07/01/18 22:29:12 +Mv43vsU
アスペルガー症候群
・・・非常に勉強になった。
会社でもう頭のおかしいとしか言いようのない奴がいるんだけど、これで納得した。
「こいつはそういう病気なんだ」っていうのが判るだけで対応しやすくなるし、腹も立たなくなる。
バカではないんだよね。
しかし相手の感情が全く読めず、自分の事を棚に上げて平気で文句を言いまくる。
相手をキレさせる一方、自分も切れてしまう。
そいつはそんな感じです。
信長、長島もアスペルガー症候群らしいけど、偉人以外は迷惑なだけだね。
151:病弱名無しさん
07/01/18 23:35:17 njJ7uBpu
>>144
失笑と嘲笑は違うんだよ？
わざと間違って使ってる？
152:病弱名無しさん
07/01/19 15:41:40 udpVOHhj
>>147
バスや電車と自家用車ではどちらがエネルギーロスが少ないか？
大量輸送手段のほうがエネルギーロスが少なく、
その観点では悪の度合いが少ない事は判りきっている。
しかし大都市でも自家用車需要は減らない。
いくら肉食が悪だと言われようが
その言葉に肉食を禁止させる力は無い。
食物消費者の心を動かすのはまず味とコストだ。
肉食者が味にもコストにも納得する代用肉が発明されない限り
そう簡単には肉食者は減らない。
現人類の未熟な触媒工学技術でも呪ったほうがいいのではないかと言いたい。
153:病弱名無しさん
07/01/19 16:36:49 QuqQRGd4
自己正当化
これは人間の最も醜い部分だと思います。
ニュースで嫌悪を感じ、チョンだ部落だと言って批判や中傷してる人も、食肉や
風俗との関係を知ると、自分を正当化して食肉や風俗を続ける。
そういった産業を利用しないという選択肢が頭に無いのですよ。欲に支配されているから。
その批判や中傷も、理性からではなく欲から来ているんです。
肉食も同じで、道徳、健康、環境諸々の問題を知った上で肉を食い続ける。
そんなの知った事かと自己正当化する。肉食を悪く言う奴が間違いなんだと言い自己正当化する。
こういった人達は、犯罪を犯す人間とどれ程違うのでしょう？
元から道徳が欠如している、していない、とでは違いますよ。
しかし、道徳が欠如している本人はそれを自己正当化しているんです。だからこそ犯罪を犯す。
法という枠組みに囚われず、社会に悪影響を与えるという点では同じ事ですよ。
現実を見知って尚も肉食を続けている人間は、犯罪を犯しても悪びれず事なく、自己
正当化する事でしょう。
人は初めから何もかも知っている分けでは無いです。
だからこそ現実を見知った時に、社会と向き合う事が大切なはずです。
そういった事をできない人間ばかりの民主主義には限界があるでしょう。
何か強制力でも無い限り地球破壊は止まりません。
154:病弱名無しさん
07/01/19 16:53:53 blgWTO0Q
”犯罪”とされるものには法的な縛り、罰則があるので謝意反省有る無しに
関係なくそれを避けようとします。当然
それは肉食の現実を知ろうが知るまいが同じです。当然
155:病弱名無しさん
07/01/19 17:54:45 QuqQRGd4
法に触れなければ何をしてもいい。
そういった人間ばかりで織り成す社会に、真の平和は訪れません。
156:病弱名無しさん
07/01/19 18:07:24 mjNN/Eu2
ここは日本、法の下の自由
157:病弱名無しさん
07/01/19 19:14:07 udpVOHhj
>>155
法は少しずつ改正されるもの。
さっさと引っ越しオバサンも法の目をくぐって
迷惑行為を続けていたものの、多数の人間から非難され
現在に到るわけで。
引っ越しオバサンに賛同する人なんか滅多にいないでしょ。
でも肉食禁止の意見は大多数の日本人から賛同を得られてないよね。
158:病弱名無しさん
07/01/19 20:35:51 tUgDDrWO
皆！今の第２ＮＨＫを見よ！！
たぶん、食物繊維少ないと思うはず！！
159:病弱名無しさん
07/01/19 20:38:08 QuqQRGd4
タバコの路上販売にしても先進国では考えられない事。
しかし利権乱用の日本は何でもあり。
何をどう考えても有害なものなのに。
自分の子供は大丈夫と高を括り、それに関心の無い国民性。
どうなっているんでしょうね、この国は。
こういった利権体質で部落に巨大な権力がある間は、日本では永遠にベジタリアンが広まらない気だってします。
いっそのこと、屠殺に関する道徳がきちんとしているアメリカに支配された方がマシですよ。
もちろん戦争をしない政権に交代してから。
160:病弱名無しさん
07/01/19 20:45:41 mjNN/Eu2
タバコは植物性のモノ
161:病弱名無しさん
07/01/19 21:09:24 QuqQRGd4
だから？って感じですが。
何を言いたいんですかね。
ベジタリアンを叩く事しか考えていない部落工作員は論理的思考を放棄しているんでしょうか。
162:病弱名無しさん
07/01/19 21:12:39 QuqQRGd4
こう私が部落部落言っていると、今まで部落を中傷してきた自己正当化肉食者は、部落
ｶﾜｲｿｽ！お前ら部落を叩くな！になるんでしょうね。
笑えますよね。
163:病弱名無しさん
07/01/19 21:16:05 mjNN/Eu2
私は部落だった方々を中傷する教育を受けてないし、そういった考えも持たないんでね
164:病弱名無しさん
07/01/19 21:42:41 mjNN/Eu2
そうもいいつつ環境面については、改善すべきところが残されていると思う。
これは、車メーカーが排ガスを減らしたりするのと同じ。
家畜のメタンガス等、実際に研究もされているものもあるしこれからだね。
165:病弱名無しさん
07/01/19 21:43:20 oVHS4VdU
>>159
戦争をしない政権ってどこ？
166:病弱名無しさん
07/01/19 21:55:05 blgWTO0Q
まず勘違いがあるが
部落民に対する一般の差別は屠殺業に由来するものではない
差別によって選べる業種が狭められた結果であり事実部落差別の存在しない
地域では勿論部落民以外の仕事である
近年分業化が進み家畜を屠ることと肉食の隔たりが大きくなった為逆転した
認識を持ち易くなり、それに拍車をかけているのがその差別構造を利用して
でも肉食を断罪したい一部の菜食者であることは明白
差別撤廃の道程を狭めているのがリベラルな筈の菜食者とは実に皮肉だが
菜食者が日常でも差別的なことは容易に推測がつく
こんなレス入れると部落民乙と返ってくるのも容易に推測がつくｗ
167:病弱名無しさん
07/01/19 22:16:06 QuqQRGd4
日本の中にもチェコ人がいると言っているようなものですが。
そんな当たり前の事で、部落＝屠殺じゃないと言うのは部落工作員乙としか
言いようがないですが。
部落が屠殺業界の中心にいるのは歴史的事実。
それに部落＝屠殺と日本の食肉を問題視しているのはここぐらいでしょう。
よほどアンダーグラウンドなサイトでも無ければ語れる事ではありません。圧力で潰されますから。
なのに何を持って部落差別は菜食者のせいだと言うのやら。
私を脅威に感じ世の中全てのベジタリアンが敵に見えたんでしょうね。
部落工作員は道徳がないどころか論理的思考もできないと。
168:病弱名無しさん
07/01/19 22:23:46 blgWTO0Q
大いに脅威を感じますね
このような意図的誤謬が菜食者の一部の者であることを願うしかありません
落ち着いて人の意見を聞く訓練をなさったほうがよろしいと存じますｗ
169:病弱名無しさん
07/01/19 22:25:20 mjNN/Eu2
彼は一体どこで洗脳されたんだろうな。
170:病弱名無しさん
07/01/19 22:33:59 oVHS4VdU
昔はこのスレも面白かったのになぁ。
アホやバカはもちろんいた。
だから、アホな事やバカな事を言ってくれた。
でも、論理的に話ができたし、会話がなりたった。
ネタを振りまいてくれたし、おもしろかった。
しかし、こいつらはダメ。論理的な話ができない。
171:病弱名無しさん
07/01/19 23:08:06 QuqQRGd4
ですよね。
今までのように、スレを乗っ取って好き勝手工作できなくなったんですから。
工作員と自己正当化肉食者が徘徊するベジタリアンスレ
そんなスレはもう存在しないんですよ。
私は、この問題と闘い続け、真実を伝え、肉食を無くし、そして屠殺を無くし、日本の
道徳を世界一にする事を心に誓います。
そして日本が世界平和の中心になる事を願います。
172:病弱名無しさん
07/01/19 23:12:31 mjNN/Eu2
釣りなのか、病人なのか。
ここまで徹底できると別の意味で凄いな。
哲学板のあの人と良いお友達になれそうだな。
173:病弱名無しさん
07/01/19 23:20:44 QuqQRGd4
まずは部落問題を無くす事からですね。
部落の人達に屠殺という道徳欠如を強いる作業をさせる事は、深刻な人権侵害です。
その結果、部落の人達が差別されるような行いをするのは致し方ない事。
彼らは、利権を貪り食う巨悪の被害者です。
まずは部落問題に対し根本的な解決を求めていきます。
この問題を解決する事は、日本に確実に良い影響を与えます。
それと同時に巨悪との闘いでもある。
174:病弱名無しさん
07/01/19 23:22:25 oVHS4VdU
>>171
アスベルガー症候群の人と見込んで、はっきりと言います。
私は工作員ではありません。
私は部落出身でもありません。
私は食肉業界に関わり合いがありません。
私は雑食です。
・・・いかがでしょうか？
175:病弱名無しさん
07/01/19 23:30:11 blgWTO0Q
まず部落に対する差別的発言を止めることから始めようとは思わない所が乙。
部落に関する一連の意見が特に菜食推進に重要でないどころか逆に反感持たれ
ることもまさか本当にお解かりでない？
176:病弱名無しさん
07/01/19 23:51:26 QuqQRGd4
差別という言葉の響きだけで考える事をやめてはいけません。
そんな人間ばかりだから、日本はこんなにも人権が乱用されるんです。
なぜ差別されるのかを自分の頭で考える事をしない、そんな人間ばかりだから根本的な
解決がされない。巨悪に利用されるだけ。
それと食肉業界と菜食の関係はその筆頭です。大きな関わりがあります。
このスレをきちんと読んで下さいね。
あなた達工作員も、社会、そして自分と真剣に向き合う事をして下さい。
利用されている人間はいずれ必ず切り捨てられます。
屠殺が無くなった時、あなた達はどうやって生活していくのでしょう。
仕事スキルは後からいくらでも身に付きます。
しかし道徳というものは簡単には戻ってきません。
177:病弱名無しさん
07/01/20 00:04:19 oZEYiQYm
どなたが切り捨てられるって？
反対意見は全て部落工作員かｗ
恐らくキミに対しては日本国民９割は反対意見もってるよ
というかこの人には当らず触らずがいいのかなｗ
178:病弱名無しさん
07/01/20 00:21:32 saULs5O7
部落の人が仰るように、見せかけだけの差別は無くなっても、潜在的な差別は未来永
劫なくなりません。
人間社会において、道徳の無い人間が受け入れられないのは当然の事ですから。
ただそれは部落の人達にとっても都合の良い事でしょう。
好き勝手しても人権の名の元に揉み消せるんですから。
しかし、それが暴かれた時、部落民が生きていけない社会になるのは火を見るより明らか。
屠殺＝部落という存在自体を無くさなければ、部落差別は絶対に無くなりません。
屠殺をオートマチック化しているアメリカという手本が目先にありがならしない。
なぜなら部落が無くなると困る人間がいるからです。
しかし、それらは所詮差別問題と言ってもよい。
食肉、そして屠殺をやめない限り平和な社会は訪れません。
179:病弱名無しさん
07/01/20 00:25:40 oZEYiQYm
うん、まあ頭のおかしい人も人間社会に受け入れられないよ
２ｃｈではこうしてかまってくれる人間もいるけどね
現代社会に生きててよかったねｗ
180:病弱名無しさん
07/01/20 00:37:13 jEQWu1na
普通のベジタリアンの皆さんへ
部落と屠殺の関係は少しググれば出てきますので、そちらで正解を確認して下さいね。
少しは野菜や果物の話をしないと、ベジタリアンの人逃げちゃうよ。
181:病弱名無しさん
07/01/20 00:40:10 saULs5O7
肉食者が差別を生み出していると言って過言ではありません。
そのような人間達は責任を取れますか？
あなた達自身、そしてあなた達の妻夫が、人権の名の元に部落民に奉仕する。
そのような社会を望んでねいるのでしょうか。
それなら納得ですね。
部落の方々も大変住み易い社会です。
>>179
そんな事はありません。
私は自分の信念を全うして生きています。
多くの方と関係を築き、強力なコネも得ています。
２ちゃんねるは一時的な暇つぶしであってちゃんとした活動もしています。
私がメディアに顔を出す日もそう遠くはないでしょう。
その時はイケメンでもびっくりしないで下さいね（笑
182:病弱名無しさん
07/01/20 00:44:19 oZEYiQYm
応援しますよ！！頑張って下さい！
そして一日も早い社会復帰を！！
183:病弱名無しさん
07/01/20 00:45:08 saULs5O7
>>180
ハッタリを言えばみんな騙せるとお思いですか？
残念ながら私がいる限りそのような工作は通じません。
