07/06/03 09:04:20 LQhnb7oO
>>399
確かにそうだが、>>391の場合は
>えー。今度からそうなるの？？
> 私、エレンも薬もない2ヶ月に１回の外来のみだけど受給者証持ってるよ。
>
って書いてるから、>>398は
> 軽症の人が受給者証をを欲しがる理由がわからんのだが・・・
> 見舞金目的なのか？？？
>
> 軽症な事を幸せだと感じて欲しい。
て言ってるんじゃないかな。
>>400
狭窄患者の多いクローン患者にカプセル内視鏡は危なくないの？
406:395
07/06/03 09:42:00 d6qVkhNP
>396さん
そうですよね・・・。失礼しました・・・。
それでは、もし治験を経験された方がいらっしゃいましたら
経験談を教えていただけたらと思うのですが・・・。
何卒宜しくお願い致します。
407:病弱名無しさん
07/06/03 09:47:12 zzLYKnMn
軽快者で食事制限ないのに受給者証ほしいのは絶食趣味なのか？カプセル内視鏡はクローンはバリウムの検査が見たいんであって写真は見たくないんだろ？
408:病弱名無しさん
07/06/03 10:18:57 Dr9GcCe0
>>406
治験を受ける条件もあるから、該当するかどうかは詳しく聞いてみないとわからないのが現状だよ。
受けれる条件の人は受けてほしいな。それがｸﾛｰﾝ患者の希望の光なんだよ。受けたくても
受けれない俺にとってはね
409:病弱名無しさん
07/06/03 10:23:18 3p1Y1W/H
>>402
ほんと狭窄治療する薬があれば最高。
だって緩解と引き替えに狭窄だろ。
その繰り返しで狭窄が進んで腸閉塞で手術、狭窄形成術も限度があるし結局どんどん腸が短くなる。
410:病弱名無しさん
07/06/03 10:30:31 6ffLafW0
>>405
狭窄があればカプセルは無理
(多分程度にもよるんだと思うがうちの主治医は好みじゃないようだ)
>>406
治験の経験談って・・・薬試してます。それだけだけどな。
>>407
軽快者でも絶食とまではいかなくとも食事制限を個人で課してる人はいる
これだけは医者がどう言おうと自分の身体なので
体調崩したりを考えると怖くて出来ない人もいる。
俺はずっと絶食状態が続いてますが、もう治りました
食事は好きなようにして下さいと言われても
やっぱり怖いだろうな・・・社会人で生活かかってると
臆病にもなってしまう。俺の場合は既に社会からは外れてしまいましたが。。。
411:病弱名無しさん
07/06/03 11:03:44 zzLYKnMn
治っても食べないのは精神的な問題だから精神科に行ったほうがいいんじゃないか？オレの場合食べたらすぐ体調悪くなるからすぐわかるが何も症状がないなら食事制限いらないだろ？もし症状がでたら軽快者じゃないからすぐ治療が必要だが。
412:病弱名無しさん
07/06/03 11:08:59 TL0+miMR
治らない前提のクローンで何の話してるんだ。潰瘍性とごっちゃにしてないか？
413:病弱名無しさん
07/06/03 11:20:10 7ppNwYMH
見た目何も症状が無いように見えてある時急に襲われたりするので。
その経験があると、医者がいくら大丈夫と言ってもその通りには出来ないって事です。
クローンに関しては目の前の病状が全てじゃないみたいな所があるでしょ？
やっぱり怖いんですよ。
414:病弱名無しさん
07/06/03 11:56:45 Xg9Emnar
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● | セクロス！セクロス！
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノu/´> )
(＿＿＿）u -ーー ,,／ｽﾊﾟﾝｽﾊﾟﾝ
| r'" `ヽ,
＼ ＼ ∩／￣￣ ヽつ
)..ノ￣＼ /"ヽ../ " ノ ヽ
（ | ＼＿)＼ ＼ ＞ ＜ |＼ アア～～～！！
＼＼ ~ ) u ＼ .＼_ ( _●_)＼_つ
.. ￣ ￣u u ＼..＿つ-ー'''u
415:病弱名無しさん
07/06/03 13:29:40 zzLYKnMn
医者が大丈夫ってのはあてにならないからその通りにはできないが自家骨髄移植したやつは何食べても大丈夫だし怖いのは精神科行くしかないぞ。ただほとんどのクローン患者は食べたら下痢したり検査したら潰瘍ができてたりするから軽快者なんてほとんどいないと思うけどな
416:病弱名無しさん
07/06/03 14:40:39 TGCyqkpL
>>412
潰瘍性も治らんだろうがボケが。
417:病弱名無しさん
07/06/03 15:05:47 Xg9Emnar
('A`)ノ くまの子みていた
ﾉ( ﾍﾍ
('A`) かく ('A`) れん
∨） （∨
（（ ））
ヽ('A`)ノ ぼっ♪
( ) ゛
゛/ω＼
('A` )
（⊃⌒*⌒⊂)
/__ノωヽ__
418:病弱名無しさん
07/06/03 15:26:22 6vqUkP4J
>>416
つ全摘出で完治
419:病弱名無しさん
07/06/03 16:26:54 vz3Fh7Yj
全適したら一生ストマになるじゃん。
クローンも死んだら治るんじゃね？
420:病弱名無しさん
07/06/03 16:51:04 TL0+miMR
直腸が正常なままなら小腸と直結してストマは避けられる。医者が完治するって言ってるんだからなー。
421:病弱名無しさん
07/06/03 16:57:43 WN0fHhF3
>>419
死んだら治るとは言わない、全摘とは意味が違いますよ
確かに潰瘍性大腸炎だって安易に全摘で治りましたとはしない方がいいし
安易に言う事ではないとは思うけど、完治と言う話なら医師とかはそう言うね。
潰瘍性の方はあの投薬方法で結構治まる人もいるらしいし
全摘は最終だよね。
422:病弱名無しさん
07/06/03 16:58:29 mqxDMrWq
一生ストマになっても完治ならいいよなー。
UCなんて難病じゃねーよ。
423:病弱名無しさん
07/06/03 17:21:24 DzNOkF/T
>>422
言って良いことと悪いことがある。立場を逆にしたらどう思うかな？
難病は原因不明のため治療法も確立していない病気という点ではUCもCDも違いはないと思う。
424:病弱名無しさん
07/06/03 18:01:55 bSVIOIDj
う～んあの病気に比べたらこの病気は楽とかきついとか
病気に順位をつけないほうがいいぞ
でないと世界で一番きつい病気の人しか泣き言をはけなくなる
全ての病気はそれぞれにきついと思わないと
425:病弱名無しさん
07/06/03 18:32:21 3QXK8rED
いや 潰瘍性は難病じゃないでしょ。
同じ腸の病気だからってクローンと潰瘍性は全然違うよ。
立場を逆にしたら？ そりゃ嬉しいよ。
治る可能性があるんだから。
原因不明で治療法も確立してなくてもとにかく潰瘍性は治るっていうだけで難病じゃないね。
426:病弱名無しさん
07/06/03 18:39:13 TL0+miMR
クローンは症状出る部分を全摘したら本当に死んじゃうからね。
427:395
07/06/03 18:55:40 d6qVkhNP
例えば、治験で劇的にしょうじょうが改善した
お知り合いがいるとか、逆に酷い目にあった人を
聞いたことがあるとか、何か治験について経験談が
あれば聞きたかったのですが・・・。
大変申し訳ありませんでした。
自分で考えるしかないですね・・・。
428:病弱名無しさん
07/06/03 18:58:25 Zouh14Fv
綱引きの接骨に行くと治るかもしれません。
429:病弱名無しさん
07/06/03 19:00:13 QfnYvz+k
>>427
治験受けろよ～それがｸﾛｰﾝで苦しんでる人たちのためになることもあるんだから、よろしくな。
何て名前の薬の治験か知らないけど・・・
430:病弱名無しさん
07/06/03 20:40:23 CzCqbESJ
>>429
治験にだってリスクはある
公益性があるのはわかるけど、そう簡単に奨めんな
431:病弱名無しさん
07/06/03 20:58:29 VIjxuPsU
潰瘍性大腸炎は手術すれば完治って言うのは、もう昔の話。全摘でﾊﾟｳﾁの部分に炎症が起きる事がわかってきたし、炎症が続くと癌が出たと報告もあるらしいからね。
432:病弱名無しさん
07/06/03 21:13:38 nA9ECrQO
>>427
不安なら止めとけって
体張って正義感出すこたない
代わりに>>429受けてこいや
433:病弱名無しさん
07/06/03 21:21:54 rSfYAkGH
でも普通に考えて、従来の治療法よりも効果的な治療法てそうそう滅多に出ないですね。
せいぜい数年に１回あるかどうか。つまり確率は低いかと。
434:429
07/06/03 21:31:40 mxUN3J3L
>>432
受けたくても基準が厳しくて該当しないのですよ、俺は。過去1年間以内に手術歴なし、入院歴なしなど
いろいろあって無理だから。定期的に血液検査はやるし、異常な値をだせば治験は当然中止に
なる。治験なくしてｸﾛｰﾝの治療の進展はない。
435:病弱名無しさん
07/06/03 21:31:56 dzIFAwib
>>425
同意
食事制限もクローンと潰瘍性じゃ全然違うし、うらやましい
できるなら立場逆にしてもらいたいよ
436:病弱名無しさん
07/06/03 21:42:50 TGCyqkpL
お前らがあまりにバカなことを言うので俺も遠慮なく言わせてもらう。
ほとんどの特定疾患は死に至るんだよ。
お前らでもSCD（脊髄小脳変性症）やALS（筋萎縮性側索硬化症）などのことは知ってるだろ。
それらの患者さんに比べたらお前らなんて難病でもなんでもねーよ。
お前ら死なないんだろ？悲劇の主人公ぶってんじゃねーよボケどもが。
命あるだけありがたく思え猿ども。
はーすっきりした。
いつもこう思ってるけどあえて言わないようにしていた。
これが俺の本音です。お前らのおかげでぶちまけることができました。
437:病弱名無しさん
07/06/03 21:47:33 L4fs6QZh
>>436
で、お前さまは何を患ってるんの？
438:病弱名無しさん
07/06/03 22:07:04 rSfYAkGH
>>436
自分が本音をぶちまける書き込みをするのなら、他人の本音の書き込みにも
もう少し寛容さを見せてもいいのではと思うが。
439:病弱名無しさん
07/06/03 22:10:05 bKzGiQ5W
相手するだけ無駄さ。
440:病弱名無しさん
07/06/03 22:24:32 3MsXUl60
クローン患者はろくな奴がいないな。
ぜいいん死ねばいいさ。
441:病弱名無しさん
07/06/03 22:51:26 NeDE2suF
>>398
すいません。ちょっとお伺いしたいんですが。
見舞金ってナニ？みんなもらえるの？
442:病弱名無しさん
07/06/03 23:17:20 DStf0lTR
>>441
>>398じゃないけど、見舞金は住んでいる市町村によってまちまち
詳しくは役所で聞いてみ
ちなみに以前住んでたとこは年3万、今住んでるとこは通院1日以上で月1万貰える（入院すると+α）
今住んでるとこは恵まれすｇ（ｒｙ
443:病弱名無しさん
07/06/03 23:20:25 zzLYKnMn
１万ってめっちゃうらやましいじゃん。何県何市？
444:病弱名無しさん
07/06/03 23:49:16 DStf0lTR
URLﾘﾝｸ(www.city.funabashi.chiba.jp)
引っ越してきた時は目を疑った
東京都内も良さげ。ちょっと古いけど
URLﾘﾝｸ(www.to-kin-kyo.or.jp)
445:病弱名無しさん
07/06/03 23:50:51 mqxDMrWq
ここにはUCが紛れ込んでますね。
446:病弱名無しさん
07/06/04 00:26:25 BhE0eXGV
721 ：病弱名無しさん：2007/06/03(日) 23:56:44 ID:Rabvm26q
クローン病にならなくてよかったー
潰瘍性は緩解すれば普通の生活できるけど、クローンは緩解しても食事制限が必要だからな。
俺今緩解してるからハンバーガーでもラーメンでも食べれるし、ビールも飲める。
ほんと、クローンじゃなくてよかった。
もし、今更潰瘍性からクローンに診断が変わったりしたら、俺、まじに悲観して自殺するね。
あー、潰瘍性でよかったー。
724 ：病弱名無しさん：2007/06/04(月) 00:23:11 ID:BhE0eXGV
>>721
まさにその通り。
健康でいきいきと生活してる人間の方が幸せなんだよ。当たり前だがな。
クローンでUCを煽ってる奴は不幸自慢してるバカにしか見えないｗ
その感覚が俺には到底理解できないね。
幸せ自慢するのならわかるが不幸自慢してるクローンのバカは頭沸いてるだろｗ
447:病弱名無しさん
07/06/04 01:08:04 SBcp9A5g
まぁ、皆さん分かってるとは思うんですが、UCがどうのと言ってるのは
いつもの荒らしです。
UCスレの方にも出てるようですが、UCとクローンのスレをお互い煽り
荒そうと言う事です。やってる人間がUC、クローン、全く関係ない
どれに該当するかは分かりませんが、前からクローンにUCスレのレスを貼ったり
その反対をしたりしながら荒らしてます
それも自作自演が含まれているかもしれません。
