07/02/15 12:12:00 ysm9m2Pl
こんなん見つけた どうなったのかな・・・
Topical Corticosteroid Rx-To-OTC Switch Safety Data
※外用ステロイドのOTCスイッチに関して視床下部－下垂体－副腎(HPA)系に対する
影響強度および成長抑制等の副作用問題が審議された。
HPA軸機能抑制は突然死の原因になる。
【審議結果】HPA軸機能抑制を起こすステロイドはOTC Switch対象としない(投票21-5)。
※Brief Information | Slides - FDA Experience:
Topical Corticosteroids and HPA Axis Suppression
Atopic Dermatitis Drugs: HPA Suppression Risks In Pediatric Patients
※アトピー性皮膚炎の小児患者に局所用ステロイド使用時のHPA抑制リスク。
Pfizer's Zyrtec and Accupril; Merck's Cozaar;
AstraZeneca's Nolvadex, Orphan Medical's Busulfex and Bristol-Myers Squibb's Serzone.
の副作用
URLﾘﾝｸ(www.medmk.com)
278:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/15 12:39:49 XWl+FyWR
誰か私に「勝手に数字記憶して勝手にグラフ作ってくれるような婦人体温計」を教えて。
279:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/15 13:05:12 lAsXG2Q6
465 ：ベストヒット名無しさん ：2007/02/10(土) 16:55:18 ID:IYmH9TG4
このスレが荒れてきたのは、すぐに「謝罪しろ！話はそれからだ」と偉そうな
命令口調で言う若い男（？）のせいだよ！更年期だのホルモン療法だの、古くからの
女性ファンをオバハン呼ばわりするあんたのせいだよ！実際は男なのかも疑わしいが、
偉そうな口調はやめた方がいい。私達オバちゃんファンは純粋にリマとリマの曲が好きなんだ。
辛い時にリマの曲でどれだけ癒されるか・・・嫌な書き込みはスルーして、また楽しいスレに
しようよ！
これも自演？
280:ケロロ
07/02/15 14:02:53 swTwPMY+
>277
URLﾘﾝｸ(www.cushingsonline.com)
一番下 Steroidの項目
281:JK@実家PC
07/02/15 14:26:36 ysm9m2Pl
軍医、ありまとですが、コピー禁止で翻訳通せません。（泣
うっすらぼんやり、ＨＰＡ系抑制と末端影響？あるから
気をつけてくらさいですかね。
最期の行のトラウマ？ショックなどコルチ使うようなものにはケアですかね？
282:ケロロ
07/02/15 14:38:36 swTwPMY+
どんなステロイド軟膏も、ﾄﾋﾟｶﾙに使っても影響があるってこと。
最新のフルチカゾンでも5パーセントは下垂体抑制で中止している
みたいだな。子供には病気もｽﾃも酷だ、同じ酷ならせめて思春期
までは先延ばしという決断になる。
283:JK@実家PC
07/02/15 14:43:33 ysm9m2Pl
サンクスです。軍医。
そうかあ・・
言葉出ないっすね。
もし使うならせめて朝にして欲しいなあ。
夜は抑制がきつくなるからなあ。
そういう指導はされてないし。
284:きのことり ◆JkVcjijANg
07/02/15 14:57:10 1MzYGodF
うーーーん・・・リアル宣言しようかどうしようか・・・
以前アトピー板で チラッと組織化の必要があるよね・・会議室でも借りよ
うか・・て話してたけど。ここでリアル宣言したからってこのスレの人たちに
協力を強制するわけじゃないけど。そこは自由意志で。
動かないと本当に勿体ない気がしてきた。
意見聞かせてくださいませ。
285:ケロロ
07/02/15 15:06:33 swTwPMY+
なにをリアル宣伝するの？
使わなければ精神遅滞、使えば発育障害。その選択だよね。
と言いながら、多くの人が普通に成人するわけだ。
決意できる年齢になるまで急場をしのぐのが悪か？
286:66
07/02/15 15:08:10 hmhmCUnD
>>263
軍医、ありがとうございます。
それから、私、言いすぎました。
ごめんなさい。
自分が書いた文章を後になって読んでおそろしくなりました。
JKさん、辛い思いをさせてしまって、
ごめんなさい。
今度また暴れそうになった時は、ロムに徹する努力をします。
他の方々にも大変ご迷惑をおかけしました。
>>284
きのことりさん、私にも何かできることがあれば、
その時は協力します。
287:JK@実家PC
07/02/15 15:09:03 ysm9m2Pl
軍医、
これと、
＞使わなければ精神遅滞、使えば発育障害。その選択だよね。
と言いながら、多くの人が普通に成人するわけだ。
決意できる年齢になるまで急場をしのぐのが悪か？
きのこさんの宣言は違う話でつよ。
まあ・・・深く言えば繋がる話だけど。
288:きのことり ◆JkVcjijANg
07/02/15 15:11:39 1MzYGodF
>なにをリアル宣伝するの？
まあ・・・私の所在を明らかにするっていうか・・ｗ
そして情報を集約させていくわけですよ。
改善していく例を むざむざ散逸させないために。
289:JK@実家PC
07/02/15 15:13:24 ysm9m2Pl
おお、66さん、いやいや、、
本気でほんまに言うけど、私らは誰も君の事を馬鹿にしていないし、
頑張れ、よくなろうって思ってるよ。
君みたいな人を馬鹿にできるかいな。こんないじらしい。
290:ケロロ
07/02/15 15:16:45 swTwPMY+
＞６６
心配無用！
＞きのことり
あー、そういう決意ね。
合掌！ｗ
ついに菩薩様の誕生か
うちの天才ｾﾅも連れてってくれ。
291:きのことり ◆JkVcjijANg
07/02/15 15:22:07 1MzYGodF
･･･軍医の真意だけはいまだにわからないなｗ
医者の利益とは相反してるから 私は医者の協力が得られるとは
期待してはいないんですよ。むしろ敵対して当然の立ち位置なんです。
しかも一銭の利益も期待はできない。
もし手がけるとしても五里霧中の上に暗中模索になることは
わかりきってる・・・
292:66
07/02/15 15:22:23 hmhmCUnD
う～～れしいよーーっ！！
ありがとうございます。
涙出てきそうになっちった…頑張ろ。
？、きのことりさんの話がみえない。なんだろ？
293:きのことり ◆JkVcjijANg
07/02/15 15:25:41 1MzYGodF
しかしこのことに問題意識があってある程度体力も残されていて
面の皮の厚さもある人材と言うと・・
・・・残念ながら私くらいｗ
294:きのことり ◆JkVcjijANg
07/02/15 15:28:08 1MzYGodF
＞？、きのことりさんの話がみえない。なんだろ？
66さん ホルモンの問題を扱う組織をリアルで作ろうか 、という話ですよ。
そうなるともう私は2ちゃんで この問題にふれる時間はなくなるだろうと
思うのです。
295:66
07/02/15 15:31:10 hmhmCUnD
リアルで、ですか？
『～の会』みたいな感じかな。
296:ケロロ
07/02/15 15:34:40 swTwPMY+
＞面の皮の厚さもある人材と言うと・・
www!
どうでもいいけど、アメリカの商業報道とそれにぶら下がってる馬鹿医者
の構図を理解してからにしろ。
アメリカには中間がないから、ﾋﾟﾝとｷﾘと慈善事業に熱心な医学無関心医者
しかいない。
甲状腺剤の問題点をデータで示しても、次から次から短期効果を謳って
商売にしょうとする医者がページを立ち上げる始末だ。
基地外扱いされて瞬殺されないように理論武装しとけ
297:きのことり ◆JkVcjijANg
07/02/15 15:38:35 1MzYGodF
>>295
そうです。
何しろ66さんのような改善の例が あとに続く人には何よりの指針になると
おもうのです。実際プロゲステロンを買ったはいいけど 塗るのをためらう
という人も現にいる。
そういう人は切実に「実際に使った人の声」が聞きたいのね。
実際 どんなだったかということが。
298:きのことり ◆JkVcjijANg
07/02/15 15:44:07 1MzYGodF
＞基地外扱いされて瞬殺されないように理論武装しとけ
そこがデリケートなとこでして。私は医者じゃないから処方は出来ない
のは当然として。「使え」という立場には立てませんよ。
軍医はまだ私を医療関係者と見てますか？
ですから「使うことに決めたんですけど、どんな感じだったでしょうか」という
人にしか働きかけは出来ない。或いはホルモンの勉強をする市民の会という
体裁になるでしょうか。
299:66
07/02/15 15:46:12 hmhmCUnD
>>297
私もそういった人たちの声を聞きたいです。
プロゲステロンをぜひすすめてあげたい友達がいるのですが、
なにしろ私は一度も使ったことがないですし、
やっぱりそれらを使ってみたい人は、なまの声を聞きたいですよね。
300:きのことり ◆JkVcjijANg
07/02/15 15:46:52 1MzYGodF
＞基地外扱いされて瞬殺されないように理論武装しとけ
まあ。そのための訓練をここでしていたようなものでして・・・ｗ
301:きのことり ◆JkVcjijANg
07/02/15 15:51:04 1MzYGodF
>>299
気持ちはあるんですよ・・・あるんですけど・・
やるとしたら、無給なんですよ・・・orz
その上 初期の軍医みたいな人に袋叩きされることは必定・・
302:66
07/02/15 15:57:13 hmhmCUnD
>>301
＞初期の軍医みたいな人に袋叩きされることは必定・・
そうだったんですか！？ 知らんかった……
無給で大変な仕事になっちゃいそうですね。。。
ある程度人数が集まればいいと思いますが、
人数集めも大変かぁ。
303:きのことり ◆JkVcjijANg
07/02/15 16:01:40 1MzYGodF
どうみても損な役回りですよ。
しかしステロイド含め ホルモン周りの問題を提起するには
プロゲステロンを起爆剤にして世論を起こしていくしかない。
他にどうしても道が見つからないんです。
その途中には極端な使い方で問題起こす馬鹿も発生するんだろーなー・・
とみえてるし。（溜息
304:きのことり ◆JkVcjijANg
07/02/15 16:09:18 1MzYGodF
そうかといって ステロイド過剰投与で次々ホルモン異常患者を生産されるのを
黙ってみてることも断じてできない・・・
305:ケロロ
07/02/15 16:10:22 swTwPMY+
いつからそんな意図を秘めて行動していたんだ？
このやろー、一行でも俺の名文を引用したら死刑だからな。ｗ
306:66
07/02/15 16:15:47 hmhmCUnD
>>303
損な役回りはだれもが避けたいところですね。
負担少なくしてやれる方法を探したいです。
そうでないと、きのことりさんが倒れてしまいます。
無理はしてほしくないです。
307:きのことり ◆JkVcjijANg
07/02/15 16:19:44 1MzYGodF
>>305
５年くらい前からです・・・JKさんに見つけられて アトピー板に誘導してもらった
時から、反ステロイドに燃えてる場所だから 副腎関係の情報に詳しい
リー博士の本は浸透する余地あり、と見たんです。
同時に患者の生態というか 実態というか、それを見てましたね。それから医者の
考え方も、自然なホルモンのどの問題点を突いてくるのかも。
凄く勉強になったし、これから活かせると思うんですよ。
＞このやろー、一行でも俺の名文を引用したら死刑だからな。ｗ
軍医の文は 基礎知識がないと理解不能ですｗ
私はもうJKさんの分も理解できない。
でも、それでも大方の患者はそれなりの結果が出せると思ってます。
308:病弱名無しさん
07/02/15 16:29:00 AdeKC5Dp
>>297
＞実際プロゲステロンを買ったはいいけど
塗るのをためらうという人も現にいる
あ、私がそうですよ。試してみたいけどなんとなく怖い。
知り合いに本を見せて「これってどうかな？」と聞いてみましたが
「う～ん･･･専門外だから口出しはやめておく」といわれるし。
「何かあっても責任取れないよ」とか。
ちなみにこのスレは見せていません。あっちこっち話が飛ぶことが
あるので、過去スレ全部読んでないとわかりにくいと思って･･･
309:ケロロ
07/02/15 16:33:34 swTwPMY+
なるほどね、それなりに客観的に見れる立場でありながら
自覚症状もあってそれなりの使用経験もあるとな。
それにしては陰謀説を唱えすぎたな。
まぁ、公開された個人ﾌﾞﾛｸﾞに攻撃をかける人は少ないよ。
310:きのことり ◆JkVcjijANg
07/02/15 16:35:08 1MzYGodF
>知り合いに本を見せて「これってどうかな？」と聞いてみましたが
>「う～ん･･･専門外だから口出しはやめておく」といわれるし。
>「何かあっても責任取れないよ」とか。
うん。そうだと思いますよ。何しろ「医者も知らない」わけですから
世間でこれを判断できる人は誰一人としていない。
だから私は誰にも相談することなく、人体実験するつもりで
断行したんです。なにかあっても体力に余裕があると思ったから。
医療機関にかかるほど 重症になってしまえばそんな勇気は持てなくなると
思って 確認するなら早いうちにと思いました。
311:病弱名無しさん
07/02/15 16:44:51 7yeudMlL
エビデンスの読み方7
URLﾘﾝｸ(www.metamedica.com)
312:きのことり ◆JkVcjijANg
07/02/15 16:45:31 1MzYGodF
＞それにしては陰謀説を唱えすぎたな。
半分本気、半分意見を引き出すための煽りでしょうか。
本当に医者は知らないのか 知っていて人工ホルモンを使っているのか。
しかしまだ これについてはまだ私の意見は覆ってはいないですよ。
軍医は懐柔できた、と思ってるでしょうけど。
313:66
07/02/15 16:51:22 hmhmCUnD
話しの途中すみません、そろそろごはん支度します。
今日は食べたかったピエンローにするんだ～。
報告を提出していきます。
体温 36.16
今日からプレグネの量をだいたい20㎎で飲んでいます。
で、週に二日の休薬ですね。これを次の生理まで持っていき、
生理がくる度に5㎎づつの減量……かな。
昨日の夜から生理に入りましたが、
体がなんだかわからないことになっているのです。
いつもとくらべて量が少ないのです。どうしたことか。
そして、いつもの鈍痛がなく、だるさを感じない。
肌は昨日ガサガサだったのに、今日はガサガサがない。
いつもの生理とまったく症状が違う。
良いのか悪いのかさっぱりわからないです。
もう少し様子をみてみよう。
髪の毛については今まであまり気にしたことがなかったです。
…なんかｱﾌﾞﾗっこくなったかなぁ……
314:きのことり ◆JkVcjijANg
07/02/15 16:57:12 1MzYGodF
