07/01/22 21:34:14 yl7IZntY
>>240
そういう話は哲学板にきてくれ。
>>241
きみが何をいいたいのかがわからない。
もう一回まとめて欲しい。
>>242
＞信憑性の曖昧な説やら予想を書いて
どれのこと？全部一様研究やらデータやらを基にしてるよ
244:病弱名無しさん
07/01/22 21:48:09 QQXXr3/Q
>>238-243の要約
238→論理的じゃなければ、何事も説得力はない
239→どこが論理的じゃないの？
240→（指摘）
243→他の板へ行ってくれないか
指摘したら板違い扱いかよ！
誘導するなら239の時点でなぜ誘導せんのだ？
自分に都合が悪い意見が出たから
板違いと言って誤魔化しているようにしか見えん。
そもそも健康板に「家畜が死ぬのは可哀想」と書かれた
URLが貼られる事自体が間違い、
という意見が通用しない時点でこのスレの流れは異常なわけだが。
245:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/01/22 22:12:04 yl7IZntY
>>244
その話題を書いたことはこちらに非がありますね。
下記スレでやっていますのでよろしくおねがいします。
菜食について考える part10 [哲学]
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)l50
246:病弱名無しさん
07/01/22 22:15:40 1TVUVB2j
>>243
正直、>139が何を言いたいのかちょっと判らない。
だからたぶん、だれもレスをしなかったと思うんだけど。
その書き込みに対して論理的でない所を説明してくれと言われても困るのだ。
247:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/01/22 22:22:04 yl7IZntY
>>139が何をいいたいのかわからないのかい？
健康板でベジタリアンの健康について考えているようなので、
病気の発症率のデータを集めたんだよ。
248:病弱名無しさん
07/01/22 22:35:26 1TVUVB2j
>>247
なるほど。
でも、英文は読めないので勘弁してね。
最期の日本語サイトは読めるけど、肉を８０ｇ以下にしろと書いてあるようだ。
だが、その根拠は書いていないし、そもそも８０ｇ以下ならＯＫって事でしょ？
個人的にも肉なんてそれくらいで十分だと思う。
あなたと意見が合ったようだ。
とてもうれしい。
249:病弱名無しさん
07/01/22 22:48:44 jwFjDhNB
何はともあれ、ベジタリアンが肉食者より健康なのは紛れもない事実です。
肉は、どんなに少量でも体に吸収されるのですから、当然リスクも伴います。
道徳面でも健康面でも、肉食をやめる事は、人間社会の一員として当然の結果ですね。
250:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/01/22 23:04:32 F2YqB6Za
>>248
根拠書いてあるじゃん。イギリスのガン研究基金がガンを予防するための食事法として、
その量ぐらいにしたほうがいいと発表したって。
251:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/01/22 23:06:02 F2YqB6Za
肉８０グラム”以下”にしたほうがいいし、
牛肉や豚肉より、鶏肉や魚のほうがいいと４５００の研究を分析して結論付けたんだね。
252:病弱名無しさん
07/01/22 23:57:06 HQgw3H0D
>>249
人間として食わなきゃならない肉が絶対に存在してるんだから、君の意見は間違い。
以上。
253:病弱名無しさん
07/01/23 00:18:28 Wvkd4LfJ
>>249
長生きするベジっていないじゃん。
254:病弱名無しさん
07/01/23 00:19:05 g8crHNOr
>>252
そんな肉がどこに存在するのでしょう？
人間は肉なんて食べなくても生きられますし、むしろ食べない事により、より健康な生活
を送れます。
社会を形成せず、狩をしないと生活できない原住民は別として。
あなた方の仰る「食わなきゃいけない肉」なんてものは、欲のために食べている肉でしかあ
りません。
そして、その欲を利用して金儲けしている人間にだけ必要な物。
それにより、罪も無い動物達が日々産まされ殺されている現実を知っても、肉食を続け
、欲に支配される道徳の無い人間ばかりになり、人間社会に悪影響を与える。
道徳の無い、欲深い人間ばかりの社会に、決して平和は訪れません。
255:病弱名無しさん
07/01/23 00:23:22 g8crHNOr
>>253
ベジタリアンの方が長生きですが？
あなたは本当にデタラメしか言えませんね。
その低スキルなデタラメ書き込みで、すぐに誰だか分かります。
256:病弱名無しさん
07/01/23 00:30:16 Wvkd4LfJ
>>255
ベジは早死にはしないけど、長生きもできないよ。
257:病弱名無しさん
07/01/23 00:32:10 zItqhYoE
>>254
つ魚
258:病弱名無しさん
07/01/23 00:43:35 g8crHNOr
>>256-257
魚を食べる風習があった国は、肉を食べる風習がありませんでしたからね。
魚を食べるから長寿なのではなく肉を食べなかったから長寿なんですよ。
魚を食べてたから長寿、なんてのは科学的根拠の無い結果論です。
259:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/01/23 00:47:42 2Vrs60jI
いや、ベジのほう長生きという研究報告はあるよ。
URLﾘﾝｸ(health.nikkei.co.jp)
260:病弱名無しさん
07/01/23 01:13:31 zItqhYoE
>>259
ベジの方が長生きとかリンク先に書いてありませんが・・・
261:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/01/23 01:14:49 2Vrs60jI
>>260よく読んでみ。
262:病弱名無しさん
07/01/23 01:14:50 zItqhYoE
>>258
この場合の結果論と科学的根拠の差を出してね。
そもそもそんな意味で魚は出してないけどね。
263:病弱名無しさん
07/01/23 01:17:16 zItqhYoE
>>261
なんとか教徒は寿命は長いと書いてあるが、その他の人との比較が無いでしょ。
264:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/01/23 01:23:48 2Vrs60jI
>>263
どういう意味ですか？
265:病弱名無しさん
07/01/23 01:32:55 8Zqo9er/
日本の長寿者にベジタリアンなんていたかな？
金さん銀さんも肉や魚は食べてたわけだが。
266:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/01/23 01:39:45 2Vrs60jI
『百六歳のでゃあこうぶつ』って本があるけどさ、
肉と卵はぜいたく品という考えからほとんど食卓にあがらなかったみたいだね。
魚は食べてたね。
267:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/01/23 01:41:26 2Vrs60jI
沖縄長寿を失墜させた肥満。一因は食べものでは沖縄の肉消費量、なかでも豚肉の消費量も多いことも一因かと思われる。
同国内、同時代でも肉を食べないベジタリアンのほうが肥満が少ない。
34000人の菜食の教団セブンスデー・アドベンチストを対象にした研究でも、
ベジタリアン6000人と非ベジタリアン5000人の「オックスフォード・ベジタリアン・スタディ」という研究でも、
女性17000人と男性4000人の肥満と肉食の関係「イギリス医学ジャーナル」の研究でもそう。
URLﾘﾝｸ(verite.air-nifty.com)
戦争前の沖縄もその時代の本州と同じように行事のときにだけ肉を食べるような食生活であった。
URLﾘﾝｸ(jlta.lin.go.jp)
しかし、戦後1972年まで沖縄を支配した米軍の食習慣も加わって肉の消費量が増えていった。
URLﾘﾝｸ(leio.lin.go.jp)
沖縄は飽和脂肪酸の多い乳製品消費量が最下位である。
URLﾘﾝｸ(www.dairy.co.jp)
こういった食性と戦前の肉をあまり食べてこなかった世代が、沖縄長寿を支え、長寿者が他県より圧倒的に多い。
世代が下がるほど伝統的な沖縄料理を敬遠し、脂っこい肉料理を食べるという。
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
そして、日本で一番肥満が多い県となる。
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
2000年に沖縄男性の平均寿命が26位に急落するが、高齢者の死亡率は依然として低い。
若年者の死亡率の高さによって平均寿命が大きく下がったという、子が先に死ぬというようなことが起きている。
URLﾘﾝｸ(www.healthist.jp)
現在の長寿者は人生の大半は肉をあまり食べてないでしょ。
一人あたりの年間の豚肉消費量
現在 15000グラム/年 しょっちゅう食う
昭和30(1955)年 まあ、この辺までは沖縄人も行事のときぐらいしか食べなかった。
昭和はじめ 500グラム/年 昭和5年で1930年
明治30(1897)年 122グラム/年 年に1、2食
明治16(1883)年 4グラム/年 クラスに1人は年1回
URLﾘﾝｸ(wiseowl.air-nifty.com)
268:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/01/23 01:42:25 2Vrs60jI
長寿者の食の嗜好はこんな感じだろう。
269:病弱名無しさん
07/01/23 01:43:48 8Zqo9er/
>>266
晩年は毎日必ず肉、魚を食べていたそうだがね。生前のインタビューも見たな。
肉好きと魚好きで、それぞれ好みは違っていたようだが。
270:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/01/23 01:45:55 2Vrs60jI
>>269
本読んでみ、肉はほとんど食べてないよ。
271:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/01/23 01:49:13 2Vrs60jI
本一冊を通して、カレーライスにしか肉が入ってないようだ。
しかも少なめに入っている。
その肉も食べずにしゃぶるだけだとある。
ほとんど肉は登場しないともある。
朝昼晩と献立が二ヶ月分載っているが、肉を使いそうなメニューはカレーライスだけだね。
272:病弱名無しさん
07/01/23 01:50:20 K1gnmVai
>>254
あぁ、やはり馬鹿ですね。
食べなきゃならない肉は存在してるんですよ、人間の罪と罰としてね。
自然環境を訴えてたわりに、そこまで考えが及ばなかったんですか？？
家畜だけを否定するならまだしも、肉全体を否定するから馬鹿にされるのがまだ分からないんですか？
273:病弱名無しさん
07/01/23 01:58:51 8Zqo9er/
>>270
じゃあ俺が見たインタビューは本人と家族が嘘を言わされてた訳か。
まあ、１００歳以上の長寿者インタビューでとんかつやすき焼き、饅頭など
甘い物が大好物って人は案外多いからな。
肉を食っても長生きする人はするし結局は個人差なんだろうが。
274:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/01/23 02:04:28 2Vrs60jI
>>273
そうなんじゃない？あ、焼きそばにも豚肉が少量入っているみたいだけど、
写真みても入ってるかわからないぐらいだ。入ってないようにしか見えない。
275:病弱名無しさん
07/01/23 06:40:31 g8crHNOr
>>262
魚を食べれば長生きするなんていう科学的根拠はどこにあるんですか？
見た事ありませんが。
日本は、肉を食べる風習が無かったのと同時に、魚を食べる風習があっただけ。
長寿国の上位には魚の収穫が極めて低い国もあります。
当然、長寿国は肉の消費量も少ない。
健康の第一要因が肉を食べない事なのはとっくの昔に出ている結論。
そんな事を今さら語ってもみっともないだけですよ？キチガイ荒らしさんと工作員さん。
>>1にもちゃんと書いてありますよ。
ま、食肉業界＝部落の工作に踊らされて、自分が間違った知識を持っているという事を
認められない人間に何を言っても無駄ですか。
頭の天辺まで欲に支配されてて、自己正当化しかできないんですから。
こんな人間ばかりでは、いつまで経っても平和なんて訪れませんね。
人、一人一人が欲に支配されない人間にならなければ何も変わりません。
276:病弱名無しさん
07/01/23 07:20:43 Wvkd4LfJ
>>275
菜食の人って、欲を抑え、食欲の湧かない穀物や野菜を我慢して食べてるの？
277:病弱名無しさん
07/01/23 07:37:46 Wvkd4LfJ
>>275
肉を食べる習慣が菜あったのになぜ部落が存在したのですか？
278:病弱名無しさん
