07/07/22 16:56:58 8BzCEDAm0
再発を抑制するってのもね。
837:４７０
07/07/23 00:21:21 8ODAarAd0
やっとアク禁解けました……
>>834
やはり紹介のみがいいでしょうかね。
ただ、やっていただきたい事というのは常にあります。
まずは、さらに他の人達に話を広めていただきたいですし、
wikiサイトの編集みたいな専門的な知識や、
こうやって相談したりアイデアを出すにもとにかく人数がほしいです。
それと>>835>>836の様なセールスポイントは普通にアピールしたらいいでしょうね。
私達だってそれらを知って期待し始めたわけですから。
ところで薬害エイズ問題で知られる川田龍平氏が今回の参院選に立候補されています。
あの人なら協力して下さるかもしれませんね。
ただし当選されて協力していただけるとしても、いわば厚労省を内部から動かすのか
それとも真っ向から対決姿勢なのかは問題ですね。
838:病弱名無しさん
07/07/23 23:35:34 NMroTYF/0
協力を仰ぐならば、「署名」や「デモへの参加」（例えばです）
などの明確なものがないと、「で、どうすればいいの？」
って感じになるんじゃないかと。
まずは紹介で知名度を上げていくのがいいかと。
839:４７０
07/07/24 23:00:17 IjU2MQqSO
じゃあとりあえず紹介のみで決定という事で進めていきましょうか。
ではみなさん、説明文とできれば映像も考えてみて下さい。
840:病弱名無しさん
07/07/25 18:15:42 ih5jZCti0
自分にとっては
薬剤耐性がない事とつらい副作用がない事がこの薬の魅力の
ほとんどを占めてるんですが
それって抗がん剤を詳しく知ってる人じゃないと
そんなに凄い事に思えないでしょうね…
841:病弱名無しさん
07/07/25 21:46:16 5NraZiSn0
ちょっとドラマチックに。
1フレーム目「長年人類を苦しめてきた癌との闘いに終止符が打たれる・・・」
2フレーム目「その救世主の名は・・・」
3フレーム目「単純ヘルペスウィルス『HF10』！！」
4フレーム目（説明）
「HF10のすごいところ
・副作用がほとんどない！（患者を苦しめない！）
・薬剤耐性がない！（何度でも使用できる！）」
842:病弱名無しさん
07/07/25 23:11:21 ih5jZCti0
余り長くなくていいんですが、一般的な抗がん剤と
比較するのもいいかも知れないですね。
やりすぎはマズイかもしれないですけど。
難しいかな…。
あくまで一案としてです。
843:病弱名無しさん
07/07/26 01:11:00 aTReKKfB0
WIKIトップにあるのがよく出来ていると思います。
根治不能な患者の希望の光（現段階では第一選択にはなりえない）
現在癌で苦しむ患者の為（いつか認可されるのを待つのではなく）
癌種を問わない、
というのが入っていてわかりやすいと思います。
844:４７０
07/07/26 09:03:01 qFLxnTV7O
他の抗がん剤との違いは具体名を出すわけではありませんし普通に書いていいと思いますよ。
私も葉書の文を考える時に注意してたんですけど、
ＨＦ１０がすごいというのは従来の多くの抗がん剤に比べてすごいわけで、
「〇〇よりすごい」と言われてもその〇〇がどういうものかを知らなければ
どうすごいのかわかりませんから。
>>840さんの言われるように従来の抗がん剤が他の病気の薬と比べて
あらゆる面でいかに満足できないものかという事を普通は知りませんから
「６名全員に３０～１００％の効果」とか言っても、
「全員？薬なんだから効いて当たり前なんじゃないの？」
「３０％？ほとんど効いてないじゃん」とか思われかねないです。
845:葉書の２番
07/07/26 10:35:51 XAkU8Bma0
流れの途中に横入りで申し訳ありません。
ＰＲ葉書・青面を暫定的にアップさせていただきました。遅くなってすみません。
URLﾘﾝｸ(www2.atwiki.jp)
引き続き赤面(署名欄付き)の作成がんばります。
皆さまのご意見、葉書作成にも参考にさせていただきます。
