06/12/25 08:08:39 a/3j2Iuz
病気にならない生き方 -ミラクル・エンザイムが寿命を決める-
新谷 弘実 (著)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
3:病弱名無しさん
06/12/25 08:09:54 a/3j2Iuz
前スレ
【牛乳】牛乳飲むと病気になる 15【毒】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
【牛乳】牛乳飲むと病気になる 14【毒】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
【牛乳】牛乳はアスベストだった 13【毒】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
【牛乳って】牛乳やめたら健康になった 12 【何？】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
【牛乳は】牛乳やめたら健康になった11 【毒】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
牛乳やめたら健康になった -「牛乳は毒」改part10
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
牛乳やめたら健康になった -「牛乳は毒」改part9
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
牛乳やめたら健康になった -「牛乳は毒」改part8
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
牛乳やめたら健康になった - 牛毒改め
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
牛乳は毒，という説が海外で主流にpart6
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
牛乳は毒，という説が海外で主流にpart5
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
牛乳神話崩壊！？牛乳は病院でも嗜好品扱いpart４
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
牛乳は毒，という説が海外で主流にpart3
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
牛乳は毒，という説が海外で主流にpart2
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
□ 牛乳は悪玉だった？！ □
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
4:病弱名無しさん
06/12/25 17:03:34 LtpJ/wdu
乙
5:病弱名無しさん
06/12/25 19:57:58 2fmR1EEy
毒にせよ、毒でないにせよ、いろんな意味で根が深いな
6:病弱名無しさん
06/12/25 22:01:11 JLIfNC03
エビデンスの読み方
健康情報を評価するフローチャート
ステップ１ 具体的な研究にもとづいているか
いいえ → それ以上考慮しない（終わり）
はい↓
ステップ２ 研究対象はヒトか
動物実験や培養細胞 → 「有害作用」についての研究は、それなりの注意を払う。
「利益」についての研究は、人間にあてはまるとは限らないので
話半分に聞いておく(終わり)
ヒト↓
ステップ３ 学会発表か、論文報告か
学会発表 → 科学的評価の対象として不十分なので、話半分に聞いておく（終わり）
論文報告↓
ステップ４ 研究デザインは「無作為割付臨床試験」や「前向きコホート研究」か
いいえ → 重視しない（終わり）
はい↓
ステップ５ 複数の研究で支持されているか
いいえ → 判断を留保して、他の研究を待つ（終わり）
はい↓
結果をとりあえず受けいれる。ただし、将来結果がくつがえる可能性を頭に入れておく。
7:病弱名無しさん
06/12/25 22:17:55 JLIfNC03
「病気にならない生き方」の著者である新谷弘実氏はヘルシーウェーブのアドバイザーです。
URLﾘﾝｸ(www.healthy-wave.com)
この事実を知って何をどう思うかはその人次第です。
8:病弱名無しさん
06/12/26 08:56:06 ENr4SLRo
補助食品販売会社の広告塔的存在だと植え付け誘導する隠喩のつもりだな
アンチ側の研究者は柵みだらけで何も言えないイエスマンばかりだがな
わかっていながら正論も説けずに社会的地位を死守するほうが虚しいだろう～プﾘｵﾝ
9:病弱名無しさん
06/12/26 14:42:33 cuMn1nSW
ヘルシーウェーブが得になるような本を書いたんだね、新谷は。
結局そういうことか。
10:病弱名無しさん
06/12/26 16:41:32 5rr3qg0U
ぶっちゃけるとプリオンが入ってる牛乳なんて
感染性を満たさないとはいえどもやっぱやだわ
11:病弱名無しさん
06/12/27 06:57:00 kzPKOvv+
基本的に乳というのは加工して食うものだ。
そのまま飲んだら毒になるのは当然。
脂身の多い肉を生でガバガバ食ってるのと同じで下痢するし腸内環境は腐敗するよ。
12:病弱名無しさん
06/12/27 07:56:41 3Gbv72P8
基本的に牛というのは人造で作られたものだ｡
仮にGMOが安全で無害だとしても
それを食べてる人造品種の牛由来のものが安全で無害とはいえない｡
13:病弱名無しさん
06/12/28 06:42:45 GMbEU0fh
>>12 同感
14:病弱名無しさん
06/12/28 07:14:20 y2lzn9Dm
>>12
人造なのは、野菜や果物等も全て当てはまるな。
仮であってもGMOを安全で無害と例えてるあたり、
コイツから馬鹿ベジ臭がプンプンする。
15:馬鹿ベジ臭がプンプン
06/12/28 08:20:24 zwoQgor0
14は関西で言うアホやねんｗ
仮：正式なものに代えて、本来のものでないこと。
国産牛に食わせてる輸入穀物はGMO
16:病弱名無しさん
06/12/28 09:39:08 iS4FHi62
>>8
>補助食品販売会社の広告塔的存在だと植え付け誘導する隠喩のつもりだな
ヘルシーウェーブ自身がトップページに顔写真を貼ってあるのに、
広告塔的存在だと植え付け誘導する隠喩のつもりも糞もねーだろ。
17:病弱名無しさん
06/12/28 10:22:18 y2lzn9Dm
>>15
なんで真っ先にGMOが安全で無害と例えてるんだと言ってるんだ。
穀物は安全でそれを食べた牛は危険って、アホぬかせ。
18:病弱名無しさん
06/12/28 20:41:32 nqBOQpTl
安全で無害とは断言出来ないっちゅうののは
それイコールが危険になるんか？
こんなんいっとるとほんまもんのアホいわれわ
19:病弱名無しさん
06/12/28 22:15:48 y2lzn9Dm
>>18
おまえ、日本人ちゃうやろ。
ここまで文章が読めんのは、チョンくらいや。とっとと祖国に帰れ。
20:病弱名無しさん
06/12/29 08:36:36 7rmExtpl
害の蓄積に関する知識と国語における読解力不足による争いは馬鹿げているよ｡
安全と言われているモノとは逆に言うと安全圏内の危険量ということにもなる｡
しかし許容されるレベルの汚染量や毒素であってもそれの摂取を繰り返す事で
濃縮され蓄積されるのが定説であり常識として考えられないからアホな喧嘩になるのさ｡
海洋での食物連鎖の上位に位置するクジラやマグロがダイオキシンや水銀に汚染されているのもそういった類いの話｡
最近の話題だとノロウイルスが海の底に転がってる二枚貝などに蓄積されるのも同じ考え方｡
因みにノロを増殖するのは人間の体内だけだと現段階では言われている｡
これらを踏まえると安全と言われる牧草や穀物であってもそれを大量に食べる牛の体内には汚染や毒が濃縮･蓄積される｡
チェルノブイリ原発事故後に日本の某地方の牛乳への残留放射能レベルの値を指摘して不陪運動してた連中がいたように
現在でも掘り返せば瑕疵などいくらでもみつかるということを学習しなさいよ｡
21:病弱名無しさん
06/12/29 12:29:47 xLBBX5AL
>>20
汚染が濃縮されたとされる牛乳が、現在、摂取に不向きな数字になっている根拠はあるの。
現在の時点では人体に取り入れても問題ない数字だとして、合法になっていると考えるのが常識
食品衛生法等が信じられなければ、各自がその食品を食べない飲まない行動を取ればいい。
ただ、いずれ摂取すべきで無い食品は出てくるだろうね。今のうちの自衛策も一つの考えか。
22:病弱名無しさん
06/12/29 15:23:14 vkdGmaC7
無脂肪牛乳は身体に良いよ。
トランス脂肪酸も殆ど無いし。
カロリーも低いし。
23:病弱名無しさん
06/12/29 16:17:05 giGVYqtv
不味すぎる
24:病弱名無しさん
06/12/29 18:02:22 J0N7fqca
牛乳の問題点は次の3点
①飽和脂肪、及びトランス脂肪酸のリスク
②蛋白質のリスク
人間が消化できない、また蛋白質の粒度が小さいため、腸壁から体内侵入されやすい
これがアレルギー問題や免疫系の異常を発症させるリスクとなっている
③秘密
そもそもアミノ酸に分解できない蛋白質を摂るのは無意味だよ
25:病弱名無しさん
06/12/29 18:03:59 t3KudH8V
脱脂粉乳は美味い。
水に溶かして飲んだり、よく色んな料理に使う。
26:病弱名無しさん
06/12/29 23:56:42 QY1l7MnR
牛乳アレルギーの人にも牛乳崇拝派は牛乳を飲めって勧めるのかい？まさかそんな事ないよな？
27:病弱名無しさん
06/12/30 00:36:53 Vqo1kLib
未だにアレルギーの話を持ち出してくる貧相な頭の持ち主がいるとは思わなかった。
28:病弱名無しさん
06/12/30 01:35:39 G9t/s6i9
>>24
２の反論はそのへんの反論ＨＰで間に合っちゃうね。
１もなあ、少なくとも政府が警告を出してないわけだし、そういった意味での
牛乳禁止の国とか聞いたことが無いし。個人レベルでどうぞって感じかな。
最後の文章に関しては、そんな考えの人は食事しないでサプリで暮らせばいいよ。
>>27
飲みたくない人は飲まなきゃいいよ。誰かが強制するもんじゃないし。
29:病弱名無しさん
06/12/30 02:24:32 +We81k0g
牛乳信仰者はハッキリ言って低脳だな、現代医学、栄養学に洗脳されてんだから無理もない、牛乳がカルシウム源だなどと信じこんでんだからな、笑えるわい（（＾Д＾）
30:病弱名無しさん
06/12/30 03:41:26 HhSE6O9i
>>28
kwsk
31:病弱名無しさん
06/12/30 10:25:28 gxGCSUDK
>>28
アミノ酸というかせめてペプチドくらいに言っておけば良かったかもね｡
たしかに24は言い過ぎかも知れんけどインパクトを与える為にああ書いたんでしょ｡
でもどっちかというと食事しないでサプリで暮らせばと反応するほうが負けだよ｡
ちょっと気になったのは、少なくとも政府が警告を出してないわけだし･･･ってさ？
そんな理由で様々な警鐘者を排斥するんなら牛乳どころか日本政府が不必要と断言した
屠畜牛の全頭検査の実施義務化の解除やアメリカ牛肉と日本産牛肉との間での
食肉としての安全性に差異が無いとした科学的見地にも意義無しとしていいんだよね｡
それともまさか、コレは良いけどアレはダメなどと不都合ネタも政府に責任を擦るかな？
32:病弱名無しさん
06/12/30 14:01:16 Vqo1kLib
>>29
現代医学の恩恵に預かっておきながら、そういうセリフが吐けるとは。
お前は予防接種も受けた事が無いのかい？
33:病弱名無しさん
06/12/30 14:36:49 8KLRNGqj
つか、牛乳をことさらに勧めるような現代医学なんてないわけで。
動物性の脂肪や蛋白質は、現状よりも排除の方向だし。
消化の悪い蛋白質が、腸内環境や免疫系に問題を引き起こすのは
ほとんど自明のことに思われる。
34:病弱名無しさん
06/12/30 15:14:29 Vqo1kLib
消化の悪い蛋白質の具体名は？
免疫系といっても液性免疫、細胞性免疫、アレルギーも1～4（5）型まである。
免疫系にどんな問題を引き起こすのか、自明の事なら説明できるだろ。
説明できないのに自明の事なんて言っちゃ駄目だよ。
35:病弱名無しさん
06/12/30 17:23:54 L6zed8wg
ウシ乳の約８割を占めるカゼインは見かは液体でも
摂取後に胃の中でいったん固形化してから消化が開始される｡
8時間もの時間をようする劣悪な消化性のスロー蛋白なのが牛乳｡
消化器系への負担軽減を狙った摂取を望む人には悪いと言われてもしょうがない｡
36:病弱名無しさん
06/12/30 17:32:35 Vqo1kLib
>>35
通常、食物は口に入れてから排泄されるまで25時間かかりますが何か？
つか、カゼインが固形化するとかの話題は散々既出。過去ログ読め。
37:病弱名無しさん
06/12/30 19:08:40 HhSE6O9i
>>27
>>34
>>36
ID:Vqo1kLib
ﾜﾗｯﾀ（笑
38:病弱名無しさん
06/12/30 21:41:02 G9t/s6i9
>>31
＞屠畜牛の全頭検査の実施義務化の解除やアメリカ牛肉と日本産牛肉との間での
＞食肉としての安全性に差異が無いとした科学的見地にも意義無しとしていいんだよね｡
別に異義とかどうとかじゃないし、勝ち負けでしか判断できないの？
俺はＢＳＥ問題では１００％信じる気にはなれないから、米牛は避けるけどね。
公的な情報が出てるんだから、後は個人判断だよ。
不確かな牛乳のマイナス面で騒ぐのは勝手だけど、飲んでる人を蔑むなってこと。
39:病弱名無しさん
06/12/30 21:44:49 8KLRNGqj
自分は米牛は避けないけど、牛乳は避ける。
40:病弱名無しさん
06/12/30 22:10:25 HhSE6O9i
ちゃんとBSE検査すべきだよね、牛乳も
41:40
06/12/30 22:12:57 HhSE6O9i
