07/04/15 20:55:15 PdRBAsd+
私ゎﾊﾟﾆｯｸ障害なんですが、この病院の治療でﾊﾟﾆｯｸ障害も治ると聞いたんですケド、この病院に通って治った人ッテどれぐらいいるんでしょうか…？ι
208:病弱名無しさん
07/04/15 23:13:14 V4iPHgBD
>>207
とりあえず専門の精神科に行った方がいい。
ここは、精神科はないよ。心療内科はあるが、診察は週１回だけ。
209:HARU
07/04/16 00:30:10 E9JKzcQU
>>208
返事ありがとうございますо(>_<)
私ゎﾊﾟﾆｯｸ障害になって⑧年目になりますо以前精神科でｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞを受けていたｺﾄもありましたが全く効果がありませんでしたι
今ゎ病院を変え、心療内科に通っているのですが…完治までゎなかなかいきませんо
それでたまたまﾃﾚﾋﾞを見ててｺﾉ病院のｺﾄを知り、以前からｸﾋﾞや肩、腰が凝りやすかったのでもしかしてｺﾚが原因?！っと思ってしまったのですが…やはり他の方法を考えた方が良いのでしょうかι
210:病弱名無しさん
07/04/16 00:43:04 wePq/mP+
松井先生の総ての不調は首から始まる的発想は本当素晴らしいと思う、それは認めるが…
俺は考える、首が異常に凝ったりおかしくなるのは身体の他の何か？
に原因があり真髄は他から来てると思うのだが
それが何かはわからないが
211:病弱名無しさん
07/04/16 00:54:20 47oFX/ZN
>>209
肩凝り等が酷いなら、鍼灸を試して見るのもいいと思います。
パニック障害が起こる以前から、肩凝り等があったなら、
首・肩の筋肉に問題があって、その不調のストレスが原因でパニック障害になった可能性があります。
パニック障害が先か、首・肩の筋肉等が先か、分析してください。
自分の過去をたどれば、主原因がわかるかもしれません。
212:病弱名無しさん
07/04/16 16:08:52 aJCNaesu
テレビ見て予約しちゃったよ！
診察してたおっさんがヅラっぽくて胡散臭いと思ったけど。。。
ここ見て行くの止めようかな～。って思ってます。
電話の対応はとても丁寧だったけど
初回で保健が効くけど16000円て言われた。
内容は診察・検査・治療で３～４Hかかりますって
診てもないのに治療費込みなんだ～。って感じ。
213:病弱名無しさん
07/04/16 18:51:24 hND1JgZ6
>>初回で保健が効くけど16000円
CT、MRIとるならそんなに高くないよ。
CT3000円MRI8000、診察料2000円あと追加でレントゲンとって治療したら
どこでもそんなもんじゃないの?
214:HARU
07/04/17 00:35:25 b6rDIKOl
>>211
だいぶ前のｺﾄなので記憶が曖昧でゎありますが、家族にも聞いてみた結果…痛ぃと言っていたょぅな気がするιというｺﾄがゎかりましたо
そして今日、ｺﾉ病院に予約の電話を入れましたоやはり前にｶｷｺﾐがあった通り、約3ヶ月待ちですιとりあえず7月に予約を入れるｺﾄが出来ましたо
値段もやはり16000円ぐらぃと…少し高ぃと思いますが、いろいろな検査をするなら仕方ないと思っていますоﾃﾞﾓ次回の診察からゎ1000ぃくらとの話だったのでそんなに悪くゎないかなぁ？という印象ですо
3ヶ月…学生の私にとってゎ3ヶ月と言ってもいろいろ行事もあるので少し長いと思ってしまいますが…気長に待ってみたぃと思っています
215:病弱名無しさん
07/04/17 00:43:19 mUBLZVXe
>>210
>
＞松井先生の総ての不調は首から始まる的発想は本当素晴らしいと思う
そういう言い方するやつがよくいるが、なにが素晴らしいのか、まったくわからん。
原因と症状を取り違えるのは初歩的な間違い。
よくそういう勘違いする専門医がいるが、なんでも自分の専門分野に引き寄せて
しか考えられない医者は、発想が極端に偏狭としかいいようがない。
どんなに専門分野で優れていても、幅広い臨床経験がない証拠。
うつ病や慢性疲労症候群が首が原因なわけがない。NIHはじめ世界中で何千人という
研究者や医療機関が研究している病気について、そんな無根拠な珍説を押し通す医療機関
が存在すること自体が異常。
216:病弱名無しさん
07/04/17 01:55:10 H4D6pLoL
>>215
失礼ですが、あなたは、筋筋膜性疼痛症候群を御存知でしょうか？
松井医師が提唱する頚性神経筋症候群は、この症候群の一部分に過ぎないと思います。
慢性疲労症候群の原因として、筋筋膜性疼痛症候群が関係していると考えられています。
217:病弱名無しさん
07/04/17 01:59:44 H4D6pLoL
参考文献
筋筋膜性疼痛症候群(myofascial pain syndrome:MPS)は、
Travell（ケネディー大統領の主治医）ならびにSimons両博士によって紹介された症候群です。
筋骨格系の痛みのほとんどはMPSと思ってもよいと思います。
悪性腫瘍や感染症や骨折などの明らかな外傷に伴った痛みは除外すべきです。
しかし、医師のこの症候群に関する認知度は低いため、この診断名に到達することは少ないのです。
別の診断名がつけられるため、適切な治療が行われないことがしばしばあります。
web-siteでは４１７０００ほどありますが、ほとんどが英文で日本語のサイトは極めて少ないのが現状です。
この症候群の認知度を高めて、無駄な検査や治療が少しでも減少してほしいものです
引用元
URLﾘﾝｸ(www.tvk.ne.jp)
引用元のサイト
URLﾘﾝｸ(www.tvk.ne.jp)
218:病弱名無しさん
07/04/17 02:16:34 H4D6pLoL
>>214
予約が３ヶ月待ちであるなら、待っているだけでは時間がもったいないので、それまでに筋筋膜性疼痛症候群の診療を、試しに受けてみる事をお薦めすします。
トリガーポイント療法で検索して、勉強してください。（鍼灸を西洋医学的観点からアプローチした療法です）
何事も原因を見つけるためには、試行錯誤が大事です。
いろいろな治療を試していけば、それだけ自分に合った治療法が見つかる確率が高まります。
病気は辛いでしょうが、あきらめないで、どんどんチャレンジしてください。
参考サイト
加茂整形外科医院
URLﾘﾝｸ(www.tvk.ne.jp)
加茂整形外科医院・相互リンク
URLﾘﾝｸ(www.tvk.ne.jp)
トリガーポイント
URLﾘﾝｸ(www.oushin-egg.com)
219:病弱名無しさん
07/04/17 03:04:04 yeaDGWtt
松井病院の初めの検査って首のＭＲＩを初診日に撮ってくれるの？
初診でいきなりＭＲＩしてくれる病院は少ないからそれに関しては良いのでは？初診日にＭＲＩ撮らなくて１６０００円は高いと思う。
初診に撮るの？
上の人が言ってる様に筋筋膜痛はトリガーポイント注射が有効だけど、だんだん効果なくなるよ。
ブロック三ケタ経験済の自分が断言する。
しないよりはましだと思うけど。
鍼も響けば効果あるけど正直２つ共、根本治療じゃない。
痛み紛らすのにするのはこの２つしか仕方ないかな。
220:病弱名無しさん
07/04/17 03:24:08 yeaDGWtt
因みに私は松井病院より加茂先生の病院の方が気になります。
しかし加茂先生の病院も薬物療法、トリガーポイント注射、近くに温泉があるのでリラックスするのに入院中温泉に行ったりとかそんな内容の治療と先生からお伺いしたので、今までペインクリニックで沢山やってきた治療だったので、遠方だし行く気持ちがなくなりました。
先生の人柄は文面でとても良い方だと感じました。
どなたかこちらで頭痛頸部痛治療された方はいらっしゃいますでしょうか？
221:病弱名無しさん
07/04/17 03:40:53 H4D6pLoL
>>219
松井病院では、初診で首のMRI・CT・レントゲンを撮ります。
まあ、この内容で１６０００円は妥当な金額でしょう。
222:病弱名無しさん
07/04/17 04:06:51 yeaDGWtt
>>221
MRI.CT.ﾚﾝﾄｹﾞﾝどれも頚椎撮影でしょうか？
そこに初診料、画像診断料、診察料金が加算されるので１万６千円は高くないし、普通か少し安い位ではないでしょうか。
貴方は入院こちらでされたのですか？
223:病弱名無しさん
07/04/17 09:24:53 H4D6pLoL
>>222
３つとも頚椎撮影です。
私は、この病院で入院治療しましたが、残念ながら、鞭打ちの後遺症は治りませんでした。
私には治療が合わなかったのでしょう。
完治した人は、私の周りでは知ってる限りでいませんでしたね。
完治率は、病院の宣伝とは明らかに相違があると思います。
でも、人によっては治る可能性は十分あると思いますよ。
224:病弱名無しさん
07/04/17 12:52:38 z/plgMmV
筋筋膜性疼痛症候群も頚性神経筋症候群も症状は似てますね。
私の場合、首のコリが原因でストレートネックになってると整形外科で診断
されました。 なので、改めてここの病院に行かなくてもいいかな？
とも思ってきました。治療してて治らなかったら不安になってくのは想像つくし
症状は首の痛みコリ・肩こり・頭痛・足のシビレです。
過去 整形外科・整体・カイロ・精神科通いでだいぶ良くなりましたが
又蓄積されて来たのか症状が辛くなって来ました。。。
TVで見た様にこの病院の治療法 低周波・電子鍼を自宅でやってみようと思います
予約日までまだまだあるので、、、
所でブロック注射は首には打てるのでしょうか？肩のみですか？
ボトックスと同じ物でしょうか？
225:病弱名無しさん
07/04/17 15:37:43 yeaDGWtt
>>223
それはお辛いですね。私も発端は過去の交通事故が引き金で、接骨院、整体で余計こじらせて慢性的な頭痛頸部痛、不眠、微熱になって何年か経ちます。
髄液漏れの検査またＢＰはされましたか？
>>224
首や後頭部にもトリガー注射しますよ。
喉に星条神経節ブロックや首にも肩と同様にブロック簡単に出来ますよ。麻酔だからすぐ痛み元に戻りますが。
ボトックス何処に何単位うってたのですか？
効果ありましたか？
226:病弱名無しさん
07/04/17 15:43:41 yeaDGWtt
書き込むの忘れてましたが私もストレートネックで若干微妙に後湾気味な位ですが脊髄に圧迫されていないので正常と毎回言われます。
首が凝り固まったらストレートネックになるんですか。私は逆だと思っていました。
鞭打ちや何かしらの原因で首がストレートネックになる事によって首の筋肉が凝り頭痛頸部痛が起きると。
医者がそう言ってたがどちらが正解なんだろ？
224さん家で自分で電気鍼なんて出来るんですか？
出張鍼を呼ぶと言う意味ですか？
227:224です
07/04/17 18:08:25 z/plgMmV
私の原因は無理な姿勢の状態が続き首の筋肉が緊張状態になり
それが徐々に蓄積された形です。不眠もありました。
症状の軽減はしますが、完治はしないまま数年経ちます。
ストレートネックだったり首が曲がって居たり 人に寄って原因はさまざまとは
思いますが症状はだいたい似ているみたいですね、
注射関係はまだやった事がなく ボトックスは「Ａ型ボツリヌス菌毒素」と言って
肩こりに効くそうですがどうなんだろう？
低周波は以前に書き込みのあったオムロンを買ってみようと思います