846:病弱名無しさん
07/07/27 04:03:11 5S0ojcBv0
ちょっと気になったんですがNV1020は結局肺の移転には効果なかったんですかね？
肝臓の方はほぼ消えたと書いてあるんですが結局1年しか生きれなかった。
あとHF10の膵臓治験が3年くらい前に2例あったと思うんですが結局結果は未だ
出てないんですか？
知ってる方教えて下さい、お願いします。
847:病弱名無しさん
07/07/28 23:55:14 pCKCOOAi0
>>846
pubmedで検索してみたんですが、膵臓癌の臨床試験については進行中と書かれたものが
最新のようです。
NV1020については、自分も不思議に思っています。
随分前にあまり効果がないという情報があったのに、まだ研究が続いたのかと思って。
(もちろん研究が続いているのは喜ばしいことですし、肝臓の腫瘍が消えたというのも
非常に心強いです。)
848:４７０
07/07/29 01:20:25 +Q7j9kYDO
ここまでの流れでは、あまり堅い内容だと敬遠されるかもしれないので
とっつきやすい感じにすべきだ、と思われている方が多い様に感じますので
その線でいきましょうか。
その意味では>>841さんのドラマチック系もいいですね。
ただ、制作依頼スレの方でも、不確定要素を都合のいい方向に断定するべきではない
といった趣旨のご指摘を受けましたし、実際それをすると反感を買うので、
そこはみなさん注意をはらっていきましょう。
>>841さんにもそこに注意しつつ続きをお願いしたいんですけど、その前にまずは、
これは盛り込みたいというフレーズをリストアップした方がいいですかね。
具体的な表現や、どこに入れるか等は各自でアレンジするという事で。
ですのでみなさん、リストアップお願いします。
>>845
ありがとうございます。
赤面の方も途中経過のアップお願いします。
それを見てみんなでやっていきましょう。
その方が早いですしみんなの意見を反映できますから。
849:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 03:19:33 Ts0s7AjI0
>>847
確かすい臓の治験が始まったのって3年くらい前じゃなかったですか？
まだ同じ方で治験をしているならすい臓という事も考えると3年は好成績だと
思うんですがどうなんでしょうね。
850:４７０
07/07/30 12:55:48 tD9qVBLQO
ヘルペスウイルスの一種に癌細胞をさせる治療法
副作用がほとんどない（従来の抗癌剤は副作用がひどい）
薬剤耐性ができないのでずっと使える（従来の抗癌剤は薬剤耐性ができる）
どこにでも投与できる（手術や放射線は制限がある）
完治もあり得る（従来の抗癌剤ではほぼ無理）
免疫ができ、転移部分や再発予防にも効果がある
乳癌患者６名に３０～１００％の効果
他にもあればお願いします。
851:病弱名無しさん
07/07/30 16:16:30 Ni6H0vRf0
どこにでも投与できるというのは？
腫瘍に直接投与する必要があるということで、
投与方法にハードルがあった気がしたんですが、改善されたんですか？
勉強不足ですみません。
852:がん
07/07/30 17:20:43 oldf5UMx0
ガンの薬物治療の中心は抗がん剤。
抗がん剤は種類も多く、使い方も医師により
異なる場合がある。
抗がん剤の情報は、
URLﾘﾝｸ(sentaku.mizusasi.net)
853:病弱名無しさん
07/07/30 19:38:27 06+1OCskO
｢薬剤耐性ができるため、効かなくなる｣とした方がわかりやすくないですか？
癌に縁のない方々は、薬剤耐性の意味がわからないと思います。
>>851
局所投与ですが、むしろ利点だと思うんですが…。
でも、確かに、部位によっては投与が難しいかもしれないですね。
しかし、先日聴きに行った血管内治療の講演会では、
カテーテルが届かない場所はないというお話でしたので、
なんとかなるんじゃないか、と楽観してるんですが。
854:病弱名無しさん
07/07/30 23:07:47 Ni6H0vRf0