私は、ネットはもちろんの事、莫大な資料を元に発言しています。
正解があるとすらなら私が正解でしょう。
部落問題の背景には屠殺が大きく関係しています。
184:病弱名無しさん
07/01/20 00:48:04 saULs5O7
さて、明日も早いので今日はこれまでです。
私がいない間に好き勝手工作されていると思うとワクワクしますね。
185:病弱名無しさん
07/01/20 00:49:56 oZEYiQYm
ボクも寝ようっとｗ
いい夢見れるといいねッ！！
186:病弱名無しさん
07/01/20 01:00:42 jEQWu1na
もう１時か寝るかな。
変換ミスばかり目立つ東大医学部さん
我流の部落学の前に、日本語の勉強をして下さいね。
187:病弱名無しさん
07/01/20 01:33:51 8mQMphxP
話ぶった切ってすみません。
荒らしとかでは無く純粋に質問です。
乳幼児を含めた家族全員で菜食に取り組んでる方に質問なんですが、5～6年前にテレビで菜食家族が出ていました。
そこで医者が『成長中の子供(特に6歳位までの子)には動物性蛋白は脳の発育に必要不可欠。障害にはならなくても計算、言語などの回路の能力に差がでる。』と言っていました。
どうやら蛋白でも動物性と植物性では種類、性質が全く違うかららしいです。
大人ではもう体が出来ていますから、大丈夫だとは思いますが子供はどうなんでしょうか？
医学は日々進歩してますから、今は平気なのかも知れませんが是非教えて下さい。
188:病弱名無しさん
07/01/20 04:46:50 saULs5O7
何が必要不可欠なのかが分かりませんし、そんな結論を出す事は不可能です。
動物性タンパク質と言っても色々ありますし、栄養素だって様々です。
そして、その栄養素は動物性タンパク質以外からも摂取できます。
～が悪い、良い、というのはちゃんとした統計と論文があって初めて出せる結論です。
そのような物が無い事から完全にデタラメですね。
そもそも脳の成長に必要な物なら、ちゃんとしたアナウンスがあり、世間の常識になってい
ないとおかしいですよ。
アメリカで、ベジタリアンが赤ちゃんを菜食で衰弱させたなんてのがありますが、こんな事
はどう考えたってキチガイ肉食者の自作自演です。
動物性タンパク質を取らないで、すくすく育っている人間なんて世界中にいくらでもいま
すし、そういった書籍やサイトもたくさんあります。
また、こういった事以外でも、TVなどの健康講座はヤブ医者の巣窟です。
地位を利用して何の根拠も無いデタラメをベラベラ話してるだけなので過信は禁物。
189:病弱名無しさん
07/01/20 06:29:11 BfAyhbqS
>>187
>>188を過信してはいけないよ。
結局>>188を要約すると『俺がそれのデータや情報を知らないから、それはデタラメ』って事。
ここはあるキチガイに乗っ取られてるから、まともなベジさんが貴方にまともなレスをしても、このキチガイに全て否定されてしまう。
心配なら栄養学や医学の専門家に直接聞いたほうがいい。
190:病弱名無しさん
07/01/20 08:00:49 mpuc/8Y7
>>188
＞動物性タンパク質を取らないで、すくすく育っている人間なんて世界中にいくらでもいま
＞すし、そういった書籍やサイトもたくさんあります。
＞また、こういった事以外でも、TVなどの健康講座はヤブ医者の巣窟です。
自滅乙
191:病弱名無しさん
07/01/20 10:52:48 oZEYiQYm
あんまり苛めちゃヤダ！！
192:病弱名無しさん
07/01/20 11:47:04 jEQWu1na
>>187
このあたりの話じゃないでしょうか。
URLﾘﾝｸ(www.steak-don.co.jp)
調べると子供が体内で生成出来ないものの中に「ヒスチジン」とか色々ある。
効用は「脳の神経に作用して記憶学習能力の向上」とされていると書いてある。
それで、多く含まれるものを探すと動物性のモノばかり検索される。
でも、実際にベジタリアンの家庭に育ってる子供が学力的に劣るとかの
データは聞いたことが無いですし、大きな心配はされなくていいのではと思います。
人様の子供の責任も取れませんし、心配なら栄養学の先生に相談されるのがベストですが。
193:病弱名無しさん
07/01/20 13:40:06 2zhX5uzq
肉なんて貧乏人の食いモンだろｗｗｗ ファーストフード食ってビールのんでたばこバカバカすってｗ
一昔前の欧米かｗ いいかげん非生産的なサイクルに組み込まれてることに気づけよｗｗｗ 馬鹿どもｗ
食うこと以外に楽しみはないのかよｗｗｗ
194:病弱名無しさん
07/01/20 17:05:36 oZEYiQYm
誰か釣られてあげて！！
195:病弱名無しさん
07/01/20 22:40:14 mpuc/8Y7
>>193
>ファーストフード食ってビールのんでたばこバカバカすってｗ
その中の肉って、挽肉だけだよね？
196:病弱名無しさん
07/01/20 22:51:35 mpuc/8Y7
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
納豆ダイエットで誇張 関西テレビ「発掘！あるある大事典ＩＩ」
関西テレビ放送（大阪市）は２０日、納豆のダイエット効果を取り上げた７日放送の
情報番組「発掘！あるある大事典ＩＩ」で、実際には行っていない実験データを放送
し、効果を誇張していたと発表した。
同社は「納豆にダイエット効果があるという学説があるのは事実。どうして実際と異
なる放送を行ったかは現在調査中」としている。
同番組の放送直後から全国で納豆の品切れが相次いでいた。
同社は調査委員会を立ち上げ、原因究明を急ぐ。２１日の番組放送は休止する。
千草宗一郎社長はデータのねつ造を認め「視聴者の皆さまの信頼を裏切ることと
なり誠に申し訳ない。２度とないよう対策を講じる所存です」と謝罪した。
同社によると、「中性脂肪値が正常値になった」などと放送した被験者の数値測定
は実際には行っておらず、朝に納豆を２パックまとめて食べた場合と、朝晩に分け
て食べた場合の血液比較検査結果も架空だった。
また米テンプル大のアーサー・ショーツ教授が「（ダイエット効果のある）ＤＨＥＡを
増やす食材がある」などと発言していないのに日本語訳コメントを勝手に付けた。
さらに、被験者がやせたことを示す比較写真は無関係の写真だった。
１２日に一部報道機関から取材があり、調査して不正が発覚した。
・・・これを陰謀と騒ぐベジはいないの？
197:病弱名無しさん
07/01/20 23:10:51 7dEAlE2M
納豆に健康リスク、病リスクがありますか？
健康な物を健康だという事の何がおかしいんでしょうか？
少しは論理的思考をして下さらないと話になりませんよ。
ついこの間の、発ガンどうのというのは、ただの憶測であって結論は出ていません。
そんな段階で発表するなんて部落関係者の工作としか思えませんね。
納豆に悪のイメージを植えつけて肉を取らせよういう。
それに対し、肉に健康リスク病リスクがあるのは紛れもない事実、多方面で結論が出ています。
日本のメディアで、肉並び牛乳などの事実が伝えられないのは、陰謀ではなく完全に工作ですよ。
部落が巨大の権力を握っていて、肉を悪く言う放送は圧力で潰されるんですから。
アメリカは、狂牛病問題で散々取りただされた事から、そういった工作はできないのでしょう。
198:病弱名無しさん
07/01/20 23:19:56 oZEYiQYm
>>197
乙華麗ッ！！
また会えたねｗ
キミのメディアデビューが待ち遠しいＹＯ！！
199:病弱名無しさん
07/01/20 23:21:25 jEQWu1na
>>193
194さんから、お願いされてるし、釣られてみるか。
ベジタリアンは食べることで楽しめないのｗｗｗ
200:病弱名無しさん
07/01/21 00:44:32 qSBJmE7v
ビーガン豆知識
●乳化剤について
乳化剤とは、乳製品ではないので特に避ける必要はない。
一般的には大豆レシチンが使われているが、卵黄レシチンが使われている事もあり、卵
由来原材料などと表記されていれば避けるべし。
201:病弱名無しさん
07/01/21 00:44:59 zi0gAVr4
>>197
君は世界一の工作員だと思ふ。
君みたいな浅ましい人を見て、差別ってこんなふうに起こるんだと改めて思いました。
<君の差別への道程>
部落を知らない→偏った情報を得る→差別は当然じゃないか！→煽り文句・人を蔑む言葉として部落を乱用→悪となるものは全て部落のせい
202:病弱名無しさん
07/01/21 00:52:17 qSBJmE7v
どこに偏った情報があるんですかね？
２ちゃんだけですよ？部落を中傷しているサイトなんて。
私は当然２ちゃん以外、そしてネット以外からも情報収集しましたが。
そこから導き出された答えが、屠殺と部落と道徳と差別です。
何故アメリカは屠殺をオートマチック化しているんでしょうね？
ご自分でちゃんと調べてから書き込んでくださいね。
そうでなければただの落書きですよ。
203:病弱名無しさん
07/01/21 01:00:09 L0uhq8uR
>>200
こういうのだったら大歓迎
204:病弱名無しさん
07/01/21 01:10:32 FyPfmyWB
肉は赤身がいいよ。
赤身の肉は薬とも言われている。
205:病弱名無しさん
07/01/21 02:11:09 ojjdkB0L
ベジタリアンになろうと決めてたんだが
デブになりそでやめた
これ読んで
URLﾘﾝｸ(gamelan.exblog.jp)
206:病弱名無しさん
07/01/21 06:22:47 zi0gAVr4
>>202
あんた自分が一番部落に精通してるとでも思ってるの？
ま、あんたの短絡的思考には感服します。
ドイツでのウインナー作りを屠殺から見ましたか？
あんたの考えがちっぽけなものだと気付くよ。
あ、馬鹿に付ける薬はないから、あんたがいくらそれを見ても無駄か。
207:病弱名無しさん
07/01/21 07:26:17 qSBJmE7v
ドイツに部落利権に変わるものがありますか？いいえ、無いです。
だからこそ、ベジタリアンが増えている主要先進国の一つなんです。
そういった屠殺の映像が表に出てくるだけマシですよ。
日本では、globeのPVですら圧力により放送禁止になったんですから。
>>205
どんなサイトかは存じませんが、ベジタリアンは太るんですね。
健康に太れるなんて最高じゃないですか！
ただ、一向に太る気配の無い私はどうすればいいんでしょうね…？
208:病弱名無しさん
07/01/21 07:45:23 zi0gAVr4
>>207
ほんっっっとに部落について分かってないんだな。
ネットで調べて分かった気になるなよ。
だから馬鹿にされてるのが分からないんだな、ご愁傷さま。
209:病弱名無しさん
07/01/21 08:18:56 qSBJmE7v
所詮はキチガイ荒らしですか。
ハッタリと中傷しかできない下級者さん。
210:病弱名無しさん
07/01/21 08:27:33 FyPfmyWB
ドイツの食事はすごいぞ！
ソーセージとジャガイモがメイン
まさに肉食文化。
部落差別がないのなら見習うべき。
211:病弱名無しさん
07/01/21 08:42:32 qSBJmE7v
そんな事はないですよ。
ソーセージやビーウが有名だからと言って消費量が特別多い分けではありません。
むしろ日本よりベジタリアンは浸透しています。
これは、日本を除く主要先進国ではどこも同じこと。
ベジタリアンは欧米を中心に確実に浸透してます。
日本も、いつまでも部落に工作されて、肉食などという愚かな行いを続けていてはいけ
ませんね。
こんな事では、お隣やその辺の途上国にさえ遅れを取るやも知れません。
道徳無くして社会の発展無しとは良く言った物です。
212:病弱名無しさん
07/01/21 09:11:55 FyPfmyWB
>>211
そりゃないわ。
日本は世界でもっとも貢献している単一の国家と思われている。
日本の道徳がおかしいとかいう奴は周辺国の工作員かバカサヨク。
ちなみに、周辺国の人間ですら、実際に日本に来ると
自国で教育された日本のイメージと全く異なるので驚くらしい。
一度海外に行かれた方がいいですよ？
日本に引き籠もって平和ボケになってるのはよくないです。
213:病弱名無しさん
07/01/21 09:39:19 qSBJmE7v
愛国心があるのは結構ですが、そういう話をしているのではないので…
これから先の事をと書いたつもりなんですが、私の最後の行も紛らわしかったですか。
道徳は時代により進歩するものです。
今はその代表的な問題が食肉であり、主要先進国では日本だけが取り残されている状況だと。
214:病弱名無しさん
07/01/21 10:07:01 Dci+4XcV
肉食が大問題だと思ってるのは一部のベジだけ
菜食志向は何十年も前からあるがどの国でも未だ少数派
海外は日本の部落にあたる妨害工作組織は無いんでしょ？
それにしては何時までも逆転しないねえｗ
215:病弱名無しさん
07/01/21 10:08:32 blHFgf8E
,ィ⊃ , -- ､
,r─-､ ,. ' ／ ,/ } お
{ ヽ ／ ∠ ､＿__/ |
ヽ. V-─- 、 , ',_ヽ / ,' ま
ヽ ヾ､ ',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､ /
＼ l ﾄこ,! {`-'} Y い
ヽj 'ー'' ⊆) '⌒｀ !