各スレで、違う側の病気・スレの話題が出たらほぼこれと思っていいです。
実際違うとしても、相手すれば荒れるだけなので、それに粘着荒らしは乗っかってきますから。
煽りに乗っかって膨らまそうとしてるのも自演と一緒です。
まとめて放置でお願いします。
448:病弱名無しさん
07/06/04 01:15:51 A4GSQo4e
>>442
知らなかった・・・。
今まで病歴13年、入院3回手術1回してるのに。
449:病弱名無しさん
07/06/04 04:01:33 bALsMwpd
知らないと貰えなかったの？
同じ市に住んでても。
450:病弱名無しさん
07/06/04 04:27:04 TMYLM+wU
ほとんどの市がそうだと思うけど
申し込みをしないと貰えない
451:病弱名無しさん
07/06/04 07:29:41 yUhCG/fP
健 夢をあきらめない 落ちても再チャレンジ ストレスをプラスの力に
康 子供の頃からの夢 現状に甘えない 逆
体 「○○さんのような人になりたい」 向 つかみとれ 境
両親へ恩返し 上 が
なに 心 這い上がる い
り、 なんだってやってみせる い
出来るさ たな そんな事もあるさ
いる ／￣￣￣＼ 何もやらなかった、今までの自分
自 常に自分を鍛える ／＼ ／ ＼ 両親へ、感謝の気持ち
分 ／ <●> <●> ＼ 未
「やりたいこと」を「やれること」に | （__人__） | 来 人生をあきらめない
＼ `ー'´ ／ へ
人生は自分で切り拓け ／ ＼ 挑
戦
やってできないことはない！！大阪ならきっと本気出せる！
452:病弱名無しさん
07/06/04 07:56:17 d+0VltwP
エレンとペンタサと食事で長年やってると
医者って何？と思う。
９錠から６帖になったりエレンが３から２パックになるのって根拠あんのか？
全国一律か？もう人生決まった中年医師と違い
こちらは将来がかかってんだしあせる。
まず大学出ないといけないし。今の治療は本当に最適か？
といっても別にもう何も教えてもらってない。
食事はネットで研究してる。
医師って何？
病気になっても医者にも頼れないんだね・・・・・
質問の答えも信じる気にならん。
自分しか信じれん。
453:病弱名無しさん
07/06/04 08:05:56 QWXYB1wG
>>448
確定診断がでた病院でソーシャルワーカーに特定疾患受給証の申請
のこととか説明受けなかった？
俺はそこで見舞金についても説明受けたけど。
ちなみにうちの市は月3000円。入院見舞金はなし(´・ω・｀)
454:病弱名無しさん
07/06/04 08:19:17 axzCDqDJ
>>452
エレンの場合はその医師の方針として、
なるべく食事でカロリーが摂取できればと思ってるいるのでしょう。
薬剤については、出来るだけ調子が良いのならそりゃ摂取しない方がいいでしょう。
ペンタサはクローン病では4錠～9錠、サラゾピリンは幅があり、
初期など症状がきつい場合は最大16錠などもあるけど、
通常は4～8畳で、症状にあわせて適宜変化します。
調子の目安としては、熱やトイレの回数などの表面上の事と
血液検査をしてると思いますが？
452みたいに書いている所を見ると、自分自身も信じきれてないのでは？
クローンの治療は難病だと言う事もあり、そのあまり分からないので
全国ほぼ一定です。(薬剤・検査等の回数等の差異はあれど)
食事をなるべくするようにさせる医師か、なるべく食べないようにして
栄養剤で補給し、身体をなるべく変化少なく保つようにするか
そこは医師によって最近はかなり別れるようですが、この辺りだけですね。
食事はネットで研究してるとの事ですが、そのネットは信じられているのですか？
知識を豊富に持つのは良い事だし、自分の病気の事は多くを知らないといけませんが
それを452に書かれてる、薬剤が適正なのか等を自分で判断する為ですよ。
確かに医師の中には昔の一定の所から情報が増えてない方もいるので
そういう事には注意しないといけませんが、それもそれら勉強をしていれば分かると思います。
452に書かれてる事だけからだと、薬剤の数の変化は問題ないと思いますし
自分を信じていらっしゃり、勉強されていれば、その辺は理解できると思うのですが。
全てを疑ってかかるのは悪い事ではないですが、その為に目が曇ってしまうと
ストレスだけを抱えてしまいますよ。体調崩さないようにお気をつけあれ。
455:病弱名無しさん
07/06/04 09:03:09 FDZzG1Ht
ありがとうございます。
医者や栄養士からは食事のことはあちらからなんの情報もくれません。
聞きもしないのだが、少しくらいなら危険なもの食べてもいいと
考えてるみたいです。トライとエラーとかか？
でも長年制限してない医師にはわからんだろうが
一回豚肉や牛肉食うとまたとめどなく食う気がして恐い。
そんなことも長年医者してて想像できんのかね？
大事な試験の時とかに調子くずしたら誰も責任とってくれんし。
確かに自分自身の知識にも自信がなくなってきた・・・・
４５４さんがこの焦りをわかってくれただけでも嬉しいです。
大変な病気なんだからすべてプログラムが決まっていて
それに従ってればいいと思ってたから。不安な時間をすごしてきて疲れた。」
456:病弱名無しさん
07/06/04 09:26:28 cs49Fj7I
>>455
病院を変える、もしくはとりあえず今の病院は置いておいて、
セカンドオピニオンを使う方法もありますよ。
食事に関しては454でも書いたように、病院としてや医師として方針は別れます。
栄養士がいるなら自ら相談に行くべきです。
そしてそれを判断する知識と経験を持つ事ですよ。
禁忌食は栄養士などのプロでも分かりません。個人差が激しいからです。
自分にとっての禁忌食を自分がみつけるしかないです。
その為には、細かく食事ノートを作る事ですね。
俺も発病当初はかなりマメにメモしてました。
熱や腹痛具合、それとトイレの回数など体調や生活面全てを日記に。
人によって食べてから数日後に調子を崩すような場合もあるので。
学生時代から一人暮らしだったので、今もそうですが生活がかかってる為
当然無理は出来ないですが、働く上での無理は多少はやはり仕方ない面が多々あります。
なので食事面はなるべく詰めてやってましたが、今はほぼ絶食です。
どうも精神的に来てるようなので、精神科等にも
上記したセカンドオピニオン、もしくは病院を変えるのに加えて行ってみる方が良いのでは？
精神科の医師も色々いますが、プロだけあって話を聞くのは上手い人が多いですよ。
それも合わない医師なら変えてしまえばいいわけですから。
457:病弱名無しさん
07/06/04 09:38:28 Hwsb5qaq
＞医者や栄養士からは食事のことはあちらからなんの情報もくれません。
聞きもしないのだが
自分が知りたいことは聞かないとまず教えてくれないのでどんどん聞こう
それでも納得できなければ病院変えるのも一つの手
（まあ過度な期待はしないほうが良いだろうけど）
医師栄養士のアドバイスをどうとらえるかは自分の判断なので
＞ネットで研究してる
これもかなり怪しいだろうけど
受験で不安なんだろうけど体調崩さない程度に頑張れ
クロンは個人差が大きい病気だからプログラムなんてないし上手く付き合っていくしかない
458:病弱名無しさん
07/06/04 10:29:06 gGF+VUVE
見舞い金って貰えない所の方が多いよね？
貰えるのは比較的都市部ぐらい？
459:病弱名無しさん
07/06/04 10:51:12 Hwsb5qaq
俺は地元に帰ったら半額の3万になってガッカリした
460:病弱名無しさん
07/06/04 10:58:39 WXJAWKMF
おれは九州だけど、見舞金なんて考えがないから（大分？は貰えるところがあるらしい・・・）
そんな事全然考えたこと無かった。
特疾の保険があるだけで大バンザイだけどね。
で、国の経済状態がこんな感じだから、東京とかじゃないとなかなか貰えんでしょうねぇ。
これからは。他の公共団体もあるみたいだけど縮小されているみたいだし。
461:病弱名無しさん
07/06/04 10:59:30 a8yiQdYL
>>444
＞54 糖尿病
糖尿病も貰えるのかよ。
１型だけだよな？２型も貰えるとしたら何か納得いかないな。
462:病弱名無しさん
07/06/04 11:05:21 qiQRQYCT
>>460
東京以外でも貰える所は結構ありますよ。
額はかなりその市町村役所で違いますが。
>>459
3万でがっかりと言うのが羨ましいです
うちは更にその半額ですね。年額。入院したからとかはありません。
市町村役所と言っても、健保・国保なんかの団体がやってたりするので
財政は別の所もあるかもしれないですね。
463:病弱名無しさん
07/06/04 11:45:42 sKdCES3j
昔から俺のところじゃ見舞金なんて一銭ももらえませんが・・・(つд・)ｳｴｰﾝ
464:病弱名無しさん
07/06/04 12:25:32 WXJAWKMF
おれもそうだよ。
だから初めから貰おうとも思ってもないしインターネットが発達するまで
そんなものが他の地方自治体にあるとも知らなかったしね。
たぶん、これが切られるとかなると、今まで貰っていた人は既得権益が
なくなる気分なんだろうなぁ。
465:病弱名無しさん
07/06/04 12:47:20 UPIwiME/
就職の面接でさー、「学生時代頑張ったことは何ですか？」って質問に「絶食です！」って通じないかなー。その辺の学生よりはるかに頑張ってるはずなんだが…
466:病弱名無しさん
07/06/04 13:27:39 BhE0eXGV
>>465
絶食してても何の社会貢献にもならんだろ。
クローンを患った上でどんな努力をしてきたかが問われる。
絶食とかではなく会社にとって利益になるような努力をお前はしてきたか？
そうでなければ就職活動は非常に厳しいと思った方がいい。
社会は学生みたいに甘くないぞ。
467:病弱名無しさん
07/06/04 13:29:46 4tUfC9uZ
>>465
面接官「（こいつ、学生時代デブだったのかなぁ）」
468:病弱名無しさん
07/06/04 13:33:30 IPn5UGdM
>>465
それいんじゃない？
忍耐強いって評価されそう。
おれも就活中だからいただくわ。
㌧。
469:病弱名無しさん
07/06/04 14:13:59 4tUfC9uZ
面接官「（少しお腹が弱い程度ならまだしも、絶食が必要だなんてどんな重い病気なんだ）」
「（悪化して休まれたり辞められたら厄介だし、はねとくか）」
470:病弱名無しさん
07/06/04 15:06:58 Hwsb5qaq
ただ人より腸が異常に狭すぎて飯が通らないだけです・・・じゃダメか
471:病弱名無しさん
07/06/04 15:24:34 a8yiQdYL
体調管理はどうだ。
禁酒禁煙はもちろん食事は栄養の事を勉強しバランスの良い食事を摂り暴食は避けて
健康な状態を維持することに努力していましたとか。
472:病弱名無しさん
07/06/04 15:56:43 LSorVNHW
そもそもカミングアウトして採用されるのか？…
473:病弱名無しさん
07/06/04 16:03:55 WXJAWKMF
だいたい、おれは病気のことは聞かれなかった。
聞かれないことは自分から話さない。社会は学校みたいに公平でやさしさあふれるところじゃ
無いからね。
で、入院しちゃうわけだけど、そりゃコイツ・・・と思われているだろうけど、面接時になんで言わなかったんだ！
的な事は、今までいわれたことは無し。
カミングアウトして受かった人も結構いますね。まあ、それなりの学歴・ちゃんとした会社で働いてる人だけど。
なんか、へぇ大変でしたねぇ・・的な受け答えをされたと言ってたけど。
474:病弱名無しさん
07/06/04 16:06:24 l9dlMks6
カミングアウトしないと空白の時間の言い訳に困るんだよな・・・
475:病弱名無しさん
07/06/04 16:09:39 WXJAWKMF
ああ、卒業後の空白がある人は厳しいでしょうね・・・。
25歳ぐらいまでだったらどうにかなるような気がするだろうけど。
30近くでずーと無職だと突っ込まれそうですからね。
476:病弱名無しさん
07/06/04 16:19:20 LSorVNHW
>>475
あー俺そんな感じだわ。
あまりに長い空白期間だからものすごい大病に思われそうだし。
どんな風にカミングアウトしたらいいんだ。
477:病弱名無しさん
07/06/04 16:24:40 WXJAWKMF
どうすればいいんですかねぇ。
健康に問題がない人でも、会社は高齢フリーターは取りたくないと
堂々と言う時代だし。
職安・福祉は頼れないんですか？
障害者採用だって、厳しいというのは重々承知だけど・・・
478:病弱名無しさん
07/06/04 16:33:34 IPn5UGdM
おれ下位駅弁で留年しまくってるから
障害者枠で書類通った内の約半数はブラックだよ。
内定決まる気がしないorz
ちとすれ違いだったかな。
おまいらもがんがれ！
479:病弱名無しさん
07/06/04 16:39:03 LSorVNHW
がんばるとストレスで悪化するorz
480:病弱名無しさん
07/06/04 16:39:44 E6F8vyfX
俺は10年以上空白だよ。
だが、田舎に住んでると、
PCに詳しいってことで、色々とアルバイトが舞い込んでくる。
年末は年賀状のシーズンなんで毎日どこからか電話がある。