いいですねピエンロー。私も好きだ。
６６さんの症状も 興味深い。
リアル宣言はもうちっと他の人の意見も聞いてからにします。
自然なホルモンに関する情報基地が必要だと思うかどうか
ご意見あればお願いします。ロムの方々。
315:病弱名無しさん
07/02/15 17:01:12 7yeudMlL
シロウトの体験談をいくつ集めても無意味だと思います。率直な意見。
316:きのことり ◆JkVcjijANg
07/02/15 17:03:11 1MzYGodF
>>315
そう。ありがとう。
今は 反論はしないで受けたまわっておきます。
317:JK ◆JHD/FnPLYo
07/02/15 17:12:37 OkYYgmGc
髪はコウゲン病なんかでﾊｰﾄﾞにﾊﾟﾙｽとかしてる人はｻﾞﾝﾊﾞﾗになったり、髪一本一本がﾀﾙﾄみたいに縮れたり、癖毛が酷くなったりｷｷﾏｽ。
ｺﾙﾁ低は、ﾊﾟｻﾂｷ、毛が痩せる、乾燥ｶﾅｱ。
髪は血余？とｲｲﾏｽ。
血は肝から造られ、肝はｽﾄﾚｽや栄養によってｲﾜｻﾚます。
まあ、髪も乾燥して粗いﾀｲﾌﾟなら、艶が出るかも。
66さん、プログネからﾌﾟﾛｹﾞ変換ﾃﾞｷﾃﾙみたいすね。
肌一気に綺麗になりません？柔らかいつーか。
318:ケロロ
07/02/15 17:41:09 swTwPMY+
>いつもとくらべて量が少ないのです。どうしたことか。
たぶんＪＫのこれのせい
>プログネからﾌﾟﾛｹﾞ変換ﾃﾞｷﾃﾙみたいすね。
319:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/15 18:14:34 XWl+FyWR
>>303
>どうみても損な役回りですよ。
>しかしステロイド含め ホルモン周りの問題を提起するには
>プロゲステロンを起爆剤にして世論を起こしていくしかない。
>他にどうしても道が見つからないんです。
損だと思うなら向いていない。
同じ仕事を給料をもらって、プロとしてするひとが必ず出てきますよ。
任せたらいいと思う。
320:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/15 18:24:31 XWl+FyWR
オリンピックに出る人達も甲子園球児も演劇人も
「儲け」なんて考えてやっていないですよ。
全部持ち出し。お金も若さも何もかも。
バイオリニストの友達は小学生の時に「自転車に乗る時間は要らない」と
自分から言って、自転車を買ってもらわなかったそうです。
医学の常識を変える人もこういう人から出てくるんじゃないですか。
321:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/15 18:38:06 XWl+FyWR
素人なのかプロなのか曖昧な立場で発言するのはもうやめてください。
>プログネからﾌﾟﾛｹﾞ変換ﾃﾞｷﾃﾙみたいすね。
とくにこれ。この短縮した言い方が格別にいやらしい。
「プロゲステロンをプロゲステロンに体が変換できているみたいですね」
と書けば？自信があるなら。
322:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/15 18:42:06 XWl+FyWR
あ、間違った。「プログネをプロゲステロンに」だ。
そして、砂時計の先生、これについてコメントをちゃんとしてください。
323:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/15 18:44:05 XWl+FyWR
64 名前：ケロロ 投稿日：2007/02/09(金) 10:57:24 ID:RFbBsucq
まだ出産していない人は、砂時計の揺れを止めるいかなる
魅力的な治療も拒否する強い意思が必要だな。
分かる？
性ホルモンの脈動を止めるような治療は、それが如何に
不調を緩和しようとも、若年女性の治療方針としては
邪道であると言うことだ。脳が司るこのリズムを一度止めたら
回復するかどうか全く予測がつかない。っていうこと。
本の心地よい内容に溺れてはいけない。
今は揺れを大きくすべきか、揺れを小さくして停止に向かわ
せるべきかの判断を促す記述が欠如しているのではないか。
ＨＲＴ理論の根幹部分を知ってる医師はそんないい加減な
本は絶対に書かない。よく読むこと。
その理解の上にアトピーや膠原病治療への応用を検討
すべきものだな。
これしかなかった的な重症患者はこのスレに向かない。
論外！
各自、本の内容を再検討するように。以上。
324:SENA
07/02/15 19:08:45 eHixbFhZ
一句
白熊が 雄叫び放つ 雛祭り
♪～(￣。￣)
325:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/15 19:56:20 XWl+FyWR
184 ：JK ◆JHD/FnPLYo ：2007/02/02(金) 13:54:23 ID:U8ylkrKV
私もまた期害収縮の嵐ﾃﾞｽﾜ。マジで害悪。
ｺｰﾄ増やさなﾔﾊﾞｲ。
これをこう原病ｽﾚとかでﾔｯﾃ、患者が悲鳴上げてﾀﾝﾀﾞﾛ。
ひでぇな。
：JK ◆JHD/FnPLYo ：2007/02/02(金) 22:52:49 ID:U8ylkrKV
好きな男の気を惹くために、周りを滅茶苦茶に貶める汚い女っていますよね。
あれの電波版でしょうね。
319 ：JK ◆JHD/FnPLYo ：2007/02/02(金) 23:54:54 ID:U8ylkrKV
ホンマ、知識もだけど馬鹿みたいに上っ面しか見えないんだね。
そんなヤツに無理無理～。
272 名前：JK ◆JHD/FnPLYo 投稿日：2007/02/12(月) 23:24:10 ID:N6KFgutC
257ｻﾝ、何が混乱すか？
コピペ張り、意味ないな。
やはり単純に嫉妬ですね。ここのパチモン霊媒は。
キタナラシイ動機で神や愛を語るんじゃねぇよ。
321 ：JK ◆JHD/FnPLYo ：2007/02/02(金) 23:57:40 ID:U8ylkrKV
小林、あんたが毒ガスだよ。
326:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/15 19:57:10 XWl+FyWR
373 名前：JK ◆JHD/FnPLYo 投稿日：2007/02/13(火) 01:02:59 ID:62RYaQU8
共感能力の欠如 なんでしょう。
佐藤さんは霊媒では無いですが、
霊媒に共感能力が無いのは致命的です。
商売にすれば口上の巧みで行けますからね。
共感能力が欠如しているから、感情が飢える。
怒りや愛など極端な感情を見たい、感じたい。
容易いのは怒り、解りやすい。
怒りの裏の悲しみも充分餌さになる。
つまり、感情を出す玩具が必要なんですよ。
まあ、境界例に多いんですが。
787 ：ケロロ ：2007/01/19(金) 12:30:40 ID:gJwlUHUI
＞しかし、ﾚｾﾌﾟﾀｰﾀﾞｳﾝﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝも知らないは無いﾃﾞｼｮ。
おーよいよし、頭を撫でてやるぞよ、おーよしよし。ｗ
たまには化けろｗ
788 ：JK ◆JHD/FnPLYo ：2007/01/19(金) 12:32:29 ID:sqQB3mj2
軍医は口が悪いﾝｽよ。 (･ω･)
影響力ｱﾙﾝやから…
軍医の指咬んで、無理矢理膝の上に乗って、頭ｽﾘﾂｹて、撫でれとやってﾔﾙ→感情論(｀･ω･´)
327:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/15 20:00:01 XWl+FyWR
>>215
>JKさん、お体大切にしてください。
>JKさんの可愛い文章をまた読みたいです。
可愛い？
328:病弱名無しさん
07/02/15 23:04:17 ScTAO88B
>>307
きのことりさん、本気なら>>296にある通り
医者板で指摘されていたことを含めて
理論武装はした方がいいと思います。
表に立つつもりならなおさら。
それでなら応援したいです。
329:病弱名無しさん
07/02/15 23:06:49 ScTAO88B
とは言っても使っていないけど…
330:JK ◆JHD/FnPLYo
07/02/15 23:17:46 OkYYgmGc
使ってなくても、ちょっとした知識つか、情報が何かあなたのためになるなら、
きのこｻﾝも私も満足ｽよ。
331:病弱名無しさん
07/02/15 23:41:10 ScTAO88B
>>330
なかなかわからない…難しいです。
これは過去ログから。
>いいか、甲状腺機能はアルブミン・グロブリン・性周期連動蛋白、運動連動蛋白の量
>によってかなり影響を受ける。また、性ホルモンでもそうだ。
>それが人体に攻撃的な低温で活性化するグロブリンが増える場合ならなおさら。
>最初は免疫攪乱、攻撃対象の認識、次がそのメモリーの確定と維持、
>次に破壊の蔓延、破壊の残骸がまたメモリーの書き換えと確定
>病因論的には甲状腺は全く関係ない。
>自己免疫病のサブターゲットとしての甲状腺の位置付けは昔から明らか。
>だが主因ではない。
>何度も言うが、甲状腺をメンテナンスすると症状が緩和するが如く見えるのは当たり前。
>これがお前の求める具体策か？。合法だったら麻薬でもいいのか？
>栄養学を知らないパクリが、関係ないのになんでテトラサイクリン系ミノマイシンを使うのか？
>答えは言わないが、俺は答えを知ってる。
>パクリのSeed oilの使用法は笑うしかない。何百種もあるSeedを素人が使うと
>全身の脂肪組織に炎症を起こして死ぬ。お前ら死にたいのか？
>で、さらに
>甲状腺が大本なら、RAの家族性は甲状腺の脆弱性か？、遺伝子レベルの検討とずいぶん違うな。
332:病弱名無しさん
07/02/15 23:45:14 ScTAO88B
>>277以降がショックです…
低炭水化物食が良い理由の一部について
これで合っていますか？
アトピーに良い食べ物・悪い食べ物 part5
ｽﾚﾘﾝｸ(atopi板:897-900番)
333:きのことり ◆JkVcjijANg
07/02/16 07:39:11 X1lFEXzv
>>331
このスレを参考にする、のもいいけどちょっと先読みして考えて見てください。
軍医の意見はつまるところ 患者の勝手な解釈でホルモンを弄るべきじゃない。
そういう意見。しかしステロイド使用には批判的なことをいう。
これを受け入れたら患者は宙に浮くしかないです。身元を明かさない限り
軍医は匿名の存在であり、最後まで見てくれる人ではない。
ホルモンの問題（ステロイド含め）は仕方ないことと、諦めるしかないのですか？
私はそうは思わないので、軍医の意見を聞き入れることはないです。
334:きのことり ◆JkVcjijANg
07/02/16 07:52:32 X1lFEXzv
医者がこの件について批判的になるのは十分予想されたことです。
いくらでも不安材料を挙げることも出きると思ってますよ。
しかしながら患者が自分の体について知ることは これから必要不可欠なことで
それなしでは医療への不満は増大する一方になる。
例えホルモンを使わなくてもリー博士の本で 女性の一生を通じた生理の知識は
頭にいれて損はありませんし 知るべきです。
335:きのことり ◆JkVcjijANg
07/02/16 08:14:51 X1lFEXzv
医者板の慢性病スレでバトル再開したのは 小林さんが戦力になるかと思ったので
加勢したのですが、食えない獲物でした（笑
釣れたのはもっと大物（軍医）でした。
もうね。医者には見切りをつけていたので、軍医がプロゲステロンの試験をするとは
予想だにしてませんでした。その上 内分泌を視野に入れた見方を他の医者にも
伝えてくれるだろうと。望外のことです。
軍医はどんな展開にしていくのかわからないですが、自然なホルモンのことが頭から
消えることはもはやないだろう、と。今はそれで十分です。
意見はいずれ変わりますからね。
336:きのことり ◆JkVcjijANg
07/02/16 08:23:48 X1lFEXzv
軍医に限らず 医者はまだ女性の体がどうなっているかを十分把握してない。
女性の内分泌の仕組みを知るのはこれからのことです。
それを教えるのは女性しかいないんですよ。自分の体の反応を言語化できる
女性患者しか医者にそれを教えることは出来ないんです。
337:きのことり ◆JkVcjijANg
07/02/16 08:38:18 X1lFEXzv
私がこれから発掘していかなければいけないのは
「自分の体の反応を言語化できる女性患者」です。
338:ケロロ
07/02/16 09:07:10 oBcIcBgw
また馬鹿に逆戻りかよ
339:きのことり ◆JkVcjijANg
07/02/16 09:10:12 X1lFEXzv
体に結果が出てる以上方向性は間違ってはいませんよｗ
よくなってるのに 文句を言うほうが間違ってるでしょ。
340:きのことり ◆JkVcjijANg
07/02/16 09:14:57 X1lFEXzv
結果を出すしかない。結果がすべてです。
いまの医療に不満があるなら 自分の体を改善して見せて、
「副作用のない方法が存在するんだ」ってとこをアピールするしかない。
それだけでいいんですよ。
下手な議論なんて 最初から必要はないんです。
341:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/16 09:19:56 ssJZKw6O
＞「自分の体の反応を言語化できる女性患者」です。
きのこ、今日のあなたの腎臓の機嫌は？
言ってみて。
342:JK ◆JHD/FnPLYo
07/02/16 09:21:12 MlnEa3VH
331ｻﾝは凄い勉強家ﾀﾞね。
果糖のｿﾝﾅﾝ知らなかったﾖー。
343:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/16 09:21:27 ssJZKw6O
甲状腺も気になる。甲状腺の気持ちは？
壊れてから気付くからいい？
344:JK ◆JHD/FnPLYo
07/02/16 09:25:27 MlnEa3VH
副作用のない つのが、けっこう話をﾔﾔｺｼｸする言葉だと思うよ。
副作用が少ない なら、突っ込まれる事は少ないし。
345:きのことり ◆JkVcjijANg
07/02/16 09:27:35 X1lFEXzv
>>344
もう医者相手に話をすることはないですからｗ
あくまで一般人を相手にします。それにブログ公開するわけじゃないし。
ネット議論の段階はもう終わりですね。
346:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/16 09:33:16 ssJZKw6O
きのこ、あなたの腎臓の機嫌は？言えないの？
347:きのことり ◆JkVcjijANg
07/02/16 09:36:48 X1lFEXzv
軍医がいかに有能であっても このスレに留まって世間を動かすことは不可能でしょう。
患者がいかにこのスレを熟読したからといって一ヶ月後にはキレイさっぱり忘れますよｗ
いずれ24時間指導してくれる方（ホルモンバランスの本）に意見は傾くんです。
348:ケロロ
07/02/16 09:38:05 oBcIcBgw
ホルモンは症状で投与基準を決めると問題を生じるというのを
甲状腺剤の報告が物語っていると思うのだが・・・