BSE検査しろと言うと、酪農家が怒り出すんだよね
42:病弱名無しさん
06/12/30 22:17:23 G9t/s6i9
>>40-41
マウスでは検査はされたけど、牛乳を基にした感染例が無いんだよね。
今後の研究次第で、将来どうなるかわからないけど。
43:病弱名無しさん
06/12/30 22:40:56 HhSE6O9i
アルツハイマー症で死んだ人の内の何割かはヤコブ病の可能性があるんじゃねえのかな
今後は全員脳解剖して欲しい
検査しない限り発病例は無いということになってしまう
44:病弱名無しさん
06/12/30 22:46:37 Vqo1kLib
>>40-41
>>42が言う通り、検査はされています。
あなたはレッテル貼りに固執するが故に何も見ようとしていないだけなのでは？
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pref.mie.jp)
URLﾘﾝｸ(wwwsoc.nii.ac.jp)
もちろん検査で陰性だからと言って感染の危険が0とは言いません。
検査法に問題があると思うのでしたら、感度、特異度ともに優れている検査法を提言してみてはいかがでしょうか。
45:病弱名無しさん
06/12/30 23:15:35 O0H3nO2c
所詮は牛毒派って事。
46:病弱名無しさん
06/12/30 23:20:53 O0H3nO2c
>>44
２、３スレ前に出たんだよね、その実験の事。
俺も詳しく書いてやったし。
BSEだのトランス型脂肪酸だの何だのって、どうやら永遠にループしたいらしいな、牛毒派はw
47:病弱名無しさん
06/12/30 23:33:22 HhSE6O9i
>>46
ﾜﾗｯﾀ（藁
決めるのは消費者だから．．．
48:病弱名無しさん
06/12/30 23:45:29 O0H3nO2c
>>47
前スレから笑う事しか出来ない、脳みそ足りない奴かw
決めるのは消費者だ、って、購入するか否かを決めるのが消費者なのは当たり前。
で、実験内容や結果を見ながら、安全かどうか決めるのは各研究者。
で、何？？wwwマジで馬鹿？
49:病弱名無しさん
06/12/30 23:50:42 G9t/s6i9
しかしよくもまあ、こんな話で16まで来たね。
このスレから参戦したけど、1500発言か、先人の人には頭が下がるな。
>>47
その通りだよ。あくまで決めるのは消費者。
飲まなきゃ死ぬモンでもないし、多少の量で死期に影響するとも思えない。
風評もあるけど、牛乳の消費量が減ったのは、他に飲みたいものが増えただけ。
美味しくて安全で手頃と思われれば、また消費も増えるよ。
50:病弱名無しさん
06/12/30 23:51:53 HhSE6O9i
キミの必死ぶりが愉しませて貰ってるよ
ただ欲を言えば、もっと気の利いた反論してくれよ、頭使ってさ
51:G9t/s6i9
06/12/31 00:02:35 G9t/s6i9
>>50
上の本の反論とか、ＪＭＩＬＫとかのサイトで書かれてるしなあ。
俺は研究者じゃないし、この件について頭使いようがないよ。
とりあえず煽る暇があったら、新しいデータと見解を探してきたほうが良いよ。
いつの間にか日付も変わっちゃったね、それでは皆さん良いお年を。
52:病弱名無しさん
06/12/31 01:05:56 RqpkcaMI
>>50
日本語でおＫ
それともその変な日本語は、君なりの気のきいたギャグですか？？
どちらにせよｲﾀｲけどなw
53:病弱名無しさん
06/12/31 01:11:28 kufvlOLW
>>52
ワイン飲みながら書き込んでるんだ、細かい事気にスンナ
54:病弱名無しさん
06/12/31 07:29:47 GzcvRjiu
わしはブランデー派だからな＼(^_^)／
55:病弱名無しさん
06/12/31 12:35:46 ewtpdqWj
異常化したプリオンは原因でなく感染の結果に過ぎないといった可能性を排除しないなら
BSEは別の病原体によって感染するものなのかもしれないと説くのが福岡伸一氏｡
コッホの病原体三原則にて確認されていない仮説を定説と位置づける見解は精査を欠いている｡
プリオンをその病原体説としている時点で話が食い違うのは仕方ないが
患畜や、それと同居する家畜がどの程度の濃厚接触の繰り返しが危険になるのか、
或いは、SRMが危険ならば血液からつくられる乳の危険性を軽視するか重視するかも個人の差異の問題になる｡
56:病弱名無しさん
06/12/31 13:45:43 tHllZBfP
牛乳そのものが有害かどうかの話を、BSEと混ぜて話している事自体が間違い・スレ違い。
BSEの話したいならBSEスレにでも行け。
57:病弱名無しさん
06/12/31 14:29:13 lL3A8vW1
【牛乳】牛乳飲むと病気になる 16【毒】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)l100
スレタイに沿った危険性を説く話題に信憑性が増すと排他的制裁に動くのは何故？
58:病弱名無しさん
06/12/31 14:32:15 gqVCZ/PH
>>57
ｋｗｓｋ
59:病弱名無しさん
06/12/31 14:34:23 tHllZBfP
どこが信憑性が増しているんだと小一時間
60:病弱名無しさん
06/12/31 15:32:29 CkD2JB9O
牛乳にプリオンが入ってるんじゃ絶対に飲めないな。
でかいタンクで混ぜちゃうんだから、一頭でもBSEならアウト。
61:病弱名無しさん
06/12/31 16:24:26 IHIYE74m
>>60
いや、だから、プリオンってのはプルシナ～が適当につけた呼び名であって
それまではちっちゃ過ぎて名前すら無い蛋白質の細かな部分っていうか小さな単位みたいなもんだよ｡
そんで脳味噌がスカスカになっちまう病気になったら小単位の蛋白質が正常から異常化する事がわかったから
総称してプリオン病って呼称されるようになったんであって
特定危険部位にそれが多く入ってるという話だから逆にいってみると正常や異常を問わずに
精肉部位やクソやショウベンや乳にだって多さの違いはあれど入ってるんだよ｡
だけど、１ｇグラム食っても運悪く罹る奴がいたとしても
巨大タンクで攪拌･ホモゲナイズしたりする一般市販乳に仮に異常プリオンの含有性が認識されたとしても
危険性は皆無に近いと判断されるほうが妥当と考えるほうが正しいから
つまり、安全で安心とされているのが市販されている牛乳ってことになる｡
どうだぁ？文句あっか？ ウシ毒妄想論者くん｡
62:病弱名無しさん
06/12/31 16:31:03 gqVCZ/PH
>>61
馬鹿じゃねーの、牛乳屋（酪農家）さんなのがバレバレだぞ、おまい
63:病弱名無しさん
06/12/31 16:34:03 Ew38ROeT
これどう?↓
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板:855-891番)
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
64:病弱名無しさん
06/12/31 16:47:12 +yp+itro
>>62
造花の葉っぱみたいにピカピカで虫食いの穴ひとつ無い野菜と
ほんの少しばかり虫食いがあって光沢の無い野菜のどっちが良い？
表面がガサついた果物とワックスでテカテカに光ってる果物のどっちが良い？
BSEに超脆弱なホルスタイン品種牛由来の肉や乳と
BSEに罹らないように改良した品種の牛由来の肉や乳のどっちが良い？
65:病弱名無しさん
06/12/31 22:54:36 RqpkcaMI
>>63
で、北海道で飼われてる牛とその他の地域で飼われてる牛の頭数の比率は？
しかも、今は禁止されてる餌を昔食べてたかどうかは？
それを教えてくれ。
では良いお年を。
66:病弱名無しさん
07/01/01 00:14:38 S09EiNNc
>>64
牛乳でなければ野菜でも果物でも肉でもいいよ。
すべて牛乳が悪い。
67:病弱名無しさん
07/01/01 09:38:19 LnBCrggS
>>65
全国で最も遅延してた死亡牛検査がやっとはじまるやいなや
立て続けに狂牛発覚した地方の牛の安全性など論ずるに値しない｡
68:病弱名無しさん
07/01/01 16:34:57 c1GVbN80
>>67
そう言いながら論じてる君の矛盾。
69:病弱名無しさん
07/01/01 16:58:29 sdkTkFmz
比較して論ずるには対象外だと言う意味を矛盾としか思考できない魯鈍
70:病弱名無しさん
07/01/01 19:04:33 c1GVbN80
>>69
意味が理解できてない単細胞
71:病弱名無しさん
07/01/01 19:32:05 UzwNdshe
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
72:病弱名無しさん
07/01/02 14:20:49 IVajYBxx
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
21世紀殺人牛牛
73:病弱名無しさん
07/01/02 14:41:16 /eGy6U1n
国内狂牛の大量生産地は羊プリオン病の大量発生地でもあるのは単細胞でも理解できる？
74:病弱名無しさん
07/01/03 00:30:54 2PTSgy45
128万部突破の大ベストセラー、新谷の「病気にならない生き方」のお陰で
自分は牛乳を飲まない、と言うと健康に気を使ってる人と思われるようになった。
一年前迄は、牛乳を飲まないと言うと変な奴とかベジタリアンとか思われてしまって
寂しい思いをしてたのだ。
たった一年で立場が激変してしまった。
取り敢えず新谷にはこの調子で頑張って欲しい。
75:病弱名無しさん
07/01/03 05:31:41 lGUVVB55
>>73
いかにも低脳らしい事を書いてますね。
76:病弱名無しさん
07/01/03 10:46:10 kopTm41I
いかにも低脳が喰いつき易い疑似餌レスの投下だなｗ
77:病弱名無しさん
07/01/03 17:29:11 VkSoPzj+
つまるところ環境変数解析によれば
矛盾を誤用した魯鈍が悔し紛れに
自棄になり低脳だの単細胞などと
吐露しはじめたということですな
78:病弱名無しさん
07/01/03 18:08:36 +0Q4JA5J
今北で悪いんだけど…
「牛乳中にプリオン」って、誰が言い出したの？
79:病弱名無しさん
07/01/03 19:43:38 40z2XYpA
牛乳プリン
80:病弱名無しさん
07/01/03 19:45:35 v1i5j2oH
俺。
81:病弱名無しさん
07/01/04 02:20:58 hHymPTy6
おい、「牛乳に相談だ。」をJAROとかに相談しなくていいのか？
82:病弱名無しさん
07/01/04 16:02:38 0LDiw8qs
>>78
狂牛元祖イギリスの大学教授あたりからはじまったのかもしんない
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
83:病弱名無しさん
07/01/04 18:28:15 edEbgcks
新しい牛毒本が本屋で平積みになってるよー
「病気にならない人は知っている」
URLﾘﾝｸ(books.livedoor.com)
84:病弱名無しさん
07/01/04 20:19:54 3Y1fZ+Io
牛毒の存在は、もはや健康法の基礎事項になった感じだな。
85:病弱名無しさん
07/01/04 22:38:11 5zmp09Mx
>>83
アメリカ版「買ってはいけない」だな。
86:病弱名無しさん
07/01/04 22:45:55 iO+qME39
>>83
あはは、石原ま●このふぞろい本の横に積んであったよ(笑)
そういや、新谷本が去年の紀伊國屋の年間ベスト６位？だったかな？
87:病弱名無しさん
07/01/04 23:25:44 95DP/bg0
今やコンビにで売ってるプリンの半分が豆乳プリンだし．．．
時代は変わった
88:病弱名無しさん
07/01/05 00:48:39 u5dtZNHx
で、結局何でカルシウムをとればいいんだ？
飲むのやめようって記事はよくみるけど、いつもその代用品が書かれてない。
89:病弱名無しさん
07/01/05 00:52:20 NFwZMA9W
>>88
牛乳のカルシウム
URLﾘﾝｸ(www.eps1.comlink.ne.jp)
90:病弱名無しさん
07/01/05 01:17:15 Stx6/goR
>>89
すげー電波がきたなw
91:病弱名無しさん
07/01/05 01:47:00 4dpV2UGf
ある事情で私の父親を主治医が解剖したんだけど
太い血管がカルシウムでカチカチと言われたのを思い出した。
血管の石灰化は恐いよ。
92:病弱名無しさん
07/01/05 02:02:41 I6D7W+oJ
>>91
血管の石灰化はカルシウム過剰によって起こるのではありません。
カルシウムが不足すると異所性石灰化が起こるのです。
いわゆるカルシウムパラドックスです。
「カルシウムパラドックス」で検索してみることをお薦めします。
93:病弱名無しさん
07/01/05 08:41:51 9qVSBQ/h
不足とか過剰というより大雑把に言うと
マグネシウム必要摂取量を上回るカルシウム摂取でしょ｡
このスレでいうなら牛乳をガブ飲みする人はちゃんと
それに見合う量のマグネシウム摂取にも気配りしませウってこと｡
94:病弱名無しさん
07/01/06 00:38:36 T/lQqPAL
>>83
おれも買ってきた。平積みどころか面陳４列だった。ｗ
明日読みます。
95:病弱名無しさん
07/01/06 00:57:39 kqbMKMEH
牛乳を夜寝る前に飲むと翌朝スッキリ快便！
96:病弱名無しさん
07/01/06 02:26:55 MGkmWlPe
>>90
どこが電波なのか説明できるのかね＾＾
97:病弱名無しさん
07/01/06 23:11:33 vqaYF6/8
>>96
何が電波かもわからない馬鹿w
98:病弱名無しさん
07/01/06 23:17:55 0fFQi5bl
>>88 シラス
99:病弱名無しさん
07/01/07 02:20:05 tJWvg6qG
>>97
何だこの低脳で性格まで救いようのないカスは
100:病弱名無しさん
07/01/07 02:54:44 MHhokcKf
>>99
