07/01/05 01:16:34 UNZo56CD
悪いことはいわない。
ここだけはやめとけ。
まず最初に、意味もなく採血やら尿検査。びっくりするようなお金を請求されたよ。
しかも、「入院だね」と持ちかけてきた。
いい加減にしろ、と思った。
91:病弱名無しさん
07/01/13 02:02:51 yDRFIiw8
そろそろ空いてきてるのかな？
百聞は一見にしかず、一度逝ってみようと思っているのだが
92:病弱名無しさん
07/01/13 21:20:35 0vk70kXx
>>90
最初5万いくら請求されたよ
入院は3ヶ月だって。。。
それで治ったって話は聞いてない、笑わせるな
93:病弱名無しさん
07/01/15 15:38:43 +RbXq5yF
皆さん覚えておりますか？
私は、頚性神経筋症候群ということで、
東京脳神経センターに通って昨年の10月から職場復帰をした者です。
久しぶりにこの2chをのぞきました。
また、色々と書かれてますね。
私自身というと、年末年始も順調ス過せ、
今年からはセンターの方への受診も大幅に減ります。
治る・治らないと色々とありますが、私は幸いにして大変よく軽快をしております。
フルタイムで働き、症状は治まり、ホントに感謝をしております。
この場を借りて、お礼を申し上げなくてはなりません。
少し寂しいのは、以前ほど混んでいない事かと思います。
まっ、私は受診のロスも少ないので個人的にはいいのですが・・・。
さて、今後も時々覗きに来ますが、私のように良くなった方々も書き込みをしてほしいものです。
では、また。
94:病弱名無しさん
07/01/18 09:19:23 W553NPn7
>>92
どんな検査をしたんでしょうか？
私の時は初診でMRIを撮っても1万5千円でしたが。
ちなみに93さんほどではまだないですが
私も好調です。
95:病弱名無しさん
07/01/21 19:13:12 nkyRUdJe
ここの鞭打ち治療は本当に効果あるんでしょうか？？
96:病弱名無しさん
07/01/22 13:39:38 WHT4q73x
>>92
交通事故でとか仕事中の事故でとかいわなかった？？
そういっゃうと健康保険きかなくなるんだよ。
97:病弱名無しさん
07/01/23 01:08:04 3AACHNs5
ここの病院の鍼治療って電気鍼で刺激してくれるの？それとも鍼を指で動かしながら刺激してくれるの？どっち？
98:病弱名無しさん
07/01/23 11:45:50 5h0sgZ8N
東京は知らないけど松井病院の鍼は電気鍼です。鍼をうったら電気を流す。
99:元入院患者
07/01/23 20:14:40 IZlE7wAS
治らなかった人もいれば、治った人もいるよ。
こんなこと書いたら松井病院のさしがねとか言われると思うけど。
私が聞いたのは、頭痛、めまい、微熱、
うつ病と診断された人（その人はうつ病には見えなかった人だけど）
あと、薬の量が減った人もいたよ。
100:病弱名無しさん
07/01/24 20:44:39 KxHqYg1N
このスレのおかげで助かた
101:病弱名無しさん
07/01/27 19:10:43 jVWX2Mbq
>>100
何がどう助かったの？？
102:病弱名無しさん
07/01/28 18:18:04 C/d2wi1m
当然逝かなくて良かったということでしょ。
過去スレみれば一目瞭然。
103:病弱名無しさん
07/02/03 18:42:09 PWDO7iSo
そうなの？？
治療して治ったって事じゃないの？？
104:病弱名無しさん
07/02/06 18:59:14 0H71Lkng
めまいで耳鼻科に行ったけど原因がわからず
以前から指先が痺れたりするほど首のコリがひどかったし
頚性めまいを疑っているので
ここに行ってみることにした。
予約したら初診は16000円と言われた。
105:病弱名無しさん
07/02/06 22:27:47 xVK6qQei
>>104
今も混んでる？
何ヶ月待ちでした？
106:病弱名無しさん
07/02/08 17:50:52 WFiqnIlC
新年に入って、一週間以上待たされることはなくなったらしいね
107:病弱名無しさん
07/02/08 21:12:24 ykqvq/kW
>>106
そっか、はやっ！ｗ
去年10月に予約状況聞いたときは予約待ち3,4ヶ月だったのに。
キャンセル待ちも何十人もいると言ってたな。
宣伝のわりに治った情報が少ないから、大量の人が疑い持ってキャンセルしたのかな？
108:患者より報告
07/02/10 22:35:53 qZX0VcTm
１０人中１人 まあよくなったかな～と感じ ほとんどが見切りをつけて
退院するために、「よくなりました～」と嘘をついて退院します。
信じられないでしょうけど事実です。今だに患者の申告をまにうけて
治したとおもっているM井医師が怖いです 笑
ということは、けっきょく最初の画像診断なんてあてにならない、適当だったと
いうことですね。
まあ、入院して驚きますよ。大勢の患者の感想が「こんな病院ありえない」
ですから。正義感からM医師ともめて、退院していった方もかなりいました。
普通の感覚なら怒ります。１週間以内退院なんてざらにいますよ。
ちなみに私は２ヶ月入院して多くの人から情報を集めまくりました。
また総合病院ですが、他の患者はほとんどいません。老人ばかり
私たち頚性神経筋患者が入院しないと経営的に厳しいのではないでしょうか・・・
M医師も経営的なことから、強引にこんな病名を作って、患者を集めなければ
ならない状況だったのではないでしょうか
しかしいつか、問題がおこると思う・・詐欺とはいえないけどそれに近い
109:病弱名無しさん
07/02/11 16:38:58 l0ThO6lH
少なくとも牽引する医者よりはまともなことしてるは。とおもうが。。
110:病弱名無しさん
07/02/14 18:01:38 wDWDWlek
このスレすごく参考になった。
危うくセンターに行くところだった。
111:病弱名無しさん
07/02/14 21:25:41 7eFMhPbc
>>108
久し振りの生情報サンクスです。
108さんの持ちネタを全部ばらして、この病院のとどめをさしてあげてください。
112:病弱名無しさん
07/02/15 21:40:13 60ArpJ6n
私も約１ヶ月半M病院に入院しました。
全然よくならないので、他の方（主に女性）に聞いたりしましたが、他の方も
改善しなくて困っているひとばかりでした。
３ヶ月以上入院している方にきいたら、その方は完治して退院した人をみたことがない
と言ってました。同性の方が多かったので、気持ちのうえでは他の方と相談とかできて助かりました。
しかし、私はどうしてもよくなりたくて入院しました。
他の方もそうですが、完治した人がいないのに入院治療といえるのでしょうか？
１人も完治させていない（私が聞いた限り）治療で医療費をとって許されるのでしょうか
たぶん他の方も同じ思いだと思います。
113:病弱名無しさん
07/02/18 17:42:12 f0Zpizl3
四国Ｍ病院に頚性神経筋で入院してたとき、タクシーに乗る機会があって、病院のこと聞くと
「悪い事いわないから、早く退院したほうがいい」と言われます。それも１人や２人
ではありません。多分地元の人は重病や命に関わるような病気の際、絶対ここには入院しない
のでしょう。 いろいろ事情話したら、運転手は驚き、あきれてました。
114:病弱名無しさん
07/02/22 02:25:47 vmpszTg/
このスレをい見る限り、完治者はいないようだが、東京脳神経センターの完治症例は嘘なのか？？
東京脳神経センター
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-neurological-center.com)
115:病弱名無しさん
07/02/22 06:53:41 +OKWdaS6
>>114
東脳のHPの完治例というのは、>>108で書いてある嘘をついて退院した患者
のことじゃないか？
そうすればつじつまがあう。
一方猛烈な信者がいることもたしか
URLﾘﾝｸ(grace-full.ddo.jp)
結局は自分で潜入しないと真偽は分からないね。
116:病弱名無しさん
07/02/22 11:07:22 4HYPwQ+1
完治例 かなり 話をつくりかえてのせてますよ
あそこに載った、モデルとなった患者の方々、ほとんどが、現在も苦しんでるのが
事実のはずです。
猛烈な信者がいるようですが、時が経てば経つほど、間違いなく 悔しい思いをする
ひとが増えていくのはまぎれもない事実でしょう。
ほんとに、自信 があればマスコミを呼んで、宣伝する必要はありません。
117:病弱名無しさん
07/02/23 00:05:49 R5dvP1lW
猛烈な信者による闘病記
URLﾘﾝｸ(grace-full.ddo.jp)
この日記、どこまで信じてよいのでしょうか。
下手すると、病院の宣伝活動の可能性すらある。
118:これはいいすぎ
07/02/26 07:15:46 cikJVc+E
URLﾘﾝｸ(www.hamepara.com)
119:入院患者より
07/02/26 17:26:55 sN8SkMv2
お願いです。みなさん聞いて下さい。
Ｍ病院では、何も改善しません。治療しても治りません。
最後の最後にこの病院にすがってしまった私の素直な意見です。
これ以上、被害者を増やすことは、絶対にできません。
冷静になればわかります、治療法と適応症状に無理がある。
この虚偽の広告を許していいのでしょうか？
私は、Ｍ病院に肯定的なマスコミによる宣伝は、絶対に許しません。
徹底的に糾弾します。困るのは、Ｍ病院です。調べればはっきりします。
もう、このＭ病院は、終わりです。
120:病弱名無しさん
07/02/26 21:14:23 6aCz0clX
まじ やばいですよ～ この病院
患者だけでなく、他病院先生からの評判もかなり・・・・・
自分の経歴ばかり、強調するしかないのか・・・・・・・・
これだけ、平気ででたらめをいえる、人間性ならば
過去の 経歴も怪しい～～ あやしすぎる
でも、M病院にも罪の意識かんじながら、仕事している人がいるので
まだ救いがいがある。
しかし、弱者からお金をとっていることの責任の重みをもっと感じてほしい
121:病弱名無しさん
07/02/27 19:05:00 D5/ehc7u
入院しなくても、初診うけるだけでわかるでしょ
あの胡散臭さ
むりやり、自分の病院に入院させるだけの話
で完治した人がいるなら、まだしも一人もいないとは
完治率 1％ でも表示しなければ 法律違反じゃないの
122:病弱名無しさん
07/02/28 00:43:13 H6EDXvx8
実際の完治率って何％くらいなんでしょう？？
真偽が知りたいです。
猛烈な信者による闘病記
URLﾘﾝｸ(grace-full.ddo.jp)
この人は完治したみたいですが。
123:病弱名無しさん
07/03/09 15:19:21 svzz+UOv
藁をもつかむ気持ちの人々を利用するM井って何者
124:病弱名無しさん
07/03/20 05:40:53 xeJi07V2
２ちゃん内では、すっかり話題鎮火したみたいだけど、
藁にもすがる思いでまた通ってるひといる？
125:病弱名無しさん
07/03/21 07:27:29 sQ8NlAoL
私はまだ通っています。
私は某総合病院の心療内科にもかかっているのですが、そこの先生に
「あそこ(脳神経センター)はどうも言ってることがおかしい。やめたほうがいいかも」
といわれました。またこのスレを見ると、センターの治療は効果がないのか？と思えてきます。
精神症状が改善すると聞いて、ワザワザ定期券まで買って毎日通っているのですが、
やはりやめたほうがいいのでしょうか？
126:病弱名無しさん
07/03/21 19:24:40 CYQo9H9e
>>125
まだ判断は早いでしょう。
具体的には、脳神経センターでどのような治療をしているのでしょうか？
127:125
07/03/21 20:52:19 sQ8NlAoL
①首の後ろに電極の吸盤をつけ、低周波で電気を流す低周波電気治療
②首の後ろに鍼をさし、それに周波電気を流す、鍼電気治療
③ビタミン剤(中身はよく知らないのですが)などの注射
以上の三つです。
効果のほうはよくわかりませんが、少しずつ良くなってきているのかな～と思います。
ただ、上記のとおり心療内科にも言っているので、必ずしもセンターの治療が効いている
とは断言できません。
128:病弱名無しさん
07/03/21 22:22:54 9vy2TEGR
>>125
まだ混んでるの？まだ初診3ヶ月待ちなのかな。
医者がインチキでも金儲け主義でも、
125さんが良くなってるなら通ってもいいんじゃないかな？
再診料金安いしね。3ヶ月くらいが目安じゃない？
それすぎても改善しないようだったら、治療方法が合わない
って考えてやめてもいいかも。
ただ、鍼とか電気治療はここじゃなくても保険効くところが
いっぱいあるから、遠い人は無理して通う必要ないんじゃないかな。
私は、うさんくささが気になって去年初診キャンセルしたけどね。
私は、保険効かなくても、見立てが良くて腕のいい鍼灸師に診てもらいたいな。
でも評判良い鍼灸師さがすのって、これまた、難しいんだよねー。
129:病弱名無しさん
07/03/22 15:42:42 UKhrgeFm
>>127
丁寧な返答ありがとうございます。
とりあえず、３～６ヶ月は様子を見る事でしょうね。
どんな治療でも、すぐに止めるのは良くないと思いますし。
３つの治療を合わせて、治療費は一日いくらくらいなんですか？
130:128
07/03/22 20:46:44 B/sCURRa
>>129
確か、去年聞いたときは再診が鍼・電気治療・ビタミン注射で
300円程度だったと思う。
ただ、初診には15000円くらい取られる。
その中には「予約料金」というものが3000円込みである。