嫁さんに食わせてもらってるが、少しくらいは家計の足しになってるって感じかな。
本当は、機械が好きなだけで、ソフトに詳しいわけではないんだが。
嫁さんには感謝してるよ。
見舞金は知らなかったな。
前に相談員と話したとき何も言ってなかったんで
多分無いとは思うけど、確認だけでもしてみるわ。
481:病弱名無しさん
07/06/04 16:44:53 LSorVNHW
むしろどうやって結婚したのかのほうが気になるw
結婚してから発症状したのなら話は別だけど。
482:病弱名無しさん
07/06/04 16:46:45 WXJAWKMF
結婚してる方はいいですね。
みんながみんな、高給取りで健康な人じゃないと結婚しないというのは分かっているんだけど
どうも、病気以上にルックス・性格が重症で。
女性から、相手にされませんからなぁ。
学生時代から、気持ち悪いとか言われ続けてきたから。
教室でおれにぶつかったら、ばい菌とかいってそれから鬼ごっこが始まるという。
暗い小中高の思い出・・・。
高校までそんな事されるとはツライねぇ。
483:病弱名無しさん
07/06/04 16:47:29 WXJAWKMF
結婚できないということは無いということは・・・・・です。
484:病弱名無しさん
07/06/04 16:49:44 LSorVNHW
俺も俺も
まず友達さえいないからなorz
485:病弱名無しさん
07/06/04 17:12:13 E6F8vyfX
よくあるケースだが、嫁さんは看護婦だｗ
前に入院してた病院で知り合った。
だから普通の人よりは理解あるけど、やっぱりすべて理解されてるわけじゃないよ。
看護婦は気が強いからすごく怒られるときもあるけど、
くよくよしない人なんで、精神的にもずいぶん助けられてる。
おまいらも、看護婦捕まえろ。
気が強くて厳しいけど、優しい人が多いぞ。
486:病弱名無しさん
07/06/04 17:16:08 LSorVNHW
捕獲方法詳しく
487:病弱名無しさん
07/06/04 17:17:01 WXJAWKMF
看護婦さんですかぁ。
同じ病院の同病人が、看護婦さんと結婚したから何回か遊びに行って
病棟の看護婦さんもよんで貰ったこともあるけど。うまく行かずと言うか。
根性無しというか。
結婚するときも無職だったんですか？それとも家で仕事をしてるということで？
それだと凄いと思うけど。
488:病弱名無しさん
07/06/04 17:22:58 LSorVNHW
看護婦なんて医師と結婚出来る可能性もあるなかで
月とスッポンのスッポンの方を選ぶ訳ないじゃんとか思ってしまう。
485さんはよほど魅力があったんじゃないですか？
489:病弱名無しさん
07/06/04 17:26:25 WXJAWKMF
たまーに、お医者さんと結婚してる人もいるけど、やっぱ、殆どの方はサラリーマンと
結婚してるみたいだよ。ま、なんか、気のせいかもしれんけど公務員と結婚してる人が
多いような気がするけど。
世間話してると、やっぱ、稼ぎがいいからか、私が稼ぎ頭！と言ってる看護婦さんが多い。
490:病弱名無しさん
07/06/04 17:32:43 IPn5UGdM
>>480
＞PCに詳しいってことで、色々とアルバイトが舞い込んでくる。
詳しく。
491:病弱名無しさん
07/06/04 17:41:02 IkOT2HYw
>>488
医者は色々あるんで･･･。
もちろん人によるわけですが、医師と看護師は仕事場で色々とあるので
遊び相手にはお互い良いみたいな事を言ってますが
結婚には辛いらしいですよ。看護婦の知り合いの殆どが同じ事言ってますｗ
医者は癖のある人が多いですからね。
看護婦も結構そうですけど・・・
普通に仲良く喋ってる看護婦さんを映画にでも誘えばいいと思いますよ
チケットあるんで一緒にって感じで。駄目なら駄目で仕方ないわけで。
俺は毎回映画とか美術展とかが最初の声かけですよ。
492:病弱名無しさん
07/06/04 17:55:20 fHVThaHD
女クローンの結婚相手捕獲方法はナイの？
493:病弱名無しさん
07/06/04 17:56:19 LSorVNHW
まー、同情票でも無ければ俺には無縁の話だな。
494:病弱名無しさん
07/06/04 18:31:49 A4GSQo4e
>>492
私、結婚はしてませんが彼氏はいますよー。
普通に友達の彼氏の友達と言う出会いでした。
まぁ私が軽症と言うこともありますが別になんの苦労もなく今日まで来てます。
もちろんクローンのことはカミングアウト済み。
今、向こうが仕事で秋まで中国なので帰ってきたら結婚の準備に入ることになりそうです。
その前の彼氏はうちの仕事場のお客様でしたよ。
案外身近に出会いってあると思いますよ。気付かない事が多いのかも。
ところで見舞金に動揺してますｗ
私も今この瞬間まで見舞金の存在を知りませんでした。
元気なのでいいですが、今後のために調べてみますー。
495:病弱名無しさん
07/06/04 18:47:09 WXJAWKMF
恋愛結婚は、病気の重い軽い・仕事・ルックス・性格等がどうのこうのというより、
本人の積極性が一番の問題のような気がするなぁ。
おれは気弱でウジウジ性格だもんね。
看護婦さんに病院外で会おうとか言えんわ。
自分自身に自信がないというのもあるけど。
496:病弱名無しさん
07/06/04 18:59:48 kr1fZ5NB
クローン・無職がナースをゲットする方法
497:病弱名無しさん
07/06/04 19:14:23 a8yiQdYL
病院の近くに映画館が有って入院中よく見に行くんだが
外出許可取る時に話してたら私も見たいとか何とかで
夜勤明けの昼過ぎに映画館で落ち合って一緒に未た事が有る。
まぁ看護婦さん上映中寝てたがなー。
498:病弱名無しさん
07/06/04 19:29:48 lH/nwW85
うちは政令指定都市だけど見舞金なんてないなぁ
船橋に引っ越したいくらいだ……
499:病弱名無しさん
07/06/04 19:35:33 W/RNMJVn
ﾒﾙｱﾄﾞと携帯番号書いた紙、渡したのに返事がｺﾈ━━━(ﾟДﾟ)━━━ !!
俺が来ましたよっと～ その後、顔見たことあるんだけど、そっけない そっけない。
脈がないとあきらめてますが・・・ ﾀﾞﾒならﾀﾞﾒと言ってくれるほうがいいんだが、なんだかこっちが
悪いことをしたみたいな気分になっちまったことがある。かといって、面とむかって何で返事くれないんだと
言えないﾁｷﾝです
500:病弱名無しさん
07/06/04 19:38:07 WXJAWKMF
おれは、映画館で看護婦さんとばったり会ったなぁ。
で、そこでうまく話を持って行けたらいいんだろうけど、
持ち前の気弱さで挙動不審な態度を取ってしまった。
ダメだこりゃ。
501:病弱名無しさん
07/06/04 19:42:34 w8MigwZW
見舞金って特定疾病患者福祉手当のこと言ってるんですかね？
だとしたら前住んでた渋谷区だと毎月15500円もらえたよ。
502:病弱名無しさん
07/06/04 20:22:25 tryAyQLX
私の彼はクローン病歴 約８年で 現在ペンタサ服用と二ヶ月に一度のレミケード治療をしています。
そこで質問なんですが、子供さんがいらっしゃる方はおられますか？私達も欲しいと考えてるんですが、ペンタサ服用中は子供が出来にくいと聞いたことがあります。レミケードなども 赤ちゃんに何か影響があったりするのか ご存知の方がいたら教えて下さい。
503:病弱名無しさん
07/06/04 20:50:02 qGgKNivu
>>499
せつねーw
只で個人情報渡したのかw
504:病弱名無しさん
07/06/04 20:54:36 qGgKNivu
>>501
たけーw
金持ち市だな
505:499
07/06/04 21:14:05 GTX01SpJ
>>503
大丈夫だよ。もうどうでもよくなっていたので、携帯自体を変えてしまったから。
506:病弱名無しさん
07/06/04 21:22:58 2jqlVgXx
なんか看護婦ってヤンキーぽい人と付き合ってるイメージ。
507:501
07/06/04 21:27:44 w8MigwZW
>>504
URLﾘﾝｸ(www.to-kin-kyo.or.jp)
↑
これ見るかぎり東京都の平均みたいだね
508:病弱名無しさん
07/06/04 21:35:24 lIeLIrhB
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● | セクロス！セクロス！
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノu/´> )
(＿＿＿）u -ーー ,,／ｽﾊﾟﾝｽﾊﾟﾝ
| r'" `ヽ,
＼ ＼ ∩／￣￣ ヽつ
)..ノ￣＼ /"ヽ../ " ノ ヽ
（ | ＼＿)＼ ＼ ＞ ＜ |＼ アア～～～！！
＼＼ ~ ) u ＼ .＼_ ( _●_)＼_つ
.. ￣ ￣u u ＼..＿つ-ー'''u
509:病弱名無しさん
07/06/04 21:54:31 QWXYB1wG
>>507
地域格差・・・(´・ω・｀)
510:病弱名無しさん
07/06/04 21:54:52 z9tNfrDj
>>505
モレはそれを通院先の看護婦と会社の子にやられた
適当に扱われて腹がだったけど、相手からすれば迷惑この上ないんだよな
縁がなかったと思って次へ歩き出そう
511:505
07/06/04 22:15:32 GTX01SpJ
>>510
迷惑だと思ってるんなら、俺はちゃんと断わってほしいんだけどね。まぁ俺は女を見る目が
なかったと思うようにしてるよ。
512:病弱名無しさん
07/06/04 22:18:50 WXJAWKMF
って、断るのも勇気がいるというか、なんで私がこんな目に遭わないと・・・と
と思うじゃなかろうか。
いつもあう職場の人とか学校の友人という感じでもないから、ぶっちぎるが多いん
じゃないかな。
513:病弱名無しさん
07/06/04 22:25:52 BhE0eXGV
大阪府は見舞金のこと書いてないねー。
大都市なのにないのか。
財政赤字だもんな。
514:病弱名無しさん
07/06/04 23:09:07 HtMQHdmR
age
515:病弱名無しさん
07/06/04 23:42:03 peC1mZh/
>>513
大阪府？だいたい見舞金の類は各市町村役所だと思いますよ。
516:きゃおち～
07/06/05 00:18:26 EJgSIcAJ
わたしクローン人間です
517:病弱名無しさん
07/06/05 00:24:59 cdu7j0sk
ペンタサ飲んでると子供できにくいの？初めて聞いた。
518:485
07/06/05 00:32:00 l8pNEJdL
看護婦をゲットする方法か・・・特にないと思うんだけど、
大病院じゃない限り先生ってのは数人しかいなくて、
看護婦の方が多いから、先生とくっついたって結構余る計算になるよね。
何人か看護婦とは付き合ったけど、最初の印象はあんまり良くなかったと思うよ。
悪印象でもいいから、顔を覚えてもらうことかな。
くだらないことでいいから話しかけてこまめに相手のことを観察して話題にする。
時折わざと外をジーっと眺めて寂しそうな顔を見せるとか。
看護婦ゲットというより、個人的な女の口説き方になってしまいました。
言えるのは、自分で勝手にあきらめないこと。
看護婦さんは、気が強くってさっぱりした人が多いけど、
人の世話をする職業選ぶくらいだから、母性本能の強い人が多い。
寂しがりやさんも多いけど、割と男に会わない職場だからチャンスはいっぱいあると思う。
ただ、ずっとくよくよしてるといやがられるから、みんながんがれ。
ちなみに結婚する三日前に再就職が決定
働き始めて「三日目で結婚のためやすませてください」っていって来るやつも珍しいと笑われた。
519:病弱名無しさん
07/06/05 00:38:16 0/OnYBkG
>>345
自転車っていっても、他大学に比べて、すごいゆるい部活なんで、
基本的に強制参加は夏の合宿とミーティングだけですから楽ですよ。
夏休みには、痔ろうも治して、北海道まで自転車で行くつもりです。（エレンタールダンボールごと持ってｗｗ）
最近はグループの中で省けになりつつあるので、オニギリorサンドイッチ持って
学食行ってます。友達には、自転車にお金使うから昼飯に金は使えないって言ってあります。
ちなみに、高２の最後43kg 高３の最後60kg 今67kgです。最近は夕食が米２合の猫飯になってしまって太り気味です。
トレのお陰で、平均以上体力があり、友人に病気もちと思われずにすんでいます。
トレはつらいけど、絶食の比じゃありませんよね？？お互い、がんばりましょう！！
520:病弱名無しさん
07/06/05 05:19:02 +u2B2+Bg
ここで看護婦ゲットとか言ってる奴はどうせ平均以上のルックスなんだろうな。
521:病弱名無しさん
07/06/05 05:59:50 CPI3Xm+k
ポマイラおはよう
>>519
ちょっｗｗｗ
えらい体重アップだなｗｗｗ
うらやましい…
体脂肪増やさずアップしたなら凄いよな
友達には話してないのかぁ
隠し通す方がぎこちなくて気まずくならないか？
>>511
モレもそんな風に考えた時もあったなぁ
>>512のいうように相手からの視点で考えないといけない
メアドは紙で手渡しより直接聞いた方が絶対良いと思うよ
待って返事こなくて逆ギレするより直接聞いて白黒するほうがハッキリするでしょ？