そういうお前が低脳
なに過剰に反応してるんだか
101:病弱名無しさん
07/01/07 03:11:22 BfNx923K
最近ベストセラーの健康本でも牛乳アカンって言ってる
現時点の科学でも解明できてないヤバイ秘密があるんじゃないの
君子危うきに近寄らず、だな
102:病弱名無しさん
07/01/07 08:11:54 kvjJBXm0
やっぱ、性ホルモンそのものが入ってるってのは、カナーリやばくね？
103:病弱名無しさん
07/01/07 09:43:31 4DlTKoC8
牛乳はカゼインのお団子さ
104:病弱名無しさん
07/01/08 00:33:10 oxQT0lDj
カゼインを知らない人見っけ↑
105:病弱名無しさん
07/01/08 00:40:40 MF5Ys8RC
カゼインは固めて象牙の代用に利用されることもある。
蛋白質と言っても爪や毛のようなものだね。
106:病弱名無しさん
07/01/09 19:52:24 /pc8xnsq
紅茶で心臓病予防、ミルク入れると効果なし…独の研究
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
【ワシントン＝増満浩志】紅茶には心臓病を防ぐ効果があるとされているが、
その効果もミルクを入れて飲むとなくなることが、ベルリン医科大付属病院（ドイツ）の研究で分かった。
ネズミの細胞を使った実験でその原因を分析したところ、
ミルクに含まれる様々なたんぱく質の中でも特にカゼインが、
紅茶の有効成分と結合してしまうことがわかった。
ﾐﾙｸ最悪す カゼイン最悪す('A`)
107:病弱名無しさん
07/01/10 00:08:17 8drvPRHn
>>106
馬鹿発見w
108:病弱名無しさん
07/01/10 00:32:04 hikY5CSo
最近は牛乳の悪い話ばっかり聴くなあ
このままだとヤバイよ牛乳、終わっちゃうぜ
109:病弱名無しさん
07/01/10 15:51:07 9at0TEcW
>>106
紅茶にミルク入れて飲むのは、健康のためか？
単純にミルクティーが好きだから！
110:病弱名無しさん
07/01/10 19:16:10 Bb/kv4Lq
牛乳嫌いな俺には関係ない話だな。
コーヒーも飲まないし
111:病弱名無しさん
07/01/10 20:58:37 7DvuuySL
>>106
そもそも新谷的には、コーヒー、日本茶、中国茶、紅茶、etcも毒。
このスレが新谷の理論を元にして立てられているなら、紅茶を体に良いものとする事自体がOUT。
112:病弱名無しさん
07/01/11 06:52:13 Kb0VbLew
超悪玉コレステロールが多いらしいね。
113:病弱名無しさん
07/01/11 11:16:03 kw9kjs8i
>>111
それらの飲み物の中でも牛乳が一番の悪
114:病弱名無しさん
07/01/12 12:30:01 7zTxWb6I
何を飲めばいいのやら
115:病弱名無しさん
07/01/12 12:51:51 b9Lu6T3b
牛乳以外ならなんでも
116:病弱名無しさん
07/01/13 04:15:45 IkW9A/Ja
>>115
>>111と矛盾しまくりな答え方をするな。
117:病弱名無しさん
07/01/13 04:36:13 l1a7Bac4
この糞スレで牛乳が毒って言っている鼻垂れどもは、
確実にドチビのもてない君だなｗ
少しでも成長期の若者から牛乳や乳製品を遠ざけて、
自分と同じチビの仲間にしたいんだろｗ
もしくわ、自分だけ高身長で他をチビにしてもてたいんだろｗ
牛乳は身長を伸ばし、良質のタンパク質もある、鉄分もある。
肌も白くなる。
お前等牛乳否定派は肌はドス黒く、チビで、栄養不足なひ弱な人間だろ。
118:病弱名無しさん
07/01/13 05:53:29 5uyrMMhv
先日のテレビで森光子（86歳）が出ていたが、
森光子は毎日肉を喰っているし、乳製品もとっているが、
86歳とは思えないほど若々しかったし頭もしっかりしていた。
アンチ牛乳のｷｼｮヲタは死ねばいいのに。
119:病弱名無しさん
07/01/13 06:51:31 /50RM2v1
>>118
森光子は尿を飲んでいるんだよ。動物質が腐敗する前に
排泄してる。それができない人は牛乳を避けた方がいいよ。
120:病弱名無しさん
07/01/13 10:34:25 tFP4t0hH
森光子は成長期に牛由来物摂取をほとんどしてない時代の人だね。
>>117 は、地方在住の肥満の人にみられる典型な吐きステだね。
121:病弱名無しさん
07/01/13 10:59:53 3FGJ6tgX
森さんは畜産の「広告タレント」だから、当たり前だろうね。
ずっとキャンペーンやってるよね。
122:病弱名無しさん
07/01/13 12:00:45 ToyGe4jU
モウ～
123:病弱名無しさん
07/01/14 00:27:31 JLXnaBz2
不二家、潰れそうだね
財務体質が弱いから雪印の2の舞になるってさ
牛乳の消費量に影響でそうだね
124:病弱名無しさん
07/01/14 04:00:05 4luf7HCJ
牛乳飲むと腹くだすんだけどなんでだろう？
125:病弱名無しさん
07/01/14 04:44:31 UNck7kKx
おれは牛乳飲むとおなかがｺﾞﾛｺﾞﾛしちゃうんで もともと飲めねー
126:病弱名無しさん
07/01/14 04:57:30 iYEkpaz+
俺は中学時代、毎日牛乳2リットルくらい飲んでいたから、
身長が伸びたと今でも思っている。
ちなみに身長は184cm。
127:病弱名無しさん
07/01/14 08:04:16 OgkoV+oi
>>121
そんな事言ったら新谷だって広告(ry
128:病弱名無しさん
07/01/14 17:27:52 2Frwwc0T
＞１
これ以上北海道を困窮させるスレを立てるのはヤメテくれ！！！！！！！！！！
129:病弱名無しさん
07/01/15 04:20:19 9kB/zAz4
牛乳メーカーさんがたくさんいますねｗｗｗ
130:病弱名無しさん
07/01/15 13:13:59 FoMdFO5K
北海道で、困窮しているのは
夕張だけだろ。
131:病弱名無しさん
07/01/15 15:01:56 IQaEthlj
>>129
牛乳業者になりすまして書き込んでる牛毒派がいるだけ。
なんで牛乳だけで北海道が困窮するんだよwww
その辺牛毒派って煽り方が御粗末だよなw
132:病弱名無しさん
07/01/15 15:18:00 UpLDv7aj
牛乳嫌いのドチビ、
または成長期にあまり乳製品を食べさせてもらえなかったドチビが作ったスレかｗ
133:病弱名無しさん
07/01/15 15:24:10 GHwuuwm8
↑ｗｗ
実際、牛のタンパク質は人間の胃に合わないらしい
さらに牛を育てる時に､病気で死んだ牛の各部位は粉にしてｴｻに混ぜるためさらに蔓延して一頭一頭に蓄積されて人の体内に入るから危険らしい、すぐには影響しないみたいだけど
と無知のみんなのためにﾏｼﾞﾚｽしてみた
134:病弱名無しさん
07/01/15 15:25:34 GHwuuwm8
…日本語おかしいな
135:病弱名無しさん
07/01/15 15:34:32 UpLDv7aj
ドチビのデブ 必死だなｗ
136:病弱名無しさん
07/01/15 17:11:29 QeMmrV5K
牛乳がだめなら、ヨーグルトにすれば？
スレの主旨に反してたらごめん。
137:病弱名無しさん
07/01/15 17:13:15 Uga3yZwN
牛乳より今は豆乳だぜ
138:病弱名無しさん
07/01/15 19:35:53 MPsKNH5+
豆乳は牛乳よりさらに悪いのだが・・・・
スポンサー付きのテレビに踊だらせ過ぎｗ
139:病弱名無しさん
07/01/16 00:03:11 CGW4EvNm
>>138
詳細きぼん
できればソース付きで
140:病弱名無しさん
07/01/16 01:23:35 kMPXHbwc
殆んどの牛乳メーカーが豆乳製品出してるんだけどなあ
141:病弱名無しさん
07/01/16 09:37:52 HjJLCAJR
もしや輸入豆だから不用物質が含まれるとさる豆乳は健康に悪いと言いたいのならそれは大きな間違いだよ。
何故なら輸入穀物をたらふく食ってる国内牛の分泌物に濃縮蓄積されるそれのほうが遥かに多いからね。
そんでもって、そ～すはまだぁ～？
142:病弱名無しさん
07/01/16 12:04:32 auCuNJ2P
納豆も一日2パック以上食べるとガンになるリスクが高いだって。
ソースは？とか言われるかもしれないが、自分で探しなされ。
まー豆乳でも同じ成分がとれるかどうかはわからんが？
俺も豆乳のデメリットを知りたい。
143:病弱名無しさん
07/01/16 14:13:28 lX06iiUB
>>141
138ではないのだがいいかな？
君がいっている不要物質とやらが、脂溶性であったり、牛で代謝出来ないものであったら、生物濃縮されるが、
水溶性であったり、牛が代謝出来るものなら、大豆を直接摂取する方が危険。
類似例として、水溶性のVit.Cは過剰摂取による健康被害のおそれはほとんど無いが、
脂溶性のVit.Aは過剰摂取による健康被害のおそれがある。
その辺りのことを押さえずに何でもかんでも生物濃縮があると叫んでいると、
ある程度専門知識を持った人間からは心の中で馬鹿にされるから気を付けた方が良い。
豆乳の200mlあたりのCa、P含有量はCa 31mg、P 100mg。
ちなみに牛乳ではCa 231mg、P 195mg。
栄養成分ナビゲーターより
URLﾘﾝｸ(www.glico.co.jp)
Ca：P比は1：1程度が望ましいとされているのに、豆乳だけではPが過剰になってしまい、
血中のP濃度が高いとCaが排泄されてしまう。
また、サプリメントでの摂取で警鐘が鳴らされている大豆イソフラボンも、エストロゲン類似作用があり、
豆乳でどれほど効果があるのか知らないが、過剰に摂取すれば悪影響もあり得るだろうと思われる。
以下が参考になるでしょうか？元記事のFDAの報告とかは確認していませんが。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
ついでに言えば、大豆アレルギーなるものも当然存在するわけで、
牛毒派の理論を借りれば、大豆だって異種蛋白だし、人間に食べられるために存在している訳ではないし、
豆乳作るときは鍋でぐらぐら茹でるわけですから、蛋白質も変性している訳で、
牛乳の加熱殺菌による蛋白変性を批判するならこれも同様に批判すべきでしょうに。
とはいえ、私は豆乳が毒だなんて恥知らずなことは言いません。
完全な健康なんてない。完全な食品なんてない。どんなものでも度が過ぎれば害になる。
昨今の健康ブームを見てると、健康の為なら死んでもいいみたいな雰囲気でなんだかなぁ。
144:病弱名無しさん
07/01/16 14:23:33 XCwgSVKl
いま、>>143 が良いこと言った！ (・∀・)
145:病弱名無しさん
07/01/16 18:26:55 Nm2Pmn1A
大豆イソフラボンの過剰摂取リスクはサプリだけに限らない。
イソフラボン含有量(比率)は豆の品種によっては２倍以上もの差があるから
強ちサプリ摂取だけに限定される話では無い。
といってもどの豆を食えば過剰摂取になるかといった判断は難しいが
含有量の多さを謳っている十勝の某品種などの本物(nisegaooi)の豆をバクバク食うのは無知の無謀になるdarou
。
必要摂取量の50倍摂取による危険性や脂溶性、水溶性うんぬんなどの
ビタミンの話なんかエエから、水銀やダイオキシンについてdareka書いてクレ。
146:病弱名無しさん
07/01/16 18:52:32 N0Gdl1GC
大豆をそんなにバクバク食う人なんていない。
147:病弱名無しさん
07/01/16 19:05:33 y4eWq/Xq
先日、牛乳を毎日飲んでた祖父が事故死した。
もう牛乳は買わない…
148:病弱名無しさん
07/01/16 19:47:00 lX06iiUB
>>146
納豆がスーパーから消えた件について。
149:病弱名無しさん
07/01/16 22:09:26 GAOqS8Ud
>>148
いつものあるある大辞典の一時的な影響なだけ。
150:病弱名無しさん
07/01/16 22:45:58 pF6nABU2
牛乳否定して豆乳は肯定してるのは、９９％糞ベジやろ
また政府、業界の陰謀ですかｗ
151:病弱名無しさん
07/01/16 22:51:49 lqmh5HC5
>>150
いや、肉はたまに食うよ
152:病弱名無しさん
07/01/16 22:57:36 lX06iiUB
>>149
そんなことは言われなくても知っていますが何か。
同じ板でこんなスレもある。
納豆にがんリスク １日２パックで“危険”Part.2
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
納豆業者だのなんだのと、牛毒スレと似てるところがあるな。
過剰な「○○毒厨」は見ててどちらも滑稽。
牛毒派で大豆擁護の人はそのスレでも見て、自分の振りを見直してみたら？
ついでに、大豆イソフラボンに関して、
URLﾘﾝｸ(www.fsc.go.jp)
153:病弱名無しさん
07/01/16 23:04:36 pF6nABU2
>>151
そういう人もいるのか。疑ってｽﾏﾝｶｯﾀ
そういう俺は、どちらも気にしない派
154:病弱名無しさん
07/01/17 07:44:38 MRm/e38A
ベジでもラクベジみたいに乳はＯＫという人もいるしな。
自分は牛乳飲用のみ避ける派。
一番簡単で一番効果があるよ。
155:病弱名無しさん
07/01/17 17:40:56 qWKWVfVm
あれでしょ、大豆にはプリオンが無いから狂牛の心配は皆無だよね
156:病弱名無しさん
07/01/17 18:23:08 f3nDy9dJ
>>155
池沼のお前はプリオンの心配するよりも、
今、患っている精神障害の治療をしろ。
医師の言うことを聞いてちゃんと薬を飲めば今よりも改善するはずだ。
生まれながらの低知能は治しようがないがな。
157:病弱名無しさん
07/01/17 19:03:42 kgfw8XMu
>155
牛乳には大豆イソフラボンが無いから（ｒｙ
158:病弱名無しさん
07/01/17 23:21:01 +3FQYLME
何もくわなければ良いだけのはなし
159:病弱名無しさん