07/01/23 07:37:49 K1gnmVai
>>275
あんたが>>1なのに、ちゃんと書いてありますよってwww
あんたが勝手に書いただけじゃん。
ところで魚油とオリーブ油を妊娠二ヵ月の胎児～二歳になるまで、与えた実験は知っているかね？
魚油は摂取すべきだね。
279:病弱名無しさん
07/01/23 07:40:33 Wvkd4LfJ
>>275
日本、香港、 スイス、イタリア、オーストラリア、カナダ、スウェーデン、スペイン、ノルウェー、フランス
これらが長寿国らしいんだけど、みんな肉を食べてない？
280:病弱名無しさん
07/01/23 08:23:47 g8crHNOr
>>277
何も食肉だけが屠殺ではないのですよ。
もちろん食肉も彼らの作業ですが。
>>278
話をすり替えないで下さいね。今は長寿の話をしてるんですから。
まあ、「優位に見えた」程度の、曖昧かつ主観的な結果を鵜呑みにするような頭だから
いつまで経っても工作に踊らされるんでしょうね。
>>279
そうですよ。だからこそ平均寿命が高いんです。
ベジタリアンが浸透している国でも、肉や動物性タンパクばかり極端に取っている人間が
いたり、裕福層と貧困層の差が激しい国なんかは、当然平均寿命は下がりますね。
281:病弱名無しさん
07/01/23 08:33:11 g8crHNOr
今いるキチガイ荒らしさんと工作員さんは、あまり会話できるレベルではないので、もうそ
ろそろ、マメにカキコ返すのやめときますね。
ただの自己正当化で議論した気になってるだけですし。
これ以上相手しても付け上がるだけですね。
健康に関しては初めから結論は出てますし、後は、ここを訪れた方達がこのスレを見て
現実を知って、道徳や社会と真剣に向き合ってくれる事を祈るだけです。
決して自己正当化だけはなさらないでと祈ります。
282:病弱名無しさん
07/01/23 11:13:12 K1gnmVai
>>280
それ含めた健康の話だろ。
ここは長寿スレですか？？
やっぱり都合良い人間だねぇ。
いつも自分のレベルの低さのせいで話が出来ない件はスルーするもんね。
そして君が自分で言ってる自己正当化も君のお決まりパターン。
それが君の常套手段。
で、食べなきゃならない肉については理解出来たの？キチガイさん。
283:病弱名無しさん
07/01/23 18:13:50 cw+VhwYa
世界の長寿国の長寿者の皆さんは皆菜食者なん？
284:病弱名無しさん
07/01/23 20:47:34 Wvkd4LfJ
>>283
大抵、豊富なビタミンと乳酸菌食品、それと淡泊な肉を食べている。
もちろん野菜も。
でもね、ベジに言わせるとこれは陰謀なんだ。
食肉業界が肉を食わせようとメディアとグルになって情報操作をしている。
285:病弱名無しさん
07/01/23 21:06:22 zItqhYoE
>>275
同じ環境で、野菜のみと雑食で生きた場合のデータが無いのに
科学的根拠があるとか可笑しいでしょ。
例えば、セブンスデー・アドベンチスト教徒は酒もタバコもやらない。
この二点が長寿の原因かもしれない。もちろん他の原因なのかもしれない。
それから、セブンスデー・アドベンチスト教徒の半分は、卵や乳を摂っている。
286:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/01/23 23:39:43 2Vrs60jI
>>285
>>1を読んでるか？
287:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/01/23 23:49:18 2Vrs60jI
ごめん>>286は卵食べてるからベジタリアンと呼ぶのはどうかっていってるのと早合点してしまったレスなので気にしないでください。
セブンスデー教徒の研究はビーガンも分けて研究してるし、ビーガンのほうが心臓病とかの病気が少ないよ。
あとは酒やタバコについての見解でいえば、こういう専門家の意見もあるね。
乳卵菜食主義の長期人体実験はセブンスデイ・アドベンティストという菜食の教団との比較
という教徒３万人の生涯統計等による。この宗派は禁酒禁煙だが、
その要因を差し引いても、ガン・虚血性心疾患・高血圧・糖尿病
の罹患率は有意に低かった。
（香川靖雄・女子栄養大学大 学院教授）1999.2.15《日本経済新聞》
288:病弱名無しさん
07/01/24 01:43:08 LiZLBr7j
体にいい乳製品、良くない乳製品って？
289:病弱名無しさん
07/01/24 02:47:01 pQIQPEr9
世界五大健康食品に選ばれてるヨーグルトは体にいいんじゃないか？
290:病弱名無しさん
07/01/24 10:31:55 9WB3HWGK
糞ニートのアスペはここでもでしゃばりか。
知ったかぶりのコピペ厨でビーガンのコテハン名乗りながら肉食う奴が
馬鹿言ってんじゃねえぞ。
291:病弱名無しさん
07/01/24 14:46:00 cvl7EsCm
ねぇ、ねぇ、「ファラフェル」ってどうなのー？
ベジタリアン用ファーストフード店として流行るんだったら、
店作りたいんだけど。
292:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/01/24 17:04:52 cszIrLQt
>>291こういうスレッドもあるよ。人数が少ないみたいだけど。
【ﾏｸﾛﾋﾞ】自然食ﾚｽﾄﾗﾝについて語れ!!【ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝ】[外食板]
ｽﾚﾘﾝｸ(gurume板)l50
【菜】ベジタリアンになろう【菜】 [生活サロン板]
ｽﾚﾘﾝｸ(lifesaloon板)l50
293:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/01/24 17:14:31 cszIrLQt
あ、料理掲示板もあります。
【ベジタリアン】菜食主義者のお料理【ヴィーガン】 [料理板]
ｽﾚﾘﾝｸ(cook板)l50
294:病弱名無しさん
07/01/24 19:27:14 9WB3HWGK
肉食いながらVEGANをコテハンにするアスペに相応しいスレはどこだろうねえ
295:病弱名無しさん
07/01/24 20:21:37 fMowWcbz
>>287
>セブンスデー教徒の研究はビーガンも分けて研究してるし、ビーガンのほうが心臓病とかの病気が少ないよ
ソース先には、分けて調べたなんて一言も書いてないよ。
それに、タバコ等の要因を差し引くって、香川教授の主観でしょ。
比べるんなら同じ生活の人を比べないと、まともな比較にならないよ。
もっとも病気云々は、あんまり参考にならないんだよね。
統計外の種類の病気にかかってるかもしれないんだから。
296:病弱名無しさん
07/01/24 20:24:28 fMowWcbz
>>291
ようは売り方じゃない。
変にベジタリアン用としてだして敷居を高くするより、コレステロールの問題とかを
前面に押し出したほうが売りやすいと思うよ。
297:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/01/24 20:59:45 MQH/532Y
>>295
いや関係あるよ。罹患率の多い主要な病気なんだからさ。
298:病弱名無しさん
07/01/24 21:18:49 X/Wdl0qB
しかし、納豆のねつ造事件は凄い騒ぎになったなぁ。
一般人がメディアによる食のイメージ操作を受けやすいかがよく判ったよ。
当たり前のように「大豆製品＝健康」ばっかり報じるもんなぁ。
発ガン性の危険性も圧力で撤回されちゃうし。
299:病弱名無しさん
07/01/24 21:27:22 +KG4ZJS3
>>283
長寿村として有名だった、山梨県の棡原村（今は上野原市）の人たちは、
ビーガンに近いペスコベジ（魚菜食）って感じだったらしいよ。
中国なんかの長寿村もほとんど菜食みたいね。
主義じゃない（あれば食べる）からベジタリアンってわけじゃないけどね。
健康第一で考えた場合、たまに魚くらいは食べた方がいいのか、
全く食べない方が理想的なのかは謎。
300:病弱名無しさん
07/01/24 21:31:12 +KG4ZJS3
>>298
大豆製品は実際には（統計的には）癌予防の効果の方が高いんだよ。
301:病弱名無しさん
07/01/24 21:48:58 TbH8Ye4B
>>298
発ガンのやつは結果も何も出てないから。
よく調べてから物を言えｗ
ていうか、あるある大辞典の不正は「ダイエット効果」だし納豆の本質とは関係無い。
ただの番組製作の怠慢。
こんなのを「納豆の陰謀だ！」とか言ってる奴は低脳すぎる。
肉なんか悪影響ばかりなのにメディアは何も伝えない。
納豆が陰謀なら肉はテロだな。
302:病弱名無しさん
07/01/24 22:24:48 X/Wdl0qB
>>301
５行目までは判るんだけど・・・
それでも、最後の２行はやっぱりそうなるのね。 orz
303:病弱名無しさん
07/01/24 23:07:52 pQIQPEr9
食品なんて発癌性があるのが当たり前なんじゃないの？
抑制する部分もあれば促進してしまう部分もある。
それを色んな食材をバランスよく食べることで相殺してるんだと思うけど。
304:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/01/24 23:16:12 Wr3yKZWN
>>303それは妄想。このサイトの一番下とかを見てみ。
URLﾘﾝｸ(ganjoho.ncc.go.jp)
305:病弱名無しさん
07/01/24 23:25:37 fMowWcbz
・・・アルコールは植物性のものから出来ていますが
306:病弱名無しさん
07/01/24 23:37:22 X/Wdl0qB
>>304
初めてまともなサイトからリンク引っ張ったなぁ。
307:病弱名無しさん
07/01/24 23:57:51 +KG4ZJS3
がんセンターは昔はまともな研究をしていたみたいだけどね。
今はかなり肉食に関しての追求は手控えている様子。
308:病弱名無しさん
07/01/25 00:02:15 pQIQPEr9
>>304
今現在の結論だよね。
俺は心がけとしてそう思ってるの。
そんな大雑把な実験じゃなく、個別に調べなきゃわからんよ。
309:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/01/25 00:16:05 UMe0NLlY
>>306それはないね。
310:病弱名無しさん
07/01/25 04:59:27 ryVtkDcS
突然ですが、ベジタリアンスレッドをまとめたいと思います！
皆さんの情報を有益に使うためにも、またベジタリアンを広げるためにも、他の板のベジタリアンをこのスレッドに誘導します！
ご協力下さい！
311:病弱名無しさん
07/01/25 05:09:50 ryVtkDcS
ベジタリアン★このスレッドで！
菜食主義を広めようと頑張っている皆さん！
或いは菜食主義って何だろう？ 体にいいのかな？ そんな疑問がある皆さん！
こちらのスレッドへ行きましょう！
ベジタリアン達の生の声、そしてあらゆる疑問点やお悩みを解決しますよ！！
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)l50（現行スレ）
ベジタリアン★皆でただしく広めて行きましょう！
312:病弱名無しさん
07/01/25 06:32:48 ryVtkDcS
■ベジタリアンの簡単な分析■
> 自分は正しい事をしていると思い込んでいる
> 人に自分の意見を押し付ける
> 分かってもらえないとその人を馬鹿にする
> 反論できなくなると人格攻撃が始まる
> すぐに熱くなる
> 人の話を聞かない、受け入れない
> 人の揚げ足を取るのが大好き
> 論理的思考ができない→まともな問答は無理
> 具体的に何をすればいいのか分からない、言えない→話に具体性が無い
> これに答えてくれ、と具体的に何かを提示しても、それには答えようとしない
> 根拠を見せろというととんでもないサイトのコピペと紹介をしてくる
> エセ科学を妄信する
> 都合の悪い情報は見えない
> 現実性は無視する
> 植物は殺してもいい
> 動物が可哀想といい続ける→でも自分が殺している動物がいる事は認めない
> 環境意識が妙に高くさぞ知っているかのような顔をする→本当は何も分かってない人が多い
> 環境問題と菜食について優位性を見出している→でも極めてエセ科学
> 世界中の人がベジタリアンになれば環境破壊はなくなると信じている
> 何かを変えていこうとする考えがない
> 宗教的な意識が異様に高い→ただしこれも都合のいい部分しか見ない
> なぜかいつも肉を食べている人よりも優位に立ちたがる
> 野菜に農薬が付着している事はあまり大きな問題ではない
> 野菜はいくら食べても体に害は無いと信じている
> 栄養バランスを考えた食事は豆と野菜で充分であると考えている
> 効率的な栄養の摂取を無視する
> 肉を食べるのが罪であり悪であると考えている
313:病弱名無しさん
07/01/25 06:32:55 ryVtkDcS
で、こういう事を書くと
「頭が悪い」「分かってない」「知らないだけ」「勉強してこい」「雑食風情」「肉食風情」
などの罵詈雑言。
どこかに反雑食者（ベジタリアンの中にもまともな人もいるのでそういう人は除外）専用のスレッドが欲しいですねぇ。
皆で叩きのめしましょう！
314:病弱名無しさん
07/01/25 06:57:43 qs8oKMXP
>>312>>313