あと相手がメール交換しても良いと思えそうな仲まで関係を高めて行ったのかな？
えらそうに書いたけど俺も昔同じことしたから自分に戒めてる(つД`)
522:病弱名無しさん
07/06/05 06:49:56 adso0WoI
メアド教えてくれって言ったら、
「私のメアド変やから恥ずかしい」と言って断られた俺・・・
そんな断り方ねえよなあ・・
523:病弱名無しさん
07/06/05 06:53:23 adso0WoI
そういやもうすぐ入院するんだけど、親父にそれを言ったら、
ワンセグ内臓ＤＶＤプレイヤーを買ってくれるって。ありがたい。
今のうちに映画をDVDにコピーしまくって、病院でじっくり楽しもう。
524:病弱名無しさん
07/06/05 06:57:29 XrV0hakc
>>522
ひでーw
525:病弱名無しさん
07/06/05 07:28:12 eK3uz4Ed
>>507
貰えるだけありがたいんだろうけど23区外なんで5000円台だった
道路挟むと月1万もアップするのか・・・
526:病弱名無しさん
07/06/05 07:48:41 CPI3Xm+k
東京は恵まれているんだなぁ
地方じゃあるかどうかすらわかんねぇや
ちっと初心者的な質問で悪いんだけど、教えてください
豚や牛などの脂が腸に悪さするのか、腸から出る消化液がそれらが来ると通常以上に出て悪さをするのかどっちなんだろう？
後、消化に悪い食べ物の場合は狭搾の心配はあるが、炎症を起こす原因ではないのかな？（狭搾による炎症を加味しない場合）
527:病弱名無しさん
07/06/05 09:11:28 XKw14nDW
43→67ってどうやったらそんな太るの？
エレン＋食事だよね？
ちなみに俺も自転車乗ってるよ。病院まで往復50㌔走ったり
528:病弱名無しさん
07/06/05 09:52:25 afPkPoYr
>>527
病院まで遠いね。体調悪くてすぐに病院かかりたいとき大変じゃね？それとも近くのかかりつけ医に
かかるのか？
529:病弱名無しさん
07/06/05 10:10:55 eK3uz4Ed
狭窄って個々の炎症に対しての免疫みたいものが積もり積もってできるんじゃないの？
530:病弱名無しさん
07/06/05 10:23:16 c7ASq//Y
免疫みたいな物というか・・・
狭窄は、炎症がおきる。当然そこは治っていく(薬や自然治癒等)
人間の身体は傷を治すのに以前より強くなるようにする傾向がある
なので炎症部分は若干盛り上がってくる
クローン病は何度もその炎症を繰り返す為、盛り上がりが重なる事になる
当然限りある空間なので狭まっていき、最後は閉塞となる。
531:病弱名無しさん
07/06/05 10:31:49 afPkPoYr
>>530
その狭窄した部分が固くなるからやっかいだね。はんこんせい狭窄と言うんだけど。
532:病弱名無しさん
07/06/05 10:35:08 A7Z093xa
一方的に電話番号とか渡して、返事来ないとか言ってる方がおかしくないか？
相手にとっては、迷惑なんだよ
533:病弱名無しさん
07/06/05 10:54:21 1c3qYNfK
>>527
＞50kmはしる
それなんて健常者？
534:病弱名無しさん
07/06/05 10:56:35 kT+KpB0a
同情するなら嫁をくれ！
535:病弱名無しさん
07/06/05 11:25:42 hDrs37wO
おれも体調悪くなって会社辞めて無職になって入院したときに
知り合った看護婦と結婚した。
入院したころは体重４３キロぐらいしかなくて自分としては
人生最悪の自分だったが、２ヵ月半も入院してたらいろんな看護婦と
仲良くなれるし選びたい放題だったような気がする。看護婦フェチだったし。
入院最高でした。結婚してしまったら、さすがにメアドすら聞けないし
つまらん。
クローンだから嫁、彼女ができない、なんていうのはないです。
絶対なんとかなるはず。
536:病弱名無しさん
07/06/05 12:07:15 /jUhQHe2
>>485
気が強すぎて別れました orz
537:病弱名無しさん
07/06/05 12:33:35 XKEOy5dT
>>535
今の時代、健康でフリーターでも厳しいのになんとかなるはずないだろハゲ
538:病弱名無しさん
07/06/05 12:48:42 hDrs37wO
>>537
そうだな、お前みたいに健康でフリーターで
なおかつ、ひねくれていてキモくておたくではげであるなら無理だな。
残念だが、一生ひねくれながら黙って寝てろ。
539:病弱名無しさん
07/06/05 12:53:53 p953JUEF
>>538
健康な奴が何しにこのスレくんだよ
540:病弱名無しさん
07/06/05 13:16:36 JAUXmyEt
皮膚ロウ？男だけど、メスで切って膿出したんだけど、他のところにも穴が空いて
膿がドボドボでてたんだけど、違うところがまた膨れてきて、熱出て痛くて入院になった。
即入院だったんだけど、一回帰らしてくれと言って3時まで時間貰った。
なんかねぇ・・・。
又入院かよ。
541:病弱名無しさん
07/06/05 13:19:30 JAUXmyEt
このスレみてると、結構結婚は無理というかそんな事あるわけ無いじゃん的な事言う人
多いけど、高齢までは行かないけど中年クローンの人にあんまりあうことないのかな？
結構結婚してる人多いよ。どうして見つけたかまでは分からんけど。
ここは20前後の人がおおいから、悲観的な事書き込む人が多いかもしれんけど。
542:病弱名無しさん
07/06/05 14:01:40 LcFOAG/h
久しぶりに外食で脂っこいもの食べたら途中で気持ち悪くなって残してしまった。
腸より先に胃が受けつけなくなってるとは・・・(´・ω・｀)
543:病弱名無しさん
07/06/05 14:43:57 9hBkhq6I
俺はもう脳が受け付けなくなってきた。
脂っこい物見るだけで気持ち悪くなる。
霜降り和牛なんて食い物じゃない。
544:病弱名無しさん
07/06/05 15:09:47 huu6r//q
皮膚ロウて何？
545:病弱名無しさん
07/06/05 17:45:00 vbJsr1D7
↓30歳童貞クローン
546:病弱名無しさん
07/06/05 17:56:09 8gefnpBK
↑
547:病弱名無しさん
07/06/05 17:56:36 TniLGBCo
ごめん、もう40歳になった
548:病弱名無しさん
07/06/05 18:02:47 vbJsr1D7
>>547
参りました。出直します。
549:病弱名無しさん
07/06/05 18:38:06 0/OnYBkG
>>527
43kg→62kgは、エレンタール８＋果物ジュースor野菜ジュースだった。
62kg→67kg（今）は、エレンタール４に、一食。>>519に書いたけど、一食が多い。
>>521
今日は学食でホッケの塩焼き（油１．２g）を見つけてhappyでした。
今の体脂肪率は43kgの時と同じで、14%です。ちなみに、62kgの時は21%ぐらいでした。
今はまだ知り合ったばかりの友達ばっかりで、本音を言えるほど親しくない というか、全員猫かぶってる感じです。
だから、今後付き合いがなくなることも考え、２・３年は言わないつもりですよ。
未だに言ったのは部活の先輩１人と、高校の友達３人だけです。今は知ってる人が０人なんで辛いけど、
言うとしても１人のつもりです、ただ、言って大丈夫そうな器の人がいないですが。
550:病弱名無しさん
07/06/05 20:04:33 rkoZIZuB
ﾊｧｧ絶食ウザー。
551:病弱名無しさん
07/06/05 21:10:57 CPI3Xm+k
>>549
体脂肪それで67かぁ
モレもそんな体になりたいわｗ
斜腹筋がなかなかしまらないのよ(つД`)
ん～モレはそんな親しくない人にもぶっちゃけちゃうタイプなんで心境はわからないが学食に食えるメニュー増えると良いな
552:病弱名無しさん
07/06/05 21:38:25 7vOkQV/I
>>549
そんなに隠す必要ある？
おれなんか研究室にエレンの箱置いてたよ。
553:病弱名無しさん
07/06/05 21:44:27 gN6nNLVs
今の彼女と付き合いだして3週間経ったけど、まだ身体の事言ってないよ。
なるべく早く言わなきゃならんけど…
しかもお互い結婚を意識するくらいの歳なんだよ。
オレが27歳で彼女26歳。 ちなみに彼女は検査技師。
間違いなくオレより稼いでるよ。
オレはベタ惚れだけど、相手はきっと友達に毛が生えた程度にしか思ってない気がする orz
554:病弱名無しさん
07/06/05 22:16:14 l8pNEJdL
>>553
押せ！押すんだ！！
稼ぎのいいやつ捕まえて、主夫やればいいんだよ。
絶対逃がすなよ。
555:病弱名無しさん
07/06/05 22:31:10 ngDyZTOp
ムーディ・ブルー ／Moody Blue
ギャンブラーでいるのは一苦労 目まぐるしく変わる数字に
自分のすぺて荏賭けていく 勝てると思ったその時に
彼女をおとせると思った瞬間に 他入に横恋慕されるのさ
彼女を理解しようなんて これが大変、むずかしい
彼女は骨の髄まで女 とっても複雑なレディだから
ムーディ･ブルーと呼んでくれ
＊ムーディ･ブルー 教えて、少しは効果があったかい
必死で君のやり方を 理解しようとしてるのに
なぜかいつもダメなんだ
ムーディ･ブルー
教えて、僕が話してるのは誰
君は昼と夜のように対照的
どっちがホントの君なのか
月躍日になれば火曜日にと言って
火曜日になれぱ水曜日にと言い
また次の日が訪れる
解き明されてく彼女の性格
まるで終わりのない糸巻に
巻きつけられた紐のように
やっと気持ちがつかめたと
思ったところに表れる別の一面で
思ってた人間像と食い違う
とっても複雑なレディだがら
ムーディ･ブルーと呼んでくれ
556:病弱名無しさん
07/06/05 23:12:19 0/OnYBkG
>>>551
筋トレはいいですよー、クローンは絶食しても食べたら、すぐ悪くなったりで裏切られますが（絶食はいい事ですけど）
筋トレはしたら、した分だけちゃんと筋肉になってくれますから。
ちなみに、エレンタールは筋肉付けるのにすごくいいですよ。
ただ、今痔ろうの手術直後で、出血もあるため、腹筋が出来ないので、お腹だけプニプニです（笑
暇さえあれば食堂の声カードに書いてますよ。俺もぶっちゃけちゃうタイプなんですが、そんなに親しくないんです（泣
毎日高校のときの友達に愚痴・弱音聞いてもらってなんとかがんばってます。
>>552
大学１年程度なら、まだ”PETボトルに油入れてみよう”とか考える人がいるんですよ。
それに、嫌いな人とかに弱みを握られるのって嫌じゃないですか？
557:病弱名無しさん
07/06/05 23:19:30 VLXqkiPl
筋肉つけるのには、エレン飲んでから運動 or 運動してからエレン？
どっちが効果的ですか？興味あります。
558:病弱名無しさん
07/06/05 23:37:19 obNtT/m3
>501
スゲェ……>507見る限り、所得制限もなさそうだし
本気で引っ越し考えた方がよさそうだ
多摩川越えただけで見舞金はゼロですよorz
559:病弱名無しさん
07/06/05 23:50:45 dRE7OLPU
>>557
そこまでシビアにやってないけど（笑
一般的には、プロテイン飲んで直ぐ運動 or 激しい運動直後にプロテイン は消化不良で良くないって言うから、
そういうときこそ、消化の必要ないエレンタールがいいと思って、俺は運動中に休憩がてら飲むよ。
ただ、息が切れてるから、エレンタールが鼻に入って、クサーになることもしばしばｗｗ
運動によって筋肉が分解されないようにって高いサプリメント買って、BCAAを取る人居るけど、
アミノバリューだと500ccで2000mg、エレンタールなら300ccで2160mgで同程度を摂取できるよ。
560:病弱名無しさん
07/06/05 23:52:15 wgm7ITTE
>>556
俺も筋トレマニアです。
だけど、体脂肪ばかり減って体重が増えないな。
筋量も増えているはずなんだけど、体調悪くなって、体重減って、筋力減ってで、
なかなかうまくいきませんな･･･
油なんて入れようものなら、そいつのPETボトルにプレドニンでも入れてやってください。
>>557
筋トレしてからエレンの方が効率いいですよ。
以前どこかのサイトで、筋トレの後、30分以内にたんぱく質をとるといいみたいなことを見かけました。
561:病弱名無しさん
07/06/06 00:09:17 QlPVbLqg
>>559
俺もこれから自転車やろうと考えてます。
なんせ体脂肪率１８％もあるんでｗ
車種はR3に決めました。週末３時間位走りに行こうと思ってます。
これからの季節海沿い走ったら気持ちいいだろうなー。
562:病弱名無しさん
07/06/06 00:10:25 2793qNOn
>>553
やっぱ出会いは病院？
563:病弱名無しさん
07/06/06 00:33:25 Xu+3xPZ7
>>556
まあ無理に話すことはないけどね。
おれの周りの人間はわりと理解してくれてて、
冬に鍋やるときは水炊きでタラ入れてくれたりしたから
隠す必要なかったよ。
説明するのが面倒で誤魔化したことはあったけどｗ
ただ、おれの場合診断されたのが3年の頃（2回目のｗ）で
既に気の合う仲間がいたからってのはある。
564:病弱名無しさん
07/06/06 00:45:42 X7KcAqXv