板 , ､ l ﾍ‐--‐ｹ } ら
ヽ ヽ. _ .ヽ. ﾞ<‐y′ /
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216:病弱名無しさん
07/01/21 10:37:23 FyPfmyWB
>>213
あなたはまともな人なのですね。失礼しました。
私が言いたいのは、日本が他の先進国をしのぐ肉食習慣があるか？と言うことです。
「ベジタリアン」と名乗っている人はあなたの言うとおり日本は少ないかも知れません。
ただ、日本はどっからどう見ても農耕民族であり、魚食い民族なのです。
肉ね・・・ そんなに食べてますか？
217:病弱名無しさん
07/01/21 11:00:33 qoJlPN1l
「俺はベジタリアンだよ」と気軽に言える空気は日本には無いな。
218:病弱名無しさん
07/01/21 11:59:14 zi0gAVr4
>>213
肉食だから道徳的にどうだの倫理がどうだの言う時点で、あんたはまともじゃない。
下級？あんたには負けるよ、自称元東京医大生さん。
219:病弱名無しさん
07/01/21 12:00:31 9YczPKyB
ベジタリアン大いに結構と思うけど、
一部？のヒステリックな人のせいで近寄りたくない気持ちがある。
自分もマイノリティな食事をしてるんだけどさ。
220:病弱名無しさん
07/01/21 12:03:20 L0uhq8uR
>>217
残念ながら言えない行動を言動を取ってる同胞を恨んでもらうしかないね
ベジタリアンのイメージを悪くしたのは彼らだから
221:病弱名無しさん
07/01/21 13:04:19 Byb5YRrF
ベジは何様のつもりか知らんがすぐ他人様にお説教始めるからそりゃ誰にも
嫌われる罠。所詮単なる個人的選択なんだから自分だけでやってれば別に文句言われるような事でないのにな
222:病弱名無しさん
07/01/21 13:27:15 FyPfmyWB
「自分はベジタリアンです」っていう人はちょっと引くな。
菜食主義でしょ？主義だよ。
思想やら原則を掲げちゃう人は気持ち悪い。
それも宗教ってワケでもないので、正体不明。
「肉は食べないんですよ」っていう人はいいけど。
223:病弱名無しさん
07/01/21 13:29:14 PWPwhsi7
>>217
「豚と魚を同一視するなんてキ○ガイだ。
魚はいくら食っててもいいに決まってるだろ。」
「豚と無精卵を同一視するなんてキ○ガイだ。
無精卵はいくら食っててもいいに決まってるだろ。」
こんな風に、自分の価値観に合わない者を
狂人扱いする輩がいるのが問題。
ベジタリアン仲間ですら侮蔑するやつがいるから困ったもんだ。
224:病弱名無しさん
07/01/21 13:51:32 RREMApVO
仙台市青葉区にベジタリアンレストランみたいなお店があれば教えてください！
225:病弱名無しさん
07/01/21 14:03:38 FyPfmyWB
>>224
ソバ屋逝けば？ カツオ出汁もダメなんだっけ？
洋食なんてそもそも肉料理なんだから、何考えてるんだよ。
無いものねだりにもほどがある。
あるいは、マクドナルドでフライドポテトという手もあるぞ。
しかしなぁ、これでベジレストランが青葉区にないと、
日本は道徳がなっていないと、またベジに責められてしまう。(´･ω･`)
226:病弱名無しさん
07/01/21 14:09:36 PWPwhsi7
>>224
このスレッドは、情報交換の場としては使えないので
他の掲示板を探す事を奨める。
情報交換よりも
「肉食主義者に正義の鉄槌を下す」事を
最重要と考えているベジタリアンが
このスレッドで暴れているためだ。
227:病弱名無しさん
07/01/21 18:32:48 qSBJmE7v
>>214
年を追うごとに着実に広まっていますよ。
日本にいるから気付かないだけでは。
>>216
どちらにせよ今の日本は完全に肉食化していますが、消費量や習慣が問題なのではないです。
メディアが肉食の事実を伝えない、または圧力により潰される、そして間違いだらけの
栄養知識を植えつけている事が問題なんです。
228:病弱名無しさん
07/01/21 18:42:01 qSBJmE7v
>>224
日本にそういったお店は存在するんですかね。
一般のお店で材料を抜いてもらっても、油やソースなどに使われている可能性だって
ありますし。
やはり一番確実なのは海外に旅行する事ですよ。
それとマクドナルドのポテトは、牛の油でコーティングされているという話です。
他のチェーン店はどうか知りませんが。
229:病弱名無しさん
07/01/21 18:57:02 EAkCJ6jb
おにく旨いお
230:病弱名無しさん
07/01/22 00:32:41 HQgw3H0D
>>227
>>173>>176>>188
ここに間違った知識を振りまいている君が言える台詞じゃないね。
231:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/01/22 00:34:44 60c/jhMR
誘導ってヤツ。
ベジガイド - 仙台
URLﾘﾝｸ(www.saisyoku.org)
【ﾏｸﾛﾋﾞ】自然食ﾚｽﾄﾗﾝについて語れ!!【ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝ】[外食板]
ｽﾚﾘﾝｸ(gurume板)l100
232:病弱名無しさん
07/01/22 01:17:58 0N9LHKgR
同じ菜食者でも、文句言ってるだけの東大医学部より、VEGAN氏のほうが有意義だったな。
233:病弱名無しさん
07/01/22 05:09:37 jwFjDhNB
>>230
どこが間違いなんでしょう？訂正をお願い致します。
ま、ハッタリしか言えない自己正当化キチガイ肉食者さんに何言っても無駄ですか（笑
それとも工作員さんでしたか？
>>232
あなた達は、ベジタリアンスレを荒らして、さぞ有意義な日々を送ってるんでしょうねぇ（笑
送っていた（過去形）、ですか。
私が現われた事により、荒らしも工作もままならなくなったんですから(＾▽＾)
234:病弱名無しさん
07/01/22 08:36:36 HQgw3H0D
>>233
ザル馬鹿ですね。
君の発言、訂正しようにも洗脳された人間を説得できる程凄い人間ではないので、無駄かと思われます。
君が病院に行くか、自分で気付かない限り無理なんですよ。
てか、君が荒らしなんだよね。
あ、それが新手の荒らし防止法なの？
荒らしに対抗すべく、自らが荒らしになって荒らしを近寄らせないって言う…
はっきり言ってここの人皆が迷惑してるから、そんな馬鹿な事もうやめたら？
235:病弱名無しさん
07/01/22 11:56:21 +W6CbwuY
>>222
アンタは無思想、無原則"主義"じゃないのか？
236:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/01/22 16:40:03 exk/89zO
おい、工作員は罵倒しかできないぞ。
哲学板でパート１０まで行ってるのにこれまで延々と罵倒だぞ。
237:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/01/22 18:10:58 exk/89zO
「工作員」じゃなくて「ピットクルー工作員」を用いてレベルアップしてください。
高まる“掲示板監視”ニーズ ピットクルーに聞く
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
あほニュース.zip 【IT】ネット風評監視サービス 70企業が契約、「掲示板への書き込みで誘導」も
URLﾘﾝｸ(news4u.blog51.fc2.com)
あほニュース.zip ピットクルー工作員 削除依頼へ
URLﾘﾝｸ(news4u.blog51.fc2.com)
J-CAST ニュース 亀田擁護カキコミは 「プロ工作員」の仕業
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
J-CAST ニュース ネット「世論操作」 請け負う会社の正体
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
天漢日乗 掲示板の「火消し」します (その2)
ピットクルーのアルバイト募集「WEBの世界を守る!! 『WEBポリス』」
URLﾘﾝｸ(iori3.cocolog-nifty.com)
238:病弱名無しさん
07/01/22 18:42:23 1TVUVB2j
>>237
よし、工作員かどうかでもいいから、とにかく論理的に話そう。
論理的じゃなければ、何事も説得力が全くないんだよ。
239:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/01/22 19:24:18 exk/89zO
こちらの発言は>>139-141だが、どのように論理的でないわけ？
240:病弱名無しさん
07/01/22 20:27:08 QQXXr3/Q
>>239
＞・りんごの木は、りんごを収穫されても死なない
鶏も卵を収穫されても死なない。
オスのヒヨコが死ぬのが可哀想と言うならば、
オスを殺さないブロイラーの運営を提唱する選択肢が
併記されていないのがアンフェアと言える。
＞・動物の生命の重さを考えねばならない。
「植物の苦痛を感じる主体を仮定」がここでは無視されている。
いくらでも矛盾点や選択肢の狭さは指摘できる。
241:病弱名無しさん
07/01/22 20:34:43 1TVUVB2j
>>239
それでは、最初の>>139から。
一行目の
>「日本人の食事摂取基準（2005年版）」は、成人男性60ｇ、女性50ｇが推奨だ。これ以上とる必要がない値だ。
ごめん。日本語の細かい文法にケチをつけるつもりは全くないんだけど、文意がよく判らない。
「食事摂取基準」では男性６０ｇ・・と書いてあるから、それ以上は摂る必要がない。 ってあなたは言いたいの？
それとも、「６０ｇも摂る必要は無い」とあなたが言いたいために、その後のリンク先の英文があるの？
こんな細かいケチつけるつもりは無かったんだけど、>>239が何を言いたいのか判らなかったから。
すまんけどこれから教えてくれ。
それからあなたの主張、リンク先から何を言いたいのか。そしてどう結論づけたいのか、論理的に考えていこう。
242:病弱名無しさん
07/01/22 20:53:00 1TVUVB2j
>>239
>>139-141の中の日本語サイトも見たけど、ダメだよこれ。
ただひたすら淡々と信憑性の曖昧な説やら予想を書いて、
何の脈絡もなく結論が登場する。
なんかあなたそっくりだわ。
243:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/01/22 21:34:14 yl7IZntY
>>240
そういう話は哲学板にきてくれ。
>>241
きみが何をいいたいのかがわからない。
もう一回まとめて欲しい。
>>242
＞信憑性の曖昧な説やら予想を書いて
どれのこと？全部一様研究やらデータやらを基にしてるよ
244:病弱名無しさん
07/01/22 21:48:09 QQXXr3/Q
>>238-243の要約
238→論理的じゃなければ、何事も説得力はない
239→どこが論理的じゃないの？
240→（指摘）
243→他の板へ行ってくれないか
指摘したら板違い扱いかよ！
誘導するなら239の時点でなぜ誘導せんのだ？
自分に都合が悪い意見が出たから
板違いと言って誤魔化しているようにしか見えん。
そもそも健康板に「家畜が死ぬのは可哀想」と書かれた
URLが貼られる事自体が間違い、
という意見が通用しない時点でこのスレの流れは異常なわけだが。
245:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/01/22 22:12:04 yl7IZntY
>>244
その話題を書いたことはこちらに非がありますね。
下記スレでやっていますのでよろしくおねがいします。
菜食について考える part10 [哲学]
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)l50
246:病弱名無しさん
07/01/22 22:15:40 1TVUVB2j
>>243
正直、>139が何を言いたいのかちょっと判らない。
だからたぶん、だれもレスをしなかったと思うんだけど。
その書き込みに対して論理的でない所を説明してくれと言われても困るのだ。
247:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/01/22 22:22:04 yl7IZntY
>>139が何をいいたいのかわからないのかい？
健康板でベジタリアンの健康について考えているようなので、
病気の発症率のデータを集めたんだよ。
248:病弱名無しさん
07/01/22 22:35:26 1TVUVB2j
>>247
なるほど。
でも、英文は読めないので勘弁してね。
最期の日本語サイトは読めるけど、肉を８０ｇ以下にしろと書いてあるようだ。
だが、その根拠は書いていないし、そもそも８０ｇ以下ならＯＫって事でしょ？
個人的にも肉なんてそれくらいで十分だと思う。
あなたと意見が合ったようだ。
とてもうれしい。
249:病弱名無しさん
07/01/22 22:48:44 jwFjDhNB
何はともあれ、ベジタリアンが肉食者より健康なのは紛れもない事実です。
肉は、どんなに少量でも体に吸収されるのですから、当然リスクも伴います。
道徳面でも健康面でも、肉食をやめる事は、人間社会の一員として当然の結果ですね。
250:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/01/22 23:04:32 F2YqB6Za