読解力の無いやつにはそこまは期待できないか？
349:きのことり ◆JkVcjijANg
07/02/16 09:39:27 X1lFEXzv
それに このスレには悪霊が取りついてますからｗ
もう、記録保持の機能は果たせないな・・・と。
350:きのことり ◆JkVcjijANg
07/02/16 09:44:10 X1lFEXzv
＞ホルモンは症状で投与基準を決めると問題を生じるというのを
＞甲状腺剤の報告が物語っていると思うのだが・・・
実際の作業で 私がいかに「甲状腺以外の要因を探るように」と言いつづ
けてるか軍医は知らないんですよ。甲状腺の働きは知って欲しいが
安易な甲状腺使用は避けたい。ですから一切ネット上では入手先は言わない
のじゃありませんか。
軍医は止めながらも入手先は漏らす。行動が統一されてない。
351:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/16 09:46:15 ssJZKw6O
>>350
>軍医は止めながらも入手先は漏らす。行動が統一されてない。
それはあんたが甲状腺剤を勧めるからでしょ。。。
352:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/16 09:47:01 ssJZKw6O
きのこが軍医をノイローゼにした犯人だな。
353:ケロロ
07/02/16 09:47:48 oBcIcBgw
ブログはやってよ。
どんな経歴のおばさまか興味深い。
354:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/16 09:48:22 ssJZKw6O
＞甲状腺の働きは知って欲しいが 安易な甲状腺使用は避けたい。
ただの卑怯者になろうとしてますよ
355:ケロロ
07/02/16 09:53:22 oBcIcBgw
ちょっと前にｾﾅらしきアーマーチロイドの今後を書いたレスがあったよね。
俺は、市場にある甲状腺剤の品質に疑問を持っているから、そんな物に手を出すくらいならアーマーがいいと言ったまで。
素人の暴走を危惧しての深い愛なんだけど、理解できんか？
356:きのことり ◆JkVcjijANg
07/02/16 09:54:50 X1lFEXzv
>>353
やりません（キッパリ
ネットは２ちゃんでやれることの限界を見た。
357:きのことり ◆JkVcjijANg
07/02/16 10:01:33 X1lFEXzv
広く薄く伝えるのには 2ちゃんはうってつけだけど
深く狭く伝えるには 邪魔が入りすぎる。
だからもう用は済んだ感じです。
358:JK ◆JHD/FnPLYo
07/02/16 10:03:24 MlnEa3VH
きのこｻﾝ、素人相手なら尚更、副作用が「ない」=耳触りのいい部分だけ頭に残る、が、危惧されます。
無茶使ったり、後で使い方によっては、副作用があると知ったら、ﾔﾔｺｼｸなりますよ。
医者相手の挑発で終わるならいいんですが。
359:きのことり ◆JkVcjijANg
07/02/16 10:07:21 X1lFEXzv
>きのこｻﾝ、素人相手なら尚更、副作用が「ない」=耳触りのいい部分だけ頭に残る、が、危惧されます。
そういう軽はずみな人の特徴はここで掴んだつもりです。ｗ
即 嫌味で撃退しますから。ご心配なく。
それに重症患者はよほどの覚悟でないと医療機関へ追い返すつもりですから。
360:ケロロ
07/02/16 10:12:11 oBcIcBgw
ブログやんないの？
会の趣旨を、副作用を参加者の報告を集めながら適切な使用を目指すと
すればいいのでは？。この点がウイークポイントなんだよ。
361:JK ◆JHD/FnPLYo
07/02/16 10:14:01 MlnEa3VH
いえ、副作用が「ない」と言い切る事がﾔﾔｺｼｸなる、と言ってるんです。
耳触りのいい部分しか残らない人達は一定量存在します。
ｼﾞｬﾛやPL法じゃないですが、誇大宣伝と取られます。
362:きのことり ◆JkVcjijANg
07/02/16 10:17:50 X1lFEXzv
>>360
それは医者の賛同と協力がないとかなわないことです。
素人のみでは集中砲火を浴びますよ。正体不明の刺客から。
363:きのことり ◆JkVcjijANg
07/02/16 10:19:45 X1lFEXzv
＞誇大宣伝と取られます。
宣伝はしませんもの。あくまで体験者の例を集めて
それを参考にする人はする。記録がかりですよ。いってみれば。
364:きのことり ◆JkVcjijANg
07/02/16 10:28:25 X1lFEXzv
いろんな例を集めていくうちに今後わかることもあるはずです。
いまの段階でも「原因は一つでなく複数絡んでる」ことが多いということが
発見できてますから。ホルモンだけではないんですよ。実際。
365:きのことり ◆JkVcjijANg
07/02/16 10:35:38 X1lFEXzv
私の知ってる例ではあっという間に私の知識量を超えて 自分の症状を探る作業を
してる人もいるんですよ？
何故にみな「患者は自分より無知」という前提で話をするんですか？ｗ
私が教えることなんて本の存在を知らせることくらいで十分。
それを束ねる役割をするだけです。
366:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/16 10:39:31 ssJZKw6O
>>365
その人が変わり者。「患者は医者より無知」が普通。
367:JK ◆JHD/FnPLYo
07/02/16 10:40:05 MlnEa3VH
きのこｻﾝ、実際宣伝するしないでなく、
会の主幹であるきのこｻﾝが、副作用は「無い」と言い切る事事態を言ってるんです。
私や他のｱﾄﾋﾟ患者は、実際腐るほどの、そゆ口上をたくさんの業者や実際の医者からも言われて信じて、裏切られました。
実際、副作用があるのに、無いとするのは嘘や誇大表現になります。
私やｱﾄﾋﾟ板に巣食う問題の際たる部分はここなんです。
私やｱﾄﾋﾟ板を長い事見守られたなら、そこは一番理解して欲しい部分です。
368:病弱名無しさん
07/02/16 10:40:05 S+c7Jo7z
体験会場商法みたいな話だな
369:きのことり ◆JkVcjijANg
07/02/16 10:46:03 X1lFEXzv
>>367
＞実際、副作用があるのに、無いとするのは嘘や誇大表現になります。
JKさんは副作用を経験してる、ということですよね？
それを副作用だと思ってる、と。
370:JK ◆JHD/FnPLYo
07/02/16 10:46:07 MlnEa3VH
副作用が無い とされたものを患者が使う時、現れた副作用のサインを見逃す事にもなります。
私や他のｱﾄﾋﾟ患者にもたくさん見られる事実です。
現れた副作用のサインを、単なる元疾患なのかと増量したり。
それがｱﾄﾋﾟにおけるステロイド問題の始まりで、
同じ轍は踏んで欲しく無いです。
371:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/16 10:48:31 ssJZKw6O
ってゆーか、もっと一からやればいいじゃん。
ここって結局「本を読め」「難しい理屈を自分で勉強しろ」しか言ってないよ。
URLﾘﾝｸ(kisotaion.web-db.ws)
基礎体温をネット上で入力して勝手にグラフ作ってくれるサイトあったよ。
自覚症状は自分で項目作ってチェックできるんだけど、何を入れたらいいんでしょ。
きのこがひな形作って。
372:JK ◆JHD/FnPLYo
07/02/16 10:50:38 MlnEa3VH
369 きのこｻﾝ、過量投与は天然だろうが、下垂体抑制は働きます。
ﾌﾟﾛｹﾞに限ると2型ｱﾚﾙｷﾞの悪化、IgEの上昇によるｱﾚﾙｷﾞの悪化の可能性があります。
373:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/16 10:51:09 ssJZKw6O
病気別にひな形作ってYO！
アトピー患者用サンプル とか、
膠原病患者用サンプル とか、
糖尿病患者用サンプル とか、
更年期用サンプル とか。
374:きのことり ◆JkVcjijANg
07/02/16 10:51:41 X1lFEXzv
副作用があるかないかすらも 実際に例を集めてみないとわからないわけです。
自然なホルモンに どれだけのメリットがあるのかはその過程でわかってきます。
現時点では人工プロゲステロンに比べれば 副作用は遥かに軽微です。
最大譲歩していえば。
卵を割らないとオムレツは作れません。
375:きのことり ◆JkVcjijANg
07/02/16 10:52:59 X1lFEXzv
>>372
過量投与はね。
376:きのことり ◆JkVcjijANg
07/02/16 10:57:48 X1lFEXzv
ホルモンの過量投与がいかに内分泌を狂わすかは とくに強調していかねばなりませんね。
本が流通して製品がネットで手に入る以上 誰かが情報を整理しなければいけないでしょう。
そうでなければJKさんの危惧することも起こるのです。
医者も患者も「効かなければ増量する」頭なのですから。
377:JK ◆JHD/FnPLYo
07/02/16 11:03:33 MlnEa3VH
375 過量投与はｺｰﾄﾘﾙを定期的に血液検査でﾓﾆﾀｰしている私でさえ、心配です。
ﾌﾟﾛｹﾞやプログネはまだしも、ｺｰﾄﾘﾙは医者の介入がいりますが、問題は甲ﾎﾙですね。
とりあえず、ﾓﾆﾀｰせずに使用する畏れがあるなら、副作用が無い とするのは、危険です。
378:きのことり ◆JkVcjijANg
07/02/16 11:06:23 X1lFEXzv
>とりあえず、ﾓﾆﾀｰせずに使用する畏れがあるなら、副作用が無い とするのは、危険です。
それは言いませんね、さすがにｗ
しかし何故軍医はここで入手先を教えたんでしょう？危険性があるなら。
379:きのことり ◆JkVcjijANg
07/02/16 11:10:12 X1lFEXzv
＞医者も患者も「効かなければ増量する」頭なのですから。
こういう考え方をしてるうちは 私は決して甲状腺を薦めないし、むしろ止めます。
こうした増量馬鹿が起こす事故の為に 甲状腺剤の販売に規制がかかることがもっとも恐れてい
ることですから。
380:JK ◆JHD/FnPLYo
07/02/16 11:21:48 MlnEa3VH
378 ここでは副作用を踏まえての話が進んでいるからかと。
警告もありますし。
ただ、これからきのこｻﾝ自身が立つとなると、ここまでのは無理です。
しかも気軽に参加できないリアルなら尚更。
私は元より、軍医も、セナさんも、
つまらない事で、きのこｻﾝにコケて欲しくないんすよ。
やる気は勝っている、やるなら、しょうもない事でコケるな、
だから、学べ、でしょう？軍医。
これはきのこｻﾝ以外に、私や他参加者にも軍医が投げ掛けてる気持ちだけど。
応援してるんｽよ、詰まる所。
381:きのことり ◆JkVcjijANg
07/02/16 11:23:57 X1lFEXzv
>とりあえず、ﾓﾆﾀｰせずに使用する畏れがあるなら、副作用が無い とするのは、危険です。
JKさん本気でそう思うなら 今後はネット上で入手先を教えるようなことは
慎んだ方がいいですよ。軍医もです。
382:JK ◆JHD/FnPLYo
07/02/16 11:27:14 MlnEa3VH
ネット上には溢れてますよ。
甲低ｽﾚでも何度も出てます。
だから注意が必要です。
副作用が無い とするのは。
383:ケロロ
07/02/16 11:28:53 oBcIcBgw
俺がどんな方法を教えたと？
処方箋がないとダメな方法を書いて、それ以外はクオリティー上問題のある製品だと書いただけでしょ。
その意図いの背景にチレオイドの販売終了と粉末も近い将来保険収載が抹消される可能性があるからだよ。
全部、甲状腺サプリを蔓延させるきっかけを作ったバーンズとその伝承者ブースタのせいなの。
384:きのことり ◆JkVcjijANg
07/02/16 11:29:08 X1lFEXzv
>>380
私もコケたくはないですねｗ
軍医ばりの知識なんて持ってたら 相手に依存心を起こさせることは経験から
わかってるし、憑依されることもわかってます。「あなたの言うとおりにします」
なんて思わせたら それこそ事故の元ですよ。
385:病弱名無しさん
07/02/16 11:30:10 S+c7Jo7z
今までずっと副作用は無いと言い続けてきたんだから、今さら撤回できないだろう。
察してやれ。
386:病弱名無しさん
07/02/16 11:33:55 6tuC3PRe
私もJKさんと同じ考えです。
>>333
医者板のスレを見ましたが、匿名かどうかに関係なく
耳を傾けるべきレスはあると思いました。
それを無視・軽視するなら批判している相手と全く同じことになってしまう。
>副作用があるかないかすらも 実際に例を集めてみないとわからないわけです。
こういう姿勢で自己責任と言われることには不安があります。
2chはまだしも表に出たら過量投与でなくとも
問題が起きた時に自己責任では済まされないと思うからです。
>>379のようなことで空中分解してほしくないのは同じです。
患者を軽視しているのでも依存心の問題でもなく前提の部分です。
>>362のようなこともむしろ批判を受け入れていくことで
より豊かなものにできると思います。
生活上必要な人がいるというのは分かっています。
私も使わないでいるつもりだけどそれに入る部分が全くないわけではないです。
ただステロイドの問題ときのことりさんの主張はあくまで分けてほしいです。
イデオロギーの問題と済まされてほしくないからです。
ステロイドの問題について思いがあるからこそこういう立場です。
387:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/16 11:37:00 ssJZKw6O
>>386
何を言ってるのか見えないー。
388:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/16 11:39:02 ssJZKw6O
>>380
これも正直わけわからない。
頑張れ、こけるな、 で 具体的には？スレを続けろ？やめろ？
389:きのことり ◆JkVcjijANg
07/02/16 11:40:37 X1lFEXzv
有意義な話しになってきましたが、私はもうこれ以上このスレに
労力をかけるわけにはいかないから 私は手をひきましょう。
スレの終わりには所在を知らせます。
>>386
一抹の不安があるうちは使わない方が吉ですよ。
日本では なんの環境も整っていないのは事実なんですから。
それを否定はしません。
それでも尚、と言う人だけで結果を積もうと言うのですから。
390:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/16 11:41:57 ssJZKw6O
＞全部、甲状腺サプリを蔓延させるきっかけを作ったバーンズとその伝承者ブースタのせいなの。
草葉の陰でゾンビになったバーンズと弟子が泣いています。
391:病弱名無しさん
07/02/16 11:42:53 6tuC3PRe
>>389
私は年齢もあって使わないつもりです。
不安というのはきのことりさんについてです。
392:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/16 11:46:43 ssJZKw6O