静注、もしくは経口投与が出来る形で初めてどこにでもって言える気が。
血管内治療のカテーテルの技術は非常に個人差の大きい職人芸だそうです。
あと、血液の癌には使えないっていう記憶があったんですが
思い違いだったらすみません。
ただ、適応が多いというのはいい特徴だと思います。
855:病弱名無しさん
07/07/30 23:38:48 06+1OCskO
手術可能な部位ならば投与可能、という意味で｢どこにでも｣は間違いではない
と思うんですけど、この辺は各々の感覚の相違でしょうか。
自分は外科で診てもらって、抗癌剤も外科で受けたので
癌イコール外科で手術、という感覚が強すぎるのかもしれません。
856:４７０
07/07/31 09:01:46 sCTkyXZKO
「どこにでも投与できる」というのはちょっとおかしいですかね。
私は注射だけなのでラジオ波みたいに皮膚の上から射ったり
内視鏡でできるんじゃないかと思ってたんですけど実際どうなんでしょうね。
私達もはっきり知らない事が結構あるのは悩みの種ですね。
それと切除不能な場合や数が多くても投与できるのと、
乳癌患者の件はマウスの１００分の１っていうのも追加ですね。
>>853
もちろん専門用語の説明は不可欠でしょう。
具体的な表現も含め各自でお願いします。
>>854
確か現時点ではすべての固形癌で将来的には血液癌も視野に入れている
との事だったと思います。
857:病弱名無しさん
07/08/01 22:32:35 ZQ/3yusr0
エムズさんの説明、新しくなってますか？
自分はコレ見たの始めてなんですが…。そんな長い間、チェックしてなかったのかな？
URLﾘﾝｸ(www.m-sci.com)
858:病弱名無しさん
07/08/02 12:39:19 e4P+qrjm0
>>857
自分も初めて見ました。
エムズさんのサイトをみたのも、結構久しぶりです。
追加されたんでしょうね。
やはり、結構時間かかるんですね…
859:病弱名無しさん
07/08/03 23:56:01 0SO9L4TCO
素人が見てもどれだけ画期的なのかが
すぐにわかる表現はやっぱ難しい・・・
860:病弱名無しさん
07/08/04 00:26:31 7uMXYMgV0
だからある程度誇大広告というか、そういうのは必要だと思います。
もちろんうそはいけないけど。
861:病弱名無しさん
07/08/04 02:15:46 252MsCg50
ポスティング単独？となると書かれるべき情報も絞られ、
結局はどうやっても情報不足になってしまうから、
同時により詳しい内容でチラシ配りOFFもやったほうがより効果的に思える。
チラシには前に作ってもらったやつも合わせて配るとなおわかりやすいかも。
（多くの効果を狙わない”個人で出来るハガキ作戦”と言う流れに反するけど…）
862:葉書の２番
07/08/04 18:12:58 UdruvqWnO
ハガキでいきましょう、という流れでは特にありませんので、
やれることはどんどん何でもやってください。
路線は複数あった方がいいんじゃないでしょうか？
やはり、当事者(患者＆ご家族)と無関心派層では、
自ずと違ってくると思うんですが…。
すみません。葉書の赤面作成、遅れてます。
ごめんなさい。
863:４７０
07/08/04 22:43:43 e5ZAdm+XO
>>859-860
要は長所を誇張ではなく強調して宣伝すればいいんでしょうね。
普通、医薬品の広告はそういうのは禁止されてますけど我々は業者じゃないので。
長所を誇張というと印象操作をするみたいに聞こえますけど、
素人にもわかりやすくするだけですから詳しく知っていただけたら
きっと納得していただけるでしょう。
>>861
そういう活発な活動はみなさん賛成だと思いますよ。
何でも試してみる価値はあります。
葉書も知り合いや行きつけの店に置いてもらう手もありますし、
法律やモラル的に問題あるかもしれませんけど目立つ場所に置いてくるとか
求人情報みたいに電柱やガードレールに吊るしておくとかいう手もありますね。
864:病弱名無しさん
07/08/07 22:52:14 w4xYD3Cu0