電子鍼は借りた物があって、ツボのポイントに電気が流れてチクチクと
鍼の様に打つ物です。
頑固なコリなんで、効果があるかどうか・・・
228:病弱名無しさん
07/04/17 18:17:39 yeaDGWtt
>>227
痛みが強かれ弱かれストレートネックになった人の症状の共通点ありますね。
頭痛や頸部痛、首や肩の頑固な凝りや張りがなくてもストレートでなで肩は肩凝りしやすい体型みたいです。
ボトックス数回経験者ですよ。効果は？やらないよりましだがかなり高いです。持続性も短いです。
電気鍼みたいな機械私も欲しいです。
それは鍼を刺すんじゃないんですか？
鍼が好きなんですが。
低周波みたいに皮膚に電流が流れるみたいな感覚でしょうか？
229:２２３です
07/04/18 00:21:58 1bfI5/Ss
>>225
お互い大変ですね。
４年前、私も事故で鞭打ちとなり、後遺症が残り、慢性的な頭痛や頸部痛、首や肩の頑固な凝り、
吐き気、気分が常に悪い、不眠気味（熟睡できない）などの症状があります。
日常生活に支障をきたしていて、大変困っています。働くこともできません。
髄液漏れの検査はしましたが、異常はありませんでした。
神経節ブロック注射も２年前に週１～２回を１年間しましたが、全く改善されませんでした。
中国整体も１０回ほどしましたが、逆効果でした。
心因的な方向からのアプローチで精神科にもかかっていますが、改善が見られませんね。
あと整形外科で先生に、普通の人より首が長く、ストレートネックであると言われました。
あなたも書かれていますが、ストレートネックの人は、統計的に肩凝り・首の凝りが発生しやすいみたいですね。
230:HARU
07/04/18 00:26:23 m2sDYkxU
>>218
参考ｻｲﾄ、ありがとうございます!！
早速調べて勉強してみますねо
今までもぃろんな治療を試して来ましたが、まだ自分が知らない治療法があったんだなぁｯﾃｺｺのｶｷｺﾐを見て思いましたо絶対に諦めてゎいけませんねо
出来るｺﾄゎ全部やってみるつもりで…完治するまで、自分なりに頑張ってみますо
231:病弱名無しさん
07/04/18 00:45:23 qJMwx46t
>>229
２２５です。かなりの頭痛でここずっと死亡してます。貴方と私同じ様な状況を辿ってますね。
星条トリガーのセットだけでも貴方と同じ位のペースでざっと１５０回位やりましたが効果は初めの１０回位まででした。
後は高度な熱凝固や透視下の神経根ブロックやボトックスやら入院も何回もしたし、ほぼ効果なしです。
液漏れで三ヶ所にかなり少量でＢＰしましたが全く不変で悩んでいます。
首が長くてストレートも全く同じです。
頭痛以外の症状もとても似てます。
232:病弱名無しさん
07/04/18 01:02:58 qJMwx46t
>>229
整体で乱暴矯正首されてからが頭痛がひどくなり顔面痛まで出てきましたね。
悪化して四年目になります。
ブロック通いながら無理して働いてたけど３年前から完全に働ける状態じゃなくなりました。
整体二回がとどめで接骨院で１０回位首をスラストするボキボキしてたこの２点が悪化慢性した原因だと思います。
鎮痛剤が効かないのが辛いし睡眠薬も沢山飲んでしまっています。
233:病弱名無しさん
07/04/18 01:10:09 qJMwx46t
>>229
私はＰＣ出来る状態じゃないので携帯からのカキコなので長文エラーになるので小分けして書いて皆さんすみません。
なんせカイロも少し、オステオ一回、精神科系以外のほとんどの科やドクショピして悲惨な四年目突入です。
常に微熱があるので軽い倦怠感もありますがやっぱ首から頭の痛みが死にそう。悪化する前は鍼をしたら緩和されていたので普通に生活出来てけど。
事故後２年位してからじわじわ出てきたタイプです。まだ漏れているのかなとか疑問に思ったりしながら、仕方なく効かないけどペインに通院してる。
234:２２３・２２９です
07/04/18 02:12:34 1bfI5/Ss
>>232
私の場合は、４年前の事故直後から今の状態ですね。働くのは到底無理な状態です。
どの治療をしても、未だ症状は改善されていません。
倦怠感が酷いときは、気分が悪くて御飯も食べる気はしません。
でも、そういう時でも食べないと体力が落ちてしまうので無理やりにでも少しは食べるようにしてます。
事故後一ヶ月は、体との付き合い方がわからなくて、無理をしてしまって、一ヶ月で体重が１２㌔減少しました。
その時は、体力を戻すのに数ヶ月かかりました。
悲惨な４年間ですが、まだまだ、回復をあきらめてはいません。
当初は、頚椎捻挫（主に胸鎖乳突筋を痛めました）だったので、辛くても半年以内で治ると思っていたので、
ここまで慢性化して長引くとは夢にも思ってもみませんでした。
年代が前後しますが、１０年以上前に、首の凝り・肩凝りが発生しだして、年々酷くなっていたので、整形外科に行って指導してもらって、
自宅でストレッチをしたり首の筋肉をできるだけ鍛えるようにはしてました。それで多少楽にはなってました。
事故以前の４年前までは、凝りはひどかったものの日常生活には何とか支障がなかったので、まだ良かったですよ。
今の状態から考えれば、天国のような物です。
１５年ほど前になりますが、小学生の時にスケートで転倒して頭を打って気絶した事があり、
その際に相当首に大きな衝撃が加わっているので、それも現在の伏線になってるのかもしれません。
そういう事は、よくあるそうです。
精神科に通われた事がないのでしたら、試してみたらどうですか？
慢性化した痛みは、精神的なもので増幅されるらしいので、少しは症状がマシになるかもしれませんし。
鍼も再開したら、症状が改善されるかもしれませんよ。
235:２２３・２２９です
07/04/18 02:21:15 1bfI5/Ss
>>232
現在、私はデパスを飲んでいますが、この薬は筋肉を弛緩させる働きがあるので、
頚椎症・腰痛等の症状の緩和には、よく使われるそうです。整形外科で処方された事があります。
現在は、精神科で処方してもらっています。
実際、私は多少効いていて、症状の緩和には役立ってます。薬が切れると、元にもどりますが・・・。
もし、デパスを試されていないのであれば、良かったら試してみてください。
私も鎮痛剤は、ほとんど効かないのですが、デパスは不思議と効いています。
236:２２３・２２９です
07/04/18 02:32:49 1bfI5/Ss
>>232
精神科・心療内科等は、一見敷居が高いですが、いざ行ってみると、
茶髪・ガングロの女子高生がいたり、ごく普通に見える人もたくさんいらっしゃるので、驚きですよ。
わたしは、デパス・ナウゼリン（胃腸の働きを整える薬）・ベタッマックをもらうために通っているようなものですが、
やさしい先生を探し当てると、親身になって聞いてくれるので精神的にホッとしますよ。
もう慣れましたが、この４年間、他人から（親類の一部からも）は、怠け者扱い・仮病扱いですから、
心療内科で、つらいのを聞いてくれるだけで、心がスッとします。
237:224です
07/04/18 02:33:11 GadW4A77
皆さんも同じ様な症状で悩まれていますね。。
どうにか克服したいですよね、
何をやっても効果が現れないと、本当に辛いときはこんな体死んでしまった方が
マシじゃないか、なんて思うこともありますが。。
でも今はなんとか頑張ろうと思ってます。
この症状は鬱と酷似していると思います。
整形外科の薬で治らない場合精神科の薬で症状が軽くなる場合もありますし
病院にしろ、整体やカイロにしろ、選ぶのが難しい。。。
私が「自力で」と思う理由に
やはり、マッサージや整体で逆に痛めたり人に触られる緊張感がイヤだったから
と言うのがあります。
それと、痛いところは自分が良く分かっているし、コって居る時も
無意識のうちに揉んでいたりさすっていたり、それが人に委ねてもなぁ、
と言う感じです。
>>228さん 電子鍼ですが、実際に鍼が出てチクっと刺すのではなく、
ポイントを自動で探知し、そこで止まりレーザー治療の様に見えない鍼で
チクチクと刺します。 分かり辛いかな？？(^_^;)
借りた物ですがずいぶん高い物みたい。
５日試しましたがほんの少し良くなって来ました。
オムロン低周波はまだ買ってから届いてないので試したらお知らせしたいと思います
ちなみに、ストレートネックで、首も伸びている（その為なで肩になっている）
との事なので、肩こりの体操もやってます。
238:２２３・２２９です
07/04/18 02:45:00 J+uhpINP
>>237
何をやっても効果が現れないと、本当に辛いときはこんな体死んでしまった方が
マシじゃないか、なんて思うこともありますが。。
↑↑↑
その気持ちよくわかります。新しい治療をして効果が無い度に、絶望に近い感情になりますよね。
でも、わたしは、死ぬのは怖いし、やりたい事がまだまだ山ほどありますし、絶望する度に思い直して、希望を持つようにしています。
そうじゃないと、やってられません。
239:224です
07/04/18 03:09:32 GadW4A77
そうですよねぇ。。。
ほんとに首一回引っこ抜いていい位置に組み立て直したい位です。。
ただ、「首の筋肉が硬直してストレートネックになって居る」
との事なのに、「首の筋肉を強くして水泳とかストレッチとかするといい」
と言われたのですが、筋肉って鍛えたら硬くなりますよね？
注射の仕組みってどうなっているのでしょうか？
筋肉をほぐすって感じですか？
痛みをなくす感じですか？
240:病弱名無しさん
07/04/18 03:12:26 qJMwx46t
>>237
オムロンには期待してないけどその鍼？みたいな機械、深部の凝りや頭痛などに多少効果あるかまたご報告お待ちしてます。
>>238
デパスは昔０．５筋肉緩める作用と筋緊張型頭痛に効果あるとの事で飲んでもさっぱり頭痛や凝りにすら効果なかったんです。
ペインで貰ってますが8ヶ月位前から寝る前だけ睡眠薬と一緒にデパス１ミリを飲んで寝れないからまた追加に今来ました。
241:病弱名無しさん
07/04/18 03:18:43 qJMwx46t
痛みがひどすぎると本当自殺が頭を過りますが、まだ若いし自殺したくないけど、こんな四六時中痛いのが毎日1日中四年も続いたらこのまま目が覚めなければとか思う時ありますよ。
頭痛はどんな痛み方ですか？
私は強い力で押さえ付けられて締め付けられて圧迫されている様な痛みで限界来ると脳が飛び出るんじゃないかって痛みが1日中。
首は火のついたペンチで中身の筋肉神経を引っ張られて締め付けられてる痛みで首は1日中ではないですが辛い。
242:病弱名無しさん
07/04/18 03:26:17 qJMwx46t
>>236が私の症状が似てたり同じ様な経緯を鞭打ちや整体で辿った方ですよね？
メンタル系には行ってません。睡眠薬もペインで貰ってます。デパスも。
抗欝薬の三環系、四環系、ＳＳＲＩ．ＳＮＲＩも二週間程試しましたが痛みに全く効いてくれません。
痛み→精神的に来てるのでメンタル科には行っても仕方ないなぁと思っていまして。
私も家族すら理解ないですよ。
ずっと一人暮らしでしたし、入退院繰り返しだから実家に戻っても全く理解ありません。
243:病弱名無しさん
07/04/18 03:33:40 qJMwx46t
>>236さんは
どちらで脳脊髄の検査されたのですか？
病院によって専門医師の間でも診断基準や検査方法や治療までもが若干ばらばらだから専門病院少ないしあれは本当悪魔の病ですよ。BPして悪化する人もいるし。
勿論極僅かに社会復帰されてるまで回復されている方もいますが。
