農薬は結構使っててそれで高く野菜を売ってるからなぁ。
123:病弱名無しさん
07/06/30 11:29:31 /y4lpFfw0
草食動物自身は植物繊維を消化することができない。
消化するのは腸内のバクテリア。草食動物は、そのバクテリアを消化することでタンパク質を吸収している。
人間にはその機能はない。だから、肉や魚を食べる。
そして、植物繊維を食べると消化されずに大腸を通過する。結果、大量のうんこがでる。
しかし、現代人は肉を食べなくても大豆や穀物、果物でタンパク質を補えるだろう。
だから自己責任で自分が菜食する分には一向に構わないと思う。
124:病弱名無しさん
07/06/30 15:51:57 TonXtSlB0
>>114
しないよ
>>122
人糞はいいけどちゃんと堆肥化してあるんだろうか…
>>123
アミノ酸スコアを満たすかどうかは不明
125:病弱名無しさん
07/06/30 16:58:44 jhuea1o4O
無農薬野菜は、形が悪くても、値段が高めでもよく売れるから、零細農家にはおいしいらしい。
でも、手間を考えると難しいらしく、
知り合いの農家は、網戸に虫来ないをよくプシュプシュしてる。
確かに農薬じゃないけどさ…。
126:病弱名無しさん
07/06/30 19:57:57 cDOBBlsK0
２ちゃんねるでベジタリアンが馴れ合うのは無理ですね。
元々生物学的に無理があるんだから気の合うベジタリアン達と話した方がいいよ。
ベジタリアンになったからすぐに死ぬ訳でも病気になる訳でもないんだから
自信を持ってその人達と動物性の悪口を言うのが正解だと思うよ。
それがベジタリアン達の満ち足りた人生なんじゃないかな。
でも周りの人には気付かれないようにね！自己主張は最小限に！
127:病弱名無しさん
07/06/30 20:11:54 3mz3m0bO0
ベジタリアンの反意語って何でしょうか。
アニマリアン？教えてﾁｬｿでかたじけない。
128:病弱名無しさん
07/06/30 20:20:31 cDOBBlsK0
A scholar of principle of eating meat？
反意語なんて無いんじゃない？
一般人でいいんじゃないの。
129:病弱名無しさん
07/06/30 22:17:07 Q631lObt0
いやいや原始人でいいんじゃないの？
130:病弱名無しさん
07/06/30 22:44:51 bfjJ3ADF0
おれは前、犬と猫を飼っていたが、倫理ビーガンになってから餌についてよく考えるようにな
った。犬は１６歳で逃げ出した。猫は１９歳で死んだ。犬や猫は肉食動物だから、肉や魚を餌
にしなければならない。子猫に豆乳やめしや納豆などの完全菜食をさせて病死させたら、動物
愛護法違反で逮捕され、刑務所行きになるかな？熱帯魚や金魚を飼っていた時、イトミミズや
ミジンコを餌にすることに、抵抗を感じていたよ。
131:病弱名無しさん
07/06/30 22:51:58 TonXtSlB0
>>125
まあ、ああいう忌避剤は毎日ドラム缶に何本も飲まないと死ねないから
132:病弱名無しさん
07/07/01 00:42:23 4snGqNFdO
>>130
猫に与えてはならない魚がいる事をご存じか？
海辺で育ってない猫に、生魚を見せても食い付かないのはご存じか？
133:病弱名無しさん
07/07/01 01:20:05 wzfUpXQk0
>>130
ミジンコの命に気をかけるのに、水槽の中で飼われる熱帯魚の短い命はなんとも思わなかったの？
大抵の熱帯魚は天命を全うすることなく、病気か水質トラブルで死ぬんだよね。
水質トラブルってものすごく残酷だよ。想像してごらん。屠殺の比じゃないよ。
134:病弱名無しさん
07/07/01 06:47:15 8v859ROP0
いくらなんでも屠殺のほうが残酷だろ？
確かに金魚なんかうまく育てると鯉のように馬鹿でかくなる
あいつら寿命何年あるんだ？
でもある程度のところで死んだほうがいいような気もしないでもない
イノシシがみんなこんなに成長してしまったら全体的に何となく困るよ
URLﾘﾝｸ(10e.org)
135:病弱名無しさん
07/07/01 11:16:51 wzfUpXQk0
>>134
人間にたとえると、糞尿まみれでサウナに閉じこめられ、水質悪化のため皮膚が溶け出し
目がただれて、白い斑点が全身にできて、他の魚に体をつつかれて手足がなくなって、だるま状態で死ぬ・・・みたいな。
中国の拷問刑並の残虐性だと思う。
まぁ、感性は人それぞれだからな。
それに家畜ほど残虐でないから、許される・・・という言い訳は成り立たないと思う。
136:病弱名無しさん
07/07/01 12:06:07 R9d7ZrmF0
そんな飼い方してるの？
そりゃ残酷だ。
ペットを飼うのは人間の為畜産も人間の為
嫌なら勝手に止めたら良い
犬猫金魚は人間に改良されてしまっている
牛豚なんかも同じ
嫌なら絶滅させる活動をしたら良い
個人的にはこれ以上自然の動物を家畜化するのは反対かな？
話がそれるけど、最近の猪には大昔に混ざった豚の遺伝子が復活してきているらしいね
137:病弱名無しさん
07/07/01 16:21:42 8NH/EW2q0
屠殺のどこが残酷なんだ？じゃあまだ息のある状態で動物がライオンに食われる
のは残酷じゃないのか？そりゃ定義は人それぞれだろうけど
いちいち屠殺に文句垂れるのはどうかと思うぞ？あんたらは肉を求めてなくても
求めてる人もいるって事ですよ。
138:病弱名無しさん
07/07/01 16:55:54 O/aUpYGfO
知り合いの焼き肉屋やってる家庭
みごとに病気だらけ
内臓がヤバくなるみたいだな
139:病弱名無しさん
07/07/01 17:09:44 wzfUpXQk0
>>136
例えば、ヒーターなんか、数年で大抵壊れるんだよ。
どう壊れるかと言えば、スイッチが入ったまんま壊れる。つまり蒸し風呂。
それに水槽で飼う以上、水質は自然界と比較してかなり悪い。
そして病気になりやすい。病気になって弱っていくとどうなるか？
体が溶けていきます。そして隔離する予備の水槽がなければ、元気な魚に食われる。
どんな玄人だって、１０匹水槽に入れれば、何匹かは数日で落ちると思うよ。
140:病弱名無しさん
07/07/01 17:28:36 R9d7ZrmF0
だから嫌なら止めたらいいよ
俺も飼ったこと無いよ
141:病弱名無しさん
07/07/01 18:23:53 5xdbkyki0
ベジタリアンは何色のうんこ？
緑色とかなら僕もして見たい。
142:病弱名無しさん
07/07/01 18:36:46 8NH/EW2q0
ベジタリアンって焼いた時に
肉食う人とは骨の色が違うんだってね
143:病弱名無しさん
07/07/01 19:49:16 j7WdELvIO
ベジタリアンのうんこって水に浮きそう
144:病弱名無しさん
07/07/01 20:00:44 Zf9pHfi50
>>137
あんたが無法状態の国にいて、殺される状態は残酷ではないと言うわけか。
145:病弱名無しさん
07/07/01 20:02:42 Zf9pHfi50
>>137
御前がもし、牛や豚であっても、あのように屠殺されてもいいと言うのだな？
146:病弱名無しさん
07/07/01 20:07:26 Zf9pHfi50
>>137
俺は屠殺や肉食を止めろとは言わない。しかし今の屠殺状態は酷い。御前はそれを
ライオンが小動物を虐殺して食べたことの言い訳にするのかｗ バーカ！！！！！！！！
147:病弱名無しさん
07/07/01 21:27:21 wzfUpXQk0
元々家畜って、檻に入れたり鎖でつないだりしなくても逃げないんだよ。
不思議だね。
148:病弱名無しさん
07/07/01 23:46:15 vaunPFCC0
健康を理由に最近玄米と野菜食に移行したもので
こちらに寄ってみました。
食生活は思いのほか美味で、身体も楽だし満足しています。
ただ、健康が目的なので、食べるのが目的で家畜や動物を殺生することに
タブー感はまだ感じません。
煽りでもなんでもなく、ちょっと質問なんですが
ベジタリアン的には、穀物や野菜が育つ過程で殺生される命、
例えば動物（モグラとか）、昆虫とか、植物（間引き）なんかについては
オーケーなんでしょうか。
農薬まくか、手ベースで殺生するかの違いだけで、畑では結構そういった
小さな命の上に作物が稔るという感じだったので。
149:病弱名無しさん
07/07/02 00:08:25 bzf1h5e00
>>148
ちなみに今まではどんな食生活だったの？
ベジも善悪判断が自分の主観に過ぎない事を認めればいいだけなのに、
動物の殺生は悪で、植物の殺生は悪ではないと
自分の行為を絶対正義であると主張するから面倒になる。
150:148
07/07/02 00:21:19 7doHUKZt0
普通に肉・魚・卵やミルク食べてました。
自炊してたときは良かったんだけど、会社に一日16時間近く缶詰になる
仕事を始めてから完全に体調崩しました。
スタミナつけるために肉食メインで、一時的には持久力が上がった気がしてたんだけど
胃や腸をやられて、入院してしまいました。強いストレス＋カフェイン過多も影響大だったかと。
残業で食べるカップ麺やマックが美味しいと感じたとき味覚が変わったのかな？と思ったんだけど
大病の前兆だったようですｗ
薬の副作用を抜くために断食してからゆるゆると玄米＋野菜を腹八分にするような食事に移りました。
生野菜が特に苦手だったんですが、グリルして甘味を出すなど、工夫するととっても美味しいですよね。
なにより、生まれて初めて、野菜って美味しい！と感じるようになりました。
病み上がりの身体が薬よりも食べ物を欲しているからでしょうか。
野菜生活続けてると、朝目覚めがよくなるし、肩こりが無くなるし、
気のせいか足の裏がやわらかくなってきました。
会社じゃ付き合いもあるので、肉や魚も食べることがありますが、
基本食をベジで続ける分には以前ほどダメージを受けない気がします。
151:病弱名無しさん
07/07/02 00:55:01 bzf1h5e00
>>150
ストレスが一番大きいでしょうね。
自分も変なできものができて思わず菜食に走ったことがあるけど、
ストレス（残業）が続いているとなんの効果もなし。
＞生まれて初めて、野菜って美味しい！と感じるようになりました。
上文から察するに、かなり肉食寄りの食生活だったのでしょう。
食生活を改めることはいいことですが、食べ過ぎていたものを控えれば
いいだけの話で、断絶する利点はフラシーボ効果以外にはありません。
ある主要なジャンルの食料は一切食べない方がいい・・・なんて事は無いのだし。
152:病弱名無しさん
07/07/02 01:06:19 7EhYfNnw0
>>148
動物のことを気遣うなら人間なんて全滅してしまえば良い。
それ以外に正解は無い。
健康のためを考えるならば必要ならば肉を食えば良いのであって
逆に動物を第一義に考えるならば例え必要であっても肉を食べてはならない。
153:148
07/07/02 01:15:50 7doHUKZt0
野菜嫌いだったんです。
特に生だと水っぽくって、青臭くて食べられなかった。
食べたとしても身体の薬だと思って嫌々口にしてました。
マクロビやベジブックで調理法が広がって、美味しく食べることを覚えました。
今野菜と玄米ばかり食べてるのは、単に今がそれが一番美味しく感じるからなんです。
＞ある主要なジャンルの食料は一切食べない方がいい・・・なんて事は無いのだし
そうなんですよね。
本当は今でもお肉や魚、ケーキも大好きでしょうから。
ただ、食べる回数減らしても肉・卵なんかはオーガニックなものに変えとこうとは思います。
安全はもとより、こっちのが美味しかったから。
そうすると今までのように頻繁に肉・魚がメインになることはなくなると思います（経済的に）。
野菜食を主にしているのも、いろんなものを美味しく食べられる身体に戻すためなので。
自分もストレスは続いてますが、野菜＋玄米にしてからは
感情の起伏が以前より穏やかになったと思います。
151さんは菜食している時はどんな効果がありました？
154:病弱名無しさん
07/07/02 01:20:03 8phQOhZH0
野菜を食べることで魂もある程度磨けます
155:148
07/07/02 01:21:45 7doHUKZt0
152さん
人は殺生した命をありがたく頂戴して生かしてもらってると思います。