07/01/18 07:54:59 eDC8YkbE
156 ：病弱名無しさん ：2007/01/17(水) 18:23:08 ID:f3nDy9dJ
>>155
池沼のお前はプリオンの心配するよりも、
今、患っている精神障害の治療をしろ。
医師の言うことを聞いてちゃんと薬を飲めば今よりも改善するはずだ。
生まれながらの低知能は治しようがないがな。
160:病弱名無しさん
07/01/18 19:48:14 Cw3vNere
書店に「病気にならない生き方 2 実践編」が売ってた。
161:病弱名無しさん
07/01/19 00:10:15 cRdLjKvy
牛乳の替わりに豆乳飲めば良いじゃん、簡単だよ
162:病弱名無しさん
07/01/19 13:40:40 k6mdC/40
学校で牛乳を飲まされ続けた人達の寿命が世界一なのです
163:病弱名無しさん
07/01/19 21:07:20 TDe54uN4
学校で牛乳を飲まされ続けても寿命が世界一なのが日本の高度医療
164:病弱名無しさん
07/01/19 21:10:12 nYkGDNG3
なんだよこのスレタイｗｗｗ
165:病弱名無しさん
07/01/19 21:38:42 vNegORkP
日本は先進国の中では肉や乳製品の消費はかなり少ないんだけどね。
166:病弱名無しさん
07/01/19 22:21:15 kLE2CKG+
>>161
少し前のレスも読めないようにはなりたくないよね。
167:病弱名無しさん
07/01/20 09:32:19 xZb7hTUy
アメリカでは減っている大腸ガンは日本では増えているんだが・・・・
168:病弱名無しさん
07/01/20 11:05:39 H7tfeaJK
牛乳大国のアメリカで減ってるなら牛乳は関係無さそうだな
169:病弱名無しさん
07/01/20 11:14:22 7uXITfDN
体内で消化分解できない蛋白質の摂に関しては
もっと慎重に対処すべきだろうね、それが賢い生き方
170:病弱名無しさん
07/01/20 11:18:21 x0eIpqWf
牛乳が飲めなくても平気だが、
牛乳を使う料理（シチューやグラタン、ハンバーグ、ケーキなど）が食べられないのは悲しい。
171:病弱名無しさん
07/01/20 11:24:48 MkMuw1yJ
平気で食ってるよ。
牛乳は絶対飲まないけど。これで十分。
172:病弱名無しさん
07/01/20 13:31:26 M8pSVVhL
>>160
『実践編』のなかで、電子レンジ調理の危険性について
触れてる箇所があった。
電子レンジで沸騰させてから冷ました水を
植物にやるとかれてしまったという実験のことが書いてあったので
、その実験の話、２ｃｈ的にはどう議論されてるか気になったので
料理板のスレを探して読んでみたが、どうも捏造っぽいかな。
ｽﾚﾘﾝｸ(cook板)
173:病弱名無しさん
07/01/20 17:40:48 W9qf5M8o
動物性蛋白質の摂取にて狩猟民族であった西洋人に比べて
２～３メートルも不用に長い腸を持つ農耕民族の日本人がそれの際に腸内で毒素が発生し易い為
動物性蛋白摂取、代謝に於ける大腸がん発生リスクが高いのは仕方無いって事でしょうかね。
イギリス人をはじめとして欧米人は日本人に比べて食物摂取後の排便が早いのは
摂取した動物性蛋白質から良質な栄養を素早く吸収して毒素発生前に排便してしまうが
日本人の場合は草食動物のように長い腸内で時間をかけて移動する間に動物性蛋白質から
不要なものまで拾い挙げてしまう。つまり動物性蛋白が腹の中で腐って毒化してしまってる。
牛乳の９割は動物性蛋白のカゼイン成分なので胃の中でダンゴのように一度かたまってしまうから
消化には８～１０時間も要するために悪しき吸収が行なわれてしまう可能性も示唆されている。
ここいらへんが日本人の欧米食化による疾病発生の移行との関連性の暗喩のカラクリかも知れない。
なんたってストレートに言ったら忽ち言論テロの犠牲者になっちまうのが日本という国だからね。
>>169
賢い生き方ってこういったことにも気を使っていきましょうってことかな？
174:病弱名無しさん
07/01/21 00:48:49 zi0gAVr4
>>173
腸の長さに差はありません。
日本人と欧米人の腸の長さが違うって情報は都市伝説みたいなもの。
あんた、そんなのを未だに信じてたわけ？
175:病弱名無しさん
07/01/21 00:56:35 YqXTKsMr
>>173
牛乳の9割は水だよ。
176:病弱名無しさん
07/01/21 01:10:52 mGTW/KM1
>>173
毒素って、具体的には何？
177:病弱名無しさん
07/01/21 06:08:54 fyGI10sP
>>173←こいつのバカさかげんにﾜﾗﾀww
178:病弱名無しさん
07/01/21 08:34:48 +ain3FhA
草食動物の牛に肉や骨や穀物を食わした後に搾取する牛乳って・・・
179:病弱名無しさん
07/01/21 09:47:25 wcP/qs//
英国人の飲食後のウンコが早くて
日本人のウンコが遅いのはホントだから
日本人の大腸ガン多発と全く無関係とは言えない。
180:病弱名無しさん
07/01/21 10:50:47 ZSY4tDiT
半年ぶりくらいに、シリアルと共に牛乳を飲んだら、食後１０分くらいで腹痛に襲われた・・
学生時代は大量に飲んでも平気だったのに、今じゃ兵器になって襲ってくるな。
181:病弱名無しさん
07/01/21 11:53:37 zi0gAVr4
>>178
？？？
182:病弱名無しさん
07/01/21 12:31:46 L0uhq8uR
>>180
シリアルは疑わないんだね
183:病弱名無しさん
07/01/21 16:27:09 nrKHOKlV
>>1
牛乳オカルト本の信者って
排気ガスや煙草より牛乳のほうが危ないと信じ込んでそうwww
184:病弱名無しさん
07/01/21 16:35:57 fHvmn6ET
シリアルは玄米フレークとフルーツグラノーラをミックスさせてスキムミルクで食うのがイチバンで～す！！
たいていの食い物は照射ジャガイモみたいに宇宙食レベルの殺菌処理がされてるなら安心で安全だよ。
185:病弱名無しさん
07/01/21 18:12:51 UyCFhBgo
マジレスするとアメリカの牛が食べている餌と
アメリカから輸入して日本の牛が食べてる餌には
ある大きな差異があるので知りたきゃググりなさい。
もちろんそれらは由来物に濃縮される為に差異は更に広がる。
186:病弱名無しさん
07/01/24 12:55:18 yIOtTv1M
URLﾘﾝｸ(www.2shock.net)
これも貼っておく。
187:病弱名無しさん
07/01/25 15:25:02 XBGdD096
アフィリエイト乞食の駄文か。
188:病弱名無しさん
07/01/26 01:06:17 qCwWmmkX
こんなに色々書かれる食品も珍しいね
それを商売にしている人達の心中お察し申し上げます、だな
189:病弱名無しさん
07/01/26 07:31:49 RXR6r4cU
だって動物性の脂肪と蛋白質だもん。
今の時代にそぐわないよ。
190:病弱名無しさん
07/01/26 09:05:19 RSFiWb/I
人間にそぐわないよ
191:病弱名無しさん
07/01/26 10:15:53 mBcCGBwC
>>189
時代で人間の体質がやたらと変わると思ってるの？
それとも精神論？
どちらにしても馬鹿まるだし。
192:病弱名無しさん
07/01/26 19:39:02 gSRiub7o
>>191
体質は時代によって変わるよ。
こんなに太りすぎの人が多い時代は過去にないさ。
193:病弱名無しさん
07/01/26 19:50:50 x04hMm4B
>>188
>>7
商売にしてるって新谷のことですか？
194:病弱名無しさん
07/01/26 20:44:55 mBcCGBwC
>>192
それは体質じゃなくて体型だろ。
195:病弱名無しさん
07/01/27 20:19:13 X8jkQNJ/
津別町の農家がつくってるオーガニック牛乳を飲みました。
1リットルで400円だけど、確かに美味かったというか、変な癖の無い味の牛乳でした。
一部では本当に加水しているような水臭い低脂肪乳や
無理矢理に濃厚風につくった市乳なんかよりはずうっとマシな牛乳だけど
あとは付加価値を真の価値感として各消費者が認めるか否かの問題ですね。
196:病弱名無しさん
07/01/29 20:21:49 R83dwtN1
うちの母が骨粗しょう症の予備軍に以前なってから
牛乳を飲みなさいって西洋医学の先生に言われて必死こいて
雪印のカルシウムが多いのを謳った牛乳を飲んでいる。
昔は健康優良児＝牛乳ってイメージだったらしいから
自分がいくら説得しても牛乳は良いと革新している。
幕内さんがいうアメリカ市場の政策にどっぷり漬かった世代だ。
でも最近少し忠告を聞き入れてきたのか小魚や小海老、小松菜、海藻などを
まめに買ってきているようだ。
197:病弱名無しさん
07/01/29 20:26:47 6xkkZKCj
味の素（グルタミン酸ナトリウム）は胎児の脳に障害を与えると書かれていますね。
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.ne.jp)
>妊婦にＭＳＧを与えた場合、このＭＳＧは小さな分子のため
>胎盤をいとも簡単に通って赤ちゃんへ流れてしまうのです。
>そうであれば生まれてくる赤ちゃんの脳の発達が遅れることは眼に見えます。
198:病弱名無しさん
07/01/29 20:57:23 1gjSEc2o
それじゃ昆布も食べちゃ駄目？
199:病弱名無しさん
07/01/29 21:02:36 jF5O6kTP
マジで牛乳って体に悪いの？
俺スポーツやってる厨房なんだけど、牛乳がぶ飲みしてるから心配になった
200:病弱名無しさん
07/01/29 21:15:32 Mfw2NDTI
最近のあるある関係の報道を見ると、味噌、小豆も捏造の疑いがあるらしいですね。
そう言えば、TBSのはインゲン豆でしたっけ？
豆関係の業者が何かやっているんでしょうか？
このスレの牛乳有害説も牛乳の評判を落として、豆乳の評判を良くしようとする動きの一部なのかも知れませんね。
陰謀説を唱えても仕方ありませんが、牛乳有害説をうたっているサイトに健康食品関連のリンクが貼ってあると、つい勘ぐってしまいます。
201:病弱名無しさん
07/01/29 21:20:13 R83dwtN1
牛乳有害説は東洋医学方面から言われ始めたことだと思いますよ
202:病弱名無しさん
07/01/29 21:49:16 Mfw2NDTI
はて？東洋医学の食事に対する概念は「熱、温、平、涼、寒」です。
栄養素について論じるならそれは既に西洋医学ですよ。
203:病弱名無しさん
07/01/29 22:03:12 GfuKavkg
グルタミン酸ナトリウム？
URLﾘﾝｸ(www1.accsnet.ne.jp)
204:病弱名無しさん
07/01/29 22:36:46 R83dwtN1
>>202
栄養素は東洋医学も普通に論じてるよ。
ってか論じなきゃ処方できないでしょ。
205:病弱名無しさん
07/01/29 23:58:34 Mfw2NDTI
東洋医学の処方は「証」に合わせて行われ、それは『傷寒論』などに基づきます。
何をどのくらいの割合で混ぜるかは書いてあっても、それは栄養素とは関係ありません。
おそらく、日本で医療を行うに当たっては東洋医学を行うのであっても、医学部で西洋医学を学び、
医師国家試験に合格する必要があり、その段階で西洋医学の考えが刷り込まれているので、
東洋医学医として活躍している人でも西洋医学の考え方が抜けきれず、
西洋医学の考えを借りて、全人的な治癒という口当たりの良い言葉と絡めているのではないかと思われます。
あなたのおっしゃっている東洋医学もおそらくそれではないかと。
東洋医学と西洋医学の協力関係は望ましい所ですが、栄養素という西洋医学由来のものを、
さも東洋医学単独でも語られていたとするのはいかがなものかと。
東洋医学医が語っていても栄養素の概念は西洋医学です。
206:病弱名無しさん
07/01/30 01:16:36 hzjShVpn
栄養学は西洋発祥だろうけど東洋医学も普通に
効果を説明するときは栄養を云々と説明するでしょう。
それは西洋的な言語を取り入れたとしてもだ。
広い意味での東洋医学、民間療法の西式健康法系の医師や
同じく民間療法研究者で西洋の栄養学批判をする栄養士の幕内秀夫も
そう。
207:病弱名無しさん
07/01/30 08:59:24 Ta6VUO6s
外国でやってる東洋医学は嘘臭くないように感じるけど
日本で“治療院”っていう看板をあげてる
日本人がやってる治療はなんだかなね～・・・。
208:病弱名無しさん
07/01/30 09:04:51 S3MJZRog
>>196
馬鹿なことを…
もし君の母さんが小松菜と共に様々なカルシウム含有食品を摂ってごらん。
小松菜に含まれる食物繊維がカルシウムをほとんど絡めとって体外へﾎﾟｲだ。
食物からのカルシウムが期待できないのは食物繊維のせい。
小松菜からのカルシウムは含有量の一割しか吸収されない。
骨から摂取(小魚等)する場合、胃の中で多少消化しようとするが、骨をカルシウムに分解するのは大変な作業。
ってことで、含有量が多くても、小魚等の骨のカルシウムを摂る場合の吸収率は二割～三割。
もし小松菜と共に食べた場合、ただでさえ二割～三割の吸収率なのに、食物繊維のせいで数％しか吸収されない事になる。
ちなみに牛乳のカルシウム吸収率は四割～六割。
あとは君がそれぞれの含有量から計算してみてね。
あ、野菜を食べさせるなら、日本の野菜は栄養分が少ないからアメリカの野菜にしなよ。
209:病弱名無しさん
07/01/30 09:15:17 a38rdcqt
ここはじめてみたけど
これがいいとか悪いとか、
あるある事件からもう踊らされないようになったよ。
210:過去のスレより
07/01/30 13:50:10 8Im6TKR0
756 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/17(月) 02:44:55 ID:Y4fPsQoD
毎日中毒的に牛乳飲んでる(らしい)眞鍋かをりがあるある大辞典で骨密度計ったとき
ぶっちぎりで一位だったぞ？？
211:病弱名無しさん
07/01/30 15:39:36 +asFzmpH