睡眠薬何飲んでますか？
私はひどい時はロヒプを８錠位飲んでた時期があり、今はレンドルミン3つ、ドラール、デパス数錠飲んでるのにまだ眠れない。
244:２３６です
07/04/18 10:31:24 J+uhpINP
>>241>>242>>243
>>236が私の症状が似てたり同じ様な経緯を鞭打ちや整体で辿った方ですよね？
↑↑
そうですよ。
頭痛はどんな痛み方ですか？
↑↑↑
頭痛は、あなたほどひどくありませんし、最近は頭痛はあまりありません。
調子が酷いときに、首の上のあたり（頭蓋骨との付け根部分）と頭全体がガンガン・ズキズキする症状です。
我慢できなくはないし、酷い頭痛にまでならないようにする方法が大体わかりました。
私の場合は、頭痛よりも、首の胸鎖乳突筋の張りが酷くて、気分が悪くて吐き気が酷く、
全身倦怠感・疲労感が酷くて動けない時があります。
そういう時は、薬を飲んで、ひたすら疲労感・倦怠感が和らぐのも待つだけです。
無理をして動きすぎると、首・肩の症状から、腕・指の感覚もおかしくなり、腕が挙がらないほどになります。
睡眠薬何飲んでますか？
↑↑↑
私は睡眠薬は飲んでいなくて、デパス・ナウゼリン（胃腸の働きを整えて吐き気を抑える薬）・ベタッマック（胃腸の粘膜を修復する薬）を飲んでます。
毎食後に、デパス０．５mg・ナウゼリンを。就寝前にデパス1mg・ベタッマックです。
抗欝薬の三環系、四環系、ＳＳＲＩ．ＳＮＲＩも二週間程試しましたが痛みに全く効いてくれません
↑↑↑
二週間では短すぎます。最低３ヶ月～６ヶ月は、服用しないと駄目です。短期間だと、効果が出る場合でも効果は出ないようです。
それと鎮痛剤ではないので、即効性で痛みが取れると考えるのは間違いですよ。
245:２３６です
07/04/18 10:31:59 J+uhpINP
痛み→精神的に来てるのでメンタル科には行っても仕方ないなぁと思っていまして。
↑↑↑
無駄だと思っても試してみたらいいと思いますよ。駄目で元々という気で。
一番いいのは、整形・ペイン・メンタルを多角的・総合的に診療してくれる病院があればいいんですが。
残念な事にほとんどないですね。
どちらで脳脊髄の検査されたのですか？
↑↑↑
私は兵庫県の明舞中央病院です。
私の場合は、脳髄液減少症の可能性は低いと判断していたのですが、念のために検査を受けただけです。
漏れは認められませんでしたので、ブラッドパッチはしていません。
体の状態から、首や肩の筋肉に何らかの異常があって、それが原因で今の症状が出ていると判断していますので、
主にその方向から新たな治療法を模索しています。
私も心因性ではないと考えてはいますが、心因性で症状が増幅している可能性もあるので、心療内科には通い続けています。
しつこいですが、メンタル面からもトライしてみたら、いかがでしょうか？？
何が功を奏すかわかりませんから。
246:２３６です
07/04/18 10:39:24 J+uhpINP
服用してる薬ですが、ベタッマックではありません。正しくはベタマックです。
この薬は、意欲を向上させる働きと胃腸の粘膜を修復する働きがあります。
私は、胃腸の調子が悪く、吐き気があるので、胃腸の粘膜を修復する作用があるため服用しています。
もう２年以上は服用しています。ナウゼリンとベタマックのおかげで胃腸の調子はかなり改善されました。
247:病弱名無しさん
07/04/18 17:37:05 qJMwx46t
>>244
お返事有り難う。
私より痛みの部位はましそうですね。
胸さ乳突筋って肩腕に近い首の前側の筋肉ですよね？
そこが凝る人は吐き気訴えてる人多いと思います。
両側ですか？私は片側だけ顎の耳よりの下の筋肉が中身で突っ張ってるみたいでそれが頭や前首顔面まで痛み来ます。
これはもともとなかった物で整体でやられた物だと思います。
脳神経に近い部分なのでブロックしにくい場所なんです。
248:病弱名無しさん
07/04/18 17:50:12 qJMwx46t
>>245
精神科、心療内科に何故行かないかと言うのは、痛い苦しい微熱が辛いとかを先生に話しても意味がないと思ってるからです。
メンタル系の先生は相性合う先生を見つけるのが大変ですよね。
私が勉強と主にペインでの先生方の見解、知り合いに線維筋痛症と髄液漏れが合併している患者に聞いた所、慢性疼痛には抗欝薬を三日間、二週間飲んで一つも痛みに効果なかったらその薬は効果ないらしいです。
欝の場合は最低二週間飲んでから効果発揮してくるかどうかが解るみたいです。痛みの場合は短い期間で有効かどうか解るみたいで。
三環系が一番痛みに効くと言われてますがきついと言われてるトリプタノールだったかな。二週間飲んだし他抗欝薬も痛みに効果なかったです。
249:病弱名無しさん
07/04/18 18:15:11 qJMwx46t
>>245
あなが仰ってる病院は加茂先生の所が一番揃ってるんじゃないかな？
整形外科で心療内科だから。
明舞で検査したって事は関西の方ですか？
いつ検査されましたか？
私もそちらで二年前位に検査してかなり黒に近いと言われましたが、ＢＰはせず違う治療をして、違う病院で結局また検査、かなり少ない量でＢＰしました。
明舞の先生は今は知らないけどグレーでもＢＰする先生なので貴方は完璧髄液漏れじゃなかったんでしょうね。
シンチ後体調悪化せずに退院出来ましたか？
250:２４５です
07/04/19 20:09:24 +vwD39JX
>>247-249
胸さ乳突筋って肩腕に近い首の前側の筋肉ですよね？
そこが凝る人は吐き気訴えてる人多いと思います。
両側ですか？
↑↑↑
それだと思います。頭を横に向けると、首の側面から前面にかけて斜めに走っている筋肉です。
両側張ってますがですが、右側の方が張りの症状がひどくて、左側は軽いです。
明らかに右側の胸鎖乳突筋が左側に比べ盛り上がっています。誰が見ても一目瞭然です。
私の場合は、事故による鞭打ち症ですが、完全に慢性化して頚肩腕症候群の症状が強く出ていますね。
251:２４５です
07/04/19 20:15:07 +vwD39JX
>>247-249
あなが仰ってる病院は加茂先生の所が一番揃ってるんじゃないかな？
↑↑↑
むち打ち症、頚肩腕症候群を専門にされてるなら、かなり良いと思います。
まだ、あまり詳しく調べてないんですが、受診を検討しています。
明舞で検査したって事は関西の方ですか？
いつ検査されましたか？
シンチ後体調悪化せずに退院出来ましたか？
↑↑↑
はい、関西です。検査は１年前です。
検査後は、体調や症状は悪化しませんでしたよ。
252:病弱名無しさん
07/04/19 23:58:02 OvlSoUrt
２４７から２４９です。
私も関西なので同じですね。
今通ってる病院はメンタル科以外何科にかかっていますか？私は今はペインのみです。
私は痛む場所は首から頭、特に頭なので、腕肩の痛みには詳しくないですが、貴方は胸さ乳突筋と斜角筋って場所はっきり知らない部位なのですが、その斜角筋に異常があるとか言われた事ありませんか？
私も頭痛は全体ですが首頭共に右がひどいです。
253:病弱名無しさん
07/04/20 00:04:15 tAwwx/G4
>>251
それと加茂先生のＨＰを全て見た訳ではないのですが、あれだけ沢山書いてるので頭痛がひどいと全て観れませんので。
私が感じた事は主に腰痛を見てる印象を受けました。
全ての痛みは筋筋膜痛から来てると言う根拠もかなり解るのですが、ペインの得意分野なのでトリガーやブロック系は散々してきたので、金沢まで向かうのは悩んでいます。
関東にも入院してた位ですから。
鞭打ちの後遺症に詳しいと言う印象は余りなかったです。
先生にメールで相談した事あるのですが。
254:病弱名無しさん
07/04/20 00:10:41 tAwwx/G4
先生はとても人柄が優しい先生だとメールの文面を観て感じました。
これは去年にメールした事です。
私の症状や今まで辿った治療検査、あっちこっちに入院、ブロックの種類と数など沢山自己紹介したら、一言目に返って来た返事が「かなり厄介な痛みに獲り憑かれてしまいましたね。まだお若いのに可哀想に」みたいなお返事でした↓
先生はとても人間性が良い印象を数回メールして観て私は感じたので、一度メールで相談されてはどうですか？
255:病弱名無しさん
07/04/20 00:19:32 tAwwx/G4
連打で皆様申し訳ありません。
私が今までやってきた治療全部が加茂先生の所でやっているので、関西から金沢、関東に行くより近いですが、治療内容的に私には効果ないかな。と判断したので行ってません。
関西に位置するなら人柄が良い先生そうなので診察位には行ってたかもしれません。
以前にもカキコしましたが、安定剤、抗欝薬、鎮痛剤などの薬物療法とトリガー注射と気晴らしに近くの温泉があるから温泉に行ってみたり的な治療だと仰ってました。
貴方が今までトリガーや各ブロック、抗欝薬系を使っての治療を既にしているのなら効果はたぶん一緒な用な気もします。
もし行く事がありましたらご報告下さい。
256:病弱名無しさん
07/04/20 00:50:41 tAwwx/G4
>>239さんレス忘れていました。すみません。
貴方は電子鍼とオムロン低周波試される方ですよね？症状は首凝り痛でしたっけ？
また報告下さい。特に電子鍼ｗ 低周波派はたぶん私には皮膚がこしょばいだけだと思います(´Д｀)
首の筋肉が硬直するからストレートネックなのかストレートネックだから湾曲がないので５．６キロもある頭を支えきれなくて筋肉が硬直するかのどちからだと思いますがストレートネックは治りませんね。
ストレートネックでも症状ない人も沢山いてるみたいですし。
本当首を取り替える手術があるならしたいですよね。
257:病弱名無しさん
07/04/20 01:05:26 tAwwx/G4
>>239
注射についてですが麻酔液なのでただ痛みを一時的に取って麻痺させてると言った感覚です。
ある医者の著書では筋筋膜痛（筋肉の帯、靭帯の帯が何かしらの原因で収縮する）のトリガーポイントに針先が当たるとプチッと医者の針手に手応えが感じ緩和する言ってますが、緩んだって感じよりも麻酔薬で一時的に麻痺させただけの用な感覚です。
258:病弱名無しさん
07/04/20 01:12:58 tAwwx/G4
>>239
その医者に初めて昔ペインを約９０回位して頂きましたが、評判は消して良くないし医者の人間性に問題有りの人なので。
確かに初めの方は効果ありますがだんだん効果なくなってきます。
簡単に言えばキシロカイン、リドカイン、カルボカイン等の局所麻酔液をトリガーポイントに射ってるだけですから、筋肉弛緩の根本治療になってはいないと思いますが、痛みがひどいと人間はペインに一時的数時間の効果でも行ってしまいます。
ペインの注射をされた方ならこの感覚は解ると思います。
軽い首凝り、肩凝りには効果あると思いますよ。
259:病弱名無しさん
07/04/20 14:23:47 49S6wsbE
松井貼っておきます
URLﾘﾝｸ(pikupiku.com)
260:病弱名無しさん
07/04/20 19:11:59 KKxtvdFR
>259↑
ウィルスへの誘導だぁ。要注意！！こんなん載せるなよ。
261:234,227です
07/04/21 12:15:50 kC22FucP
取り合えず経過報告。鍼をして１週間・オムロン低周波は２日です。
週２であった頭痛はなくなりました。（ちなみにしめつけられる様な頭痛です）
足のシビレは軽減（靴下型にシビレが毎日ありました）