>>248
根拠書いてあるじゃん。イギリスのガン研究基金がガンを予防するための食事法として、
その量ぐらいにしたほうがいいと発表したって。
251:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/01/22 23:06:02 F2YqB6Za
肉８０グラム”以下”にしたほうがいいし、
牛肉や豚肉より、鶏肉や魚のほうがいいと４５００の研究を分析して結論付けたんだね。
252:病弱名無しさん
07/01/22 23:57:06 HQgw3H0D
>>249
人間として食わなきゃならない肉が絶対に存在してるんだから、君の意見は間違い。
以上。
253:病弱名無しさん
07/01/23 00:18:28 Wvkd4LfJ
>>249
長生きするベジっていないじゃん。
254:病弱名無しさん
07/01/23 00:19:05 g8crHNOr
>>252
そんな肉がどこに存在するのでしょう？
人間は肉なんて食べなくても生きられますし、むしろ食べない事により、より健康な生活
を送れます。
社会を形成せず、狩をしないと生活できない原住民は別として。
あなた方の仰る「食わなきゃいけない肉」なんてものは、欲のために食べている肉でしかあ
りません。
そして、その欲を利用して金儲けしている人間にだけ必要な物。
それにより、罪も無い動物達が日々産まされ殺されている現実を知っても、肉食を続け
、欲に支配される道徳の無い人間ばかりになり、人間社会に悪影響を与える。
道徳の無い、欲深い人間ばかりの社会に、決して平和は訪れません。
255:病弱名無しさん
07/01/23 00:23:22 g8crHNOr
>>253
ベジタリアンの方が長生きですが？
あなたは本当にデタラメしか言えませんね。
その低スキルなデタラメ書き込みで、すぐに誰だか分かります。
256:病弱名無しさん
07/01/23 00:30:16 Wvkd4LfJ
>>255
ベジは早死にはしないけど、長生きもできないよ。
257:病弱名無しさん
07/01/23 00:32:10 zItqhYoE
>>254
つ魚
258:病弱名無しさん
07/01/23 00:43:35 g8crHNOr
>>256-257
魚を食べる風習があった国は、肉を食べる風習がありませんでしたからね。
魚を食べるから長寿なのではなく肉を食べなかったから長寿なんですよ。
魚を食べてたから長寿、なんてのは科学的根拠の無い結果論です。
259:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/01/23 00:47:42 2Vrs60jI
いや、ベジのほう長生きという研究報告はあるよ。
URLﾘﾝｸ(health.nikkei.co.jp)
260:病弱名無しさん
07/01/23 01:13:31 zItqhYoE
>>259
ベジの方が長生きとかリンク先に書いてありませんが・・・
261:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/01/23 01:14:49 2Vrs60jI
>>260よく読んでみ。
262:病弱名無しさん
07/01/23 01:14:50 zItqhYoE
>>258
この場合の結果論と科学的根拠の差を出してね。
そもそもそんな意味で魚は出してないけどね。
263:病弱名無しさん
07/01/23 01:17:16 zItqhYoE
>>261
なんとか教徒は寿命は長いと書いてあるが、その他の人との比較が無いでしょ。
264:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/01/23 01:23:48 2Vrs60jI
>>263
どういう意味ですか？
265:病弱名無しさん
07/01/23 01:32:55 8Zqo9er/
日本の長寿者にベジタリアンなんていたかな？
金さん銀さんも肉や魚は食べてたわけだが。
266:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/01/23 01:39:45 2Vrs60jI
『百六歳のでゃあこうぶつ』って本があるけどさ、
肉と卵はぜいたく品という考えからほとんど食卓にあがらなかったみたいだね。
魚は食べてたね。
267:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/01/23 01:41:26 2Vrs60jI
沖縄長寿を失墜させた肥満。一因は食べものでは沖縄の肉消費量、なかでも豚肉の消費量も多いことも一因かと思われる。
同国内、同時代でも肉を食べないベジタリアンのほうが肥満が少ない。
34000人の菜食の教団セブンスデー・アドベンチストを対象にした研究でも、
ベジタリアン6000人と非ベジタリアン5000人の「オックスフォード・ベジタリアン・スタディ」という研究でも、
女性17000人と男性4000人の肥満と肉食の関係「イギリス医学ジャーナル」の研究でもそう。
URLﾘﾝｸ(verite.air-nifty.com)
戦争前の沖縄もその時代の本州と同じように行事のときにだけ肉を食べるような食生活であった。
URLﾘﾝｸ(jlta.lin.go.jp)
しかし、戦後1972年まで沖縄を支配した米軍の食習慣も加わって肉の消費量が増えていった。
URLﾘﾝｸ(leio.lin.go.jp)
沖縄は飽和脂肪酸の多い乳製品消費量が最下位である。
URLﾘﾝｸ(www.dairy.co.jp)
こういった食性と戦前の肉をあまり食べてこなかった世代が、沖縄長寿を支え、長寿者が他県より圧倒的に多い。
世代が下がるほど伝統的な沖縄料理を敬遠し、脂っこい肉料理を食べるという。
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
そして、日本で一番肥満が多い県となる。
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
2000年に沖縄男性の平均寿命が26位に急落するが、高齢者の死亡率は依然として低い。
若年者の死亡率の高さによって平均寿命が大きく下がったという、子が先に死ぬというようなことが起きている。
URLﾘﾝｸ(www.healthist.jp)
現在の長寿者は人生の大半は肉をあまり食べてないでしょ。
一人あたりの年間の豚肉消費量
現在 15000グラム/年 しょっちゅう食う
昭和30(1955)年 まあ、この辺までは沖縄人も行事のときぐらいしか食べなかった。
昭和はじめ 500グラム/年 昭和5年で1930年
明治30(1897)年 122グラム/年 年に1、2食
明治16(1883)年 4グラム/年 クラスに1人は年1回
URLﾘﾝｸ(wiseowl.air-nifty.com)
268:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/01/23 01:42:25 2Vrs60jI
長寿者の食の嗜好はこんな感じだろう。
269:病弱名無しさん
07/01/23 01:43:48 8Zqo9er/
>>266
晩年は毎日必ず肉、魚を食べていたそうだがね。生前のインタビューも見たな。
肉好きと魚好きで、それぞれ好みは違っていたようだが。
270:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/01/23 01:45:55 2Vrs60jI
>>269
本読んでみ、肉はほとんど食べてないよ。
271:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/01/23 01:49:13 2Vrs60jI
本一冊を通して、カレーライスにしか肉が入ってないようだ。
しかも少なめに入っている。
その肉も食べずにしゃぶるだけだとある。
ほとんど肉は登場しないともある。
朝昼晩と献立が二ヶ月分載っているが、肉を使いそうなメニューはカレーライスだけだね。
272:病弱名無しさん
07/01/23 01:50:20 K1gnmVai
>>254
あぁ、やはり馬鹿ですね。
食べなきゃならない肉は存在してるんですよ、人間の罪と罰としてね。
自然環境を訴えてたわりに、そこまで考えが及ばなかったんですか？？
家畜だけを否定するならまだしも、肉全体を否定するから馬鹿にされるのがまだ分からないんですか？
273:病弱名無しさん
07/01/23 01:58:51 8Zqo9er/
>>270
じゃあ俺が見たインタビューは本人と家族が嘘を言わされてた訳か。
まあ、１００歳以上の長寿者インタビューでとんかつやすき焼き、饅頭など
甘い物が大好物って人は案外多いからな。
肉を食っても長生きする人はするし結局は個人差なんだろうが。
274:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/01/23 02:04:28 2Vrs60jI
>>273
そうなんじゃない？あ、焼きそばにも豚肉が少量入っているみたいだけど、
写真みても入ってるかわからないぐらいだ。入ってないようにしか見えない。
275:病弱名無しさん
07/01/23 06:40:31 g8crHNOr
>>262
魚を食べれば長生きするなんていう科学的根拠はどこにあるんですか？
見た事ありませんが。
日本は、肉を食べる風習が無かったのと同時に、魚を食べる風習があっただけ。
長寿国の上位には魚の収穫が極めて低い国もあります。
当然、長寿国は肉の消費量も少ない。
健康の第一要因が肉を食べない事なのはとっくの昔に出ている結論。
そんな事を今さら語ってもみっともないだけですよ？キチガイ荒らしさんと工作員さん。
>>1にもちゃんと書いてありますよ。
ま、食肉業界＝部落の工作に踊らされて、自分が間違った知識を持っているという事を
認められない人間に何を言っても無駄ですか。
頭の天辺まで欲に支配されてて、自己正当化しかできないんですから。
こんな人間ばかりでは、いつまで経っても平和なんて訪れませんね。
人、一人一人が欲に支配されない人間にならなければ何も変わりません。
276:病弱名無しさん
07/01/23 07:20:43 Wvkd4LfJ
>>275
菜食の人って、欲を抑え、食欲の湧かない穀物や野菜を我慢して食べてるの？
277:病弱名無しさん
07/01/23 07:37:46 Wvkd4LfJ
>>275
肉を食べる習慣が菜あったのになぜ部落が存在したのですか？
278:病弱名無しさん
07/01/23 07:37:49 K1gnmVai
>>275
あんたが>>1なのに、ちゃんと書いてありますよってwww
あんたが勝手に書いただけじゃん。
ところで魚油とオリーブ油を妊娠二ヵ月の胎児～二歳になるまで、与えた実験は知っているかね？
魚油は摂取すべきだね。
279:病弱名無しさん
07/01/23 07:40:33 Wvkd4LfJ
>>275
日本、香港、 スイス、イタリア、オーストラリア、カナダ、スウェーデン、スペイン、ノルウェー、フランス
これらが長寿国らしいんだけど、みんな肉を食べてない？
280:病弱名無しさん
07/01/23 08:23:47 g8crHNOr
>>277
何も食肉だけが屠殺ではないのですよ。
もちろん食肉も彼らの作業ですが。
>>278
話をすり替えないで下さいね。今は長寿の話をしてるんですから。
まあ、「優位に見えた」程度の、曖昧かつ主観的な結果を鵜呑みにするような頭だから
いつまで経っても工作に踊らされるんでしょうね。
>>279
そうですよ。だからこそ平均寿命が高いんです。
ベジタリアンが浸透している国でも、肉や動物性タンパクばかり極端に取っている人間が
いたり、裕福層と貧困層の差が激しい国なんかは、当然平均寿命は下がりますね。
281:病弱名無しさん
07/01/23 08:33:11 g8crHNOr
今いるキチガイ荒らしさんと工作員さんは、あまり会話できるレベルではないので、もうそ
ろそろ、マメにカキコ返すのやめときますね。
ただの自己正当化で議論した気になってるだけですし。
これ以上相手しても付け上がるだけですね。
健康に関しては初めから結論は出てますし、後は、ここを訪れた方達がこのスレを見て
現実を知って、道徳や社会と真剣に向き合ってくれる事を祈るだけです。
決して自己正当化だけはなさらないでと祈ります。
282:病弱名無しさん
07/01/23 11:13:12 K1gnmVai
>>280
それ含めた健康の話だろ。
ここは長寿スレですか？？
やっぱり都合良い人間だねぇ。
いつも自分のレベルの低さのせいで話が出来ない件はスルーするもんね。
そして君が自分で言ってる自己正当化も君のお決まりパターン。
それが君の常套手段。
で、食べなきゃならない肉については理解出来たの？キチガイさん。
283:病弱名無しさん
07/01/23 18:13:50 cw+VhwYa
世界の長寿国の長寿者の皆さんは皆菜食者なん？
284:病弱名無しさん
07/01/23 20:47:34 Wvkd4LfJ
>>283
大抵、豊富なビタミンと乳酸菌食品、それと淡泊な肉を食べている。
もちろん野菜も。
でもね、ベジに言わせるとこれは陰謀なんだ。
食肉業界が肉を食わせようとメディアとグルになって情報操作をしている。
285:病弱名無しさん
07/01/23 21:06:22 zItqhYoE
>>275
同じ環境で、野菜のみと雑食で生きた場合のデータが無いのに
科学的根拠があるとか可笑しいでしょ。
例えば、セブンスデー・アドベンチスト教徒は酒もタバコもやらない。
この二点が長寿の原因かもしれない。もちろん他の原因なのかもしれない。
それから、セブンスデー・アドベンチスト教徒の半分は、卵や乳を摂っている。
286:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/01/23 23:39:43 2Vrs60jI
>>285
>>1を読んでるか？
287:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/01/23 23:49:18 2Vrs60jI
ごめん>>286は卵食べてるからベジタリアンと呼ぶのはどうかっていってるのと早合点してしまったレスなので気にしないでください。
セブンスデー教徒の研究はビーガンも分けて研究してるし、ビーガンのほうが心臓病とかの病気が少ないよ。
あとは酒やタバコについての見解でいえば、こういう専門家の意見もあるね。
乳卵菜食主義の長期人体実験はセブンスデイ・アドベンティストという菜食の教団との比較
という教徒３万人の生涯統計等による。この宗派は禁酒禁煙だが、
その要因を差し引いても、ガン・虚血性心疾患・高血圧・糖尿病
の罹患率は有意に低かった。
（香川靖雄・女子栄養大学大 学院教授）1999.2.15《日本経済新聞》
288:病弱名無しさん
07/01/24 01:43:08 LiZLBr7j
体にいい乳製品、良くない乳製品って？
289:病弱名無しさん
07/01/24 02:47:01 pQIQPEr9
世界五大健康食品に選ばれてるヨーグルトは体にいいんじゃないか？
290:病弱名無しさん
07/01/24 10:31:55 9WB3HWGK
糞ニートのアスペはここでもでしゃばりか。
知ったかぶりのコピペ厨でビーガンのコテハン名乗りながら肉食う奴が
馬鹿言ってんじゃねえぞ。
291:病弱名無しさん
07/01/24 14:46:00 cvl7EsCm
ねぇ、ねぇ、「ファラフェル」ってどうなのー？
ベジタリアン用ファーストフード店として流行るんだったら、
店作りたいんだけど。
292:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/01/24 17:04:52 cszIrLQt
>>291こういうスレッドもあるよ。人数が少ないみたいだけど。
【ﾏｸﾛﾋﾞ】自然食ﾚｽﾄﾗﾝについて語れ!!【ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝ】[外食板]
ｽﾚﾘﾝｸ(gurume板)l50
【菜】ベジタリアンになろう【菜】 [生活サロン板]
ｽﾚﾘﾝｸ(lifesaloon板)l50
293:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/01/24 17:14:31 cszIrLQt
あ、料理掲示板もあります。
【ベジタリアン】菜食主義者のお料理【ヴィーガン】 [料理板]
ｽﾚﾘﾝｸ(cook板)l50
294:病弱名無しさん
07/01/24 19:27:14 9WB3HWGK
肉食いながらVEGANをコテハンにするアスペに相応しいスレはどこだろうねえ
295:病弱名無しさん
07/01/24 20:21:37 fMowWcbz
>>287
>セブンスデー教徒の研究はビーガンも分けて研究してるし、ビーガンのほうが心臓病とかの病気が少ないよ
ソース先には、分けて調べたなんて一言も書いてないよ。
それに、タバコ等の要因を差し引くって、香川教授の主観でしょ。
比べるんなら同じ生活の人を比べないと、まともな比較にならないよ。
もっとも病気云々は、あんまり参考にならないんだよね。
統計外の種類の病気にかかってるかもしれないんだから。
296:病弱名無しさん
07/01/24 20:24:28 fMowWcbz
>>291
ようは売り方じゃない。
変にベジタリアン用としてだして敷居を高くするより、コレステロールの問題とかを
前面に押し出したほうが売りやすいと思うよ。
297:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/01/24 20:59:45 MQH/532Y
>>295
いや関係あるよ。罹患率の多い主要な病気なんだからさ。
298:病弱名無しさん
07/01/24 21:18:49 X/Wdl0qB
しかし、納豆のねつ造事件は凄い騒ぎになったなぁ。
一般人がメディアによる食のイメージ操作を受けやすいかがよく判ったよ。
当たり前のように「大豆製品＝健康」ばっかり報じるもんなぁ。
発ガン性の危険性も圧力で撤回されちゃうし。
299:病弱名無しさん
07/01/24 21:27:22 +KG4ZJS3
>>283
長寿村として有名だった、山梨県の棡原村（今は上野原市）の人たちは、
ビーガンに近いペスコベジ（魚菜食）って感じだったらしいよ。
中国なんかの長寿村もほとんど菜食みたいね。
主義じゃない（あれば食べる）からベジタリアンってわけじゃないけどね。
健康第一で考えた場合、たまに魚くらいは食べた方がいいのか、
全く食べない方が理想的なのかは謎。
300:病弱名無しさん
07/01/24 21:31:12 +KG4ZJS3
>>298
大豆製品は実際には（統計的には）癌予防の効果の方が高いんだよ。
301:病弱名無しさん
07/01/24 21:48:58 TbH8Ye4B
>>298
発ガンのやつは結果も何も出てないから。
よく調べてから物を言えｗ
ていうか、あるある大辞典の不正は「ダイエット効果」だし納豆の本質とは関係無い。
ただの番組製作の怠慢。
こんなのを「納豆の陰謀だ！」とか言ってる奴は低脳すぎる。
肉なんか悪影響ばかりなのにメディアは何も伝えない。
納豆が陰謀なら肉はテロだな。
302:病弱名無しさん
07/01/24 22:24:48 X/Wdl0qB
>>301
５行目までは判るんだけど・・・
それでも、最後の２行はやっぱりそうなるのね。 orz
303:病弱名無しさん
07/01/24 23:07:52 pQIQPEr9
食品なんて発癌性があるのが当たり前なんじゃないの？
抑制する部分もあれば促進してしまう部分もある。
それを色んな食材をバランスよく食べることで相殺してるんだと思うけど。
304:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/01/24 23:16:12 Wr3yKZWN
>>303それは妄想。このサイトの一番下とかを見てみ。
URLﾘﾝｸ(ganjoho.ncc.go.jp)
305:病弱名無しさん
07/01/24 23:25:37 fMowWcbz
・・・アルコールは植物性のものから出来ていますが
306:病弱名無しさん
07/01/24 23:37:22 X/Wdl0qB
>>304
初めてまともなサイトからリンク引っ張ったなぁ。
307:病弱名無しさん
07/01/24 23:57:51 +KG4ZJS3
がんセンターは昔はまともな研究をしていたみたいだけどね。
今はかなり肉食に関しての追求は手控えている様子。
308:病弱名無しさん
07/01/25 00:02:15 pQIQPEr9
>>304
今現在の結論だよね。
俺は心がけとしてそう思ってるの。
そんな大雑把な実験じゃなく、個別に調べなきゃわからんよ。
309:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/01/25 00:16:05 UMe0NLlY
>>306それはないね。
310:病弱名無しさん
07/01/25 04:59:27 ryVtkDcS
突然ですが、ベジタリアンスレッドをまとめたいと思います！
皆さんの情報を有益に使うためにも、またベジタリアンを広げるためにも、他の板のベジタリアンをこのスレッドに誘導します！
ご協力下さい！
311:病弱名無しさん
07/01/25 05:09:50 ryVtkDcS
ベジタリアン★このスレッドで！
菜食主義を広めようと頑張っている皆さん！
或いは菜食主義って何だろう？ 体にいいのかな？ そんな疑問がある皆さん！
こちらのスレッドへ行きましょう！
ベジタリアン達の生の声、そしてあらゆる疑問点やお悩みを解決しますよ！！
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)l50（現行スレ）
ベジタリアン★皆でただしく広めて行きましょう！
312:病弱名無しさん
07/01/25 06:32:48 ryVtkDcS
■ベジタリアンの簡単な分析■
> 自分は正しい事をしていると思い込んでいる
> 人に自分の意見を押し付ける
> 分かってもらえないとその人を馬鹿にする
> 反論できなくなると人格攻撃が始まる
> すぐに熱くなる
> 人の話を聞かない、受け入れない
> 人の揚げ足を取るのが大好き
> 論理的思考ができない→まともな問答は無理
> 具体的に何をすればいいのか分からない、言えない→話に具体性が無い
> これに答えてくれ、と具体的に何かを提示しても、それには答えようとしない
> 根拠を見せろというととんでもないサイトのコピペと紹介をしてくる
> エセ科学を妄信する
> 都合の悪い情報は見えない
> 現実性は無視する
> 植物は殺してもいい
> 動物が可哀想といい続ける→でも自分が殺している動物がいる事は認めない
> 環境意識が妙に高くさぞ知っているかのような顔をする→本当は何も分かってない人が多い
> 環境問題と菜食について優位性を見出している→でも極めてエセ科学
> 世界中の人がベジタリアンになれば環境破壊はなくなると信じている
> 何かを変えていこうとする考えがない
> 宗教的な意識が異様に高い→ただしこれも都合のいい部分しか見ない
> なぜかいつも肉を食べている人よりも優位に立ちたがる
> 野菜に農薬が付着している事はあまり大きな問題ではない
> 野菜はいくら食べても体に害は無いと信じている
> 栄養バランスを考えた食事は豆と野菜で充分であると考えている
> 効率的な栄養の摂取を無視する
> 肉を食べるのが罪であり悪であると考えている
313:病弱名無しさん
07/01/25 06:32:55 ryVtkDcS
で、こういう事を書くと
「頭が悪い」「分かってない」「知らないだけ」「勉強してこい」「雑食風情」「肉食風情」
などの罵詈雑言。
どこかに反雑食者（ベジタリアンの中にもまともな人もいるのでそういう人は除外）専用のスレッドが欲しいですねぇ。
皆で叩きのめしましょう！
314:病弱名無しさん
07/01/25 06:57:43 qs8oKMXP
>>312>>313
おめぇ地獄行き。死んだら牛か豚か鶏に生まれ変わるだろう。
315:病弱名無しさん
07/01/25 07:03:30 qs8oKMXP
>>312>>313
肉をうんと食って、さっさと心筋梗塞や脳梗塞や癌になって死んで、豚以下の生物に生まれ変われ！
おまえなんて生きている意味がない！！！！！！！！！！！！！！！馬鹿野郎！！！！！！！！！！
316:病弱名無しさん
07/01/25 07:09:00 UjpJ/3q6
>>315
あんたのレスを見てると野菜食う気なくすよw
頭が悪くなりそうだもんw
さて脂ギタギタの唐揚げでも食おうかなwww
317:病弱名無しさん
07/01/25 07:24:25 /nPTM0za
●ｲﾝｽﾀﾝﾄﾗｰﾒﾝ・ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝ（instantramen-vegetarian)：ｲﾝｽﾀﾝﾄﾗｰﾒﾝを食べるバカベジタリアン
肉食を煽った後に
「インスタントラーメンでも食べてこよっと」や
「肉食のみんなも自分のようにインスタントラーメン食べたらいいのに」
と素で言った伝説のカリスマ的バカベジタリアン
食べ物板の家畜スレ・ベジ関係スレで大活躍中
318:病弱名無しさん
07/01/25 07:59:56 wa4xiC7j
>>312
よくまとめたなぁ。
それでベジタリアンスレのまとめサイト作ろう！！
319:病弱名無しさん
07/01/25 08:37:04 q9bNmsY1
>>315
いつもこういうレス見て思うが、ベジじゃない＝獣肉を山ほど食う、と勘違いしてないか？
食事に置ける獣肉・魚肉の占める割合が０.１％でもあれば、その人の人格や倫理感まで否定するのか？
もはやそうなればそれは健康の面で批判しているのとは全く違うから、このスレには相応しくない輩が暴れてるってだけになるが。
320:病弱名無しさん
07/01/25 10:29:45 DyHxFf7N
>>312-313
ラクトオボなんだけれど、どうして食べる物の違いで相手の
人格を否定するほど争い合うかが疑問だし、論争したい人の
スレ移動は同意。
「菜食のメリットはある」と自分の主観はあっても、それを
他人に押し付ける気は無いし、自分の信念＝必ずしも世界の
常識とは思わないから。
321:病弱名無しさん
07/01/25 11:21:12 KHDTPde5
>>317
インスタントラーメンは、ベジタリアンは食べませんよ。
まず麺はラードで揚げられているし、スープにはポークエ
キスが入っています。また化学調味料が入っていますから、
健康には最悪の食品です。
私はさっき早い昼食を済ませました。蒸留水に味噌を溶か
し、醤油とキャノーラ油を少しかけ、サラスパを麺がわり
にした冷麺でした。食後に健康に良いと言われている、リ
コピンたっぷりのトマトジュ
ースを飲みました。
322:病弱名無しさん
07/01/25 11:49:59 lw1VnSnc
>>312
丸っきりアスペ（＝VEGAN）のことじゃないかｗ
323:病弱名無しさん
07/01/25 13:42:13 NSOFMZD+
健康に関してだけど
実際に今100歳のばあちゃんのそばで育ってきたけど、若いとき肉も魚も好きだったよ。
もちろん野菜もたくさん食べてたけど。
今は病院の流動食になってしまったけど、98歳くらいまでは卵もヨーグルトも
白身の魚も食べてた。肉は噛み切る力がなくなったので95歳くらいでやめた。