>>391
きのこが怪しいやつだと初めて気付いたの？
393:きのことり ◆JkVcjijANg
07/02/16 11:46:54 X1lFEXzv
>>391
私に？不安が？ 国家転覆を計るとでも？ｗ
でかけますので、また。
394:病弱名無しさん
07/02/16 11:48:33 6tuC3PRe
そういう意味ではありません。
きのことりさんと同じく現状が良いなんて思ってはいません。
今後の状況に今のきのことりさんの姿勢では不安があるということです。
手応えを感じている時こそ忠告には耳を傾けてほしいです。
395:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/16 11:48:42 ssJZKw6O
>>391
あなたもかなり怪しいが。
>>389 のきのこの発言がこれまでで最も信頼感があるよ。
396:JK ◆JHD/FnPLYo
07/02/16 11:49:02 MlnEa3VH
391ｻﾝが言われてる不安は
私も書いた様な、きのこｻﾝの姿勢です。
397:ケロロ
07/02/16 11:49:03 oBcIcBgw
自然なホルモンバランスを保つ賢い生活、というのがきのこの目指すものだとは分かるが、こいつは直ぐにかかったこともない医者に敵対しようとするからな。
こうすると決めたけなげな素人に適切なアドバイスは無いものでしょうか？となんで言えないの？
398:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/16 11:52:07 ssJZKw6O
「こうすると決めたけなげな素人」って誰？
399:JK ◆JHD/FnPLYo
07/02/16 11:52:41 MlnEa3VH
きのこｻﾝ、心に留めといて欲しいのは、
これまで会についての私達の意見は、決してきのこｻﾝへの批判で無いﾝｽ。ﾏｼﾞで。
400:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/16 11:54:07 ssJZKw6O
出かけるのを引き止めていいの？
401:病弱名無しさん
07/02/16 11:54:52 S+c7Jo7z
きのこ様は救世主になるお方なのだから
下々の言うことなど聞き入れる必要はないですよ。
402:きのことり ◆JkVcjijANg
07/02/16 11:56:36 X1lFEXzv
＞こいつは直ぐにかかったこともない医者に敵対しようとするからな。
医者がどんだけ患者の内分泌関係の症状に暗いのか軍医は知らないのですかね。
そんな話ばかり 聞いてるんですよ？
医者が身内にいるような人まで「本当にわかってくれないんですよ！！」と力説
してるんですから。
403:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/16 11:58:14 ssJZKw6O
>>402
釣れたのはもっと大物（軍医）でした？
404:きのことり ◆JkVcjijANg
07/02/16 11:59:27 X1lFEXzv
>>399
わかってます。道が違うというだけです。
405:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/16 12:01:44 ssJZKw6O
なぜ具体的なことをしたくないんだろう。。。
ねぇ、家庭教師やったことある？
406:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/16 12:05:39 ssJZKw6O
教育って講堂で先生が喋るのと、自習するのの間に
いくらでもあるよね。
少人数の塾とか、塾だけど自習させて質問できるとか、
単純な積み重ねをさせる公文式とか、
オーダーメイドで全部あわせてくれる家庭教師とか。
このスレってどのイメージなの？
407:病弱名無しさん
07/02/16 12:09:53 6tuC3PRe
道が違っても医者板でも参考になりそうなレスはあったと思います。
どうか検討してみてください。
408:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/16 12:11:53 ssJZKw6O
今までのやってたことって、ケロロ医大の裏講義を聴講させて
JKときのこが一番前で答えていただけでしょ。
というか、壇上にいるのはJKときのこでケロロは後ろでサボって見ているというか。
それで何をしろというのよ。素人にもプロにも。
409:ケロロ
07/02/16 12:18:03 oBcIcBgw
>わかってます。道が違うというだけです。
道の違いじゃない気がするけど。
410:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/16 12:18:42 ssJZKw6O
日本語どうやって覚えた？
DJのクリスペプラーが少年誌で漢字を知らないうちに覚えてたと言ってたよ。
ある日電車の公告が読めて驚いたんだって。
411:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/16 12:21:18 ssJZKw6O
つまり、人間は「メリット」じゃなくて「面白い」から覚える。
退屈に感じたら無理。
412:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/16 12:25:59 ssJZKw6O
お医者さんたちって、あれだけ難解な本ばっかり読んでも楽しいんでしょ？
カタカナ名前の薬の羅列も辟易しないんでしょ？
特別な才能じゃん。
413:JK ◆JHD/FnPLYo
07/02/16 12:26:24 MlnEa3VH
道と言うより…
難しいな。
アプローチかな。
知識や助力に関して、きのこｻﾝは一途、
私はｲﾝﾗﾝだからなあ。
414:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/16 12:27:58 ssJZKw6O
自分にとって「普通」だから世間一般にも「本を読め」になっちゃう。
普通じゃないって。特別な才能なんだって。
415:ケロロ
07/02/16 13:02:12 oBcIcBgw
自己責任だと言われるとほとんどの人がびびってしまうだろう。
ここから一歩踏み出すには、勇気であったり、知識の蓄積であったりと他に必要なものがあるんじゃないの。
蛮勇か、確信か、裏付けか？
人それぞれ最初の一歩に望むものは違う。
広く意見を聞くことかえって勇気殺いだりもする。
ただ、思うに天然型はまず始めて病状が改善し、集中力が出てから勉強するといった時間的余裕があるよ。クオリティーは事前に調べないといけないけど、なにしろわけの分からない自然界にない化合物じゃないので。
416:JK ◆JHD/FnPLYo
07/02/16 15:30:35 MlnEa3VH
ｿｳｽね。ﾒﾘｹﾝのﾄﾞﾗｯｸﾞｽﾄｱで買ってるﾒﾘｹﾝ人も、
猛勉強ｼﾃからって訳じゃないだろうし。
まあ、ﾒﾘｹﾝ人はﾎﾙ許容量が大きそうﾃﾞｽｶﾞ。
417:ケロロ
07/02/16 16:10:32 oBcIcBgw
ここはアクセス数も多いアバウトコムの甲状腺ページ。
論文や学会のコンセンサス、患者の手紙、疾患概念、周辺疾患が出てくる。
まあまあ書いてあるんでびっくりした。
内容はともかく、ここまで書いてある日本語ページはないな。
URLﾘﾝｸ(thyroid.about.com)
418:JK ◆JHD/FnPLYo
07/02/16 17:41:30 MlnEa3VH
軍医の携帯じゃ辛い、また見せてもらいます。
419:きのことり ◆JkVcjijANg
07/02/16 17:53:39 X1lFEXzv
>自己責任だと言われるとほとんどの人がびびってしまうだろう。
>ここから一歩踏み出すには、勇気であったり、知識の蓄積であったりと他に必要なものがあるんじゃないの。
>蛮勇か、確信か、裏付けか？
>人それぞれ最初の一歩に望むものは違う。
>広く意見を聞くことかえって勇気殺いだりもする。
軍医いいこといいますね。まさにその通りなんですよ。
人によって一歩踏み出す動機は違う。症状も違えば 原因も違う。
それが実態なんですから、方向を決めて導くなんてことは不可能です。
なにかの会を作るといえば 私が先頭きって教え導くイメージになるのかも
知れませんが、あの本を読みこなしたぐらいの頭を持つ人間が そうそう
人のいう通りに動くもんですかｗ
420:きのことり ◆JkVcjijANg
07/02/16 18:07:50 X1lFEXzv
ホルモン周辺の問題を解決していく大きな流れの中で考えれば プロゲステロン
クリーム、自然なホルモンを使った人間の記録をとろうというのは 決して無駄にはならないです。
素人の体験なんか役にはたたないという人もいますが、現にプロゲステロンの
使用感を聞きたいという女性は存在してるんですから。
それがホルモンへの関心の裾野を間違いなく広げますよ。
421:66
07/02/16 19:12:37 k4Q27ROU
…うーん………難しい話しになっていますね…
とりあえず、今日の報告を。
体温36.00
出血の様子をみているのですが、
量が少ないのではなく、出血のしかたが違う気がします。
以前はある程度溜まって出るという感じでしたが、
今回はわりとこまめに少量づつ出ていて、
量は以前と変わりないかもしれません。
ﾅﾌﾟｷﾝ使う数も以前と変わってないと思う。
肌はJKさんの言うとおり、生理に入ったらやわらかくなりました。
生理前のガサガサから急に変わったのでびっくりしたんです。
髪の変化はやっぱりあまり変わりないような…ﾌｹは減りました。
今日はね、オリーブ葉エキスが届いたんです。
100％植物性カプセルのだけど、いったい何の植物が使われてるんだろ？
調子に乗って、オリーブ茶も買ったんですよ。おいしい～
ヘルクスハイマー現象、私はこれを体験したことがありません。
上手に見極めができるといいんですけど。
422:air
07/02/16 19:58:49 HZ/QF34P
すごく進んでて読むのが大変。
きのことりさん、出来ればHPでやってもらえませんか？
御存知かと思いますが、大阪の某先生が更年期障害の理解を深めようと
HPをお持ちです。そこにも天然型ホルモンのお話も出てきているようで
すし、相互リンクの形をとったり、難しい質問などは助けを求めたりし
ても良いのかなと、思います。
とにかく私は今、アトピーを安定させ合成ステロイドを身体から抜く作業に
集中してますが、いずれプロゲステロンになどで生理不順の改善をしないと
いけないと思ってますので、相談できるところがあるととても心強い
ですね。
66さんも、もう一人の名無しさんも同じアトピーなんですね。
私も食事はそれなりのことしかやって来ませんでした。どれだけやっても、
その効果を実感するには無知すぎました。今はとても反省してます。
食べたもによる変化が数日かけて症状に現れるのかもって言うのを見て
ガビーンと来てます。もっと、ずっと長い目で観察しないといけないん
ですよね、きっと。
423:きのことり ◆JkVcjijANg
07/02/16 20:44:49 X1lFEXzv
＞きのことりさん、出来ればHPでやってもらえませんか？
いずれお役に立つような形にしますから。
>御存知かと思いますが、大阪の某先生が更年期障害の理解を深めようと
>HPをお持ちです。そこにも天然型ホルモンのお話も出てきているようで
それは素晴らしいですね。なんと言う名前の先生なんですか？
女性の内分泌に関心をもとうという先生ならば 喜んで協力したいです。
そういうネットワークを作りたいんです。
＞私も食事はそれなりのことしかやって来ませんでした。どれだけやっても、
＞その効果を実感するには無知すぎました。今はとても反省してます。
食事も重要な要素なんですが見逃されがちですよね。
ホルモンだけでもだめなんですよね。体が変化するまで総合的に働きかけないと。
424:air
07/02/16 20:52:01 oTYxx3gj
どこかのスレで紹介されてました
URLﾘﾝｸ(www.page.sannet.ne.jp)
きのこさん、応援します。
425:きのことり ◆JkVcjijANg
07/02/16 20:57:26 X1lFEXzv
ああ。ここ知ってます。アトピー板で漢方ホルモン総合スレで
ここの度々引用してましたよ。
ありがとうairさん。
どんな人でも治る過程を少し意識して記録しておけば
それがそのまま社会的に貢献するものになるんです。
貢献できるんです。治る努力が。
426:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/16 21:23:06 ssJZKw6O
>>425
>どんな人でも治る過程を少し意識して記録しておけば
>それがそのまま社会的に貢献するものになるんです。
文字だけの伝達の限界の時期に来ているよ。
絵を入れよう。絵を。
うちのサイトで少人数の患者を具体例にしてそのプロセスを公開するのは？
本人の現状や使用した物を全部画像入りで出してもらうの。
それに対してケロロやきのこたちが来てコメントする形で。
ここじゃ「いいレスもありました」なんて言ったって探しようがないし、
どこまで本当でどこまで作り話かさっぱり。
427:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/16 21:26:51 ssJZKw6O
時々メンバーにケロロがレポート提出させるとかね。
上にリンクした基礎体温表も肴になる参加条件にするとかね。
それ以外は本人の選択を基本的には尊重する。
病歴や家族歴、職歴、居住地域などは具体的に出してもらう。
匿名でもいいけど、私は誰なのか把握したい。
責任者として。
これでどう？
あ、そうそう、エログロ禁止で。
428:JK ◆JHD/FnPLYo
07/02/16 21:37:55 MlnEa3VH
家事の時はｳｫｰｸﾏﾝでｴﾝﾄﾞﾙ↑がｲｲｿﾞ。
今日はｼﾞｭｰﾀﾞｽ、ﾊﾞﾝﾍｰﾚﾝ、ﾌﾗｯﾄﾊﾞｯｶｰ。
66ｻﾝ、出血に塊がなく、ｻﾗｯとｼﾃﾙのは、ｴｽﾄ優勢だと子宮内膜が厚くなるからなんです。内膜症とか。ﾌﾟﾛｹﾞがｴｽﾄ抑えるんで、ｻﾗｯとｼﾃﾙみたいす。
皮膚が柔らかくなったのはｲｲ傾向ﾃﾞｽ。
生理が終わる頃は、ｼﾞｮｼﾞｮに戻るかもしれませんが、
また生理が来たら綺麗になる、また少し戻るを繰り返し、ｼﾞｮｼﾞｮに良くなるんだと思います。
ｽﾄﾚｽなどの抑制が掛ると、生理始まり時の良好ﾘｽﾞﾑがﾅｸﾅって来るかも。
429:ケロロ
07/02/16 21:38:55 /BQBI+kU
話にならね。
430:ケロロ
07/02/16 21:42:28 KS9URUAv
男のホルモンバランスはどうなるんだ？ｗ
なんとか言え！
431:JK ◆JHD/FnPLYo
07/02/16 21:43:15 MlnEa3VH
airｻﾝの紹介サイト、以前にメールで相談ｼﾏｼﾀ。
天然ﾌﾟﾛｹﾞｸﾘｰﾑを医者や患者にけちょんけちょんに叩かれた時期でした。
90年代からの論文傾向その他ｴﾋﾞ含め、丁寧に説明頂き勇気を頂きました。
個人的なメールなんで、議論の反論に晒しはしなかったんﾃﾞｽｶﾞ。
まあまあ近いｼﾞｬﾝ。ｵﾉﾛｲﾀ(´ｪ｀)
432:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/16 21:44:50 ssJZKw6O
>>430
男の健康のバロメーターって何？
433:JK ◆JHD/FnPLYo
07/02/16 21:47:19 MlnEa3VH
軍医、
つ ﾏｶ、補中益気湯、山芋、DHEA、ﾃｽﾄｽﾃﾛﾝｸﾘｰﾑ、色々ｱﾘﾏﾂ
434:ケロロ
07/02/16 21:51:11 C5fwwW9e
だれが精力剤を紹介しろと言った？ たわけー！
Leeのビタミンｃ必要量の部分を良く読め。俺の前シンジケートの論文
を借用している感がある。ｗ
435:JK ◆JHD/FnPLYo
07/02/16 22:04:53 MlnEa3VH
ﾋﾞﾀC1000ﾐﾘはﾎﾟｰﾘﾝｸﾞ博士の影響じゃ無いﾝｽか？
それか1000ﾐﾘで血中ﾋｽﾀﾐﾝ低下論文書いたｸﾞﾙｰﾌﾟの事ﾃﾞｽかの？
ｱｰﾙ・ﾐﾝﾃﾞﾙはも少し慎重みたいすね。
436:JK ◆JHD/FnPLYo
07/02/16 22:09:13 MlnEa3VH
精力剤ｲﾗﾝのかあ、流石軍医（ ^ω^）
男性更年期外来なんかでの漢方処方、
女性と同じ精神安定系が以外と多いﾗｼｲすよ。ｶﾐｼｮｳﾖｳｻﾝとか。
あと、日本は神経やられる人が多いのか、
柴胡系も案外多いﾗｼｲです。
437:ケロロ
07/02/16 22:11:28 5jRzjN5C
1000mgでは少ないと言ってる奴らがいるのだ。
しかも日に分3で摂取しろと。
ｃ1000ー○ケダ毎日3本。これしかない！
438:JK ◆JHD/FnPLYo
07/02/16 22:17:14 MlnEa3VH
3000ｽか。私は3000飲んでﾏﾂよ。
1500を朝夕、お好み天然のﾛｰｽﾞ尻、時間掛るヤツ。
ﾎﾟｰﾘﾝｸﾞ、ﾒｶﾞﾋﾞﾀﾐﾝ系、分子栄養？矯正？医学の人達ﾃﾞﾂよね？
439:ケロロ
07/02/16 22:53:11 WqY7awAm
甘草の有効成分はグリチルリチン、西洋薬のクリチロンである
ということを思えておくように。
内因性の副腎ホルモンを刺激する良い薬。
イチョウの葉エキスのギンコライドも抗アレルギー作用がある。
440:JK ◆JHD/FnPLYo
07/02/16 23:12:57 MlnEa3VH
強力ﾐﾉﾌｧｰｹﾞﾝでつよね。肝庇護剤 (･ω･)つ
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
441:JK ◆JHD/FnPLYo
07/02/16 23:16:14 MlnEa3VH
イチョウ葉はｷﾞﾝｺｰﾙ酸のｱﾚﾙｷﾞが心配で避けてﾏﾂ。軍医の言う成分は抽出したﾓﾝｽかね？
(･ω･)つ
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
442:病弱名無しさん
07/02/17 00:30:37 /uD7kJfT
きのことりさんはここ以外では
しばらく非公開でされるということでしょうか？
>>386の入るというのは会に入るではなく
皮膚以外の症状で当てはまる部分がないわけではない、の意味です。
日常生活が送れないほどではないのと
使わないためサンプルにならないのでここに書くのは控えていました。
元の問題意識を共有していることに変わりはありません。
よりよいものになることを願って私も勉強していきます。
443:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/17 07:28:04 UMU251Vm
517 名前：卵の名無しさん 投稿日：2007/02/15(木) 14:26:41 ID:RdOjmUdC0
URLﾘﾝｸ(www.kenko.com)
ぐぐれカス
これ書いた人誰。謝罪してください。
444:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/17 07:45:33 UMU251Vm
あんたたち、他人をどこまでおちょくれば気が済むのよ。
>>442
>元の問題意識を共有していることに変わりはありません。
私はそう思いません。
彼らに嘘をつかせようとしないでください。
445:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/17 07:48:45 UMU251Vm
>>423
>女性の内分泌に関心をもとうという先生ならば 喜んで協力したいです。
>そういうネットワークを作りたいんです。
嘘つき
446:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/17 07:50:04 UMU251Vm
嘘じゃないなら今日作りなさい。今日その先生と連絡を取って、
今日自分の名前を出して。それ以外は信じない。
447:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/17 07:58:08 UMU251Vm
もう「嘘でした」って白状してもいいんじゃない。「勘違い」でもいいよ。
>女性の内分泌に関心をもとうという先生ならば 喜んで協力したいです。
>そういうネットワークを作りたいんです。
甲状腺ホルモンの使用云々より、こういう甘い言葉で裏切り続ける方がより毒がある。
裏切りたくて裏切っているのではないのは知ってる。
知ってるから正直に言ってください。
448:きのことり ◆JkVcjijANg
07/02/17 08:34:53 hwIOshLt
小林奈緒に見こまれたら もうこのスレは終わりですねｗ
＞きのことりさんはここ以外では
＞しばらく非公開でされるということでしょうか？
私の所在地は知らせますから 私が役に立ちそうだと思ったら連絡つけてください。
サシでお話しましょう。自然なホルモン使用例は本人の許可を得次第公開していくつもりです。
しかし、どういった形にするかはいまだ模索中です。
時に。軍医は私がどこに住んでると思ってますか？
449:きのことり ◆JkVcjijANg
07/02/17 08:40:00 hwIOshLt
実はもう動いてるんです。なるたけプロゲステロン使用者、自然なホルモン使用者
との接触を保って趣旨を理解してもらい、その使用過程を報告してもらってるんです。
こうした例が一番集めやすい場所ってどこだと思いますか？JKさん。
450:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/17 08:46:37 MZ7DBvMd
なぜ「奈緒」っていうの。その書き方に特別な意味がある？
451:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/17 08:48:33 MZ7DBvMd
あんた、私以外にもう一人傷つけようとして
わざと名前を間違えているのね。
452:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/17 08:51:03 MZ7DBvMd
いや、本当はもう一人いると思う。傷ついている私の知り合いが。
そっちはただの勘だけど私は気になっている。
453:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/17 08:53:00 MZ7DBvMd
>私が役に立ちそうだと思ったら
彼女達から見ても「役に立つ」のかしら。
454:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/17 08:58:35 MZ7DBvMd
このきのことりはセナじゃない方なんだね。
「くぐれカス」もこっちだ。
455:きのことり ◆JkVcjijANg
07/02/17 09:00:51 hwIOshLt
>ヘルクスハイマー現象、私はこれを体験したことがありません。
>上手に見極めができるといいんですけど。
66さん ここではもう６６さんの変化に付き合えないかもしれないので
お役に立てるのであれば 後述するとこに連絡してくださいな。
456:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/17 09:01:36 MZ7DBvMd
なぜ彼女を傷つけたの？
457:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/17 09:02:38 MZ7DBvMd
なぜ彼女らを傷つけたの？優秀だから？
458:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/17 09:04:01 MZ7DBvMd
知らないうちに彼女達が勝手に傷ついたの？
わざとなの？どっち？
459:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/17 09:05:13 MZ7DBvMd
私の頭の中に彼女達のことが全くないと思っていたの？
それともそれを意識していることをあなたもいつも考えていたの？
460:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/17 09:06:55 MZ7DBvMd
それとも彼女達に軽蔑されるのが苦しかったの？
461:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/17 09:08:15 MZ7DBvMd
それとも彼女達を一生懸命育てながら
嫌なことも教えなきゃいけないのが辛かったの？
462:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/17 09:09:50 MZ7DBvMd
「小林奈緒」なんて書いて、そこを言われたくて仕方がなかったくせに。
463:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/17 09:10:49 MZ7DBvMd
謝るなら本人に直接。
464:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/17 09:17:31 MZ7DBvMd
私が筋種だけを切って子宮を残せたのは彼女の助言のおかげ。
彼女の正義感をあなたは踏み潰して壊してしまいたかったのでしょう。
でもそれは私が引き継いだ。
あなたに復讐しようと思って近づいたつもりは無いです。
でもあなたよりは彼女の方を人間として信頼している。
だからこうなる。
465:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/17 09:33:09 MZ7DBvMd
これからも私のコテハンを見るたびに
あなたはきっとこれを思い出すんでしょうね。
466:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/17 09:35:53 MZ7DBvMd
「自然なホルモン」で検索しても「きのことり」で検索しても
ここにみんなたどり着くんでしょうね。
467:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/17 09:43:33 MZ7DBvMd
440 名前：JK ◆JHD/FnPLYo 投稿日：2007/02/15(木) 19:28:53 ID:d5FwkmFmO
失礼します。
小林奈保さんに身体板の医者も知らないﾎﾙﾓﾝｽﾚをしつこく荒らされて困っています。
当該ｽﾚはｽﾄﾚｽが顕著に病状悪化に繋がる患者がいますが、
喜々として荒らします。
何度注意しても聞きません。
同板に対抗して病魔ｽﾚを立てて、これみよがしに悪意の妄想を書いてるのは我慢できますが。
徹底無視しかないでしょうか？
99年から2ちゃんやってますが、ここまでの人は中々いませんでした。
これもあなたの方だね。区別がついた。
468:病弱名無しさん
07/02/17 10:26:09 9sSsAfvM
>>448
＞私がどこに住んでると思ってますか？
九州じゃないのですか？
469:病弱名無しさん
07/02/17 12:07:18 Wz2NAALw
名前：名無し[] 投稿日：07/02/17(土) 11:28 HOST:KHP059129110098.ppp-bb.dion.ne.jp
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(body板:443-447番)
ｽﾚﾘﾝｸ(body板:450-454番)
ｽﾚﾘﾝｸ(body板:456-467番)
削除理由・詳細・その他：
6連投
小林奈保というコテは、気に入らないと連投を繰り返し、
あちこちのスレッドを荒らします。
どんなに注意しても止めてくれず、沈められたスレは数
しれません。
よろしく、お願いします。
470:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/17 12:41:37 MZ7DBvMd
>沈められたスレは数しれません。
沈められた研修医と女医は数知れません でしょうね。
471:ケロロ
07/02/17 13:58:25 kwhMiYHT
こばやしー、うるさいぞ。
＞ＪＫ
尼さんがいなくなると漫才が成り立たないなー。どうしよう？
また漢方馬鹿一代スレに転向か？
＞きのことり
俺の読み
生まれ 寺の子
住まい 女子寮の管理人宅 地区 関東西部
仕事場 美容院、エステサロン
教養 文系4年生大学 あるいは 警察学校
年齢 45歳以上
性別 きわどく女性
472:JK ◆JHD/FnPLYo
07/02/17 14:57:01 5DtZuu6g
軍医、とにかくﾄﾘﾂｶﾚﾃますからね。
またｼﾂｺｸ絡まれるのは嫌だ。
病状報告の方、何かあれば私のﾒﾙｱﾄﾞまでメール頂いたらどないかなるかなあ。
一応、ｱﾄﾋﾟ板の低血糖ｽﾚも閑散としてるから、一時的にはいいかなと思うけど、
ﾄﾘﾂｷ某をｱﾄﾋﾟ板にはﾏｽﾞい気がする。
473:JK ◆JHD/FnPLYo
07/02/17 14:59:18 5DtZuu6g
私は頭には向かないんだよなあ。
ｱﾝﾀｯﾁｬﾌﾞﾙのｱﾝﾃﾞｨｶﾞﾙｼｱでありたい。
単純に使われる役。
474:きのことり ◆JkVcjijANg
07/02/17 15:33:14 hwIOshLt
＞軍医
笑わせてもらいましたｗ
この分だとスレ消費も早そうですから早々に暴露しときます。
私の住んでるところは花の御江戸です。
自然なホルモンのネットワークを作るにあたって
個人で一から起こすのも大変なので この度自健会に間借りさせてもらうことに。
私のウチの近くなのですよ。偶然にも。
ということです。
475:きのことり ◆JkVcjijANg
07/02/17 15:49:27 hwIOshLt
しかし旦那はハンターなのですｗ
学歴はね。純粋な高卒ですｗ
476:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/17 16:00:55 MZ7DBvMd
セナの独り言
477:ケロロ
07/02/17 16:11:04 Qo3T3mC4
例の医者にメール相談というやつをやってるところか？
よく考えて行動しろよ、お前らの紹介された甲状腺剤は
化学的に還元処理されたＴ3剤だったよな。
ひょっとすると他に甲状腺サポートフォーミュラが配合
されてなかったか？