おめぇ地獄行き。死んだら牛か豚か鶏に生まれ変わるだろう。
315:病弱名無しさん
07/01/25 07:03:30 qs8oKMXP
>>312>>313
肉をうんと食って、さっさと心筋梗塞や脳梗塞や癌になって死んで、豚以下の生物に生まれ変われ！
おまえなんて生きている意味がない！！！！！！！！！！！！！！！馬鹿野郎！！！！！！！！！！
316:病弱名無しさん
07/01/25 07:09:00 UjpJ/3q6
>>315
あんたのレスを見てると野菜食う気なくすよw
頭が悪くなりそうだもんw
さて脂ギタギタの唐揚げでも食おうかなwww
317:病弱名無しさん
07/01/25 07:24:25 /nPTM0za
●ｲﾝｽﾀﾝﾄﾗｰﾒﾝ・ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝ（instantramen-vegetarian)：ｲﾝｽﾀﾝﾄﾗｰﾒﾝを食べるバカベジタリアン
肉食を煽った後に
「インスタントラーメンでも食べてこよっと」や
「肉食のみんなも自分のようにインスタントラーメン食べたらいいのに」
と素で言った伝説のカリスマ的バカベジタリアン
食べ物板の家畜スレ・ベジ関係スレで大活躍中
318:病弱名無しさん
07/01/25 07:59:56 wa4xiC7j
>>312
よくまとめたなぁ。
それでベジタリアンスレのまとめサイト作ろう！！
319:病弱名無しさん
07/01/25 08:37:04 q9bNmsY1
>>315
いつもこういうレス見て思うが、ベジじゃない＝獣肉を山ほど食う、と勘違いしてないか？
食事に置ける獣肉・魚肉の占める割合が０.１％でもあれば、その人の人格や倫理感まで否定するのか？
もはやそうなればそれは健康の面で批判しているのとは全く違うから、このスレには相応しくない輩が暴れてるってだけになるが。
320:病弱名無しさん
07/01/25 10:29:45 DyHxFf7N
>>312-313
ラクトオボなんだけれど、どうして食べる物の違いで相手の
人格を否定するほど争い合うかが疑問だし、論争したい人の
スレ移動は同意。
「菜食のメリットはある」と自分の主観はあっても、それを
他人に押し付ける気は無いし、自分の信念＝必ずしも世界の
常識とは思わないから。
321:病弱名無しさん
07/01/25 11:21:12 KHDTPde5
>>317
インスタントラーメンは、ベジタリアンは食べませんよ。
まず麺はラードで揚げられているし、スープにはポークエ
キスが入っています。また化学調味料が入っていますから、
健康には最悪の食品です。
私はさっき早い昼食を済ませました。蒸留水に味噌を溶か
し、醤油とキャノーラ油を少しかけ、サラスパを麺がわり
にした冷麺でした。食後に健康に良いと言われている、リ
コピンたっぷりのトマトジュ
ースを飲みました。
322:病弱名無しさん
07/01/25 11:49:59 lw1VnSnc
>>312
丸っきりアスペ（＝VEGAN）のことじゃないかｗ
323:病弱名無しさん
07/01/25 13:42:13 NSOFMZD+
健康に関してだけど
実際に今100歳のばあちゃんのそばで育ってきたけど、若いとき肉も魚も好きだったよ。
もちろん野菜もたくさん食べてたけど。
今は病院の流動食になってしまったけど、98歳くらいまでは卵もヨーグルトも
白身の魚も食べてた。肉は噛み切る力がなくなったので95歳くらいでやめた。
どんな理論や主義主張より自分には説得力があるから、ばあちゃんと同じような
食事をするつもり。
324:病弱名無しさん
07/01/25 14:03:56 OjXyiZfA
>>320
同意。
誘導されて来ましたが、ここには妙な人がいっぱいいますね。
同じベジタリアンとして恥ずかしいと言うか、
こういう人たちのせいで誤解を受けるんだよなあ～。
325:病弱名無しさん
07/01/25 14:15:16 mVRrR239
俺オーストラリアに住んでた時、よく銃で狩りしたよ。
野うさぎを撃ったよ。撃った後、ちゃんと食べて正当化した。
これも駄目なんですかね？
確かに俺は卯年だし嫌だったけど、スーパーは遠いし、クリスマスとかは店やってないので
狩らなきゃ食べれないんだよね。
326:病弱名無しさん
07/01/25 16:22:12 R1WAylkz
カール・ルイス（ヴィーガンでメダルリンピック活躍はガセ。カールルイスの著書にステーキをやめてチキンにしたと表記。後に（引退後？ベジタリアンに ）
ポールマッカートニー（麻薬所持犯歴数回。入国管理局のブラックリスト）
アインシュタイン（腹部動脈瘤破裂によって死亡。享年７６歳）
リンカーン（4人の息子の内、3人が幼少時に死亡）
ダイアナ（不倫、離婚、過食症による摂食障害、腕や足に自傷行為）
クリントン（不適切な関係、54歳で心臓バイパス手術）
宮沢賢治（二回目の急性肺炎で死亡。享年37）
ミック・ジャガー（離婚、大麻所持）
ジョン・レノン（ペスコ・ベジタリアン？ビーガンではない）
ホイットニー・ヒューストン（摂食障害、大麻やコカイン等の常用、SEX中毒を告白）
マドンナ(ペスコ・ベジタリアン)
トルストイ（ベジタリアンになったのは59歳から。）
ベジタリアンやってると精神的におかしくなり、離婚や違法行為に走る人が多い。
327:病弱名無しさん
07/01/25 16:27:42 R1WAylkz
ベジタリアンの死亡率
非菜食主義者よりも平均で17％高い
(脳卒中になる率は69％、胃ガン、前立腺ガンになる率は2倍）
動物性食物は一切とらないグループがもっとも短命
７０歳前後で脳卒中または肺炎で亡くなっているケースがほとんど
非菜食主義者との比較査研究は全世界でこれまで五回実施、計7万6000人のデータが分析されている
一件を除くすべての調査で、ベジタリアンの方が短命であることが証明されている。
ベジタリアンで知られる者で100歳超えた人は存在しない。
URLﾘﾝｸ(ene-beat21.sakura.ne.jp)
328:病弱名無しさん
07/01/25 16:29:12 R1WAylkz
ベジタリアンの母親の授乳児に神経障害リスク
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
ベジタリアンの母親の母乳で育った子どもは
神経障害を来すリスクが高いことが米国で報告されている。
衛生当局によれば、昨年ジョージア州で、
言語や運動の遅れなどさまざまな神経障害を来した小児2例が
ビタミンB12欠乏症との診断を受けた。
調査で2児の母親とも子どもを母乳で育てており、
しかもベジタリアンであることが明らかになった。
米国疾病管理センター（CDC）の週間レポートに詳細が掲載されているが、
米国ではこのようなケースが増加傾向にあるという。
ビタミンB12はコバラミンとも呼ばれ、神経細胞や赤血球を健康に保つほか、
DNAの産生にも一役買っており、
主に魚、肉、乳製品、卵といった動物性の食物に含まれている。
CDCによれば、乳幼児がビタミンB12欠乏症になる原因としては、
母親にこの栄養素が不足していることが最も多いという。
乳幼児が神経障害を来すと、必ずしも治るとは限らない。
妊娠・授乳期にはコバラミン補助食品等を摂取する必要があり、
特に授乳期はコバラミン欠乏症のリスクが高い。
（日本経済新聞/HealthDayNews 2003/01/30）
329:312
07/01/25 16:56:53 ryVtkDcS
一般的なベジタリアンの皆さん、大変失礼しました。
まずはお詫びしたいと思います。
大変申し訳ありません。
スレッドを一つにまとめたいと考えたのは他でもありません。
自分の主張、即ち菜食主義こそが至上のものであり、雑食は悪である、と決め付けている人がこの中に存在するからです。
ここに私は異論を唱えたい。
菜食主義は確かにいいかも知れない。現代人は肉を確かに多く摂取し過ぎている感がある。
けれども、良質な蛋白質を摂取する為に食べる肉は行いとして悪などではない、と言う事です。
自分がしたいから、野菜・豆類を中心に食べるのはいいんです。
その人の主義主張を真っ向否定するつもりはありません。
それだけでも日本では確かに生きていると思います。
しかし例えば、育ち盛りの子供は良質の蛋白質を食べたいと思いますよね。
またそうした子供を持つ親御さんがお肉を食べさせてあげたい、と思う気持ちだってあります。
更に言えば、経済的な理由から全ての蛋白質を豆類から摂取するには、肉を使うよりもお金がかかるでしょう。
経済的な面からそれが出来ない家庭は・・・悪では決してありません。
ここには、そうした人の人格を否定してしまうような書き込みが多数あるんです。
このスレッドを最初から読めば分かると思います。
まず、野菜や豆を食べていれば絶対に健康なのでしょうか？
それは違いますよね。
彼らだって風邪は引きます。癌にもなります。
一部中国産の野菜には大量の農薬が検出されるものもあります。これらを知らずに健康だからと思って大量に摂取した場合は、果たして健康で安全な食生活であるといえるのでしょうか？
肉が悪いのではなく、肉を摂取しすぎるのが悪いのです。バランスの良い食生活をする上で、肉を食べると言う行為は、良質な蛋白質を摂取するには非常に効率的です。量も少なくて済みます。
330:病弱名無しさん
07/01/25 16:57:03 ryVtkDcS
環境破壊に対してもそうです。
環境破壊は何も畜産関連のみで進むわけではありません。
普通の人ならちょっと考えれば分かることだと思いませんか？
しかし何を勘違いしたか、一部のベジタリアンはこう言うのです。
「畜産が環境を破壊している一因となっているのは間違えない。よってベジタリアンである自分は雑食の人間よりも環境を破壊していない。」
違いますよね。野菜を育てるための畑だって環境破壊の一つです。
そのスペースが広くなればなるだけ、環境を破壊する事になります。
農薬だって環境破壊の一因だし、温室で野菜を育てようと思えばそれなりの電気が必要です。
また、経済的な部分からも見ていかなければなりません。
例えば日本で菜食主義を貫こうとした場合、雑食と費用がどのくらい違うのでしょうか。
育ち盛りの子供を持つ親御さんは子供に豆類やソイミートのみで食事をさせるのでしょうか。
それにはどのくらいの費用が必要になるのでしょう。
現行のシステムでは、お肉の方が、経済的に安くなるのではありませんか？
給食はどうでしょう？
お肉が入っている可能性、動物性の油が使われている可能性もあるから、全て野菜だけに変更するのでしょうか？
それとも、お弁当を持たせるのでしょうか？
今よりも費用が高くなってもそちらの方が絶対にいいという理由はどこにあるのでしょう。
例えば、森林伐採を行っている、末端の作業員の事を思い浮かべて下さい。
生活のために森の木を切り倒しお金にしています。
これが出来なくなれば、彼らの生活はどのように保障するのでしょうか？
同様に、畜産農家を営んでいる人を思い浮かべて下さい。
世界中の多くの畜産農家の職業が無くなりますよね。これに関してはどのように保障すればいいのでしょうか？
各国で対応は異なると思いますが、必ず職にあぶれる人が出てくる可能性がありますよね。
畜産業に限って言えば、現在確立されている流通ルートに従事する全ての人、そして卸売りをしている全ての人が、これが無くなれば職がなくなります。
この人達への保障はどのようにすればいいのでしょうか？
それとも、捕鯨業者が壊滅したんだからどうにかなる、のでしょうか。
自分には関係のない事だし良いことだから構わないのでしょうか。
331:病弱名無しさん
07/01/25 16:57:18 ryVtkDcS
動物愛護の精神にしてもそうです。
日本の多くの人は、目の前で動物が殺されるのは嫌だけれども、お肉は食べる、と言う人だと思います。
しかし一部のベジタリアンはこう言うのです。
「肉を食べている人よりも、殺している動物は少ない。屠殺は残酷だ。よってベジタリアンは動物愛護にも繋がる。」
違いますよね。食肉用の動物だけではなく、他の様々な動物に関しても知識を持ち、この先いかに変えていくか、と言う考え方をしなければ意味はありません。
また、肉を食べると言うのは経済的な活動の一環でもあります。
つまり、動物愛護を訴えるならば、畜産動物だけではなく、他の経済動物に関しても話をすべきなのです。
確かに彼らと一般人がほぼ同じ生活をするならば、一生にかかる動物の命は差があるかも知れません。
しかし可能性として、既存の農薬よりももっと安全な農薬を求めるがために、多くの実験動物を必要とするかも知れません。
安心・安全だと証明するのに、動物実験が必要なのは、考えれば分かりますよね。
例えば今あなたが使っている携帯電話、パソコン、そうした物の塗料の安全性が検証されなかったとでも思いますか？
例えば今日飲んだ薬やサプリメントの安全性の実験は？
その薬品を作る過程に動物実験が無かった？
歯磨き粉は？ 化粧品は？ 衣料品は？ 農薬は？ 煙草は？ ビールは？
逆に動物実験の行われていない物質を探す方が困難でしょう。
サプリメントや薬品を使う方が、肉食よりも遥かに残酷な死に方をした動物がいるのではないでしょうか？
現在の屠殺は、二酸化炭素による炭酸ガス中毒です。
高濃度の二酸化炭素を吸った場合、一瞬で意識は混濁します。
それとも、殺す事そのものがいけないのであって、殺し方は問題ではないのでしょうか？
332:病弱名無しさん
07/01/25 16:57:29 ryVtkDcS
以上の事から、ベジタリアンが肉食よりも遥かに優れている、と言う根拠はどこにあるのでしょうか？
ほかにも様々な角度から考える事は出来ます。が、あまりにも長くなるので割愛したいと思います。