松井先生の診察受けるたびにとられるらしい。
このあたりが、あやしい・・・。
ついでに、診察受けると皆が四国へ入院勧められるそうだ。
入院じゃないと治りが悪いと強力プッシュされるそうだよ。
詳しくは、センターに電話してみると料金・予約等詳細
教えてくれるよ。
131:125
07/03/22 22:23:51 BJMwI/6S
>>128 >>129 >>130
たしかにそうだと思います。
自分の症状はうつや吐き気なのですが、最初センターの先生が
「(センターでの治療は)ちがうとは思いますが、しいて言えば、首が曲がっているので
治しましょうか…」といっていました。したがって、この治療が私にどれだけの効果をもたらしているのかは
さだかでなく、どちらかといえば期待は薄いようです。
一応不安なので通っている、というのが本音ではあります。
もし違っていれば、時間とお金の無駄にはなりますが…
初診はまだ混んでいるかも知れません。治療はそれほど待たされませんが、
時間帯によります。
三つの治療で料金は￥450です。
132:130
07/03/22 22:54:59 KHcwvooH
>>131
おや？いま、450円なの？
去年電話して聞いたときは「再診300円程度です」
っていってたけど。値上げしたのかな？ｗ
気休めで通うとしても、再診料金安いけど、家から往復で1000円くらいかかるから、
交通費の方がムダだからなー。
松井先生は通院だと週3回以上通わないと効果ないって言うんでしょ？
体力的にも通うのキツイよ。
まぁ、131さんも3ヶ月くらい様子見てだめだったら止めればいいし
お金に余裕あるようなら気楽に行けばいいんじゃない。
あと、待合室で患者さんとおしゃべりして良くなった人がいるかどうか様子を探ってみるとか。
133:125
07/03/23 15:43:50 Lauj4FOp
>>130
それもいいかもしれませんね。
自分は23区内から通っていますが、たしかにちょっとタイヘンです。
看護士さんとは顔見知りになりました。
病院の実態はわかりませんが、スタッフさん達はいい人ばかりだと思います。
134:病弱名無しさん
07/03/24 21:58:04 tGZa58km
帝京大学病院をクビになった看の●倍とか
事務のＳ藤とかＭ戸とか
135:病弱名無しさん
07/03/27 16:47:03 T1pqGyH4
観音寺の松井病院で院長に通院したいと言ったら、かなり入院をすすめられたんだが。
地元民だから、通院で十分なのに。しかも、このサイトで書いてある東京脳神経センターの通院治療に比べて、明らかに通院の治療内容が少ない。
どうなってんだ？？通院患者は儲からないから軽視してんのかな。
136:病弱名無しさん
07/03/27 19:18:08 T1pqGyH4
通院治療の場合の平均通院期間って、どれくらいですか？？
知ってる人教えて下さい。
137:病弱名無しさん
07/04/02 18:45:55 QzFtr31+
携帯からすみません。
>>136
私は入院なら１ヶ月、通院なら半年と言われました。でも１ヶ月入院しても良くならず…途中退院してきました。
入院中たくさんの人と話もしたけど、治ったり良くなった人の話は聞いた事がない…
この病院は本当にやめた方が良いと。
138:病弱名無しさん
07/04/02 22:12:47 ISDgTzLK
今週号の週刊現代に、また、雅子さまが頚性神経筋症候群だとの記事がでている。
興味ある人はご覧あれ。
診察もしていないのに、確定診断している。
常識であればこの先生は「・・・・・・・・・・・・・・」であることは
容易に分かるはず。
この病院はお客さんが少なくなってくるとマスコミに露出する特徴がある。
このスレの前の方に、信者？のブログがあるが、結局のところ治療はといえば
超安静にすることが一番みたい。
この人曰く、ちょっとでも動いたりすると、治りがおそくなるそうな。
通院しながら安静にするのは困難だから、そういう意味では、松井病院に行って、
一日中ベッドで超安静にするのも一理あるかもしれない。
139:病弱名無しさん
07/04/03 11:39:41 dgY7t9vb
観音寺の松井病院では、現在、入院患者優先で通院では電気治療１つのみになっている。
通院では、鍼治療もしてくれない。
通院患者を完全に軽視しているとしか思えない。
140:病弱名無しさん
07/04/03 20:10:05 dgY7t9vb
観音寺の松井病院に通院してる人いませんか？？
141:病弱名無しさん
07/04/03 21:27:42 4278SL+M
首筋が凝るだけなのに、東京脳神経センターは初診でレントゲン、MRIを撮るなど、
初診の料金が高くなるようなわざとらしい初診をするから、不信感を抱かせてると思います。
私は東京脳神経センターに行くのを中断し自宅で低周波治療器を買って自力で治療し完治しました。
142:病弱名無しさん
07/04/03 23:22:32 dgY7t9vb
>>141
自力でも治るんですね。
その低周波治療器を詳しく教えてください。
メーカー・機種名など。
143:病弱名無しさん
07/04/04 15:26:52 Ma4VuyCM
頸をみてもいないのに、雅子様の診断をマスコミに載せまくっているけど
大丈夫なのでしょうか・・・ほんと患者数が減ってくるとマスコミに登場？
確かに頸が悪くて、自律神経に悪影響を及ぼしている人がたくさんいる
はずだが・・・
しかし、この病院の医師の安易な診断が、治療を受けている患者の
完治率の低さにつながっているのでは・・・・
144:病弱名無しさん
07/04/04 18:18:19 47xSeZ+7
オムロンの３Ｄという製品名の低周波治療器で首筋の凝りは解消できます。
自分の首の痛みのポイントにうまく当たるように低周波治療器のパッドを貼る位置を試行錯誤してみて下さい。
自分の痛みは自分が一番良く分かるので病院の担当者よりも正確に痛む箇所に刺激を与えられると思います。
理想を言えば、後頭部から首筋の髪の毛を剃って、低周波治療器の電流が伝わるようにすると良いです。
髪の毛を剃れない方は首筋から耳の下の部分に低周波治療器のパッドを貼れば良いです。
145:病弱名無しさん
07/04/04 20:02:34 dp/Dy73B
>>144
ご丁寧にありがとうございます。
是非試してみます。あなたは、松井式の問診表で自覚症状は３０項目中何項目ありましたか？？
私は１８項目でした。
146:病弱名無しさん
07/04/04 23:42:28 /abbU7Jz
この先生、書籍を出版しましたね。
そこでもやっぱり雅子さま、おかしい。
147:病弱名無しさん
07/04/05 00:14:43 AW5CCcrs
先生の着眼点は素晴らしいと思う。
でも低周波治療器で自宅治療が可能
148:病弱名無しさん
07/04/05 09:37:28 LUUWWWOb
えー。HPの問診表をみたら「重症」のポイントが出たんで行きたいと思ってたのに、
こんな評判だとは。びっくりだ。
考え直すことにしました。
149:病弱名無しさん
07/04/05 15:30:40 lLvjq0KT
>>144
詳しく有り難うございます。その機械はおいくらなのでしょうか？
大きな電気屋に行ったら売ってるのでしょうか？
それとかなり深部の凝りにも刺激されますか？
頭痛がひどいのですが凝りから来てる頭痛には効果ありますか？
150:病弱名無しさん
07/04/05 16:04:20 3w9FOHWy
脳埋め込みチップ
URLﾘﾝｸ(news.ameba.jp)
151:病弱名無しさん
07/04/06 00:13:48 ICqaOvdW
>>146
首を治せば病気が消える (単行本)
松井 孝嘉 (著)
これですね。早速、買って読んでみようと思います。
152:病弱名無しさん
07/04/06 01:03:13 CEpDgZOX
今日、久々に神谷町に行ってみるとこんな張り紙が･･･
「4月からは鍼治療でも毎回予約金の1000円を頂きます」
･･･ふざけるな！どういうことだ！と切れちゃいました、てへっ。
診療内容が変わるならともかく、今更医療には関係ないお金を取るなんて
明らかに患者減少の影響でしょ。
あんな良いところにテナント借りてるから、月々の支払いが
大変なんじゃねーの？
それを急遽、患者から取り立てようなんておかしな話だよ。
今度、診察を受ける時にこういってみようと思う。
「値上がりのせいで今まで3回通えてたものが1回になりました。
これで入院、入院ってバカみたいに入院しろって言われても
納得できません。お宅は治す気があるんですか？？？」
たまたま次の診療は院長ではないらしいので、突っ込んじゃいます！
153:病弱名無しさん
07/04/06 01:14:23 ICqaOvdW
>>152
応援しています。
できれば、院長に言ってください。
あの院長には言いたい事が山ほどあるんですが、ほとんど言えてません。
香川の松井病院では、医療収入の多い入院患者優先のために通院治療が大幅に削減されました。
やっぱり、医療って金儲けなんですね。
154:病弱名無しさん
07/04/06 04:54:45 rpISP02R
「首を治せば病気が消える」読んで、
けっこう納得できる部分ありましたよ。
雅子様のくだりはともかくとしても、
なんでこんなに悪評なの？
155:病弱名無しさん
07/04/06 11:49:28 rO1ypdcB
>>154
理論・着眼点としては、素晴らしいと思う。
悪評なのは、初診の検査代が高いのと院長がやたらに入院を強要するからですよ。
それと院長がちょっと恐い。
入院患者は、病院側にとっては儲かりますからね。
この病気、わざわざ入院するような治療内容ではない。通院で十分対応できる。
全国展開したいなら、入院一辺倒の方針を改善すべき。
それと早急に後継者を育成して、全国各地に分院を増やし通院で患者を治療するようにすれば、全国に拡がっていくと思う。
156:病弱名無しさん
07/04/06 12:02:45 TVdc0Aid
首の不調で四国の松井病院を受診したのだが…
正直何とも言えない答えだった
そして入院をやめた
しかし、根本的身体の不調の総てが首から来ているという所に目を付けた松井医師の発想ははすばらしいと思うよ
あと一歩何かが足りない
157:病弱名無しさん
07/04/06 15:16:06 ICqaOvdW
>>156
正直何とも言えない答えだった とは具体的にはどういう事ですか？
確かに発想は素晴らしいと思います。
足りないのは、すべての患者（特に通院患者）に対する愛情でしょう。
158:病弱名無しさん
07/04/06 23:57:57 aPA5yGTB
オムロンの３Ｄって名前の低周波治療機械、今日たまたまナカ〇キヤに寄ったので、観てましたが３Ｄって物はなかったです。二種類オムロンでありましたが４千円位のと７千円台でありました。ＨＦとか書いてましたが。
低周波って保険が効く接骨院とかに置いてる凄いこしょばいやつですか？
159:病弱名無しさん
07/04/07 00:03:48 reldHYXO
>>158
オムロンのホームページ見れば全機種載ってますよ。
低周波治療器は、電気を流すと皮膚がピクピクするやつです。
160:病弱名無しさん
07/04/07 00:06:37 miyxyN47
首（頚椎）に観点を向けたって別に珍しい事ではないんじゃない？
オステオパシー、カイロ、保険が効かない接骨院や整体などの東洋医学はずーっと昔から唱えてる所、多いし。
そもそも首に限らずＭＲＩや今の医学では筋肉や筋肉の神経血管映らなく脊髄系しか映らないだが。
161:病弱名無しさん
07/04/07 00:11:52 miyxyN47
>>159
有り難うございます。
痛みがましな時に観てみます。
ナショナルとかもありましたよ。
ちょっと気になったのがオムロンの二種類店頭に置いてたのメイドインチャイナでした↓
皮膚がぴくぴくする機械なんですか？
私は首にあれを付けるのがこしょばくて皮膚表面しか振動来ないし効かないし苦手です。
なら購入意味ないですかね？
162:病弱名無しさん
07/04/07 00:31:16 reldHYXO
>>161
試してみる価値はあると思いますよ。
強度を強めれば、皮膚内面まで振動はいくと思いますし。
何事も試してみない事にはわかりませんから。
163:病弱名無しさん
07/04/07 00:41:16 miyxyN47
>>162
そうですねぇ。
しかし強く接骨院でやって貰っても肩でもこしょばいだけで内部まで行かないので、首は特にこしょばいだけなんです↓
貴方がオムロンの３Ｄって低周波で完治されたと書き込みされていた方ですか？もしそうなら詳しい品番品名が知りたいです。
散々いろんな治療検査、入院さてきたので↓
164:病弱名無しさん
07/04/07 01:39:18 LtCcvvFg
なんかこのスレの悪評を見ていると、
宮内庁の差し金？とか思っちゃいますねｗ
かといって、私がM医師の差し金ってわけじゃないですけど。
あと、オ○ロンとか市販の低周波治療器と病院の治療器は、
まったく別物らしいですよ。経験上、オ○ロンは気休め程度でした。
165:病弱名無しさん
07/04/07 01:55:43 reldHYXO
>>163
すみません、それは私ではありません。
ネット検索してたら、松井医師の頚性神経筋症候群の治療が、
トリガーポイント治療とかいうのと似ていると書いてありました。
166:病弱名無しさん
07/04/07 02:09:58 miyxyN47
>>164
そうかー。有名ペインで色々な種類のブロックしてきた私には全く効果ないに等しい商品ですね。
>>165
軽い首凝りの人で頭痛や頸部痛がひどくない人には若干効果ありそうですね。
しかしトリガーポイントのブロック麻酔がほぼ効果ない位ですからたぶん私には効果なくこしょばいだけな気がしますｏｒｚ
167:病弱名無しさん
07/04/07 08:06:44 RY3BAE0b
>>160
MRIで血管なんか移るわけないだろ?