どんな理論や主義主張より自分には説得力があるから、ばあちゃんと同じような
食事をするつもり。
324:病弱名無しさん
07/01/25 14:03:56 OjXyiZfA
>>320
同意。
誘導されて来ましたが、ここには妙な人がいっぱいいますね。
同じベジタリアンとして恥ずかしいと言うか、
こういう人たちのせいで誤解を受けるんだよなあ～。
325:病弱名無しさん
07/01/25 14:15:16 mVRrR239
俺オーストラリアに住んでた時、よく銃で狩りしたよ。
野うさぎを撃ったよ。撃った後、ちゃんと食べて正当化した。
これも駄目なんですかね？
確かに俺は卯年だし嫌だったけど、スーパーは遠いし、クリスマスとかは店やってないので
狩らなきゃ食べれないんだよね。
326:病弱名無しさん
07/01/25 16:22:12 R1WAylkz
カール・ルイス（ヴィーガンでメダルリンピック活躍はガセ。カールルイスの著書にステーキをやめてチキンにしたと表記。後に（引退後？ベジタリアンに ）
ポールマッカートニー（麻薬所持犯歴数回。入国管理局のブラックリスト）
アインシュタイン（腹部動脈瘤破裂によって死亡。享年７６歳）
リンカーン（4人の息子の内、3人が幼少時に死亡）
ダイアナ（不倫、離婚、過食症による摂食障害、腕や足に自傷行為）
クリントン（不適切な関係、54歳で心臓バイパス手術）
宮沢賢治（二回目の急性肺炎で死亡。享年37）
ミック・ジャガー（離婚、大麻所持）
ジョン・レノン（ペスコ・ベジタリアン？ビーガンではない）
ホイットニー・ヒューストン（摂食障害、大麻やコカイン等の常用、SEX中毒を告白）
マドンナ(ペスコ・ベジタリアン)
トルストイ（ベジタリアンになったのは59歳から。）
ベジタリアンやってると精神的におかしくなり、離婚や違法行為に走る人が多い。
327:病弱名無しさん
07/01/25 16:27:42 R1WAylkz
ベジタリアンの死亡率
非菜食主義者よりも平均で17％高い
(脳卒中になる率は69％、胃ガン、前立腺ガンになる率は2倍）
動物性食物は一切とらないグループがもっとも短命
７０歳前後で脳卒中または肺炎で亡くなっているケースがほとんど
非菜食主義者との比較査研究は全世界でこれまで五回実施、計7万6000人のデータが分析されている
一件を除くすべての調査で、ベジタリアンの方が短命であることが証明されている。
ベジタリアンで知られる者で100歳超えた人は存在しない。
URLﾘﾝｸ(ene-beat21.sakura.ne.jp)
328:病弱名無しさん
07/01/25 16:29:12 R1WAylkz
ベジタリアンの母親の授乳児に神経障害リスク
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
ベジタリアンの母親の母乳で育った子どもは
神経障害を来すリスクが高いことが米国で報告されている。
衛生当局によれば、昨年ジョージア州で、
言語や運動の遅れなどさまざまな神経障害を来した小児2例が
ビタミンB12欠乏症との診断を受けた。
調査で2児の母親とも子どもを母乳で育てており、
しかもベジタリアンであることが明らかになった。
米国疾病管理センター（CDC）の週間レポートに詳細が掲載されているが、
米国ではこのようなケースが増加傾向にあるという。
ビタミンB12はコバラミンとも呼ばれ、神経細胞や赤血球を健康に保つほか、
DNAの産生にも一役買っており、
主に魚、肉、乳製品、卵といった動物性の食物に含まれている。
CDCによれば、乳幼児がビタミンB12欠乏症になる原因としては、
母親にこの栄養素が不足していることが最も多いという。
乳幼児が神経障害を来すと、必ずしも治るとは限らない。
妊娠・授乳期にはコバラミン補助食品等を摂取する必要があり、
特に授乳期はコバラミン欠乏症のリスクが高い。
（日本経済新聞/HealthDayNews 2003/01/30）
329:312
07/01/25 16:56:53 ryVtkDcS
一般的なベジタリアンの皆さん、大変失礼しました。
まずはお詫びしたいと思います。
大変申し訳ありません。
スレッドを一つにまとめたいと考えたのは他でもありません。
自分の主張、即ち菜食主義こそが至上のものであり、雑食は悪である、と決め付けている人がこの中に存在するからです。
ここに私は異論を唱えたい。
菜食主義は確かにいいかも知れない。現代人は肉を確かに多く摂取し過ぎている感がある。
けれども、良質な蛋白質を摂取する為に食べる肉は行いとして悪などではない、と言う事です。
自分がしたいから、野菜・豆類を中心に食べるのはいいんです。
その人の主義主張を真っ向否定するつもりはありません。
それだけでも日本では確かに生きていると思います。
しかし例えば、育ち盛りの子供は良質の蛋白質を食べたいと思いますよね。
またそうした子供を持つ親御さんがお肉を食べさせてあげたい、と思う気持ちだってあります。
更に言えば、経済的な理由から全ての蛋白質を豆類から摂取するには、肉を使うよりもお金がかかるでしょう。
経済的な面からそれが出来ない家庭は・・・悪では決してありません。
ここには、そうした人の人格を否定してしまうような書き込みが多数あるんです。
このスレッドを最初から読めば分かると思います。
まず、野菜や豆を食べていれば絶対に健康なのでしょうか？
それは違いますよね。
彼らだって風邪は引きます。癌にもなります。
一部中国産の野菜には大量の農薬が検出されるものもあります。これらを知らずに健康だからと思って大量に摂取した場合は、果たして健康で安全な食生活であるといえるのでしょうか？
肉が悪いのではなく、肉を摂取しすぎるのが悪いのです。バランスの良い食生活をする上で、肉を食べると言う行為は、良質な蛋白質を摂取するには非常に効率的です。量も少なくて済みます。
330:病弱名無しさん
07/01/25 16:57:03 ryVtkDcS
環境破壊に対してもそうです。
環境破壊は何も畜産関連のみで進むわけではありません。
普通の人ならちょっと考えれば分かることだと思いませんか？
しかし何を勘違いしたか、一部のベジタリアンはこう言うのです。
「畜産が環境を破壊している一因となっているのは間違えない。よってベジタリアンである自分は雑食の人間よりも環境を破壊していない。」
違いますよね。野菜を育てるための畑だって環境破壊の一つです。
そのスペースが広くなればなるだけ、環境を破壊する事になります。
農薬だって環境破壊の一因だし、温室で野菜を育てようと思えばそれなりの電気が必要です。
また、経済的な部分からも見ていかなければなりません。
例えば日本で菜食主義を貫こうとした場合、雑食と費用がどのくらい違うのでしょうか。
育ち盛りの子供を持つ親御さんは子供に豆類やソイミートのみで食事をさせるのでしょうか。
それにはどのくらいの費用が必要になるのでしょう。
現行のシステムでは、お肉の方が、経済的に安くなるのではありませんか？
給食はどうでしょう？
お肉が入っている可能性、動物性の油が使われている可能性もあるから、全て野菜だけに変更するのでしょうか？
それとも、お弁当を持たせるのでしょうか？
今よりも費用が高くなってもそちらの方が絶対にいいという理由はどこにあるのでしょう。
例えば、森林伐採を行っている、末端の作業員の事を思い浮かべて下さい。
生活のために森の木を切り倒しお金にしています。
これが出来なくなれば、彼らの生活はどのように保障するのでしょうか？
同様に、畜産農家を営んでいる人を思い浮かべて下さい。
世界中の多くの畜産農家の職業が無くなりますよね。これに関してはどのように保障すればいいのでしょうか？
各国で対応は異なると思いますが、必ず職にあぶれる人が出てくる可能性がありますよね。
畜産業に限って言えば、現在確立されている流通ルートに従事する全ての人、そして卸売りをしている全ての人が、これが無くなれば職がなくなります。
この人達への保障はどのようにすればいいのでしょうか？
それとも、捕鯨業者が壊滅したんだからどうにかなる、のでしょうか。
自分には関係のない事だし良いことだから構わないのでしょうか。
331:病弱名無しさん
07/01/25 16:57:18 ryVtkDcS
動物愛護の精神にしてもそうです。
日本の多くの人は、目の前で動物が殺されるのは嫌だけれども、お肉は食べる、と言う人だと思います。
しかし一部のベジタリアンはこう言うのです。
「肉を食べている人よりも、殺している動物は少ない。屠殺は残酷だ。よってベジタリアンは動物愛護にも繋がる。」
違いますよね。食肉用の動物だけではなく、他の様々な動物に関しても知識を持ち、この先いかに変えていくか、と言う考え方をしなければ意味はありません。
また、肉を食べると言うのは経済的な活動の一環でもあります。
つまり、動物愛護を訴えるならば、畜産動物だけではなく、他の経済動物に関しても話をすべきなのです。
確かに彼らと一般人がほぼ同じ生活をするならば、一生にかかる動物の命は差があるかも知れません。
しかし可能性として、既存の農薬よりももっと安全な農薬を求めるがために、多くの実験動物を必要とするかも知れません。
安心・安全だと証明するのに、動物実験が必要なのは、考えれば分かりますよね。
例えば今あなたが使っている携帯電話、パソコン、そうした物の塗料の安全性が検証されなかったとでも思いますか？
例えば今日飲んだ薬やサプリメントの安全性の実験は？
その薬品を作る過程に動物実験が無かった？
歯磨き粉は？ 化粧品は？ 衣料品は？ 農薬は？ 煙草は？ ビールは？
逆に動物実験の行われていない物質を探す方が困難でしょう。
サプリメントや薬品を使う方が、肉食よりも遥かに残酷な死に方をした動物がいるのではないでしょうか？
現在の屠殺は、二酸化炭素による炭酸ガス中毒です。
高濃度の二酸化炭素を吸った場合、一瞬で意識は混濁します。
それとも、殺す事そのものがいけないのであって、殺し方は問題ではないのでしょうか？
332:病弱名無しさん
07/01/25 16:57:29 ryVtkDcS
以上の事から、ベジタリアンが肉食よりも遥かに優れている、と言う根拠はどこにあるのでしょうか？
ほかにも様々な角度から考える事は出来ます。が、あまりにも長くなるので割愛したいと思います。
健康的な食生活をしたいのならば、肉も野菜もバランスよく摂取するのが一番なのではありませんか？
経済的な負担をかけてまで、野菜と豆だけを食べろと一概に言えるのでしょうか？
一部のベジタリアンはこれを無理強いしたがりますが、それを他者に押し付けるのはどういった根拠があるのでしょう？
さて、ここまで書きましたが、私も動物を殺して食べていると言うのは必要悪の一つだと考えます。
必要悪と言うのは、つまり無ければそれに越した事はない、と言う意味です。
動物を殺さずに、新たな蛋白源として、安価で大量に生産でき、肉よりも味がよく、栄養価が高いもの。
そう言ったものが開発されれば、畜産は自然と衰退するでしょう。
それを考えて行く方が、遥かに建設的ではないのでしょうか？
もう一度よく考えてみて下さい。
333:病弱名無しさん
07/01/25 17:16:07 dq2Kwktk
私、ベジだけど肉食の家族に無理強いしたことないけど。
なんで312は無理強いするの？
334:病弱名無しさん
07/01/25 17:24:06 ryVtkDcS
>>333
健康的にベジタリアンを自分の範囲で楽しんでいるですとか、他者に特に押し付けないですとか、そうした方には特に何も意見はありませんよ。
体を大切にして下さいね。＾＾
335:病弱名無しさん
07/01/25 17:32:16 dq2Kwktk
ベジタリアン全員に言っているようにとれますが。
336:病弱名無しさん
07/01/25 18:00:28 Wo8iXnHA
>>332
動物と同様に、植物や藻類、菌類、果てはバクテリアだって生命だろ？
337:病弱名無しさん
07/01/25 18:01:15 ryVtkDcS
>>335
そうですね。こう考えてみて下さい。
ベジタリアンの一部の方が、雑食が悪であるかのような言い方をしている方がいらっしゃいます。
その方は、ベジタリアンがいかに素晴らしいかをまず言ってきますよね。
つまり、一部のベジタリアンが全てのベジタリアンの意見を借りて使っているわけです。
それに対しての、反論です。
ですから、最初に、そうではない、一般的に菜食を楽しんでいらっしゃる方に対して、謝罪を申しているのです。
ご自身の責任でベジタリアンをしており、尚且つ雑食に対して特に意見を押し付けない方に対しては、それでいいのではと思います。
このスレを最初から読むと、私の言いたい事も分かると思います。
是非閲覧してみて下さい。
338:病弱名無しさん
07/01/25 18:15:03 iOKfN8az
>雑食は悪である
僕はそうは思いません。しかし肉の量を減らすのはもしかしたら良い事かもしれない。
程度には考えています。
>子供を持つ親御さんがお肉を食べさせてあげたい
良いと思いますよ。十分栄養を摂る事が出来れば何を食べても。
>野菜を育てるための畑だって環境破壊‥
同意です。無計画に作付けして余ったら廃棄などということはしないで頂きたい。
消費量を完全に予見するのは不可能でもできる限り無駄は避けて欲しいと思います。
>農薬、温室
同意です。無農薬、路地栽培の物の方が良いのは言うまでもありません。
僕も安くて栄養もあって美味しい旬のものを食べるように心がけています。
>お肉の方が、経済的に安くなるのではありませんか？
肉類にも、野菜果物類にも共通して言える事ですが全てを有機、無農薬の物に
こだわれば高くなるでしょうが、そうでなければそれほど変わらないと思います。
339:病弱名無しさん
07/01/25 18:16:54 iOKfN8az
>給食はどうでしょう？
給食だけは例外にするという方法もあるでしょうし主義を貫くというご家庭もあることでしょう。
もちろん弁当持参の方が絶対にいいなどということもありません。