健康的な食生活をしたいのならば、肉も野菜もバランスよく摂取するのが一番なのではありませんか？
経済的な負担をかけてまで、野菜と豆だけを食べろと一概に言えるのでしょうか？
一部のベジタリアンはこれを無理強いしたがりますが、それを他者に押し付けるのはどういった根拠があるのでしょう？
さて、ここまで書きましたが、私も動物を殺して食べていると言うのは必要悪の一つだと考えます。
必要悪と言うのは、つまり無ければそれに越した事はない、と言う意味です。
動物を殺さずに、新たな蛋白源として、安価で大量に生産でき、肉よりも味がよく、栄養価が高いもの。
そう言ったものが開発されれば、畜産は自然と衰退するでしょう。
それを考えて行く方が、遥かに建設的ではないのでしょうか？
もう一度よく考えてみて下さい。
333:病弱名無しさん
07/01/25 17:16:07 dq2Kwktk
私、ベジだけど肉食の家族に無理強いしたことないけど。
なんで312は無理強いするの？
334:病弱名無しさん
07/01/25 17:24:06 ryVtkDcS
>>333
健康的にベジタリアンを自分の範囲で楽しんでいるですとか、他者に特に押し付けないですとか、そうした方には特に何も意見はありませんよ。
体を大切にして下さいね。＾＾
335:病弱名無しさん
07/01/25 17:32:16 dq2Kwktk
ベジタリアン全員に言っているようにとれますが。
336:病弱名無しさん
07/01/25 18:00:28 Wo8iXnHA
>>332
動物と同様に、植物や藻類、菌類、果てはバクテリアだって生命だろ？
337:病弱名無しさん
07/01/25 18:01:15 ryVtkDcS
>>335
そうですね。こう考えてみて下さい。
ベジタリアンの一部の方が、雑食が悪であるかのような言い方をしている方がいらっしゃいます。
その方は、ベジタリアンがいかに素晴らしいかをまず言ってきますよね。
つまり、一部のベジタリアンが全てのベジタリアンの意見を借りて使っているわけです。
それに対しての、反論です。
ですから、最初に、そうではない、一般的に菜食を楽しんでいらっしゃる方に対して、謝罪を申しているのです。
ご自身の責任でベジタリアンをしており、尚且つ雑食に対して特に意見を押し付けない方に対しては、それでいいのではと思います。
このスレを最初から読むと、私の言いたい事も分かると思います。
是非閲覧してみて下さい。
338:病弱名無しさん
07/01/25 18:15:03 iOKfN8az
>雑食は悪である
僕はそうは思いません。しかし肉の量を減らすのはもしかしたら良い事かもしれない。
程度には考えています。
>子供を持つ親御さんがお肉を食べさせてあげたい
良いと思いますよ。十分栄養を摂る事が出来れば何を食べても。
>野菜を育てるための畑だって環境破壊‥
同意です。無計画に作付けして余ったら廃棄などということはしないで頂きたい。
消費量を完全に予見するのは不可能でもできる限り無駄は避けて欲しいと思います。
>農薬、温室
同意です。無農薬、路地栽培の物の方が良いのは言うまでもありません。
僕も安くて栄養もあって美味しい旬のものを食べるように心がけています。
>お肉の方が、経済的に安くなるのではありませんか？
肉類にも、野菜果物類にも共通して言える事ですが全てを有機、無農薬の物に
こだわれば高くなるでしょうが、そうでなければそれほど変わらないと思います。
339:病弱名無しさん
07/01/25 18:16:54 iOKfN8az
>給食はどうでしょう？
給食だけは例外にするという方法もあるでしょうし主義を貫くというご家庭もあることでしょう。
もちろん弁当持参の方が絶対にいいなどということもありません。
信条の自由は保障されていますから、プラス面、マイナス面両方考慮して決めれば良いと思います。
>動物実験の行われていない物質を探す方が困難でしょう。
多少の手間はかかりますがインターネットの普及した昨今ならそれほど難しい事ではありません。
革製品、羽毛、ウール、サプリメント、薬品も使わないに越した事はありませんし、そのようにしています。
>無ければそれに越した事はない
まさにそのとおり。最初から諦めて何もしないよりは自分に出来る事だけはやってみようかな。
僕はそんな気楽なベジタリアン（のつもり？）です。
340:病弱名無しさん
07/01/25 18:24:23 iOKfN8az
>畜産農家の職業が無くなりますよね。これに関してはどのように保障すれば‥
全ての人がベジタリアンになるわけではありませんので杞憂ではないでしょうか？
また、ベジタリアン人口が増えて畜産業が縮小していったとしても、適宜その変化に
合わせて生産量の調整、事業の転換、転職されれば問題ないと思います。
341:病弱名無しさん
07/01/25 18:35:19 2ZSK5osf
頭の正常な菜食主義者、雑食者の方、こちらもどうぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(shugi板)
342:病弱名無しさん
07/01/25 19:02:12 ryVtkDcS
>>338
多くの意見に賛同して頂きありがとう御座います。
>>338さんのような方が、恐らくベジタリアンの中核だと私は信じています。
なお、革製品・羽毛・ウール・サプリメント・薬品・毛皮、これらの製品は、私もできるだけ使わないように心がけています。
特に毛皮に関しては強く反対致します。
動物実験に関しては、もっと興味をお持ち頂ければと思います。
過去の累積データより、動物実験を行わずに済む商品も確かに増えておりますが、それでも、日常使用するもので、動物実験が一度も無かったものはほぼありません。
安全性のテストと言うのは、何らかのデータが無ければいけませんから。
例えばA社の販売している製品は動物実験をせずに開発し、尚且つ安全だとします。
ですが、その製品の原材料は、過去に動物実験によって安全だと判明したものです。
また、例えばある病気に罹ったとします。
この病気を治すには、動物実験を経て開発された薬が必要だといわれれば、それを使わざるを得ません。
この際行われる動物実験は、必要悪だと捉えます。
賛否両論はあって然るべきです。
具体的にどうしたらいいのかを考え、自分なりの答えを見つけ、そして行動してみて下さい。
ちなみに私は私の言っている事が全て正しいとは思っていません。
そういう考え方もあるんだ、と思えるものがあれば、それに賛同したいとだけ、考えます。
343:病弱名無しさん
07/01/25 19:19:32 EAUpg1Ze
このスレは、知能も霊格も低いID:ryVtkDcSを馬鹿にするスレになりましたｗ
お前肉食いたいだけだろ？
肉なんて食わなくても人間は生きていけるんだよｗ
氏ねカスボケｗ
いくら理由を考えても、お前ら肉食獣は菜食者の足元にも及ばないんだよｗｗｗ
早く氏ねよピザ野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
344:病弱名無しさん
07/01/25 19:38:45 nR62JcA0
>>343
板違い。
霊格とか胡散臭いものをこの板に持ち込まないで。
345:病弱名無しさん
07/01/25 19:57:04 qBWkbQhj
>>335
IDがワクテカな件。
346:病弱名無しさん
07/01/25 20:28:44 nR62JcA0
とある人曰く、埋めたはずのpart9が未だに残ってる件。
347:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/01/25 22:21:49 +JnMLfvE
>>327
その情報は、情報源が不明ですので信頼性がありません。
>>328
乳幼児の場合ビタミンB12に気をつけることは必要です。
>>329
蛋白質源としては肉、魚、豆のアミノ酸スコアが高いので問題ありません。
>>330-331
その話題はこの健康板のスレッドの話題として適切ではありません。
掲示板の趣旨に沿って話題がわかれていることをご理解ください。
348:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/01/25 22:26:26 +JnMLfvE
特に毛皮は、皮を剥ぐためだけに殺す場合には食べませんので、なぜここでそれを議論するのかわかりませんね。
349:病弱名無しさん
07/01/26 00:43:58 1jMJCD9r
ワキガなので仕方なくベジに近い食生活をしているが
最近の納豆騒ぎのせいで、納豆食ってないので体調がわるい。
代わりに高野豆腐ばっか食ってるが。なんかメニュー紹介してくれ。
しかしこのスレは宗教論争ばっかで実用的内容が全然ないな。
350:病弱名無しさん
07/01/26 01:11:10 fsleK89A
>>349
腋臭を調べてみればわかるが、ベジタリアンとは関係が無い。
理由付けするとしたら、たんぱく質や脂質が汗をかきやすい物質ってことくらい。
まずは清潔にして治療。どうしても気になるなら、手術をしたほうがいい。
高野豆腐は下味をつけてから、から揚げもどきにして食べるのがオススメ。
351:病弱名無しさん
07/01/26 01:50:01 mBcCGBwC
>>325
オーストラリアの自然環境を守るために役に立つ事をしましたね。
オーストラリアからウサギはいなくなれば良いんで、どんどん狩りをしてその命に感謝しながら食べてあげるべきです。
352:病弱名無しさん
07/01/26 05:34:00 1jMJCD9r
>>350
言われなくてもとっくに調べてるよ。
肉と卵は不飽和脂肪酸が多いから控えざるをえないんだよ。
それでベジ＋魚という食生活になる。
353:病弱名無しさん
07/01/26 08:59:42 mBcCGBwC
>>352
食べ方まで考えてくれた人に、そんな言い方はキツイんじゃないか？
質問してたのは君だし、調べたと前もって書かなかったのも君。
そんなにむきになって『調べたよ』と言うもんじゃない。
354:病弱名無しさん
07/01/26 09:40:16 CMlgFJB3
まったくだ。
しかし、このスレにはすぐワキガだとか射精だとか言う奴がいて気持ち悪い。
355:病弱名無しさん
07/01/26 09:53:21 JJSgU/uU
ワキガは手術までしなくたって、毛剃れば（脱毛）かなり改善します。
食事の内容とは関係ない。
356:病弱名無しさん
07/01/26 13:03:32 CMlgFJB3
黒人や白人は腋臭が当たり前だし。
そういえば、シャネルだとかの香水は、腋臭含めた体臭と混ざり合って
いい匂いになるようになっているので、腋臭のない日本人には全く意味がない。
357:病弱名無しさん
07/01/26 21:40:03 9r0NjhF/
ベジタリアン（菜食主義者）はオカルト
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
358:病弱名無しさん
07/01/27 01:31:15 JvhCCOa2
地球環境を考えたら、菜食だけより魚を食った方が絶対いいよ。
だいたい野菜はエネルギー効率が凄い悪いんだよね。
食物繊維だって肉を食ってこそ効果を発揮するわけだし。
やっぱ雑食はよくできてると思うわ。
359:病弱名無しさん
07/01/27 03:02:24 B8jTZ9Xw
◆国民年金
その１
肉食の実態が広まる
↓
みんな肉を食べなくなって長生きする
↓
国民年金の受給者が増えて(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
その２
肉食の実態をひた隠して肉をたくさん食べさせる
↓
国民年金受給前に死ぬ香具師続出で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
360:病弱名無しさん
07/01/27 08:59:07 JvhCCOa2
菜食が広まる
↓
金のかかるガンが減って、医療費負担減って(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
↓
で、みんな７０歳程度で死ぬ
↓
国民年金の受給者が減って(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
361:病弱名無しさん
07/01/27 09:16:28 MWGUQaZ/
肉食の実態とか言って、ある事無い事叩き込まれてるんだろうな。
仮に、>>359の言う肉食の実態とかいうものが本当で、世間に広がったとしても、
「それは大変だ、いますぐ菜食主義にならなくては！」
って思う人は、僅かだと思うよ。
例えば日本が沈没なんてことになったら、
「自分だけ助かりたい！」「自分だけは誰よりも早く海外に行く！」
って人を愚かだと思うのが日本人だろう。
362:病弱名無しさん
07/01/27 09:34:58 w5i1NHGY
普通に肉食って、普通に病気知らずで長寿した人が、
世界中に何人いると思ってるんだ。
363:病弱名無しさん
07/01/27 11:15:14 4Ya5YERC
>>358
そんな事言ったら、鹿肉も食べなきゃだめ。
オオカミを日本から絶滅させてしまったんだし、その代わりに鹿(オオカミの餌になってた動物)を間引いて行かなきゃ自然破壊になる。
現に鹿害が日本各地でひどくなってるからね。
364:病弱名無しさん
07/01/27 11:23:45 icH2ykC9
条例等も改正して、猿も食べたほうがいいな。
365:病弱名無しさん
07/01/27 12:12:46 S8i7OkaG
しかし、よくやるなコイツｗ
366:病弱名無しさん