飲乳と骨密度の変動に関連性は無い
したがって数値が高いからといって
飲乳習慣がその要因になどとも言えない
212:病弱名無しさん
07/01/30 16:52:24 0h9yq4zM
あるある事件で、世界一受けたい授業に新谷がでた時の、
テレビ局側の必死な牛乳擁護を思い出した。
213:病弱名無しさん
07/01/30 19:01:26 hzjShVpn
>>208
すごい……業者ってほんとに２ｃｈに来るんだぁ
ここまで露骨なアジテーションは珍しい
214:病弱名無しさん
07/01/30 19:03:23 S3MJZRog
>>212
なんでも関連付けたい短絡思考なんだなw
215:病弱名無しさん
07/01/30 20:25:55 KGWYHnip
>>214
同じ堺正章が司会で、健康関連の話題だし。
しかも、あの「授業」では、司会が「先生」の意向とは異なる、
不自然な誘導をしているのが明らかだった。
あの番組を覚えていれば、誰だって関連づけたくなるし、
やっぱりな、と言う感じだわ。
216:病弱名無しさん
07/01/30 21:37:05 cGBVf0w9
>>208
ほとんど葉っぱしか食べないゴリラの骨格はどうなってるん？
217:病弱名無しさん
07/01/30 22:35:25 ZR1Ivg61
よく分からないが、あなたはゴリラなのか？
218:病弱名無しさん
07/01/31 00:44:17 nz7PU7ne
>>213
この新参者は、ここで何度も書かれているこの事実を全て業者が書いたんだと思い込んでる低脳です。
事実から目を背ける現実逃避の傾向にあります。
219:病弱名無しさん
07/01/31 08:41:57 hw57ncvd
>>208
君のレスを読んでると
高効率な吸収性を望むならアミノとペプチドのどっちがいい？の話を想い出した。
そういや、イソフラボン２倍含有を看板に婦人病予防効果を謳って某品種の豆販売をやってた町の話もあったな。
220:病弱名無しさん
07/02/04 20:23:22 ni3bKZnE
「病気にならない生き方２ 実践編」も
本屋で平積み。ベストセラー確実だべ。
221:病弱名無しさん
07/02/04 20:47:20 NgM/pO+c
「病気にならない生き方２ 実践編」の著者である新谷弘実氏はヘルシーウェーブのアドバイザーです。
URLﾘﾝｸ(www.healthy-wave.com)
URLﾘﾝｸ(www.drshinya.com)
この事実を知って何をどう思うかはその人次第です。
222:病弱名無しさん
07/02/04 20:59:10 jP76whTw
とりあえず、新谷が何歳まで生きるかだな。
せめて１００は生きてもらわないと
223:病弱名無しさん
07/02/04 22:10:00 9NlndlrG
長生きより、病気にならないことが優先だな。
長寿は結果でついてくる。
224:病弱名無しさん
07/02/04 22:46:10 D+ufXCL7
>>208
牛乳のカルシウム吸収率って３割くらいだけど、ケールのそれは６割だよ。
食物繊維なんかよりも、脂肪の多少の方が影響がはるかに大きい。
225:病弱名無しさん
07/02/04 22:54:53 NgM/pO+c
>>224
新谷の理論だと、吸収が良すぎるとカルシウム濃度が急に上がって、
ホメオスタシスにより却ってカルシウムが排泄されてしまうのでは？
226:病弱名無しさん
07/02/04 22:54:55 Oby/1Tjh
牛乳毎日飲んでます…
227:病弱名無しさん
07/02/04 22:59:08 Y2/s86bB
牛乳が毒なら
すべての食べ物が毒です
228:病弱名無しさん
07/02/04 23:01:10 D+ufXCL7
>>225
カルシウムが骨から排出されるのはタンパク質（特に動物性）の摂りすぎのせいだという
話がいちばん信憑性を感じるけどね。吸収が良いか悪いかの問題だとはどうしても思えない。
牛乳は良くない＝新谷信者じゃないし。
229:病弱名無しさん
07/02/04 23:03:21 Y2/s86bB
牛乳が子牛が成長する為の栄養分なら
大豆だって豆の芽が成長する為の栄養分だろ
牛乳を万能食扱いする＝牛乳を毒扱いする
ほうれん草にもトマトもカプサイシンも人間が解毒できない毒が含まれてるんだよ
そういうのもいっさい食うな
230:病弱名無しさん
07/02/04 23:04:29 jSEMEHBB
新谷の本はますますオカルト化していったな。
「工場由来の食品に命は宿っていない」って何だよ？
>>224
牛乳のカルシウム吸収率は5割前後。カルシウムの吸収にはタンパク質が
重要な働きをする。この点からも医学会では牛乳は摂取が推奨されているのだ。
時々アジア人には牛乳は乳糖不耐症の観点から向かないの記述が見られるが、
同じ理屈でアジア人が全く口にしていないケールが明確に栄養となる旨の研究は
何処の誰が、いつどのようにして行っているのだ？
（「Am J Clin Nulr 1990,51:656-7」のデータくらいはもちろん知っている）
なおケールは蓚酸の含有率が高く、腎臓結石や尿管結石を誘発しやすいので
摂取はしない方がよい。
231:病弱名無しさん
07/02/04 23:05:25 Y2/s86bB
生体化学では酸素も生命体には猛毒だ いっさい呼吸しないで死んでしまえ
232:病弱名無しさん
07/02/04 23:17:00 D+ufXCL7
>>230
>牛乳のカルシウム吸収率は5割前後
無脂肪乳ならありえそうだけど、普通の牛乳なら平均３割くらいだよ。
これは酪農乳業協会のHPにも書いてある。
それとケールはとくにシュウ酸が多いということはないよ。
尿路結石もタンパク質の摂りすぎが主な原因。
233:病弱名無しさん
07/02/04 23:21:43 jP76whTw
好き好んでケールを食べて生きるならそれも可。俺は遠慮する。
234:病弱名無しさん
07/02/04 23:34:24 D+ufXCL7
べつに吸収がいいのはケールだけじゃないよ。
小松菜やブロッコリーだってシュウ酸の多くない野菜ならなんだっていい。
235:病弱名無しさん
07/02/04 23:39:26 aCMUWW3/
「健康」を出されちゃうと牛乳は辛いね、居場所が無くなって来る
たとえ真実がどうであろうとベストセラーの影響力は絶大だよ、
ｶﾜｲｿ、北海道酪農家
236:病弱名無しさん
07/02/05 00:19:00 +Hg4JXs+
「健康」関連で、今までの常識を覆す系の話はインパクトはあるんだろうが、あるあるの二の舞にならないようにな。
特にこの板の住人は踊らされやすそうだから。
>>6のフローチャートを参考に。
237:病弱名無しさん
07/02/05 00:38:41 UlxqLRRU
>>236
逆だよ。「あるある」は、常識を追認する番組だった。
覆す話で、視聴率を取っていたわけではない。納豆がイイとかさ。
それがウソだったわけだね。
238:病弱名無しさん
07/02/05 04:41:26 LgDEhxmy
牛乳は経験則で日本人に合わないって普通に分かるよね。
絶対数の経験則は机上の合理に数倍勝る。
239:病弱名無しさん
07/02/05 16:17:00 ky6Gzq6t
レポート：｢発掘！ あるある大事典｣だけではない
買ってはいけない！
読んでもいけない！
130万ベストセラー
『病気にならない生き方』の大ウソ
URLﾘﾝｸ(www.zaiten.co.jp)
240:病弱名無しさん
07/02/05 17:28:11 LgDEhxmy
市場が大慌てってところかｗ
241:病弱名無しさん
07/02/05 22:01:10 Ef14x4gc
たとえ真実がどうであろうとベストセラーの影響力は絶大、
ｶﾜｲｿ過ぎ、北海道酪農家
242:病弱名無しさん
07/02/05 22:22:08 Lehx5yt8
牛乳に頼ってるのは、酪農家だけではないよ。
乳業というのは一大産業で、不振になれば影響は各方面におよぶ。
もっとも、俺はモー飲まないけどさ。知れば知るほどね。
243:病弱名無しさん
07/02/05 22:25:04 VT08gpAC
「牛乳は経験則で日本人に合わない（人が多い）から別に飲まなくて良い」
これは支持したい
今はどうか知らないが
俺の時代の学校の給食で飲めない子に無理に飲ませるのはどうかと
牛乳は万能食だから飲めとか強要はよくない
まあその反動だろうな。
244:病弱名無しさん
07/02/05 22:55:46 LgDEhxmy
>>241
かわいそうだけどね、彼らじゃなくてメーカーの方が悪いのにさ。
でも仕方ないよ。
戦後は戦前を全否定して、その時代の人の名誉もメチャクチャに噛み砕いて成り立ってきた。
今度は戦後体制の中で良いとされてきた物が三段論法で淘汰されるのも仕方ない。
真理への昇華とはそういうものだし。
245:病弱名無しさん
07/02/06 00:45:36 fbnjUVnu
>>241
>たとえ真実がどうであろうと
もう逃走態勢ですか。
246:病弱名無しさん
07/02/06 08:17:52 sjsdzlNk
そんでもって千トン廃棄事案には公金を投入したの？
247:病弱名無しさん
07/02/06 12:19:28 0AQryD5m
>>232
「酪農乳業協会のHPにも書いてある」
酪農乳業協会のページには4割とかいてあるが？俺が見たデータは46%だったが。
URLﾘﾝｸ(www.j-milk.jp)
あと結石のメカニズムもよく知らないようだから、複数のページで勉強してくれ。
メルクマニュアルから引っ張っても構わないんだがね。
URLﾘﾝｸ(www.kiichi.com)
248:病弱名無しさん
07/02/07 01:04:11 HnOJWBzv
牛乳も乳製品も売れなくなってきた
ｶﾜｲｿ過ぎ、北海道酪農家
249:病弱名無しさん
07/02/07 01:12:47 9ttWGX1Z
もう結論出ているしね。
牛乳で心臓病と脳梗塞とガンになると。
250:病弱名無しさん
07/02/07 01:50:33 GbJZYreq
親戚に酪農家やってて毎日乳製品食ってる一家があるけど
病気は聞かないね骨粗鬆症もきかないね
251:病弱名無しさん
07/02/07 08:47:53 Y2vnRS+a
ぷぅ！
252:sage
07/02/07 16:14:08 v1jOgdew
>>232
>>それとケールはとくにシュウ酸が多いということはないよ。
>>尿路結石もタンパク質の摂りすぎが主な原因。
尿路結石の原因の80％はシュウ酸カルシウムだよ。
いい加減なこと書くな。
シュウ酸を多く含む食品を食べる時は、牛乳などでカルシウムを
補う必要がある。
253:病弱名無しさん
07/02/07 18:09:42 Kym8d34b
ケールのようなアブラナ科の野菜はシュウ酸が少ないはずだが。
254:病弱名無しさん
07/02/07 18:49:27 FxN9MGfl
毒素が入っても少食もしくは一日二食を実践すれば
たいがい排出してくれちゃうよ、身体が。
255:病弱名無しさん
07/02/07 22:08:18 vhA+RlNz
牛乳は体の中で毒に変わるからな。
腐った牛乳は始末におえない。
256:病弱名無しさん
07/02/07 22:22:21 FxN9MGfl
まあ牛乳のお陰で女のオッパイが西洋型になった事だけは
今時の男には利点だったといえるかもな。
257:病弱名無しさん
07/02/07 22:50:59 LbzYIvpa
>>249
でも医者は消化器系のガンの予防に牛乳が有効だとも言ってるね。
胃癌になるのをとるか、前立線癌になるのをとるかだね。
まぁ、普通にほどよく摂取していれば、どちらのリスクも高くならないから、俺は中間をとりますが。
258:病弱名無しさん
07/02/08 11:04:37 POVZDoE1
カルシウムはシュウ酸よりも脂肪酸とくっつきやすいんだな。
だから肉なんかを食べるとあぶれたシュウ酸が体の中に吸収されてしまう。
加えて動物性たんぱく質によってカルシウムの排泄が多くなる。
だから結石になりやすいんだな。
牛乳はカルシウムも多いがたんぱく質や脂肪も多い。
だから結石の予防に有効とは言えないだろうな。
259:病弱名無しさん
07/02/08 11:10:20 POVZDoE1
大腸がんの予防に牛乳がよいという話があるが、牛乳と言うよりはカルシウムがよいんだな。
牛乳だと有毒な二次胆汁酸を増やすし、発癌物質のニトロソアミンを作り出したりするのでどうかなあ。
260:病弱名無しさん
07/02/08 11:17:25 POVZDoE1
それと、リン酸カルシウム結石も、リンと含硫アミノ酸の多い動物性食品の多食が原因だな。
261:病弱名無しさん
07/02/08 21:46:17 6lIl//RA
>>258
単純に「シュウ酸の摂取量を減らす」じゃだめなの？
262:病弱名無しさん
07/02/09 00:22:19 AXnK8nAq
>>257
算数もできないのね、ｶﾜｲｿ
263:病弱名無しさん
07/02/09 01:37:49 PkVz/Mxc
>>262
算数という言葉が分からないのね、ｶﾜｲｿｽ
264:病弱名無しさん
07/02/09 18:57:12 WVU1o10v
>>261
シュウ酸の摂取量を減らすというのは、野菜の摂取量を減らすってことになるよ。
しかも結石の成分はシュウ酸カルシウムだけじゃないし。
どう考えても、高蛋白・高脂肪食を避けるのがいいだろうな。
胆石なんかもコレステロールが主成分だもんね。
265:病弱名無しさん
07/02/09 21:21:11 BD79ta1X
>>264
>シュウ酸のシュウ酸の摂取量を減らすというのは、野菜の摂取量を減らすってことになるよ。
茹でるとかいろいろ方法があるだろ。
まぁ、牛乳を避けてカルシウムの摂取源を野菜に依存すれば、シュウ酸の摂取量が増えるだろうけど。
牛乳を補助的に使う事によってシュウ酸による結石のリスクを減らせる。
結石の成分はシュウ酸カルシウムだけではないが、シュウ酸カルシウムが8割を占めている事は事実。
一つの食材を悪とし排除していく事で他の食材に依存する割合が多くなれば、
結果としてバランスが悪くなるだろうに。
266:病弱名無しさん
07/02/09 21:48:33 i0uyalPU
牛乳を摂るから、バランスが崩れるんだよ
267:病弱名無しさん
07/02/10 21:09:32 heLheKe9
ニュー速にいたコイツってこのスレの人？
【食品】牛乳のペットボトル化に解禁の動き…コストや衛生面で高いハードル