首、肩に関しては微妙です。とにかく朝が１番辛い。
体をほぐしてから起き出します。
後湿布・ストレッチを続けてます。
薬は整形外科のお薬は効かなくて（ミオナール）
気休めで、友達にもらったメイラックス飲んでます
精神科の薬ですが
262:224,227です
07/04/21 12:22:52 kC22FucP
↑↑ ごめんなさい、224、227でした！
根本的に治したいので、注射はちょっと保留しておく事にしました。
後、首の両側、生え際の辺りにおおきなコリ固まったこぶみたいのがありましたが
左は何故かなくなりました！！
ちょっとづつですが良くなって来ている事を実感。
263:224,227です
07/04/21 20:00:27 GTB+iYmx
東京脳神経ｾﾝﾀｰでまずこれをチェックするそうです。
項目がいくつもあるので 貼っておきます。
前にも出てたらごめんなさい。
自覚症状がある人はやはり１０個以上はありそう
URLﾘﾝｸ(medical-today.seesaa.net)
264:病弱名無しさん
07/04/21 21:18:57 1Z/X/Tas
>>263
13個あてはまった。
見てもらおうかな。
265:病弱名無しさん
07/04/22 00:39:38 7o0o9ljO
>>261
は239さんですよね？
知人から借りた高い電子鍼？とオムロン低周波を試してみるって言ってた方ですよね？
私は例の重症患者です。
鍼ってその電子鍼の事ですよね？
締め付けられる頭痛をかなりひどくした痛みなんですが首も同じ様な痛み。
低周波はたぶんこしょばいだけだと思うのですが、電子鍼で頭痛ましになったのですか？
それって売ってないのでしょうか？
因みにオムロンは一杯種類があったので機種品番解りますか？
私は１７個ありました↓
266:病弱名無しさん
07/04/22 00:59:54 7o0o9ljO
>>250 251さん
レスがないのでかなり具合悪いのか心配です。
私も頭痛頸部痛、微熱が苦しい日々を送ってます。
天気が悪かったら悪くなる前日は更にひどくなりますよね。
お伺いしたかったのですが松井病院には入院、受診されたのでしょうか？
痛くて過去ログ全部観れないので。
確か入院していたと書いてた記憶があるのですが。
また具合がましな時にレス下さい。
267:病弱名無しさん
07/04/22 13:11:45 3sQYQmPC
昨年２ヶ月あまり、松井病院に入院しました。
初診時の費用が話題になっていますが、入院してからも、頭部MRI撮影
２度、心電図、松井院長が瞳の反応に異常があると判断した場合は、眼
科の検査まで受けますので、それだけで結構検査代はかかります。
院長の人柄については、このスレや前のスレでも書かれていますが、お
世辞にも愛想が良い方とは思われません。私を含め多くの患者さんが
感じてましたが、都合の悪い事になると口をつぐんでしまいます。
それから、東京脳神経センターの症例の件ですが、かなりおおざっぱな
ものだと思います。私が退院した後、非常に私と似た問診票の経過の症
例が記載されていました。おそらく、私の問診票をベースに作成された物
だと思います。この事から考えても、あの症例自体信用のおけるものか
どうか疑問です。
それから、婦長や病棟主任クラスになると、この２ちゃんねるの記事を見
ているらしく、朝のナース・ステーションのミーティングの時に話題に上る
ことがありました。
私自身は２ヶ月あまり入院していて、残念ながら効果はほとんどありませ
んでした。ただ、週一の院長診察や退院の時には、それなりに良くなって
る風なことを言っていました。私が入院している間で、治療に効果があり
元気になって退院していった人は少なくとも３人はいました。若い人ほど
治りが早い傾向にもあった様に思います。
院長をはじめ、病院の利益至上主義とも言える方針には、患者の大部分
が疑問を持っていた様に思います。あと、この病名および、治療について
はそれほど、高度な知識・技術を必要とするものではなく、「全国でこの病
院でしか治療できないんだ」的、発想にも疑問を感ぜざるをえません。
入院を検討されていらっしゃる方は、生命保険に入院給付金がついている
のであれば、試してみる価値はあると思いますが、ないのであれば、少し
リスクが高すぎるかなという気はします。その点をよくご検討されることを
切に望みます。
疑問・質問等なんなりとどうぞ、記憶の許す限りお答えしたいと思います。
268:病弱名無しさん
07/04/22 14:25:37 LdoV5AtB
私も入院経験者です。267さんの意見に同感です。
病院の一番の問題は、質問しても都合の悪いこはごまかそうとすることです。
余計なことはしゃべらないように、指示でもでてるのでしょうか？？
院長を説明をはじめとして、看護師の説明に納得される入院患者はすくなかったと思います。
また、症例を都合よく改ざんして公開していることは病院としてあってはならないことです。
病院の職員の方は以外にいい人が多いように思いました。
となると やはり 責任者クラスにかなりの問題があるのではないでしょうか
首の筋肉を治療する方法はある意味正しいと思います。
しかし、ほとんどの方が長期に治療をうけても改善していないのは事実なのですから
その点を真摯にうけとめ、病院側は真実の情報開示、治療方法の再検討を早急にすべきだと
思います。
この現状が続くなら、いつか淘汰されるはずです。
269:病弱名無しさん
07/04/23 01:25:34 zuR/ghak
電話予約の時点では親切丁寧に説明して頂き良い印象を感じました。
きっと周りの方はいい人も多いのかも？？
でも診察や治療となったら 流れ作業的にされ、
医師に疑問を感じるのが目に見えてしまって、ここのスレを読んでから
行く気はなくなりました。
この先生でしか治せない なんて事はないと思いますし。
270:病弱名無しさん
07/04/23 14:21:40 JIJwZVDh
私は今、通院中です。確かに最初問診して診察なんだけど、私はチェックして
18個でした。首の筋肉を押さえられてすっごく痛かった。頭痛やめまいも強くて
早く何とかしてほしかった。とにかくできるだけ多く治療するように言われ
まじめに通った結果、めまいが最初にとれました。そのあと頭痛が軽くなった。
担当の先生も何人かいるようで、再診を受けたら首を押さえられて痛みが
結構軽くなってた。やっぱり効果ある人には一番いい方法なのでは・・。
薬もほとんど使わないし、私もパキシル、デパス、マイスリーをやめられたの。
もう少し真面目に通院しようと思っています。
271:病弱名無しさん
07/04/24 20:33:39 dcoj1hq2
>>270
病院関係者は
こんなところにまで、営業するな！
272:病弱名無しさん
07/04/24 23:42:09 +0DW5vEJ
>>267-269
私も267さん・268さんの意見に同感です。
治療方法が、画一的すぎるのが問題ですよね。すべての患者が同じ治療。
確かに稀に効果がある人がいるのは事実。
でも、多くの人が治療効果がない模様。
それにここの治療は、全国どこでもできるような治療ばかりです。
唯一、電気鍼だけが他の病院でほとんどやってない事です。でも鍼灸院ではやってます。
この病院はちょっと誇大広告すぎますよね。
273:病弱名無しさん
07/04/25 14:43:11 +tlTA0jW
M先生の本を買うのはもったいないので、立ち読みしました。
理論的にはすばらしいことが書いてあると思いますが、なんだか
自分の自慢をする為のの本になっているような気がしました。
理論はあっているけど、成果はでない。結果はすべての疑問を解決してくれます。
やはり結果のでていない M病院の入院治療は何かがまちがっていると思う
日本全国からいったい何人が可能性をかけて入院したことか・・・
ほとんど、治らず退院していく人達の姿をみるのはかける言葉もなく辛かった。
274:病弱名無しさん
07/04/25 15:58:51 z8z2fWt9
マスコミを上手く利用していますよね、
雅子さまと会った事もないのに この病気だって言うなんて、
それでちょっと信用する気なくしました。。
所で、病院のリハビリ科に通ってる方っていらっしゃいますか？？？
275:病弱名無しさん
07/04/26 02:00:32 uTHv88/X
こんなの信用できる訳ない
URLﾘﾝｸ(www.hamepara.com)
276:病弱名無しさん
07/04/28 18:23:27 8H/iCd7x
おい、何だよこれ↑
277:病弱名無しさん
07/04/29 19:31:55 ug/mqf21
>>274
＞マスコミを上手く利用していますよね
利用どころの騒ぎじゃない！
これは詐欺だよ
278:病弱名無しさん
07/04/30 14:27:23 o/BWptAU
>>273
＞理論はあっているけど、成果はでない。
成果がでない理論がなぜあってるんだ？？？
279:患者
07/05/03 02:40:28 XVvgWMWh
金儲け手技のこんな病院は要らない。
香川の方の事務員の対応は最低であった。
280:病弱名無しさん
07/05/03 12:21:09 /OnKnQhj
>>267-269 >>272 >>273
この病院で行っている鍼治療は、どの患者にも、どんなに悪くても、どんなに治らなくても、入院させても、首にしか打たない、電気鍼でしかやらないということですか？
その電気鍼も首や肩の筋肉が激しく痙攣してしまうほど強いものでしょうか？
281:病弱名無しさん
07/05/03 14:30:32 V872dzoV
強い刺激はないですよ
こんなで効くのかと思うぐらいです。＞280
282:病弱名無しさん
07/05/03 20:13:15 /OnKnQhj
>>281
ありがとうございます。
電気鍼は高度な技術が必要と思っている人も居るかも知れませんが、鍼師にとっては一番楽な方法です。
そもそも人間の体は電気を通す訳ですから。
ツボにバッチリ当てた状態で通電すると、微弱な電気でも刺激が強すぎて張り返しを起こすので、わざと浅く刺すくらいです。
その点が心配だったのですが、逆に、こんなで効くのかと思うくらいでは、かなり適当に刺しているのかも知れません。
それと鍼に通す電気は低周波ですから、パッド式の低周波と電気鍼治療と両方行うのも良く分かりません。
それなら鍼治療に徹底した方が良い様に思います。
本では特殊な低周波治療器を使うので深部まで浸透する様な事が書いてありますが、実際どういう風に特殊なのか分かりません。
首にしか刺さない様な事も書いてあるので、この様な治療では確かに治る人の数は少ないと思います。
むしろ本当に上手い鍼師を探したほうが良いでしょう。
283:病弱名無しさん
07/05/04 15:59:36 acPTdT8T
首筋の髪の毛を全て剃ってオムロンの低周波治療器(商品名は3Ｄ)をかけて、さらに東急ハンズで売っている首筋を揉むツールを使って、首筋の凝りは完治すると思います。
私はこの方法で通院せずに数ヶ月で自力で完治しました。
まずは、自分でこの方法を試すことをお勧めします。
284:病弱名無しさん
07/05/04 16:39:52 rNEAEWPq
>>283
それは首凝りだけ緩和するって事で頭痛や首凝り痛みや他症状には効果ないのでか？
285:病弱名無しさん
07/05/07 23:43:04 otH9sJEk
通院中の患者いる？
もっと疑問点ついていこうよ。
286:病弱名無しさん
07/05/09 07:06:11 EtioXMQ5
頚ドッグ６万払って行った方がいい？