そして命は動物にも植物にもありますよね。
自分は今、野菜が美味しいから野菜を食べます。
でもそれってベジタリアンとは違うんですね。
なんとなく、このスレにきてそう感じました。
156:病弱名無しさん
07/07/02 01:41:27 Ey2Q5a3J0
ビーガンになったのは残虐なことへの感受性が増してきたせいだろうな。
残虐な行為に堪えられないんだよ。
善悪というものは流動的に変化する幻想だから、そんなものは関係ない。
157:病弱名無しさん
07/07/02 02:26:11 GZGytlX10
>>155
菜食でモグラが死ぬの？
なんで？
158:病弱名無しさん
07/07/02 02:36:47 255PIQ+V0
野鼠なんかも。なんにもしないと畑には小動物が跋扈する。
159:病弱名無しさん
07/07/02 02:39:20 GZGytlX10
倫理観からベジタリアンになるなら無農薬の食物を使うんじゃないの？
160:病弱名無しさん
07/07/02 02:46:08 2J/mjCVV0
無農薬なら動物は殺してないはず、とかオメデタイこと考えてそうだな。
161:病弱名無しさん
07/07/02 03:04:55 yD1FS/7k0
>>154
根拠がない
もちろん偏食者に聞いても根拠は教えてくれない
>>156
そんなのただのヘタレ
>>157
トラップなどでモグラを駆除してるんだろう
>>159
手でつまんで殺すことだってできるんですよ
アイガモだっているし
162:病弱名無しさん
07/07/02 03:06:59 GZGytlX10
>>160
どういう事？
菜食でも間接的には動物の命が必要なんだろうけど。
と殺みたいに直接動物の命は奪ってないんじゃん？
163:病弱名無しさん
07/07/02 03:12:13 GZGytlX10
>>161
できるだろうけど、するかしないかは別じゃん？
捕まえて逃がす人はいないの？
逃がすか野生の動物に食わすかでいいんじゃん？
164:病弱名無しさん
07/07/02 03:21:45 IXYYIimj0
無農薬と簡単に言うけど
畑を耕す→あ、ミミズ殺しちゃったｗ
あれれぇ～ウリハムシがいっぱいいるよ、このままじゃ枯れちゃうぞぉ。
潰さなきゃｗ
根きり虫がいるよ大変だ。
潰さなきゃｗ
芋虫みっけ！
潰さなきゃｗ
網を張ったり、木酢なんかの所謂、無農薬農薬でも限界がある。
こんな苦労してるから無農薬は高いんだよ。
165:病弱名無しさん
07/07/02 03:31:01 GZGytlX10
>>164
高いだろうけど、何？
166:病弱名無しさん
07/07/02 03:33:10 IXYYIimj0
虫は潰して良い訳ね。
だったらイナゴや蜂の子なんかが優良な蛋白質だよ。
167:病弱名無しさん
07/07/02 03:33:24 GZGytlX10
害虫と害獣は駆除しなきゃなんないけど
それと畜産で殺すのは違うんじゃん？
168:病弱名無しさん
07/07/02 03:33:51 IXYYIimj0
え？え？
169:病弱名無しさん
07/07/02 03:39:07 IXYYIimj0
両方人間の為に奪う命。
嫌なら食べなくて良い。
人に押し付ける理屈ではないな。
170:病弱名無しさん
07/07/02 03:44:35 GZGytlX10
ごめん。
気分を害したようなので謝る。
押し付けた気は全くなかった。
171:病弱名無しさん
07/07/02 03:49:15 GZGytlX10
と言うか、嫌ならって僕は普通に食べてるけどね。
菜食者じゃなくて雑食者よ。
172:病弱名無しさん
07/07/02 04:33:08 gkbV9Mmp0
単純に考えればいいんじゃないか？
道端で車に轢かれた虫の死骸をみても何も感じないし
シーツの上に虫の死骸があってもサッと払って寝れる。
でも道端で轢かれた牛の死骸があれば「うわっ！」っと思うし
シーツの上に牛の死骸があれば絶対にシーツを変えるな。俺は。
173:病弱名無しさん
07/07/02 05:17:21 GZGytlX10
>>172
牛の死骸はでかくて邪魔だし大変だね。
んで、シーツにあってもでかくて邪魔だし大変。
174:病弱名無しさん
07/07/02 07:41:11 dY2Eeqd40
害虫と害獣は駆除しなきゃなんないけど
それと畜産で殺すのは違うんじゃん？
「害」虫と「害」獣って、それまるっきり人間の都合であって。
人間の都合で殺される動物だからよくて、畜産と違う・・・って。
どこまで身勝手なんだろう。
175:病弱名無しさん
07/07/02 08:39:36 3alKydWhO
ヒント：正当防衛
176:病弱名無しさん
07/07/02 09:08:35 oEDKbRpN0
昔は学者と称する人達が、「米食は早老、短命のもと。米を食べるとバカになる」などというゲタラメを広げていたんだよ。
今はパン食など米国産小麦を使った主食が十分に広がり定着したのでそのようなことは言わなくなったが。
しかしながら肉食に関してはいまだ満足できるほどの消費量には達していないようで、
「粗食は早老、短命のもと。肉を食べないとに栄養失調になる」というようなゲタラメの流布は依然として続いているわけだ。
177:病弱名無しさん
07/07/02 09:25:51 oEDKbRpN0
虫を殺す殺さないは、自分で畑をやっているのでなければ思い煩っても仕方ないことだな。
そりゃ、できる限り意味のない殺生は避けたいことには違いはないけどな。
自分でコントロールできる範囲で無理なくやれば十分さ。
白か黒かのような問い詰めは程度が低すぎる。
178:病弱名無しさん
07/07/02 13:19:24 ADQzmv5x0
肉に関して白か黒かやってるのがベジタリアンなわけで
179:病弱名無しさん
07/07/02 15:37:23 nopMWb+I0
ベジタリアンっていう呼び名があるから白黒はっきりしているように
感じるかもしれないけど、実際にはベジタリアンにもいろいろな考えの人がいるし、
セミベジタリアンのようなボーダーにいるような人も多いよね。
あと、肉食はもっとも容易に回避できる無益な殺生なんだよね。
180:病弱名無しさん
07/07/02 15:40:20 yD1FS/7k0
>>163
逃がしたら又戻ってくるじゃん
野生の動物に食わせるなんて殺してるのと同じじゃん
食べるわけでもないのに殺すことが
食べるために殺すことより罪が軽いの？
181:病弱名無しさん
07/07/02 15:43:55 yD1FS/7k0
>>179
無益な殺生レベルは菜食の方が絶対に高い
野菜が作られるまでにどれだけの命が散るだろう
肉はたらふく食べてもせいぜい1匹だよね
どっかのお坊さんも、売ってる肉は自分で殺すわけじゃないからいいって言ってた
182:病弱名無しさん
07/07/02 16:34:35 IfW3vL6p0
>>181
【オニクは環境破壊の脅威です】
わたしたちの使命は、地球温暖化と環境破壊の主要な脅威というお肉の危険性を伝えることです。
その方法として、メディアに流れることのない「超・不都合な真実」を掲示板で、ブログ、メールで、電話、そしてmixiでも！繰り返し伝えます。
手っ取り早くやるには、この文章をコピーするだけなのです。
・畜産は環境への主要な脅威 緊急に必要とされる対策 －FAO（国連）
URLﾘﾝｸ(www.alive-net.net) URLﾘﾝｸ(www.fao.org)
１ エコロジーを考えるなら、主要な環境破壊の脅威とされる肉の消費量を減らすことが優先される。
より大きい環境負荷をやめていくことはエコロジーの貢献度が大きいのです。
CO2の9％は畜産から、亜酸化窒素の65％、メタンガスの37％は畜産から出ている。
さらに、CO2の"三分の一"を還元しているアマゾンを牧場にして大破壊しているのです。
欧米のように週に何回かベジタリアンデーを作るとか、徐々に減らしていこう。
２ 植物がかわいそうなら肉の消費量を減らすことが優先される。
動物だけでなく、植物までもがかわいそうと感じるのでしょう。
畜産動物にトウモロコシを食べさせて育てるのは非常に効率が悪く、世界の穀物の"三分の一"は畜産動物が食べています。
こうして日本人は米よりも多くのトウモロコシを消費しているのです。
酸性雨の大きな原因になるアンモニアの64％は畜産から発生しています。
地球の裏側、アマゾン破壊の大原因は牧場、第二の原因は餌にするための大豆となっている。
183:病弱名無しさん
07/07/02 16:48:42 nopMWb+I0
>>181
家畜は不食主義で大きくなるわけじゃないからな。
穀物なんかを何倍も食べて育つわけだよ。
当然、穀物を育てる時には虫もたくさん殺しているだろうね。
それどころか野生動物もたくさん殺されている。（駆除や生息環境の喪失）
それと生き物だけではなくて、水も大量に使うし、糞尿もたくさん出るので
河川や海を汚すし、冷暖房完備で育てられ、殺されてからも保冷庫に長期間保存
されるからエネルギー消費も高い。（メタンやCO2の排出量大幅アップ）
牧畜による森林破壊と合わせて温暖化効果もかなり高いだろう。
そういう様々な不利益をたんに肉を食べないということで回避できるんだから
ベジタリアンなんてどんどん推奨されるくらいであるべきだと思うよ。
それに難癖をつけるのは地球環境をガンガン破壊しましょうって言ってるようなもの。
184:病弱名無しさん
07/07/02 19:11:46 IXYYIimj0
糞尿で育つ野菜
糞尿を嫌がるベジタリアン
そして化学肥料を嫌がるベジタリアン
土を殺す化学肥料
環境を壊す（？）動物性有機肥料
もう油カスしかないのかな？
嫌嫌、それもまた大量生産で環境破壊
腐葉土？腐葉土取り尽くすと森が死ぬ。
言葉だけなら何だって言えちゃうね。
185:病弱名無しさん
07/07/02 20:35:49 bzf1h5e00
>>183
>冷暖房完備で育てられ・・・
家畜の待遇っていいのですね。ｗ
186:病弱名無しさん
07/07/02 21:39:57 LycayVc10
テレビ東京の土曜スペシャルで「自給自足のレストラン」って
言う番組があっが、牛や鶏を殺す所は放映しなかったな。何故
だろう？魚介類を殺す場面は放映するのに。
187:病弱名無しさん
07/07/02 21:41:20 q63aGnRc0
皆の体脂肪率ってどれくらいですか？
一年以上菜食を続けてる方に聞きたいです。
性別･身長･体重･元の体脂肪率も知りたいです。
自分(男･168くらい･60･9~11)は肉･卵･乳製品やめて2ヶ月くらいですが体脂肪率が少し上がってきた(13~15くらい)ので気になって。
188:病弱名無しさん
07/07/02 23:34:03 X58C+YRE0
>>187
ビーガンでつ。前身長１７２センチで体重４９、８キロぐらいまで落としました。酷い痩せ方なので
家族から注意が絶えませんでした。会社でも「栄養失調で死なないようにね」と忠告を受けました。
今は体重６０キロに戻しました。でもビーガンです。
189:病弱名無しさん
07/07/03 00:04:12 F6+oMqefO
僕も今日からビーガンになろうと決めました
動物性食品とは主にどういうものなのでしょうか
教えてくれませんか？
あとお米やパンは食べていますか？
朝とかお腹減りませんか？
190:病弱名無しさん
07/07/03 00:16:18 9S2Z6PoF0
>>182
二酸化炭素が温暖化の主因というのはプロパガンダ
本当の所は良くわかっていないため、最近じゃ非科学的だって言われてる
メタンガスも自由生活をするバクテリアが作るものがほとんど
191:病弱名無しさん
07/07/03 00:19:27 9S2Z6PoF0
>>183
バカベジ曰く、野菜を作るための肥料の材料の小魚などは命の計算に入んないんだって
だからあえて肥料のことは書かなかった
畜産飼料（野菜の肥料に当たる）だけそれやるのおかしいよね？
冷暖房完備なんてSPF農場以外はありえない
そしてその農場はメチャメチャ少ないんだぞ
あんまりすぐわかるうそはどうかと
192:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/03 00:29:51 v7bICwbH0
>>189
穀物、豆、野菜、海藻、キノコを食べればいい。
肉、魚、卵、牛乳、バターしたがって、たいていのパンはNGなのでご飯を中心にすればいい。