>>560-561
仲間がいっぱい居てうれしいです♪
R３いいですねー、俺はMTBなんで重くて大変です。
エレンタール用とお茶用に、ボトルケージは3つぐらいあると便利ですよ。
ちなみに、俺はPETボトル最高４L（普段は３L）付くようになってます（笑
アク禁で携帯から、パケホーダイじゃないのに‥‥。
>>563
話すと、相手に期待してしまうから、余計辛かったりするんですよね、今は食事制限で割と体調いいので、どうしようもなくなったら言おうと決めています。
565:病弱名無しさん
07/06/06 02:25:23 atHjhfcJ
クローン病患者で軽傷と重症の違い教えてください。
自分はクローン病で小腸切りましたが、食事は普通に食べます、でもお腹がよく張り吐き気もたまにしますが！
566:病弱名無しさん
07/06/06 03:06:49 Wfp/PuqH
>>565
緩解期は軽症、他にも軽い症状だよ。
説明になってないな･･･
重症は本当に色々。動けなくなる人もいれば、絶食の人もいれば。
それより、食事普通にするのは止めた方がいいよ。
長いスパンで考えれば、小腸も切ってるらしいし賢い選択とは言えないと思うよ。
もちろん個人差はあるけど、普通の食事が健常者の普通の食事と言う事なら
再発へ着実に進んでるように思う。お気をつけあれ。
567:病弱名無しさん
07/06/06 08:16:59 rCirHhoo
久しぶりに入退院してから6ヶ月。
かなり元気になってきたから2ちゃん見る回数も激減したな～。
今見たら筋トレの話題があってすごいためになった。
筋トレな方、腹筋鍛えても腸の調子は問題ないですか？
普段の緩解期間もどのくらいか教えていただけるとうれしいです。
>>501
すごい・・・。
毎年の間違いじゃないよね・・・。
568:病弱名無しさん
07/06/06 08:46:13 CF1CuOzE
>>561
俺も自転車ダイエットやってる。ちなみに体脂肪は25％。これでも
だいぶ前より絞れたんだ。18%なんて理想的じゃない？
しかし、海沿い走れるなんてうらやましいなぁ。うちは海なし県なもんで河川
沿いのサイクリングロードぐらいだよ。山が近いのでヒルクライムも盛んだけ
ど俺にはとてもとても・・・一度挑戦したらスタート地点にたどり着く前に挫折したorz
ちなみにエレンは運動の前後に飲んでる。ダイエットのためには運動直後に栄養と
るのは良くないみたいだけど、喉がカラカラだとエレンが( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ なんだ。
569:病弱名無しさん
07/06/06 08:54:21 jtPIiksU
>>568
岐阜の方ですか？
570:病弱名無しさん
07/06/06 09:35:34 58LtkB9r
クローンなってから食べ残しがそれまで以上に気になるから店で注文するのも何か買うのも気がひける
誰も入院なんかしたくないけど入院しないと看護婦さんに会う機会がないな
外来は体力のないババアばっかだし
571:病弱名無しさん
07/06/06 11:20:03 HIMoerMZ
>>565
小腸手術したらほぼ間違いなく癒着してるから、食事は少量にしとくとよい
だからエレンとはきれない縁だ
腹張ったり吐いたりするんならなおさら
572:病弱名無しさん
07/06/06 12:01:29 wj40P3bC
見舞い金なんですが、軽い症状だともらえないのでしょうか？
573:病弱名無しさん
07/06/06 12:20:05 X7KcAqXv
>>567
腹筋鍛えても調子は悪くならないけど、悪いときに腹筋やろうとすると、狭窄が痛い
です。
>>568
わかります（笑 あのときだけはエレンタールをおいしいと感じられますよね。
俺も400ｍ程度の山に登ってダウンヒルするのが好きなんですが、
絶対に、汗＋下りで、おなか冷やして水下痢になるので
着替えを２～３セット持って行きますよ。
574:病弱名無しさん
07/06/06 13:02:53 CF1CuOzE
>>569
群馬(ﾟ∀ﾟ)挑戦したのは赤城山。赤城の裾野の長さを実感しますた。
>>573
トイレは何時も不安ですなぁ。一応サイクリングロード沿いのトイレの
位置はチェックしてあるけど、腹痛をともなう便意がくるとたぶん間に
合わないorz
575:病弱名無しさん
07/06/06 14:30:09 yePLwBTn
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
>中央区は月額155,500円
すげー！ こんなにもらえるの！
中央区に住みたい。
576:病弱名無しさん
07/06/06 15:04:25 +O6Cooy5
ときどき おとーーーん！！
577:病弱名無しさん
07/06/06 15:04:42 w0np7kGm
>>575
15,500円でしょ
578:病弱名無しさん
07/06/06 20:54:11 dfGS8RXu
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● | セクロス！セクロス！
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノu/´> )
(＿＿＿）u -ーー ,,／ｽﾊﾟﾝｽﾊﾟﾝ
| r'" `ヽ,
＼ ＼ ∩／￣￣ ヽつ
)..ノ￣＼ /"ヽ../ " ノ ヽ
（ | ＼＿)＼ ＼ ＞ ＜ |＼ アア～～～！！
＼＼ ~ ) u ＼ .＼_ ( _●_)＼_つ
.. ￣ ￣u u ＼..＿つ-ー'''u
579:病弱名無しさん
07/06/06 21:10:07 Xu+3xPZ7
>>574
お、同郷。
病院は群大？
580:病弱名無しさん
07/06/06 21:24:16 D1sX8dNf
>>567
>>573のいうように調子が悪くないときは問題ないかな
むしろ入院生活とかで腹筋背筋の体幹系が衰えがちだから鍛えたほうが良いかな
体幹系弱いと猫背になりがちでしょ？
スイムも負担かけずに鍛えれるからお薦めだよ
ただしゲーリーな時はやばすぎｗｗｗ
緩解期だけど状況と個人でバラバラだから何とも言えんなぁ
モレはここ１年半快腸だったけど先週から入院中orz
581:病弱名無しさん
07/06/06 21:36:40 mZLH3IYm
>>562
同僚と行った焼鳥屋。合コンではない。
ってか、オレがいたテーブルの斜め前で合コンしてたのが彼女だった。
ネタではない
582:病弱名無しさん
07/06/06 23:46:05 QlPVbLqg
>>568
いやいや体脂肪１８％はけっこう贅肉ついてますｗ
見た目は痩せ型でしょうけどいわゆる隠れデブってやつです。
山走るの気持ちいいでしょうね。やっぱり楽しんでスポーツすることが大事ですね。
病気で気が滅入りそうな時は体動かすようにしてます。
体動かしてると自然とテンション上がってきますから。お互い頑張りましょう。
583:病弱名無しさん
07/06/07 02:22:29 7Cp+OoDG
うーむ・・・
584:病弱名無しさん
07/06/07 06:31:07 i884adw4
取引先へ行くとコーヒー出ることがあるが、飲むのを断れない
でも全部飲むのも心配なので、半分ぐらいは残してる
失礼にあたらないか心配だ
585:567
07/06/07 08:17:36 vtA/MzGH
>>573
>>580
レスありがとうございます。
1日中筋トレする訳でもないし、今は3日に1回くらいでいいみたいなのでそんなに腸には負担はかからないみたいですね。
体力ついてきたので俺もがんばってみようと思います。
>>584
俺は胃腸が弱いのでと言って断ってたよ。
何回も行くところだと覚えてくれて助かったよ。
586:病弱名無しさん
07/06/07 08:46:15 eijGmBdv
運動は適度にやった方がいいね。
俺は直腸に狭窄があるから
ずっと寝てると狭窄部分が硬くなって便が出にくくなる。
散歩とストレッチを毎日やって、元気なときは軽くジョギングするようにしてる。
しないとガスが出にくくなって、
腹が張る上にトイレで気張らなきゃいけなくなるので、
痔瘻にも悪いんだよな。
587:病弱名無しさん
07/06/07 09:46:15 MbKgc6Y0
ずっと軽症（緩解期？）なので
エレンのみで過ごすことが出来ず
昼・夜と普通食です。
定期的に大腸カメラ・２ヶ月に１回レミ
で今のところ順調ですが
５年後～１０年後いきなり悪化の可能性は
あるのかなぁ。。。？
588:病弱名無しさん
07/06/07 10:11:32 W8GCjQMY
なんて言って欲しいんだ？
589:病弱名無しさん
07/06/07 10:32:13 QJf1feq1
>>587
充分あります。
590:病弱名無しさん
07/06/07 10:37:33 eijGmBdv
>>587
絶対無いとは誰にも言えない
年齢や体質によって進行度は変わるし、
クローン自体個人差が激しい病気だからな。
俺の場合は30過ぎてだいぶ落ち着いた。
自分が病気になれて、食べ物や症状に十分対応できるようになったせいもあると思うが。
調子が悪くなる前兆みたいな物を見落とさなければ、
いきなり悪化というのは防げると思うよ。
問題なのは、体調が少し悪いとか、どうも少しおかしいとか、
思ったからといってすぐに病院に行ける環境にあるかどうかじゃないかな。
仕事やってれば、簡単には休めない場合だってあるだろうからな。
591:病弱名無しさん
07/06/07 11:27:48 Cg08uOjX
レミケ使ってるやつが軽症になるのか？レミケは軽症は保険適用外じゃないのか？
592:病弱名無しさん
07/06/07 12:29:01 o78G/M+j
俺の会社はコーヒー飲み放題だから、うまいなーと思ってよく飲んでたら、
胃にクロンの炎症が見られたみたいだよ。狭窄とか潰瘍とかのレベルではなく
ちょっとだけ炎症が起きてただけみたいだけど。
でも、細胞を調べたところ一般的な胃炎ではなく、明らかにクロンからきてるらしい。
コーヒーただだし得だなーと思ってたけど、結果的に損したよ。
ただで飲めるのに我慢するのも苦痛。金とってほしい。
まわりには、胃が調子良くないからお茶にしてるって言ってる。
593:病弱名無しさん
07/06/07 12:32:40 pEbrwk+F
コーヒーは関係無くね？
食事管理＆エレンを真面目にやらないからだろうよ、どうせ。
594:病弱名無しさん
07/06/07 12:42:16 3GuLtrTt
>>579
おお、やっぱり群馬にもクローン患者いるんだね。
自分以外見たことないから実感わかないよ。
ちなみに病院は前橋の日赤なんだいねえ。
595:病弱名無しさん
07/06/07 12:43:36 l/AJRzXH
>>581
レミケやらなきゃないくらい重症
596:病弱名無しさん
07/06/07 12:50:20 MbKgc6Y0
貧血＋体重減少＋体力減退
俺が悪くなったときの現象
普段は下痢ぎみ以外健常者と
それほど変わらない。
この程度なら持病として
一生付き合ってもいいな。
世間には、腰痛・糖尿～いろいろな
持病もちがいるしな
597:病弱名無しさん
07/06/07 12:55:19 xE+iBEih
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● | セクロス！セクロス！
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノu/´> )
(＿＿＿）u -ーー ,,／ｽﾊﾟﾝｽﾊﾟﾝ
| r'" `ヽ,
＼ ＼ ∩／￣￣ ヽつ
)..ノ￣＼ /"ヽ../ " ノ ヽ
（ | ＼＿)＼ ＼ ＞ ＜ |＼ アア～～～！！
＼＼ ~ ) u ＼ .＼_ ( _●_)＼_つ
.. ￣ ￣u u ＼..＿つ-ー'''u
598:病弱名無しさん
07/06/07 13:23:34 n2nUXwB0
>>593
カフェインだってNGだよ
599:病弱名無しさん
07/06/07 14:07:12 MzgJaTGk
胃に炎症が起きた原因がコーヒーって決めつけるのも如何かと
> ただで飲めるのに我慢するのも苦痛。金とってほしい。
>
あーコーヒーうまいねー
600:病弱名無しさん
07/06/07 14:12:59 xE+iBEih
／￣￣￣￣￣￣＼
｜ ○。 ｌ
ﾉﾉ) 从
( i从 〓〓ﾉ 〓〓 从从
从从 -=・=- -=・=- 从从
从从 ｌ 从从） ほーら見てごらん、
（从:.|.∴ヽ ∨ /∴从人） これが僕のオンリーワンだよ～
（人人| ∴! ｰ===-' !∴.｜从人）
（人人| ∴! ￣ !∴｜从人）
（人人| ∴! !∴｜从人）
（人人人＿＿＿＿＿＿＿ 人人ﾉ
_ -‐ '" ﾞ ー--､
／ ,.:‐v‐:.､ ＼
／ ; : / ﾞ´ ﾞi .＼
／ （ i lヽ l i
ヽ＿ ﾌ ハ ﾞ.ﾉ` |
＼ !. ./ " ﾞ'' i. l_!／ ＼
.>､／ヽ. i ,ｨ | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
/ l: ,! ; .; ! |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
／ /, | ; !. i! |l |
＼_ ./ | ; ; i! ( ﾉ |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__|