07/01/27 12:52:12 JvhCCOa2
>>363
魚は網仕掛けておくだけで、大量に食料が採れるでしょ。
乱獲しなければ、環境破壊もないし。
木を切り倒して種蒔いて除草剤、殺虫剤、害獣狩りの農業に全てを頼るより、
絶対に海洋資源を利用した方がいいと思う。
367:病弱名無しさん
07/01/27 15:27:00 d593tN/+
>>361
その例ではわかりにくいなあ。
肉食が危険って事実が広まったら普通に菜食増えると思うよ。
368:病弱名無しさん
07/01/27 15:58:37 TvGRA3r9
マクロ的に虫食はどうなの？
うちの地域のじいさんばあさんは、イナゴをはじめとして虫バンバン食って余裕で長寿なんだが
369:病弱名無しさん
07/01/27 16:06:40 TvGRA3r9
誰もが>>367のように貪欲に長生きはしたくないでしょうよ。
カップヌードルの謎の肉、石油から作られてるなんて脅されてもうまいからおれは食う。
370:病弱名無しさん
07/01/27 17:20:00 d593tN/+
>>369
はあ？なぜ貪欲？
長生きしたいというより病気にならないように生きたいと思ってるだけなんだけど。
正体不明の変なもの食べて病気になって迷惑かけまくるよりはいいんじゃないの？
371:病弱名無しさん
07/01/27 17:26:08 TvGRA3r9
別に病気しないし
372:病弱名無しさん
07/01/27 17:48:16 d593tN/+
誰もが>>371のように病気にならないわけないでしょうよ。
373:病弱名無しさん
07/01/27 17:50:11 icH2ykC9
>>367
何で危険であることを前提で話進めてんのさ
374:病弱名無しさん
07/01/27 21:58:41 JvhCCOa2
肉中心で野菜不足の食生活は健康に良くない
↓
肉は一切良くない（ベジの解釈）
375:病弱名無しさん
07/01/27 22:12:07 AtHjtYiG
ベジスレってどこもグダグダになっちゃうのねー。
376:病弱名無しさん
07/01/27 22:32:56 cRBqNieU
道徳面でも良くないんだから肉食は一切良くないよ。
ま、道徳も無い、自己正当化しかできない、人間の形をした肉の塊に何言っても無駄
だろうけど。
現実を見知って尚、肉食を続けてる奴は人間社会のゴミクズ。
このスレを荒らしてるキチガイとか工作員(･ω･)
道徳の無い人間は醜いだけ。
377:病弱名無しさん
07/01/27 22:33:57 cRBqNieU
>>375
だね
キチガイと工作員が常駐するから
378:病弱名無しさん
07/01/27 22:48:56 AtHjtYiG
>>377
いや、私も肉とか魚は食べるけどさ。
生の状態で一日100gくらい。
特殊な食事してるんで参考になるところも多いと思って覗くんだけど、
どこもグダグダで。
379:病弱名無しさん
07/01/27 22:48:57 LFpZMOSs
食べたくない肉を食べて１００歳まで生きるより
好きなベジやって寿命をまっとうする方がいいな。
だけど、日本でほんとのベジするって難しくないかい？
付き合いで食事した時なんか、食べるのは嫌だけど、
残して捨てるより、心の中で謝りながら食べる方がマシじゃないか？
とにかく、ベジだろうがベジでなかろうが、
人それぞれ選択の自由って理解が日本には少ないのが問題なんだな
380:病弱名無しさん
07/01/27 22:51:27 icH2ykC9
自己正当化も成り立たないベジさんが多いんですが。
道徳も無いから、PETAみたいなことになるんだしね。
381:病弱名無しさん
07/01/27 23:06:28 cRBqNieU
>>379
好き嫌いとかそんな次元の話では無いよ。
付き合いだろうが何だろうが意思表示ぐらいできる。
その程度で切れる縁の方が大事なら、所詮それ程度の考えなんでしょ。
謝りながら、感謝しながら、気が弱いから怖いから言えないとかもただの自己正当化。
こういう時代だから、現実を見知ってて悪びれる事なく肉食してるゴミクズよりはマシだけど
、やっぱり弱いよ。
382:病弱名無しさん
07/01/27 23:08:11 LFpZMOSs
人間は進化の先端から肉食だったことがずっとなかったんじゃないか？
肉食は人類の進化の歴史４０億年の中じゃほんの最近の事で
とても不自然な食事と考える方が納得いかないか？
人間は生物学的には、菜食動物に分類されるだろうし
肉を食べない方が、自然なんだと思う
肉好きな人に肉を食べるなとは言わないけど
最近の日本人は動物性たんぱくを食べすぎてるよ。
血色の悪いボコボコの顔して、肉食べてる人って
大切なこと忘れてるとしか思えないぜ！
383:病弱名無しさん
07/01/27 23:12:01 cRBqNieU
自然も何も肉はただの嗜好品だからね。
その欲を利用して金にするゴミクズどもが蔓延るだけで。
384:病弱名無しさん
07/01/27 23:17:51 icH2ykC9
単なる嗜好品なら否定する理由は無いな。
385:病弱名無しさん
07/01/27 23:20:48 JvhCCOa2
>>383
なんで肉だけ嗜好品扱いなのか判らない。
嫌々野菜食べてるの？
好きで野菜食べているなら野菜も嗜好品じゃない？
386:病弱名無しさん
07/01/27 23:26:45 cRBqNieU
>>384
嗜好のために人間を殺すゴミクズと同じ言い分だね。
まあゴミクズだからしょうがないか。
>>385
野菜を食べないでどうやって生きるんですかぁ？
肉は食べなくても問題無い、むしろ食べない方がいいし、人間は肉だけで生きる事はで
きないよ。
387:病弱名無しさん
07/01/27 23:34:36 KKwf5QYp
>>378 何でナマ肉食べてるの？どんな健康効果があるの？
388:病弱名無しさん
07/01/27 23:34:48 icH2ykC9
>>386
植物性のものが、嗜好品でない理由も無いな。
少なくとも酒は嗜好品だ。
389:病弱名無しさん
07/01/27 23:38:56 cRBqNieU
植物性の嗜好品に道徳的な問題がありますかぁ？>>3
しょうもない書き込みしてスレを汚すなよゴミクズが。
390:病弱名無しさん
07/01/27 23:45:46 AtHjtYiG
>>387
分かりにくくてごめんね。
生の状態で100gくらいを調理して食べてます。
豆は食べれないのでこれくらいで体蛋白の維持は出来るかなあ、と。
391:病弱名無しさん
07/01/27 23:58:24 cRBqNieU
欲＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞道徳
ベジスレを荒らすゴミクズは例外なくこういった価値観。
その辺の殺人鬼と一緒だね。
こういったゴミクズを排除しないと人間社会に真の平和は訪れないよ。
人権や民主主義なんて建前だけでまだまだ未熟だ。
ゴミクズを排除しないと真の平和なんて訪れない。
何も知らないで利用されてるだけの人間はそれの足枷になってる。
そういう大人はゴミクズとまでは行かなくても軽蔑に値するよ。
392:病弱名無しさん
07/01/28 00:10:02 ZTN9EHzs
少なくとも日本では食肉に道徳的な問題は無いよ。
393:病弱名無しさん
07/01/28 00:16:21 jqZrO/Ws
>>386
植物だけなら、ミルクや母乳も飲めないわけで、
赤ん坊の時点で死んじゃうよ。
394:病弱名無しさん
07/01/28 00:19:46 ZTN9EHzs
>>393
ベジタリアン用のミルクも存在するよ。
個人的に母乳を否定してまで、そこまでするのはどうかと思うけど。
395:病弱名無しさん
07/01/28 00:35:04 oUfHNLZX
ベジタリアン用のミルクは、母乳が足りないベジタリアンの家庭のための物。
なんのために乳児用ミルクがあるのかも理解できないのか。
ゴミクズは道徳がないどころか低脳すぎるよ。
396:病弱名無しさん
07/01/28 00:42:58 oUfHNLZX
あ、母乳は家畜から搾り取った乳製品じゃないって事すら理解できてないのか。
なんだかな。
ゴミクズだから低脳なのか。
低脳だからゴミクズなのか。
397:病弱名無しさん
07/01/28 00:52:28 ZTN9EHzs
>>328
398:病弱名無しさん
07/01/28 01:20:44 oUfHNLZX
たった2人の事例でそれが正しいとでも思ってるの？
まず、ビタミンB12は野菜からも摂取できるんだけど。
ベジタリアンがビタミンB12不足で、それを授乳して子供が神経障害になるってんなら、ベ
ジタリアンの多いアメリカではもっと報告が多いはずだよね。
なのにたったの2人？
裏を返せば、その2人以外の神経障害児は肉食者の子供なんだけど。
399:病弱名無しさん
07/01/28 02:23:32 oUfHNLZX
肉食の実態が広まって困る人間は、必死になって菜食主義を妨害するんだろうな。
こんなちゃんちゃらおかしいものさえ公に出てくるんだから。
広大な土地を有し、食肉が儲かるアメリカなんかは、特にその傾向が強いだろうし。
まあ、部落利権が巨大な日本程ではないだろうけど。
人権の名の元に圧力、工作する日本は酷すぎるよ。
道徳を欠く人権なんて人権じゃない。
400:病弱名無しさん
07/01/28 06:50:00 Zn9OV/1m
ベジの人って、信心深い真面目でお坊さんみたいな人だと思ってたけど、
こんな猜疑心に満たされた、カツカツな性格の人ばかりなんだな
401:病弱名無しさん
07/01/28 07:04:34 BdfyXCZ5
オボベジなんだけど、肉叩いてる人的に卵はどうなん？
道徳云々はおいといて、害あり？害なし？
402:病弱名無しさん
07/01/28 09:11:18 jqZrO/Ws
>>398
たった2例を調べたら、2例とも親がベジタリアンだったんだろ？
事実なんだからしかたがあるまい。
＞裏を返せば、その2人以外の神経障害児は肉食者の子供なんだけど。
うーん。その飛躍というか、いい加減さが相変わらずベジです。
ベジクオリティの論法ここにあり！ ですね。
403:病弱名無しさん
07/01/28 11:47:06 Zn9OV/1m
たとえまともに生まれてきたとしても、成長期にろくな栄養とれなけりゃ同じ事だよ
周りの子どもに奇異の目で見られるから、精神的にも孤立するだろうし。
誰も愛せない、人を信じられないかわいそうな子に育つ。
404:病弱名無しさん
07/01/28 13:26:11 ZPYeqywI
>>399
お前のいう「道徳」とは何か？
どんな意味あるいは定義で「道徳」を使っているのか聞いてみたいものだ。
405:病弱名無しさん
07/01/28 13:36:08 ZTN9EHzs
その人にまともな答えを期待するほうが無理。
406:病弱名無しさん
07/01/28 13:45:59 k8+yzwjk
インドではヒンズー教の影響で人口の半数以上がベジタリアンなわけだが。
インドでは神経障害児がさぞ大量にいるんだろねぇ。
あほくさ。
407:病弱名無しさん
07/01/28 13:59:29 Zn9OV/1m
インド人は、まともな人もいるけど、ちょっと厄介な性格の人種だよ。
例えるならここでいう、菜食至上主義の人みたいに。
ケンカはしたくないタイプ。
408:病弱名無しさん
07/01/28 14:56:49 ZdO+ibT0
>>391
代用肉まで作り出して肉を食いたがるベジの方がよっぽど欲の塊だろ。
頭の悪さは相変わらずだね、自称元東京医大生さん。
409:病弱名無しさん
07/01/28 15:00:16 j+hgR+1L
ID:cRBqNieUとか、ID:oUfHNLZXとかは、まぁ同一人物なんだけど、
ベジタリアンのキチガイ性を植え付けて、反論を期待してる工作員だから、
誰も相手にしちゃ駄目だよ。
410:病弱名無しさん
07/01/28 15:29:34 wUXtS2fY
＞代用肉まで作り出して肉を食いたがるベジの方がよっぽど欲の塊だろ。
欲の塊というなら代用肉なんて回りくどい事しないでとっくに肉食ってるよ。
411:病弱名無しさん
07/01/28 17:02:07 ZdO+ibT0
>>410
違うだろ。
労力の大きさに比例すると思うよ、欲の大きさは。
普通の食事してる奴は普通に店に売ってる物を普通にバランス考えて買ってるだけ。
ベジは独自の倫理感や健康の為に肉を断つ、肉なんて食べない立場にあえてなっているにも関わらず、
代用肉なんてものを作ってまで、肉が食べたくて食べたくてしょうがないんだろ。
そっちの方がよっぽど欲深いって言ってるんだよ。
412:病弱名無しさん
07/01/28 17:10:57 wUXtS2fY
料理を作る立場から言えば肉もどきがあったほうがレパートリーも増えて
楽しい。ベジの人は本物の肉は受け付けなくなってる人がほとんどだと思うよ。
あなたが「ベジは肉を食べたくて食べたくて～」と決め付ける理由がわからない。
413:病弱名無しさん
07/01/28 17:10:59 jqZrO/Ws
ベジタリアンが代用肉を欲しがるのは
アルコール中毒人間がノンアルコールビールを欲しがるようなモノだな。
・・・見苦しい。
414:病弱名無しさん
07/01/28 17:16:40 jqZrO/Ws
肉が本当に体に悪いと思っているのなら、肉もどきの食べ物なんて食べるなよ。
「動物が可哀想」って言うだけの人ならいいけど。
415:病弱名無しさん
07/01/28 18:01:37 zlLXoScG
肉もどきの食べ物ってどんなもの？
私は切った時に血がでる物は食べたくないから肉もどきでもなんでも
それは肉じゃないんだからいいと思う。