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:13番)
迷惑だから巣から出てこないで。
268:病弱名無しさん
07/02/11 13:21:42 NqvFVThl
でも、ペットボトルは、おれも嫌だよ。
269:シナリオライター
07/02/11 17:05:59 hFMQlxOc
ペットボトルなんかにしたら、腐らせる奴が続出するのは、はっきりしてる。
条件によっては半日ももたないさ。腐敗した牛乳は猛毒を含むことすらある。
今は、消費者の責任で事故が起きても、メーカーは必ず叩かれる。かくして、前より消費は減り、乳業界は大打撃を受ける。
儲かるのは、ペットボトル関連だけ。自業自得の結果になるのが、実に楽しみだ。
270:病弱名無しさん
07/02/12 20:13:50 1dB8UPpT
ていうか、腐らせるような量のを販売しなきゃ良いだけじゃん。
常識的に考えて、１ﾘｯﾄﾙや２ﾘｯﾄﾙでなんか売らないだろうし、精々すぐ飲み切れる350ﾐﾘﾘｯﾄﾙ程度だろ。
271:病弱名無しさん
07/02/12 20:17:32 KOlj2NR+
500mlはでるね。
272:病弱名無しさん
07/02/13 12:34:58 hDLH4yfL
てか、紙パックの1リットルの代替案なんだよ＞ペットボトル
業者は、パックはなんか嫌らしいんだ。出来れば何とか
ペットにしたい･･･という圧力が、有ったらしいよ。
273:病弱名無しさん
07/02/13 13:14:50 CvM1iuvK
>>272
ソースは？
紙パックに紫外線を遮断する加工をして、牛乳の品質を守る努力までしてるのに、それが嫌だとは考えにくい。
むしろ紙パックの方がそういう工夫がしやすくて都合が良さそうなもんだけどな。
274:病弱名無しさん
07/02/13 16:00:45 guP2zrHv
紙パックは、紙の臭いがするよね。
275:病弱名無しさん
07/02/13 19:30:23 Yah8zU9N
美味しんぼにも、牛乳は紙臭いって話があったな。
ペットボトルにするなら、かつての牛乳瓶の量と形にして、
容器もガラス瓶のようにリユースすればいいんだが。
出来ないだろうね。
276:病弱名無しさん
07/02/14 06:32:48 ByLzvJo8
美味しンぼって現代栄養学マンセーだよね。
やっぱ左翼って近代主義者だから栄養学の数字に信仰を覚えるんだろうね。
277:病弱名無しさん
07/02/14 12:49:01 krgt3Oc8
そうとも限らんよ。
塩辛とか佃煮ちょっとに
御飯をもりもり食うときの
快感とかも賛美しているからね。＞おいしんぼ
278:病弱名無しさん
07/02/14 20:59:08 JNrQ5z1u
美味しんぼといえば、蜂蜜事件。
279:病弱名無しさん
07/02/15 12:47:43 i3q3mCDO
「美味しんぼ 蜂蜜事件」でぐぐると
ほかにもいろいろ見つかるね。ｗｗ
280:病弱名無しさん
07/02/15 17:12:13 +bk2CtGn
開封後に秒単位で腐敗していく牛乳をペットボトル化してどうする？
必ずや腰にぶら下げるパフォーマンスバイト員を駅周辺にて歩かすだろうが
ハッキリしって子供が真似して食中毒を起こしかねないぞ(笑)
それともあれか、ウォーキングでヨーグルトでも作られるのかな？
281:病弱名無しさん
07/02/15 18:29:59 sPqDK/PG
>>280
牛乳を振るとヨーグルトになると思ってる勘違いさんですか？
282:病弱名無しさん
07/02/15 18:53:25 mpCd5/AR
昔からお茶がわりに牛乳のんでたので骨太ですわ。牛乳が体に悪いとかほんまかいな
283:病弱名無しさん
07/02/15 19:06:22 dc3YKSsH
牛乳を止めればわかるよ
284:病弱名無しさん
07/02/15 20:07:14 i3q3mCDO
生乳ならバターが作れるぞ＞牛乳振る
キャラバンはラクダに背負わせて歩かせ
目的地についた頃できたての
バターを売ったりしたんじゃ？？ ww
市販乳は、脂肪が細粒化加工されているから
むりだけれどね。
285:病弱名無しさん
07/02/16 07:32:44 qon3xQNy
自己免疫性の疾病には、牛乳断ちが効く。炎症がとれる。
286:病弱名無しさん
07/02/16 10:48:20 ENlI7SXc
俺もガキの頃から牛乳大好きで、毎日1リットルは飲んでたけど、
骨は太くはならなかったな。でも筋肉質になった。
今でも自己免疫性向上の為に牛乳は欠かせない。
飲まないとすぐ風邪引くんだよね。
287:病弱名無しさん
07/02/16 14:00:07 zwo0IqXA
>>286
自己免疫が向上したらダメじゃん。実際そうかもしれんが。
何回も出たけど、牛乳を止めると鼻の詰まりはとれるよ。
288:病弱名無しさん
07/02/17 00:55:50 J05WZ0Pr
鼻のつまり？俺は鼻風邪はひかないけど？咳ばかりだよ。
牛乳をマメに飲んでれば風邪自体ひかないから無問題。
来月から宅配を頼むつもり。
289:病弱名無しさん
07/02/18 00:55:50 kKAq+rfh
同じ大和民族でも個人差があるから
体調がいい人は飲み続けてもいいでしょ。
290:病弱名無しさん
07/02/18 03:05:26 PUFEAN0V
きなこ牛乳はやめとけよ。
きなこの成分がカルシウムを吸収しにくくするんだってさ。
カルシウムを摂るためにきなこ牛乳を飲むのは無駄な行為ってことだ。
291:病弱名無しさん
07/02/18 11:57:42 +OGV7uJm
>>290
マジで？
292:病弱名無しさん
07/02/18 20:12:28 YL3K4Q/7
ピザが肥るのは大量に載ってるチーズのせいらしいね
293:病弱名無しさん
07/02/18 23:12:42 kcRjupAH
なにを今さら
294:病弱名無しさん
07/02/19 00:51:17 ENwF7Vu4
>>291
ローカル番組だが、テレビで言ってた。
あるあるとは比べものにならないくらい信用できる番組だ。
ちゃんとその成分の名前を覚えられなかったし、ぐぐっても今はきなこ牛乳マンセーのサイトしか見当たらなくて、詳しく言えないのが申し訳ないが。
295:病弱名無しさん
07/02/19 17:50:35 I1q+orXS
来週の月曜（2／26）にテレビ東京の主治医が見つかる診療所に新谷氏が出演する見たいだね（19時スタート）
296:病弱名無しさん
07/02/19 19:52:29 0wFYzsUm
はたして牛乳批判ができるかな。
テレビ局は触れてほしくないだろう。
297:病弱名無しさん
07/02/19 20:32:27 cUVK8U9a
牛乳如きで１６スレ目かよｗｗ
マジきめぇ
どうせ雪印の件で牛乳飲めなくなった奴がこのスレに粘着してるだけだろ？ｗ
298:病弱名無しさん
07/02/19 20:35:02 6tE7AYr5
なんか新谷先生、気の毒な扱いを受けたみたい
URLﾘﾝｸ(www.tobunken.com)
URLﾘﾝｸ(www.tobunken.com)
> で、医者サイドは申し合わせをして、一切コメントせず、無視して
> 談笑しているところだけをインサートして使うことになったとか。
299:病弱名無しさん
07/02/19 20:52:32 d/MWwnlo
URLﾘﾝｸ(ikina-seikatu.air-nifty.com)
ここで北海道大学教授の反論が載ってるね
・カルシウム摂取量が所要量までに 達していない日本人には 意味のないデーター
（著者のデーターは米国人を１２年間追跡調査したハーバード大学の研究）
・牛乳の主要タンパク質は カゼインで カゼインは消化酵素で 容易に分解される
優れた食品たんぱく質。
・牛乳は有害な食品ではない。またチーズ ヨーグルト バター アイスクリームなど
多種多様な形で 世界中の食卓に 食の豊かさを提供している。
５０年近く牛乳について研究してきた者として 優れた食品である牛乳の利用の
選択肢を奪うような 誤った情報の発信が無くなることを願う。
300:病弱名無しさん
07/02/19 21:39:41 9Ube7gjU
220 名前： 在日医師Red ◆kLTDNHHY 投稿日： 01/10/14 02:25 ID:???
つーかやっぱむかつく。
やっぱ現実レヴェルで報復するのが一番スカッとする。
どうせ患者にはわからんだろうし。
232 名前： 在日医師Red ◆kLTDNHHY 投稿日： 01/10/14 03:03 ID:???
俺個人は、なぜか一回も嫌な思いしたことない。現実世界では。
俺より年下の在日も同じようなもので、現実世界ではよく日本社会に溶け込んでると思う。
しかし、俺より年上の在日はけっこう嫌な思いしたということをよく聞く。
そんでもってそんな人たちの恨みを晴らしたいわけだが・・・。
241 名前： 在日医師Red ◆kLTDNHHY 投稿日： 01/10/14 03:20 ID:???
サンシャインにつっこまんでも、やろうと思ったらもっと安全に報復できる。
URLﾘﾝｸ(cocoa.2ch.net)
ｽﾚﾘﾝｸ(doctor板)現スレ
301:病弱名無しさん
07/02/19 21:55:06 ocYwYeGP
>>299
その反論、思いっきり利害が絡んでそうｗｗｗ
302:病弱名無しさん
07/02/19 21:58:23 VohNUPZS
>>299
正面から新谷氏に反論を展開してるのは、仁木北大名誉教授だけ
なんだよ。畜産物化学の先生だから、牛乳擁護は当たり前なんだけど、
他の畜産関係者の認識は、まだまだ甘いよね。
子供は減るんだし、年寄りは牛乳なんか飲まないよ。
303:病弱名無しさん
07/02/19 23:01:04 IZRXRf0X
なんか中毒になってしまってやめられない…
大丈夫か俺
牛乳1日2リットルとか余裕なんだけど、このスレ見たら中毒なこと自体おかしく思えてきた。でもぜったい俺以外にも居るよな、牛乳中毒
304:病弱名無しさん
07/02/19 23:05:52 ocYwYeGP
酒の飲みすぎよりは牛乳の方がマシなんだろうか？
というか、新谷先生も低温殺菌牛乳ならたまーに飲むなら
無問題って書いてるよね。
305:病弱名無しさん
07/02/19 23:16:05 d/MWwnlo
北海道から低温殺菌の牛乳を昔飲んでいたが
味が濃すぎて胃がムカついた。
306:病弱名無しさん
07/02/19 23:45:47 WWJKiSuf
牛乳は目に悪いって言ってる日本人のオッサンに
「世界一視力がいいのは牛乳が主食のマサイの人達じゃん」つったら、
『ケニアは見晴らしが良いので遠視が多い、生活環境の差だ』だって。
だとすりゃ余計に牛乳は視力と関係なくないですか？
307:病弱名無しさん
07/02/20 00:03:41 FYxDlsNX
サンコンは日本に来て視力が１.０より下回ったそうだ。
以前は４.０とかあったそうだけど。
308:病弱名無しさん
07/02/20 00:27:19 +bzdA7zi
牛乳飲んでる奴はエライな、ガンバレヤ
新谷氏の3大悪食品は、牛乳、マーガリン、ヨーグルトだってさ
もう何年も喰ってねえけどさ
309:病弱名無しさん
07/02/20 00:49:46 Sq51Aadb
世界五大健康食品のヨーグルトをそういえる新谷はすげーな。
世界で認められてるんだから無謀な気もするけどな、ヨーグルト批判は。
310:病弱名無しさん
07/02/20 06:42:34 oRlbXSOm
ヨーグルトは歴史的にみて、有害な生乳をなんとか食えるようにするための
加工品の一種なんだよ。生乳よりは、はるかにましだが出来れば避けたほうがよい。
原料乳の悪化も著しいからな。
311:病弱名無しさん
07/02/20 12:28:32 +Fl8/jQj
ものごころついてから、牛乳とヨーグルト毎日摂ってる24才♀です。
身長150センチ体重37キロ（両親の身長は日本人の平均）、好き嫌いなし健康体。中学の頃から体型に変化なしです。
背が伸びると信じて牛乳飲み続けてきましたが…いまさら毒だなんていわれてもね(T_T)
312:病弱名無しさん
07/02/20 12:45:04 PGaYfVPt
毒だよ、間違いなく
313:病弱名無しさん
07/02/20 12:48:02 +Fl8/jQj
だから伸びなかったのか。牛乳め…
314:病弱名無しさん
07/02/20 12:49:03 rFz07T9n
>>299
既存の研究発表で完璧に論破できるから相手にしてないだけでしょ。
同じような事が悪質マルチ商法で「経皮毒」として言われてるけど、
皮膚のメカニズムを知ってる人には寝言にもならないから反論すらしない。
それを信じて乗ってしまうのは無知な連中だけ。
馬鹿を計りにかけるにはうってつけだけどね。
315:病弱名無しさん
07/02/20 13:33:35 Ff5nw4Ig
>>313>>123
オッパイはどの程度まで発育？
316:病弱名無しさん
07/02/20 16:06:09 gLc1VN5l
俺も牛乳はかなり飲んでいたが、中学３年くらいで身長の伸びは止まった。
牛乳のせいで早熟になってしまったんだろうな。
幸い平均並にはなれたが、牛乳なんて飲まない農家育ちの親父より低い。
317:病弱名無しさん
07/02/20 20:30:22 oRlbXSOm
少なくとも搾乳中の牛に種付けするのは、止めてほしいな。
そんなものを飲むのは危険すぎる。
318:病弱名無しさん
07/02/20 22:57:32 +Fl8/jQj
>>315普通です。飲んだから大きくなるものでもないようですよ。
そういえば友人にも身長172センチの女の子がいますが牛乳嫌い、偏食。
食物と成長ってほんとに関係あるのかなぁ
319:病弱名無しさん
07/02/21 01:10:36 mgTyleVw
>>318
それは関係あるはず、実際、戦後の食生活の変化で日本人の平均身長は
伸びたわけだから。牛乳にこだわらなくても肉、魚、卵など動物性食品の蛋白質の摂取が大きく成長する要因になるはず。
しかし、食だけでなく遺伝、運動などの要因もあるだろうから、残念ながら
牛乳がぶ飲みしたのに伸びなかったﾁｸｼｮｰって人も多いだろう。
320:病弱名無しさん
07/02/21 14:24:54 UKtTkvEe
牛乳で高身長になるなら
他の食べ物なら２メール超えちゃうよｗ
321:病弱名無しさん
07/02/21 22:18:55 QfuIGZWa