ﾞ`ヽ､. ! !l l､ ! ﾞi､_|￣￣￣￣ ￣|
ﾞ ー--､ | ! ; .| ヽl＿＿_＿_＿＿＿_＿＿＿__.|
＼ ﾞー| !l ;. !￣￣ﾞー"￣ﾞー―‐"､
＼ ヽ,! ,: :.. |,,;; ,: ＼
_／ l . ,. '' ＼ ＼ ,; ;ﾞ､ﾐﾞ ＼
l .:､ ､ ＼ ＼ ,;: i;ﾐﾞ;ﾞ ＼
L ､ ＼ ＼ ＼./
＼＿＼ ﾞヽ ﾞ:ヽ.＿/
￣ﾞー‐'"ﾞー'
601:病弱名無しさん
07/06/07 15:33:21 czPjzdSG
カフェインって紅茶とか番茶にも
含まれているわけだが。
カフェインだけが悪いってわけじゃないだろ。
602:病弱名無しさん
07/06/07 15:55:01 secRhiyy
エレンタールにも脂肪が含まれているわけだが。
603:病弱名無しさん
07/06/07 15:57:51 n2nUXwB0
ああ言えばこう言う
要するに、>>592を叩きたいだけなわけねw
まぁ、自分が飲めなくなったら「金取れ」とか稚拙なとこはあると思うけどw
604:病弱名無しさん
07/06/07 16:15:23 lBlLqcBr
>>602
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工ｍ 脂肪は入ってないでしょ、ｴﾚﾝは
605:病弱名無しさん
07/06/07 16:34:16 secRhiyy
脂肪＝脂質という意味で使ってたが、微妙に違うのね。
まあ、焼肉とエンシュア（にしとこう）飲んで、腹痛になったら
焼肉が原因と考えるのが自然かと。
「エンシュアにも脂質（脂肪）が含まれている、焼肉だけが原因じゃない
脂肪だけが悪いわけじゃない」
とかいうのはあほらしいってことを言いたかった。
606:病弱名無しさん
07/06/07 18:17:07 Hi+bO9FK
>>604
成分ミロ。大豆油って書いてある。
ポンプでエレン入れてるとその油分とか何か白いのが最後残るんだよね。
多分栄養なんかの成分だと思うけどその栄養分だけ不足しそう…。
607:CD歴20年なんでね。
07/06/07 18:50:01 pEbrwk+F
>>598は病歴＆2ﾁｬ歴何年ですか？せっかくですが、ここの住人に初心者ｱﾄﾞﾊﾞｲｽは不要ですよw
608:病弱名無しさん
07/06/07 19:21:35 n2nUXwB0
なんとも太い釣り針だこと
病歴も２ちゃん歴も世間ではあまり自慢にならんと思うから、
そういう事は外で言わないようにね、おじさん（笑）
CD歴12年、2ちゃん歴3年の新参（笑）より
609:病弱名無しさん
07/06/07 20:07:18 pEbrwk+F
僕は産まれたときから花粉症という病気でね、かなり辛いです。
>>608さんはくろーん病ですか、可哀想に。同情しますよ。ご愁傷さまです。闘病頑張ってくださいね。
610:病弱名無しさん
07/06/07 20:39:59 xE+iBEih
URLﾘﾝｸ(www.nya-taloda.jpn.org)
611:病弱名無しさん
07/06/07 21:20:44 RuD26wm2
変な流れになってきましたね
話題を変えましょ
エレンで濃度ってあるでしょ？
今日、医者に濃度高いと下痢すっから薄めてなって言われたんだが
濃度薄くすれば確かに消化器官の負担が減りそうだが下痢になりづらいとは違うような希ガス
１袋を300mlにするより500mlにするほうが水分多くなってピーピーになりそうなんだがどうなんでしょうね？
プロの方見解をおねがいします
モレは300mlが味もかほりもベストブレンドです
612:病弱名無しさん
07/06/07 21:30:59 CDeHoe3y
浸透圧って知ってる？
613:病弱名無しさん
07/06/07 21:40:15 RuD26wm2
>>612
知らない
614:病弱名無しさん
07/06/07 21:55:13 BbL8dmhN
エレンってさ、冷蔵庫で冷やしてある冷水で作っても
成分は壊れないよね？
熱湯だとまずいとは聞くけど…
615:病弱名無しさん
07/06/07 22:16:19 c5NT3SUu
>>613
濃度の違う水溶液どうしが「膜」で区切られているとき、濃い方から薄い方へと水が移動して
同じ濃度になるように作用する。この際に発生する力が浸透圧。
で、腸管に濃いエレンを入れると、体内の水分がエレンを薄めようと移動し、吸収されないまま
排出される。これが下痢の仕組み。
616:病弱名無しさん
07/06/07 22:18:08 c5NT3SUu
（続き）ただし下痢になるかどうかは個人差や体調もあるだろうし、自分で調整しながらで良いと思う。
617:病弱名無しさん
07/06/07 22:42:16 RuD26wm2
>>616
なるほど
詳しいですね ありがとうございます
医者もそう説明してくれるとわかり易いんだが…
618:病弱名無しさん
07/06/07 22:52:59 LMgoX1AI
>>611
そうですよね、浸透圧で水が引っ張られるのは分かるんですけど、
引っ張られた水も、初めから含まれてる水も変わんないんじゃない？？って思います。
ただ、理論以前に、実際に下痢する人が居るのですから、不思議もくそもないですよね。
俺はエレンタールで下痢したこと無いですよ。
たぶん、エレンタールを飲むと、口直しにお茶をそれ以上に飲むので、薄まるからかもしれません。
下痢になったことは無いですけど、お茶で口直ししないと、後で胃がもたれる気がします。
619:病弱名無しさん
07/06/07 23:16:21 CDeHoe3y
>>615
薄い方から濃い方なｗ
620:病弱名無しさん
07/06/07 23:24:34 c5NT3SUu
浸透圧と言えばポカリスエットが体液に近い組成だったよね。冷たくても下痢しづらいし。
621:病弱名無しさん
07/06/08 01:56:19 JRSjuNxc
CD患者で喫煙している奴いるかい?
622:病弱名無しさん
07/06/08 07:49:48 h6P4bfmE
>>621
mixiの不良患者ｺﾐに喫煙者のﾄﾋﾟあるね
623:病弱名無しさん
07/06/08 09:18:38 nG18fOG/
タバコは普通に吸ってる。
624:病弱名無しさん
07/06/08 09:36:10 O8Z0FV3X
タバコは絶対ダメでしょｗ
コーヒーはブラックならいいかと。
ミルクいれると脂肪が
625:病弱名無しさん
07/06/08 09:40:07 Y8y1DbRi
>>620
ﾎﾟｶﾘはｱｲｿﾄﾆｯｸだから、ｹﾞｰﾀﾚｰﾄﾞなどのﾊｲﾎﾟﾄﾆｯｸ飲料の方が吸収がいいぞ。筋ﾄﾚやってるやつは
わかってるだろうな。なので最近はｹﾞｰﾀﾚｰﾄﾞ、ｽｰﾊﾟｰH2o、ばかり飲んでる
626:病弱名無しさん
07/06/08 10:01:31 2jPTdAME
ロングピースを一日一箱吸ってる
コーヒーはブラックでも砂糖入りでもミルク入りでも何でもＯＫ
627:病弱名無しさん
07/06/08 10:06:40 n/QK/8F3
今年に入ってからエレン(4P/day)からラコール(6P/day)に変えてみた
上記＋1日1回軽食取ってる
・エレン作る手間がなくなった
・下痢しなくなった
・体重が増えた
・体調も良くなった
・薬局からラコール運ぶの大変
個人差あると思うので、ご参考程度に。
628:病弱名無しさん
07/06/08 10:38:53 ujzl5Gc0
>>627
経口も経管もラコールでやってるけど
薬局は外来？それならラコール運んでもらえないですか？
配達をしてくれる薬局が多いので一度考えてみては？
629:病弱名無しさん
07/06/08 10:47:36 XsaQYwIE
>>594
おれも見たことないよ。
知り合いの知り合いならいるけど。
群大のサイトには年間のべ80人が受診してるってあるから
少ないけどいることはいるんだよな。
日赤てすげー混むイメージがある。
群大も混んでるけどな。
おれも煙草だけはやめられない＞＜
630:病弱名無しさん
07/06/08 11:16:55 nG18fOG/
コーヒーってOKかNGかすごい別れるよね。
631:病弱名無しさん
07/06/08 11:26:43 pveH+dlf
>>618
同じではない。
腸に入ってきた濃いものを吸収できるように薄めるため腸液が大量に分泌される。
この腸液は1日に7リットルも8リットルも分泌されているそうだが、再吸収されるので便には普通出てこない。
しかし、再吸収される場所が小腸と大腸の境目が主なので腸液が通常より大量に分泌されると吸収が間に合わなくなる。
また、その部分はクローン患者の最も弱い部分なので機能が低下している事が多く、より下痢になりやすくなる。
普通の水分は大腸で主に吸収されるので、つまり、濃度が薄い方が下痢しにくくなると思われる。
>>587
ずっと調子いい（炎症がない）ならその生活を続ける限り大丈夫だと思う。
ただ、人間は調子いいと無理するからね。
俺は5年くらい調子良かったから治ったと思って1食を2食にして飲酒や肉等をたまに食べるようになったら1年後下血したから。
まぁあの生活で1年暮らせたのは良くもったかも知れないが。
あ、でもレミケードやってるなら新しいレミケード次第かな・・・。
632:病弱名無しさん
07/06/08 11:46:32 mtn+qT9M
／￣￣￣＼
／ ＼
/ ─ ─ ヽ
| （●） （●） |
＼ （__人__） __,／
／ ｀ ⌒´ ＼
＿/((┃))＿＿＿＿_＿i | ｷｭｯｷｭｯ
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| |r┬-| | +
＼_ `ー'´ _,／
. ／ ＼ +
. |￣￣￣￣￣￣￣￣ | ﾄﾝ
_（,,)久しぶりに来たら(,,）_
／ | ﾂﾏﾝﾈ～ｶｷｺばっか | ＼
／ |＿＿＿＿＿＿＿＿_| ＼
633:病弱名無しさん
07/06/08 12:00:53 RREjXBmR
なら見なきゃいいだろ 頭弱いな
634:病弱名無しさん
07/06/08 12:02:15 TAna7dj0
>>621
境目切ってから下痢が続くのはそのせいか。納得。
635:病弱名無しさん
07/06/08 12:14:28 V2I0twN5
いずれ下痢が当たり前のようになる病気だから安心だお
636:病弱名無しさん
07/06/08 12:23:17 UFF1RYVG
つうか下痢ってスッキリしないか？
腹の中がカラッポになるあの感覚は癖になる
入院したりなんだりで調子が良くなって、便が固まってくるとそれはそれで嬉しいんだが、
腹の中にモノが溜まっている状態に違和感
637:病弱名無しさん
07/06/08 12:57:55 2vPtR3S7
>>627
ラコールの方が１パックあたりのカロリー低いから体重増えなさそうな感じがするんだが…
味は断然良いけどね
638:病弱名無しさん
07/06/08 13:08:15 6P+N0iyc
>>636
痔ろうや肛門狭窄などのリスクがあるのに
一時的にすっきりした気分になる程度で喜んでられんよ。
639:病弱名無しさん
07/06/08 13:51:42 1KaXkiSz
たまの下痢なら一度出せば収まるなら良いけどねぇ。
続いてる下痢だとすぐ次の波が来るのですっきりなどしない。
640:病弱名無しさん
07/06/08 14:26:57 nG18fOG/
狭窄とかよりも肛門に症状が出るのが怖い。
641:病弱名無しさん
07/06/08 17:32:33 XJaCzYce
たまーに、腸内洗浄のためだけにニフレックとかムーベン処方して
欲しいなって思うことある。
一度医者に頼んだけど、検査しないならダメって言われた orz
642:病弱名無しさん
07/06/08 17:51:14 YDdZOiw4
バナナ便出したい
643:病弱名無しさん
07/06/08 18:13:32 3tHoD/q6
大腸がないから、とっくに下痢だっつ～の
644:病弱名無しさん
07/06/08 20:37:33 N/kbqzOa0
>>641
軽く絶食してポカリスエットとか沢山飲めばほぼ同じだよ
645:病弱名無しさん
07/06/08 21:00:34 T6QR7ZUG0
コーヒーは駄目だけど、紅茶なら問題ないよな？
646:病弱名無しさん
07/06/08 21:02:56 6P+N0iyc0
一般的に悪いとはされてない。
647:病弱名無しさん
07/06/08 21:04:56 0ZPqbbjX0
紅茶の方がカフェイン多いとかいわない？
648:病弱名無しさん
07/06/08 22:03:44 6P+N0iyc0
紅茶はコーヒーよりカフェインが多いの？
なんていう質問をよく耳にします。コーヒーよりもマイルドな印象の紅茶の方が実はカフェインは多いらしい・・・。
気にされていた方はご安心ください。
それはカップに入る前の茶葉やコーヒー豆の同じ重さで比べた場合のお話です。
茶葉の状態ではコーヒー豆の２倍ほどの含有量がありますが、
紅茶は通常カップ１杯分淹れるときに使う茶葉はスプーン１杯で約２ｇです。
コーヒーはというと、コーヒースプーン１杯の豆で約10ｇ程です。
カップに入った紅茶１杯あたりのカフェインの量はコーヒーの60%程度ということになります。
この表は参考までに・・
紅茶 コーヒー
茶葉または豆１００ｇ中に含まれるカフェイン量 ２．７ % １．３ %