血管はMRA とる
しんけいはMRIで見る人が見ると大きなのはわかる。
168:病弱名無しさん
07/04/07 08:14:32 RY3BAE0b
オ○ロンも病院のも低周波に限っては一緒だよ。
ただ病院のは一緒にあっためる機能が付いてるだけで。
169:病弱名無しさん
07/04/07 11:52:36 O2a5daUn
4月2日発売、週刊現代にもＭ井の記事が載ってる
出版社編集部だまして、それを見た患者をだますのか
ＭＲＩは高いから、4枚も撮ると儲かるなｗ
170:名無しのおねえ
07/04/07 15:01:20 p2/hxuGu
頚性神経筋症候群て、大阪の病院でなおるところってあるんですか？
171:病弱名無しさん
07/04/07 15:36:32 /Ht7Qscu
松井病院に4ヶ月入院したのに、まったく改善しなかった。
退院後、しばらくして、近くの治療院の方法で頸を治療したら、2週間でほとんど完治してしまった。
頸の筋肉が原因で原因不明の症状がおきるということを言っているのは、
M医師以外にも結構います。方法と治療ポイントが問題だった。
週刊誌に私ならを2ヶ月で治せると書いてありますが、ぜったい不可能だと
思います。なぜなら、3ヶ月以内で完治した人は入院患者にはいなかったはずだから
M病院の関係者もぜんぜん治療効果があがっていないことをを認識してるはず。
なのにあの記事を載せるなんて、
あまりにも、改善しない結果にやけくそになっているのかな～～
172:病弱名無しさん
07/04/07 17:42:46 reldHYXO
>>171
完治した治療方法を詳しく教えてください。
お願いします。
173:病弱名無しさん
07/04/07 20:27:53 miyxyN47
>>167
良く文面嫁ＹＯ。
ＭＲＩで、筋肉の神経や血管は映らないって書いてるんだが。
今の医学で筋肉の神経や血管が映る機械はないのだよ。
ＭＲＡは勿論血管撮影。
しかし筋肉の神経や血管なんて映らない。
松井さんは首の筋肉に異常があるって言ってるんだろ。
それはＭＲＩ．Ａでは映らない。
筋電図の方がまだ解るんじゃないか。
首にする医者は少ないと思うが。
174:病弱名無しさん
07/04/07 21:37:31 3xp4Bg3/
>>155
＞理論・着眼点としては、素晴らしいと思う。
どこが素晴らしいんだ？
ほとんど治せないんなら、理論が間違っているということじゃないか。
175:病弱名無しさん
07/04/07 23:11:39 RJoECe4Y
>>157
あれは昨年の出来事です
わらにも縋る気持ちで遥々新幹線に乗って四国の松井病院へ行きました
確かに大きく綺麗で立派でしたが何か今一歩信憑性が欠けていました
個人的に松井先生はのんびりしてて面白くて嫌いなタイプではなかったです
でも皆同じようにすぐ入院を勧められる、自分もそうでした
あと初診診察医療費が必要以上に馬鹿高い印象がありました
帰り際に海岸まで見に行った瀬戸内海の夕日が綺麗でした
あと東京虎ノ門診察も行きましたがかなりの勢いで胡散臭かったです
ビル一室のテナントで首に微弱電気10分あてただけで首一つ触れもしないし何も調べなかったです
受け付け含め看護士も素人のアルバイトっぽかった
総ての不調か首からくる
その発想だけは認めますが…
何か金儲け医療の匂いがしましたね
あれなら自分で微弱電気買って自宅治療してほうがいいと思いました
失礼な一文申し訳ありませんが私が感じた正直な気持ちです
176:病弱名無しさん
07/04/08 02:01:24 IrCht0YM
>>175
確かに金儲けの匂いはプンプンしますね。
通院で十分治療可能な治療内容なのに入院を強くすすめるあたりが特に。
入院治療内容
１．ビタミン剤などを含む点滴
２．SSP治療（低周波治療）
３．トップラー治療（低周波治療）
４．電気鍼治療
５．温熱治療（ホットパック）
以上の５つ。
特に入院が必要な治療とは言えない。
それぞれの治療も、個別に見ていけば全国各地の医院等で行っているものばかり。
この５つを組み合わせた点は評価に値すると思います。
特に病院で東洋治療である電気鍼を採用しているのは素晴らしい。
保険がきかないと鍼は高いですから。
177:病弱名無しさん
07/04/08 03:19:57 ro8eRVtw
その治療内容をこのスレで観て遥々行く気がなくなったよ。
先生や病院の体制の胡散臭い書き込みなども観て。
確かに通院で十分だし全国何処でも出来る治療内容だね。
でも入院したら部屋代がいらなければ高額医療でいくら還付されるし、生命保険の入院給付金出るから遠方ならある意味らくかも。
178:病弱名無しさん
07/04/08 06:00:48 dvekSW/k
>>152
>「4月からは鍼治療でも毎回予約金の1000円を頂きます」
これって、ますます人を遠ざけるだけじゃん？ｗ
松井先生とか病院が胡散臭くても、鍼治療安いから通ってる患者も
いるわけでしょ？
そういう、いままでの常連さんも足か遠のくよねこれじゃ。
通院は、毎日、できれば週三回は来ないと改善しない、って
言ってるんでしょ？
毎日通ってる人にも、そのつど1000円払わせるの？
ここは、再診料安いのだけがメリットだったのに、プラス1000円は大きいよね。
センターって生活保護の患者が多いって聞いたけど、
予約金って保険外の料金でしょ？
生保患者にも、自費で払わせるのかな。
貴重な収入源の生保患者なくすことになるんじゃないの？
179:病弱名無しさん
07/04/08 17:19:09 r3oPC1WT
>>122
この信者？のブログを久し振りに見ようとしたら本当に閉鎖になっていた。
松井病院の入院による治療が素晴らしいものならばすぐに閉鎖するようなことは
しないと思うが・・・・
そういえば閉鎖する直前には、鋭い質問には答えなかったし、閉鎖の理由も
トンチンカンだったような気がした。
このひとの良心が痛んで閉鎖することにしたのかな？
あと、もしここの治療法が画期的だとしても、金儲けの匂いがした瞬間に
お客さんが逃げるのは当然の結果。
院長は初心に戻って、患者さんの治療第一にするよう改心すべし。
まぁ1回金儲けの楽しさを味わってしまうと元には戻れないかな？
最後に雅子様をだしに使ってからかなり時間が経つが、それでも雅子様
が院長の治療を受けないということは、この治療が？？？？？？？？
ってことの証明だね。
ここの病院も他の宣伝方法を使えばいいのに。単細胞だね。
180:病弱名無しさん
07/04/09 13:43:00 7OENQorB
＜信者＞ 少し性格が変わった人だった。
入院患者の多くがそう思っていたはず。・・・・
181:病弱名無しさん
07/04/10 00:21:32 L/xZatHr
>>180
あのブログを見れば、変わった人だと分かります。
それにしても何故閉鎖したのか・・・
182:病弱名無しさん
07/04/10 20:56:46 3wsk5g91
高額な診察料をホームページに載せていない・・・ちょっと怪しい
初回15,000 ← 怪しい
毎回予約料1,000 ← 怪しい
3ヶ月入院を勧める ← 怪しい
183:病弱名無しさん
07/04/11 17:33:07 Ag1nTZ1d
これだけ、評判が悪い病院や医師
なかなかないよな どういうつもりで医療行為してるんだ？？
184:病弱名無しさん
07/04/11 18:01:16 18/YUWnz
さっきフジテレビでやってた。
185:病弱名無しさん
07/04/11 18:23:01 3VorVEsK
>>184
オレそれを見て自分の症状がかなり当てはまっているので
ここに行けば治るのか！と一瞬希望を持ったのに…orz
実際にかかる前に２ｃｈで検索してよかったよ
このスレ読んで見るとかなりダメっぽいね。
186:病弱名無しさん
07/04/11 23:14:29 w3UBmnkI
マスコミに宣伝している事は、印象が良いようにしている。
実際は、？？な事が多い。
この病院は、まず院長の専制君主制が改善されないと駄目だね。
治療内容は別に悪くないんだから、もう少し患者寄りの治療をすべき。
187:186
07/04/11 23:19:39 w3UBmnkI
>>186の訂正（最終行）
患者寄りの治療→患者寄りの対応
188:病弱名無しさん
07/04/11 23:29:56 BfWR/jSP
>>184-185 偶然途中からテレビ見たんだけど
この病院のことかなーと思ったらやっぱりそうだったわ。
189:病弱名無しさん
07/04/12 00:07:47 1AuHooaq
190:184
07/04/12 06:10:23 hiAqG+8s
>>185
俺患者とかじゃなくてフツーにテレビ見てたらやってて
ここに書いただけだから。
191:病弱名無しさん
07/04/12 06:49:20 1W/cTEcn
藤井という怪しいおじさんが本部長をしているので(ry
192:病弱名無しさん
07/04/12 16:32:01 9eAEICno
フジTV見た後、ここで低周波治療器で直した話を聞くと
ホントに出来そうな気がしてくるな。
実際どうなんだろね。
193:病弱名無しさん
07/04/12 18:24:05 ZmVc+/gd
自分で低周波買ってやっても同じだとおもう
194:病弱名無しさん
07/04/12 19:08:49 FMjhdIzQ
カイロ：首と背中のマッサージと背骨矯正手業で毎回3,500円
効果：確かに週二回３ヶ月も通えば効果が有ったが、持続性に
問題あり。
守備範囲：軽度～中度。腰痛の分離すべり症でも手業対応可能で
首の不定愁訴にも対応可能だった。
お勧め度合い：４ お金に余裕が無いとダメ。
鍼灸：首と背中、足先や手先のマッサージと鍼、もぐさ１時間で
5,000円。30分で2,000円の所も有り。医師の診断書が無ければ
保険非適応。つーか民間医療が有効なんて診断書書く医者は
一人も居なかったしとても言い出せない。
効果：風池（昨日テレビで鍼を打って居たツボ）に鍼を打たれると
確かに眠くなり眼精疲労に効くし頭もすっきりする。
守備範囲：軽度～中軽度。決まったツボやポイントだけとは
言わないが、やり方が決まって居るのであまり慢性化した凝り
や張りには効き難いし持続性に難題が有る。
195:病弱名無しさん
07/04/12 19:10:22 FMjhdIzQ
柔道整体師：全身マッサージ、機械式マッサージ、電極マッサージ
手業にホットパックで保険対応600円程度、非対応3,000円～
5,000円
効果：急性の脱臼とか捻挫には効くと思うが、慢性にはあまり効くとは
思えない。３、４軒回ったがどこもそう。それから慢性には実は
保険は適用できず、急性だけとは殆どの患者が知らないし
整骨院も教えない。窓口に大量の判子隠し持って居る院も有る。
守備範囲：基本的に急性だけ。慢性には手業と電極と機械式マッサでは
限界が有る。
整形外科：ＭＲＩレントゲン使えるのはココだけ。首と腰レントゲンとれば
５，６０００円は取られる。（３割負担）ＭＲＩだと2週間前予約の１ヶ所
5,000円が相場。手術した患者じゃないと理学療法士のリハビリは
ほぼ受診不可能。
効果：軟骨、硬骨の変形、ずれや神経の圧迫などはココで無いと正確に
診断してもらえない。ひょっとして腫瘍や他臓器の影響が有るかも
知れないときは整形外科しか判らない。理学療法士のリハビリは
非常に効果が「トロイ」がやはり一番確実だった。Ｖの字回復狙いの
筋トレや強揉みは自滅の第一歩だった。
守備範囲：基本的に手術しなけりゃ理学療法士のリハビリか電極マッサ
牽引治療の軽症と重症の超両極端。
196:病弱名無しさん
07/04/12 19:11:18 FMjhdIzQ
昨日テレビを見た感想
１ 案外高いとも言い切れない。：ＭＲＩとレントゲン取れば初診料含めて
1万円越えるから初診料15,000円は高いとは言い切れない。ＭＲＩレントゲン
別料金の問診だけなら割高かも。
２ 週1回１ヶ月の費用が不明：鍼灸院でも安くて2,000円で月8,000円
高い所で5,000円×4回の2万円、初診料取る所も有るからもっと掛かる場合
あり。この病院は最初高いが後は割安だから、期間を区切って幾ら掛かるか
比べて見ないと解らない。
３ 市販の低周波マッサの説明書には「肩より上は使わないでください」と有る
実際粘着パッドを首に付けてマッサージさせたが吐き気がしてすぐ止めた。
昨日のテレビ見る限り、風池に鍼打ってそこに電流流すのはよほど自信が
有ると見える。自分は10年彼方此方行ったが、風池の鍼に電流流すの見たのは
初めて。だが、響けばもの凄く効くだろう。
４ 頚部の不定愁訴でまともに関わってくれる所は多分ココだけだろう。
普通の整形外科では視覚的客観的な証拠が無い限り頚部不定愁訴で診断書
出す事を嫌がる。特に自動車保険の契約書にはそう言う場合には支払を留保
する場合が有ると明記されている。だからレントゲンＭＲＩ撮って問題なければ
後は湿布だけ、精々牽引電極だけが関の山だから、悪くは無いと思う（他所に
比べれば）
197:病弱名無しさん
07/04/12 21:22:53 JfJAfsMQ
風地に電気鍼の電流を流すのは全く珍しい事でもないし。
天ちゅうとフウチなんて東洋医学の基本中の基本だし、響きそうな箇所を指摘したら、鍼灸師はその部分に鍼を刺してピンポイントに響くかどうか位やってくれるよ。
指で刺激しながらでも電気鍼で電流流しながらでも。
198:病弱名無しさん
07/04/12 22:39:27 SbK0+8+a
ここさ、鍼灸師以外の人も低周波治療やってるよね。