age
865:病弱名無しさん
07/08/09 18:42:57 JcfCOQHg0
質問なんですがこのウイルスは直接患部に注入しないといけないんですよね？
現段階の医学では内臓に注射するのに開腹はしなければいけないんですかね？
それだと患者さんに負担がかかりすぎると思うんですが簡単にがんの出来た内臓に
直接注入する方法はあるのでしょうか？
866:病弱名無しさん
07/08/09 18:59:24 87UIS6bs0
>>865
内臓がどの器官をあらわすのかわかりませんが、恐らくカテーテルなどで投与可能なんじゃないでしょうか
867:４７０
07/08/09 23:04:16 VhxTSIRzO
最近忙しくてあまりレスできず、動画の件も滞ってしまってすみません。
>>828の続きを考えているところなのでまたレスします。
みなさんもよかったら考えてみて下さい。
いくつかの案を出してそれぞれのいいところを繋ぎ合わせれば
一番いいものができると思いますので。
868:病弱名無しさん
07/08/09 23:35:12 v+fBpAGaO
>>865
最近は、胃全摘でも開腹しない方向ですから。
そういう方法での投与になるんじゃないですか？
例え、開腹するとしても、臓器を摘出する訳ではないし、
癌の外科手術のようなダメージはないと思っていますが。
869:病弱名無しさん
07/08/09 23:53:12 JcfCOQHg0
>>866,>>868
ありがとうございます。
すい臓などは位置的にカテーテルで可能なのか疑問に思いまして。
870:４７０
07/08/11 23:40:11 VDo+9TQfO
動画はおおまかな映像もこちらで要望させていただいた方がいいんでしょうか。
一応説明文のどの部分にどういう映像をのせるかまで考えながら
作ってはいるんですけど。↓こんな感じで
『癌細胞を好んで攻撃するというヘルペスウイルスの習性を利用し、
癌に注射する事で癌細胞を死に追いこむ画期的な治療法です』
映像：癌に注射→ウイルスが増殖→癌が砕けてバラバラに散ってしまう
『従来のほとんどの抗癌剤は正常な細胞まで攻撃してしまうので副作用が大きく』
映像：点滴から体内に広がった抗癌剤が癌細胞と一緒に他の部分も攻撃する
どうしたものでしょうか。
871:病弱名無しさん
07/08/12 03:28:13 fMw802Rs0
例えば
泣いている子供
「お母さんの癌は日に日に悪くなるばかり…お医者さんはもう助からないって」
泣いている子供アップ
「先生、効かない薬はもうやめて！新しい薬はないの？」
文字のみ
「あなたは知っていますか？ 」
「現在開発中の、がんの特効薬になるかもしれない治療薬を 」
『単純ヘルペスウイルスＨＦ１０』
「ヘルペスウイルスにがん細胞を好んで攻撃する習性がある事を利用し、
がん細胞に注射して感染させ、自殺に追いこみます。」
以下作用の説明
872:病弱名無しさん
07/08/12 03:31:34 fMw802Rs0
＞『癌細胞を好んで攻撃するというヘルペスウイルスの習性を利用し、
癌に注射する事で癌細胞を死に追いこむ画期的な治療法です』
映像：癌に注射→ウイルスが増殖→癌が砕けてバラバラに散ってしまう
ですが、ばらばらに散るというよりは、赤などの派手な色で
脈打つような物体が、ヘルペスウイルスに入られていくと、灰色で静止した状態
（すなわち死滅）になる感じの方が、実際の作用に近いかと。
873:病弱名無しさん
07/08/12 03:35:33 fMw802Rs0
＞『従来のほとんどの抗癌剤は正常な細胞まで攻撃してしまうので副作用が大きく』
映像：点滴から体内に広がった抗癌剤が癌細胞と一緒に他の部分も攻撃する
その次に、
『癌そのものの症状よりも患者を苦しめて、治療継続を困難にさせることも多いのです』
映像：髪の抜ける女の人、食欲が無くて痩せていく人など
というのはどうでしょう。
874:病弱名無しさん
07/08/12 03:38:37 fMw802Rs0
次ですが、
『更にこれまでの抗がん剤はある一定の期間使うと、
癌に耐性がつき効かなくなるものがほとんどです。』
映像：抗がん剤が癌をつつくが、癌は知らん顔。