はじめのうちは何かダシとかにも入ってるかもしれないけど、目に見えるかたまりを避けるぐらいの設定を達成するぐらいからいけば？
193:病弱名無しさん
07/07/03 00:40:40 8imTP4RkO
ビーガンさん
僕、やってみまたす
ビーガンさんの後についていけるようになります
194:病弱名無しさん
07/07/03 00:44:40 8imTP4RkO
ちなみにくじけそうな時は
なにかありますか？
195:病弱名無しさん
07/07/03 01:03:52 Ih1AnbsK0
>>192
いよいよVEGAN大先生の御登場ですね。
おれはまだビーガン5ヶ月です。ベジ生
活は長いのですが、アメリカ滞在中には
パンとチーズは食べました。
ラクト・オボ・ベジタリアン生活を29歳
頃から続けていました。またおれは子供
の時から、動物を殺して食べることはい
けないよと、ばぁちゃんに言いました。
ばぁちゃんは、「そんなことはない。お
前は、学校に入れば分かる」と言ってい
ました
196:病弱名無しさん
07/07/03 01:06:32 Q4GMJdee0
さっきテレビで大腸内視鏡の名医といわれる人が出てたけど、
日本女性の大腸癌罹患率は世界トップレベルになってきたそうな。
調べてみると癌のトップが大腸癌らしいな。いつのまにやら。
しかしその名医は、運動不足が原因としか言わなかった。
これは食肉酪農業界によって発言が検閲・規制されているとしか
言い様のない事象で興味深かった。
197:196
07/07/03 01:12:18 Q4GMJdee0
失礼。３行目は死亡率がトップというこらしいな。
198:病弱名無しさん
07/07/03 01:15:32 EaF/vnPu0
まさか「虫に聞け」先生対「VEGAN」先生とは？！
「虫に聞け」先生は確か５２歳ぐらいの安倍首相ぐらいのお歳。「VEGAN」先生も同じくらい
のお歳ですか？
なんだか「虫に聞け」＝「VEGAN」みたいな自作自演のような感じがします。マッチ・ポンプ
みたい。「VEGAN」先生は失礼ですけれども大体おいくつですか？
199:196
07/07/03 01:20:30 Q4GMJdee0
>なんだか「虫に聞け」＝「VEGAN」みたいな自作自演のような感じがします
ちょっと似てるよね。ｗ
200:病弱名無しさん
07/07/03 01:34:18 9S2Z6PoF0
>>193
ベガンにレスしちゃらめェ
>>196
名前が新谷だったら、彼の専門分野以外のことは一切信用しないのが吉
201:病弱名無しさん
07/07/03 01:51:47 mxjsl74q0
いや虫イコールビガンだと思う。
何故かと言うと、虫とビガンの語体
は似ている。あと、ビガンの来たと
ころには、絶対に「虫に聞け」は来
ない。
白鵬と朝青龍の対戦みたいなもんだ。
八百長だね。
202:病弱名無しさん
07/07/03 02:08:15 ocOh6nGo0
菜食について考えるpart17【環境/生命倫理 温暖化】
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
203:病弱名無しさん
07/07/03 02:08:24 nhouCSkU0
俺的には肉よりも米とかパンがヤバイ
つまり糖質がヤバイんだ
野菜（大豆食品）たっぷり、肉少々
これが一番良い
204:病弱名無しさん
07/07/03 08:16:23 7R0gUSwT0
いままではハムやベーコンなら少々食べることができたけど
今日食べたらオエっとなってしまった。
ちょっと前から兆候あったけど。肉そのものは
食べた記憶がない。物心ついた頃から食べていない。
こんなこと親にばれたら怒られるだろうなー
せめてハムくらいは食えとｗ 絶対に言われる
205:病弱名無しさん
07/07/03 09:34:15 w4MZWztA0
>>196
ガッテンの骨粗鬆症の回でも最大原因である動物性たんぱく質には触れずじまいだ。
どう考えてもおかしい。根元まで腐っていないことを祈る。
206:病弱名無しさん
07/07/03 09:48:17 8LPHkY/cO
>>196
当たり前だろ。肉食ったら大腸癌になるんだとしたらもっと大腸になる人は多いはず。日本人なんてかなり昔から魚食ってる。ちなみに食物繊維で大腸癌を予防出来るというのも実際はあまり効果ないらしい。
207:病弱名無しさん
07/07/03 14:23:34 JVDiGCr6O
ソースは？
ていうか肉と魚はぜんぜん違うだろ
208:病弱名無しさん
07/07/03 15:58:22 PHrkowLU0
>>203
糖質がヤバイってどういう意味？
209:病弱名無しさん
07/07/03 17:28:58 9S2Z6PoF0
>>205
ちょｗｗｗｗｗｗｗ染まってんじゃねえｗｗｗｗｗｗｗ
>>207
蛋白質としてみればほとんど一緒だろう（蛋白質以外には触れておらぬから、いらない突っ込みはしない様に）
魚食いバカベジは自分の信仰を正当化するために違うと言い張るが
210:病弱名無しさん
07/07/03 17:41:55 Zi0b/8je0
>>204
肉そのものが大腸癌の原因なのではなく、肉に発色剤として添加される亜硝酸塩が肉の
２級アミンと反応して、発癌物質のニトロソアミンになるからではないかな。
加工肉に亜硝酸塩を添加することを、法律で禁止すべきだと思う。店の人に聞いたら、
「消費者が悪いんだ」と言っていた。無添加のどす黒い色のハムやソーセージなどは売
れない。しかし鮮やかな色のハムやソーセージなどは良く売れるからだ。
211:病弱名無しさん
07/07/03 18:11:36 IFcv08hY0
２級アミンは魚介類、獣肉、卵など全てに含まれている。また野菜や米や小麦粉
には亜硝酸が含まれているから、サンドイッチやホットやハンバーガーを食べる
人はみんなニトロソアミンを摂っていることになるし、普通のご飯と魚や肉や卵
を一緒に食べている人も同じだ。
また野菜に含まれている硝酸は、体内で亜硝酸に変わるから、体内で２級アミン
と化合してニトロソアミンになるのだ。最大の標的になるのは大腸だ。タラコに
大根おろしと言う和食の当たり前の食べ合わせは、ニトロソアミンが最大にでき
る組み合わせの一つなんだ。あとサンマに大根おろしもね。タラコは生でも２級
アミンが凄い。焼き魚と野菜の食べ合わせは、非常に危険なんだ。これを知らな
いで食べ合わせをしている人が多いのだ。
212:病弱名無しさん
07/07/03 18:20:28 ayWNzRWu0
あと乳製品にも２級アミンが含まれているから、
パンにバターを塗って、ハムとチーズを挟み、牛
乳を飲みながら食べると言う方法は、和食の常識
と同様に、間違っていたんだ。
213:病弱名無しさん
07/07/03 18:36:14 Z/bgl3vo0
朝食：バター塗りパンに、ハム、チーズ、レタスを挟んだサンド
イッチ、牛乳。
昼食：タラコスパゲッティー、ホットドッグ、ハンバーガー。
夕食：サンマに大根おろし、ご飯、だし入り味噌汁、ビール。
寝る前：タバコを吸いながらウィスキーをストレートで飲む。
こんな食生活を続けないこと。
214:病弱名無しさん
07/07/03 18:55:14 z1mT2f540
>>207
肉や魚は２級アミンを含んでいる点では同じ。
２級アミンと亜硝酸が化学反応を起こして、発
癌物質のニトロソアミンになってしまうから、
いくら食物繊維を摂っても、大腸癌の予防には
ならないのは当然だ。
215:病弱名無しさん
07/07/03 19:01:22 1+s26stg0
肉や魚介類や乳製品を食べる時はそれだけを食べ、
穀物や野菜類を食べる時は、それだけを食べると
言うのが正解だと思うよ。
酒とタバコは絶対に一緒にやってはいけないよう
にね。
216:病弱名無しさん
07/07/03 19:29:25 q1MP6tFd0
>>196
日本人女性の大腸癌罹患率が何故世界の
トップレベルになって来たのか、大体想
定できる。食生活の欧米化で肉食量や乳
卵製品を多く食べるようになったことが
一因だと思うが、官公庁や学校や会社で
働く女性が増え、専業主婦が減ったこと
が大きな原因だと思う。主婦ならば家の
中にいて、おならをしたい時にブーとし
て、便意を催した時にうんこをすること
ができた。若い女性はおならをすること
を酷く恥ずかしがる。おならを我慢する
と、うんこが下がってくるのを押し上げ
てしまうんだ。会社で女性はおならを我
慢する。また便意を催した時に排便を我
慢する。便意を催した時に排便を我慢す
ると便秘になるんだ。ニトロソアミンの
固まりの大便が長時間大腸、特にＳ字結
腸や直腸に付着した状態になったら、当
然大腸癌になり易くなる。
肉などほとんど食べず、おならをしたい
時にはおならをし、うんこをしたい時に
はうんこをしていた、専業主婦がほとん
どだった時代には、女性の大腸癌は少な
かった。
217:病弱名無しさん
07/07/03 20:46:10 vATSVnU30
へー
218:病弱名無しさん
07/07/03 22:28:38 dlK3jEWs0
唾液には、食品から摂取する量の約１０倍の亜硝酸が含まれているから、
唾はできるだけ飲まない方がいい。
外国人野球選手をみると、グラウンドに唾を頻繁に吐いているが、
実は亜硝酸を排出する行為なのだ。
219:病弱名無しさん
07/07/04 00:11:09 lqVP1sdz0
分かってるだろうが、あれは噛みタバコ
220:病弱名無しさん
07/07/04 07:38:12 Wj81C2ki0
>>219
ほぉ、知らなかった！
221:病弱名無しさん
07/07/04 12:52:22 Bym1jZhX0
>>218
リアルでこの人馬鹿っぽいって思った。
222:病弱名無しさん
07/07/04 14:31:21 i7JEti+c0
>>221
それはよかった
しかしこんなトンデモ主張も本になっていると騙される人が沢山いる
223:病弱名無しさん
07/07/04 16:07:01 GQlfpIap0
>>201
虫とビガンはまったく違う人物だと思う。
もし同一人物なら悪魔の教えだ。ゆるさん。
224:病弱名無しさん
07/07/04 18:31:37 mcqx1GFK0
ここ何？
正直がっかり。
225:病弱名無しさん
07/07/04 23:08:05 Wj81C2ki0
湿度が６０％を超えると、室内にカビが発生して発ガン性物質が空気中に
放出されるらしいんだけど、そういうのにも恐怖を感じたりしますか？
226:病弱名無しさん
07/07/05 01:30:50 9UHS9NP20
ラクト・ベジタリアン歴２ヶ月のものですが
ベジタリアンを初めてみて気がついた事があります。
なんかベジタリアン生活が自分にとって強迫神経症的な様相を帯びてきたなと。
お弁当の野菜炒めからお肉を除けきれず、ほんの一遍の肉を食べただけで
なんか気分が悪くなったりして。
自分が精神分野の仕事をしてるせいかもしれませんが
あまり良い傾向には思えません。
お前らはどうですか？
227:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/05 02:08:59 3i+A9EFK0
>>226
うつ病に効くサプリ・食事って６
ｽﾚﾘﾝｸ(supplement板)
こちらで勉強してください。
228:病弱名無しさん
07/07/05 05:34:51 8hxRxCmK0
>>226
牛乳を飲むのが悪いんでは？
あれは毒素が強い。
完全ビーガンになるのをお勧め。
229:病弱名無しさん
07/07/05 07:13:10 h3/sHnfG0
毒素って何だよ。
どういう成分？
230:病弱名無しさん
07/07/05 07:48:57 jUcLrpAFO
毒素じゃなくて酵素でしょ？
人によっては酵素を分解できない人もいるし
ボクも分解できないのて
飲むと腹が痛くなります
231:病弱名無しさん
07/07/05 11:50:30 YjHYR+iF0
長寿の秘訣
1．成長期には、動物性食品をしっかり摂る。
2．成長期を過ぎたら肉の摂取を控えめにし、野菜を沢山食べる。
3．酒やタバコや薬物を摂らない。
4．約５０歳頃から肉食や乳卵製品や魚介類の積極的摂取を始める。
232:病弱名無しさん
07/07/05 13:42:05 P+lsgIVV0
>>230