針は流石に鍼灸師だけみたいだけど、低周波って誰がやってもいいの？
199:病弱名無しさん
07/04/13 00:10:39 ARkKtGm1
やっぱマスコミの影響は大きい。
ここの書き込みが急に増えた。
この治療、どこでもできるんだから全国に提携病院作ればいいのに。
200:病弱名無しさん
07/04/13 00:44:35 Kc87tCT1
治療内容を見ると整形外科でもいいような気がするけど、
整形外科医って保守的な奴が多そうだな。
東洋医学を全く信じない、腰痛に対しては牽引治療ばっかりな医師が多いイメージ。
病院には広まらなくても、鍼灸師の治療院には広まるかも。診断はできないけどね。
201:病弱名無しさん
07/04/13 01:55:41 ARkKtGm1
整形外科に限った事ではないが、東洋医学を全く信じない医者は多い。
経験上、８割はそうだった。
202:病弱名無しさん
07/04/14 00:25:35 EHIdk+7a
頚性神経筋症候群って、筋筋膜療法(トリガーポイント療法）の一部じゃん。
わざわざ新しい名前付けるなよ。
203:病弱名無しさん
07/04/14 02:11:14 EHIdk+7a
みんな、これ見てみな。
加茂整形外科医院
URLﾘﾝｸ(www.tvk.ne.jp)
204:病弱名無しさん
07/04/14 04:54:58 p29ufih2
ペインに何年もお世話になっている自分はこの病名や治療はただのトリガーポイント療方で病名は筋筋膜痛と同じ治療だとここでの書き込みを観てすぐに感じた。ただ神経ブロックしないだけだろ？
加茂先生の治療はどうなんだろ？
先生は良い人だと思う。
得意分野は腰痛っぽいから首には余り詳しくなさそうだけど。
205:病弱名無しさん
07/04/15 00:06:56 ZjaM6J+z
んーん。
結局直すにはどうしたらいいんだおー。
まじつらすぎ。
206:病弱名無しさん
07/04/15 04:29:09 V4iPHgBD
>>205
トリガーポイント試せば？
松井院長の著書を読んだが、脳神経外科医としては超一流みたいだな。
でも、著書には患者本位の治療を心がけていると書いてあったが、観音寺の病院の実態を考えると？？だね。
夏場には夜９時になったら、病室のクーラー消すし、そうかと思えばナースセンターはクーラーはガンガン付いてる。
診察の時も、患者との問答で機嫌が悪くなると診察が適当になる。
どこが患者本位なんかね。
207:HARU
07/04/15 20:55:15 PdRBAsd+
私ゎﾊﾟﾆｯｸ障害なんですが、この病院の治療でﾊﾟﾆｯｸ障害も治ると聞いたんですケド、この病院に通って治った人ッテどれぐらいいるんでしょうか…？ι
208:病弱名無しさん
07/04/15 23:13:14 V4iPHgBD
>>207
とりあえず専門の精神科に行った方がいい。
ここは、精神科はないよ。心療内科はあるが、診察は週１回だけ。
209:HARU
07/04/16 00:30:10 E9JKzcQU
>>208
返事ありがとうございますо(>_<)
私ゎﾊﾟﾆｯｸ障害になって⑧年目になりますо以前精神科でｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞを受けていたｺﾄもありましたが全く効果がありませんでしたι
今ゎ病院を変え、心療内科に通っているのですが…完治までゎなかなかいきませんо
それでたまたまﾃﾚﾋﾞを見ててｺﾉ病院のｺﾄを知り、以前からｸﾋﾞや肩、腰が凝りやすかったのでもしかしてｺﾚが原因?！っと思ってしまったのですが…やはり他の方法を考えた方が良いのでしょうかι
210:病弱名無しさん
07/04/16 00:43:04 wePq/mP+
松井先生の総ての不調は首から始まる的発想は本当素晴らしいと思う、それは認めるが…
俺は考える、首が異常に凝ったりおかしくなるのは身体の他の何か？
に原因があり真髄は他から来てると思うのだが
それが何かはわからないが
211:病弱名無しさん
07/04/16 00:54:20 47oFX/ZN
>>209
肩凝り等が酷いなら、鍼灸を試して見るのもいいと思います。
パニック障害が起こる以前から、肩凝り等があったなら、
首・肩の筋肉に問題があって、その不調のストレスが原因でパニック障害になった可能性があります。
パニック障害が先か、首・肩の筋肉等が先か、分析してください。
自分の過去をたどれば、主原因がわかるかもしれません。
212:病弱名無しさん
07/04/16 16:08:52 aJCNaesu
テレビ見て予約しちゃったよ！
診察してたおっさんがヅラっぽくて胡散臭いと思ったけど。。。
ここ見て行くの止めようかな～。って思ってます。
電話の対応はとても丁寧だったけど
初回で保健が効くけど16000円て言われた。
内容は診察・検査・治療で３～４Hかかりますって
診てもないのに治療費込みなんだ～。って感じ。
213:病弱名無しさん
07/04/16 18:51:24 hND1JgZ6
>>初回で保健が効くけど16000円
CT、MRIとるならそんなに高くないよ。
CT3000円MRI8000、診察料2000円あと追加でレントゲンとって治療したら
どこでもそんなもんじゃないの?
214:HARU
07/04/17 00:35:25 b6rDIKOl
>>211
だいぶ前のｺﾄなので記憶が曖昧でゎありますが、家族にも聞いてみた結果…痛ぃと言っていたょぅな気がするιというｺﾄがゎかりましたо
そして今日、ｺﾉ病院に予約の電話を入れましたоやはり前にｶｷｺﾐがあった通り、約3ヶ月待ちですιとりあえず7月に予約を入れるｺﾄが出来ましたо
値段もやはり16000円ぐらぃと…少し高ぃと思いますが、いろいろな検査をするなら仕方ないと思っていますоﾃﾞﾓ次回の診察からゎ1000ぃくらとの話だったのでそんなに悪くゎないかなぁ？という印象ですо
3ヶ月…学生の私にとってゎ3ヶ月と言ってもいろいろ行事もあるので少し長いと思ってしまいますが…気長に待ってみたぃと思っています
215:病弱名無しさん
07/04/17 00:43:19 mUBLZVXe
>>210
>
＞松井先生の総ての不調は首から始まる的発想は本当素晴らしいと思う
そういう言い方するやつがよくいるが、なにが素晴らしいのか、まったくわからん。
原因と症状を取り違えるのは初歩的な間違い。
よくそういう勘違いする専門医がいるが、なんでも自分の専門分野に引き寄せて
しか考えられない医者は、発想が極端に偏狭としかいいようがない。
どんなに専門分野で優れていても、幅広い臨床経験がない証拠。
うつ病や慢性疲労症候群が首が原因なわけがない。NIHはじめ世界中で何千人という
研究者や医療機関が研究している病気について、そんな無根拠な珍説を押し通す医療機関
が存在すること自体が異常。
216:病弱名無しさん
07/04/17 01:55:10 H4D6pLoL
>>215
失礼ですが、あなたは、筋筋膜性疼痛症候群を御存知でしょうか？
松井医師が提唱する頚性神経筋症候群は、この症候群の一部分に過ぎないと思います。
慢性疲労症候群の原因として、筋筋膜性疼痛症候群が関係していると考えられています。
217:病弱名無しさん
07/04/17 01:59:44 H4D6pLoL
参考文献
筋筋膜性疼痛症候群(myofascial pain syndrome:MPS)は、
Travell（ケネディー大統領の主治医）ならびにSimons両博士によって紹介された症候群です。
筋骨格系の痛みのほとんどはMPSと思ってもよいと思います。
悪性腫瘍や感染症や骨折などの明らかな外傷に伴った痛みは除外すべきです。
しかし、医師のこの症候群に関する認知度は低いため、この診断名に到達することは少ないのです。
別の診断名がつけられるため、適切な治療が行われないことがしばしばあります。
web-siteでは４１７０００ほどありますが、ほとんどが英文で日本語のサイトは極めて少ないのが現状です。
この症候群の認知度を高めて、無駄な検査や治療が少しでも減少してほしいものです
引用元
URLﾘﾝｸ(www.tvk.ne.jp)
引用元のサイト
URLﾘﾝｸ(www.tvk.ne.jp)
218:病弱名無しさん
07/04/17 02:16:34 H4D6pLoL
>>214
予約が３ヶ月待ちであるなら、待っているだけでは時間がもったいないので、それまでに筋筋膜性疼痛症候群の診療を、試しに受けてみる事をお薦めすします。
トリガーポイント療法で検索して、勉強してください。（鍼灸を西洋医学的観点からアプローチした療法です）
何事も原因を見つけるためには、試行錯誤が大事です。
いろいろな治療を試していけば、それだけ自分に合った治療法が見つかる確率が高まります。
病気は辛いでしょうが、あきらめないで、どんどんチャレンジしてください。
参考サイト
加茂整形外科医院
URLﾘﾝｸ(www.tvk.ne.jp)
加茂整形外科医院・相互リンク
URLﾘﾝｸ(www.tvk.ne.jp)
トリガーポイント
URLﾘﾝｸ(www.oushin-egg.com)
219:病弱名無しさん
07/04/17 03:04:04 yeaDGWtt
松井病院の初めの検査って首のＭＲＩを初診日に撮ってくれるの？
初診でいきなりＭＲＩしてくれる病院は少ないからそれに関しては良いのでは？初診日にＭＲＩ撮らなくて１６０００円は高いと思う。
初診に撮るの？
上の人が言ってる様に筋筋膜痛はトリガーポイント注射が有効だけど、だんだん効果なくなるよ。
ブロック三ケタ経験済の自分が断言する。
しないよりはましだと思うけど。
鍼も響けば効果あるけど正直２つ共、根本治療じゃない。
痛み紛らすのにするのはこの２つしか仕方ないかな。
220:病弱名無しさん
07/04/17 03:24:08 yeaDGWtt
因みに私は松井病院より加茂先生の病院の方が気になります。
しかし加茂先生の病院も薬物療法、トリガーポイント注射、近くに温泉があるのでリラックスするのに入院中温泉に行ったりとかそんな内容の治療と先生からお伺いしたので、今までペインクリニックで沢山やってきた治療だったので、遠方だし行く気持ちがなくなりました。
先生の人柄は文面でとても良い方だと感じました。
どなたかこちらで頭痛頸部痛治療された方はいらっしゃいますでしょうか？
221:病弱名無しさん
07/04/17 03:40:53 H4D6pLoL
>>219
松井病院では、初診で首のMRI・CT・レントゲンを撮ります。
まあ、この内容で１６０００円は妥当な金額でしょう。
222:病弱名無しさん
07/04/17 04:06:51 yeaDGWtt
>>221
MRI.CT.ﾚﾝﾄｹﾞﾝどれも頚椎撮影でしょうか？
そこに初診料、画像診断料、診察料金が加算されるので１万６千円は高くないし、普通か少し安い位ではないでしょうか。
貴方は入院こちらでされたのですか？
223:病弱名無しさん
07/04/17 09:24:53 H4D6pLoL
>>222
３つとも頚椎撮影です。
私は、この病院で入院治療しましたが、残念ながら、鞭打ちの後遺症は治りませんでした。
私には治療が合わなかったのでしょう。
完治した人は、私の周りでは知ってる限りでいませんでしたね。
完治率は、病院の宣伝とは明らかに相違があると思います。
でも、人によっては治る可能性は十分あると思いますよ。
224:病弱名無しさん
07/04/17 12:52:38 z/plgMmV
筋筋膜性疼痛症候群も頚性神経筋症候群も症状は似てますね。
私の場合、首のコリが原因でストレートネックになってると整形外科で診断
されました。 なので、改めてここの病院に行かなくてもいいかな？
とも思ってきました。治療してて治らなかったら不安になってくのは想像つくし
症状は首の痛みコリ・肩こり・頭痛・足のシビレです。
過去 整形外科・整体・カイロ・精神科通いでだいぶ良くなりましたが
又蓄積されて来たのか症状が辛くなって来ました。。。
TVで見た様にこの病院の治療法 低周波・電子鍼を自宅でやってみようと思います
予約日までまだまだあるので、、、
所でブロック注射は首には打てるのでしょうか？肩のみですか？
ボトックスと同じ物でしょうか？
225:病弱名無しさん
07/04/17 15:37:43 yeaDGWtt
>>223
それはお辛いですね。私も発端は過去の交通事故が引き金で、接骨院、整体で余計こじらせて慢性的な頭痛頸部痛、不眠、微熱になって何年か経ちます。
髄液漏れの検査またＢＰはされましたか？
>>224
首や後頭部にもトリガー注射しますよ。
喉に星条神経節ブロックや首にも肩と同様にブロック簡単に出来ますよ。麻酔だからすぐ痛み元に戻りますが。
ボトックス何処に何単位うってたのですか？
効果ありましたか？
226:病弱名無しさん
07/04/17 15:43:41 yeaDGWtt
書き込むの忘れてましたが私もストレートネックで若干微妙に後湾気味な位ですが脊髄に圧迫されていないので正常と毎回言われます。
首が凝り固まったらストレートネックになるんですか。私は逆だと思っていました。
鞭打ちや何かしらの原因で首がストレートネックになる事によって首の筋肉が凝り頭痛頸部痛が起きると。
医者がそう言ってたがどちらが正解なんだろ？
224さん家で自分で電気鍼なんて出来るんですか？
出張鍼を呼ぶと言う意味ですか？
227:224です
07/04/17 18:08:25 z/plgMmV
私の原因は無理な姿勢の状態が続き首の筋肉が緊張状態になり
それが徐々に蓄積された形です。不眠もありました。