287:病弱名無しさん
07/05/09 12:59:02 zmL2oJNZ
心配な点でもあるの？
健康の証明したいだけなら、検診センターでやってるような全コースの人間ドックがいいよ。
保険効かないとは言え頚だけで六万は高いよ。
288:病弱名無しさん
07/05/09 20:58:00 p62DkJWW
この病院、まだ鞭打ち治療やってるの？
289:病弱名無しさん
07/05/10 02:30:16 2anZHZtR
>>283 東急ハンズで売っている首筋を揉むツールの情報をもう少し教えていただけると助かります。どんなものですか？
オムロンの３Dは大きな量販店なら売っていました。1万５０００円くらいでした。
現在このセンターに通院中なので、今後情報提供していきたいと思っています。
290:病弱名無しさん
07/05/10 16:01:06 mjkASvRY
オムロンの３ｄ買いました。
リアルにCNMSの症状でてる２３歳です。
この病気にたどりついてから３ヶ月たちます、専門医の診断と治療は８月にならないと
無理と言われたのだが黙って待ってられないので鍼治療や独自に調べて色々ためしてます
最近きずいたのが病気が原因で落ち込んだり身体の事ばかり考えて
思考力や記憶力が減退する習慣がつくと元の症状を自ら悪化させる鬱ぎみになると言う事。
脳の伝達物質がなんらかの原因になっている事。
身体に不具合があるとポジティブにいろと言うのも大変だと思いますが
自分なりに打開策を考えたり試すと気が楽になりますよ！
ただ目が前よりハッキリ見えないのはイライラしますねー
これからリアルに鍼行ってきます！
291:病弱名無しさん
07/05/10 17:16:44 E5JDNiV5
ここで診てもらうためにはまず６万の頚ドック入らないといけないの？
292:病弱名無しさん
07/05/10 20:54:59 1GhKx3op
そんな事はない。
診察を受ければ良い。
ただ、今現在、診察予約がいっぱいで八月まで待たきゃダメなんだよね。
293:病弱名無しさん
07/05/10 22:11:11 E5JDNiV5
>>292
サンクスです
８月かぁ
294:病弱名無しさん
07/05/11 11:57:01 4FJb4rUk
これから 何ヶ月待って初診をうけられる方
あまり期待しないほうがよいです。
これで自分は助かる! と思う診断や治療法ではないことは確か
だめ ということではないけど、今まで色々試してきた方には
え？ こんなもの？ というかんじ
期待した分 ショックは大きいです。
お金のことを考えなければ、普通の治療院となんらかわりないと思う
ここに通って人生救われたと言えるひとはたぶんいないんじゃないか？
それでも、気のせいばかりにしているやぶ医者よりは
ましかもしれないな～～
295:病弱名無しさん
07/05/12 01:05:36 FBJgJ0fd
神谷町の理不尽な値上げに耐えかね、知り合いに紹介された病院に変えました。
変えた途端に調子良いです。
その先生は頭痛外来を長年やってて、もちろん頚からの頭痛も丁寧に対応してくださいます。
その先生のお父様が頭痛治療では有名な方なようです。
治療としてはやっぱりお薬にはなるんですが、治る見込みが本気で出てきた！
ちなみにこの先生は松井先生と同じ大学で且つ後輩らしいですが
神谷町については「あれはダメだ」と言って、なぜか先生が謝ってましたｗ
296:病弱名無しさん
07/05/12 06:02:35 x2Q1ta5R
ネガティブキャンペーン
297:病弱名無しさん
07/05/12 09:48:31 rTse8txR
>>295
私にも紹介してください
>>296
ダメなものはダメというしか・・・
298:病弱名無しさん
07/05/12 16:29:25 wNib/8jo
M医師はあれほど 肩書があるのに 他の医師が × と
いう声をよく聞きます。
あのかたは 医学会ではどう 思われているのだろう？
一匹狼でも 実力がある 狼ならよいのですが・・
299:病弱名無しさん
07/05/12 22:23:48 YclVCjNb
>>298
大学教授クラスじゃないと1対1になったときお前の治療は駄目とはいえないレベル。
なんせ野球のヘルメットだけでも相当死ぬ人を減らしたすごい特許ですので。
300:病弱名無しさん
07/05/13 11:58:22 Vd0ohwjT
それほどの人がなぜ 来院した患者全員に頚性神経筋症候群と言って
治療をしているのか？
近所にも来た人全員に同じことを言って治療している治療院がある。
やっていることと、言っていることがそっくりだ。
「いろいろ研究して、私が発見した」 と
治る人もいるが、ほとんどの人があまり効果がない。
301:病弱名無しさん
07/05/13 15:06:41 BJnDVjC8
神谷町は予約料とるんだよね。びっくりしたよ。
予約取らないでも診察してくれるのかね。
302:病弱名無しさん
07/05/13 22:41:29 RopgWwR/
予約しなくても予約料3000or1000とられる
303:病弱名無しさん
07/05/13 22:48:39 7cag4o/u
>295
是非紹介してください。
私は心療内科と神谷町とどちらも通っています。
心療内科は半年経ちますがずっとパキシルとコンスタンの服用のみ
「うつ状態」という診断で最近は「心気症」と言われています。
神谷町は藁をもすがる思いでたどり着いたのですが
最近出版された本をよみ、あまりの胡散臭さに信じられなくなりました。
一見、論理的なことが書いてあって、素人としては信じたかったのですが
普通に考えて、実績があるのならあんな事は書きませんよね。
ちなみに心療内科の先生にも神谷町のことを話したのですが
「あぁ、あれね。胡散臭いよね」と二人で談笑になりましたよ（笑）
でも何もしないよりはマシかと思い、騙されたと思って１ヶ月は
通院してみようと思っています。
仕事も休み休みの状況で、そろそろ首があぶないですから。
みなさんと同じような症状が多いのでもっと
情報交換させてもらえば嬉しいです。
通院して、状況をお知らせします。
とにもかくにも、諦めず治ることを信じて頑張ります。
304:病弱名無しさん
07/05/14 13:40:57 aLDzRc6z
神谷町予約してましたがイクのやめました。
松井さんがノーベル賞とってからにします。
もう当然候補されてますよね？
305:病弱名無しさん
07/05/14 21:34:07 OpRLWbc7
この病院、詐欺だよね。
みんな騙されるな！
306:295
07/05/14 22:38:47 dHyYvywz
新宿NSビルにある脳神経外科ですｗ
念のため言っておきますが、ここで必ずしもみんなが良くなるわけではないと思います。
私にとっては良い先生なのでフォローのために言っておきますが。
あと、今、私がここで処方されているのはパキシルとリオレサール。
心療内科でもらっているのは、アモキサン、トフラニール、アモバン、デパケン、抑肝散。
ちなみに心療内科歴は5年目ですが、ずいぶんと薬も減り、
首の痛みによる頭痛、眩暈がなければ普通に仕事できてました。
心療内科ですでにパキシルを処方されている方が結構いるようですが
その辺は先生に伝えれば、何とかしてくれると思います。
もちろん、心療内科の先生とも相談が必要ですが。
ちなみに私は心療内科でパキシルは出されたことがないです。
薬を飲みだして４週間目ですが、比較的体調も良く、
先週から9時18時でバイトの研修を受けられていますｗ
307:295
07/05/14 22:43:22 dHyYvywz
あっ、書き忘れたけど、頭痛外来なので。
ムチウチの人とかには合わないと思います･･･
HP見て確認してくださいね。
308:303
07/05/15 01:26:34 lOAlJAQJ
情報ありがとうございます。
しかし、重要な点に気づきました。
私、頭痛はほとんどありません。はぁ。
頭痛じゃないと頭痛外来いってもダメですよね？
今日も神谷町行ってきました。
15：30に会社サボってｗ
マスコミ広告の成果か、やはり満員ですね。
かなり苦しい症状の方々が多くいらっしゃいました。
みんな藁をもすがる気持ちなんだろうなぁ。
病は気からといいますが、最近本当にそうだなぁと思えます。
来院した際に、あの胡散臭い張り紙を見てどうおもったか。
せめて、もっと誠実に普通に病院らしくしてくれれば
患者さんも信じることにより、改善することも多いだろうに。
なんだか切なくなりますね。
309:病弱名無しさん
07/05/15 23:55:53 HUaVBY6M
普通の病院らしくなんて出来ないと思うよ
あそこはM井絶対主義なんだから…
ああまでM井マンセーなのは異常だと思う
M井の下で働いてるやつらも機嫌損ねないように必死すぎだし
宗教っぽいよな
310:病弱名無しさん
07/05/16 11:10:40 4CXpldlK
逆に言えば首と肩がこっていない人間なんているのかな？
自宅で低周波３時間ぐらい毎日したほうがいいんじゃないか。
311:病弱名無しさん
07/05/16 14:12:09 2eGyVPhM
>>309
順天堂とか出て普通の医者やってる人の方ずっと役に立つ
312:病弱名無しさん
07/05/16 23:11:54 9kQsfo6M
>>311
何を今更
313:病弱名無しさん
07/05/16 23:47:26 U+lNorfG
M井が一線を退いたら、この病院つぶれそう
息子はたいした事ないらしいし
314:病弱名無しさん
07/05/17 08:42:55 Em60xqqB
今になって、やっと患者が正直に体験談語れるようになってよかったね。
前スレは、少しでも否定的な書き込みがされると、
「治療に期待している人を不安がらせるな」って攻撃すごかったから。
もちろん、治った人の明るい建設的な体験談も聞いてみたいけど。
被害者が増えないように、否定的でも、「真実の声」聞きたいよ。
こういうことの本音聞けるの２ちゃんくらいだから、
皆、遠慮しないで自分の体験語って欲しいよ。
ところで、前スレで入院した人が何人かいたみたいだけど、どうなったんだろう・・・・。
良くなったのだろうか？
315:病弱名無しさん
07/05/17 19:04:14 EVNWSHi4
みんなもう騙されないで…(>_<)
M先生は心療内科で処方するような薬は出してくれないよ。
うつ状態は治るけど、うつ病は治らないって自分で言ってたし…。
元入院患者だけど、周りで良くなった人は聞いた事がない(>_<)
入院中に調子崩すと、心療内科の薬を患者任せにしておいて、薬の飲み方が悪い…とか言いだすし。
316:病弱名無しさん
07/05/17 19:47:51 BmvxpIma
牽引ばかりする整形よりはましな気もするが。。。
悪くなるようなことはしてないもんな。
317:病弱名無しさん
07/05/17 21:35:03 XemBOi7b
健康保険が使えるマッサージ屋って感じ。
318:病弱名無しさん
07/05/17 21:45:08 CSPxH/yf
雅子様の症状を指摘した医師ですよね。整体師の私には低周波とか、
遠赤外線というのが今ひとつ理解できません。頚椎７つのうち最初の、
頚椎１番と２番の間は椎間板の存在がなく重要とされています。
この部分を頭蓋仙骨療法というテクニックで解放させることができます。
この方法なら、痛みも感じませんよ。
319:病弱名無しさん
07/05/17 22:18:44 BmvxpIma
新しいことはやってみないとわからないんだからいいんじゃないの?