ＨＦ１０くん、抗がん剤くん、癌くんで
ある程度擬人化するとわかりやすいかもしれないですね。
875:病弱名無しさん
07/08/12 03:41:43 fMw802Rs0
『薬に耐性がついたとき…』
映像：真っ暗
『それは治療の終わりを意味します。
癌の増殖を死ぬまでただ放置するしかないのです。』
映像：病院のベッドに横たわる痩せた母親、その手を握る小さい子供。
876:病弱名無しさん
07/08/12 03:43:42 fMw802Rs0
ちょっと悲惨すぎますか？
でも現実ってもっと悲惨ですよね。
この先に「ではこれに対してＨＦ１０はどうなのか？」
という話が続けばいいかと。
877:病弱名無しさん
07/08/12 22:28:11 BEcU21n60
>>871
「効かない薬はもうやめて」というセリフ、感動的です。
本当にそういう感じでしたから。
現実は淡々と悲惨です。
(すみません。アイデアなくて。)
878:病弱名無しさん
07/08/13 00:52:48 W+UAsLnG0
ですよね。
薬云々のみならず、医療格差、医療費の問題、精神的な負担。
言い出したら、リアル世界はキリ無いほど悲惨です。
879:４７０
07/08/13 00:58:37 J3Q2ix6mO
中身の濃いご意見ありがとうございます。
>>872
それもいいですね。デｨフォルメ化した方がわかりやすいかと思い
『バラバラに散ってしまう』にしたんですけど事実に近付けるのも大切ですね。
この場面に限らずより事実に近付ける事とよりわかりやすくする事を
両立させるのな重要な課題ですね。
＞でも現実ってもっと悲惨ですよね。
心底そう思います。
それを伝えるためには>>871>>875の母親と子供の題材や>>873の案も効果的ですね。
ただ、疑人化となると問題は他の場面も疑人化で統一できるかですね。
統一しないと不自然になるので。
それと『効かない薬はもうやめて』は、確かに現状では決して満足できる様な薬はありませんが、
延命効果はあるものを『効かない』と言い切るのは批判が出ると思いますので
ちょっと表現をかえていいでしょうか。
私が考えていたものもとりあえず途中までなんですが、
時間があれば下書き程度の絵を添えてアップしようと思います。
みなさんも文章や映像の原案なり助言なり、描ける人は下書きを描くなりお願いします。
サンプルとして１シーンだけとか断片的でもかまいませんので。
880:病弱名無しさん
07/08/16 19:23:05 MRtB3DL50
たいして力になれないけど、葉書をプリントアウトして配っています。
ウイルス療法どころか、がんのことを知らない人大杉 orz 。
881:４７０
07/08/16 23:24:55 VdQugs5qO
たいして力になれないなんてとんでもないです。
本当に助かります。これからもたとえ一枚でもお願いしますね。
がんの知識のない人には基本的な知識をまとめたＨＰをプリントアウトして
一緒に渡してはどうでしょうか。
まだ一部だけですが下書きを書いてるので、明日にでもアップしようと思います。
882:病弱名無しさん
07/08/17 10:26:41 LeDxG7MT0
患者家族ですが、当事者になるまで、癌のこと知らなかったです。
癌という病気の存在はもちろん知ってましたが、詳しい事はさっぱり。
看病中、あんなにいろいろ勉強したというのに、
家族が亡くなった今でも、知らなかった事が出てきたりします。
883:４７０
07/08/18 00:24:08 0vuxnCpM0
まだ一部だけですが下書きの草案をアップしておきますのでご意見下さい。
まずは作って下さる方に「こんな感じでお願いします」というサンプルとして一部だけでも、
そして可能であれば全編を作りたいと思います。
作って下さる方の負担を少しでも軽くするため、また、こちらの希望を正確に伝えるためにも。
もちろんこの下書きは私一人の案ですので、これをいじくりまわすなり
他の方のを採用するなりいろいろ組み合わせるなり好きな様にして下さい。
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)