酵素は蛋白質でできてるからして全ての人間が消化できます
233:病弱名無しさん
07/07/05 14:56:23 303q3q3+0
>>226
そもそも肉入りの弁当なんか買うのが悪いよ。
おれだったら匂いだけでダメだな。
肉そのものだけ避けられればオーケーなら外食でもそれほど困らないね。
>>231
実相にそぐわないな。
老人に見せたら笑われるだろう。
234:病弱名無しさん
07/07/05 19:23:30 ka7wn7Lx0
>>230
牛乳で下痢を起すのは乳糖を分解する腸内細菌不足です。
牛乳・乳製品を日常的に繰り返し摂ることにより、乳糖を分解する腸内細菌が増え、下痢の誘発も少なくなるんだよ。
235:病弱名無しさん
07/07/06 00:18:02 GlrFTHyv0
ベジタリアンでも牛乳、鶏肉、魚、卵のいずれかは摂取したいよね。
ベジタリアンで一番怖いのは老化です。
高齢になると段々コラーゲンが不足してきてシワだらけになるよね。
ビーガンはそのコラーゲンが補充できない為、さらに顕著に現れる。
コラーゲンは健康状態やお肌、骨などを維持しやすくなります。
維持しやすいということは、体の免疫力が高まり老化を効果的に予防することができる。
70過ぎてシワだらけの杖ついた爺さんにはなりたくないでしょ？
もう少し詳しく説明すると、
コラーゲンは皮膚、筋肉、骨格、関節、内臓、血管等 様々な器官に存在しています。
その働きは、器官の構造を維持します。この維持は、関連する細胞をつなぎ合わせ、
支える機能と、一定の形を形成する機能や代謝、再生に関係しています。
昔の高齢者に比べて若々しい老人が増えたのには、
コラーゲンの補充が大きく係っているといえるでしょう。
236:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/06 03:28:12 Mhs8vVLw0
体内のコラーゲンの原料はアミノ酸なので、蛋白源の豆類を摂れば大丈夫です。
口からコラーゲンを摂っても体内でアミノ酸に消化分解されてからしか吸収できません。
シワができないようにするために体内から必要なのは抗酸化物質です。
室温で凝固するような動物性脂肪バターだとかそれらはフリーラジカルを活性化し、老化プロセスを進行させます。
反対に有益な脂肪やオメガ3脂肪酸といい、魚のDHA・EPAや豆類のリノレン酸であり、
健康な脳細胞を維持するのに不可欠となっています。これは一般的な畜産肉にはほとんど含まれないのです。
肉やその加工品のハムなどのリンなどの酸性を中和するのにカルシウムが使われてしまいます。
老化を防ぎ、肌を美しく見せ、そして健康を保つのに必要なのはコラーゲンを食べることではないのです。
フリーラジカルを防ぐことなのです。
単に肌の手入れをすることで肌がきれいになります。保湿力を回復させたり、フリーラジカルの発生を防いだり、
肌に強い刺激を与えないようにすることです。近年、肌からシミやシワを消すために用いられる化粧品には、
外からやる場合、アルファリポ酸、ドロキシ酸、DHEAや局所的に脂溶性ビタミンCを縫ったります。
そして、内からという場合には、コラーゲンを破壊してしまうフリーラジカルを避けるために抗酸化物質を摂るのです。
これはビタミンやアルファリポ酸、野菜や果物のファイトケミカルのことです。
さらに発酵食品を食べ、特に肉を食べると増える有害菌が増えないようにするのです。
コラーゲンを増やしたいからコラーゲンを食べる。
そんなのは浅はかな考えだとわからないでしょうか？
237:病弱名無しさん
07/07/06 07:01:07 /3WY9uZe0
例えばナスにコラーゲンが含まれてるとしたら
ナスを食べればOKとか言い出しそうだな
ベガンは
238:病弱名無しさん
07/07/06 07:01:52 GlrFTHyv0
よりによってベガンかよｗ
鯛を狙ってウツボ釣り上げた気分だ。
239:病弱名無しさん
07/07/06 07:38:48 q9XlgcCr0
牛乳全く飲まなくなってから、一度も下痢してない(一年以上)
前は月に最低でも2,3回は下痢があったから、
やっぱり牛乳って消化できないんだろうな。
240:病弱名無しさん
07/07/06 07:57:36 xQLm+irb0
>>238
こらこら、釣りをしちゃいかん！！ｗ
241:病弱名無しさん
07/07/06 09:47:12 NBnZVTaUO
>>239
乳糖が分解できないって言ってるでしょ！牛乳がダメならヤクルトとかヨーグルトをとりなさい
242:病弱名無しさん
07/07/06 13:11:29 /3WY9uZe0
>>239
貴方の一族が退化人類か原始人類なだけです
フィーッシュ
243:病弱名無しさん
07/07/07 04:00:22 9X5GoVrI0
菜食と生殖能力の相関について扱った
資料、論文など御存知の方いらっしゃい
ませんか？
244:病弱名無しさん
07/07/07 04:24:11 9X5GoVrI0
>>243
自己レス
「母親が妊娠中に牛肉を～～」
とかいう先天的とも言えるものについての
研究は知っています。
知りたいのは、本人が菜食主義か否かの
場合のデータなんですけど‥‥
245:病弱名無しさん
07/07/07 14:12:48 5HTuDgb30
このスレって主張する方向性がみんなバラバラ？
何がいいんだが悪いんだかよく分らないな…
246:病弱名無しさん
07/07/07 16:33:26 yIRhM4vc0
>>226
わたしも同じですよ。わたしも去年の秋からベジタリアンになり、今年の２月から
ビーガンになりました。
ビーガンになると、肉や魚や乳卵製品一切が気持ち悪くなります。
247:病弱名無しさん
07/07/07 16:43:00 yktAumRy0
>>246
本当に不思議なのですが、健康なのでしょうか？
それと、菜食の理由をお聞かせ願いたいです。
248:246
07/07/07 17:45:35 yIRhM4vc0
>>247
昨日の健康診断では、血圧、心電図など異常無しでした。
「菜食」は野菜だけを食べるわけではありません。私は大の野菜嫌いなビーガンです。
野菜は今も大嫌いです。しぶしぶ食べています。穀物が好きで、馬鈴薯などをバンバン
食べています。私はビーガンですけれども、野菜は大嫌いです。認識を誤らないでく下
さい。
249:246
07/07/07 17:54:37 yIRhM4vc0
>>247
菜食の理由は、同じ感覚がある動物の屠殺の在り方が、あまりにも残酷であったことです。
「人が生きて行くためには、牛や豚や鶏を殺すのはしょうがないではないです」
この２つの言葉を置き換えたらば、原爆投下
250:病弱名無しさん
07/07/07 17:57:15 XPvbixOY0
>>248
何が楽しくて生きてるのさ(ﾟдﾟ)
251:病弱名無しさん
07/07/07 18:01:35 tk9Cm2LeO
動く仕事じゃないので野菜中心にしてます
252:病弱名無しさん
07/07/07 20:00:24 6gIn/Apl0
>>249
じゃぁ、どうやって屠殺すればいいの？
それに、プロパガンダ映像で判断するのはどうかと。
ウナギなんか、生きたまま首をまな板に打ち付けられ、
ジタバタするのを押さえつけられ、身を裂かれて皮を剥かれて、
内蔵をかき出され、串刺しにされて火で炙られて・・・
そういうのより、牛の屠殺に残虐性を強く感じるのは、
その感覚がそもそもあなたの主観に過ぎないか、あるいは
プロパガンダ映像に乗せられているかのどちらかだと思う。
253:病弱名無しさん
07/07/07 20:19:13 LwFVaoBp0
ベジのところには「屠殺されて可哀想で
園芸板では「食べられる野菜可哀想」が出てきてｳｹﾙｗ
肉も野菜も美味しいよねｗ
野菜の方が好きなんでベジをしてるけど
254:病弱名無しさん
07/07/07 23:32:38 41IzTtwW0
最近までベジタリアン向け食材を通信販売する会社に勤めていました。
勧誘などをしていて、イギリスかどこかの研究結果にあります
「子供の頃IQが高かった人ほど、大人になってからベジタリアンになり
やすい傾向にある」
これは確かにその通りかもしれないと思いました。
というのは、一般に頭が良いとされている人は、筋道を立てて肉食の害
（これもほとんど詭弁ですが）などを説明すると良く理解してくれて、菜食に
興味をもってくれます。
しかも自分でこうと決めた信念を他人からの忠告で曲げる事が嫌いなようで、
まぁ良く言えば洗脳し易いよいお得意様でした。
ちなみに私も一時期ベジタリアンでした。しかし、頭が悪いのですぐに洗脳が
解けてしまったようです。
255:病弱名無しさん
07/07/08 01:50:10 35A1nymJ0
>>252
麻酔ガス？かなんかで眠らせて意識ない状態にしてから殺すこともできるみたいだよ。
だけどそのコストを惜しんでどこもそうゆうのは取り入れようとはしないみたい。
できることはあるし、一切食べない選択もあるってことでしょ。私は２４９ではないけど。
256:病弱名無しさん
07/07/08 12:49:10 WxBmg2G50
脳天に何か一撃じゃなかったっけ？
だいたい、動物愛護団体とかは正義の味方の振りをして、弱者の権利を主張し、
利権を得ようとするロクでもない組織が大半。
弱者を食い物にする分、やくざよりタチが悪い
257:病弱名無しさん
07/07/08 13:39:17 C/Fvjvpm0
私は二十歳前からベジタリアンだけど、動物愛護とかの気持ちはぜんぜんなくて
動物食は血液を汚すし、単純に肉が嫌いというのもあってべじだな。
若いのに（今23歳）焼肉嫌いとかいうとちょっと変な目で見られる。
小さいころからカレー、ハンバーグ嫌いだったし。
穀類と大豆と野菜食べれれば、満足だし。
258:病弱名無しさん
07/07/08 14:16:23 WxBmg2G50
>>257
>動物食は血液を汚すし
あまりに抽象的過ぎてよくわからない。
血が汚れるってどういう事？
赤かったのが茶色くなっちゃったの？
単純に考えると、血肉を食べた方が、血にはプラスだと思うけど。
259:病弱名無しさん
07/07/08 15:32:58 U/wi9Q+h0
ドロドロ血液になるってことじゃないかなあ？
知らんけど
260:病弱名無しさん
07/07/08 16:07:35 WxBmg2G50
血液サラサラとかドロドロ血液とかは、日本にのみ存在する非医学用語で、
健康食品の販売促進に使われているキーワードらしい。
あかんでしょ。
「肉を食べると血が汚れる」なんてオカルト用語使ってちゃ・・・と思いませんか？
261:病弱名無しさん
07/07/08 16:38:05 70lzxgphO
肉を食べないなら肉について野菜以上に学習する必要がある
肉の有効性など
262:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/08 18:14:27 LJZvV1wz0
肉に多く含まれる飽和脂肪やコレステロールは悪玉コレステロールや中性脂肪が増やし高脂血症などの原因になります。
高脂血症、ドロドロ血液のことだよ。普通の常識じゃん。常識をオカルトと呼ぶとは。
さらに腸内悪玉菌が増え、有害物質が血中に入ってくる。血が汚れる。
263:病弱名無しさん
07/07/08 18:31:20 WxBmg2G50
・・・ウツボ (´･ω･`)
264:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/08 18:34:39 LJZvV1wz0
しかも食物繊維の無い蛋白源のせいでそりゃあ食物繊維のある蛋白源である豆食べるより、
便秘を促進する。悪玉菌が有害物質を作る、血液が汚れる。オーケー？
265:病弱名無しさん
07/07/08 18:46:03 7ifphxz90
ビタミンＢ12は、葉酸と働きあい、赤血球を作り出す役割があります。
ビタミンB12が不足すると、だるさやめまい、動悸、手足のしびれといった症状が起こり、悪性貧血になる恐れがあります。
また、神経過敏、集中力の欠如といった、神経症状を引き起こす原因にもなります。
肉ばかり食べるとビタミンB12が不足するんだよ。
だから肉は食べる必要が無いんじゃなくて
食べちゃいけないんだよ！！
266:病弱名無しさん
07/07/08 18:58:38 7ifphxz90
海苔でも食ってろ!!
267:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/08 19:06:43 LJZvV1wz0
ビタミンB12の優秀な供給源は海苔である。数グラムとればいい。
次に魚類、肉からとろうとすれば大量に必要となる。
URLﾘﾝｸ(hfnet.nih.go.jp)
268:病弱名無しさん
07/07/08 19:09:07 a7ssXnxK0
肉のタンパク質は分解するのが大変で時間がかかる
ちゃんと消化できない肉は腸内で腐り悪玉菌が異常に繁殖する
悪玉菌は腸壁を荒らし、荒れた腸壁は異物を通しやすくなり血液にまでいってしまう
それがさまざまな病気の原因となる
・・・と聞いた
実際に肉ばっかり食うと屁が臭くなるよね
あれって腸内で腐敗してんでしょ
ヤバイじゃん
269:病弱名無しさん
07/07/08 19:23:04 7ifphxz90
毎日大きな焼き海苔２～3枚を欠かさず食べてなさいｗ
270:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/08 19:35:16 LJZvV1wz0
・ビタミンB12含有量（可食部100g中）
1日の摂取基準：2.4μg
[海苔]
58.1μg 味付けのり
57.6μg 焼きのり
39.9μg いわのり－素干し
31.8μg あおのり－素干し
[魚]
62.4μg しじみ
28.1μg かき
17.7μg さんま
14.8μg かつおぶし
14.6μg めざし
9.5μg いわし
4.6μg さけ
[畜産]
52.8μg 牛・肝臓
25.2μg 豚・肝臓
1.6μg 牛肉(ひれ/和牛)
0.9μg 鶏卵
0.5μg 豚肉(肩ロース)
0.4μg 鶏肉(もも皮付)
271:病弱名無しさん
07/07/08 19:37:29 7ifphxz90
ビタミンB12が不足すると神経過敏を引き起こす原因にもなります。
272:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/08 19:39:09 LJZvV1wz0
しかし、ビタミンB12欠乏は実際、長期間ビーガンである場合でも非常にまれです。
ある研究員は、ビタミンB12を吸収する際、ビーガンは一般大衆よりも効率的だと仮説を立てました。
URLﾘﾝｸ(fruit.easy-magic.com)
ビタミンB12欠乏症患者の９５％は非菜食者であり、その原因は吸収力低下によるものであることがわかっています
URLﾘﾝｸ(www.san-iku.co.jp)
273:病弱名無しさん
07/07/08 19:40:32 7ifphxz90
はいはいビーガン万歳！！
もう寝た方が良いよ。
274:病弱名無しさん
07/07/08 19:48:12 7ifphxz90
あ！寝る前に海苔食べるの忘れるなよｗ
275:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/08 19:48:59 LJZvV1wz0
>>272
しかし、ビタミンB12欠乏は実際、長期間ビーガンである場合でも非常にまれです。
ある研究員は、ビタミンB12を吸収する際、ビーガンは一般大衆よりも効率的だと仮説を立てました。
URLﾘﾝｸ(fruit.easy-magic.com)
ビタミンB12欠乏症患者の９５％は非菜食者であり、その原因は吸収力低下によるものであることがわかっています
URLﾘﾝｸ(www.san-iku.co.jp)
276:病弱名無しさん
07/07/08 19:50:54 7ifphxz90
分かったからもう寝たほうがいいって！
277:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/08 19:55:07 LJZvV1wz0
今日肉しか食べてない非菜食者のあなた？
ビタミンB12の吸収力が弱いヒ菜食者のあなた！
早く寝よう、そして！寝る前に海苔を！！>>273-274>>276も言ってます！！
ビーガン万歳！！！みんなも早くビーガンになろう！！と解釈できました。
[海苔]
58.1μg 味付けのり
57.6μg 焼きのり
39.9μg いわのり－素干し
31.8μg あおのり－素干し
[畜産]
1.6μg 牛肉(ひれ/和牛)
0.9μg 鶏卵
0.5μg 豚肉(肩ロース)
0.4μg 鶏肉(もも皮付)
278:病弱名無しさん
07/07/08 19:58:18 U/wi9Q+h0
なんで同じこと２回言う？
279:病弱名無しさん
07/07/08 20:00:37 7ifphxz90
そうそう
ビーガン万歳！！！みんなも早くビーガンになろう！！
俺はこんなのになるのはごめんだけどねｗ
（海苔乾燥重量だし…>>267のリンクはビーガン否定してるし…自己レスしてるし…）
280:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/08 20:13:01 LJZvV1wz0
日本では海苔は乾燥したまま食べるのも普通だと思いますが。
281:病弱名無しさん
07/07/08 20:14:47 7ifphxz90
>>280
>>269
282:病弱名無しさん
07/07/08 20:16:39 7ifphxz90
悪かった今のなし俺の負けだ
ビーガン万歳！！！みんなも早くビーガンになろう！！
283:病弱名無しさん
07/07/08 20:28:12 cBSLrr1Y0
ビーガンビーガン言われてもなぁ…
意味が分らん
ぐぐる気もおきない
284:病弱名無しさん
07/07/08 22:41:54 WxBmg2G50
なんでビーガンは肉しか食べない奴を仮想敵にして論じるんだ？
肉しか食べないのより、野菜・穀物しか食べない方がマシなのは俺でも認める。
285:病弱名無しさん
07/07/08 22:55:44 7ifphxz90
名無しの半分はベガンだからでしょ？
でもベガンって見てておもしろいよね。
彼はなんて病気なの？
286:病弱名無しさん
07/07/08 22:58:42 7ifphxz90
悪かった今のなし
ビーガン万歳！！！みんなも早くビーガンになろう！！
287:病弱名無しさん
07/07/08 23:32:23 445r2hKK0
肉食ってもいいならビーガンになっても良いよ、ビーガン万歳！！
288:病弱名無しさん
07/07/09 00:23:01 cSkFBePUO
ビーガンって、蜂蜜もだめだし、パンも駄目(イースト菌が入ってるから)だしファーも身につけないし、
とにかく、動物性のものが犠牲になったモノは徹底して使わない・食べない主義の人。
ベジとは基本的には別物。
ベジの定義は、動物性食品は食べないが、卵・牛乳に関しては不問。
ベジより宗教性がかなり高いと思われる。
289:病弱名無しさん
07/07/09 01:17:44 I4Bqq1d30
言うと思っただろうが、ビーガンには納豆も食べてほしくない。
納豆菌がかわいそうだから。もちろんテンペも。
あと味噌も。麹菌がかわ(ry
290:病弱名無しさん
07/07/09 01:20:47 ahsMUUFi0
>>288
トン
ID:7ifphxz90はなんでそんなにビーガンが好きなんだ？
そんな人稀有な人どこにいるんだよ
うるさいよ
291:病弱名無しさん
07/07/09 07:20:36 rTIb467dO
ビーガンは出勤する時は革靴履かないの？
292:病弱名無しさん
07/07/09 15:04:51 I4Bqq1d30
>>291
もちろん履くわけない。というより履いちゃいけない。
訪問先の会社の応接室に革製のソファーがあっても、
「あ、すいません。私これに座れません、ビーガンなんで」
とか平気で言っちゃう。
293:病弱名無しさん
07/07/09 15:49:54 bZa5MNfg0
>>254
おいらIQ学年1位だったけど嗜好雑食ですが何か
詭弁に乗ってしまうようでは頭いいとはいえませんぜ
>>280
乾燥ノリ100gってどれくらいカサあるかなぁ
フィーッシュ！
>>288
ちょ、酵母菌は動物界に入ってないのに…
ベガンってばかなんだねえ
>>292
アホかと
社会性欠如だな
294:病弱名無しさん
07/07/09 17:56:56 SnZCPfeIO
ああ、今日から肉控えようと思ってたのに今日に限ってスーパーでステーキ特売かよｗｗ
買ったさ。
295:病弱名無しさん
07/07/09 18:24:33 sfkNoi7U0
ステーキもうまいよね
豆腐ステーキ
あと焼き海苔もたくさん食べないと
明日ケース買いしてくるか
ベジタリアンも大変だぜ
296:病弱名無しさん
07/07/09 18:57:19 Rd203838O
ベジタリアンって、理解と受容ができないだけの人でしょ
297:病弱名無しさん
07/07/09 19:11:56 aB7C21ob0
自分は乳製品や魚は食べるが、肉は食べない。
ベジ見習いである。
しかし、猫のためにささみを買っている。
若干後ろめたさはある。
こういうベジの方いますか？
298:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/09 19:13:44 0IIVIWMC0
>>294
肉を見て、有害なものに見えるレベルまでこれば絶対に買わないのにｗ
299:病弱名無しさん
07/07/09 19:38:33 V4o6D/Fq0
ベガンさんは昨日一日何を食べたの？
300:病弱名無しさん
07/07/09 19:43:19 sfkNoi7U0
ベガンさんはあちこちでどの時間帯も出没してますが
職業は２ｃｈなんですか？
働かないのも菜食同様健康の為なんですか？
301:病弱名無しさん
07/07/09 23:47:39 WDPrNEg90
VEGAN ◆PsPHI2rklQ
これは俺が元居た健康食品通信販売会社の取締役だろうか
302:病弱名無しさん
07/07/10 02:32:14 /bbvDidR0
体と精神がどう変化するのか人体実験のつもりで
べジ始めました。約10ヶ月です。結構調子が良いので
たぶんずっと続けます。後付けで地球環境の事とか
家畜問題に興味持ち始めたかんじです。
303:病弱名無しさん
07/07/10 12:29:14 Cwq7MoTH0
>>298
うつぼー！
>>302
体調は良くても脳みそが…
304:病弱名無しさん
07/07/10 12:37:57 ihl/Uxb6O
家畜問題っていうとどんなの？畜産業の人が抱えてる問題か家畜の問題かで結構違うけど。
305:302
07/07/10 13:32:06 PA0cLeBM0
>>303
脳みそは元々あまり丈夫じゃありません･･･
>>304
後者です。感情を持った人間に近しい生き物をなるべくなら
殺生したくないという考えに至りました。
あとラベル表示の偽装問題とかBSEなど食肉業界全体への不信感とか。
306:病弱名無しさん
07/07/10 14:21:31 nSsFZHBaO
>>305
まぁ、偽装とかは人間のやってる事だから別として、君が思う可哀相度合いは、次のうちどっちが大きい？
１、家畜を繁殖させつつ食べる
２、世界中で家畜を食べるのをやめて、家畜全てを絶滅させる
307:305
07/07/10 15:40:19 PA0cLeBM0
>>306
何故その二者択一なのか理解しかねます。
そもそも可哀相という言葉も自分の概念の中で
当てはまらない気がします。
べジだと言うとよく意地悪で極論的な質問や意見されますけど
何なのでしょうか。べジが偽善者なら肉食をする者は？？？
308:病弱名無しさん
07/07/10 18:35:19 nSsFZHBaO
>>307
意地悪な質問じゃないじゃん。
だって家畜は食べられなければ絶滅するしかないんだよ？
自然にかえすとか阿呆な事いう愛護もいるけど、そんなんただの自然破壊に過ぎないからね。
だから結局はその二択しか残らないんじゃない？
まさかペットとして飼うとか？w
で、残酷だから殺さないとか、はっきり言ってエゴでしょ？
人間は環境の為に殺さないという選択もするけど、環境の為に殺すって選択も必要なわけ。
そんな時にさ、『残酷だから』『知能があるから』『可哀相だから』って馬鹿げた理由なんか言ってられないんだよ。
君の言うように、こういう考えのベジはただの偽善者だよ。
雑食者？さぁね、雑食者はベジより多種多様だから、そんな一つの言葉では言い表せないんじゃない？
309:病弱名無しさん
07/07/10 18:56:25 mOhMrKNx0
>>307
ほんの一部のベジタリアン以外の人間はほぼ雑食者だからね。
他の人はおかしいとか間違ってるとか思わないことだね。
個人的にかわいそうならば食べなきゃいいだけだよ。
それでも納得出来なければ動物愛護協会にでも所属して本格的に活動したらいい。
そして貴方の人生を捧げたらいい。
論議するだけ損でしょ？
そのくらいの覚悟があっての主張ならばどうぞ続けて下さい。
310:ＶＥＧＡＮ２世
07/07/10 19:21:46 /BgjqqDV0
>>280
そうですよね。
俺は建国記念日からビーガンになりました。
311:VEGAN ◆y2u.5Kv9Ac
07/07/10 19:26:34 /BgjqqDV0
>>280
ビーガンは身体にいいですね！最高！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１
312:305
07/07/10 19:48:08 OGxr8MGp0
>>308
理想は別として現実問題、明日にでも人類全体がべジになるなんて思って
ないよ。だから食肉にならなかった家畜が絶滅っていうのも極論です。
牛を例にすれば生理を無視した人工勾配が繰り返され仔牛が
産み落とされている。それはそれを求める者（肉食する人間）
がいるから。肉を食べる人間が減れば畜産業だってそんな無駄な
増やし方はしない。最終的に本来の数になったそれらの家畜
（と呼ばれている動物）をペットとして飼うかｗ、インドみたいに
野放しにするかアフリカの自然公園みたいにするのかわからないけど。
>環境の為に殺すって選択も必要なわけ。
これは人間の決めることなの？ここまで環境破壊させた人間が
そんなこと言えないんでは？自然や他の動植物と調和して生きていけば
地球環境や動物の数は自然と整えられるはず。0か100じゃなくて
やれることはやって行こうというスタンスっす。
313:305
07/07/10 20:03:54 OGxr8MGp0
連投すみません。
>>309
別にべジ以外の人間が間違ってるなんて思っちゃいないよ。
だってかつて自分だって食べてたんだし親は親心で食べさせてくれて