症状の軽減はしますが、完治はしないまま数年経ちます。
ストレートネックだったり首が曲がって居たり 人に寄って原因はさまざまとは
思いますが症状はだいたい似ているみたいですね、
注射関係はまだやった事がなく ボトックスは「Ａ型ボツリヌス菌毒素」と言って
肩こりに効くそうですがどうなんだろう？
低周波は以前に書き込みのあったオムロンを買ってみようと思います
電子鍼は借りた物があって、ツボのポイントに電気が流れてチクチクと
鍼の様に打つ物です。
頑固なコリなんで、効果があるかどうか・・・
228:病弱名無しさん
07/04/17 18:17:39 yeaDGWtt
>>227
痛みが強かれ弱かれストレートネックになった人の症状の共通点ありますね。
頭痛や頸部痛、首や肩の頑固な凝りや張りがなくてもストレートでなで肩は肩凝りしやすい体型みたいです。
ボトックス数回経験者ですよ。効果は？やらないよりましだがかなり高いです。持続性も短いです。
電気鍼みたいな機械私も欲しいです。
それは鍼を刺すんじゃないんですか？
鍼が好きなんですが。
低周波みたいに皮膚に電流が流れるみたいな感覚でしょうか？
229:２２３です
07/04/18 00:21:58 1bfI5/Ss
>>225
お互い大変ですね。
４年前、私も事故で鞭打ちとなり、後遺症が残り、慢性的な頭痛や頸部痛、首や肩の頑固な凝り、
吐き気、気分が常に悪い、不眠気味（熟睡できない）などの症状があります。
日常生活に支障をきたしていて、大変困っています。働くこともできません。
髄液漏れの検査はしましたが、異常はありませんでした。
神経節ブロック注射も２年前に週１～２回を１年間しましたが、全く改善されませんでした。
中国整体も１０回ほどしましたが、逆効果でした。
心因的な方向からのアプローチで精神科にもかかっていますが、改善が見られませんね。
あと整形外科で先生に、普通の人より首が長く、ストレートネックであると言われました。
あなたも書かれていますが、ストレートネックの人は、統計的に肩凝り・首の凝りが発生しやすいみたいですね。
230:HARU
07/04/18 00:26:23 m2sDYkxU
>>218
参考ｻｲﾄ、ありがとうございます!！
早速調べて勉強してみますねо
今までもぃろんな治療を試して来ましたが、まだ自分が知らない治療法があったんだなぁｯﾃｺｺのｶｷｺﾐを見て思いましたо絶対に諦めてゎいけませんねо
出来るｺﾄゎ全部やってみるつもりで…完治するまで、自分なりに頑張ってみますо
231:病弱名無しさん
07/04/18 00:45:23 qJMwx46t
>>229
２２５です。かなりの頭痛でここずっと死亡してます。貴方と私同じ様な状況を辿ってますね。
星条トリガーのセットだけでも貴方と同じ位のペースでざっと１５０回位やりましたが効果は初めの１０回位まででした。
後は高度な熱凝固や透視下の神経根ブロックやボトックスやら入院も何回もしたし、ほぼ効果なしです。
液漏れで三ヶ所にかなり少量でＢＰしましたが全く不変で悩んでいます。
首が長くてストレートも全く同じです。
頭痛以外の症状もとても似てます。
232:病弱名無しさん
07/04/18 01:02:58 qJMwx46t
>>229
整体で乱暴矯正首されてからが頭痛がひどくなり顔面痛まで出てきましたね。
悪化して四年目になります。
ブロック通いながら無理して働いてたけど３年前から完全に働ける状態じゃなくなりました。
整体二回がとどめで接骨院で１０回位首をスラストするボキボキしてたこの２点が悪化慢性した原因だと思います。
鎮痛剤が効かないのが辛いし睡眠薬も沢山飲んでしまっています。
233:病弱名無しさん
07/04/18 01:10:09 qJMwx46t
>>229
私はＰＣ出来る状態じゃないので携帯からのカキコなので長文エラーになるので小分けして書いて皆さんすみません。
なんせカイロも少し、オステオ一回、精神科系以外のほとんどの科やドクショピして悲惨な四年目突入です。
常に微熱があるので軽い倦怠感もありますがやっぱ首から頭の痛みが死にそう。悪化する前は鍼をしたら緩和されていたので普通に生活出来てけど。
事故後２年位してからじわじわ出てきたタイプです。まだ漏れているのかなとか疑問に思ったりしながら、仕方なく効かないけどペインに通院してる。
234:２２３・２２９です
07/04/18 02:12:34 1bfI5/Ss
>>232
私の場合は、４年前の事故直後から今の状態ですね。働くのは到底無理な状態です。
どの治療をしても、未だ症状は改善されていません。
倦怠感が酷いときは、気分が悪くて御飯も食べる気はしません。
でも、そういう時でも食べないと体力が落ちてしまうので無理やりにでも少しは食べるようにしてます。
事故後一ヶ月は、体との付き合い方がわからなくて、無理をしてしまって、一ヶ月で体重が１２㌔減少しました。
その時は、体力を戻すのに数ヶ月かかりました。
悲惨な４年間ですが、まだまだ、回復をあきらめてはいません。
当初は、頚椎捻挫（主に胸鎖乳突筋を痛めました）だったので、辛くても半年以内で治ると思っていたので、
ここまで慢性化して長引くとは夢にも思ってもみませんでした。
年代が前後しますが、１０年以上前に、首の凝り・肩凝りが発生しだして、年々酷くなっていたので、整形外科に行って指導してもらって、
自宅でストレッチをしたり首の筋肉をできるだけ鍛えるようにはしてました。それで多少楽にはなってました。
事故以前の４年前までは、凝りはひどかったものの日常生活には何とか支障がなかったので、まだ良かったですよ。
今の状態から考えれば、天国のような物です。
１５年ほど前になりますが、小学生の時にスケートで転倒して頭を打って気絶した事があり、
その際に相当首に大きな衝撃が加わっているので、それも現在の伏線になってるのかもしれません。
そういう事は、よくあるそうです。
精神科に通われた事がないのでしたら、試してみたらどうですか？
慢性化した痛みは、精神的なもので増幅されるらしいので、少しは症状がマシになるかもしれませんし。
鍼も再開したら、症状が改善されるかもしれませんよ。
235:２２３・２２９です
07/04/18 02:21:15 1bfI5/Ss
>>232
現在、私はデパスを飲んでいますが、この薬は筋肉を弛緩させる働きがあるので、
頚椎症・腰痛等の症状の緩和には、よく使われるそうです。整形外科で処方された事があります。
現在は、精神科で処方してもらっています。
実際、私は多少効いていて、症状の緩和には役立ってます。薬が切れると、元にもどりますが・・・。
もし、デパスを試されていないのであれば、良かったら試してみてください。
私も鎮痛剤は、ほとんど効かないのですが、デパスは不思議と効いています。
236:２２３・２２９です
07/04/18 02:32:49 1bfI5/Ss
>>232
精神科・心療内科等は、一見敷居が高いですが、いざ行ってみると、
茶髪・ガングロの女子高生がいたり、ごく普通に見える人もたくさんいらっしゃるので、驚きですよ。
わたしは、デパス・ナウゼリン（胃腸の働きを整える薬）・ベタッマックをもらうために通っているようなものですが、
やさしい先生を探し当てると、親身になって聞いてくれるので精神的にホッとしますよ。
もう慣れましたが、この４年間、他人から（親類の一部からも）は、怠け者扱い・仮病扱いですから、
心療内科で、つらいのを聞いてくれるだけで、心がスッとします。
237:224です
07/04/18 02:33:11 GadW4A77
皆さんも同じ様な症状で悩まれていますね。。
どうにか克服したいですよね、
何をやっても効果が現れないと、本当に辛いときはこんな体死んでしまった方が
マシじゃないか、なんて思うこともありますが。。
でも今はなんとか頑張ろうと思ってます。
この症状は鬱と酷似していると思います。
整形外科の薬で治らない場合精神科の薬で症状が軽くなる場合もありますし
病院にしろ、整体やカイロにしろ、選ぶのが難しい。。。
私が「自力で」と思う理由に
やはり、マッサージや整体で逆に痛めたり人に触られる緊張感がイヤだったから
と言うのがあります。
それと、痛いところは自分が良く分かっているし、コって居る時も
無意識のうちに揉んでいたりさすっていたり、それが人に委ねてもなぁ、
と言う感じです。
>>228さん 電子鍼ですが、実際に鍼が出てチクっと刺すのではなく、
ポイントを自動で探知し、そこで止まりレーザー治療の様に見えない鍼で
チクチクと刺します。 分かり辛いかな？？(^_^;)
借りた物ですがずいぶん高い物みたい。
５日試しましたがほんの少し良くなって来ました。
オムロン低周波はまだ買ってから届いてないので試したらお知らせしたいと思います
ちなみに、ストレートネックで、首も伸びている（その為なで肩になっている）
との事なので、肩こりの体操もやってます。
238:２２３・２２９です
07/04/18 02:45:00 J+uhpINP
>>237
何をやっても効果が現れないと、本当に辛いときはこんな体死んでしまった方が
マシじゃないか、なんて思うこともありますが。。
↑↑↑
その気持ちよくわかります。新しい治療をして効果が無い度に、絶望に近い感情になりますよね。
でも、わたしは、死ぬのは怖いし、やりたい事がまだまだ山ほどありますし、絶望する度に思い直して、希望を持つようにしています。
そうじゃないと、やってられません。
239:224です
07/04/18 03:09:32 GadW4A77
そうですよねぇ。。。
ほんとに首一回引っこ抜いていい位置に組み立て直したい位です。。
ただ、「首の筋肉が硬直してストレートネックになって居る」
との事なのに、「首の筋肉を強くして水泳とかストレッチとかするといい」
と言われたのですが、筋肉って鍛えたら硬くなりますよね？
注射の仕組みってどうなっているのでしょうか？
筋肉をほぐすって感じですか？
痛みをなくす感じですか？
240:病弱名無しさん
07/04/18 03:12:26 qJMwx46t
>>237
オムロンには期待してないけどその鍼？みたいな機械、深部の凝りや頭痛などに多少効果あるかまたご報告お待ちしてます。
>>238
デパスは昔０．５筋肉緩める作用と筋緊張型頭痛に効果あるとの事で飲んでもさっぱり頭痛や凝りにすら効果なかったんです。
ペインで貰ってますが8ヶ月位前から寝る前だけ睡眠薬と一緒にデパス１ミリを飲んで寝れないからまた追加に今来ました。
241:病弱名無しさん
07/04/18 03:18:43 qJMwx46t
痛みがひどすぎると本当自殺が頭を過りますが、まだ若いし自殺したくないけど、こんな四六時中痛いのが毎日1日中四年も続いたらこのまま目が覚めなければとか思う時ありますよ。
頭痛はどんな痛み方ですか？
私は強い力で押さえ付けられて締め付けられて圧迫されている様な痛みで限界来ると脳が飛び出るんじゃないかって痛みが1日中。
首は火のついたペンチで中身の筋肉神経を引っ張られて締め付けられてる痛みで首は1日中ではないですが辛い。
242:病弱名無しさん
07/04/18 03:26:17 qJMwx46t
>>236が私の症状が似てたり同じ様な経緯を鞭打ちや整体で辿った方ですよね？
メンタル系には行ってません。睡眠薬もペインで貰ってます。デパスも。
抗欝薬の三環系、四環系、ＳＳＲＩ．ＳＮＲＩも二週間程試しましたが痛みに全く効いてくれません。
痛み→精神的に来てるのでメンタル科には行っても仕方ないなぁと思っていまして。
私も家族すら理解ないですよ。
ずっと一人暮らしでしたし、入退院繰り返しだから実家に戻っても全く理解ありません。
243:病弱名無しさん
07/04/18 03:33:40 qJMwx46t
>>236さんは
どちらで脳脊髄の検査されたのですか？
病院によって専門医師の間でも診断基準や検査方法や治療までもが若干ばらばらだから専門病院少ないしあれは本当悪魔の病ですよ。BPして悪化する人もいるし。
勿論極僅かに社会復帰されてるまで回復されている方もいますが。
睡眠薬何飲んでますか？
私はひどい時はロヒプを８錠位飲んでた時期があり、今はレンドルミン3つ、ドラール、デパス数錠飲んでるのにまだ眠れない。
244:２３６です
07/04/18 10:31:24 J+uhpINP
>>241>>242>>243
>>236が私の症状が似てたり同じ様な経緯を鞭打ちや整体で辿った方ですよね？
↑↑
そうですよ。
頭痛はどんな痛み方ですか？
↑↑↑
頭痛は、あなたほどひどくありませんし、最近は頭痛はあまりありません。
調子が酷いときに、首の上のあたり（頭蓋骨との付け根部分）と頭全体がガンガン・ズキズキする症状です。
我慢できなくはないし、酷い頭痛にまでならないようにする方法が大体わかりました。
私の場合は、頭痛よりも、首の胸鎖乳突筋の張りが酷くて、気分が悪くて吐き気が酷く、
全身倦怠感・疲労感が酷くて動けない時があります。
そういう時は、薬を飲んで、ひたすら疲労感・倦怠感が和らぐのも待つだけです。
無理をして動きすぎると、首・肩の症状から、腕・指の感覚もおかしくなり、腕が挙がらないほどになります。
睡眠薬何飲んでますか？
↑↑↑
私は睡眠薬は飲んでいなくて、デパス・ナウゼリン（胃腸の働きを整えて吐き気を抑える薬）・ベタッマック（胃腸の粘膜を修復する薬）を飲んでます。
毎食後に、デパス０．５mg・ナウゼリンを。就寝前にデパス1mg・ベタッマックです。
抗欝薬の三環系、四環系、ＳＳＲＩ．ＳＮＲＩも二週間程試しましたが痛みに全く効いてくれません
↑↑↑