茶葉または豆１００ｇで抽出できる飲物の杯数※ ３５杯程度 １０杯程度
1杯あたりのカフェイン量 ０．０７７ % ０．１３ %
また、紅茶のカフェインは、いっしょに溶け出したカテキン類としっかりと結合したまま体内に吸収されるので、カフェインの覚醒作用はゆっくりとやさしく進むと言えます。
夜眠れないと困るからと紅茶を避けている方は、あまり気にする必要なないと思います。
私は眠れない夜はミルクを多めのミルクティーを飲みます。おなかも満たされいつのまにかぐっすりとねむってしまいます。
らしい。
649:病弱名無しさん
07/06/08 22:55:04 7cl2sVPtO
最近おしりの中が痒いんだけど、痔かな？
650:病弱名無しさん
07/06/08 23:47:11 Q/Q9r5WS0
>>649
回虫が住んでるんじゃないか？
651:病弱名無しさん
07/06/09 00:31:10 wF8KLT6+0
>>638
肛門狭窄って何？
652:病弱名無しさん
07/06/09 00:42:29 9Yp5Bjyy0
何だと思う？
653:病弱名無しさん
07/06/09 00:51:12 VcXNHGmQ0
>>644
全然違うだろ
654:病弱名無しさん
07/06/09 07:51:12 PewIm9RM0
>>648
なるほど、どうりでウーロン茶で胃がもたれたり眠れなくなったりしないわけだ。
655:病弱名無しさん
07/06/09 09:03:34 Y5j3+ibgO
誰かコーヒー＋タバコ＝便意の式の解明をしてくれ
656:病弱名無しさん
07/06/09 12:05:45 Dg+q09lm0
>>651-652
なんかワロタｗ
657:病弱名無しさん
07/06/09 12:06:27 2mNzSUgc0
コーヒーもタバコも便意を即す作用があって両方呑むと限界突破。
片方だけではセーフティー
658:病弱名無しさん
07/06/09 12:58:13 NaQUIQsq0
>>657
コーヒー＆タバコは健康な人でもくるらしいよ。
659:病弱名無しさん
07/06/09 15:00:37 +tqwQKpn0
今日のお昼は、きしめん食べたお
660:病弱名無しさん
07/06/09 15:18:03 0JZuyYgF0
俺はナポリタンだお
661:病弱名無しさん
07/06/09 15:39:29 pP3/l/Oz0
俺は稲庭うどん。
細くてコシがあって( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
662:病弱名無しさん
07/06/09 17:00:40 JN7GSYER0
これからの季節はカキ氷がおいしく食べれるからいいね。
ガリガリ君は食べ続けると、なぜだか調子が悪くなるけど、
カキ氷は１日１個ぐらいだったら大丈夫だからうれしい。
メロン味がいいね。ゆっくり食べるようにはしてるけど。
663:病弱名無しさん
07/06/09 18:23:18 ekNJAjK50
まあ、コーヒーでも酒でもインスタント麺でもタバコでも吉野家でも
やりたきゃ、やればいいんじゃない。
悪くなった時は自分が責任被ればいいわけで。
664:病弱名無しさん
07/06/09 21:19:56 0JZuyYgF0
>>662
俺はマリンブルーが好きだな。
665:病弱名無しさん
07/06/09 21:38:13 xwAO5j5M0
クローン判定4年目、
食事はNG食を避けて割と普通に取ってて、
薬はペンタサ3錠とミヤBM1錠だけなんですが、
エレン等の栄養剤も併用した方がいいんですかね？
食事制限について最初に栄養士に説明されただけで
その後医者は何も言わないんですけど、
自分からくれって言った方がいいですか？
666:病弱名無しさん
07/06/09 21:59:09 SnMoETOQ0
>>665
今、症状が落ち着いているようなら、無理してまでｴﾚﾝ飲む必要はないと思う。食事で
ｺﾝﾄﾛｰﾙできてるなら、それにこしたことはないからね。1箱ぐらい体調悪化したときに、もらって
おいてもいいけどね。
667:病弱名無しさん
07/06/09 22:07:59 ekNJAjK50
>>665
増悪する可能性を少しでも減らしたいのなら
エレンをやっておいた方が良いということが出来ると思う。
それからペンタサは最低６錠じゃなかった？
３錠って、１回１錠？あまり意味ないかも。
薬ってある範囲の血中濃度で薬効を示すから。
668:665
07/06/09 22:25:29 xwAO5j5M0
>>666
症状は月1程度で3.4時間程度の腹痛があるくらいで
トイレに頻繁に行くようなひどい下痢とかは無いんですけど
コントロール出来てるうちに入りますかね？
1年前の大腸検査では一ヶ所狭窄があるけどカメラは末端まで入ると書いてありました。
>>667
薬は一食分です
血中濃度といえば普通血液検査ってしょっちゅうやるもんなんですか？
私は特疾受給証を貰うための検査のときにやったっきりなんですが。
669:病弱名無しさん
07/06/09 22:29:09 ekNJAjK50
>>665
クローンの専門医じゃないと軽症程度では
栄養療法を薦めたりはあまりしないと思う。
エレン療法を知らない消化器内科医かもしれないし。栄養士も社保の斉藤栄養士さんのような
クローンに詳しい栄養士は全国的に少ないだろうし。
自分はネットや本で勉強して主治医に働きかけた。
670:病弱名無しさん
07/06/09 22:34:32 8zyzrnrT0
退院のちょっと前に栄養士に話聞きにいったけど、栄養士何もわかってない感じだったな。
バランスがいい食事が大切とか言われちゃったよ。
それを教えてくれという話だよ。
671:病弱名無しさん
07/06/09 22:35:01 RIxKIAQn0
クロン歴10年目の27歳なんだけどさ。
今、悩んでるんだよ。
言語聴覚士になりたい。 その為には3年間専門学校に通わないといけない。
もし学校に行くなら、越えなきゃならないハードルがいくつかある。
・お金：これは切実だ。この歳で親に金銭で頼るわけにはいかんからなぁ
・年齢：若いつもりでいたけど、3年後には三十路だよ。
・仕事：学校に行くなら今の仕事やめてバイト(?)始めにゃならんし
・健康：これが一番不安だよ。 今は比較的大丈夫だけど、3年間学校に通えるだけの
身体を維持できるのか？
多分↑以外にもたくさん問題はあるんだろうなぁ。 あぁ悩むよ。
672:病弱名無しさん
07/06/09 22:39:49 ekNJAjK50
>>668
その狭窄は将来ヤバイことになる可能性はあるよ。
あくまで可能性だけど。食事が通らないくらい狭くなる可能性。
腹痛があるのはどこかに炎症があるということじゃないかな？
自分なら、その症状ならペンタサ（大腸型ならサラゾピリン）
２×３＝６錠、エレン２Ｐ、ＮＧ食はやめるくらいにはすると思う。
673:病弱名無しさん
07/06/09 23:05:18 0JZuyYgF0
>>671
２６歳PTの学生の２年生の俺がきましたよ。
お金と健康は俺には干渉できません。
年齢はSTなら３０歳位で新卒の人たくさんいますよ。
俺も卒業時には２９歳です。
仕事のことですが夜間の学校は近くにありませんか？
昼間働いて夜間の学校行く手もあります。
ちなみに俺も夜間です。夜間は体力的にきついけど今のとこ皆勤できてます。
俺は大学を出て脱サラしてPTの専門学校に入学しました。
前の会社は再燃で首になったんです。
それで手に職つけようと思ったんです。
PTもSTも就職はこれから厳しくなるようですが多分俺らは再燃して入院を繰り返すと思います。
その点つぶしのきかない事務職よりSTは転職もしやすいですからいいと思いますよ。
何か聞きたいことあればわかる範囲で答えます。
674:665
07/06/09 23:27:43 xwAO5j5M0
>>672
言い方が悪かったみたいでｽﾏｿ。
ペンタサは一食3錠で一日9錠です。
675:671
07/06/09 23:36:51 aoCGFZck0
>>673
丁寧なレスをありがとう!!
同じクロン患者でオレが進みたいと思ってる様な道を
すで歩いてるヒトが入る事を知ってすごく嬉しいわ。 勇気が出た。
残念な事に、俺の住む県には夜間の学校はＰＴはあるけど、ＳＴはないんだ…
やはり学校に通うとなると夜にバイトをするしかないわ。
>>673さんのいる学校はやはり若い人が多いの？
676:671
07/06/09 23:39:41 aoCGFZck0
ヒトが入る事→ヒトがいる事 の間違い
677:673
07/06/10 00:00:15 cZLI6EeU0
>>675
昼間はやはり高校卒業したばかりの子が多いですね。
夜間は平均年齢２５歳位で１番年上は３５歳かな。
夜間にも高校卒業したばかりの子いますが案外普通に付き合えますよ。
むこうがいろいろ慕ってくれる感じです。
678:病弱名無しさん
07/06/10 01:22:20 0bn2mfV0O
全然関係ないスレに、クロンの事を間違えて書いてしまった…
エレンがどうとか鼻注がどうとか。
バカバカバカ！
679:あぼーん
あぼーん
あぼーん
680:病弱名無しさん
07/06/10 05:53:56 ayf5QRKe0
>>678
かわいい奴め(*‘ω‘ *)
つうか、この板もIDに携帯かPCか出るようになってたんだな
気付かなかった
681:671
07/06/10 06:25:28 0/COl9vg0
>>677
やっぱ昼間は若い子が多いよね。
オレは趣味で一般の吹奏楽団にいるんだけど、やっぱ高校出たばっかの
コたちって死ぬほど若いんだよね。 なんかテンションが違う…
俺って良くも悪くも若く見られる事が多くて、表向きは超社交的だから
どの年代のヒトとも比較的問題なく接していけるとは思ってるけど。
色々と教えてくれてありがとうm(_ _)m
自分でよく考えてみるよ。
余談だけど、社会人特別入試ってのがあってさ、【書類審査・小論文・面接】だけで
合否が決まる入試があるんだね。 長く勉強から離れた俺にはすごくありがたいよ。
体裁を取り繕うのはマジで得意だから、【書類審査・小論文・面接】には変な自信がある。
早くても次の春、金銭的な事に余裕を持つにはその次の春からだと思うけど
頑張ってみるわ
682:病弱名無しさん
07/06/10 06:33:28 /AdUbkAbO
ポマイラおはよう
>>680
ほんとに？携帯からはわかんないけど
昨日 会社のひとに言われたんだが１、２年は酒とか夜遊びを控えて安静にしてろって
でも酒は半年に１、２回ビール２杯くらいしか飲まないし、夜遊びって言ってもたまにだし１、２年経とうが長年経とうがその時の状況で悪くなる病気なんだよね
もう飯を食ってるだけで大丈夫なのか？って言われるｗ
そこまで重症じゃねえ～
病気を知らない人に説明するのはムズイな
683:病弱名無しさん
07/06/10 08:54:58 oPGQVrT/0
>>682
俺は、酒ほとんど飲んでないけど、悪化したから。それより規則正しい生活のほうが重要かと思います
684:病弱名無しさん
07/06/10 09:17:04 ayf5QRKe0
>>682
携帯ってＩＤ出ないのか？
685:病弱名無しさん
07/06/10 09:43:23 /AdUbkAbO
>>683
たまに休日前にはめを外すくらいで普段は規則正しいよ
さすがに入院を度々すると信用がなくなるな
>>684
出るけど携帯とＰＣの区別がわからん
686:病弱名無しさん
07/06/10 09:59:06 Mw3kyl//0
携帯だとOと0の区別がわかりにくいね
687:病弱名無しさん
07/06/10 10:26:07 ayf5QRKe0
>>685
( ﾟдﾟ )
688:病弱名無しさん
07/06/10 14:02:52 iKl99Btj0
>>687
こっち見んなｗ
689:あぼーん
あぼーん
あぼーん
690:病弱名無しさん
07/06/10 16:58:54 5X5d3yGV0
UCだと診断されたが別の医者行ったら
「UCではないですね～」
ってあっさりいわれてしまった
たぶんCDだろうねーって。
だから今日からこっち。よろしく。
691:病弱名無しさん
07/06/10 17:42:23 TuMdVWnP0
>>690
どんな症状？
692:あぼーん
あぼーん
あぼーん
693:病弱名無しさん
07/06/10 17:58:52 5G/5E37f0
>>690
UCじゃなくCDの根拠を聞いておいた方がいいよ
大腸だけじゃなく、他にもあったと言うならそうだろうけど
前の病院が間違ってて、今の病院が合ってると言う保証もないし
なんなら更に別の病院でも検査してみるのもいいかもしれない
初期は分かり辛いからね。。。
694:病弱名無しさん
07/06/10 19:02:08 /AdUbkAbO
>>686
なるほど そうだったのかぁ
確かにわかりづらいねぇ
やっとＩＶＨが外れた
明日より毎日階段を昇り降りしてリハビリだぁ
695:あぼーん
あぼーん
あぼーん
696:病弱名無しさん
07/06/11 08:56:38 vBu55Z+20
>>668
狭窄ができてるのは炎症を繰り返している証拠だからそのままで生活してると悪化する可能性が高いと思う。
ただ、将来の狭窄まで考えてる医者にまだ会った事ないよ。
俺も2ちゃん見てなかったら下痢も腹痛もないから普通に食べてたと思う。
697:病弱名無しさん
07/06/11 15:37:24 gdDtaxTU0
自分の住んでる所に見舞金制度があるかどうか調べるには、