こういうのが横行しているのよ。それが現実。
それが即危険というわけではないが、最も歴史のある、最も
多くの医師に支持されているものをスルーして直ぐ甲状腺剤
というのは？？？の健康相談だな。
そんへんの情報は聞けたのか？
まあ、プロゲステロンに関してはさし当たって替わりもない
わけだからしょうがないが・・。
478:ケロロ
07/02/17 16:11:58 Qo3T3mC4
こばやしー、うるさいぞ。
479:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/17 16:18:27 MZ7DBvMd
きのこ、ＪＫ、ケロロ、
今まで「自然なホルモンには副作用が無い」というスタンスで
このスレを進めて来たのはあなたたち。
それを止めていたのは私です。
＞小林奈緒に見こまれたら もうこのスレは終わりですねｗ
＞こばやしー、うるさいぞ
＞軍医、とにかくﾄﾘﾂｶﾚﾃますからね
こんなことを言う前に一言言うべきことがあるでしょう。
385 名前：病弱名無しさん 投稿日：2007/02/16(金) 11:30:10 ID:S+c7Jo7z
今までずっと副作用は無いと言い続けてきたんだから、今さら撤回できないだろう。
察してやれ。
と他の方は察しておられるようですが、私は許しませんよ。
480:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/17 16:23:08 MZ7DBvMd
>JKさん本気でそう思うなら 今後はネット上で入手先を教えるようなことは
>慎んだ方がいいですよ。軍医もです。
私があなた方の「甲状腺沫の勧め」をスルーするたびに
「勉強が足りない」と言って馬鹿にした人、出てきなさい。
481:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/17 16:26:48 MZ7DBvMd
科学なんてすぐひっくり返るとあれほど言っても、
自分達の知識にしがみついて現実と離れていたのは誰。
それを指摘する私を馬鹿にしていた人は誰。
482:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/17 16:30:36 MZ7DBvMd
＞そんへんの情報は聞けたのか？
聞いている先はどこなんですか。
483:病弱名無しさん
07/02/17 17:15:08 hMFsu2fJ
科学はひっくり返るって？
そんな内容のレスは記憶にないな。
気のせいだ、気のせい。
484:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/17 17:30:24 MZ7DBvMd
29 ：卵の名無しさん ：2006/10/22(日) 15:24:55 ID:OE2Rc3nV0
きのことりは自分の発言の重さを自覚している人だと思うけど、
マリリンや小林奈保は言いっ放しということが問題なんだよな。
相手がどうなるか、想像もしていない。
このスレも小林奈保専用スレになりそうだな。
自分のスレへ帰れよ。
32 ：卵の名無しさん ：2006/10/22(日) 15:28:25 ID:2RgIlT5H0
>>29
同意。
「何を考えようと自由だが自分の発言には責任を持て」
これを何十回繰り返しても理解されないわけだ。
485:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/17 17:31:30 MZ7DBvMd
45 ：卵の名無しさん ：2006/10/22(日) 15:40:39 ID:2RgIlT5H0
>>41
返す言葉がなくなりましたか。
あなたの主張が憶測や思いつき以外であるのなら
それをここに示せばよい。
それをしないで延々ごまかし続けるのは見苦しい。
46 ：卵の名無しさん ：2006/10/22(日) 15:41:39 ID:OE2Rc3nV0
>>14
いや、おいらも森の妖精さん希望の悪戯っ子だから。
でも、自分でもソースの確実ではないことは言わないよ。
言ったとしても、曖昧な情報であることをちゃんと言う。
少しはROMのことも自覚しようね。
きのことりやJKさんは、そこまで考えている人たちだと思うから。
48 ：卵の名無しさん ：2006/10/22(日) 15:43:23 ID:2RgIlT5H0
ここ数日であなたの比較対象が出来ました。誰が見てもその差は明らかです。
大事なのはその意見に賛成か反対かではないのです。
486:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/17 17:33:08 MZ7DBvMd
>>483
①言い訳無用
②自分の間違いを詫びろ
③巣に帰れ
④無知を恥じろ
487:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/17 17:35:11 MZ7DBvMd
104 ：卵の名無しさん ：2006/10/23(月) 14:46:30 ID:X3FsMwPV0
まじめな質問：慢性疾患限定で良く効く代替療法は？
105 ：卵の名無しさん ：2006/10/23(月) 14:58:08 ID:QQ98ADcK0
>>104
甲状腺ホルモンだよ。きのことりさんがそんなようなこといってた。
488:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/17 17:43:28 MZ7DBvMd
119 ：卵の名無しさん ：2006/10/23(月) 17:15:42 ID:szpj+l6z0
>>118
きのことりさんがこないので、質問。
例のクリーム、「副作用はない」と主張しているけど、
使いすぎで症状悪化した患者さんを発見しますた。
彼女の場合、ＰＭＳが悪化したそうです。
他にも、過剰摂取などで病気になる可能性はあるのでしょうか。
120 ：卵の名無しさん ：2006/10/23(月) 17:24:18 ID:X3FsMwPV0
あまり詳しくないが、高齢者、閉経後女性の場合は発ガンだろう。
たとえ小さくとも、プロゲステロン受容体が存在する癌が既にもあればもっと危険だね。
これを説明するのは難しいが、遺伝子異常の蓄積があある程度あると想像されるある程度の年齢の人が細胞増殖に関わるホルモンを投与されるということは異常細胞の加速度的癌化につながる。
あくまでも可能性。
更年期障害の場合は皮膚吸収される量は微量だから全身副作用はあまりないだろう。
121 ：JK ◆JHD/FnPLYo ：2006/10/23(月) 17:25:40 ID:ce/7tB40O
>>117
優しいお言葉ありがとうございます。
無理しないように致します。
あっと、甲状線ﾎﾙﾓﾝですが、副腎機能低下症があれば、先に甲状線ﾎﾙﾓﾝを投与すると代謝が上がって副腎不全を起こしかねません。
逆に、甲状線機能低下症の患者さんが、副腎ﾎﾙﾓﾝを飲むと代謝が低下しているので、
副作用が出やすいとの注意があります。
122 ：卵の名無しさん ：2006/10/23(月) 17:26:31 ID:X3FsMwPV0
訂正
更年期障害の場合→プロゲステロンクリームの場合
489:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/17 17:50:55 MZ7DBvMd
134 ：佐賀 ：2006/10/23(月) 20:08:57 ID:eN3IrKAS0
何にせよ、効力の良く分からない薬剤はよくないよ。
きのことりの服用してる人口物質だってそうさ。
ホルモンなんて、微量で物凄く力価が高いものが作れるぜ。
「自然な量」「少ない」と言っても、その力価はバカデカかも知れんよ。
危険ですよ。
142 ：きのことり ◆JkVcjijANg ：2006/10/23(月) 20:42:42 ID:JyO2jqaR0
本を読まずに使おうという人は 必ず周囲の雑音か人工のプロゲステロンの
危険性を聞かされてびびってやめますね。
買うだけ無駄だから、いつも本を読むようにいってるんですけどね。
147 ：きのことり ◆JkVcjijANg ：2006/10/23(月) 21:01:42 ID:JyO2jqaR0
＞「甲状腺ホルモンを甲状腺ホルモン不足以外に投与すれば治療とすら言わない」
ここは大事なポイント。
今の甲状腺治療では設定された「正常の平均値」がある。つまりＭサイズなわけ。
しかし正常値であっても症状がある人がいて 甲状腺剤服用でよくなってる。
甲状腺患者のスレいってみても「正常値であるために症状満載なのに放置されてる」
人が結構いる。Ｓサイズ Ｌサイズの人がね。
バーンズ博士の研究は この見逃された軽度の甲状腺機能低下がどれだけいて
どんな特徴があり 年月を経るとどうなるかを観察してる。
少しの甲状腺ホルモンの不足がいわゆる成人病を早める、と。
490:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/17 17:52:26 MZ7DBvMd
148 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/10/23(月) 21:03:30 ID:sqhrlw/00
「雑音」「最終兵器」という語彙とクリームを分けて考えられるほど
みんなは自分を確立していない。
彼らの世界観はあなたの与えた語彙で色づけして作られていくよ。
149 ：きのことり ◆JkVcjijANg ：2006/10/23(月) 21:07:41 ID:JyO2jqaR0
ただ甲状腺異常を起こす要素はいろんな要素があるから
それを考慮しないで甲状腺ホルモンだけ投与して解決するかっていったらそうはいかない。
ストレスやエストロゲン優勢や有害物質や有害微生物（イースト菌症候群ウィルス）
の影響を先に解決しないきゃいけない場合もある。
パーツ医学の頭だと「とにかく投与」になるらしいね。
150 ：きのことり ◆JkVcjijANg ：2006/10/23(月) 21:10:29 ID:JyO2jqaR0
＞みんなは自分を確立していない。
それは余計なお世話というものです。
151 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/10/23(月) 21:16:00 ID:sqhrlw/00
>>150
意味がわからないの？
それともわかっていても無視するの？
1
52 ：きのことり ◆JkVcjijANg ：2006/10/23(月) 21:17:59 ID:JyO2jqaR0
流れに沿っていないレスは徹底無視します。小林さん無駄話多すぎです。
491:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/17 17:55:49 MZ7DBvMd
157 ：JK ◆JHD/FnPLYo ：2006/10/23(月) 21:39:37 ID:ce/7tB40O
佐賀さんが書かれている事は…としか言えないですね。
ｽﾃﾛｲﾄﾞﾎﾙﾓﾝ、性ﾎﾙﾓﾝもｽﾃﾛｲﾄﾞですが、薬剤化する時に
植物のｽﾃﾛｲﾄﾞ様物質を分子構造を人体のそれに近付けたのが天然型ﾎﾙﾓﾝ。
そこから力価や代謝時間、効用を変えて作ったのが人工ﾎﾙﾓﾝ。(めちゃ大雑把ですが
つまり天然型は力価、代謝は人体と同じとなります。
そして含有量も明記されてます。
貴方が言うような自体なら下垂体機能低下症患者はどうなりますか？
ﾌﾟﾛｹﾞｽﾃﾛﾝやｴｽﾄﾛｹﾞﾝの経皮吸収どころじゃないですよ。
もちろん、補充において過量投与は慎重に避けなければなりません。
ゆえに私は内分泌内科医の元で定期な検査をしています。
小林さん、DHEAも検査してますよ。
基準より少し低ですね。
161 ：JK ◆JHD/FnPLYo ：2006/10/23(月) 21:56:33 ID:ce/7tB40O
以前身体板に 内分泌ホルモンスレが1と2あったんですが、
そちらでは報告しましたが、ﾌﾟﾛｹﾞｽﾃﾛﾝｸﾘｰﾑの私自身の効果は、
使ってすぐの欝の解消、アトピーの回復、ムクミ解消、しばらくして、胸の張り(脇下の副乳があるのでそこが張ると腕が上がらない)、これが我慢出来ずに8ヶ月くらいで中止。
中止間際には一塗りでアトピーが翌日悪化、これはｺﾙﾁが低でｺｰﾄﾘﾙ未投与の体調が非常に良くない時だった。
今ｺｰﾄﾘﾙで順調、しかし黄体機能不全があるので、たまにﾌﾟﾛｹﾞｽﾃﾛﾝｸﾘｰﾑを使用、
ﾆｷﾋﾞと皮脂、若干の体重増加はありますが、塗った翌日には体温がきっちり上がりますね。
492:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/17 17:56:56 MZ7DBvMd
162 ：きのことり ◆JkVcjijANg ：2006/10/23(月) 22:01:04 ID:JyO2jqaR0
話しをもとに戻すと・・・・
悪化にしてもホルモン研究を読みこんでいればいい判断材料になるんだよ。
たとえば ＪＫさんにしてもアトピー板での連日連夜の議論で喘息発作で倒れた。
わたしはあの時 悪いけど「議論してるだけでもコルチゾルって浪費するんだな・・」
と思ってた。もっと微妙な状態の人は嫌いな人に電話すると考えただけで具合
悪くなるそうですよ。
そういう具合に悪化もホルモン研究を知っていると勉強になる。
163 ：JK ◆JHD/FnPLYo ：2006/10/23(月) 22:07:27 ID:ce/7tB40O
>>162
そうそうそれですね。ここで貼られた571だっけ、あのｽﾚでもｺﾙﾁ低の夕方に頭が痛いとか書いてる。
副腎過形成のお子さんはｺｰﾄﾘﾙをずっと飲まなきゃいけないけど、
幼稚園への道を変えただけでｽﾄﾚｽ→ﾌﾟﾗｽ10ﾐﾘとかあります。
個人差はありますけどね。
164 ：卵の名無しさん ：2006/10/23(月) 22:11:43 ID:BrgeUx3O0
お前らマジでアホだな。
経験と感傷論が全てのカス。
全く全体の役には立たないゴミ。保険医療の寄生虫どもだ。
保険払うのやめて、保険証も捨てろ。なんなら国に裁判を起こせ。
ホルモンホルモンか。
それだけでは足りないだろ？ ホルモンだけか？ もっと大切なことがあるだろ？
カス野郎。
493:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/17 18:05:57 MZ7DBvMd
794 ：Dr.DQN：2006/11/11(土) 14:52:13 ID:v49P4OKz0
きのことりは家庭の医学、健康医学の達人読者だ。
顧問の医者達のEBMこけおろしも熟知している。
今日のきのこは変化球に強いなｗ
795 ：きのことり ◆JkVcjijANg ：2006/11/11(土) 14:52:39 ID:GvlGe86k0
＞明らかなのは医学の限界だ、って教えてやっただろ。
パーツ医学では限界があるだろう、と私も思います。
796 ：Dr.DQN：2006/11/11(土) 14:53:48 ID:v49P4OKz0
ヒステリーと更年期というNGを使用したことで批判を受け、多少反省中。
患者は患った身の上に医者から言われる無神経な一言は死ぬまで忘れないらしい。
私的な印象ではあるが、次のように言って反省の証としたい。
素人が専門家を相手に論戦していることを考慮すると、きのことりは卑怯な変化球を多用して論を展開してはいない。