二週間では短すぎます。最低３ヶ月～６ヶ月は、服用しないと駄目です。短期間だと、効果が出る場合でも効果は出ないようです。
それと鎮痛剤ではないので、即効性で痛みが取れると考えるのは間違いですよ。
245:２３６です
07/04/18 10:31:59 J+uhpINP
痛み→精神的に来てるのでメンタル科には行っても仕方ないなぁと思っていまして。
↑↑↑
無駄だと思っても試してみたらいいと思いますよ。駄目で元々という気で。
一番いいのは、整形・ペイン・メンタルを多角的・総合的に診療してくれる病院があればいいんですが。
残念な事にほとんどないですね。
どちらで脳脊髄の検査されたのですか？
↑↑↑
私は兵庫県の明舞中央病院です。
私の場合は、脳髄液減少症の可能性は低いと判断していたのですが、念のために検査を受けただけです。
漏れは認められませんでしたので、ブラッドパッチはしていません。
体の状態から、首や肩の筋肉に何らかの異常があって、それが原因で今の症状が出ていると判断していますので、
主にその方向から新たな治療法を模索しています。
私も心因性ではないと考えてはいますが、心因性で症状が増幅している可能性もあるので、心療内科には通い続けています。
しつこいですが、メンタル面からもトライしてみたら、いかがでしょうか？？
何が功を奏すかわかりませんから。
246:２３６です
07/04/18 10:39:24 J+uhpINP
服用してる薬ですが、ベタッマックではありません。正しくはベタマックです。
この薬は、意欲を向上させる働きと胃腸の粘膜を修復する働きがあります。
私は、胃腸の調子が悪く、吐き気があるので、胃腸の粘膜を修復する作用があるため服用しています。
もう２年以上は服用しています。ナウゼリンとベタマックのおかげで胃腸の調子はかなり改善されました。
247:病弱名無しさん
07/04/18 17:37:05 qJMwx46t
>>244
お返事有り難う。
私より痛みの部位はましそうですね。
胸さ乳突筋って肩腕に近い首の前側の筋肉ですよね？
そこが凝る人は吐き気訴えてる人多いと思います。
両側ですか？私は片側だけ顎の耳よりの下の筋肉が中身で突っ張ってるみたいでそれが頭や前首顔面まで痛み来ます。
これはもともとなかった物で整体でやられた物だと思います。
脳神経に近い部分なのでブロックしにくい場所なんです。
248:病弱名無しさん
07/04/18 17:50:12 qJMwx46t
>>245
精神科、心療内科に何故行かないかと言うのは、痛い苦しい微熱が辛いとかを先生に話しても意味がないと思ってるからです。
メンタル系の先生は相性合う先生を見つけるのが大変ですよね。
私が勉強と主にペインでの先生方の見解、知り合いに線維筋痛症と髄液漏れが合併している患者に聞いた所、慢性疼痛には抗欝薬を三日間、二週間飲んで一つも痛みに効果なかったらその薬は効果ないらしいです。
欝の場合は最低二週間飲んでから効果発揮してくるかどうかが解るみたいです。痛みの場合は短い期間で有効かどうか解るみたいで。
三環系が一番痛みに効くと言われてますがきついと言われてるトリプタノールだったかな。二週間飲んだし他抗欝薬も痛みに効果なかったです。
249:病弱名無しさん
07/04/18 18:15:11 qJMwx46t
>>245
あなが仰ってる病院は加茂先生の所が一番揃ってるんじゃないかな？
整形外科で心療内科だから。
明舞で検査したって事は関西の方ですか？
いつ検査されましたか？
私もそちらで二年前位に検査してかなり黒に近いと言われましたが、ＢＰはせず違う治療をして、違う病院で結局また検査、かなり少ない量でＢＰしました。
明舞の先生は今は知らないけどグレーでもＢＰする先生なので貴方は完璧髄液漏れじゃなかったんでしょうね。
シンチ後体調悪化せずに退院出来ましたか？
250:２４５です
07/04/19 20:09:24 +vwD39JX
>>247-249
胸さ乳突筋って肩腕に近い首の前側の筋肉ですよね？
そこが凝る人は吐き気訴えてる人多いと思います。
両側ですか？
↑↑↑
それだと思います。頭を横に向けると、首の側面から前面にかけて斜めに走っている筋肉です。
両側張ってますがですが、右側の方が張りの症状がひどくて、左側は軽いです。
明らかに右側の胸鎖乳突筋が左側に比べ盛り上がっています。誰が見ても一目瞭然です。
私の場合は、事故による鞭打ち症ですが、完全に慢性化して頚肩腕症候群の症状が強く出ていますね。
251:２４５です
07/04/19 20:15:07 +vwD39JX
>>247-249
あなが仰ってる病院は加茂先生の所が一番揃ってるんじゃないかな？
↑↑↑
むち打ち症、頚肩腕症候群を専門にされてるなら、かなり良いと思います。
まだ、あまり詳しく調べてないんですが、受診を検討しています。
明舞で検査したって事は関西の方ですか？
いつ検査されましたか？
シンチ後体調悪化せずに退院出来ましたか？
↑↑↑
はい、関西です。検査は１年前です。
検査後は、体調や症状は悪化しませんでしたよ。
252:病弱名無しさん
07/04/19 23:58:02 OvlSoUrt
２４７から２４９です。
私も関西なので同じですね。
今通ってる病院はメンタル科以外何科にかかっていますか？私は今はペインのみです。
私は痛む場所は首から頭、特に頭なので、腕肩の痛みには詳しくないですが、貴方は胸さ乳突筋と斜角筋って場所はっきり知らない部位なのですが、その斜角筋に異常があるとか言われた事ありませんか？
私も頭痛は全体ですが首頭共に右がひどいです。
253:病弱名無しさん
07/04/20 00:04:15 tAwwx/G4
>>251
それと加茂先生のＨＰを全て見た訳ではないのですが、あれだけ沢山書いてるので頭痛がひどいと全て観れませんので。
私が感じた事は主に腰痛を見てる印象を受けました。
全ての痛みは筋筋膜痛から来てると言う根拠もかなり解るのですが、ペインの得意分野なのでトリガーやブロック系は散々してきたので、金沢まで向かうのは悩んでいます。
関東にも入院してた位ですから。
鞭打ちの後遺症に詳しいと言う印象は余りなかったです。
先生にメールで相談した事あるのですが。
254:病弱名無しさん
07/04/20 00:10:41 tAwwx/G4
先生はとても人柄が優しい先生だとメールの文面を観て感じました。
これは去年にメールした事です。
私の症状や今まで辿った治療検査、あっちこっちに入院、ブロックの種類と数など沢山自己紹介したら、一言目に返って来た返事が「かなり厄介な痛みに獲り憑かれてしまいましたね。まだお若いのに可哀想に」みたいなお返事でした↓
先生はとても人間性が良い印象を数回メールして観て私は感じたので、一度メールで相談されてはどうですか？
255:病弱名無しさん
07/04/20 00:19:32 tAwwx/G4
連打で皆様申し訳ありません。
私が今までやってきた治療全部が加茂先生の所でやっているので、関西から金沢、関東に行くより近いですが、治療内容的に私には効果ないかな。と判断したので行ってません。
関西に位置するなら人柄が良い先生そうなので診察位には行ってたかもしれません。
以前にもカキコしましたが、安定剤、抗欝薬、鎮痛剤などの薬物療法とトリガー注射と気晴らしに近くの温泉があるから温泉に行ってみたり的な治療だと仰ってました。
貴方が今までトリガーや各ブロック、抗欝薬系を使っての治療を既にしているのなら効果はたぶん一緒な用な気もします。
もし行く事がありましたらご報告下さい。
256:病弱名無しさん
07/04/20 00:50:41 tAwwx/G4
>>239さんレス忘れていました。すみません。
貴方は電子鍼とオムロン低周波試される方ですよね？症状は首凝り痛でしたっけ？
また報告下さい。特に電子鍼ｗ 低周波派はたぶん私には皮膚がこしょばいだけだと思います(´Д｀)
首の筋肉が硬直するからストレートネックなのかストレートネックだから湾曲がないので５．６キロもある頭を支えきれなくて筋肉が硬直するかのどちからだと思いますがストレートネックは治りませんね。
ストレートネックでも症状ない人も沢山いてるみたいですし。
本当首を取り替える手術があるならしたいですよね。
257:病弱名無しさん
07/04/20 01:05:26 tAwwx/G4
>>239
注射についてですが麻酔液なのでただ痛みを一時的に取って麻痺させてると言った感覚です。
ある医者の著書では筋筋膜痛（筋肉の帯、靭帯の帯が何かしらの原因で収縮する）のトリガーポイントに針先が当たるとプチッと医者の針手に手応えが感じ緩和する言ってますが、緩んだって感じよりも麻酔薬で一時的に麻痺させただけの用な感覚です。
258:病弱名無しさん
07/04/20 01:12:58 tAwwx/G4
>>239
その医者に初めて昔ペインを約９０回位して頂きましたが、評判は消して良くないし医者の人間性に問題有りの人なので。
確かに初めの方は効果ありますがだんだん効果なくなってきます。
簡単に言えばキシロカイン、リドカイン、カルボカイン等の局所麻酔液をトリガーポイントに射ってるだけですから、筋肉弛緩の根本治療になってはいないと思いますが、痛みがひどいと人間はペインに一時的数時間の効果でも行ってしまいます。
ペインの注射をされた方ならこの感覚は解ると思います。
軽い首凝り、肩凝りには効果あると思いますよ。
259:病弱名無しさん
07/04/20 14:23:47 49S6wsbE
松井貼っておきます
URLﾘﾝｸ(pikupiku.com)
260:病弱名無しさん
07/04/20 19:11:59 KKxtvdFR
>259↑
ウィルスへの誘導だぁ。要注意！！こんなん載せるなよ。
261:234,227です
07/04/21 12:15:50 kC22FucP
取り合えず経過報告。鍼をして１週間・オムロン低周波は２日です。
週２であった頭痛はなくなりました。（ちなみにしめつけられる様な頭痛です）
足のシビレは軽減（靴下型にシビレが毎日ありました）
首、肩に関しては微妙です。とにかく朝が１番辛い。
体をほぐしてから起き出します。
後湿布・ストレッチを続けてます。
薬は整形外科のお薬は効かなくて（ミオナール）
気休めで、友達にもらったメイラックス飲んでます
精神科の薬ですが
262:224,227です
07/04/21 12:22:52 kC22FucP
↑↑ ごめんなさい、224、227でした！
根本的に治したいので、注射はちょっと保留しておく事にしました。
後、首の両側、生え際の辺りにおおきなコリ固まったこぶみたいのがありましたが
左は何故かなくなりました！！
ちょっとづつですが良くなって来ている事を実感。
263:224,227です
07/04/21 20:00:27 GTB+iYmx
東京脳神経ｾﾝﾀｰでまずこれをチェックするそうです。
項目がいくつもあるので 貼っておきます。
前にも出てたらごめんなさい。
自覚症状がある人はやはり１０個以上はありそう
URLﾘﾝｸ(medical-today.seesaa.net)
264:病弱名無しさん
07/04/21 21:18:57 1Z/X/Tas
>>263
13個あてはまった。
見てもらおうかな。
265:病弱名無しさん
07/04/22 00:39:38 7o0o9ljO
>>261
は239さんですよね？
知人から借りた高い電子鍼？とオムロン低周波を試してみるって言ってた方ですよね？
私は例の重症患者です。
鍼ってその電子鍼の事ですよね？
締め付けられる頭痛をかなりひどくした痛みなんですが首も同じ様な痛み。
低周波はたぶんこしょばいだけだと思うのですが、電子鍼で頭痛ましになったのですか？
それって売ってないのでしょうか？
因みにオムロンは一杯種類があったので機種品番解りますか？
私は１７個ありました↓
266:病弱名無しさん
07/04/22 00:59:54 7o0o9ljO
>>250 251さん
レスがないのでかなり具合悪いのか心配です。
私も頭痛頸部痛、微熱が苦しい日々を送ってます。
天気が悪かったら悪くなる前日は更にひどくなりますよね。
お伺いしたかったのですが松井病院には入院、受診されたのでしょうか？
痛くて過去ログ全部観れないので。
確か入院していたと書いてた記憶があるのですが。
また具合がましな時にレス下さい。
267:病弱名無しさん
07/04/22 13:11:45 3sQYQmPC
昨年２ヶ月あまり、松井病院に入院しました。
初診時の費用が話題になっていますが、入院してからも、頭部MRI撮影
２度、心電図、松井院長が瞳の反応に異常があると判断した場合は、眼
科の検査まで受けますので、それだけで結構検査代はかかります。
院長の人柄については、このスレや前のスレでも書かれていますが、お
世辞にも愛想が良い方とは思われません。私を含め多くの患者さんが
感じてましたが、都合の悪い事になると口をつぐんでしまいます。
それから、東京脳神経センターの症例の件ですが、かなりおおざっぱな
ものだと思います。私が退院した後、非常に私と似た問診票の経過の症
例が記載されていました。おそらく、私の問診票をベースに作成された物
だと思います。この事から考えても、あの症例自体信用のおけるものか
どうか疑問です。
それから、婦長や病棟主任クラスになると、この２ちゃんねるの記事を見
ているらしく、朝のナース・ステーションのミーティングの時に話題に上る
ことがありました。
私自身は２ヶ月あまり入院していて、残念ながら効果はほとんどありませ
んでした。ただ、週一の院長診察や退院の時には、それなりに良くなって