最近ベジタリアンになろうって思って肉とか魚食べないようにしてるんだけど、
>>1さんは人に押し付けすぎてる気がする。
肉食の人をゴミクズとか言ったり、暴言はいてるし
同じベジタリアンとしても下品だなって思う。
確かに、動物達の事を考えると焦ってみんなにわかってほしいって気持ちはわかるけど
もっと落ち着いてほしい・・。
今まで肉食べてた人にも、これから少なくしてみようかな、肉はやめて魚にしてみようかな
って思ってくれるだけでいいと思うんだ。
極端すぎるのは良くないよ・・・
416:病弱名無しさん
07/01/28 18:14:32 k8+yzwjk
>>413、414
俺はビーガンだが、すでに肉は胃腸が受け付けなくなってる。
もどき肉は肉を断つまでの代用品だ。
タバコやめるときにガムみたいな代用品使うのと同じこと。
417:病弱名無しさん
07/01/28 18:39:10 ItT4hm9n
>>415
大豆たんぱくでできたものがありますよ。
自然食品店に行けば見つかります。
418:病弱名無しさん
07/01/28 20:17:48 jqZrO/Ws
>>416
胃腸が受け付けなくなったのは、よくわからないけど腸内バランスとかそういう問題でしょう。きっと。
たぶん、自分も菜食を続けて突然ステーキ食べたら消化不良起こすでしょう。
ところで、なんでビーガンになったのですか？
もどき肉を欲するのか判らない。
419:病弱名無しさん
07/01/28 20:43:06 wUXtS2fY
>>413
見苦しいって何が？
そういう偏見の目で見るほうが心が貧しいんじゃないの？
420:病弱名無しさん
07/01/28 20:56:01 ZdO+ibT0
>>412
誤解しないでね、あくまでも雑食者に対して『肉中毒・肉が止められない欲だけの人間』のように思ってるキチガイに対して言ったこと。
結局はベジにだって肉ﾓﾄﾞｷを求める人がいるんだから同じだと言いたいだけ。
あのキチガイにはあえて強くはっきり言わなきゃ理解できないみたいだからな。
421:べじ太
07/01/28 21:15:40 NymbbO8y
肉食は悪ではないよ。１匹の牛や豚や鶏を犠牲にして、代用肉を作り、大量殺戮を停止させれば
いいことなんだ。問題は現代の動物大量虐殺が正当化されていることなんだ。
422:病弱名無しさん
07/01/28 21:16:27 ZTN9EHzs
そもそも、ベジミートとか言うのがダメダメな気がする。
味は違うから新たな食材として売ればいいのに、これじゃ代用品でしかない。
食感が近いベジミートで作る肉ではマネ出来ない味を作る方向も考えないと。
423:病弱名無しさん
07/01/28 21:18:19 ZTN9EHzs
>>421
それは、例えば動物を巨大化させる、あるいはもっと大きな動物を食べれば改善されると考えるの？
424:病弱名無しさん
07/01/28 21:19:43 DZuQpJt8
もどき肉ってベジタリアン用というより、成人病とかで肉が急に制限された
人用がメインだと思うが。
425:病弱名無しさん
07/01/28 21:22:24 zlLXoScG
もどき肉って凍り豆腐や、おからこんにゃくもはいるのかな？
食感が肉っぽいって言われてるよね。
でも肉っぽいから食べるんじゃなくて、美味しいしヘルシーだから食べてるだけなのに…。
426:病弱名無しさん
07/01/28 21:28:16 jqZrO/Ws
でもさ、雑食の俺がアメリカに行って、普段の食生活を晒したら、
菜食主義者って思われるだろうなぁ。
ちがうかな？
427:病弱名無しさん
07/01/28 21:30:07 jqZrO/Ws
>>425
入らないから安心汁
428:べじ太
07/01/28 21:35:04 NymbbO8y
>>422>>423
これは去年の春頃に、あるサイトに肉の１片から無数の肉を無限に生産できると言うことを
聞いたんだよね。でも先週過去のフオルダを全部削除してしまった。
あれはアメリカのサイトからのものだ。しかし他のベジから猛烈な攻撃を受けてから、止め
てしまった。彼らいわく、「動物を殺すことは１匹とも許されず」だ。
429:病弱名無しさん
07/01/28 21:37:34 j+hgR+1L
>>428
カップヌードルの謎の肉の事か？
あれんまいよ。
430:病弱名無しさん
07/01/28 21:43:01 ZTN9EHzs
>>428
その技術は知らないが、仮に殺さないで肉を取れる技術が出来たらＯＫ？
牛乳も禁止してる人たちもいるから、また難癖つけるんだろうが。
431:病弱名無しさん
07/01/28 21:46:45 j+hgR+1L
ジャングル大帝で人口肉の話しがあったな。
あれはどうかなぁ・・・と、子供心にも思ったもんさ。
432:病弱名無しさん
07/01/28 22:08:59 j+hgR+1L
ワンピースって漫画は肉がよく出てくるが、
あの漫画は捕鯨はダメ、哺乳類が肉になる描写はされない、
トカゲとかの爬虫類系、魚類は普通に食べられてる、
その線引きがいい加減で、作者の価値観の匙加減ひとつだろうと
疑問に思う事がよくある。
433:べじ太
07/01/28 22:10:46 NymbbO8y
>>429>>430
これはアメリカで、ごく少量の肉を原料にして、肉をコピーして増産させる方法ができたと
言うことだよ。そうすれば屠殺の経費も軽減されし、儲かると言う訳だ。動物愛護や生命尊
厳の思想とはほど遠い。しかし俺は、屠殺の残酷性の軽減になればいいと思って、この肉コ
ピー説に賛同したんだ。
434:べじ太
07/01/28 22:22:38 NymbbO8y
>>430
これはまず動物を殺さなくてはだめでしょう。臓器は多岐にわたっていますから、レバー、
ハツ、タン、モツなど、犠牲はしょうがないですね。
しかしこれが猛烈ベジの攻撃の的になりました。私は猛烈ベジの標的になりました。
435:病弱名無しさん
07/01/28 22:32:03 YqluFX9F
ホントにあのべじ太と同じ人？
別人としか思えないんだが
436:病弱名無しさん
07/01/28 22:33:36 ZTN9EHzs
>>433-434
ちょっと嫌味な質問だったと思いますが、ありがとうございます。
正直、動物愛護の人がどのように考えているのか分からない部分が
あったものですから。色々考えさせられました。
直ぐには考えがまとまりませんので、自分の考えは別の機会に書かせてもらおうと思います。
437:病弱名無しさん
07/01/28 23:58:18 oUfHNLZX
将来的に屠殺や食肉を無くし、動物に道徳を通し、人間社会を平和になるためには
少したりとも肉は認めるべきではない。
数より、その行いが問題だから。
少なければいいなんてのは、動物だから殺していいってのと大して変わらないよ。
畜産、屠殺という行いが問題。
ただ、培養できるなら培養した方が当然いいよ。
現状よりは確実にマシな状況になるんだし、これによって新たな問題があるわけでも無い
だろ。
ベジタリアンがこれを否定する理由がどこにある？
「動物を殺すことは１匹とも許されず」？
クローンと違ってただの培養なら何もそういう問題では無いはずだ。
そのベジタリアンがおかしいのか？
経費が軽減して儲かるのにベジタリアンに反対されただけでやめた？
んな分けないだろ。
遺伝子組み換えみたいに安全性に焦点が行くならまだしも、こんな事で科学的な取り
組みが中止されるわけない。
激しくネタ臭いんだよ。
このべじ太とかいうのもキチガイ荒らしか？
フォルダ消しただ？都合良いね。
438:病弱名無しさん
07/01/29 00:07:47 S/sd9ya8
> そのベジタリアンがおかしいのか？
↓
> そのベジタリアンがおかしいって言うのか？
だった。
猛烈べじなんて言いからしてキチガイ荒らし臭がプンプンするんだが。
肉の培養なんて、ベジタリアンが関わる問題ではないし、ベジが反対する理由なんて無
い、全ての面において現状よりマシになるだけ。
こういう事を反対するのは安全性においてのみだ、もちろん、それはベジが関わる問題で
はない。
よってベジが反対して中止とか有り得ないね。
こういうとアメリカの猛烈ベジがおかしいんだとか言いだすんだろうか。
ベジの振りしたキチガイ荒らしどもは低脳すぎるんだよ。
ベジの事も社会の事も分かってないのに工作できるとでも思ってんのか。
439:病弱名無しさん
07/01/29 00:09:11 wnbFLJe0
>>437
魚は食べてもいいの？
440:病弱名無しさん
07/01/29 00:11:31 S/sd9ya8
あと、植物性のもどき肉なんかは全然問題無いね。
菜食主義を始めたいって人にはあった方がいいっよ。
タバコの禁煙ガムみたいなものだ。
実質的な問題は無い、意識的にも。
もどき肉なんだから。
長く菜食主義している人間は、そんなもの食べたいとは思わないだろうけど。
441:病弱名無しさん
07/01/29 00:12:32 S/sd9ya8
>>439
>>27
442:病弱名無しさん
07/01/29 00:22:23 jTdoVyV2
ベジタリアンの方は多分に倫理観からそうされているのですね…
考え違いをしていました。
考えてみれば菜食を通し続けることは実際難しいことも多いでしょう…
そこまで信念が無い私にはちょっと無理かもしれませんね。
443:病弱名無しさん
07/01/29 00:31:08 fXFr3iMV
私も肉も魚も卵、乳製品とってないけど
毎日の食事は美味しく食べてるよ
カレーが食べたいんだけど、ベジタリアンの人のカレーってどんな感じなのかな？
ルーはもちろん使えないから、カレー粉使うとして・・どうやって作ってるのか知りたいです
444:ぴ
07/01/29 05:25:44 pdxg60Gc
輸入食品店に行けば御手軽キット売ってるよ、好きならスパイス揃えたら色々使えて楽しいよ
445:病弱名無しさん
07/01/29 05:29:30 7TEx/efp
動物に対し、道徳意識を持っているのなら、
何故平然と他人に対しキチガイだの、ゴミクズだの言っているんだろう。
446:病弱名無しさん
07/01/29 05:51:30 fXFr3iMV
>>444
お手軽キットとか売ってるんですねｗ
料理するの好きなのでスパイスとか揃えてみようと思います
ベジタリアンになってまだ1週間くらいなんですけど、肌が綺麗になった気がします。
お肉食べてたときは肌が混合肌でおでこがテカテカしてたのに、今は正常になりつつあって
ちょっとうれしい。
447:ぴ
07/01/29 06:01:20 nIcatUnw
実は自分も今年からなのですがまだ週一ぐらいは微妙に崩れてしまいますが体調は良いですね、楽しみながらが一番ですね。
448:病弱名無しさん
07/01/29 06:47:45 H64Q7SzR
屠殺がかわいそうといっている人達は、たとえば苦痛を与えない殺し方が
開発されたら肉食もOKということなの？
生命はすべて死ぬんだから苦痛さえ与えなければ死肉を食うことになんら問題はないと思うが。
ベジが増えればそれだけ耕作面積も増える。その分、小動物や
昆虫や植物（雑草）も殺されるんだよ。棲みかを奪われたそれらの動植物はかわいそうではないの
449:病弱名無しさん
07/01/29 08:04:23 6wfoWvR4
>>448
>ベジが増えればそれだけ耕作面積も増える
それは大きな誤解
以下参照
飢餓について
地球上では毎日数万人の子供が餓死しているという。
飢餓のほんとうの原因は食料不足ではなく”正義不足”なのだ。
アメリカの食肉用家畜の飼育に一日に浪費されている穀物でパンを作ると実に、
地球上のすべての人間にパンのかたまりを二つずつ配ることができるのである。
飢餓はまさに非効率的で無駄だらけの不正な食糧管理が生み出す、社会の病気である。
また、世界中の牛（ブタ、ニワトリを入れずに牛だけ）が消費する食料だけでも、
８７億人が必要とするカロリーを供給することができる。８７億人といえば地球上の全人口のほぼ二倍である。
今世紀ガンジーは私たちに「自ら欲を捨て、質素に生きれば、他もそれにならう」と訴えた。
しかしそのメッセージも新しいものではない。
二千年以上も昔、ソクラテスというもう一人の賢人がほとんど同じことを言った。
プラトンの著書「国家」のなかで、ソクラテスはベジタリアンに訪れる平和と幸福をほめたたえている。
URLﾘﾝｸ(www.sahaa.com)動＆清
450:病弱名無しさん
07/01/29 08:08:41 syhC/BTN
>>446
私も肌、綺麗になりましたよー。
それと冬でも脂性で化粧崩れが多くて困っていたんだけど今はないです。
あと体が軽いです、とにかく！
>>448
牛１頭は出荷されるまでどのくらいの草を食べるんでしょうね。
合成の肥料のお肉ならそんなにかからないのかな。
そういえば肉骨紛なんて事件もありましたね。
451:病弱名無しさん
07/01/29 08:09:55 wnbFLJe0
>>446
一週間前はどんな食生活だったの？
具体的に教えてください。
452:病弱名無しさん
07/01/29 09:19:25 UWd6kI+p
>>449
ベジが雑食に戻る。
その分、消費しなくなった野菜を飢餓に苦しむ人に送る。
飢餓が減る。
こっちの方が直接的で手っ取り早いよ。
家畜と同様に、野菜しか食べないベジも飢餓を促進させてるんじゃないの？
それを見てると、ベジが減れば飢餓が減るように思えるんだが。
>>450
放牧ではその面積分の草しか食べないよ。
牛が食べた草の種はウンコと一緒にまたその辺に蒔かれて、良い堆肥のおかげですくすく育つ。
それをまた牛が食って…の繰り返し。
冬は夏場に育てて刈り取った草を乾燥させ、それを与えてる。
肉骨粉は使用禁止だから言うまでもないね。