おい牛毒、最近つまらんぞ。もっと煽れ。
322:病弱名無しさん
07/02/21 22:36:13 0I9Zpkr1
牛乳、マーガリン、ヨーグルト
323:病弱名無しさん
07/02/22 11:02:15 OCUAT+7L
○身長伸びる奴が牛乳よく飲む
→ま、おれだ。１８３。牛肉はあまり好きではないが。
324:病弱名無しさん
07/02/23 01:10:11 dh3A+4Ar
牛は危険！！
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
325:病弱名無しさん
07/02/23 02:04:48 YnW6W8E1
スペインの闘牛の方が致死率は高そうだが・・・
326:病弱名無しさん
07/02/23 08:30:40 uETmn3Ct
おい牛売、最近つまらんぞ。もっと煽れ。
327:病弱名無しさん
07/02/23 23:26:02 jl/rMoLp
>>326
牛毒がネタふりしなきゃ、煽りがいがないじゃん。
328:病弱名無しさん
07/02/24 00:09:03 x8TY7/lJ
西洋人なんて中年以降は腰痛との闘いだ。
329:病弱名無しさん
07/02/24 12:23:30 A3VIuWuo
>>327
クソが！
おまえらが、思っている事を
そのまま言うだけで、
みんなが馬鹿に出来る、煽りになるんだよ。
ネタ繰らんでいいからね。
330:病弱名無しさん
07/02/24 14:13:35 /pXoocKy
今、百歳バンザイ見たけど、いきなりなんの脈絡もなく牛乳飲むシーンから始まったぞ。
毎日飲んでいるから骨折したことないなんてコメントもしっかりと言わせていた。ｗ
真新しい計量カップで計って飲んでたからなあ。どう見てもやらせ。
じいさん、目が泳いでいてかわいそうだった。
331:病弱名無しさん
07/02/24 21:48:39 M+BMnoiN
>>330
それだけでヤラセと決め付けるなんて馬鹿？
計量ｶｯﾌﾟなんてそんなに汚れないんですが、料理したことありますか？
目が泳ぐなんできみの勝手な想像、年とったらそんなもんだ。
332:病弱名無しさん
07/02/25 05:24:42 SPB2l7gN
長寿の人は案外肉を多く食べる人が多くて、どうしても「野菜・ミネラル・健康」
をキーワードにしたいマスコミと業界は、そういった人の食生活は深く紹介しないもんな。
良質のたんぱく質の摂取って大事なんだよね。
333:病弱名無しさん
07/02/25 08:09:11 RkjkyGEw
肉はいいけど、牛乳はだめだよね。
334:病弱名無しさん
07/02/25 09:54:37 8mdWA9Uz
いや、肉はやっぱりあまり食べないという人が多いのは間違いないよ。肉よりは魚だし。
ただ、最近は年寄りに動物性蛋白質を食べさせようという動きが食肉＆酪農業界によって
なされている。牛乳業界なんかは、少子化による消費量の低下を高齢者に飲ませることで
カバーしようとする戦略があるのは知ってるでしょ？
335:病弱名無しさん
07/02/26 07:49:00 CUktBzHv
年寄りにこれ以上飲ませるのはむりだな。
336:病弱名無しさん
07/02/26 17:47:09 IO03wu7c
病気にならない生き方
ｽﾚﾘﾝｸ(books板)l50
337:病弱名無しさん
07/02/27 00:26:18 1eydCmJu
カテゴリーとしてはオカルトとかそっちの方だな。
矢追さんの隣あたりが似合いそうだ。
338:病弱名無しさん
07/02/27 00:29:52 h11x0B9/
>>337
必死だな
339:病弱名無しさん
07/02/27 02:05:55 rCqCKy88
>>337
西洋栄養学は近代的で東洋の経験主義的栄養学はオカルトってか。
典型的な西洋かぶれの豚だなｗ
340:病弱名無しさん
07/02/27 02:31:18 pIjfp8sg
現代の栄養学でさえ、牛乳を否定しつつある事実・・
341:病弱名無しさん
07/02/27 11:52:00 dll3eAzY
そうそう
342:病弱名無しさん
07/02/27 16:52:41 vlL9DD0Z
>>220-221
あの本読んだけど、「自分は臨床医であって研究者ではないから自分の立てた
仮説の反証はやっていない。だけど患者さんで実践します」という姿勢がなんか
納得できない。
「電子レンジのマイクロ波は放射線の一種」という明らかに間違った記述は、
彼は医者であって技術者でないのだから仕方ないのかもしれないけど。
343:病弱名無しさん
07/02/27 20:14:21 Wu7jSE8N
臨床家が悪いと確信してるのに、牛乳を飲ませる患者集団を
わざわざ作るわけないじゃん。まさに他の人の仕事。
そんなことより、臨床医は観察能力や経験が重要になる。
>>342
広い意味での「放射線」には、電磁波も粒子線も含まれるから
別に間違いではない。
344:病弱名無しさん
07/02/28 01:57:53 vYfYgjLK
日本人は牛乳で平均伸長が１０ｃｍのびたんじゃない？
345:病弱名無しさん
07/02/28 02:12:18 90yGB7+j
仮説の範囲だけど肉食で伸びたという事はあると思う。
ただ雑穀を食ってきた民族だからそれによる弊害が出て
戦前には一部以外あまりみられなかった癌も含む生活習慣病が
増えたとみるのがいいんじゃないかな。
民族には身体の適正基準があるのは事実だと思うけど
戦前の筋骨隆々として腰肚が据わった日本人とくらべて
いまの身体が変化した日本人が本当にこれでいいのかは疑問だなあ。
格闘技も戦前～昭和５０年代半ばまでは強かったしね。
346:病弱名無しさん
07/02/28 03:43:16 alLRNH0Q
>>345
戦国時代の日本人の身長じゃ、この国際社会でやってけないだろうな。
小さすぎて笑われるわ。
今の身長でも日本人は小さいと言われるのに。
ちなみに徳川家康は155ｾﾝﾁ、豊臣秀吉が153ｾﾝﾁ、戦国武将で一番背が高いと言われてる織田信長でさえ162ｾﾝﾁ。
女はもっと低かっただろうね、130ｾﾝﾁ台とかかなりいたんじゃない？
君がいつの時代の日本人の事を言ってるか知らないが、身長や骨格なんてずっと変化し続けてる。
ある一時代だけと比べて『あのときが良かった』とか言うのは愚かなことだよ。
347:病弱名無しさん
07/02/28 03:45:01 90yGB7+j
中身のあること言ってるようで言っていないから相手にならないな
348:病弱名無しさん
07/02/28 04:28:37 alLRNH0Q
>>347
あんたよりマシ。
で、日本人の適性基準って何よ？
349:病弱名無しさん
07/02/28 10:06:34 JYe8XNCh
>>343
その論法を氏の著書に適用すると紫外線や遠赤外線、可視光線も
放射線だから危険ということになるな。
350:病弱名無しさん
07/02/28 15:06:57 Q6/75u2i
低脂肪乳と高脂肪乳、太りにくいのはどっち？ と聞かれれば、当然、低脂肪乳と
答えるはず。健康に気を遣っている人や、体型維持に努めている女性は、きっと
低脂肪乳を選ぶはず。ところが、この常識を覆す研究結果がスウェーデンで発表
された。「高脂肪乳やチーズなど高脂肪の乳製品を摂取している方が痩せやすい」
というのだ。
この研究発表は、ストックホルムのカロリンスカ研究所の研究者たちが、1987年
から、およそ2万人もの女性を対象に食生活を追跡調査した結果に基づくもの。
1987年に最初の調査を実施した時点で、約2万人の対象者女性の BMI の平均値は
23.7 だった。10年後に実施した調査では、日常的に高脂肪乳やチーズを摂取して
いる女性たちの方が BMI が低下していることが判明した。
研究者たちによれば、毎日コップ 1 杯の高脂肪乳を飲む女性たちは、そのような
食習慣がない女性たちに比べて、体重が増加する可能性が15パーセントも低い。
さらに、高脂肪乳よりも高脂肪チーズの方がはるかに高い効果が得られる。なんと、
毎日1切れの高脂肪チーズを食べるようにすれば、体重が増加する可能性が
30パーセントも減るという。
ただし、これは、あくまで乳製品に限った話である。牛乳やチーズなどの乳製品は、
カルシウム価が高い。乳製品に含まれている脂肪分は、カルシウムの吸収を促進する
効果があり、それが結果として高いダイエット効果を生み出すというのである。
「過体重の女性は、チーズの摂取量を増やすことで体重を減らすことができる、
という驚くべき結論が得られました」とカロリンスカ研究所のアリクジャ・
ウォルク教授はスウェーデンのSvenska Dagbladet紙に語っている。
URLﾘﾝｸ(www.thelocal.se)
351:病弱名無しさん
07/02/28 15:40:29 Q6/75u2i
新谷信者はもちろんコーヒー浣腸を実践しているんだろうな
352:病弱名無しさん
07/02/28 16:52:34 vYfYgjLK
新谷観衆のヘルシーウェーブは漢方をガンの特効薬として高く売るサギ外車です
353:病弱名無しさん
07/03/01 00:25:39 TdLrQbKW
それよりお前は早く仕事見つけろ
354:病弱名無しさん
07/03/01 08:38:36 MtIe7VWe
あぁ～あ、また牛乳あまっちゃう時季だねぇ～～～～～～～～～～～～｡
学校が休みのときは、子供の家に牛乳を配達する法律でも出来ないかなぁ｡
355:病弱名無しさん
07/03/01 09:28:07 TdLrQbKW
今日もどこかで牛毒だ～ 明日もどこかで牛毒だ～♪
356:病弱名無しさん
07/03/02 06:03:36 YANHaAAf
乳牛の飼育にホルモン剤使ってるって本当？
357:病弱名無しさん
07/03/02 09:24:15 h0LLh2gf
>>356
使っている牧場もあるだろうし、そうでないところもあるだろう。
all or nothing というものではない。
358:病弱名無しさん
07/03/02 13:24:20 YmY28RwH
しかし、採乳中に、人工授精で無理やり妊娠させるのは
どこでもやっているだろう。
ホルモンバランス狂いまくり。
牛の事、消費者の事考えずに、営利だけを追及する、
合理的な飼育法。
359:病弱名無しさん
07/03/02 17:28:19 GHauQkY1
心配するな。お前が食ってるパンや米に使われてる農薬の方が遥かに有害だから。
360:病弱名無しさん
07/03/02 17:31:39 bOCHqQU9
それいったら人工授精の日本ではほとんど不要に近いオス牛なんて
肉を柔くそしてはやくデブらせる為にオカマ化させて
ポチャポチャ化肥育してるけど去勢もある意味でホルモンアンバランス化だよ｡
ベニヤ板に下手糞な雌牛の尻とマンコの絵を書いて
その穴にオス牛のチンポを挿して、穴の向こう側から人間が
せっせとシゴいて精子を取ったら、もう用済み・・・鮭の遣り方と似てるね｡
361:病弱名無しさん
07/03/02 17:54:59 rPr4KFyD
牛毒こわいよ～
362:病弱名無しさん
07/03/03 00:47:16 SkZd7YXH
>>350
>「高脂肪乳やチーズなど高脂肪の乳製品を摂取している方が痩せやすい」
相関関係を因果関係と勘違いしたのでは。
「痩せている人は（脂肪を気にせず）高脂肪乳やチーズなど高脂肪の乳製品を摂取している」
というだけでは？
363:病弱名無しさん
07/03/03 09:08:02 ZaSZ/Z5Z
>>362
よく読め。
364:病弱名無しさん
07/03/03 12:28:02 6z1sfOlX
362とは別人だが、それにしてもなんでカルシウムと
ダイエットが関係してんのよ？
カルシウムを吸収促進されたら、
なんで「結果として高いダイエット効果」なのよ。
その辺の説明が無いのは、片手落ちだわ。
365:病弱名無しさん
07/03/04 00:12:06 aZexxfhJ
前立腺ガンも大腸がんも心筋梗塞もみんな動物性たんぱく質のせいです。
牛乳関係なし。
366:病弱名無しさん
07/03/04 01:47:58 yn2xRUgF
>>363
>よく読め。
と言われたので、記事原文を読んでみた。
URLﾘﾝｸ(www.thelocal.se)
Svenska Dagbladet紙（スウェーデン語）
URLﾘﾝｸ(www.svd.se)
（URLﾘﾝｸ(www.systransoft.com)で（変な）英語に翻訳できる）
> 「過体重の女性は、チーズの摂取量を増やすことで体重を減らすことができる、
> という驚くべき結論が得られました」
ここの原文は、
"The surprising conclusion was that increased consumption of cheese meant
that overweight women lost weight,"
直訳すると「驚くような結論は、チーズの摂取量増加は過体重女性の減量を
意味することでした」。因果関係ではなく、相関関係を述べている。
以下、英語版にはなくて、スウェーデン語版にはある記述：
中脂肪や低脂肪牛乳では体重との相関が見られないので、研究者もうまく理由を
説明できていない。
「チーズと相関が高いので、カルシウムとCLA（共役リノール酸）の関係を疑う」
とアリクジャ・ウォルク教授は語っている。
「この研究のありうる誤りの元は、女性が正しく乳製品の摂取を報告していない
かもしれないことだ」と米国臨床栄養学会誌では指摘されている。
367:病弱名無しさん
07/03/04 01:52:46 yn2xRUgF
米国臨床栄養学会誌に載った研究論文要約は
URLﾘﾝｸ(www.ajcn.org)
複数種類の牛乳とチーズ、バターと計7品目をそれぞれ一日一回以上摂取しているか
87年と97年の2回インタビューして、No-No, No-Yes, Yes-Yes, Yes-No, の4グループに
分割。No-Noグループと比べて、体重変化が有意に違った（低かった）のが3品目（チーズ、
ホール・ミルク、サワー・ミルク）でYes-Yesグループのみ。さらに肥満度階層別に分けると、
チーズについては過体重の人も含めて、ホール・ミルク、サワー・ミルクについては
過体重でない人についてのみ統計的に有意。
って、摂取量増加というのならNo-Yesグループこそ有意であるべきだろ、
とアリクジャ・ウォルク教授に突っ込みたい。
368:病弱名無しさん
07/03/04 06:20:47 tSKOebei
>>366
good job!