る風なことを言っていました。私が入院している間で、治療に効果があり
元気になって退院していった人は少なくとも３人はいました。若い人ほど
治りが早い傾向にもあった様に思います。
院長をはじめ、病院の利益至上主義とも言える方針には、患者の大部分
が疑問を持っていた様に思います。あと、この病名および、治療について
はそれほど、高度な知識・技術を必要とするものではなく、「全国でこの病
院でしか治療できないんだ」的、発想にも疑問を感ぜざるをえません。
入院を検討されていらっしゃる方は、生命保険に入院給付金がついている
のであれば、試してみる価値はあると思いますが、ないのであれば、少し
リスクが高すぎるかなという気はします。その点をよくご検討されることを
切に望みます。
疑問・質問等なんなりとどうぞ、記憶の許す限りお答えしたいと思います。
268:病弱名無しさん
07/04/22 14:25:37 LdoV5AtB
私も入院経験者です。267さんの意見に同感です。
病院の一番の問題は、質問しても都合の悪いこはごまかそうとすることです。
余計なことはしゃべらないように、指示でもでてるのでしょうか？？
院長を説明をはじめとして、看護師の説明に納得される入院患者はすくなかったと思います。
また、症例を都合よく改ざんして公開していることは病院としてあってはならないことです。
病院の職員の方は以外にいい人が多いように思いました。
となると やはり 責任者クラスにかなりの問題があるのではないでしょうか
首の筋肉を治療する方法はある意味正しいと思います。
しかし、ほとんどの方が長期に治療をうけても改善していないのは事実なのですから
その点を真摯にうけとめ、病院側は真実の情報開示、治療方法の再検討を早急にすべきだと
思います。
この現状が続くなら、いつか淘汰されるはずです。
269:病弱名無しさん
07/04/23 01:25:34 zuR/ghak
電話予約の時点では親切丁寧に説明して頂き良い印象を感じました。
きっと周りの方はいい人も多いのかも？？
でも診察や治療となったら 流れ作業的にされ、
医師に疑問を感じるのが目に見えてしまって、ここのスレを読んでから
行く気はなくなりました。
この先生でしか治せない なんて事はないと思いますし。
270:病弱名無しさん
07/04/23 14:21:40 JIJwZVDh
私は今、通院中です。確かに最初問診して診察なんだけど、私はチェックして
18個でした。首の筋肉を押さえられてすっごく痛かった。頭痛やめまいも強くて
早く何とかしてほしかった。とにかくできるだけ多く治療するように言われ
まじめに通った結果、めまいが最初にとれました。そのあと頭痛が軽くなった。
担当の先生も何人かいるようで、再診を受けたら首を押さえられて痛みが
結構軽くなってた。やっぱり効果ある人には一番いい方法なのでは・・。
薬もほとんど使わないし、私もパキシル、デパス、マイスリーをやめられたの。
もう少し真面目に通院しようと思っています。
271:病弱名無しさん
07/04/24 20:33:39 dcoj1hq2
>>270
病院関係者は
こんなところにまで、営業するな！
272:病弱名無しさん
07/04/24 23:42:09 +0DW5vEJ
>>267-269
私も267さん・268さんの意見に同感です。
治療方法が、画一的すぎるのが問題ですよね。すべての患者が同じ治療。
確かに稀に効果がある人がいるのは事実。
でも、多くの人が治療効果がない模様。
それにここの治療は、全国どこでもできるような治療ばかりです。
唯一、電気鍼だけが他の病院でほとんどやってない事です。でも鍼灸院ではやってます。
この病院はちょっと誇大広告すぎますよね。
273:病弱名無しさん
07/04/25 14:43:11 +tlTA0jW
M先生の本を買うのはもったいないので、立ち読みしました。
理論的にはすばらしいことが書いてあると思いますが、なんだか
自分の自慢をする為のの本になっているような気がしました。
理論はあっているけど、成果はでない。結果はすべての疑問を解決してくれます。
やはり結果のでていない M病院の入院治療は何かがまちがっていると思う
日本全国からいったい何人が可能性をかけて入院したことか・・・
ほとんど、治らず退院していく人達の姿をみるのはかける言葉もなく辛かった。
274:病弱名無しさん
07/04/25 15:58:51 z8z2fWt9
マスコミを上手く利用していますよね、
雅子さまと会った事もないのに この病気だって言うなんて、
それでちょっと信用する気なくしました。。
所で、病院のリハビリ科に通ってる方っていらっしゃいますか？？？
275:病弱名無しさん
07/04/26 02:00:32 uTHv88/X
こんなの信用できる訳ない
URLﾘﾝｸ(www.hamepara.com)
276:病弱名無しさん
07/04/28 18:23:27 8H/iCd7x
おい、何だよこれ↑
277:病弱名無しさん
07/04/29 19:31:55 ug/mqf21
>>274
＞マスコミを上手く利用していますよね
利用どころの騒ぎじゃない！
これは詐欺だよ
278:病弱名無しさん
07/04/30 14:27:23 o/BWptAU
>>273
＞理論はあっているけど、成果はでない。
成果がでない理論がなぜあってるんだ？？？
279:患者
07/05/03 02:40:28 XVvgWMWh
金儲け手技のこんな病院は要らない。
香川の方の事務員の対応は最低であった。
280:病弱名無しさん
07/05/03 12:21:09 /OnKnQhj
>>267-269 >>272 >>273
この病院で行っている鍼治療は、どの患者にも、どんなに悪くても、どんなに治らなくても、入院させても、首にしか打たない、電気鍼でしかやらないということですか？
その電気鍼も首や肩の筋肉が激しく痙攣してしまうほど強いものでしょうか？
281:病弱名無しさん
07/05/03 14:30:32 V872dzoV
強い刺激はないですよ
こんなで効くのかと思うぐらいです。＞280
282:病弱名無しさん
07/05/03 20:13:15 /OnKnQhj
>>281
ありがとうございます。
電気鍼は高度な技術が必要と思っている人も居るかも知れませんが、鍼師にとっては一番楽な方法です。
そもそも人間の体は電気を通す訳ですから。
ツボにバッチリ当てた状態で通電すると、微弱な電気でも刺激が強すぎて張り返しを起こすので、わざと浅く刺すくらいです。
その点が心配だったのですが、逆に、こんなで効くのかと思うくらいでは、かなり適当に刺しているのかも知れません。
それと鍼に通す電気は低周波ですから、パッド式の低周波と電気鍼治療と両方行うのも良く分かりません。
それなら鍼治療に徹底した方が良い様に思います。
本では特殊な低周波治療器を使うので深部まで浸透する様な事が書いてありますが、実際どういう風に特殊なのか分かりません。
首にしか刺さない様な事も書いてあるので、この様な治療では確かに治る人の数は少ないと思います。
むしろ本当に上手い鍼師を探したほうが良いでしょう。
283:病弱名無しさん
07/05/04 15:59:36 acPTdT8T
首筋の髪の毛を全て剃ってオムロンの低周波治療器(商品名は3Ｄ)をかけて、さらに東急ハンズで売っている首筋を揉むツールを使って、首筋の凝りは完治すると思います。
私はこの方法で通院せずに数ヶ月で自力で完治しました。
まずは、自分でこの方法を試すことをお勧めします。
284:病弱名無しさん
07/05/04 16:39:52 rNEAEWPq
>>283
それは首凝りだけ緩和するって事で頭痛や首凝り痛みや他症状には効果ないのでか？
285:病弱名無しさん
07/05/07 23:43:04 otH9sJEk
通院中の患者いる？
もっと疑問点ついていこうよ。
286:病弱名無しさん
07/05/09 07:06:11 EtioXMQ5
頚ドッグ６万払って行った方がいい？
287:病弱名無しさん
07/05/09 12:59:02 zmL2oJNZ
心配な点でもあるの？
健康の証明したいだけなら、検診センターでやってるような全コースの人間ドックがいいよ。
保険効かないとは言え頚だけで六万は高いよ。
288:病弱名無しさん
07/05/09 20:58:00 p62DkJWW
この病院、まだ鞭打ち治療やってるの？
289:病弱名無しさん
07/05/10 02:30:16 2anZHZtR
>>283 東急ハンズで売っている首筋を揉むツールの情報をもう少し教えていただけると助かります。どんなものですか？
オムロンの３Dは大きな量販店なら売っていました。1万５０００円くらいでした。
現在このセンターに通院中なので、今後情報提供していきたいと思っています。
290:病弱名無しさん
07/05/10 16:01:06 mjkASvRY
オムロンの３ｄ買いました。
リアルにCNMSの症状でてる２３歳です。
この病気にたどりついてから３ヶ月たちます、専門医の診断と治療は８月にならないと
無理と言われたのだが黙って待ってられないので鍼治療や独自に調べて色々ためしてます
最近きずいたのが病気が原因で落ち込んだり身体の事ばかり考えて
思考力や記憶力が減退する習慣がつくと元の症状を自ら悪化させる鬱ぎみになると言う事。
脳の伝達物質がなんらかの原因になっている事。
身体に不具合があるとポジティブにいろと言うのも大変だと思いますが
自分なりに打開策を考えたり試すと気が楽になりますよ！
ただ目が前よりハッキリ見えないのはイライラしますねー
これからリアルに鍼行ってきます！
291:病弱名無しさん
07/05/10 17:16:44 E5JDNiV5
ここで診てもらうためにはまず６万の頚ドック入らないといけないの？
292:病弱名無しさん
07/05/10 20:54:59 1GhKx3op
そんな事はない。
診察を受ければ良い。
ただ、今現在、診察予約がいっぱいで八月まで待たきゃダメなんだよね。
293:病弱名無しさん
07/05/10 22:11:11 E5JDNiV5
>>292
サンクスです
８月かぁ
294:病弱名無しさん
07/05/11 11:57:01 4FJb4rUk
これから 何ヶ月待って初診をうけられる方
あまり期待しないほうがよいです。
これで自分は助かる! と思う診断や治療法ではないことは確か
だめ ということではないけど、今まで色々試してきた方には
え？ こんなもの？ というかんじ
期待した分 ショックは大きいです。
お金のことを考えなければ、普通の治療院となんらかわりないと思う
ここに通って人生救われたと言えるひとはたぶんいないんじゃないか？
それでも、気のせいばかりにしているやぶ医者よりは
ましかもしれないな～～
295:病弱名無しさん
07/05/12 01:05:36 FBJgJ0fd
神谷町の理不尽な値上げに耐えかね、知り合いに紹介された病院に変えました。
変えた途端に調子良いです。
その先生は頭痛外来を長年やってて、もちろん頚からの頭痛も丁寧に対応してくださいます。
その先生のお父様が頭痛治療では有名な方なようです。
治療としてはやっぱりお薬にはなるんですが、治る見込みが本気で出てきた！
ちなみにこの先生は松井先生と同じ大学で且つ後輩らしいですが
神谷町については「あれはダメだ」と言って、なぜか先生が謝ってましたｗ
296:病弱名無しさん
07/05/12 06:02:35 x2Q1ta5R
ネガティブキャンペーン
297:病弱名無しさん
07/05/12 09:48:31 rTse8txR
>>295
私にも紹介してください
>>296
ダメなものはダメというしか・・・
298:病弱名無しさん
07/05/12 16:29:25 wNib/8jo
M医師はあれほど 肩書があるのに 他の医師が × と
いう声をよく聞きます。
あのかたは 医学会ではどう 思われているのだろう？
一匹狼でも 実力がある 狼ならよいのですが・・
299:病弱名無しさん
07/05/12 22:23:48 YclVCjNb
>>298
大学教授クラスじゃないと1対1になったときお前の治療は駄目とはいえないレベル。
なんせ野球のヘルメットだけでも相当死ぬ人を減らしたすごい特許ですので。
300:病弱名無しさん
07/05/13 11:58:22 Vd0ohwjT
それほどの人がなぜ 来院した患者全員に頚性神経筋症候群と言って
治療をしているのか？
近所にも来た人全員に同じことを言って治療している治療院がある。
やっていることと、言っていることがそっくりだ。
「いろいろ研究して、私が発見した」 と
治る人もいるが、ほとんどの人があまり効果がない。
301:病弱名無しさん
07/05/13 15:06:41 BJnDVjC8
神谷町は予約料とるんだよね。びっくりしたよ。
予約取らないでも診察してくれるのかね。
302:病弱名無しさん
07/05/13 22:41:29 RopgWwR/
予約しなくても予約料3000or1000とられる
303:病弱名無しさん
07/05/13 22:48:39 7cag4o/u
>295
是非紹介してください。
私は心療内科と神谷町とどちらも通っています。
心療内科は半年経ちますがずっとパキシルとコンスタンの服用のみ
「うつ状態」という診断で最近は「心気症」と言われています。
神谷町は藁をもすがる思いでたどり着いたのですが
最近出版された本をよみ、あまりの胡散臭さに信じられなくなりました。