少なくともここの治療は悪くはならない。
実際首周りの血流よくするのはコリの解消にもなる。
SSPのリズムも1/fの揺らぎだとか何とかの効果があるみたいだし。
10人に１トリが治ったならたいしたもんだとおもうけど。
320:病弱名無しさん
07/05/19 00:05:35 VkqxmyUO
>>314
そういえば否定的な意見に対する、執拗な攻撃がなくなったね。
いままで攻撃してきた人々もこの病院に対する、真実がやっと分かってきたのかな？
321:314
07/05/19 00:38:17 NYMn45l0
>>320
さすがに、これだけ病院の実態晒されたら、
誰も、もはや期待しないんじゃない？
肯定的なことだけカキコしよう、って言ってた人達も
実際通ってみて治らなくって、口つぐんじゃったとか。
それか、実は、前スレで擁護してたのは関係者だったとかｗ
まぁ、それにしても、入院していった人達どうなったんでしょうねぇ？
もう、退院しちゃってるはずですが、その後、２ちゃん見てないのかなぁ・・・。
体験談聞きたいんですがねー。
322:303
07/05/19 10:14:57 7jgqwEjF
317さんに同意です。
真面目に１週間通院してみました。
結果、少し首のコリは解消されました。
みなさんおっしゃるとおり、悪くなるようなことはないと思います。
しかし、本に書かれているように特殊な治療というのは言いすぎです。
神谷町で使用されている低周波治療器はこれ。
URLﾘﾝｸ(www.nihonmedix.co.jp)
よく整形外科で使用されている一般的なやつらしいです。
低周波治療と遠赤外線での温熱治療。悪くはならないですね。
でも他の病院でも、家でもできる治療というのが感想です。
うつ状態になる原因が精神面からなのか、この首コリからなのか
後者であれば治る可能性もあると思いますが、ほとんど前者ではないでしょうか。
であれば、楽になってもちゃんと精神面をケアしないと再発すると思います。
そこらへんちゃんと自分で判断して、この病院はうまく利用していくのがいいかも
323:病弱名無しさん
07/05/19 14:51:28 G/V3Inly
入院中にも信者は結構いました。
病院のなかで、病院批判の話を聞いたりするとむきに怒ったりして
で、そういう人は長期に入院してます。
が、退院するときは こっそり退院
治らず退院するのをまわりにしられたくないんでしょううね。
そういうタイプの人って
324:病弱名無しさん
07/05/19 16:19:57 geabbGwc
>>323
その信者達は、結局治らなくても退院した後にも松井病院ﾏﾝｾｰなのだろうか？
こっそり退院したってことは、HP上では「完治した患者」として紹介されているのだろうか。
325:病弱名無しさん
07/05/19 18:28:51 OBAIaVv4
入院って毎日ベットにいるんでしょ？
それだけで体悪くなりそう。
松井さんも脳内革命のにのまえになるんじゃないか。
326:病弱名無しさん
07/05/20 00:40:27 uFc9RqLl
>>325さんへ
昨年後半、松井病院に入院していた者です。入院して１ヶ月半くらい
して知ったのですが、入院の目的というのは毎日低周波や鍼、温熱
の療法を受ける事以外に、頚部後筋群の安静というのが重要な要素の
様です。そんな大事な事を何故知らなかったのかって？それは、院長
が患者一人々々にそれをきちんと説明しないからです。
治りが遅い患者がいると、週一の診察の時に「きちんとベッドで安静に
していますか？」と問いかけるのです。それを伝え聞いて、そうなのか
ってわかるんです。順番がおかしくない？って、こっちが聞きたいくらい。
ところが、毎日ベッドにいるかというと、合併症を患ってて運動が必要な
人には毎日外出の散歩の日課が組まれていたりする。
はっきり言って出鱈目です。早朝には歩いて５分のコンビニまで、新聞
や食べ物を買いにいく人はたくさんいますね。で、病院の診療時間中は
外出許可がないと外にはは出られない建前になっています。外出許可
は病棟の主任看護士が出すのですが、病状にもよるけど週２回が普通。
主任も同席するので、診察の時院長から安静にしてますかって聞かれ
ると、かなり外出許可はおりにくくなりますね。でも、同室の人とだべった
り結構楽しい入院生活でしたよ。効果は全然なかったけど・・・。
327:病弱名無しさん
07/05/20 05:18:35 tzq8zJXL
昨年、入院していた者ですが、私には治療効果は全くありませんでした。
鞭打ちの治療で、すべての患者について頚部後筋群のみしか見てないのは問題ありです。
通常、鞭打ちをすると、同時に頚部側筋や頚部前筋や背筋群も痛める事が多いです。
鞭打ち治療には、鍼治療が有効であるとWHOは認めています。腕のいい鍼灸師を見つけて、治療してもらった方がいいような気がします。
ＷＨＯが認めている鍼治療適応疾患
神経系 神経痛（三叉、肋間、坐骨など）、頭痛、歯痛、ヘルペス、顔面神経麻痺、しびれなど
運動器系 肩こり、寝ちがい、むちうち・鞭打ち・ムチウチ症（頚椎捻挫）、頸肩腕症候群、いわゆる五十肩、テニス肘、腱鞘炎、腰痛症、
ギックリ腰、椎間板ヘルニア、変形性膝関節症、関節炎、関節リウマチ、筋肉痛、捻挫など
消化器系 胃炎、胃下垂、胃酸過多症、胃痙攣、胃・十二指腸潰瘍、口内炎、慢性肝炎、胆石症、慢性腸炎、便秘、下痢、痔など
循環器系 高血圧症、低血圧症、心臓神経症、動悸、浮腫、冷え性など
内分泌系 糖尿病、甲状腺機能障害、痛風など
呼吸器系 風邪、扁桃炎、咽頭炎、気管支炎、喘息、咳など
泌尿器系 慢性腎炎、膀胱炎、ネフローゼ、前立腺肥大など
感覚器系 眼精疲労、仮性近視、白内障、鼻炎、副鼻腔炎、耳鳴り、メニエール症候群、めまいなど
婦人科系 生理痛、月経異常、乳腺症、更年期障害、冷え、のぼせ、つわりなど
小児科系 小児喘息、夜尿症、夜泣き、かんの虫、消化不良、虚弱など
その他 自律神経失調、不眠症、ストレス性疾患、心身症、アレルギー、アトピー性皮膚炎、慢性疲労、花粉症、成人病の予防
この病院で効果が無かった人は、首周辺も主体に全身鍼治療（特に上半身）を受ける事を推奨します。
鍼治療の中でも、今の最先端は、トリガーポイント療法です。
この療法は、鍼治療を理論的・科学的に研究したものであり、鍼治療の胡散臭さは全くと言っていいほど存在しません。
私は、治療段階（週一回で計６回の施術）ですが、改善が見られました。
このまま続けていけば、完治までは行かなくとも、相当な改善が見られそうです。
みなさんも是非、トリガーポイント療法を御一考下さい。
328:病弱名無しさん
07/05/20 10:17:20 xUaTuD4v
>>トリガーポイント療法
こんなの整形外科でもやってるだろ。
しかも麻酔薬入れて。
329:病弱名無しさん
07/05/20 10:31:36 R1VbdsEt
>>328
やってるとこもあるけど筋肉のコリが悪さをしてるってことを
全然わかっていない整形外科医もたくさんいる。
血液やらMRIとって目にみえる異常がないとろくに診断できない。
ヘルニアが出てればこれが原因ですな、となる。
先に筋肉のコリがあって、縮んだ状態だからヘルニアになるんじゃないかと。
しなやかな筋肉にすることが一番重要
330:303
07/05/20 10:42:28 2POpsGbl
>>326
>>327
入院期間はどれほどでしょうか
症状により必要な治療期間も変わってくると思います。
総合的に判断したいので教えてください。
よろしくお願いします。
331:病弱名無しさん
07/05/20 12:02:55 tzq8zJXL
>>328
整形外科でやってる麻酔薬注射と、鍼灸師が行う鍼治療は別物だと考えてください。
もしあなたが整形外科で治療を受けた事があるなら、試しに鍼灸師に治療を受けてください。
トリガーポイントを利用した鍼治療をもう少し勉強して下さい。
>>330
治療期間は、約１ヶ月です。効果がないと見て、打ち切りました。
入院中、３ヶ月以上治療しても効果のない患者は多数いました。
現在の治療を始めてから約１ヶ月ですが、改善が見られます。
このまま治療を続ける予定です。また報告します。
332:病弱名無しさん
07/05/20 12:09:05 xUaTuD4v
しんきゅうしおっつ～～
そもそも病院かかってないと診断書すらだしてもらえないじゃないか？？
整形外科医がやるのも針治療もそのときだけは気持ちいいだけどな。
333:病弱名無しさん
07/05/20 13:09:32 tzq8zJXL
>>332
幼稚な人ですね。鍼灸師じゃありませんし。
医師は鍼灸師よりも偉い・すごいという考え自体を改めたほうがいいですよ。
治す気がないなら、幼稚な書き込みをして情報交換の場を荒らすのはやめましょうね。
334:303
07/05/20 13:47:11 2POpsGbl
>>331
情報ありがとうございます。
３ヶ月で効果が出ない人がいるというのは、怖いですね。
せいぜい耐えられるのは１ヶ月でしょう。
社会的な制約もありますしねぇ。
これまでみなさんからいただいた情報をまとめた感想は
頚性神経筋症候群と誤診されている人がたくさんいらっしゃる ということです。
効果がある人と無い人（無い人が圧倒的に多いようですが）に分かれる
M病院では充分な説明がされないため、多くの時間を無駄にした人がいるでしょう。
残念なことです。
医師の世界はある意味聖域なイメージでしたが、こうやってみんなで情報交換し
勉強し、医師に責任転嫁しないことが必要なんですね。
充分納得し、信頼しうる医師または治療法を自分の力で探すことが必要なことですね。
私達の病気は周りから理解されにくいことが多いですから
こういった情報交換を真剣にできる場があるということは
とても心強いです。
335:病弱名無しさん
07/05/20 13:55:06 xUaTuD4v
>>333
多分ここにいる人は20回ぐらい針は試してるよ。
それでも治らんからここ覗いたりしてるわけで。
336:病弱名無しさん
07/05/20 14:09:27 tzq8zJXL
>>335
まあ、この病院で治療して治る確率は一割もないと思っていいでしょう。
鍼はしてない人が試せばいいと思います。
あと脳脊髄液減少症の検査と。
337:病弱名無しさん
07/05/20 14:25:26 xUaTuD4v
>>336
ここの病院で針治療してることをいってるんじゃないの。
たいてい
整形で異常なし→鍼灸30回→整体20回として治らずに
ドクターショッピングして原因わからず。
で、こんな怪しい治療に手を出してる人が多いのが事実。
338:病弱名無しさん
07/05/20 14:44:48 tzq8zJXL
>>337
あなたの言ってる事はわかってます。
私の文章の書き方が悪かったようです。
ここの鍼治療は、ワンパターンで駄目です。
普通の鍼灸院の方がマシです。
あなたの松井病院の治療（通院）は受けた事あるんですか？
トリガーポイント鍼治療は、普通の鍼と大分違うので試してみる価値はあると思います。