369:病弱名無しさん
07/03/04 09:49:02 /QzsjBRa
よく分からないが、乳製品の摂取が1日1回未満の継続のグループと、
1日1回以上摂取の継続のグループでは、継続して摂取してた方が有意に体重減少したんでしょ？
No-Yes群のYesになったタイミングが分からないけど、97年の直前だったらあまり意味ないのは当然。
full textまで見られず細かい手法は分からないので、質問時期等の疑問はあるが、
おそらく前向きコホートだと思うがこれにより、乳製品の摂取量と体重減少の相関関係を表しているのには間違いないようだ。
米国臨床栄養学会誌の指摘も、バイアスを考える上では重要だが、この研究が前向きコホートなら情報バイアスは少なそう。
患者対象研究なら思い出しによる情報バイアスが強いが。
どちらにしても相関関係が示された以上、反論があるなら、もっと綿密な手法で統計をとるなどが必要だろう。
とりあえず>>6のステップ3までクリア。ステップ4もおそらくクリアといったところか。
370:病弱名無しさん
07/03/04 10:15:41 RcNfXo3h
アノネ、おいら馬鹿だからむつかしいかきかたや教授とかがつかうようなカッコイイ日本語もわからんけど
ふつうにチーズで痩せるなんてことは絶対に無いと想ってるあるよ。
でもね、過体重女性ってどの程度の女のこといってるのかが見えないあるよ。
アメリカとかいったらマジすげぇ女がふつうにいっぱいいるあるよ。
下半身が爆発寸前のようなあり得ない超デカ尻の女がスーパーや街中をふつうに歩いてるんよ。
もしもそんな女がね、いつものよう肉をたらふく喰う３０分前に仮に５００ｇのチーズでも喰ったとしたらどうだろう？
胃の中で適度にとけて膨らんだチーズが邪魔になって３キロくらい喰ってた肉の摂取量が少しばかり減るんじゃないかぁ。
371:病弱名無しさん
07/03/04 12:40:28 /QzsjBRa
この研究に参加した人のBMIの平均は23.7。
日本人の標準とされる22よりは多いが、むちゃくちゃ太っているとは思えない。
372:病弱名無しさん
07/03/04 15:19:31 yn2xRUgF
>BMIの平均は23.7
標準偏差は3.5とあるから、過体重の人もいる。年齢は40～55歳（87年時点か
97時点か分からん）のスウェーデン人の女性19.352人が対象。
>おそらく前向きコホートだと思うが
Odds ratiosということは、症例対照研究(case-control study)なのでは？
URLﾘﾝｸ(www.metamedica.com)
>乳製品の摂取量と体重減少の相関関係
正確には「体重減少」ではなく「1kg/y（9年間では9kg）以上体重が増加したか否か」。
高脂肪乳のYes-YesグループはNo-Noグループよりも1kg/y以上体重増加のオッズが
0.85倍。95%信頼度での幅は0.73～0.99（ギリギリとはいえ1を切っているので有意）。
チーズでは0.70倍。95%信頼度での幅は0.59～0.84。
ダイエットしようとしている過体重の中年女性に、この研究結果の言っていることは、
「チーズを一日一回以上の頻度で食べ続ける習慣を身につけると、9年後にあなたの
体重が9kg以上増加しているオッズが30%減ります（という気の長い話）」。
高脂肪乳については、過体重の人では有意でないので、それさえ言えない。
373:病弱名無しさん
07/03/04 16:48:19 /QzsjBRa
標準偏差が＋3.5で過体重の人もいれば、－3.5でやせている人もいる。
それで平均が23.7な訳なんでしょ。これって割と普通の集団のような。
確かにオッズ比って書いてあるなぁ。
しかしなぁ、症例対象研究は罹患した患者がいて、それから遡る研究。通常は稀な疾患に用いられるのだが。
9年前の体重とか乳製品の摂取頻度とか覚えてるのだろうか。
まぁいっか、喫煙指数みたいにおおざっぱな物なんだろう。
じゃあ、ステップ3までで話半分だなこりゃ。
>「チーズを一日一回以上の頻度で食べ続ける習慣を身につけると、9年後にあなたの
>体重が9kg以上増加しているオッズが30%減ります（という気の長い話）」。
気の長い話って言われても、そもそも食習慣は継続してなんぼだから。
2週間程度で効果が出るっていわれても、それなんて「あるある」ってことになりかねない。
374:病弱名無しさん
07/03/05 00:54:08 MLRq4oMT
酪農国のスウェーデンの発表では、意図がミエミエで信頼できないよ
体重に拘ってるのも変な話、
乳製品摂取で乳癌の罹患リスクが高まるんだから、癌に罹って体重激減したのかもよ
375:病弱名無しさん
07/03/05 01:14:50 H4Ux3Ufv
だから信頼できる治験データを示せば解決するんじゃね？
それが出来ないから牛毒は「飲まないとこうなる」の
馬鹿の見本みたいに言われているわけだが。
376:病弱名無しさん
07/03/05 01:15:00 2ue9HX34
ヘルシーウェーブのアドバイザーの新谷の意図もミエミエ。
377:病弱名無しさん
07/03/05 16:44:18 0oCwz6yg
ていうか肉食だけど牛乳飲まない国って探せばけっこうあるんじゃないか？
そいうとこと比べれば
378:病弱名無しさん
07/03/05 23:27:02 jwKWZdyl
俺は、牛乳飲んでる連中をバーカっと見下せる今の状況が好き
379:病弱名無しさん
07/03/05 23:33:38 xVDWJjSP
逆に嗤われてるだけなんだが自覚はなかったのか・・・
380:病弱名無しさん
07/03/05 23:33:48 WPQT5uY+
そんな君をさらにニヤニヤしながら見ている俺がいる。
381:病弱名無しさん
07/03/06 06:27:54 s1hJ1i5L
チーズやヨーグルト、乳酒ならまだしも、牛乳をそのまま飲むなんてことは、
産業革命以前にはなかった。
382:病弱名無しさん
07/03/06 06:54:46 xGubbTXu
肉食中心の歴史は案外西欧でも遅いらしいね。
たしかに体格は良くなったけど細く長く生きるようになったな。
昔は太く短く生きた。死ぬ直前まで現役というのが普通だった。
383:病弱名無しさん
07/03/06 06:58:29 8T22y0fz
>>382
だからどうした？
384:病弱名無しさん
07/03/06 07:44:19 xGubbTXu
乳製品や肉なんて要らないって事
385:病弱名無しさん
07/03/06 10:23:43 +NFDUB3U
つまり、乳製品や肉を摂らずに早く死のうってことだね！
386:病弱名無しさん
07/03/06 15:47:32 O+qfyFY9
>>382
そりゃ、ちゃんとした穀物や野菜のできるところなら、
それで腹を満たした方が合理的だもんな。牛になんてやったら無駄。
欧州で行われていた放牧を導入した輪作でも、牧草や飼料カブを食わすだけで、
人間の食える穀物は動物にはやらん。家畜を飼う目的は農作業のための畜力と、
地力の元になる糞を得るためであって、牛乳や肉を生産するためではない。
現代の異常な農業を改革するには、皆が牛乳をやめるのが早道だ。
387:病弱名無しさん
07/03/06 17:26:57 FNSnWVmq
このスレのやつらアホすぎ。
身長伸びなかった原因が牛乳の飲みすぎ？ふざけんな＾＾
遺伝とか睡眠時間のほうがもっと大事。
何もしらないでもの語るなバカども。
388:病弱名無しさん
07/03/06 21:17:59 s1hJ1i5L
インポの原因にはなるかもな。
389:病弱名無しさん
07/03/06 22:01:04 b4arfhp1
俺は、必死に牛乳擁護にまわってる北海道・酪農家の連中をバーカっと見下せる今の状況が好き
390:病弱名無しさん
07/03/06 22:19:24 86VqVswW
>>386
どういうのが異常な農業じゃないんだ？
391:病弱名無しさん
07/03/06 22:32:09 uXcC3gen
>>390
やはり、酪農を含めて畜産の経済規模を小さくすべきだな。
392:病弱名無しさん
07/03/06 23:14:02 +NFDUB3U
質問の答えになってない。
まずは日本語から勉強した方が良いよ。
393:病弱名無しさん
07/03/06 23:40:18 uXcC3gen
>>392
390は質問ではなく反語を使った修辞法だろよ。
まずはオマエが勉強しよう。
394:病弱名無しさん
07/03/06 23:44:15 QcyBYmbi
(´･ω･`)風呂上がりの牛乳は最高だぜ！！
395:病弱名無しさん
07/03/07 00:20:06 2nydpkn3
それが一番身体に悪い
396:病弱名無しさん
07/03/07 00:21:29 4vhEcR7X
(´･ω･ﾒ)
風呂上がりの牛乳は最高でした
397:病弱名無しさん
07/03/07 00:22:57 2nydpkn3
フルーツ牛乳なら許してやろう
398:病弱名無しさん
07/03/07 00:30:38 SOLw8i43
>>393
>>390を反語を使った修辞法とすると、390の真意はなんだい？
一般的には反語は「牛毒なんてあるのだろうか？いや、ない。」のように、
「×××？いや○○」といった形で後ろに真意を繋ぐ事が出来るぞ。
399:病弱名無しさん
07/03/07 00:35:00 4vhEcR7X
>>397
(･ω･)牛乳入ってるじゃん
割ってまで牛乳を飲もうと努力してるのか
397ｸﾝも健康に気を使ってるんだな、偉いぞ～
400:病弱名無しさん
07/03/07 00:51:56 MWfN60iy
そもそも給食に出てくる加工乳はなんだ？
生乳にバター、脱脂粉乳、水が加えられて大量生産＆コスト削減のため
子供に生活習慣病の元を飲ませている。
401:病弱名無しさん
07/03/07 00:55:52 4SAr3ZoM
べつに子供が死んでるわけじゃないし。
給食なくなったらのまん奴は飲まんし
まあなくしてお茶でもいいとおもうが。
402:病弱名無しさん
07/03/07 00:58:21 4SAr3ZoM
コーヒーって本来牛乳入れないもんだよね？
それで通は砂糖もいれない・・・・ただの苦い汁だよね
403:病弱名無しさん
07/03/07 01:09:50 U2CE2brm
>>402
いやコーヒーの生産国でもあるコロンビアだと、めちゃくちゃ濃いコーヒーに
たっぷり砂糖を入れて飲むらしい。
ただ牛乳やミルク類は入れてなかった。あれは欧米の紅茶文化から来たのでは？
404:病弱名無しさん
07/03/07 01:13:17 xVFTElb4
世の中の大半のお菓子には乳製品が入っておりますが…
405:病弱名無しさん
07/03/07 02:05:54 4SAr3ZoM
「もっととりたい牛乳と乳製品」
山陰中央新報社 台所でできるがん予防
鳥取大学医学部教授 井藤久雄著より
私が医学部を卒業して外科で研修していた二十年も前のこと。
腎臓移植を受けた患者が急性多発性胃潰瘍になりました。
手術のストレスが原因。連日、下血が続きます。いろいろな薬剤を
投与しましたが効果がありません。その時、内科の先輩医師から
冷たい牛乳で胃を洗うことを教わりました。一日四回、冷蔵庫で冷
やした牛乳で胃の中を洗浄。徐々に出血が止まりました。
牛乳だけが効いたのではなく、他の薬剤との相乗効果があったのでしょう。
牛乳には胃の粘膜を保護する作用があります。お酒を飲む前に
牛乳を飲むと悪酔いがある程度防げます。粘膜を保護し、アルコ
ールの吸収を遅らせるからです。ただし、過度の飲酒には効果ありません。
牛乳はほぼ完ぺきな栄養食品。200ミリリットル中にタンパク質5.8
グラム、脂質6.4グラム、カルシウム0.2グラム、鉄分、各種ビタミンな
どが含まれています。特にカルシウムの補給には最適で、牛乳一
本で一日必要量の三分の一がとれます。
我が国で牛乳が普及したのは戦後になってから。団塊の世代で
ある私にとっては、特別の思いがあります。昔、小学生だったころ
、給食に出てくる脱脂粉乳。あの独特のにおいが嫌で、鼻をつまん
で飲んだものです。その後、牛乳を飲むようになって、脱脂粉乳の
嫌な思い出はなくなりました。我が家にはいつも牛乳があります。