453:病弱名無しさん
07/01/29 12:26:13 ddyJZqIb
>>452
お前の大好きな肉１キロ作るのに野菜（とうもろこしなどの飼料）８キロ必要なわけだ。
お前が、肉１キロ食うのを野菜１キロに変えれば、７キロの野菜が無駄にならなくてすむ。
肉食文化と食糧危機
URLﾘﾝｸ(www.kenyo.net)
454:病弱名無しさん
07/01/29 12:55:07 UWd6kI+p
>>453
だから？
ﾍﾞｼﾞが直接なにをしてるの？
自分が肉を食べなきゃ家畜が減る？馬鹿な事言わないでね。
減るわけないから。
減りもしないのに野菜だけを食って益々野菜を飢餓の国から奪うのはベジだと思うけど？
しかも、俺はそんなに肉は食わない。
月に１キロも食べないし、飢餓の国には募金なんかで協力してる。
そっちの方が直接的だろ。
遠回しすぎる事で良いことしてる気になるのはおかしくない？
実際にベジが増えて、家畜が減ったってデータはあるの？
455:病弱名無しさん
07/01/29 13:10:58 zAvHAh7K
減るだろ
誰も買わないんだから
456:病弱名無しさん
07/01/29 13:25:00 whurjl9a
ま、1人、2人じゃ変わらないだろよ。
世界中のベジが全員、非ベジ化したら
納豆騒動に似たような事にはなるかも知れんね。
457:病弱名無しさん
07/01/29 13:39:07 UWd6kI+p
>>455
誰も？w
それは理想論だけで現実味が全然ない。
誰も肉を食わない世界が訪れるとでも思ってる？
そんな理想論では満腹になれないんだから、自分が食べる分の野菜やそのお金を飢餓の国に送るほうが現実的だろ。
あとさ、それは家畜否定なだけで、食肉否定にはならないんだよね。
家畜を否定するならまだしも、食肉を全て否定するなんて馬鹿げてると思う。
458:病弱名無しさん
07/01/29 13:47:25 syhC/BTN
>>446
あとパキスタン人に教わったカレーがあるけど、美味しかったです。
ニンニクと生姜を唐辛子をかなりいれるからダメな人には勧められないけど、
この三つをミキサーでガーっとやって大目の油でたまねぎを茶色くなるまで
炒めたモノと混ぜ、ターメリックと塩で味付け。具は豆。
459:病弱名無しさん
07/01/29 14:45:56 ZoGFrlG9
>>443
ベジタリアンのためのカレールーとか動物ものを一切含まない植物性のカレールーが自然食品店で売っています。
私はビーガンですが肌がきれいと言われます。
ベジ生活を楽しみましょうね。
460:病弱名無しさん
07/01/29 15:15:49 dR7u5FhT
今日テレビで見た野菜中心の食事を勧めている女医さんの肌はしわしわだった。
コラーゲン不足は若いうちは良くても年取ると皺だらけになるんだな。
461:病弱名無しさん
07/01/29 17:42:45 fXFr3iMV
>>451
普通の一般的な食事です、肉、魚、卵、野菜、なんでも食べてましたよ
元々野菜好きなので野菜は多めに採っていましたがｗ
レトルトやインスタント、ファーストフードは好きじゃないのであまり食べてませんでした
お菓子類は食べてましたがｗ
>>458
そのカレーすごく美味しそうですね！カレーと言えばインドってイメージだったんですが
パキスタンにもカレーがあったんですねｗ
薬味をたっぷりいれた料理好きなんで是非作ってみたいです。
>>459
そうなんですかｗ今はなんでも売ってるんですね…
そういえばこの前植物性100％の醤油見つけたので今度買おうかなって思ってます。
肌やっぱり変わりますよね、手触りも全然違うので野菜効果はすごいなーて思います。
お菓子を食べなくなったのもあるのかなぁ･･･
なんかベジタリアンになろうって思ってから健康志向になってますよ
462:病弱名無しさん
07/01/29 18:19:42 wkwVSGlx
ベジの人ってそんなに居ないでしょ。
存在は知ってても、今まで会ったことない。
タレントだって、あれだけのタレント数の中で一握りでしょ。
何の発言権も無いし、役にも立たない。
463:病弱名無しさん
07/01/29 18:40:00 v12rVEjf
>>462
世界のベジタリアン名簿
URLﾘﾝｸ(coco-art.com)
これ見ると、ベジタリアンなんて世界の人口の数パーセントなのに、
有名人等の比率がかなり多いと思う。
464:病弱名無しさん
07/01/29 18:46:22 ZoGFrlG9
>>461
私は砂糖断ちもしています。
あれほど好きだったケーキも欲しなくなり爽快です。
たまに口寂しいときは甘味の一切入っていない玄米粉のクッキーとか玄米せんべいなどをつまんでいます。
あと南部せんべいの「ごま」も砂糖が一切入っていないので好みです。
465:病弱名無しさん
07/01/29 19:14:46 wkwVSGlx
有名人は、広告塔になるからね
466:病弱名無しさん
07/01/29 19:34:14 wnbFLJe0
有名日本人を在日朝鮮人判定する韓国人みたい。
アドルフヒトラーが菜食主義という説もあるのだが、
彼を省いているのは何か都合が悪いからだろうな。
467:病弱名無しさん
07/01/29 20:23:39 C5ixEwJp
砂糖も絶っているとはスゴイ！！
人間、イモの糖質で十分らしいからね
私も玄米せんべいはよく食べるよ
ドライフルーツも好きだけど。
468:病弱名無しさん
07/01/29 20:31:59 mrzOpn6i
>>461
>ベジタリアンになろうって思ってから健康志向に
これはあるね。健康に対してとてもポジティブになった。
>>466
wikiの「アドルフ・ヒトラー」の項に書いてあるのが理由じゃないかな？
あと、豚の睾丸エキス注射説もある。
469:病弱名無しさん
07/01/29 20:44:34 1gjSEc2o
>>463
客観的に見て、そのランクの有名人が世界に何人いるの
まさか正確な比率も出さずに言ってないよね。
470:病弱名無しさん
07/01/29 21:03:51 H64Q7SzR
確固とした理由などなく
有名人がやってるから私もやろかしら
なんてレベルのが多いんだろうな。
食事制限することで何か深遠でストイックなことやってる気分にひたってるのか。
アホらし。
471:病弱名無しさん
07/01/29 21:14:15 syhC/BTN
>>461
ターメリックは多めに入れて長く煮込んでから豆や好きな野菜を入れてください。
古い鍋がいいです（色と臭いがしばらく落ちない）。
体がポカポカします。
>>468
健康についてポジティブ、そうかも。
472:病弱名無しさん
07/01/29 21:33:15 SxeKEjeU
ベジタリアンのスレなのに
>>470みたいな煽りを入れてくる人間がいること自体、
肉を食べると攻撃的になるのがよく理解できる。
473:病弱名無しさん
07/01/29 21:34:49 1gjSEc2o
>>472
そんなことは、１の煽り文句を読んでから言ってね。
474:病弱名無しさん
07/01/29 21:41:28 SxeKEjeU
>>473
反応はやいな。
かなりこのスレに粘着してるみたいね。
475:病弱名無しさん
07/01/29 21:42:04 wnbFLJe0
>>461
そしたら、今のビーガン食に卵と肉を・・・ショウガ焼き一枚少々食べただけで、
肌が汚くなったり、肌がテカテカになったりするの？
もしそれなら、少なくともあなたにとっては肉は良くないでしょう。食べない方がいいと思います。
大好きだったケーキを辞めたら・・・って人もいるけど、
ケーキ食べまくっていたのなら、砂糖うんぬん以前に食生活おかしいでしょ？
砂糖の所為にするなって。
476:病弱名無しさん
07/01/29 21:42:22 D3xiw9y0
>>472
ベジタリアンの良い面、悪い面を踏まえて議論する場でないの？
アンチが嫌だったら、反論は野暮だよ。
スルーが基本。
477:病弱名無しさん
07/01/29 21:45:20 SxeKEjeU
>>476
スルーが基本なんてどこにも書いてないけど。
>>1には
このスレには、肉食している事を自己正当化するために、荒らしをするキチガイが
何人か住み着いています。ベジタリアンの振りをして体調が悪くなったなどの悪質な
デタラメを書くので騙されないように。
てことらしいけどね。
478:病弱名無しさん
07/01/29 21:50:03 jTdoVyV2
ベジじゃない人にもおすすめの
おいしー野菜の食べ方はなんか無いですか～？
479:病弱名無しさん
07/01/29 21:54:53 1gjSEc2o
>>474
いやあ、それほどでも。
テレ朝実況にいたから、ＣＭの度に見に来てたけどな。
480:病弱名無しさん
07/01/29 21:56:56 SxeKEjeU
>>479
十分粘着でそ。
>>1のいってる基地外って君のことみたいね
481:病弱名無しさん
07/01/29 21:59:16 D3xiw9y0
>>477
例えば「荒しに反応するのも荒し」って言うでしょ。
それでなくてもベジタリアン人口は少ないんだから、
衆寡敵せずって事にもなりかねないよ。
482:病弱名無しさん
07/01/29 22:01:06 SxeKEjeU
>>481
君はどっちの立場？
483:病弱名無しさん
07/01/29 22:02:19 D3xiw9y0
>>480
そういう脊髄反射レスをするあたりが、健常者の怒りを買うんだよ。
ベジタリアン＝感情的な人ってイメージが植え付けられる。
か、もしくはID:SxeKEjeU自身が>>1で言う、愉快犯だったりして。
裏の裏の、半ひねりって感じで。
484:病弱名無しさん
07/01/29 22:03:42 SxeKEjeU
>>483
で、どっちの立場？
485:病弱名無しさん
07/01/29 22:06:30 j+YHUwnG
みなさん、ID:SxeKEjeUのような荒しはスルーでつよ(`・ω・´)
486:病弱名無しさん
07/01/29 22:08:06 SxeKEjeU
>>485
どっちの立場か聞いてるだけだがｗ
これくらいで荒らし扱いする、君のほうがどうかしてるだろ。
487:病弱名無しさん
07/01/29 22:12:12 D3xiw9y0
>>486
＞肉を食べると攻撃的になる
という事を踏まえて、やっぱり>>1のいってる基地外さん？
488:病弱名無しさん
07/01/29 22:12:55 SxeKEjeU
>>487
俺の質問に答えない理由は？
489:病弱名無しさん
07/01/29 22:14:16 j+YHUwnG
>>486
そう、このスレで一番攻撃的なのはID:SxeKEjeUだよね。
言葉の端々から、本人の性格が見えてくる。
やっぱり肉食だから？
490:病弱名無しさん
07/01/29 22:15:59 wkwVSGlx
>>489
ぶっちゃけ俺もそう思う
491:病弱名無しさん
07/01/29 22:18:04 SxeKEjeU
>>489
質問するのが攻撃になるという理屈を詳しく。
492:病弱名無しさん
07/01/29 22:19:56 D3xiw9y0
>>491
しつこいところも肉食の典型だね。
かなりこのスレに粘着してるみたいね。
493:病弱名無しさん
07/01/29 22:20:23 j+YHUwnG
>>491
十分粘着でそ。
>>1のいってる基地外って君のことみたいね
494:病弱名無しさん
07/01/29 22:21:14 SxeKEjeU
>>492
そうそう、肉食は粘着質で基地外で最低な奴らだ。
良くわかってるじゃんｗ
495:病弱名無しさん
07/01/29 22:22:23 SxeKEjeU
結論がでたんで去る。
496:病弱名無しさん
07/01/29 22:23:15 j+YHUwnG
ということで、ID:SxeKEjeUは肉食の人という結論に至りましたので、よろしく。
497:病弱名無しさん
07/01/29 22:24:01 wkwVSGlx
理解した。
498:病弱名無しさん
07/01/29 22:24:32 D3xiw9y0
また、ＩＤ変えなくちゃいけないね。
499:病弱名無しさん
07/01/29 22:26:10 SxeKEjeU
この世から肉食を駆逐しろ。
500:病弱名無しさん
07/01/29 22:29:08 D3xiw9y0
>>499
「去る」って言ったのに・・・
もしかして、ＩＤ変わらなかった？
501:病弱名無しさん
07/01/29 22:29:56 SxeKEjeU
ID変えるってなに？
そんな方法あるのか？
502:病弱名無しさん
07/01/29 22:30:01 syhC/BTN
>>478
野菜スティックを味噌マヨで食べたら野菜があっという間になくなった。
味噌マヨは色々便利ですよ。
503:病弱名無しさん
07/01/29 22:32:19 SxeKEjeU
>>500
お前id変えれるのか。
教えてくれよ。
504:病弱名無しさん
07/01/29 22:38:58 zAo5xAVp
>>503
こういう風にやるんだよ
505:病弱名無しさん
07/01/29 22:41:21 1gjSEc2o
あのー・・・チャット状態で書いてる人たちは粘着じゃないの？
>>478
野菜の美味しい食べ方ねぇ。
ブロッコリーやアスパラを茹でて、そのまま食べるのが一番美味しいよ。
出汁がＯＫだったら、キャベツや玉ねぎをひたすら煮込んで、塩胡椒だけで食べる。
後は、チリビーンズとガスパチョ！ トーストした薄切り食パンと一緒に(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ
506:病弱名無しさん