誹謗中傷をかわし、怒りをこらえ鋭い直球を投げ返すよう努力をしている文面から感じ取れる。この点で彼女の評価は高いものと言って良いだろう。最新の書き込みで空手をしているとが判明。
同じ武道をするものとして、しぶしぶ納得。
494:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/17 18:20:13 MZ7DBvMd
きのこの雰囲気が慢性病スレの３と４で変わった。
以下は３の時のマリリンとのやりとり。
どうして変わっちゃったの？軍医に染められた？
216 ：きのことり ◆JkVcjijANg ：2006/10/15(日) 20:40:46 ID:tvV3zPG60
生理がなくなったりするのは女性にとっていかに危険水域に踏み込んだかの
証明なんですけどね。ステロイドの服用で生理が止まるのを「そんなことは副作用に
あるからわかってる」で済ましちゃう今の医療の考え方自体が私には乱暴極まりないと
思える。
＞私もホルモンは関係しているのではないのかと、考えはじめるようになりました。
＞ＳＬＥ発病前、７ヶ月ぐらい生理がなかったのです。
217 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/10/15(日) 20:41:08 ID:lBemI1K20
>>215
お金なんか、そんなにかけなくても、健康を取り戻す方法なんてあるのよ。
薬使いの医者が知らないだけ。
218 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/10/15(日) 20:45:24 ID:lBemI1K20
>>216
そうだね。女性に取って生理は大切なものだと思うよ。
止まって平気とい思うのは、医者が男だからだろうかね。
220 ：きのことり ◆JkVcjijANg ：2006/10/15(日) 20:48:53 ID:DDSOCTTl0
生理ならまだしも 子宮を取っても「たいしたことない」的なメンタリティ
だったりするからたまらない。
そりゃ裸足で逃げしたくなるってもんです。
495:66
07/02/17 18:26:12 JQzUtMAY
>>455
きのことりさん、いつもありがとうございます。
必ず連絡します。
>>472
JKさんのメアドって前にどっかで見たような…違ったかな？
でも過去ログ見れないや…
生理の症状について教えていただき、ありがとうございます。
そうそう、ｻﾗｻﾗの血液なんですよ。
ﾌﾟﾚｸﾞﾈがﾌﾟﾛｹﾞｽﾃﾛﾝにちゃんと変換してくれてるんですね。よかった～
報告していきます。
体温 36.10
今日はとてもだるいです。
貨幣の島、痒疹の山は、良くなったり悪くなったりを繰り返しながら、
少しずつ引いてきています。
もう凹凸がなくなりかけてる部分もあります。
何も塗っていないので、皮膚萎縮した部分がかなり目立っています。
日によっては、
貨幣、痒疹よりも皮膚萎縮した部分のほうが痒い時があります。
オリーブ葉エキスは昨日から飲み始めています。
ホモシステイン・レギュレイターはまだ届かないので、
ﾈｲﾁｬｰﾒｲﾄﾞのBｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽで代用しています。
私もビタミンC一日3000㎎摂ってますー。
496:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/17 18:28:15 MZ7DBvMd
慢性病スレを読み直すと、患者板のホルモンスレよりはるかに丁寧。
ここでケロロが出て来て雰囲気がおかしくなった。なぜ？
メッセージを伝えたい相手が元々違うから？
497:ケロロ
07/02/17 18:36:53 aM+TbZee
＞奈保
問題点が見えてないようだな。
きのことりが最初からリアルの活動家であり、自健会の一味だった
疑い濃厚だということだ。
なんでそんなに詳しいの？というお前の疑問の答えがここにある。
ここまで来れば、きのことり自身もこの疑いを晴らす術がない。
「主婦の友」関係ではないかと思っていたんだけど、ちょっと外れたな。
どうだい？、涎が出る話だと思わない？
このくらい最初から読めないとは情けない占い師だな。
これからが、2ｃｈを2ｃｈたらしめる錬金術師の出番というわけだ。
きのことりがこのままＨＰを立ち上げれば、この２ｃｈでやって来た
こと全てがマイナスになるし、攻撃材料される。
自作自演の極み的宣伝行為だからね。
このスレを継続して監視していかないと、騙されっ放しになるぞー。
あー、おれはサクラではないよ。ぜんぜん見当はずれ。
誰であっても掟破りは叩く！w
498:66
07/02/17 18:37:57 JQzUtMAY
あ、間違えた。
＞もう凹凸がなくなりかけてる部分もあります。
凸です。
499:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/17 18:41:33 MZ7DBvMd
めちゃくちゃな言い訳。。。
主婦の友がいつからエログロ路線になったんだい。
500:ケロロ
07/02/17 18:46:05 xL/mw99H
＞66
Ｂコンプレックスでもいいよ。とにかく細胞の再生に必要なＣ、Ｂ1.2.6.葉酸
ナイアシンなんかを切らさないように、向こう3ヶ月目指して頑張れ。
その頃にはプレグネは5mgになっているように。
過量兆候は副作用ではなく、自分のホルモン代謝の個性に依存するので、
男子化の兆候として髪の毛と体毛の変化も見逃さないように。
501:ケロロ
07/02/17 18:48:50 xL/mw99H
>499
頭に花が咲いてるぞ
このミロク様を拝め！
502:66
07/02/17 18:51:09 JQzUtMAY
うおっ、軍医、ありがとうございます。
ﾌﾟﾚｸﾞﾈはﾃｽﾄｽﾃﾛﾝにも変換されてると思いますから
気をつけてチェックします。
筋肉がつけばいいんだけどなぁ…
503:JK ◆JHD/FnPLYo
07/02/17 18:55:02 5DtZuu6g
497 軍医、まあそんな大袈裟なもんじゃないみたいｽよ。
ｵﾙﾀｰは自健会とも関係があるﾐﾀｲで、私はｵﾙﾀｰ会員だけど、単なる主婦ﾃﾞｽから、
そんな活動家と言う表現まで行かないｽよ。
504:66
07/02/17 19:14:32 JQzUtMAY
やっぱり今日は体が熱くてだるいな。
今日はこれでパソコンから離れます。
このスレのみなさんもお体大切にしてください。
それではまた。
505:JK ◆JHD/FnPLYo
07/02/17 21:19:19 5DtZuu6g
66ｻﾝ、そのﾀﾞﾙさはﾍﾙｸｽﾊｲﾏｰかも。
私も最初にｵﾘﾌﾞ葉飲んだとき、体が熱く、ﾀﾞﾙくなった。
軍医、横になってて突然心臓が体が揺れる位、ﾒﾁｬ乱打した。
ｽｸﾞに治まったけど、死の恐怖ﾐﾀｲでｺﾜｲ。
家には私独り、治まったらｲｹﾙよね。
506:きのことり ◆JkVcjijANg
07/02/17 21:41:25 mF6Xgv6p
>きのことりが最初からリアルの活動家であり、自健会の一味だった
>疑い濃厚だということだ。
まあね。会員ではあったわけです。
でもね。ホルモンの話は薄くてね・・・不満だったな、ずーっと。
507:ケロロ
07/02/17 21:43:14 F3NS2MVH
どっち向きの横か確かめてみたら？
右下なら右心負荷による期外収縮、多分上室性。
カレーテルアブレーションで完治しそう。
怖いなら薬だな。
508:ケロロ
07/02/17 21:47:04 Thf/Av+t
栄養そっちのけでホルモンにご執心なのは極めて不可解
509:JK ◆JHD/FnPLYo
07/02/17 21:47:58 5DtZuu6g
軍医、すいません、
左下にしてﾏｼﾀ。
510:きのことり ◆JkVcjijANg
07/02/17 21:48:18 mF6Xgv6p
JKさん ここ数日小林奈緒のレスをまともに見てるから・・・
ホントいかんよ・・・
511:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/17 21:58:41 MZ7DBvMd
>>510
どうしてその誤字を直さないのよ。
やっぱり図星なのね。
二人とも悔い改めよ！
512:病弱名無しさん
07/02/17 22:13:43 u2Wi8ZTN
ＨＰ立ち上げてさしで話をつけようと言ってるんだから待てないのかよ。
513:きのことり ◆JkVcjijANg
07/02/17 22:19:16 f6d1l5qz
いや。HP立ち上げてもここと同じ状況になるのは目に見えてるでしょ。
あまり意味はない。
514:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/17 22:20:15 MZ7DBvMd
>>512
今までの落とし前をつけてからにして。卑怯なまま撤退しないで。
515:JK ◆JHD/FnPLYo
07/02/17 22:21:18 5DtZuu6g
ﾄﾘﾂｷ某は絵門さんのサイト？かBBSをこの調子で閉鎖させたﾗｼｲよ。
他にﾌﾞﾛｸﾞかなんかも荒してﾙﾝﾀﾞｯて？
きのこｻﾝサイトも潰しに掛るよ、此じゃあ。
516:きのことり ◆JkVcjijANg
07/02/17 22:23:16 f6d1l5qz
＞きのこｻﾝサイトも潰しに掛るよ、此じゃあ。
まあね。
それが予想されるから原始的な通信手段で行きましょうかってわけで。
小林奈緒だけじゃないからね。刺客は。
517:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/17 22:23:18 MZ7DBvMd
>>515
その言葉を吐いてどう思うか心臓に聞いて見なさい。
518:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/17 22:24:34 MZ7DBvMd
>>515
あなたの代わりに私が心臓とお話しましょうか？
519:JK ◆JHD/FnPLYo
07/02/17 22:28:55 5DtZuu6g
ほら、私が具合悪いと書き込みすると、嬉しそうでしょ。
自分が原因でも。
私が死んだら天罰って悦ぶよ、この人ﾏｼﾞで。
それか自分の言うこと聞かなかったからとか、自分のｱﾄﾞﾊﾞｲｽ聞いてればとか哀れんだり。
完全に狂ってる。
520:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/17 22:36:29 MZ7DBvMd
>>519
先のことをあまり思い煩うことなく、
「今・ここ」に集中されては？
521:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/17 22:38:29 MZ7DBvMd
死んだ後に私にどう言われるかが気になるんですね。
今の心臓の気持ちよりも。
522:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/17 22:42:39 MZ7DBvMd
自分の心臓の気持ちよりも私を狂人にすることが大事なのですね。
523:病弱名無しさん
07/02/17 22:48:20 51wAb9/4
小林奈緒
小林奈緒
小林奈緒
小林奈緒
小林奈緒
小林奈緒
小林奈緒
小林奈緒
小林奈緒
小林奈緒
524:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/17 22:50:12 MZ7DBvMd
セナ、やめなさい
525:SENA
07/02/17 23:05:17 bJJ+TO8C
呼んだ？
その人はあっしじゃござんせん
526:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/17 23:10:16 MZ7DBvMd
わかった。ごめん。名前を連呼しているのも本人なんだ。
527:病弱名無しさん
07/02/17 23:24:57 9H6f5vWt
内容：
もしＨＰ立ち上げるときは「認証製」にあいてくださいませんか？ ２ちゃんねるのように空気読めない連投嵐は管理者側でボツにするとか。
言論の自由が云々ってことになるかもしれませんが、あまりにも酷いノイズは 他の利用者（または利用を考慮している人、最近知ってお勉強中の人）が
ノイズによりこらん欄を避けるためにも。投稿のうｐ管理者側が承認したものだけでは
自由に閲覧できる人の「本とのところはどうなの？」という使用者側の 情報すらでてきなくなることはありませんか？
実は私はいろいろありまして一人の時間がたくさんたくさんあります。
一人暮らしでニートです。ただ私の周囲にはどのように本を勧めても「半分も
読まないまま「健康食品」」でいいかもになっているのでは？と真っ向から
否定されてしまいます。自健会（間借りして）このスレ以上のできあますのでしゅ
私は身長１６８ｃｍ、体重はこころところ４０ｋｇを超えることはありません、 お腹も胸もぺったんこ。
婦人婦人科にいっても「病名つけるなら「るいそうとしか 。どっくにオプションつけまくりでも「るいそう」しか言われませ。
つまり一通りの血液検査では「健康優良児」なねす。
身長167cm、体重39kg、生理不順になるのかわかりませんが、この体系なら毎月生理があると
寝込んでしまうと。現在の婦人科ではとにかくは移住と脂肪を足して行きましょうなんです」．
日常亜ウィ核に不便は無く、また自覚症状もありません。血液検査も異常はなく
不起用している久留里もないの現在在風痛に生きていま
このたび、ここで紹介されているクリームに私のような症状で軽くなったかた
いらっしゃいませんでしょうか？
自分が期待したい効果ｈじゃ「見た目男（長髪セレブ巻き）で
でも胸も腹もお尻もぺったんこなんです
少しでも、女性的な体になりたいｗ
藁をもつかむ気持ちです
528:病弱名無しさん
07/02/17 23:35:01 9H6f5vWt
名前： 病弱名無しさんE-mail： sage
もしＨＰ立ち上げるときは「認証製」にあいてくださいませんか？
２ちゃんねるのように空気読めない連投嵐は管理者側でボツにするとか。
言論の自由が云々ってことになるかもしれませんが、あまりにも酷いノイズは
他の利用者（または利用を考慮している人、最近知ってお勉強中の人）が
ノイズによりこらん欄を避けるためにも。投稿のうｐ管理者側が承認したものだけでは
自由に閲覧できる人の「本とのところはどうなの？」という使用者側の
情報すらでてきなくなることはありませんか？
実は私はいろいろありまして一人の時間がたくさんたくさんあります。
一人暮らしでニートです。ただ私の周囲にはどのように本を勧めても「半分も
読まないまま「健康食品」」でいいかもになっているのでは？と真っ向から
否定されてしまいます。自健会（間借りして）このスレ以上のできあますのでしゅ
私は身長１６８ｃｍ、体重はこころところ４０ｋｇを超えることはありません、
お腹も胸もぺったんこ。婦人婦人科にいっても「病名つけるなら「るいそうとしか
年会にオプションつけまくりでも「るいそう」しか言われませ。
身長167cm、体重39kg、生理不順になるのかわかりませんが、この体系なら毎月生理があると
寝込んでしまうと。現在の婦人科ではとにかくは移住と脂肪を足して行きましょうなんです」．
日常亜ウィ核に不便は無く、また自覚症状もありません。血液検査も異常はなく
不起用している久留里もないの現在在風痛に生きていま