いたんだから。でもさ、不思議なんだけど自分はベジタリアンがどんな
考えを持っているのか興味があってここのスレ覗いたけどアンチは
何ゆえここにいるの？何か思うところあって、だよね？
あと活動は自分なりのアプローチがあるし議論は建設的なものなら損
とは思いませんが？まぁ、べジにも雑食にも極端な方たちが
おられるのですね。
314:病弱名無しさん
07/07/10 20:15:56 mOhMrKNx0
このスレはお遊び８割な気がする
全部とは言わないけど
何も思うところなんて無いんじゃないのかな？
せいぜいリアルの知り合いベジがうざいとか
ここでは建設的な議論はあまり見ないね。
だから損と言っただけ。
ま、自由におやんなさいな。では！
315:病弱名無しさん
07/07/10 20:46:04 XeN/mCoI0
>>313
前スレからしか見てないけど殆んどまともな人は居ないと思うからあまり気にしない方が良い
316:病弱名無しさん
07/07/10 21:28:29 Cwq7MoTH0
>>305
ああああ…
ちなみに地球環境も、巷で言われてることは不確かなものが多いので注意してください
>>311
そろそろ乾燥ノリ100gの体積を示してください
>>312
家畜がいらなくなったら処分するのは当たり前っすよ、土地の無駄だし
そして、日本で放獣なんてやったら在来の生物がいっぱい絶滅して吊るし上げられます
他の国でもそうなるかもね
317:病弱名無しさん
07/07/10 22:05:33 3BdatOMN0
最近になって、ベジタリアンというのも人間の一つの進化（進歩という意味ではないよ）の
カタチなのではないかという気がしてきた。
人間の歴史からしてみたら突然変異みたいなもんでしょ。
肉を全く食べない人間の子孫と、従来通り穀物：野菜：肉を７：２：１くらいの割合で
食べる人間の子孫とで、どちらがより将来の地球環境や宇宙空間に適合し、生き残って
ゆく事が出来るのか、非常に興味深い。
318:病弱名無しさん
07/07/10 22:23:09 mOhMrKNx0
>>317
植物はバイオ燃料で忙しいし
食物の生産も食物連鎖に頼ってるしね。
植物由来の肥料だけに頼るのは考えづらいな。
となると人糞ですか？
色々と歪みがでそうですね。
現状ではベジ劣勢ですかね。
思想で言うと初期の共産主義みたいなものかな？
319:病弱名無しさん
07/07/10 22:30:39 81Qmb7TL0
>>318
相手にしちゃダメだw
320:病弱名無しさん
07/07/10 22:38:10 3BdatOMN0
>>318
思想というよりも、もっと生物学的に。
上で突然変異と書いたけど、もしかしたら過去にも肉を一切食べない種族というのは
世界のどこかに居たかもしれないですね。
だけどそういう種族は、後世まで子孫を残さず（子供がうまく育たないとか）、
色々な物を雑食していた我々の先祖が、偶然生き残ったのではないか？
ということです。
321:病弱名無しさん
07/07/10 23:24:13 nSsFZHBaO
>>312
あんた馬鹿？
自分で蒔いた種は自分で刈り取れって言う言葉は知ってる？
ここまでの環境破壊をしたのは人間だが、これから環境を良く出来るのも人間だ。
あんた、ここまで環境めちゃくちゃにして『自然に改善するんじゃない？』って考え、よく出てくるね。
絶滅してからじゃ遅いんだよ？
それを食い止めるのが人間にしか出来ない役割だと思うけど？
あんたの考えじゃ、人間以外の動植物は全部絶滅しそうだね。
322:305
07/07/11 00:08:41 tSeIyfuP0
>>321
はぁ･･･なんかあなたには真意が伝わっていなかったみたいです。
（他のどなたもそうは受け止めてないはずですが･･･）
あなたは家畜を自然に帰すと環境破壊に繋がるから殺して食べて
いるんですか？違うでしょ、自分が食べたいから、自分の欲を満たす
為に食べているんでしょ。（少なくとも以前の自分はそうでした）
食肉する事が環境破壊や飢餓を増幅させてるのもちろんご存知なんですよね？
放っておけば自然に改善するんじゃ、なんて言ってませんしよく言葉を
理解してください。環境破壊、飢餓をくい止めたい思いが言葉だけじゃなく
行動として実践できるひとつが菜食主義でもありますが。。
すいません、争う気はありませんしこれはあくまでも個人的な感覚
なのでここで終わりにします。では。
323:病弱名無しさん
07/07/11 00:36:43 YMXdtqNH0
>>317
進化どころか迷走だと思うのですが…
>>320
いたよ
猿人のなかの草食オンリー種族
絶滅したよ
324:病弱名無しさん
07/07/11 01:31:01 +FP5S5iiO
>>322
いや、だからね、あんたは家畜と他の動物の命は違うと言うのか？？
○○だから食べるんじゃないし、普通にそこにあるから食べるだけ。
で、自然を守るためにハンターから鹿肉を貰って食べるだけだ。
日本で言うと狼を絶滅させた責任が人間にあるなら、人間は狼と同じような役割を負わなきゃならない。
ベジはそれを放棄してる時点で、地球人・人間としての生き方に反してると思うよ。
325:病弱名無しさん
07/07/11 01:59:40 n5tG8tHPO
↑意味わかんねぇ。まともな文章書け。
お肉大好きスレ行けば良いのに。
326:病弱名無しさん
07/07/11 02:04:08 kk8nrVq90
私はベリタリアンではありませんが、アンチベジというわけではありません。
むしろ応援しています。
>>1 でも言っていますが、
『近年、各国で激増しているベジタリアンについて．．．』
そう、「近年」なんですよね。
これは大規模な臨床試験・治験のようなものなのだと思います。
「肉類を一切食べないけど元気」といってもその人本人か、せいぜい
その子までに限った話。
親から子へ形質が遺伝していく時に、この特殊な食習慣がどのように、
影響するのか、またはしないのか。
「ベジタリアンの親同士からは、ある種の病気等に耐性のある子が
生まれやすい」などという結果が出たら素晴らしいですね。
327:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/11 02:04:22 Lq3RDhNY0
海苔の体積がドーノコーノのお方は>>270の2行目を3度凝視し算段してください。
328:病弱名無しさん
07/07/11 02:38:39 jnARcJMK0
「なんかウチの子頭がいい」だとか「なんでウチの子だけまだ立って歩かないんだろう？」
という事がわかるのは、もうすこし先の話ってこってすね。
329:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/11 02:43:14 Lq3RDhNY0
「菜食の科学読書セレクション：世界常識たる最新栄養学を未だ知らぬ80年代常識の日本人よ覚醒せよ！」
栄養
・★★『何を食べるべきか 栄養学は警告する』(文庫本)丸元 淑生 日本的健康食が環境も守るという高度な話題をわかりやすく、重要人物づくしで教科書に。
・★『野菜がクスリになる４４の食べ方 』池田弘志 下の文庫版 野菜について知りましょう。特に有機野菜はミネラルが豊富であることについて。
・★『天然抗ガン物質IP6の驚異―革命的効果でガンの治療が変わる』アブルカラム・Ｍ・シャムスディン
・『ギャランド博士のメタボリック・ダイエット』 上記の本と組み合わせて、海外では特に白い炭水化物が攻撃の槍玉にあげられていることを熟知します
・『医者も知らない亜麻仁油パワー―ガン・心臓病も治す、植物オイル』ドナルド ラディン 菜食者のオメガ3脂肪酸の裏ワザ的摂取源について熟知
・『ペリコーン博士のアンチエイジング革命 今から間に合うカラダ改革!10年前の肌を取り戻せ!』ニコラス ペリコーン 医学的に美容を語るとコラーゲンの話なんか出てこねぇっす
・『食べるな危険！！ ファストフードがあなたをスーパーサイズ化する』モーガン・スパーロック アンチマクドナルドであると共に砂糖産業、畜産産業の実態も暴露
菜食
・★★『ベジタリアンの医学』 (新書) 蒲原聖可 医学だけでなく簡単な日米ベジタリアン史が書いてあるので教科書に。
・★『もう肉も卵も牛乳もいらない！ 完全菜食主義「ヴィーガニズム」のすすめ』エリック・マーカス 特にガンや病気、ビタミンB12について
・『肉食が地球を滅ぼす』(新書) 中村 三郎 病原菌と抗生物質、食糧問題
・『わたしが肉食をやめた理由』ジョン・ティルストン 環境問題や食糧問題をからめてコンパクトに
・『死体の晩餐 動物の権利と菜食の理由』ヘルムート・F. カプラン 菜食の哲学や倫理についてのコンパクトに
脳科学、メンタルヘルス
・『心の病は食事で治す』 (新書) 生田 哲 最新の精神疾患と栄養素の相関について最新情報
・★『奇跡の脳を作る食事とサプリメント 』ジーン・カーパー サプリや食事についての最新の栄養学的見解を重要人物とともに
・『元気な脳をとりもどす 』ダニエル・G・エイメン 精神疾患と栄養素の相関についての脳スキャン的最新情報
330:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/11 02:45:49 Lq3RDhNY0
1個訂正 医学的に美容を語るとコラーゲンを食べる話なんか出てこねぇっす
331:病弱名無しさん
07/07/11 02:59:02 jnARcJMK0
VEGAN ◆PsPHI2rklQ とかいうのはスルーしなくちゃいけないんだっけか。
だからこれはレスじゃなくて独り言だからカンベンして。
どれもたかだか過去30年くらいの間に書かれた本みたいだけど、で？
それよりも50年後に出版された「菜食というものを振り返って」系の本が
読みたいんですけど。
332:病弱名無しさん
07/07/11 03:09:17 gBcVOwBA0
相手にしちゃ駄目だｗ
333:病弱名無しさん
07/07/11 03:13:27 jnARcJMK0
それとも「これらの本の内容が本当に正しいかどうか確かめたいので、
みんな菜食という『治験』に参加して！」ということなのか．．．
334:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/11 03:33:54 Lq3RDhNY0
「菜食というものを振り返って」系の本が読みたければ、年配の菜食者が書いた本を読めばいいだろうがこの間抜け。
335:病弱名無しさん
07/07/11 03:50:26 kk8nrVq90
文脈からいったら将来にわたってどんな影響があるのか、
現時点ではわからないからそれが知りたいということ
だろうけど
そんな標本数が１の統計資料なんて信用出来んよ ＞年配の菜食者が書いた本
336:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/11 04:45:19 Lq3RDhNY0
将来どうなるのかわからないのは、そのような統計が無いのではなく、無いと妄想をしているからである。
事実から推測しますと、菜食、つまり蛋白源である肉をアミノ酸スコアの高い豆類に置き換えることに過ぎない。
このような食事習慣はインドの宗教者では普通であり、多くの場所でも大規模畜産が行われる以前は肉を毎日のように食べる習慣は存在していない。
単に物理的に見ると栄養の組成内容が変わるということに過ぎない。
この場合に、脂肪酸組成が、飽和脂肪酸の多いものから必須脂肪酸の多いものに変わるということになります。
現代のミネラルの劣った見てくれだけの野菜を食べればミネラルが欠乏する可能性もあるが、そもそも健全な野菜にはミネラルも豊富である。
すでに脂肪部分においては現代のような飽和脂肪酸の多い食事は大人や、そして子供の肥満や成人病が増加していることの一つとして考えられている。
ほかには、海外牛肉のようにホルモン剤混入の危険や、濃縮されたダイオキシンやDDT混入の危険性が大きく減じられます。
8歳の男なのに乳房が出てきたというような話はすでに過去のものであり、
ダイオキシンの蓄積により精子が減少したというようなのは過去の事実である。
生活習慣病の原因として肉の飽和脂肪が目の敵にされているのは事実である。
337:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/11 04:53:38 Lq3RDhNY0
すでに単にここ数十年の食生活である歴史に無いような肉のとりすぎの食生活によって飽和脂肪酸やコレステロールの摂りすぎが、
生活習慣病の原因となっていることを知っている。反対に、肉を排除した食習慣もインドでは古くから一般的に行われてきたし、
海外では大勢のSDA教徒がそのように生活し、生活習慣病に対して優位な結果を出していることを知っている。
338:病弱名無しさん
07/07/11 05:02:13 gBcVOwBA0
おはようベジタリアンの馬鹿ども
339:節子
07/07/11 05:06:30 jnARcJMK0
なんでインドじん にほんじんよりはやじになん？
340:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/11 05:11:32 Lq3RDhNY0
医療水準が高く、高い薬を買うお金がある国ほど平均寿命が長いからだろ。
一人当たりのＧＤＰと寿命
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
世界の医療水準（世界の健康システム（ランキング））
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
医療制度のパフォーマンスランキング
URLﾘﾝｸ(www.dataranking.com)
341:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/11 05:26:30 Lq3RDhNY0
したがって、こんなに肉を食っているとどうなるのかを冷ややかに見ているほうが賢い。
342:病弱名無しさん
07/07/11 05:30:42 jnARcJMK0
ああ、生活習慣病に罹る前に下痢くらいの病気で
死んじゃうんだもんなぁ。
で、なに？「肉を排除した食習慣」をしていれば、
日本人くらい長生きしても生活習慣病に罹る確立が
減る「であろう」とか言いたいわけ？
343:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/11 05:31:37 Lq3RDhNY0
なぜなら、日本で食肉の消費というの３５年位前はまだ週に１、２回ぐらい食卓にあがるほどであったからである。