07/01/29 22:42:52 SxeKEjeU
>>504
お前D3xiw9y0？
507:病弱名無しさん
07/01/29 22:44:25 jTdoVyV2
>>502
みそマヨおいしーですよね～
でもベジ的にはＮＧなのでは？？
508:病弱名無しさん
07/01/29 22:57:01 syhC/BTN
>>507
最近は卵を使ってないマヨもあると思ったけど違ったかな？
509:病弱名無しさん
07/01/29 23:00:47 jTdoVyV2
>>505
温野菜やポトフもおいしーですね！やっぱり野菜はシンプルな
食べ方が一番ウマーなんですかね～
…ってガスパチョ!?食べたことないっす！
おっ？簡単に作れそうですね～
今度作ってみます～
ありがとうございます～
510:ぴ
07/01/30 04:55:08 PqGRLN7R
野菜の美味しい食べ方は炊飯器で米と炊くと大半は美味しいよ、芋類とかブロッコリーとか人参とか
511:病弱名無しさん
07/01/30 07:54:19 hgtC77/F
だいたい、野菜をマヨネーズみたいな油とタマゴと酢を混ぜ合わせた調味料をつけて食べるなんて、
本質的に人間が野菜を嫌っている証拠だって、著名な陶芸家である海原雄山が言っていた。
512:病弱名無しさん
07/01/30 08:24:12 zX+uX9yf
あのマンガ、主張がコロコロ変わるじゃん。
513:病弱名無しさん
07/01/30 08:47:39 S3MJZRog
久々に覗いたら流れが面白い事になってるな。
あのキチガイの書いた>>1の言うことを忠実に信じてる純粋な子がいるし。
1はね、部落＝屠殺業者＝肉食者＝猟奇殺人者って考えの持ち主。
1で書いてあることは妄想だし、1が一番の荒らしだったんだよ。
514:病弱名無しさん
07/01/30 08:56:15 Coin4Rdx
>>508
数種類ありますよね。
515:病弱名無しさん
07/01/30 10:31:46 Jh1KrZiE
>だいたい、野菜をマヨネーズみたいな油とタマゴと酢を混ぜ合わせた調味料をつけて食べるなんて、
本質的に人間が野菜を嫌っている証拠だって
野菜を嫌っているのではないと思うよ。
野菜だけというのはどこか味に物足りなさがあるから
少量の肉食（マヨネーズの卵とかだし汁のカツオ）
などを加えると深みが出て旨くなるということじゃないの。
つまり野菜が嫌いなのではなくよりおいしく食べたいってことでしょ。
ベジの考え方で自分が好きでないところは
嫌いなもの、ダメなもの＝排除、という思考だな。
むろんそれ以前に、健康においても環境や愛護においても
ベジの優位性が全然証明されてないというのもあるけど
なぜ共存させようとしないのさ。排除すれば幸せなの？
それじゃ人種差別と変わらないだろ。
516:病弱名無しさん
07/01/30 11:15:26 YyrBC3iv
一番簡単に手に入るのが「マヨドレ」かな？
URLﾘﾝｸ(www.nisshin-oillio.com)
517:病弱名無しさん
07/01/30 11:31:51 zX+uX9yf
豆乳マヨネーズもあった。
ググると作り方のページが出てる。
豆乳もベジには色々便利な食材ですね。
518:病弱名無しさん
07/01/30 13:13:37 IFit1u3T
昨日は、カボチャと白菜を温野菜にしてそのまま食べたけど、とてもおいしかった。
カボチャはもちろんだけど、白菜もけっこう甘いからね。
蕪は酢醤油でおかずとして生で食べた。やっぱり、生か茹でるか蒸すのがいいな。
ご飯は黒豆ご飯（玄米）でした。
519:病弱名無しさん
07/01/30 20:41:10 hgtC77/F
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
シャンプー機械に入れられて大暴れするネコ。
（まぁ、ホントにかわいそうなんだけど・・・）
屠殺場に入れられて抵抗する家畜たち ・・とか書いてある変なHPあるけど、
動物なんて何に入れられようが大抵大暴れするだ。
なんなら、学校で飼っているニワトリを捕まえてみられ。
520:病弱名無しさん
07/01/30 21:17:15 nfN24dKn
>>518
野菜ってシンプルな調理法だとその素材の味がよくわかりますよね。
かぼちゃは蒸すだけで十二分に甘いのでみりんやお砂糖、醤油と共に煮るなんて考えもしなくなりました。
521:病弱名無しさん
07/01/30 21:30:29 sCtAmZGh
シンプルがその素材の味が良く分かるのは野菜に限ったことじゃないけどね。
刺身が良い例。新鮮なイカの刺身を塩だけで(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ
522:病弱名無しさん
07/01/30 22:42:36 hgtC77/F
>>520
それは言えてます。
ほうれん草も醤油かけるの嫌い。しょっぱくって。
茹でてそのまま食べる方が好き。
ニンジンも生でかじるのが好き。
有機無農薬とかそういうのは一発でわかります。
キャベツも葉っぱのままバリバリ食べると、味の違いがはっきりと分かります。
虫食いのない奴はマズすぎ。
だから、スーパーできれいなキャベツを見るとマズそうなので買いません。
ピーマンも生でバリバリが一番いけます。
マヨネーズつけるのはブロッコリーくらいかな。これは茹でますが。
だから、「味覚が鋭くなった」とか言うベジがいると、
「今まで何を食っていたんだ？」って思っちゃいます。
肉にしろ野菜にしろ調味料かけまくってたんでしょうね。
523:病弱名無しさん
07/01/30 23:37:31 LUpCMfxK
なんか野菜自体昔より全体的に味が薄くなった気がする。
クセやエグみは少なくなったけど、うまみも薄くなっちゃった感じ…
有機とかの高い野菜はまぁ味が濃いけどそれでもなー
栽培方法もあるだろうけど品種がかわったのかな？
それとも子供の頃より味覚が鈍くなったのか？
にんじんクサイにんじんﾅﾂｶｼｽ…
524:病弱名無しさん
07/01/30 23:39:22 gWrEdCJf
今は品種改良とかで現代の人に合うようにしてるんじゃないかなぁ？
525:病弱名無しさん
07/01/30 23:58:33 S3MJZRog
日本の野菜が栄養なくなってきてるだけ。
科学肥料を使えば使うだけ土地は痩せる。
同じ土地で同じものを続けて育てるのが原因だな。
家畜のウンコが一番良い肥料だってのはベジにとって皮肉か？
526:病弱名無しさん
07/01/31 00:06:25 +JLnMp6m
>>522
ほうれん草は茹でるよりレンジでチンの方がオススメです！
かなり違いますよ。
527:病弱名無しさん
07/01/31 00:16:25 ixJz1CQD
>>526
ほうれん草はアク（シュウ酸）が強いから茹でた方がいくない？
電子レンジも有害説が根強いし。
>>525
キューバでは有機農法の普及に力を入れているそうだけど、
家畜の糞は使わないところも多いらしいよ。
日本ではあるから使ってるってかんじじゃないかな？
528:病弱名無しさん
07/01/31 00:20:55 ixJz1CQD
あと、家畜の糞を使うと家畜に使った抗生物質とかが含まれるから、
それが作物に吸収されてしまうらしい。
だから家畜の糞は使わないのが理想かな。
529:病弱名無しさん
07/01/31 00:26:58 rhsEhsRK
>>528
野菜は有機農法で家畜は抗生物質って、話を操作しすぎ。
家畜にも、そういうものは与えてない前提で語らないと公平じゃないよ。
530:病弱名無しさん
07/01/31 07:48:25 rI+Pl4qq
>>527
シュウ酸はカツオブシをかけて食べると、タンパク質に吸着されて食べやすくなるんだって。
あるいは、ホワイトソースみたいなのと混ぜるのもいいんだって。
茹でてもシュウ酸は少し減少するけど、あまり効果が無いみたい。
ちなみにほうれん草のシュウ酸は、人体に影響がないほど微量なので気にすることはないって。
・・・って、ためしてガッテンが言ってました。
電子レンジ有害説なんて電波なので信じるなと天神様が言っていました。
>>528
重金属とかアスベストなど、普遍的な分子構造のものは、生物に長いこと居座って思わぬ悪さをすることは
あるけど、抗生物質みたいなものは、すぐに消えちゃうんですよ。
例えば風邪薬とか睡眠薬を飲んでください。
飲み過ぎると死ぬくらい猛毒なのに、一週間もすれば跡形もなく人体から消えてしまいます。
それなのに、家畜から糞、土、そして農作物にまで残るというのですか？
ウンコみたいな環境で風雨直射日光にも晒されて、それでもなお効力を発揮するとはすごい抗生物質ですね。
誰のどんな説ですか？ぜひ、ソースを張ってください！
531:病弱名無しさん
07/01/31 11:02:16 nz7PU7ne
ちなみに、ほうれん草を食べるとポパイのように力持ち…ではなくて、
Ｈ前に食べてはいけないくらい精力が落ちてしまうものです。
Ｈ前に食べるのは控えましょう、ペニスが立ちにくくなります。
532:病弱名無しさん
07/01/31 13:24:50 XHbu1yMe
>>530
ガッテンは見たけどシュウ酸と結合しやすいのはカルシウムと脂肪酸。
逆に言えば、シュウ酸はカルシウムの吸収を妨げるってことなので、出来るだけ減らすのがよいと思うな。
茹でればそれなりにシュウ酸は減るし。
あと、残留抗生物質が作物へ吸収されるという話のソースはこれ。一般紙のニュースでも扱われていたと思うよ。
家畜糞堆肥の抗生物質が植物に移行
Antibiotic Uptake by Plants from Soil Fertilized with Animal Manure.
Kumar K, Gupta SC, Baidoo SK, Chander Y, Rosen CJ.
Department of Soil, Water, and Climate, University of Minnesota, St. Paul, 55108, USA.
有機農業などで土壌改良目的で使用される家畜糞に含まれる抗生物質が、植物によって吸収されていることが、
ミネソタ大学で行われた研究で明らかになった。家畜飼料には、家畜の成長を促すために抗生物質が添加されることが多い。
抗生物質は家畜動物の腸を通じて体内に吸収されるが、多量の抗生物質が吸収されずに糞尿へ排出される。
試験は、ハウス栽培のとうもろこし、ネギ、キャベツで実施。すべての作物に抗生物質のクロルテトラサイクリンが認められたが、
チロシンは検出されなかった。クロルテトラサイクリンの検出濃度は生鮮重量1gあたり2～17ngと低かったが、
抗生物質の添加量に比して高まる傾向を見せた。著者らは、抗生物質が添加された家畜糞を用いて栽培された作物の
危険性を指摘している。また、抗生物質の摂取による体内での耐性の獲得も懸念されている。
533:病弱名無しさん
07/01/31 13:40:46 XHbu1yMe
あ、間違えた。
カルシウムと結合しやすいのがシュウ酸と脂肪酸だった。
534:病弱名無しさん
07/01/31 15:45:13 0/AJDEfB
有機に過敏になるのは勝手だが
殺虫、病気予防に薬剤散布し、除草剤ばんばん撒きの慣行農法より優秀なのは確か。
味が違うのは上で誰かが指摘した通り。
更に一歩進めた無農薬「無肥料」栽培というものもある。
535:病弱名無しさん
07/01/31 18:09:51 TOvRioId
残留抗生物質も心配だけど、もっと心配なのが残留抗生物質耐性菌だよ。
土付き耐性菌付きの野菜が、広範な家庭へ広がっていくんだから。
有機農業の農家には是非とも「脱糞」宣言をして、脱牛肥農業を目指してもらいたい。
536:病弱名無しさん
07/01/31 19:31:11 rb41k7kd
うどんの煮汁で、川が汚染されてるんだってね
お前らのせいで魚が澱粉まみれになって死んでるんだよ
537:病弱名無しさん
07/01/31 21:07:31 r/A211tq
>>529
「動物のお医者さん」って漫画で、
「（ニワトリに）抗生物質使ったら食えなくなるぞ」って教授が言ってたぞ。
そして、海老はうまい。
538:病弱名無しさん
07/01/31 23:03:07 uyodyKWQ
つい先ほどこのスレを知りました。
ベジタリアンさんの言う通りですね。
ボクたちが凶悪犯罪者を作り出していたとは(´･ω･｀)
539:病弱名無しさん
07/01/31 23:41:59 rI+Pl4qq
>>532
なるほど。
でもどのくらいの残留なんでしょうかね。
１７ngって。
無意味なほど微量なら気にすること無いと思いません？
車の排気ガスで病気になった人は５万といるのに。
540:病弱名無しさん
07/01/31 23:49:10 rhsEhsRK
農薬まみれの餌も危険、抗生物質入りの糞も危険
どちらも必要以上に与えなければ問題なし。
541:病弱名無しさん
07/01/31 23:58:37 Fg32lK6Z
>>532
…あんま考えナシにオススメしてゴメンナサイ
でもチンのほうれん草のほうが少しのエグみ（シュウ酸なのか？）や
歯ざわりも残ってて、美味しく思うのです。
体に悪い物？はおいしい物が多いですからね～
でも考えてみたら、私は生でもほうれん草の根っこ？のトコ食べてるし、
飾りのパセリもみかんの薄皮も揚げそら豆の殻もおいしく食べるような
変わり者でした…
542:病弱名無しさん
07/02/01 00:45:29 kcpNeKKc
これだけは外せないって野菜ない？
俺は小松菜が大好きなんだが、茹でたのを味付けしないで食べてる。
543:病弱名無しさん
07/02/01 01:34:25 C7pJesbm
別に何食っても同じだよ
肉さえ食べなければ