でも、トリガーをやってる所は数少ないので鍼灸院を見つけるのが大変です。
339:病弱名無しさん
07/05/20 17:49:53 0fN3QvlV
皆さんあまり熱くなりなさんな。
雅子様を例に出して失礼するが、CT、MRI、触診何にもしないで、
頚性神経症候群と診断しちゃうんだから、MR.マリックとかプリンセス天候
とかと同じレベルじゃん。
そういえば、昔超能力で出血無しに手術する人も居たが、ある意味それにも似てるな。
まぁ、この治療自体ほとんど害がないから、時間に余裕がある人だったら、
3ヶ月くらい試しに入院してみるのも手かも。
休養できるし、保険金もたんまり入るし（1日1万円で90マン）1石2鳥。
まぐれでなおれば、1石3鳥。
340:病弱名無しさん
07/05/20 19:53:10 I1AARwG+
水泳すりゃ直る。
341:325
07/05/20 20:15:40 DpZ8vRjZ
<<326
お返事ありがとうございます。私はテレビを見て予約していましたが
行くのやめました。冷静に考えてみるとそんなうまい話あるのかと。
治る方もいると思いますが、ちょっと誇大広告じゃないかと感じています。
なにより予約料が・・。電話では毎日通院してくれと・・。
342:病弱名無しさん
07/05/20 23:13:34 AsJErKYa
去年みたいに、初診に予約料金とられるの仕方ないけど、
鍼治療にも毎回1000円とるのはぼったくりだよね。
鍼治療の保険点数低いから、なにか他にプラス料金ないと
儲けが少ないのかもしれないけどさ。
通院回数多いほうが治りが良いっていうんだから、
高い料金で毎日通院は無理でしょ。
予約料金＋交通費考えたら、近所の保険効く鍼灸院探して行った方が
いいよね。
343:病弱名無しさん
07/05/21 00:45:41 GbJ5RrXC
>>326です
私の入院期間は２ヶ月ちょいでした。週刊新潮・女性セブンの記事を読み
藁をもすがる思いでの入院でした。
ところが結果は・・・？？？この院長の下で治療を検討している皆さんが、
正しい情報を得て再検討をする場となれば幸いです。
それにしても、今回追い打ちをかける様に雅子妃の件を引き合いに出し、
あたかも病院に協力しているかの様な週刊誌はいかがなものなのでしょ
う。なにか院長と個人的な太いパイプがあるのか？それとも学会の力か
？まっ、凡人の推測することではないですがね。
344:病弱名無しさん
07/05/21 14:25:57 vpeU8Ydj
それにしても毎日通えというのは酷いね。
自分の治療がろくな効果が無いという事を証明しているみたいだね。
“指示通りに治療を受けた場合は改善率約９５％、治癒率約７０％である。”
なんてわざわざ断り書きしているくらいだから、治らないなんて言ったら、
“あなたは毎日通ったのか、だから入院しろと言ったじゃないか。”
と言われる事は間違いないね。
345:病弱名無しさん
07/05/21 14:40:23 hxnpVFhY
ベッドは差額代なしの大部屋もあるのでしょうか？
それなら月4万円で入院できるので、挑戦してみようかと思うのですが。。。
346:病弱名無しさん
07/05/21 23:46:47 ZrwaNQ9e
>>345さんへ
差額なしの４人部屋（通常の６人部屋の広さ、というのも元々老人介護
用の病室の為、車椅子が入れるスペースになっているのです。その代
わり、収納棚が全くない・・・）もありますよ。
でも月４万という入院費はどっからはじき出してきたのでしょう？
病院からは基本的に１０日・２０日・月末の１０日毎に入院費の請求がき
ます。入院当初はいろいろと検査もあるので、１回で７～８万円という請
求金額もありました。ただ、２ヶ月もすれば医療点数の関係で入院費も
安くなります。それでも、月１５万はかかりますよ。
347:病弱名無しさん
07/05/22 00:48:17 AYu4x7e2
7万以外は高額医療だから関係ないでしょ。
あとから戻ってくるんだから。
348:病弱名無しさん
07/05/22 08:56:48 6zvkm2ZY
>>346
レス、ありがとうございます。
月4万円は、私は無所得のため高額医療の上限が低くなっているからです。
349:病弱名無しさん
07/05/22 13:34:15 6zvkm2ZY
ここ↓とはあまり関係ないでしょうか？
さよなら自律神経失調症
URLﾘﾝｸ(www33.ocn.ne.jp)
350:病弱名無しさん
07/05/22 15:41:05 5j8YXVR3
>>349
その治療院は以前、別の掲示板で名前が出た事があるけど、さっぱり情報が途絶えてしまった。
“先生のおかげで救われました”みたいな体験だをのせたり、子供の治療例を出して宣伝するところはどうかなと思うけど。
例えば“今、子供の体が危ない”とか“子供の体に何かが起こっている”とかいうのを聞くと、親が騙されてしまうのはよくある事だ。
でも、実際、どういう治療をするのかなｧ？
ソフトカイロプラクティックみたいな感じはするけど誰か知らない？
351:病弱名無しさん
07/05/22 19:36:57 5j8YXVR3
それにしても、この治療院のＨＰ見てもおかしいね。
頚椎がどうのこうの言いながら頚筋の図面出してるし、その図面もどこかで見た様な・・・。
患者の体験談掲げるやり方も松井式のと似ている。
ハンドパワーなんていう言葉まで使って、そのくせ具体的な治療法がよく分からない。
これでは確かに松井式と関係あるのかと思ってしまう。
でも、これは松井式のほうが民間療法のやり方を真似しているからだよ。
352:病弱名無しさん
07/05/23 13:17:09 0EIdeZ/1
>>349
私はここの治療で頭痛薬がいらなくなった～
毎日飲んでたのにもうしばらく飲んでないよ。
353:病弱名無しさん
07/05/24 00:04:21 or9y+dOW
それで、どんな治療でした？
354:病弱名無しさん
07/05/24 13:53:54 dJ8ZTgx4
>>353
治療法はカイロや整体とは違うものです。
松井病院のように電気治療でもありません。
ただここの治療は、受けてる途中で効果を実感できるので、続けるか続けないかは判断しやすいと思いますよ。
355:303
07/05/24 22:38:19 y7Obs7KA
ちょっと前に話に出てたオムロンの低周波治療器３Ｄ買いました。
これとホットパック自作すれば、神谷町の病院いく必要無いと思いました。
交通費入れると1回2000円強。３Ｄは1万円。
しばらく、自宅で療養しながら様子見ます。
356:病弱名無しさん
07/05/24 23:22:29 or9y+dOW
>>355
ホットパックも電子レンジでチンして使うやつを大型薬局なんかで売っているよ。
多少効き目は弱いかもしれないけど,それ使うと良いかも。
357:病弱名無しさん
07/05/25 02:06:48 dTHNtWlN
>>355
自分は3Dと温休マット買ってガンバッテル。
358:病弱名無しさん
07/05/25 09:05:26 A6u3iznH
ここの治療は、実際の完治率って、どれくらいですか？？
東京脳神経センターのホームページを見たら、ほとんど治るみたいに書いてあるんですけど。
359:ゆん
07/05/25 13:31:47 VUyLUYTT
先日、長年頭痛に悩まされている義母を連れて東京都心にあるＭ病院に行ってきました。皆様と同様、「３ヶ月の入院治療で治る、それ以外は治る方法なし」との院長のコメント。母は、入院するつもりでいるのですが、私は何か釈然としない物を感じました。
何が釈然としないか、というと、一言で言うと、（院長には大変申し訳ないが）私にとって、Ｍ院長は「悪人顔」だったから。
腕もとには、メーカーは見なかったがゴールドぴかぴかの、いかにも成金っぽい時計．．
「ここに来た患者に入院治療をすすめ、結果的には地元のＭ病院をうるおすために、東京で患者集めしているんだな、この都心の病院は、治療のため、というよりは、地元Ｍ病院に送り込む入院患者収集の場所」との印象。
その証拠？に、かなりの人で混雑していたが、検査を終え、院長の診察を受けた人は１００人中１００人と言っていいほど、入院治療を勧められ（年寄りも若い人も、まさに老若男女すべて）、入院に関する説明を受けていた。
通院は３０分以内で通える人のみ、だって。何が根拠に３０分以内って数字が出るのか？
その事も不審に思い、帰りに受付で聞いてみたところ、「あまり長い時間を通院に費やすと、それだけで首に負担がかかりますから」との事。
何かおかしくない？だって、日常生活、何したって、それなりに首に負担かかっているでしょう？
それを「首に負担がかかるから、３０分以上かかる人は通院してはいけない」って。
まあ、どこかにも書いてあったけど、医療収入が多い入院治療をとにかくさせたい、って事ですかねぇ．．．皆様、どう思われますか？
360:病弱名無しさん
07/05/25 14:14:28 7CZO/ABI
入院はやめた方がいいですよ。
入院してもまた１から同じ検査…ホットパック・電気・針・ビタミン剤の注射のみ。
まして通院は入院ほど電気治療も針治療もしてくれません。
生命保険などで損をしないなら入院してもいいと思いますが、頭痛が治る事はありません。
361:病弱名無しさん
07/05/25 15:36:05 C5ADaV0h
>265さん
だいぶ前に自宅で電子鍼とオムロン治療やってるって言ってた者です
電子鍼の名前は「電子治療器オートサンパルサー２型」です
オムロンは古い型なのでやっぱり気休めに肩と腰に使ってます。
１ヶ月以上経ちましたが、
電子鍼は調子の悪い時にやってます。
取り合えず頭痛は全くなくなりましたが、首の痛みとコリと足のシビレは治りません。。
後頸部にでかいしこりみたいのあるんですが、
コリの塊？ そう言うのある方いらっしゃいますか？
362:病弱名無しさん
07/05/25 17:52:53 NagCBfn8
>>359
先日行ってきたんですね。おつかれさまです。
通院３０分以内？！もう入院してくれ言わんばかりの理由ですね・・。
入院して一日中ベットで横になっていた方が首が痛くなるような気がしますが。
仮に治ったとしても日常生活で再発しないのかとても不思議です。
私は首コリは筋トレで取れると思うので試しています。
363:病弱名無しさん
07/05/25 18:57:43 TgChkDvI
>>361
>>282で鍼治療を勧めた者です。
>>327さんとは別人、>>356と同じ。
自分も頚椎の両脇に酷いしこりが出来てしまい、其処から体中に痺れが走ってしょうが無かった。
漫然と通電する様な鍼治療では全く効かなかったけれど、
鍼師を変えたりいろいろ打ち方を変えたりしたら効き出した。
電気に頼らずツボにズシーンと当てる様な打ち方だと効く。
灸頭鍼というやつは特に効いた。
自分は脊椎脊髄に病気が有るから完全には治らないけど、
そうでなければ腕の良い鍼師を探して治療して貰えば何とかなると思う。