このわずかの間に動物性食品が毎日のように食卓にあがるようになり、それに伴って生活習慣病が増えたようで、
今では厚生労働省の生活習慣病の健康指導に肉の脂肪を控えるようにとまで書き添えられるようになっているからだ。
344:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/11 05:33:17 Lq3RDhNY0
なにより、著名大学が肉の消費量の低い中国で合同研究した際にもこのような結果が出た。
チャイナプロジェクト中国で11000人を7年追跡、米コーネル大、英オックスフォード大、北京大が協力。
動物性タンパク質が少ないほど、あらゆるがん、脳梗塞、脳卒中、心臓病、糖尿病のリスクが少ない。
URLﾘﾝｸ(revo.jugem.jp)
345:病弱名無しさん
07/07/11 05:49:03 kk8nrVq90
>>340の資料読んでも「ソコソコの医療水準で世界一の寿命の長さ」という
日本人のパフォーマンスの高さが浮き彫りになるばかりなんですけど。
肉を一切食べないインド人を日本と同じ医療水準に置いた場合、そのインド人が
日本人と同じくらい、もしくはそれ以上生きられるのか？ その場合の、菜食との
因果関係は？
これを証明しない事には節子の思うツボ．．．
346:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/11 05:57:56 Lq3RDhNY0
同等医療水準の異国人の比較ではなく同国人を比較するのがマトモな思考法だ。
もう一つまともに考えると、日本人は肉を毎日食ってきてねえのに、毎日のように肉を食いながら、毎日のように肉を食べない菜食者の将来はどうなるのか考えるのは論法がおかしいが、
精進料理のお坊さんに長寿、時には１００歳を超える者が昔からいることを考えると、
肉を毎日のように食ってるやつのほうが何が起こるか分かったもんじゃねえ。
347:病弱名無しさん
07/07/11 06:02:04 +FP5S5iiO
ま、未だに動物性食品の摂取をゼロにする理由を明確に説明出来ない時点で、ここの菜食者はたいしたことないよね。
348:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/11 06:12:29 Lq3RDhNY0
>>347
参考にしとけ
URLﾘﾝｸ(www.macveg.com)
349:病弱名無しさん
07/07/11 06:16:06 kk8nrVq90
> 同等医療水準の異国人の比較ではなく同国人を比較するのがマトモな思考法だ
とすると、>>337の書き込みの意図が分かりませんが。
「インドでは肉を食わない人が健康なんだってよ
日本人とは一概に比べられないけど」ということですか。
精進料理のお坊さんの平均寿命の提示をお願いします。
そうでない人の平均寿命は自分で調べます。
350:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/11 06:23:18 Lq3RDhNY0
インドの意図？そんなこと言っていないが、
菜食の歴史の蓄積があるという程度だが。
精進料理のお坊さんの平均寿命の提示、それはないね。
そもそも日本で危険性を考慮するなら肉常食を避けるのがマトモな思考。
351:病弱名無しさん
07/07/11 06:27:23 kk8nrVq90
あ、お坊さん達は子孫を残さない方達でしたね。私の興味のある、
菜食を続けた場合の子孫への影響という心配は要らないですね。
352:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/11 06:30:01 Lq3RDhNY0
菜食を続けた場合の子孫への影響っていうか、それはインドで普通にあると言ってるんだが。
肉食常食を続けた場合の子孫への影響、今現在、肉常食者の身体で治験中だ。
353:病弱名無しさん
07/07/11 07:03:02 kk8nrVq90
インドでは歴代菜食を続けたせいで下痢くらいで亡くなってしまう程に
免疫力のない人種になってしまったのでは、などというと、それこそ
何の根拠も無い、ただの思い込みに過ぎませんので置いておくとして。
まあ、日本においては、完全菜食ではない者のサンプル（標本）数は
豊富ですので、生まれてくる子供も「ああ、だいたいこんなかんじに
なるのだな」と想像がつきますが、「日本人」で「完全菜食者」
という、レアな母集団の中にあっては、子に何か特別な形質が発現
する可能性はないか、と思うわけです。
そういう意味で私自身はベリタリアンではないものの、ベジタリアンの
皆さんの、身をもってしての臨床試験とも考えられる行為に、敬意の念を
禁じ得ないのです。
354:病弱名無しさん
07/07/11 07:22:38 zzOH8kXA0
痛いなー
355:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/11 07:42:20 Lq3RDhNY0
年齢が低いほど完全菜食に近い食生活であったサンプルといえば現在の高齢者で、
現在４０歳ぐらいまでは肉を毎日のように食べてきたサンプルではないだろうか。
356:病弱名無しさん
07/07/11 09:54:58 YMXdtqNH0
ベガンのせいで追い出された人がいるな
>>326
獲得形質は遺伝しないよ
>>327
めんどくさいし
例えば大判ノリ1枚あたりのグラム数がないとわからないでしょ
>>346
僧侶の寿命が長いのはアウトカーストなのでストレスがないから
357:病弱名無しさん
07/07/11 11:11:02 kk8nrVq90
>>356
親に似るのは栄養状態くらいということですか。
358:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/11 12:30:19 Lq3RDhNY0
まあ>>356-357は有益な情報を持っていないので無視してもいいかと。
遺伝子のリアルタイムのオン・オフについてはこのあたりを。
URLﾘﾝｸ(www.gsic.jp)
359:病弱名無しさん
07/07/11 13:49:57 YMXdtqNH0
きゃあぁ～ウツボにかみつかれた～
>>357
そう、それもせいぜい2世代分くらいだよね
変わるときはがらっと変わるしね
例えば貧乏だったのが仕事が大成功して成金になれば
粗食ではいられまい
360:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/11 13:52:57 Lq3RDhNY0
>>359
お前は何が目的で書き込んでいるわけ？
361:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/11 14:12:39 Lq3RDhNY0
なぜ、反菜食者として同じIDではほとんど、いや、このスレッドにしか書き込んでいない者も多いが、
それはなぜか？
しかし、また無知なのに>>235のような文章はどのように用意したのか？などの疑問がある。
362:病弱名無しさん
07/07/11 15:14:27 +FP5S5iiO
>>348
参考になりませんw
てかさ、インド人インド人言ってるけど、インド人も牛肉食べてるしね。
インド人から話聞いて、あ、結局肉食べるんじゃん、って思った。
363:病弱名無しさん
07/07/11 20:18:09 jnARcJMK0
>>362
いや、全くそうなんだよ。主張に
一貫性がないし。
>>358に至っては、どっかの先生が
仮説を語り合ってる。
「～はずだと思うんです」
「～んじゃないかと」
こういうリンクなら貼らないほうが
マシ。
364:病弱名無しさん
07/07/11 23:02:33 YMXdtqNH0
>>360
バカベジトンデモ理論に騙される被害者が出ることを憂慮しているから
365:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/12 00:53:18 4EBh8kYq0
トンデモ理論をなくすために事実にもとづくのですね。
URLﾘﾝｸ(www2.cnc.chukyo-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(lin.lin.go.jp)
１人あたり肉類消費量で見ると、８０年代以降、インドでも食肉消費量が激増している。
しかしそれでもその激増した肉の種類も一人平均にすると年間１、２キログラムであり、
これはほとんど食べていない人とある程度食べる人がいると考えたほうが無難だろう。
URLﾘﾝｸ(gorimon.com)
ポテトへの牛脂混入の疑惑に対し抗議やデモが勃発したとき、
マクドナルドはインドやヒンズー、イスラム教国では動物脂は使っていないと発表しお詫びした。
世界人口の1/6、人口10億人のインド、マクドナルドでは牛肉と豚肉以外の肉とベジタブルバーガーだ。
このような国家の背景がある。
366:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/12 00:56:33 4EBh8kYq0
このような消費量は戦前の日本に近いといえる。
367:病弱名無しさん
07/07/12 01:05:41 ZCbSUTbZ0
だからそれらのリンク先のどこに『肉』と『健康』の
因果関係が書いてあるんだよ。
しかも懲りもせず個人のブログまで混ぜてきやがって。
リンク先をキチンと精査しろとあれ程(ry
368:病弱名無しさん
07/07/12 01:17:27 ZCbSUTbZ0
「‥‥の日本に近いといえる可能性もなくはないと思う」
「‥‥の日本に近かったらうれしい」
の間違いだろうが、この擬似科学者が
369:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/12 01:39:37 4EBh8kYq0
「‥‥の日本に近かったらうれしいだったら嬉しい」の間違いだろ。
日本の一人あたり食糧供給量のグラフを１日５回ぐらい凝視しとけ。
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
370:病弱名無しさん
07/07/12 01:46:25 aQ9gzhvt0
最近野菜食をメインに健康体目指しているので
レシピでも教えてもらおうとこのスレに来たのですが、
ずっと読んでてなんかずーーっと喧嘩ばっかりですね。
野菜だけ食べてると思考が穏やかになると聞いたので
もっと平和なところかと思ったのでちょっとびっくり。
野菜が美味しいから自然にベジタリアンになった人の方が少ないのかな。
ここ読んでると動物愛護系のスレのような・・・。
371:病弱名無しさん
07/07/12 01:54:02 ZCbSUTbZ0
たまたま戦前の日本人１人１日あたりの肉類の消費量が10グラム以下の
グラフを見つけてこられただけで何をそんなにエラそうに。
>>969のグラフだと、戦前は「果物」「いも類」の消費量が大きく
変化している時期があるよね？
> このような消費量は戦前の日本に近いといえる。
何年ごろの日本？
まさか肉類の消費量のことだけしか頭になかったなんて
ことはないよね？
372:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/12 01:57:43 4EBh8kYq0
この「身体・健康＠2ch掲示板」は人間の「身体・健康」について真面目に語り合う場ですので、
レシピについては料理板やレシピ板へ移動し、研究してみてください。
【ベジタリアン】菜食主義者のお料理【ヴィーガン】[料理板]
ｽﾚﾘﾝｸ(cook板)l50
【玄米菜食】砂糖なしのお菓子・肉なし料理[レシピ板]
ｽﾚﾘﾝｸ(recipe板)l50
373:病弱名無しさん
07/07/12 01:58:04 yvzLw1PW0
レシピは食文化系板でどうぞ！
ソッチもケンカばかりだけど
374:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/12 01:58:49 4EBh8kYq0
>>371文脈を理解しろよ。肉の消費量のことだ。
375:病弱名無しさん
07/07/12 02:02:29 ZCbSUTbZ0
>>374
アッ！ 言っちゃった．．．
肉の消費量が全て健康を左右しているような言い方
おいおい、グラフを良く見ろよ
肉類の消費量も増えてるけど野菜の消費量も増えてるだろ？
376:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/12 02:09:59 4EBh8kYq0
すでに単にここ数十年の食生活である歴史に無いような肉のとりすぎの食生活によって飽和脂肪酸やコレステロールの摂りすぎが、
生活習慣病の原因となっていることを知っている。
なぜなら、日本で食肉の消費というの３５年位前はまだ週に１、２回ぐらい食卓にあがるほどであったからである。
このわずかの間に動物性食品が毎日のように食卓にあがるようになり、それに伴って生活習慣病が増えたようで、
今では厚生労働省の生活習慣病の健康指導に肉の脂肪を控えるようにとまで書き添えられるようになっているからだ。
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
この戦前の肉の消費量はインドの状況に近く。
現代の高齢者は年齢が低いときほど完全菜食に近い食生活であった。
URLﾘﾝｸ(www2.cnc.chukyo-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(lin.lin.go.jp)
肉食常食を続けた場合の影響として、家畜類の脂肪や家畜肉が生活習慣病の原因と考えられているのに、
この水準で消費するのは無謀である。
377:病弱名無しさん
07/07/12 02:13:56 ZCbSUTbZ0
何度も同じリンクを貼るな、恥ずかしい。
食べ物板で「相関関係」と「因果関係」について勉強し直してくるといい。
378:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/12 02:17:48 4EBh8kYq0
今現在「相関関係」についての話題はでていない。
畜産肉の特に脂肪が生活習慣病の原因の一つであるという広く知られた事実については、
厚生労働省の大衆向けーページを参考にすべきである。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