信条の自由は保障されていますから、プラス面、マイナス面両方考慮して決めれば良いと思います。
>動物実験の行われていない物質を探す方が困難でしょう。
多少の手間はかかりますがインターネットの普及した昨今ならそれほど難しい事ではありません。
革製品、羽毛、ウール、サプリメント、薬品も使わないに越した事はありませんし、そのようにしています。
>無ければそれに越した事はない
まさにそのとおり。最初から諦めて何もしないよりは自分に出来る事だけはやってみようかな。
僕はそんな気楽なベジタリアン（のつもり？）です。
340:病弱名無しさん
07/01/25 18:24:23 iOKfN8az
>畜産農家の職業が無くなりますよね。これに関してはどのように保障すれば‥
全ての人がベジタリアンになるわけではありませんので杞憂ではないでしょうか？
また、ベジタリアン人口が増えて畜産業が縮小していったとしても、適宜その変化に
合わせて生産量の調整、事業の転換、転職されれば問題ないと思います。
341:病弱名無しさん
07/01/25 18:35:19 2ZSK5osf
頭の正常な菜食主義者、雑食者の方、こちらもどうぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(shugi板)
342:病弱名無しさん
07/01/25 19:02:12 ryVtkDcS
>>338
多くの意見に賛同して頂きありがとう御座います。
>>338さんのような方が、恐らくベジタリアンの中核だと私は信じています。
なお、革製品・羽毛・ウール・サプリメント・薬品・毛皮、これらの製品は、私もできるだけ使わないように心がけています。
特に毛皮に関しては強く反対致します。
動物実験に関しては、もっと興味をお持ち頂ければと思います。
過去の累積データより、動物実験を行わずに済む商品も確かに増えておりますが、それでも、日常使用するもので、動物実験が一度も無かったものはほぼありません。
安全性のテストと言うのは、何らかのデータが無ければいけませんから。
例えばA社の販売している製品は動物実験をせずに開発し、尚且つ安全だとします。
ですが、その製品の原材料は、過去に動物実験によって安全だと判明したものです。
また、例えばある病気に罹ったとします。
この病気を治すには、動物実験を経て開発された薬が必要だといわれれば、それを使わざるを得ません。
この際行われる動物実験は、必要悪だと捉えます。
賛否両論はあって然るべきです。
具体的にどうしたらいいのかを考え、自分なりの答えを見つけ、そして行動してみて下さい。
ちなみに私は私の言っている事が全て正しいとは思っていません。
そういう考え方もあるんだ、と思えるものがあれば、それに賛同したいとだけ、考えます。
343:病弱名無しさん
07/01/25 19:19:32 EAUpg1Ze
このスレは、知能も霊格も低いID:ryVtkDcSを馬鹿にするスレになりましたｗ
お前肉食いたいだけだろ？
肉なんて食わなくても人間は生きていけるんだよｗ
氏ねカスボケｗ
いくら理由を考えても、お前ら肉食獣は菜食者の足元にも及ばないんだよｗｗｗ
早く氏ねよピザ野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
344:病弱名無しさん
07/01/25 19:38:45 nR62JcA0
>>343
板違い。
霊格とか胡散臭いものをこの板に持ち込まないで。
345:病弱名無しさん
07/01/25 19:57:04 qBWkbQhj
>>335
IDがワクテカな件。
346:病弱名無しさん
07/01/25 20:28:44 nR62JcA0
とある人曰く、埋めたはずのpart9が未だに残ってる件。
347:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/01/25 22:21:49 +JnMLfvE
>>327
その情報は、情報源が不明ですので信頼性がありません。
>>328
乳幼児の場合ビタミンB12に気をつけることは必要です。
>>329
蛋白質源としては肉、魚、豆のアミノ酸スコアが高いので問題ありません。
>>330-331
その話題はこの健康板のスレッドの話題として適切ではありません。
掲示板の趣旨に沿って話題がわかれていることをご理解ください。
348:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/01/25 22:26:26 +JnMLfvE
特に毛皮は、皮を剥ぐためだけに殺す場合には食べませんので、なぜここでそれを議論するのかわかりませんね。
349:病弱名無しさん
07/01/26 00:43:58 1jMJCD9r
ワキガなので仕方なくベジに近い食生活をしているが
最近の納豆騒ぎのせいで、納豆食ってないので体調がわるい。
代わりに高野豆腐ばっか食ってるが。なんかメニュー紹介してくれ。
しかしこのスレは宗教論争ばっかで実用的内容が全然ないな。
350:病弱名無しさん
07/01/26 01:11:10 fsleK89A
>>349
腋臭を調べてみればわかるが、ベジタリアンとは関係が無い。
理由付けするとしたら、たんぱく質や脂質が汗をかきやすい物質ってことくらい。
まずは清潔にして治療。どうしても気になるなら、手術をしたほうがいい。
高野豆腐は下味をつけてから、から揚げもどきにして食べるのがオススメ。
351:病弱名無しさん
07/01/26 01:50:01 mBcCGBwC
>>325
オーストラリアの自然環境を守るために役に立つ事をしましたね。
オーストラリアからウサギはいなくなれば良いんで、どんどん狩りをしてその命に感謝しながら食べてあげるべきです。
352:病弱名無しさん
07/01/26 05:34:00 1jMJCD9r
>>350
言われなくてもとっくに調べてるよ。
肉と卵は不飽和脂肪酸が多いから控えざるをえないんだよ。
それでベジ＋魚という食生活になる。
353:病弱名無しさん
07/01/26 08:59:42 mBcCGBwC
>>352
食べ方まで考えてくれた人に、そんな言い方はキツイんじゃないか？
質問してたのは君だし、調べたと前もって書かなかったのも君。
そんなにむきになって『調べたよ』と言うもんじゃない。
354:病弱名無しさん
07/01/26 09:40:16 CMlgFJB3
まったくだ。
しかし、このスレにはすぐワキガだとか射精だとか言う奴がいて気持ち悪い。
355:病弱名無しさん
07/01/26 09:53:21 JJSgU/uU
ワキガは手術までしなくたって、毛剃れば（脱毛）かなり改善します。
食事の内容とは関係ない。
356:病弱名無しさん
07/01/26 13:03:32 CMlgFJB3
黒人や白人は腋臭が当たり前だし。
そういえば、シャネルだとかの香水は、腋臭含めた体臭と混ざり合って
いい匂いになるようになっているので、腋臭のない日本人には全く意味がない。
357:病弱名無しさん
07/01/26 21:40:03 9r0NjhF/
ベジタリアン（菜食主義者）はオカルト
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
358:病弱名無しさん
07/01/27 01:31:15 JvhCCOa2
地球環境を考えたら、菜食だけより魚を食った方が絶対いいよ。
だいたい野菜はエネルギー効率が凄い悪いんだよね。
食物繊維だって肉を食ってこそ効果を発揮するわけだし。
やっぱ雑食はよくできてると思うわ。
359:病弱名無しさん
07/01/27 03:02:24 B8jTZ9Xw
◆国民年金
その１
肉食の実態が広まる
↓
みんな肉を食べなくなって長生きする
↓
国民年金の受給者が増えて(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
その２
肉食の実態をひた隠して肉をたくさん食べさせる
↓
国民年金受給前に死ぬ香具師続出で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
360:病弱名無しさん
07/01/27 08:59:07 JvhCCOa2
菜食が広まる
↓
金のかかるガンが減って、医療費負担減って(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
↓
で、みんな７０歳程度で死ぬ
↓
国民年金の受給者が減って(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
361:病弱名無しさん
07/01/27 09:16:28 MWGUQaZ/
肉食の実態とか言って、ある事無い事叩き込まれてるんだろうな。
仮に、>>359の言う肉食の実態とかいうものが本当で、世間に広がったとしても、
「それは大変だ、いますぐ菜食主義にならなくては！」
って思う人は、僅かだと思うよ。
例えば日本が沈没なんてことになったら、
「自分だけ助かりたい！」「自分だけは誰よりも早く海外に行く！」
って人を愚かだと思うのが日本人だろう。
362:病弱名無しさん
07/01/27 09:34:58 w5i1NHGY
普通に肉食って、普通に病気知らずで長寿した人が、
世界中に何人いると思ってるんだ。
363:病弱名無しさん
07/01/27 11:15:14 4Ya5YERC
>>358
そんな事言ったら、鹿肉も食べなきゃだめ。
オオカミを日本から絶滅させてしまったんだし、その代わりに鹿(オオカミの餌になってた動物)を間引いて行かなきゃ自然破壊になる。
現に鹿害が日本各地でひどくなってるからね。
364:病弱名無しさん
07/01/27 11:23:45 icH2ykC9
条例等も改正して、猿も食べたほうがいいな。
365:病弱名無しさん
07/01/27 12:12:46 S8i7OkaG
しかし、よくやるなコイツｗ
366:病弱名無しさん
07/01/27 12:52:12 JvhCCOa2
>>363
魚は網仕掛けておくだけで、大量に食料が採れるでしょ。
乱獲しなければ、環境破壊もないし。
木を切り倒して種蒔いて除草剤、殺虫剤、害獣狩りの農業に全てを頼るより、
絶対に海洋資源を利用した方がいいと思う。
367:病弱名無しさん
07/01/27 15:27:00 d593tN/+
>>361
その例ではわかりにくいなあ。
肉食が危険って事実が広まったら普通に菜食増えると思うよ。
368:病弱名無しさん
07/01/27 15:58:37 TvGRA3r9
マクロ的に虫食はどうなの？
うちの地域のじいさんばあさんは、イナゴをはじめとして虫バンバン食って余裕で長寿なんだが
369:病弱名無しさん
07/01/27 16:06:40 TvGRA3r9
誰もが>>367のように貪欲に長生きはしたくないでしょうよ。
カップヌードルの謎の肉、石油から作られてるなんて脅されてもうまいからおれは食う。
370:病弱名無しさん
07/01/27 17:20:00 d593tN/+
>>369
はあ？なぜ貪欲？
長生きしたいというより病気にならないように生きたいと思ってるだけなんだけど。
正体不明の変なもの食べて病気になって迷惑かけまくるよりはいいんじゃないの？
371:病弱名無しさん
07/01/27 17:26:08 TvGRA3r9
別に病気しないし
372:病弱名無しさん
07/01/27 17:48:16 d593tN/+
誰もが>>371のように病気にならないわけないでしょうよ。
373:病弱名無しさん
07/01/27 17:50:11 icH2ykC9
>>367
何で危険であることを前提で話進めてんのさ
374:病弱名無しさん
07/01/27 21:58:41 JvhCCOa2
肉中心で野菜不足の食生活は健康に良くない
↓
肉は一切良くない（ベジの解釈）
375:病弱名無しさん
07/01/27 22:12:07 AtHjtYiG
ベジスレってどこもグダグダになっちゃうのねー。
376:病弱名無しさん
07/01/27 22:32:56 cRBqNieU
道徳面でも良くないんだから肉食は一切良くないよ。
ま、道徳も無い、自己正当化しかできない、人間の形をした肉の塊に何言っても無駄
だろうけど。
現実を見知って尚、肉食を続けてる奴は人間社会のゴミクズ。
このスレを荒らしてるキチガイとか工作員(･ω･)
道徳の無い人間は醜いだけ。
377:病弱名無しさん
07/01/27 22:33:57 cRBqNieU
>>375
だね
キチガイと工作員が常駐するから
378:病弱名無しさん
07/01/27 22:48:56 AtHjtYiG
>>377
いや、私も肉とか魚は食べるけどさ。
生の状態で一日100gくらい。
特殊な食事してるんで参考になるところも多いと思って覗くんだけど、
どこもグダグダで。
379:病弱名無しさん
07/01/27 22:48:57 LFpZMOSs
食べたくない肉を食べて１００歳まで生きるより
好きなベジやって寿命をまっとうする方がいいな。
だけど、日本でほんとのベジするって難しくないかい？
付き合いで食事した時なんか、食べるのは嫌だけど、
残して捨てるより、心の中で謝りながら食べる方がマシじゃないか？
とにかく、ベジだろうがベジでなかろうが、
人それぞれ選択の自由って理解が日本には少ないのが問題なんだな
380:病弱名無しさん
07/01/27 22:51:27 icH2ykC9
自己正当化も成り立たないベジさんが多いんですが。
道徳も無いから、PETAみたいなことになるんだしね。
381:病弱名無しさん
07/01/27 23:06:28 cRBqNieU
>>379
好き嫌いとかそんな次元の話では無いよ。
付き合いだろうが何だろうが意思表示ぐらいできる。
その程度で切れる縁の方が大事なら、所詮それ程度の考えなんでしょ。