このたび、ここで紹介されているクリームに私のような症状で軽くなったかた
いらっしゃいませんでしょうか？
自分が期待したい効果ｈじゃ「見た目男（長髪セレブ巻き）で
でも胸も腹もお尻もぺったんこなんです
少しでも、女性的な体になりたいｗ
藁をもつかむ気持ちです
529:SENA
07/02/17 23:41:38 FuoGBonQ
なんや、難しい日本語やね。
どこのソース？
530:ケロロ
07/02/18 09:18:10 S1CTxS16
体型までホルモン剤で操ろうとしては危険だよな。
せいぜい浮腫や小太り程度までだよ。
531:JK ◆JHD/FnPLYo
07/02/18 09:50:41 GxSplhOu
ﾙｲｿｳ なら、ﾊﾞｾﾄﾞｰや副腎機能低下ﾃﾞｽかね。
ﾎﾙ検査されて異常無しなﾝﾅかな？
どこのｽﾚだろう？
誤字が多いﾊﾞｾﾄﾞｰのｲﾗﾂｷっぽい気が。
精神的にも良くないのかなあ。
532:66
07/02/18 14:38:17 bmwpdtvg
>>505
JKさん、ありがとうございます。
ﾍﾙｸｽﾊｲﾏｰ…もしかしたらそうかもしれません。
昨日は食欲もなかったし…
JKさんはｵﾘﾌﾞ葉使ってどうだったですか？
今日は体調のほうはどうですか？大丈夫かな…？
経過報告します。
体温 36.05
両膝の内側の痒疹が自然にﾎﾟﾛﾘと取れました。
やっぱり菌なのかな。
ｵﾘﾌﾞ葉ってこんなに早く効果が出るのかな…？
今日は体だるくないです。
ここのところ体にたくさんの変化があって
びっくりするばかりです。
533:66
07/02/18 15:10:26 lDXLnUNq
書こうかどうしようかずっと迷っていたのですが、
思いきって書くことにします。
私がこのスレにたどり着いた理由はもうひとつありまして…
実は、右下腹部に腫れ物があるんです。痛くありません。
気づいたのは二年ほど前です。
これが生理周期にあわせて大きさが変わってるみたいです。
ネットでいろいろ調べてみたところ、
卵巣嚢腫にぶちあたりました。
病院にも行きませんので実際のところはわかりません。
たぶん、病院に行けば手術をすすめられる大きさになっていると思います。
卵巣嚢腫のスレも読んでみましたが、
手術をしても再発している人がいるようです。
そのような理由もあって、ﾌﾟﾚｸﾞﾈを選んでみたのですが、
ﾌﾟﾚｸﾞﾈをもう少し減量できたら
ﾌﾟﾛｹﾞｽﾃﾛﾝｸﾘｰﾑを買ってみようかなと思っています。
私が選んでしていることは、
すべて自己責任であることを承知しています。
病院へ行っても結局は自己責任になりますし。
これで私の自覚症状はすべて、です。
534:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/18 15:21:37 pmW+qzko
139 名前：66 投稿日：2007/02/10(土) 17:36:29 ID:vCUBXuwX
見学だけ、と思いましたが…
はい、間違いはわかりましたよ。勘違いしてました。
しかし訂正する気も失せました。
まったくケツの穴の小さい、
知識だけ溜め込んでまともな糞も出せない人ですね。
珍しいケースですか？何を基準にして言ってるのかもわかりませんね。
私は確かに通常のアトピーとは症状は違いますが、
別に珍しいケースではありませんよ。
窮地に陥ったら冗談言ってごまかすただの腰抜けとしかいいようがない。
まあ腰抜けのままやっていったらいいんじゃないんですかね。
この文章は誰あてなのか想像はつくでしょう。
勉強になりましたよ。
535:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/18 15:24:02 pmW+qzko
「腰抜け」って誰？
536:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/18 17:30:49 pmW+qzko
ほんのちょっと上の方にあるのに
書いた人はどうして忘れちゃうんだろう？
537:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/18 18:06:05 pmW+qzko
301 名前：病弱名無しさん 投稿日：2007/02/18(日) 17:33:06 ID:3Nh3rEIv
アホ相手にしてもしゃーないけど・・・
ＳＬＥは症状が浮き沈みするでしょ？？？
ここにいるんだからまさか知らないわけないよね？？？
今飲んでる量で検査結果＆症状が悪くなればプレ増量は当たり前。
だからプレ増量で仕事するのよ。
多少増やして検査結果はよくなっても症状はそうそうよくならない。
働いてたら多少のことでは休めないから薬で誤魔化してる気持ちわかる？？？
やっと減ってきてもまた悪くなって増やしての繰り返し。
まともに働いてないから出る発言だよね・・・>>299&300
２ちゃんにまとわりついてないでまともに働いたら？？？
人それぞれの症状が出る病気なんだから・・・
それもわからんとえらそうに書くな～
釣られてすまん。
302 名前：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 投稿日：2007/02/18(日) 17:43:03 ID:pmW+qzko
>ＳＬＥは症状が浮き沈みするでしょ？？？
それにあわせて簡単にステロイドを増やしたり減らしたりする方がおかしい。
しかも
>だからプレ増量で仕事するのよ。
ありえない。
303 名前：病弱名無しさん 投稿日：2007/02/18(日) 17:55:04 ID:3Nh3rEIv
すんまへん・・・
この人は何言っても無駄だと悟りました・・・
スレ汚してごめんね・・・＞他のみなさん
しばらくおとなしくしときます。
538:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/18 18:09:02 pmW+qzko
以上ＳＬＥスレでのやり取り。
生半可な知識でＳＬＥ患者に成りすましているアホがいました。
その方、私といつもやり取りしているような口ぶりです。
このスレの信憑性に関わるレスでしたので
皆様もご一読ください。
539:ケロロ
07/02/18 19:57:51 8nQ8FkkM
＞66
その自己診断が外れている可能性も含めて自己責任だと思っているのならいいけど。
卵巣嚢腫に間違いないというところまでは診断してもらうべきだな。
それから嚢胞それ自体の影響で排卵に影響がある場合もあるので、しばらく見て
小さくならない場合は決断したほうがいいな。とりあえず捻転したり破裂したり
しないように衝撃を加えないように、階段などでは慎重に。
ひょっとしてスピロ内服の人か？
540:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/18 20:02:54 pmW+qzko
600 名前：病弱名無しさん 投稿日：2007/02/18(日) 19:59:27 ID:8nQ8FkkM
妄想が酷くなってるぞ。檻の中に入れられる前に精神科に自首しろ。
541:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/18 20:04:59 pmW+qzko
ＳＬＥ成りすましのアホは>>539のケロロもやってんのね。
542:66
07/02/18 20:13:36 tJUdRIpd
>>539
軍医、ありがとうございます。
診断かぁ…確かに検査しないと本当のことがわかりません…
しばらく様子をみたいと思います。
それから、私は66以外の書き込みはしておりません。
他のスレにも書き込みはしてないです。
543:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/18 20:15:47 pmW+qzko
>窮地に陥ったら冗談言ってごまかすただの腰抜けとしかいいようがない。
>まあ腰抜けのままやっていったらいいんじゃないんですかね。
誰が「ただの腰抜け」？
544:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/18 20:20:59 pmW+qzko
「窮地」って>>132-136のこと？
「腰抜け」って
>>137更年期障害ってホルモンバランスと関係がありますか？ のこと？
545:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/18 21:32:53 pmW+qzko
>だからプレ増量で仕事するのよ。
>多少増やして検査結果はよくなっても症状はそうそうよくならない。
>働いてたら多少のことでは休めないから薬で誤魔化してる気持ちわかる？？？
言いかえると、
「多少増やしても症状が残るからさらに増やして仕事する」って。
たまげました。
これは妄想なのか、それとも本人はマジなのか。
どちらにしても怖い。
しかもここのスレ主…？
546:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/18 21:41:32 pmW+qzko
もしかして、「寛解しました」と言いながら
自分でこっそり増量しているとか？そういう話？
547:JK ◆JHD/FnPLYo
07/02/18 21:47:23 GxSplhOu
532 66ｻﾝ、
ﾍﾙｸｽﾊｲﾏｰは初めて飲んでなりました。
体が熱く、ﾀﾞﾙくなりました。
翌日には軽快したような。
ﾉｳｼｭ疑いﾃﾞｽが、軍医の言う様にｷﾁﾝと診断を貰った方が良いです。
是非そうしてｸﾀﾞｻｲね。
私の期外収縮は、昨夜程では無いﾃﾞｽが、まだｱﾘﾏｽね。
ムクミを取る当帰芍薬散である程度は回復ｼﾃﾀのﾃﾞｽが、安神系漢方もいるかなあ。(･ω･`)
548:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/18 22:33:23 pmW+qzko
▲
▲▼▲
▲▼ ▼▲
▲▼ ▼▲
▲▼ ▼▲
▲▼ ▼▲
▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼
▼▲ ▲▼ ▼▲ ▲▼
▼▲ ▲▼ ▼▲ ▲▼
▼▲ ▲▼ ▼▲ ▲▼
▼▲ ▲▼ ▼▲ ▲▼
▼▲▼ ﾟдﾟ ▼▲▼
▲▼▲ ▲▼▲
▲▼ ▼▲ ▲▼ ▼▲
▲▼ ▼▲ ▲▼ ▼▲
▲▼ ▼▲ ▲▼ ▼▲
▲▼ ▼▲ ▲▼ ▼▲
▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲
▼▲ ▲▼
▼▲ ▲▼
▼▲ ▲▼
▼▲ ▲▼
▼▲▼
▼
549:ケロロ
07/02/18 23:27:26 Fs3mr6nO
Bスタに一回健康相談してみな。
それをもって北大に行ってみたらいいぞ。
彼の実力がよく分かると思う。ｗ
550:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/18 23:46:45 pmW+qzko
>>549
それ私？Bスタ？彼？
何のことやらさっぱり。
551:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/19 00:13:57 N6i+Meoh
315 名前：きのことり ◆JkVcjijANg ：2007/01/13(土) 08:46:21 ID:8LUDMzw2
お医者の石頭はおいおい かちわることにして、デスね。
自分で健康問題を解決して
私みたいな「内分泌もしらねーでステロイド使ってる医者なんかもういかねーﾖ」と
いいつづければ態度も変わると信じてる。
優等生的な会話じゃどうせ平行線が続くだけでね。相手の顔に「･･･ステフォビア」と
かいてある時点でもうこっちの話はスルーされてんの。
結果を出さないとどもならん。
552:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/19 00:20:33 N6i+Meoh
「ステフォビア」ってなんだろうと思ったら、
フォービア ［phobia］って「恐怖症」なんだね。
553:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/19 00:27:00 N6i+Meoh
その状態で甲状腺ホルモン使ったら心臓バクバク、だと思う。
速攻で病院行って事情全部言って入院しなよ。
554:SENA
07/02/19 09:09:59 eH5G12IS
病弱な主婦を装った工作員をあぶり出した功績は大きいね。
555:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/19 09:15:54 N6i+Meoh
>Bスタに一回健康相談してみな。
>それをもって北大に行ってみたらいいぞ。
>彼の実力がよく分かると思う。ｗ
これについて解説希望
556:JK ◆JHD/FnPLYo
07/02/19 09:28:17 EZ03EKdn
554 セナｻﾝ、
そゆ風に言われるのが嫌なんﾀﾞﾖﾅｱ。
だから私は何もｼﾅｲ。自分の事ﾀﾞｹ。
一銭にもﾅﾗﾝもんで、ｳｶﾞｯﾀ見方ｻﾚﾅｸない。
557:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/19 09:28:33 N6i+Meoh
>だからプレ増量で仕事するのよ。
何の仕事なんだろう。ほとんどここにいるのに。
ここが仕事場？
議論が白熱してプレドニン増量？
558:JK ◆JHD/FnPLYo
07/02/19 09:32:23 EZ03EKdn
セナｻﾝ、その言葉、
今まで私らがﾔｯﾃｷﾀ事、全て侮辱ｼﾃﾙって解ってﾏｽか？
559:SENA
07/02/19 09:36:48 eH5G12IS
プロには餌を与えないのが俺の方針。最初から見透かされたものの負けでしょ。
そもそも、本を読め、というのは本を買えを意味するのだから
出版の支持団体関係者が宣伝に使うのはマナー違反だと思わないの？
560:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/19 09:42:00 N6i+Meoh
>>559
あんたが「病院行け」って一言言えば済む話。
何を引っ張っているの。
561:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/19 09:43:10 N6i+Meoh
さて仕事に行って来るか。
あとはよろしく。
562:きのことり ◆JkVcjijANg
07/02/19 09:43:41 iWJhv7IT
>>559
それなら 誓って無実だな。
私のところには一銭も入ってませんものなｗ
むしろ払ってたｗ
そういわれるのも見越して これまで一会員の範囲を
超えないようにしてたよｗ
563:JK ◆JHD/FnPLYo
07/02/19 09:43:56 EZ03EKdn
出版指示会員と単なる会員の境を明確に、
更にきのこｻﾝが出版指示関係者である明確な証拠、
それが思想だけなのか利益を伴うのか、
更には、紹介した本以外の選択肢のあるなし、
全てクリアにしてから放つ言葉だと思いﾏｽよ、セナｻﾝ。
564:JK ◆JHD/FnPLYo
07/02/19 09:47:42 EZ03EKdn
私は失礼ﾅｶﾞﾗきのこｻﾝを調べましたよ。
昔にね。同時に会も。
セナｻﾝは、そこまでｻﾚﾏｼﾀｶ？
…どうせ、～だろう、と言う、バイアスで判断発言されたのでしょうか？