市役所の何課に聞けばいいんですか？
698:病弱名無しさん
07/06/11 15:56:08 DBHxCpKg0
障害課なり福祉課なり障害福祉課なり、自治体によって名称なんて様々だから
お宅の自治体はどうだか知らんけど、とりあえずそんな名称の部署。
HPで組織図見たうえで行って聞いてみるとか電話して聞いてみ。
699:病弱名無しさん
07/06/12 12:57:15 myClwFb3O
造影やったら狭搾がいくつかあった
まさかあんなウインナーみたくなってるなんて思いもしなかった
すんげ～ショックorz
明日から食生活を改めます
700:あぼーん
あぼーん
あぼーん
701:病弱名無しさん
07/06/12 17:15:53 khsq8Kn40
書き込みが反映されなかったからもう一回書きます。
入院先の栄養士には「1日の脂質は20g以下が望ましい」って言われた。
入院先の男性クローンさん達は一日一食でガツンと食べるという人が
多かった。
私は女だから１日二食でちょこっと食いが希望なのですが、
一日1食でガツン（脂質20g）
と
一日2食でちょこ食い。（脂質10g+10g）
どっちが腸に優しいのですか？
ってか、その前に一日一食に出来る男性陣が羨ましいです。
702:病弱名無しさん
07/06/12 18:17:21 LheCoBZe0
そういえば魚の脂は計算に入れなくても良いんだろうか。
じゃないと鯖なんて食べられないよねぇ？
703:あぼーん
あぼーん
あぼーん
704:病弱名無しさん
07/06/12 18:31:36 dI8P6Swa0
>>701
少しずつの方が胃腸にやさしいし、吸収がいい。
>>702
魚の脂質はもちろん含めて考える。
鯖は量による。
一匹丸ごとだとかなり脂質多い。
705:病弱名無しさん
07/06/12 20:48:15 xvCC7ErqO
俺は同じ油の量でも
魚だと全く調子を崩さない(腹痛が起きない)から
魚の脂の量は考えてない。
あくまで俺の場合ね。
706:病弱名無しさん
07/06/12 20:56:28 I9QnNgg90
俺の場合は、魚の油で10gまでかな。魚以外の油は３ｇとかでも論外。
707:病弱名無しさん
07/06/12 21:08:10 myClwFb3O
ガツンとくうのはよくないよ
腹８分目が消化器官にはやさしい
あと１日１食なのは意志で抑えてるのであって性別関係ないでしょ
２、３食にしたいが体を気遣って１食でガマンしてると思うよ
708:あぼーん
あぼーん
あぼーん
709:病弱名無しさん
07/06/12 21:57:26 no7Q0BnU0
卵や豆腐も結構脂質あるよ。
卵1個で5グラムちょい。
豆腐は100グラム(1/3丁くらい)で4グラムちょい。
710:病弱名無しさん
07/06/12 23:03:58 ekBGT1dX0
油はなんとも無いけど、なんか加工食品を
食うと下痢しますね。餃子とか冷凍食品、レトルト。
711:病弱名無しさん
07/06/12 23:19:19 0Hq2EnJL0
>>710
おいおい・・・
712:あぼーん
あぼーん
あぼーん
713:病弱名無しさん
07/06/13 00:21:13 BvMdEO+r0
俺は脂肪分が大好物
トンカツやステーキ類は脂優先で食べるし
豚骨ラーメンも汁まで飲む。
サラダにはマヨネーズたっぷりでスパゲティーにはオリーブオイルたっぷり。
魚は青魚が大好きで、コーヒーには牛乳たっぷりで
寝る前に生乳入りヨーグルト一パックが定番。
そんな俺がダメなのは、アルコールと唐辛子
アルコールはコップ半分でも30分後には水のような下痢
次の日まで丸一日近くつづく。
唐辛子はおしりがヒリヒリして痔瘻が腫れてきて、
トイレがつらいことに。もちろん下痢もひどくなる。
後、豆類もダメかな。お腹でガスが発生してパンパンになる。
狭窄部分を通るのに痛みがくるときがあるし、
下痢中だと空気を押さないのでいつまでも抜けず痛みが取れず寝込むな。
714:病弱名無しさん
07/06/13 01:12:07 Cez6mL1p0
くそ暑いけど、カキ氷も微妙かなと思って、お茶を凍らしてシャーベットみたいにして
ガリガリやってるよ。カキ氷よりマシかなと思って。でも一緒かも分からん。
>>713
嘘かホントか分かりにくい書き込みだな
715:病弱名無しさん
07/06/13 01:13:19 Cez6mL1p0
お茶はペットボトルに６割ぐらいまで入れて凍らすんだ。
で、フリフリしまくると、木っ端微塵になる。
716:病弱名無しさん
07/06/13 01:34:42 4vO5Z2o1O
>>713
＞お兄ちゃんが僕の
まで読んだ。
717:病弱名無しさん
07/06/13 07:47:43 dlfT2JzF0
豆腐は豆乳を固めたものだから脂質多いんだよな。
豆乳200mlで脂質8gくらい。
718:病弱名無しさん
07/06/13 09:19:39 xUKn9cVr0
>>713
笑える ｸｯ……ﾔﾗ( ﾟ∀ﾟ )ﾚﾀ!!!
719:713
07/06/13 09:33:07 BvMdEO+r0
全部本当の話だ
アルコールと唐辛子に関しては、前までは平気だったのがだんだんダメになってきた。
牛乳とかは今でも全く平気だが、脂肪は少し弱くなってきてる気がする。
後、あんことかの甘い物を食べると胸焼け起こしやすくなったし、カレーやシチューも胸焼けしやすいね。
クローンの影響と、年齢による消化能力の衰えがダブルできてる。
そんな俺は、大腸型で痔瘻持ちです。( ﾟ∀ﾟ )
720:病弱名無しさん
07/06/13 09:41:09 xUKn9cVr0
>>719
食べちゃいけない物ばかり食べてるじゃ～ん。食べるなと言わないが、刺激の少ないものに
したらどうよ？ﾏｼﾞで。そんな食事続けてたら、どんどん腸の状態が悪くなってしまうよ。
721:病弱名無しさん
07/06/13 10:30:07 R4QSRDuXO
>>720
相手にするな
愉快犯だ
722:713
07/06/13 11:37:01 BvMdEO+r0
愉快犯じゃねーよ
クローンは個人差があるってわかってるだろ。
俺の場合食べ物による影響が他の人よりも少ないんだよ。
食べて悪くなることより、色々なことを我慢して
ストレスがたまる方が悪化することに経験で気づいたんだよ。
もちろん、好んで悪い物ばかり取ってるわけじゃなく
出来るだけ我慢するけど、どうしても食べたくなったときは無理に我慢せず食べるほうが
我慢するストレスで受ける影響よりも軽いんだよ。
だから医者にもＯＫをもらってるし、狭窄の手術をして少しずつ進行はしてるが10年以上入院もしてない。
エレンやエンシュアもやったが、やり出すと性格上神経質になりすぎて、
時間や量をきっちりやろうとしてストレスがたまる。イライラして家族にも迷惑かけるしね。
723:病弱名無しさん
07/06/13 11:56:16 QrQ2KoVB0
>>722
ｵﾏｲには「忍耐」とう言葉を毎日100回読んでもらおう。しかし、夜じゅう鼻ﾁｭｰでがんばってる奴や
在宅IVHでがんばってる奴を敵にまわしたことは確かだ。
＞狭窄の手術をして少しずつ進行はしてるが・・・
それなら、もっと気をつけないと、医者は他人ごとだから悪くなりゃ手術すればいいぐらいの事しか
思ってないんだろ。その医者も信頼できんな。
724:713
07/06/13 12:27:21 BvMdEO+r0
だからさ、忍耐が体に与える影響の方が
食べ物が与える影響より大きい人もいるんだって。
自分を基準に文句言ったってしかたないだろ。
>それなら、もっと気をつけないと、医者は他人ごとだから悪くなりゃ手術すればいいぐらいの事しか
>思ってないんだろ。その医者も信頼できんな。
医者にとっては所詮他人事なのは当たり前
信頼もしてるし評判もいいけど俺のためだけにいるわけではないから。
悪くなっても周りを恨めしく思うつもりはサラサラない。
725:病弱名無しさん
07/06/13 12:52:53 prZg/Kw60
俺も食べ物じゃ悪化しない方だな。
疲労やストレス、睡眠不足の方がはるかに体調が悪くなる。
疲れる
↓
お腹に違和感がでて眠れない
↓
精神的に追い込まれる
↓
さらに体調悪化
のスパイラルが一番怖い。
726:病弱名無しさん
07/06/13 13:42:38 qOhL5T3tO
俺が一番悪化する原因は生きる事そのものかな。食おうが食うまいがストレス感じようが感じまいが毎日ゲリリン素晴らしい。
727:病弱名無しさん
07/06/13 13:53:19 FKBhIzKR0
人によって個人差があるし、生きる事の価値観は人それぞれだから
>>713 >>724の人がクローンの特性と悪化する事が分かった上で
トンカツだとか食べて行くのは別にいいと思うし
悪化する程度がは大きくないらしいから、それはそれで
彼にはいいのかもしれないけど、クローンの人の中では珍しい方だ(日本の)
誰でもそうじゃないと言う事も分かってらっしゃるし
人に勧めないならそれはそれでいいかも。ある意味羨ましい。
俺は食べ物でも、生きてるだけでも悪化するから
>>726の人と同じかなぁ。
生きる事自体のストレスで悪化してるみたいだし。
健康でニートとかできる環境の人も羨ましい限りで。
宝くじでも当たれば少しは楽になれるのになどと
ドリームジャンボを買いました(苦笑
728:病弱名無しさん
07/06/13 14:44:05 BizRqxO3O
食べ盛りの高校生にはきついぜー。
就活もはじまるし、しんどい。
729:病弱名無しさん
07/06/13 15:17:24 UiR8URb60
おれも大腸型だけど、そんなに食い物の影響はないな。
730:病弱名無しさん
07/06/13 15:40:22 qOhL5T3tO
大腸は水分吸収が主だから、小腸型ほど食べ物の影響はないらしいね。
でも肛門に出やすいのは大腸型だから気をつけた方がいい。
731:713
07/06/13 15:50:49 BvMdEO+r0
>>727
理解していただいてアリガトン
医者からも「珍しいタイプだな。」といって笑われた。
たばこも吸うし、エレンもエンシュアもなし、
薬も体調悪いときだけで、食事もあまり節制してるようには見えないし。
でもね、生きる事へのストレスは強く感じてる。
「俺って生きてる必要あるのかな」と。
金も稼げないし。
もし宝くじでも当たって4億円とか手に入ったら、かなり良くなりそうな気がするのも確かだな。
732:病弱名無しさん
07/06/13 15:59:09 NaXb+rr/0
俺も仕事が無いことが悪化のストレスになって悪循環スパイラルになってる。
733:病弱名無しさん
07/06/13 16:44:19 38z7zPkCO
話切ってすまんが、固形食に切り替えるならちゃんと段階踏んだ方がいいのかな？
今ラコールと飴オンリーで、
お粥とかより先にパンに手を出そうとしてるんだが…。
734:病弱名無しさん
07/06/13 17:44:55 yVuOEvE/O
エレンラコールから急にラーメン食ったことあるけどなんともならなかった。
ただ当たり前なのは人それぞれ～
735:病弱名無しさん
07/06/13 17:55:35 h7uFKQXN0
>>731
家でやることなんていくらでもあるじゃん。炊事、洗濯、買い物など家の手伝いとかしてる？
自分でやれることから、やればいいじゃん。
宝くじが当たったらなんて夢見てないで、現実を見ろよ。
736:713
07/06/13 18:42:04 BvMdEO+r0
>>735
主夫なんで全部やってるが？
家のことから地域のボランティア、
近所のＰＣサポート等少しでも家計の足しになりそうなことなら何でもやってるし、
出来るだけ家にこもらないように努力もしてる。
現実は十分認識した上で、夢を見ることは悪いことか？
自分が余裕無いからって人に当たるなよ。
みっともないぜ。
737:病弱名無しさん
07/06/13 19:10:31 h7uFKQXN0
>>736
それで何で自分が生きてる必要あるかって感じてるの？いろいろやっていて。
738:病弱名無しさん
07/06/13 19:34:23 7BnrMXp20
>>736
主夫して食べたい物食べて、狭窄の手術をして少しづつ悪くなってるが薬はほぼ飲まない。
珍しいクローンには違いないけど、なんだか書いてる事がよく分からないな。
727でも書いたけど、全て分かった上での事だし、人は色々、価値観も人生観も色々だから
分かってやってるなら言う事はないんだけど
羨ましくはあるけど、俺にはできないな。体質の事だけじゃなくて。
主夫って事は嫁さんいるんだろうし、子供がいるのかは分からないけど
いたら、俺には絶対出来ない事だ。体質的にそれでいいとしても。
もう結婚を考える事はもちろん、子供も俺はもてないから考える事はないんだけど。
俺は宝くじで3億でも当たれば、母親に家買って
後は自分の引き篭もりようの資金で終りだな。それが夢です(笑
739:713
07/06/13 20:22:01 BvMdEO+r0
いろんな事やってるのは、少しでも社会に関わっていたいからかな。
ただ、やればやるほど生きてる必要性に疑問が出てくる。
働いていたときも感じていたけど、
自分がいなくなっても何も変わらないんじゃないかという脅迫観念があるんだ。
自分も誰かの、何かの役に立ってると思いたい。
そう実感したいんだよな。
何もしてないとつい考えすぎてしまうからせめて金でもあれば、
ストレスの要因が減って体にもいいんじゃないかと思うわけですよ。