379:病弱名無しさん
07/07/12 02:25:45 yvzLw1PW0
少し前に出たでしょう
380:病弱名無しさん
07/07/12 02:27:31 ZCbSUTbZ0
>>378
はいはい、読みましたよ。でもどこにも
『肉を一切食うな』なんて書いてないわけ。
御家芸のリンク貼りでいったい何が言いたい？
リンクの先に書いてある事を実践して欲しいの？
「糖尿病の治療には食べてはいけないものはありませんが、
自分にあった分量の食事で、必要とするすべての栄養素を
とるように工夫しましょう。」
こういうことを。
381:病弱名無しさん
07/07/12 02:33:36 ZCbSUTbZ0
>>378
高脂血症の治療法ですら
「獣鳥性脂肪を少なくし、植物性・魚類性脂肪を多くする」
とか言ってるんだけど、
なに？ VEGAN ◆PsPHI2rklQが言いたいのは、
「肉食ってもいいけど、食い過ぎないようにしましょう」
とそういうこと？
382:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/12 02:42:23 4EBh8kYq0
参考にしとけ
URLﾘﾝｸ(www.macveg.com)
383:病弱名無しさん
07/07/12 02:44:26 ZCbSUTbZ0
ダメだ、この人
アッチでもお待ちかねですよ
ｽﾚﾘﾝｸ(food板)l50
384:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/12 02:46:03 4EBh8kYq0
>米国心臓協会（AHA）によると、野菜や果物が豊富な献立の大半には総脂質、飽和脂肪、コレステロールが少なく、
>研究では、菜食主義者に肥満、冠動脈疾患、高血圧、糖尿病、ある種の癌リスクが低いことが判明している。
URLﾘﾝｸ(health.nikkei.co.jp)
アメリカ栄養士協会(ADA:アメリカを代表する栄養学団体)
うまく考えられたビーガン(完全菜食)や他のベジタリン食は、妊娠中・授乳中・幼児・子供・成人を含めて、生涯における全ての段階で適切である。
URLﾘﾝｸ(www.adajournal.org)
心臓病 ベジタリアンは男性31％少ない、女性20％少ない
ガン ベジタリアンは総合的な発癌率が大いに減少します
糖尿病 ノンベジタリアンのほうが1.97倍多い
肥満 ベジタリアンのほうが少ない
高血圧 ベジタリンは血圧が低い
URLﾘﾝｸ(www.eatright.org)
がん研究基金(World Cancer Research Fund)のガン予防の食事指針(Food, Nutrition and the Prevention of Cancer)
4500の研究を3年以上かけ分析、15の指針の7、8番目、
牛・豚・羊肉は１日80g以下にし、できれば魚・鶏肉にしよう。動物性脂肪は制限しよう。
菜食のキリスト教団、カルフォルニア州のセブンスデー・アドヴェンティスト34000人を12年間追跡
州平均よりも男性は7.3年、女性は4.4年長生き。
URLﾘﾝｸ(adventist.org.au)
チャイナプロジェクト中国で11000人を7年追跡、米コーネル大、英オックスフォード大、北京大が協力。
動物性タンパク質が少ないほど、あらゆるがん、脳梗塞、脳卒中、心臓病、糖尿病のリスクが少ない。
URLﾘﾝｸ(www.nutrition.cornell.edu) URLﾘﾝｸ(revo.jugem.jp)
URLﾘﾝｸ(www.macveg.com)
385:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/12 02:54:47 4EBh8kYq0
現在の平均消費量で問題がないのなら、沖縄の40～50代に問題が出ない。
1948年から72年まで沖縄はアメリカだった。現在はファーストフードが一人当たり最大の県。
日本全国的に肉消費量は昭和40年あたりを区切りに以前は20ｇ以下だったが、以降は平均1日70～90gぐらい食べている。
特に沖縄は豚肉の比率が高いが、現在は肥満率が日本最高になり、
若い40-50代はさまざまな慢性病の病気の死亡率が日本ワースト5位に入っていることが事実である。
反対に、高齢者は肉体ができる若いときほど肉を食べずに育ってきた。
人生の大半は肉をあまり食べていないというこの事実を無視できないだろう。
同国内、同時代でも肉を食べないベジタリアンのほうが肥満が少ない。
34000人の菜食の教団セブンスデー・アドベンチストを対象にした研究でも、
ベジタリアン6000人と非ベジタリアン5000人の「オックスフォード・ベジタリアン・スタディ」という研究でも、
女性17000人と男性4000人の肥満と肉食の関係「イギリス医学ジャーナル」の研究でもそういう報告がある。
URLﾘﾝｸ(verite.air-nifty.com)
戦争前の沖縄もその時代の本州と同じように行事のときにだけ肉を食べるような食生活であった。
URLﾘﾝｸ(jlta.lin.go.jp)
しかし、戦後1972年まで沖縄を支配した米軍の食習慣も加わって肉の消費量が増えていった。
URLﾘﾝｸ(leio.lin.go.jp)
沖縄は飽和脂肪酸の多い乳製品消費量が最下位である。
URLﾘﾝｸ(www.dairy.co.jp)
こういった食性と戦前の肉をあまり食べてこなかった世代が、沖縄長寿を支え、長寿者が他県より圧倒的に多い。
世代が下がるほど伝統的な沖縄料理を敬遠し、脂っこい肉料理を食べるという。
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
そして、日本で一番肥満が多い県となる。
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
2000年に沖縄男性の平均寿命が26位に急落するが、高齢者の死亡率は依然として低い。
若年者の死亡率の高さによって平均寿命が大きく下がり、子が先に死ぬというようなことが起きている。
URLﾘﾝｸ(www.healthist.jp)
386:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/12 02:56:29 4EBh8kYq0
つまり、このような高齢者は肉なんか到底食べられない時代の人である。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
『わかさ』2006年７月号より
「百寿者と中高年を比べたら発病率の差が顕著な病気は糖尿病で、百寿者は９５％が無縁」
「糖尿病を防ぐ長寿ホルモンは大豆の常食で増え、元気な百寿者ほど納豆や豆腐が好物」
というタイトルので、（財）博慈会老人病研究所所長の福生吉裕氏が次のように書いています。
福生吉裕氏の調査では
◆百寿者の平均的な体型◆
ということで次のように書いてあります。
男性（対象人数５６６名）
平均身長：１５４．７ｃｍ
平均体重：４９．１ｋｇ
平均 BMI：２０．５
女性（対象人数１３４１名）
平均身長：１４１．９ｃｍ
平均体重：３９．０ｋｇ
平均 BMI：１９．５
103 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2007/05/06(日) 22:37:16 ID:0H+PLtXi
鈴木信氏の沖縄老人の研究では、百寿者の総コレステロール値の平均は
170mg/dlくらいだそうだよ。（血圧は140mmHgくらいだったかな）
つまり、実際の長寿者は、標準であるBMI22より痩せている。
387:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/12 03:23:57 4EBh8kYq0
日本人は肥満遺伝子を持っていることが多い。飢餓には強め、飽食には弱めだ。
仏教伝来により1500年間肉食が表向きはタブーだった。
穀物中心で生活してきたためかエネルギーを蓄えやすいほうが生存に有利であったので、
こうした遺伝子特性をもった子孫が生き残ったのではないだろうか。
β3AR(β３アドレナリン受容体)遺伝子の変異が34%(世界で3番目に多い)
UCP1(脱共役たんぱく質１)遺伝子が25%。
やせにくいことは、逆に飢餓から救ってきた。
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
PPARγは 肥満、そこから成人病や糖尿病を誘発しやすくなる。
PPARγ Pro12プロリン型が96%。
PPARγ SNP276Gを65％が保有する。
日本の国土と遺伝子に適した食事量というものがあるのではないだろうか？
388:節子
07/07/12 07:00:22 pcbdMHQy0
なんで論破されるとコピペで逃げよるん？
389:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/12 08:58:41 4EBh8kYq0
>>383
誰がどのレス番で何が論破されて、コピーアンドペーストでどのように逃げてるの？
390:病弱名無しさん
07/07/12 11:39:32 yvzLw1PW0
自覚できてない
だめだこりゃ
391:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/12 12:01:31 4EBh8kYq0
誰のどこにどのような問題があるのか言葉で説明しようね。
392:病弱名無しさん
07/07/12 12:35:32 yvzLw1PW0
ベガンの脳みそに偏った考え方という問題があるよ
393:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/12 12:38:00 4EBh8kYq0
どのような偏った問題があるのか言葉で説明しようね
394:病弱名無しさん
07/07/12 13:11:48 yvzLw1PW0
草は絶対にOKで肉は絶対にNGみたいな～
これありえませんから
395:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/12 13:12:39 4EBh8kYq0
根拠は？
396:病弱名無しさん
07/07/12 14:26:56 uP5gwNNVO
>>384
ベジはうまくやれば適切な食生活にもなるよ、と言ってるだけで、『最適』な食生活だとは言ってないわな。
実験でも妊娠中に魚油を摂取した方が胎児に良い影響が出てるし。
いつもそうだが、動物性食品を０にする理由なんてどこにもないんだよねw
減らせば良い話じゃん。
あ、また参考にならない変なコピペで返すのやめてねw
397:病弱名無しさん
07/07/12 14:56:03 Wpu5KKto0
動物性食品を０にした妊婦からどんな子供が生まれるのか知りたい。
つかVEGANはそういう事例を稼ぎたいから完全菜食を啓蒙しているんじゃまいか？
398:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/12 15:10:11 4EBh8kYq0
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
この戦前の肉の消費量はインドの状況に近く。
現代の高齢者は年齢が低いときほど完全菜食に近い食生活であった。
URLﾘﾝｸ(www2.cnc.chukyo-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(lin.lin.go.jp)
399:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/12 15:15:59 4EBh8kYq0
つまり、脳にいい魚油などのオメガ３脂肪酸がとりたければ、肉にはほとんど含まれない。
魚 DHA・EPA500～3000mg
大豆製品 油の７％ぐらいがアルファリノレン酸だから、大豆中心で食べてれば1000mg～1500mgいけるだろう。
なたね油 油の１０％。
野菜・海藻 アルファリノレン酸が豊富だが油が少ない
・アルファリノレン酸 2000mg 小さじ１強の後述の植物油をとれば簡単にとれる 欠乏していれば 大さじ1～２のオメガ３豊富の植物油(えごま油-しそ油、亜麻仁油-フラックスオイル、アマゾングリーンナッツオイル)
・DHA・EPA 500mg 魚を食べればすぐとれる量 欠乏していれば 2～5g
魚油のほうが効果が高いらしいが水銀などを取り除いた蒸留したサプリメントもいいだろう。
アルファリノレン酸、DHA・EPA、合わせて毎日最低2500mgぐらいが、日本人の食事摂取基準になっている。
400:病弱名無しさん
07/07/12 15:33:23 Wpu5KKto0
完全菜食に『近い』ね。
まさかVEGAN大先生が「イコール」と「二アリー・イコール」の違いが
わからない... なんてことはないと思いたいですが
401:病弱名無しさん
07/07/12 17:16:04 uP5gwNNVO
>>399
実験では食物性油では胎児に目立った変化はみられなかったみたいですけどね。
402:病弱名無しさん
07/07/12 17:32:34 Wpu5KKto0
「科学的にもハッキリしてないからよくわからないけど、
完全菜食はなんかカラダにいいかもしれない」
ってことでいいじゃないですか。
「カラダにいい」と思い込んでいれば、
プラシーボ（偽薬）効果で健康になる人だって
いるかもしれませんしね。
403:病弱名無しさん
07/07/12 17:53:49 Wpu5KKto0
プラシーボ効果について次のようなWebページがありましたので、
僭越ながら私もVEGAN大先生のように引用させて頂きます。
URLﾘﾝｸ(www.page.sannet.ne.jp)
404:病弱名無しさん
07/07/12 20:08:34 yvzLw1PW0
>>395
科学の手法にのっとった現代栄養学
405:病弱名無しさん
07/07/12 22:10:50 5i3HfwG/0
フラシーボもあると思うけど、ベジの思考を説明するには確証バイアスがピッタリくると思う。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
406:病弱名無しさん
07/07/12 23:10:24 cx6Zv7DT0
ビーガンになっても、過去に多くの肉食をしていたならば、癌の潜伏期は２０年以上とも
言われますので、駄目ではないかと悲しく思うことがよくあります。
今ビーガンでも、肉の摂取量が非ベジタリアンよりも多い場合には駄目ですね。ビーガン
先生？