謝りながら、感謝しながら、気が弱いから怖いから言えないとかもただの自己正当化。
こういう時代だから、現実を見知ってて悪びれる事なく肉食してるゴミクズよりはマシだけど
、やっぱり弱いよ。
382:病弱名無しさん
07/01/27 23:08:11 LFpZMOSs
人間は進化の先端から肉食だったことがずっとなかったんじゃないか？
肉食は人類の進化の歴史４０億年の中じゃほんの最近の事で
とても不自然な食事と考える方が納得いかないか？
人間は生物学的には、菜食動物に分類されるだろうし
肉を食べない方が、自然なんだと思う
肉好きな人に肉を食べるなとは言わないけど
最近の日本人は動物性たんぱくを食べすぎてるよ。
血色の悪いボコボコの顔して、肉食べてる人って
大切なこと忘れてるとしか思えないぜ！
383:病弱名無しさん
07/01/27 23:12:01 cRBqNieU
自然も何も肉はただの嗜好品だからね。
その欲を利用して金にするゴミクズどもが蔓延るだけで。
384:病弱名無しさん
07/01/27 23:17:51 icH2ykC9
単なる嗜好品なら否定する理由は無いな。
385:病弱名無しさん
07/01/27 23:20:48 JvhCCOa2
>>383
なんで肉だけ嗜好品扱いなのか判らない。
嫌々野菜食べてるの？
好きで野菜食べているなら野菜も嗜好品じゃない？
386:病弱名無しさん
07/01/27 23:26:45 cRBqNieU
>>384
嗜好のために人間を殺すゴミクズと同じ言い分だね。
まあゴミクズだからしょうがないか。
>>385
野菜を食べないでどうやって生きるんですかぁ？
肉は食べなくても問題無い、むしろ食べない方がいいし、人間は肉だけで生きる事はで
きないよ。
387:病弱名無しさん
07/01/27 23:34:36 KKwf5QYp
>>378 何でナマ肉食べてるの？どんな健康効果があるの？
388:病弱名無しさん
07/01/27 23:34:48 icH2ykC9
>>386
植物性のものが、嗜好品でない理由も無いな。
少なくとも酒は嗜好品だ。
389:病弱名無しさん
07/01/27 23:38:56 cRBqNieU
植物性の嗜好品に道徳的な問題がありますかぁ？>>3
しょうもない書き込みしてスレを汚すなよゴミクズが。
390:病弱名無しさん
07/01/27 23:45:46 AtHjtYiG
>>387
分かりにくくてごめんね。
生の状態で100gくらいを調理して食べてます。
豆は食べれないのでこれくらいで体蛋白の維持は出来るかなあ、と。
391:病弱名無しさん
07/01/27 23:58:24 cRBqNieU
欲＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞道徳
ベジスレを荒らすゴミクズは例外なくこういった価値観。
その辺の殺人鬼と一緒だね。
こういったゴミクズを排除しないと人間社会に真の平和は訪れないよ。
人権や民主主義なんて建前だけでまだまだ未熟だ。
ゴミクズを排除しないと真の平和なんて訪れない。
何も知らないで利用されてるだけの人間はそれの足枷になってる。
そういう大人はゴミクズとまでは行かなくても軽蔑に値するよ。
392:病弱名無しさん
07/01/28 00:10:02 ZTN9EHzs
少なくとも日本では食肉に道徳的な問題は無いよ。
393:病弱名無しさん
07/01/28 00:16:21 jqZrO/Ws
>>386
植物だけなら、ミルクや母乳も飲めないわけで、
赤ん坊の時点で死んじゃうよ。
394:病弱名無しさん
07/01/28 00:19:46 ZTN9EHzs
>>393
ベジタリアン用のミルクも存在するよ。
個人的に母乳を否定してまで、そこまでするのはどうかと思うけど。
395:病弱名無しさん
07/01/28 00:35:04 oUfHNLZX
ベジタリアン用のミルクは、母乳が足りないベジタリアンの家庭のための物。
なんのために乳児用ミルクがあるのかも理解できないのか。
ゴミクズは道徳がないどころか低脳すぎるよ。
396:病弱名無しさん
07/01/28 00:42:58 oUfHNLZX
あ、母乳は家畜から搾り取った乳製品じゃないって事すら理解できてないのか。
なんだかな。
ゴミクズだから低脳なのか。
低脳だからゴミクズなのか。
397:病弱名無しさん
07/01/28 00:52:28 ZTN9EHzs
>>328
398:病弱名無しさん
07/01/28 01:20:44 oUfHNLZX
たった2人の事例でそれが正しいとでも思ってるの？
まず、ビタミンB12は野菜からも摂取できるんだけど。
ベジタリアンがビタミンB12不足で、それを授乳して子供が神経障害になるってんなら、ベ
ジタリアンの多いアメリカではもっと報告が多いはずだよね。
なのにたったの2人？
裏を返せば、その2人以外の神経障害児は肉食者の子供なんだけど。
399:病弱名無しさん
07/01/28 02:23:32 oUfHNLZX
肉食の実態が広まって困る人間は、必死になって菜食主義を妨害するんだろうな。
こんなちゃんちゃらおかしいものさえ公に出てくるんだから。
広大な土地を有し、食肉が儲かるアメリカなんかは、特にその傾向が強いだろうし。
まあ、部落利権が巨大な日本程ではないだろうけど。
人権の名の元に圧力、工作する日本は酷すぎるよ。
道徳を欠く人権なんて人権じゃない。
400:病弱名無しさん
07/01/28 06:50:00 Zn9OV/1m
ベジの人って、信心深い真面目でお坊さんみたいな人だと思ってたけど、
こんな猜疑心に満たされた、カツカツな性格の人ばかりなんだな
401:病弱名無しさん
07/01/28 07:04:34 BdfyXCZ5
オボベジなんだけど、肉叩いてる人的に卵はどうなん？
道徳云々はおいといて、害あり？害なし？
402:病弱名無しさん
07/01/28 09:11:18 jqZrO/Ws
>>398
たった2例を調べたら、2例とも親がベジタリアンだったんだろ？
事実なんだからしかたがあるまい。
＞裏を返せば、その2人以外の神経障害児は肉食者の子供なんだけど。
うーん。その飛躍というか、いい加減さが相変わらずベジです。
ベジクオリティの論法ここにあり！ ですね。
403:病弱名無しさん
07/01/28 11:47:06 Zn9OV/1m
たとえまともに生まれてきたとしても、成長期にろくな栄養とれなけりゃ同じ事だよ
周りの子どもに奇異の目で見られるから、精神的にも孤立するだろうし。
誰も愛せない、人を信じられないかわいそうな子に育つ。
404:病弱名無しさん
07/01/28 13:26:11 ZPYeqywI
>>399
お前のいう「道徳」とは何か？
どんな意味あるいは定義で「道徳」を使っているのか聞いてみたいものだ。
405:病弱名無しさん
07/01/28 13:36:08 ZTN9EHzs
その人にまともな答えを期待するほうが無理。
406:病弱名無しさん
07/01/28 13:45:59 k8+yzwjk
インドではヒンズー教の影響で人口の半数以上がベジタリアンなわけだが。
インドでは神経障害児がさぞ大量にいるんだろねぇ。
あほくさ。
407:病弱名無しさん
07/01/28 13:59:29 Zn9OV/1m
インド人は、まともな人もいるけど、ちょっと厄介な性格の人種だよ。
例えるならここでいう、菜食至上主義の人みたいに。
ケンカはしたくないタイプ。
408:病弱名無しさん
07/01/28 14:56:49 ZdO+ibT0
>>391
代用肉まで作り出して肉を食いたがるベジの方がよっぽど欲の塊だろ。
頭の悪さは相変わらずだね、自称元東京医大生さん。
409:病弱名無しさん
07/01/28 15:00:16 j+hgR+1L
ID:cRBqNieUとか、ID:oUfHNLZXとかは、まぁ同一人物なんだけど、
ベジタリアンのキチガイ性を植え付けて、反論を期待してる工作員だから、
誰も相手にしちゃ駄目だよ。
410:病弱名無しさん
07/01/28 15:29:34 wUXtS2fY
＞代用肉まで作り出して肉を食いたがるベジの方がよっぽど欲の塊だろ。
欲の塊というなら代用肉なんて回りくどい事しないでとっくに肉食ってるよ。
411:病弱名無しさん
07/01/28 17:02:07 ZdO+ibT0
>>410
違うだろ。
労力の大きさに比例すると思うよ、欲の大きさは。
普通の食事してる奴は普通に店に売ってる物を普通にバランス考えて買ってるだけ。
ベジは独自の倫理感や健康の為に肉を断つ、肉なんて食べない立場にあえてなっているにも関わらず、
代用肉なんてものを作ってまで、肉が食べたくて食べたくてしょうがないんだろ。
そっちの方がよっぽど欲深いって言ってるんだよ。
412:病弱名無しさん
07/01/28 17:10:57 wUXtS2fY
料理を作る立場から言えば肉もどきがあったほうがレパートリーも増えて
楽しい。ベジの人は本物の肉は受け付けなくなってる人がほとんどだと思うよ。
あなたが「ベジは肉を食べたくて食べたくて～」と決め付ける理由がわからない。
413:病弱名無しさん
07/01/28 17:10:59 jqZrO/Ws
ベジタリアンが代用肉を欲しがるのは
アルコール中毒人間がノンアルコールビールを欲しがるようなモノだな。
・・・見苦しい。
414:病弱名無しさん
07/01/28 17:16:40 jqZrO/Ws
肉が本当に体に悪いと思っているのなら、肉もどきの食べ物なんて食べるなよ。
「動物が可哀想」って言うだけの人ならいいけど。
415:病弱名無しさん
07/01/28 18:01:37 zlLXoScG
肉もどきの食べ物ってどんなもの？
私は切った時に血がでる物は食べたくないから肉もどきでもなんでも
それは肉じゃないんだからいいと思う。
最近ベジタリアンになろうって思って肉とか魚食べないようにしてるんだけど、
>>1さんは人に押し付けすぎてる気がする。
肉食の人をゴミクズとか言ったり、暴言はいてるし
同じベジタリアンとしても下品だなって思う。
確かに、動物達の事を考えると焦ってみんなにわかってほしいって気持ちはわかるけど
もっと落ち着いてほしい・・。
今まで肉食べてた人にも、これから少なくしてみようかな、肉はやめて魚にしてみようかな
って思ってくれるだけでいいと思うんだ。
極端すぎるのは良くないよ・・・
416:病弱名無しさん
07/01/28 18:14:32 k8+yzwjk
>>413、414
俺はビーガンだが、すでに肉は胃腸が受け付けなくなってる。
もどき肉は肉を断つまでの代用品だ。
タバコやめるときにガムみたいな代用品使うのと同じこと。
417:病弱名無しさん
07/01/28 18:39:10 ItT4hm9n
>>415
大豆たんぱくでできたものがありますよ。
自然食品店に行けば見つかります。
418:病弱名無しさん
07/01/28 20:17:48 jqZrO/Ws
>>416
胃腸が受け付けなくなったのは、よくわからないけど腸内バランスとかそういう問題でしょう。きっと。
たぶん、自分も菜食を続けて突然ステーキ食べたら消化不良起こすでしょう。
ところで、なんでビーガンになったのですか？
もどき肉を欲するのか判らない。
419:病弱名無しさん
07/01/28 20:43:06 wUXtS2fY
>>413
見苦しいって何が？
そういう偏見の目で見るほうが心が貧しいんじゃないの？
420:病弱名無しさん
07/01/28 20:56:01 ZdO+ibT0
>>412
誤解しないでね、あくまでも雑食者に対して『肉中毒・肉が止められない欲だけの人間』のように思ってるキチガイに対して言ったこと。
結局はベジにだって肉ﾓﾄﾞｷを求める人がいるんだから同じだと言いたいだけ。
あのキチガイにはあえて強くはっきり言わなきゃ理解できないみたいだからな。
421:べじ太
07/01/28 21:15:40 NymbbO8y
肉食は悪ではないよ。１匹の牛や豚や鶏を犠牲にして、代用肉を作り、大量殺戮を停止させれば
いいことなんだ。問題は現代の動物大量虐殺が正当化されていることなんだ。
422:病弱名無しさん
07/01/28 21:16:27 ZTN9EHzs
そもそも、ベジミートとか言うのがダメダメな気がする。
味は違うから新たな食材として売ればいいのに、これじゃ代用品でしかない。
食感が近いベジミートで作る肉ではマネ出来ない味を作る方向も考えないと。
423:病弱名無しさん
07/01/28 21:18:19 ZTN9EHzs
>>421
それは、例えば動物を巨大化させる、あるいはもっと大きな動物を食べれば改善されると考えるの？
424:病弱名無しさん
07/01/28 21:19:43 DZuQpJt8
もどき肉ってベジタリアン用というより、成人病とかで肉が急に制限された
人用がメインだと思うが。
425:病弱名無しさん
07/01/28 21:22:24 zlLXoScG
もどき肉って凍り豆腐や、おからこんにゃくもはいるのかな？
食感が肉っぽいって言われてるよね。
でも肉っぽいから食べるんじゃなくて、美味しいしヘルシーだから食べてるだけなのに…。
426:病弱名無しさん
07/01/28 21:28:16 jqZrO/Ws
でもさ、雑食の俺がアメリカに行って、普段の食生活を晒したら、
菜食主義者って思われるだろうなぁ。
ちがうかな？
427:病弱名無しさん
07/01/28 21:30:07 jqZrO/Ws
>>425
入らないから安心汁
428:べじ太
07/01/28 21:35:04 NymbbO8y
>>422>>423
これは去年の春頃に、あるサイトに肉の１片から無数の肉を無限に生産できると言うことを
聞いたんだよね。でも先週過去のフオルダを全部削除してしまった。
あれはアメリカのサイトからのものだ。しかし他のベジから猛烈な攻撃を受けてから、止め
てしまった。彼らいわく、「動物を殺すことは１匹とも許されず」だ。