一見、論理的なことが書いてあって、素人としては信じたかったのですが
普通に考えて、実績があるのならあんな事は書きませんよね。
ちなみに心療内科の先生にも神谷町のことを話したのですが
「あぁ、あれね。胡散臭いよね」と二人で談笑になりましたよ（笑）
でも何もしないよりはマシかと思い、騙されたと思って１ヶ月は
通院してみようと思っています。
仕事も休み休みの状況で、そろそろ首があぶないですから。
みなさんと同じような症状が多いのでもっと
情報交換させてもらえば嬉しいです。
通院して、状況をお知らせします。
とにもかくにも、諦めず治ることを信じて頑張ります。
304:病弱名無しさん
07/05/14 13:40:57 aLDzRc6z
神谷町予約してましたがイクのやめました。
松井さんがノーベル賞とってからにします。
もう当然候補されてますよね？
305:病弱名無しさん
07/05/14 21:34:07 OpRLWbc7
この病院、詐欺だよね。
みんな騙されるな！
306:295
07/05/14 22:38:47 dHyYvywz
新宿NSビルにある脳神経外科ですｗ
念のため言っておきますが、ここで必ずしもみんなが良くなるわけではないと思います。
私にとっては良い先生なのでフォローのために言っておきますが。
あと、今、私がここで処方されているのはパキシルとリオレサール。
心療内科でもらっているのは、アモキサン、トフラニール、アモバン、デパケン、抑肝散。
ちなみに心療内科歴は5年目ですが、ずいぶんと薬も減り、
首の痛みによる頭痛、眩暈がなければ普通に仕事できてました。
心療内科ですでにパキシルを処方されている方が結構いるようですが
その辺は先生に伝えれば、何とかしてくれると思います。
もちろん、心療内科の先生とも相談が必要ですが。
ちなみに私は心療内科でパキシルは出されたことがないです。
薬を飲みだして４週間目ですが、比較的体調も良く、
先週から9時18時でバイトの研修を受けられていますｗ
307:295
07/05/14 22:43:22 dHyYvywz
あっ、書き忘れたけど、頭痛外来なので。
ムチウチの人とかには合わないと思います･･･
HP見て確認してくださいね。
308:303
07/05/15 01:26:34 lOAlJAQJ
情報ありがとうございます。
しかし、重要な点に気づきました。
私、頭痛はほとんどありません。はぁ。
頭痛じゃないと頭痛外来いってもダメですよね？
今日も神谷町行ってきました。
15：30に会社サボってｗ
マスコミ広告の成果か、やはり満員ですね。
かなり苦しい症状の方々が多くいらっしゃいました。
みんな藁をもすがる気持ちなんだろうなぁ。
病は気からといいますが、最近本当にそうだなぁと思えます。
来院した際に、あの胡散臭い張り紙を見てどうおもったか。
せめて、もっと誠実に普通に病院らしくしてくれれば
患者さんも信じることにより、改善することも多いだろうに。
なんだか切なくなりますね。
309:病弱名無しさん
07/05/15 23:55:53 HUaVBY6M
普通の病院らしくなんて出来ないと思うよ
あそこはM井絶対主義なんだから…
ああまでM井マンセーなのは異常だと思う
M井の下で働いてるやつらも機嫌損ねないように必死すぎだし
宗教っぽいよな
310:病弱名無しさん
07/05/16 11:10:40 4CXpldlK
逆に言えば首と肩がこっていない人間なんているのかな？
自宅で低周波３時間ぐらい毎日したほうがいいんじゃないか。
311:病弱名無しさん
07/05/16 14:12:09 2eGyVPhM
>>309
順天堂とか出て普通の医者やってる人の方ずっと役に立つ
312:病弱名無しさん
07/05/16 23:11:54 9kQsfo6M
>>311
何を今更
313:病弱名無しさん
07/05/16 23:47:26 U+lNorfG
M井が一線を退いたら、この病院つぶれそう
息子はたいした事ないらしいし
314:病弱名無しさん
07/05/17 08:42:55 Em60xqqB
今になって、やっと患者が正直に体験談語れるようになってよかったね。
前スレは、少しでも否定的な書き込みがされると、
「治療に期待している人を不安がらせるな」って攻撃すごかったから。
もちろん、治った人の明るい建設的な体験談も聞いてみたいけど。
被害者が増えないように、否定的でも、「真実の声」聞きたいよ。
こういうことの本音聞けるの２ちゃんくらいだから、
皆、遠慮しないで自分の体験語って欲しいよ。
ところで、前スレで入院した人が何人かいたみたいだけど、どうなったんだろう・・・・。
良くなったのだろうか？
315:病弱名無しさん
07/05/17 19:04:14 EVNWSHi4
みんなもう騙されないで…(>_<)
M先生は心療内科で処方するような薬は出してくれないよ。
うつ状態は治るけど、うつ病は治らないって自分で言ってたし…。
元入院患者だけど、周りで良くなった人は聞いた事がない(>_<)
入院中に調子崩すと、心療内科の薬を患者任せにしておいて、薬の飲み方が悪い…とか言いだすし。
316:病弱名無しさん
07/05/17 19:47:51 BmvxpIma
牽引ばかりする整形よりはましな気もするが。。。
悪くなるようなことはしてないもんな。
317:病弱名無しさん
07/05/17 21:35:03 XemBOi7b
健康保険が使えるマッサージ屋って感じ。
318:病弱名無しさん
07/05/17 21:45:08 CSPxH/yf
雅子様の症状を指摘した医師ですよね。整体師の私には低周波とか、
遠赤外線というのが今ひとつ理解できません。頚椎７つのうち最初の、
頚椎１番と２番の間は椎間板の存在がなく重要とされています。
この部分を頭蓋仙骨療法というテクニックで解放させることができます。
この方法なら、痛みも感じませんよ。
319:病弱名無しさん
07/05/17 22:18:44 BmvxpIma
新しいことはやってみないとわからないんだからいいんじゃないの?
少なくともここの治療は悪くはならない。
実際首周りの血流よくするのはコリの解消にもなる。
SSPのリズムも1/fの揺らぎだとか何とかの効果があるみたいだし。
10人に１トリが治ったならたいしたもんだとおもうけど。
320:病弱名無しさん
07/05/19 00:05:35 VkqxmyUO
>>314
そういえば否定的な意見に対する、執拗な攻撃がなくなったね。
いままで攻撃してきた人々もこの病院に対する、真実がやっと分かってきたのかな？
321:314
07/05/19 00:38:17 NYMn45l0
>>320
さすがに、これだけ病院の実態晒されたら、
誰も、もはや期待しないんじゃない？
肯定的なことだけカキコしよう、って言ってた人達も
実際通ってみて治らなくって、口つぐんじゃったとか。
それか、実は、前スレで擁護してたのは関係者だったとかｗ
まぁ、それにしても、入院していった人達どうなったんでしょうねぇ？
もう、退院しちゃってるはずですが、その後、２ちゃん見てないのかなぁ・・・。
体験談聞きたいんですがねー。
322:303
07/05/19 10:14:57 7jgqwEjF
317さんに同意です。
真面目に１週間通院してみました。
結果、少し首のコリは解消されました。
みなさんおっしゃるとおり、悪くなるようなことはないと思います。
しかし、本に書かれているように特殊な治療というのは言いすぎです。
神谷町で使用されている低周波治療器はこれ。
URLﾘﾝｸ(www.nihonmedix.co.jp)
よく整形外科で使用されている一般的なやつらしいです。
低周波治療と遠赤外線での温熱治療。悪くはならないですね。
でも他の病院でも、家でもできる治療というのが感想です。
うつ状態になる原因が精神面からなのか、この首コリからなのか
後者であれば治る可能性もあると思いますが、ほとんど前者ではないでしょうか。
であれば、楽になってもちゃんと精神面をケアしないと再発すると思います。
そこらへんちゃんと自分で判断して、この病院はうまく利用していくのがいいかも
323:病弱名無しさん
07/05/19 14:51:28 G/V3Inly
入院中にも信者は結構いました。
病院のなかで、病院批判の話を聞いたりするとむきに怒ったりして
で、そういう人は長期に入院してます。
が、退院するときは こっそり退院
治らず退院するのをまわりにしられたくないんでしょううね。
そういうタイプの人って
324:病弱名無しさん
07/05/19 16:19:57 geabbGwc
>>323
その信者達は、結局治らなくても退院した後にも松井病院ﾏﾝｾｰなのだろうか？
こっそり退院したってことは、HP上では「完治した患者」として紹介されているのだろうか。
325:病弱名無しさん
07/05/19 18:28:51 OBAIaVv4
入院って毎日ベットにいるんでしょ？
それだけで体悪くなりそう。
松井さんも脳内革命のにのまえになるんじゃないか。
326:病弱名無しさん
07/05/20 00:40:27 uFc9RqLl
>>325さんへ
昨年後半、松井病院に入院していた者です。入院して１ヶ月半くらい
して知ったのですが、入院の目的というのは毎日低周波や鍼、温熱
の療法を受ける事以外に、頚部後筋群の安静というのが重要な要素の
様です。そんな大事な事を何故知らなかったのかって？それは、院長
が患者一人々々にそれをきちんと説明しないからです。
治りが遅い患者がいると、週一の診察の時に「きちんとベッドで安静に
していますか？」と問いかけるのです。それを伝え聞いて、そうなのか
ってわかるんです。順番がおかしくない？って、こっちが聞きたいくらい。
ところが、毎日ベッドにいるかというと、合併症を患ってて運動が必要な
人には毎日外出の散歩の日課が組まれていたりする。
はっきり言って出鱈目です。早朝には歩いて５分のコンビニまで、新聞
や食べ物を買いにいく人はたくさんいますね。で、病院の診療時間中は
外出許可がないと外にはは出られない建前になっています。外出許可
は病棟の主任看護士が出すのですが、病状にもよるけど週２回が普通。
主任も同席するので、診察の時院長から安静にしてますかって聞かれ
ると、かなり外出許可はおりにくくなりますね。でも、同室の人とだべった
り結構楽しい入院生活でしたよ。効果は全然なかったけど・・・。
327:病弱名無しさん
07/05/20 05:18:35 tzq8zJXL
昨年、入院していた者ですが、私には治療効果は全くありませんでした。
鞭打ちの治療で、すべての患者について頚部後筋群のみしか見てないのは問題ありです。
通常、鞭打ちをすると、同時に頚部側筋や頚部前筋や背筋群も痛める事が多いです。
鞭打ち治療には、鍼治療が有効であるとWHOは認めています。腕のいい鍼灸師を見つけて、治療してもらった方がいいような気がします。
ＷＨＯが認めている鍼治療適応疾患
神経系 神経痛（三叉、肋間、坐骨など）、頭痛、歯痛、ヘルペス、顔面神経麻痺、しびれなど
運動器系 肩こり、寝ちがい、むちうち・鞭打ち・ムチウチ症（頚椎捻挫）、頸肩腕症候群、いわゆる五十肩、テニス肘、腱鞘炎、腰痛症、
ギックリ腰、椎間板ヘルニア、変形性膝関節症、関節炎、関節リウマチ、筋肉痛、捻挫など
消化器系 胃炎、胃下垂、胃酸過多症、胃痙攣、胃・十二指腸潰瘍、口内炎、慢性肝炎、胆石症、慢性腸炎、便秘、下痢、痔など
循環器系 高血圧症、低血圧症、心臓神経症、動悸、浮腫、冷え性など
内分泌系 糖尿病、甲状腺機能障害、痛風など
呼吸器系 風邪、扁桃炎、咽頭炎、気管支炎、喘息、咳など
泌尿器系 慢性腎炎、膀胱炎、ネフローゼ、前立腺肥大など
感覚器系 眼精疲労、仮性近視、白内障、鼻炎、副鼻腔炎、耳鳴り、メニエール症候群、めまいなど
婦人科系 生理痛、月経異常、乳腺症、更年期障害、冷え、のぼせ、つわりなど
小児科系 小児喘息、夜尿症、夜泣き、かんの虫、消化不良、虚弱など
その他 自律神経失調、不眠症、ストレス性疾患、心身症、アレルギー、アトピー性皮膚炎、慢性疲労、花粉症、成人病の予防
この病院で効果が無かった人は、首周辺も主体に全身鍼治療（特に上半身）を受ける事を推奨します。
鍼治療の中でも、今の最先端は、トリガーポイント療法です。
この療法は、鍼治療を理論的・科学的に研究したものであり、鍼治療の胡散臭さは全くと言っていいほど存在しません。
私は、治療段階（週一回で計６回の施術）ですが、改善が見られました。
このまま続けていけば、完治までは行かなくとも、相当な改善が見られそうです。
みなさんも是非、トリガーポイント療法を御一考下さい。
328:病弱名無しさん
07/05/20 10:17:20 xUaTuD4v
>>トリガーポイント療法
こんなの整形外科でもやってるだろ。
しかも麻酔薬入れて。
329:病弱名無しさん
07/05/20 10:31:36 R1VbdsEt
>>328
やってるとこもあるけど筋肉のコリが悪さをしてるってことを
全然わかっていない整形外科医もたくさんいる。
血液やらMRIとって目にみえる異常がないとろくに診断できない。
ヘルニアが出てればこれが原因ですな、となる。
先に筋肉のコリがあって、縮んだ状態だからヘルニアになるんじゃないかと。
しなやかな筋肉にすることが一番重要
330:303
07/05/20 10:42:28 2POpsGbl
>>326
>>327
入院期間はどれほどでしょうか
症状により必要な治療期間も変わってくると思います。
総合的に判断したいので教えてください。
よろしくお願いします。