それとオムロンと同じ家庭用の低周波治療器で温灸機能の付いたハリホット(約２万円)というのも有る。
使った事は無いけど、ハリホットでぐぐれば分かると思う。
また、せんねん灸も効くかも。
レギュラーのは刺激が弱いので強めのやつが良い。
後頚部に限らず肩、背中、腰、特に肩甲骨の周りや脊椎の両脇に出来たしこりにしらみつぶしにやると良い。
別に鍼師やせんねん灸、健康器具メーカーの回し者では無いよ。
Ｍ式に頼るよりこちらの方がマシだと思う。
364:病弱名無しさん
07/05/25 19:11:59 TgChkDvI
363の続き
ハリホットは１万４千円ぐらいで売っているところもあるみたいです。
365:病弱名無しさん
07/05/25 19:27:08 TgChkDvI
連続投稿でスマン。
オムロンにも温熱機能付きのやつが有りましたね。
366:病弱名無しさん
07/05/25 20:37:30 x6K5dhyj
URLﾘﾝｸ(www33.ocn.ne.jp)
ここと東京脳神経センターはつながりがあるのか？
似たような理論が氾濫してるけど
367:病弱名無しさん
07/05/25 20:59:06 TgChkDvI
それは>>349－>>354にも出ていますよ。
368:ゆん
07/05/25 21:20:29 VUyLUYTT
皆様、色々とご意見、ありがとうございます。人それぞれ事情があるにもかかわらず、すべての人に
入院を（しかも、遠隔地！）勧めるって、どう考えても患者の事を考えているとはおもえません。
入院説明を受けている人の中には、結構若い人も多かったので「いったい仕事はどうするんだろう？お休みとるのかな？」って
疑問に思いました。
普通に仕事していたり、家庭の主婦だったら、３ヶ月遠隔地に入院なんて選択し、あり得ないと思いませんか？
とにかく、入院せずに少しでも義母の症状が改善するよう、皆様の意見を参考に頑張ります！
369:病弱名無しさん
07/05/25 21:41:24 x6K5dhyj
>>367
出てるけどかなり良い所で止まってるからきになってるんだよ
>>354の発言をみんな知らぬ存ぜぬで無視してるから
話が止まってる。どういう治療法なのか具体的に聞いて見たいんだが。
370:病弱名無しさん
07/05/25 22:59:33 gQVcHTYq
368のゆんさん、参考になるかわかりませんが、お義母さん頭痛持ちなんでしたよね。
この間月曜日にテレビ東京の「主治医がわかる診療所」で頭痛を特集していましたよ。
頭痛外来には行かれた事がありますか？番組ＨＰを見ると出ていると思うけど、頭痛の専門医は東京女子医大の脳外の清水医師だったと思います。たぶん。
とても好感の持てる医師でしたよ。
371:病弱名無しさん
07/05/25 23:58:13 TgChkDvI
>>369
実は>>350>>351>>353も自分です。
>>354も肝心な所をぼやかしてしまっているのでこの治療が信用できない。
もちろん具体的な治療法を知っている人がいたら教えて欲しい。
372:病弱名無しさん
07/05/26 03:54:08 hez6zyoD
それってもしかして山梨県の「さよなら自律神経失調症」ですよね。
かなり胡散臭いと思います。
結局その頭痛が治療中に緩和されたって人も出てこないでしょ。具体的な事、皆が聞きたい事言わずに。
何年か前にHP観たけど、観るからに怪しかったよ。
自律神経失調症ｽﾚでそこの話題が一時あったみたいで、私がｽﾚ観た時にはその話題がご法度みたいになってましたよ。
要は頚椎上部の矯正でｶｲﾛとｵｽﾃｵﾊﾟｼｰ混ぜた感じじゃないの？
373:病弱名無しさん
07/05/26 04:02:22 dD5ObPuG
>>372
どうでもいいけどさ、具体的な治療法を言わない医師も医師だが
お前が怪しいと疑う具体的な理由もわかんないよ。
もっと客観的に怪しさを説明しろよ。
ただ怪しい怪しい言ってる馬鹿にしか見えん。
そんなお前がどんだけ声を大にして言っても誰も信用しないんだよ。
そんなに怪しむならお前が言って治療を受けてこいデブが
374:病弱名無しさん
07/05/26 04:17:47 hez6zyoD
265です。
>>361さん
頭痛が四六時中で一番辛い症状で神経ブロックも効かない状態が数年続いて入院しても緩和されないし、３６１さんは頭痛はどんな痛み方だったのでしょうか？
強い力で強烈に後頭部から締め付けられる神経引きちぎれそうな痛みなんです。痛みの種類と鞭打ちしているかと、その電子鍼のお値段と購入先教えて頂ければ幸いです。
375:病弱名無しさん
07/05/26 04:23:59 hez6zyoD
>>373
裏は取れてますよ。そんなに何故怒るのか解らない。知ってるだけでも三名そちらに治療に行きましたが効果はなかったと言ってました。
それは個人差があるから。一人は遠方から行く予約を取りましたが、先生と直接離して怪しいと感じたと言ってました。
自律神経の過去ｽﾚでは松井病院なみに叩かれてた模様。
近ければ10回行って見れば自分に合う合わないかは解るでしょう。
矯正と変わらないが知人の感想です。
376:病弱名無しさん
07/05/26 04:30:48 dD5ObPuG
>>375
お前の馬鹿さ加減はこのスレ随一だな。
まず裏ってのは、客観的な証拠のことをいうのね。
お前は匿名だから、お前の知り合いが三名治療にいったって話は証拠にならない事は
わかるか？それと過去スレで叩かれてたことも裏にならない。この理由も同じ。
そんな噂話がいくつか積み重なっただけの情報で
決め付けるなよ。
病院を否定するってことはな、可能性を一つ消すってことなんだよ。
可能性が一つなくなるってことがどれだけ重大なことなのかわかっているなら
噂話を信用してホイホイ否定なんかできないんだけどな。
377:病弱名無しさん
07/05/26 04:38:01 hez6zyoD
>>373
それと怪しいはHP観れば前のHPと久しぶりに観たら若干ﾘﾆｭされていましたが。
裏が取れてるのは患者仲間が三人行ったからです。
怪しいと思うのはHPを観ての感想がほとんどではないでしょうか？
四人目は直接電話で話して怪しい言ってる事がばらばらと思ったのでｷｬﾝｾﾙしました。遠方だし、継続療法は何回も遠方から効果あるかないかの治療には難しいのが現実。
頚椎上部矯正は全国にありますよ。
何処が上手いかは解らない。
それにテブじゃなく、逆にガリですが。私。
関東に住んでるなら君が行って効果怪しさ確かめて来たら解るでしょう。
378:病弱名無しさん
07/05/26 04:57:44 hez6zyoD
>>376
言ってる意味は解るが、事実、自律神経のｽﾚの過去ﾛｸﾞ御覧になったら解るよ。
それが証明裏を取れてるとは言い切れませんが少なくとも患者仲間三人は山梨まで行きました。
効果は全く0でした。
個人差もありますし、提示板での経験談は真実かどうかも解らないですが、仲間が3人行きましたから。
継続治療は何回も行かないと駄目でしょ。
松井病院については否定も肯定もしません。
それはここの皆が書き込みしている事実そのものだと感じたので。
山梨通って観たら？
関東近郊なら20回は楽勝に通えるでしょ。
379:病弱名無しさん
07/05/26 05:17:13 dD5ObPuG
>>378
だからさ、その自律神経のスレの過去ログで、お前に例の病院が怪しいと思わせた
書き込みはどれなんだよ。それピックアップして書き込めよ。でなきゃ
誰もお前の話に納得できねーんだよトンマが。
さらに、お前の仲間三人がいったっていう証拠はどこにあんだよ？
お前があの病院の先生に個人的恨み抱いてて、信用を失墜させようと企む
嘘つき水虫ゴリラかもしれないじゃねぇかよ。
お前>>372の書き込みと全く同じこと繰り返して書き込んでどうすんの？
全然発展性がないなオイ。無駄に歳ばっかくってないで
少しは脳みそも歳相応に成長しろよ。ガリガリデブが。
380:病弱名無しさん
07/05/26 05:31:02 hez6zyoD
>>379
過去ログ位自分で探せよｗかなり荒れてたけどな。
だからぁ、逆恨みも何もなく、患者仲間も自分が選んだ治療選択だから山梨に対して恨んでないよ。
何でお前みたいな口悪い低脳に過去ログの観方まで教えな駄目なの？
低脳と言うよりお前の発言は低髄で高次機脳障害、完全に逝かれてる奴と同じ返答だな。
トンマガリとか意味不な発言してるし。
もう相手にしない。
だから何度も言うが山梨行って治療してきなよ。
効果あったら儲け者だね。
ドアホは相手にしない！
381:病弱名無しさん
07/05/26 05:38:42 dD5ObPuG
>>380
どうしてそんなことが平気で言えるの？
そんなこと言われたら、言われた人がどんなに傷つくか考えた事はある？
私、今凄く悲しいよ。胸が張り裂けそうなくらい。
自分でもそんなに頭が良いほうじゃないってことくらいわかってるよ。
でも低脳だなんて罵られたら、立ち直れないよ。
ねえ、私あなたに何か悪い事したかな？あなたに嫌われるような事したかな？
もしそうなら、言ってよ。高次機能障害だなんて悪態をつかないで
私の愚かだった所を教えてよ。そしたら、もう二度とあなたに迷惑はかけないから。
ごめんね。こんな形じゃなく、もっと別の出会い方をしていたら、私達
お友達になれたかな？
私は、あなたと親しくなりたかったんだよ。あなたと楽しく食事したり
遊園地にいったりして、同じ病気で苦しんでいる毎日を、一時でもいいから
忘れたかったんだ。でも、その夢も叶わなくなっちゃったね。
これ以上私がここにいたら、あなたはずっとイライラしなきゃいけないから
私はもう消えるね。ごめんね。本当にごめんなさい。
382:病弱名無しさん
07/05/26 05:55:26 hez6zyoD
>>381
良くもまぁ。。。
多重人格者じゃなくて統合失調症レベルな人だな。
ＩＤ観たら皆が判断するでしょう。
私は悪い言葉も使っていないし身近な仲間の経験談を皆の参考にと思って書き込みしただけであって、デブやらガリやらトンマやらお前やら、友達の証拠出せやら、挙げ句には山梨に行った事もないのに、逆恨みや馬鹿やら、誹謗中傷して来たのは喪前なんだが…
低脳以下な奴だな。
間違っても貴方と同じ病気じゃありませんから。
以上。頭湧いてる奴はスルー。
383:病弱名無しさん
07/05/26 05:56:23 2h1Jbsng
>>361
>>363
前スレでもいましたが、首にしこりがあるしこり仲間って結構いるんですね！
私も首と肩の付け根にボール状のしこりがあります。
15年前からできて、それ以来体調悪いです。
しこりの部分だけじゃなく、体全体の筋肉が凝っててもむと、
ゴリゴリって音がします・・・。
このしこりってなんなんでしょうね～？
肩・首の異常をちゃんと診てくれる医者がほとんどいないから、
うさんくさくても、皆ここを頼るしかないんですよね。
私も、真剣に首・肩を調べてくれる整形外科・脳神経内科を探してますが、
なかなかよい病院の評判探すのは難しいです。
鍼治療に診断書書いて欲しいので、その点も考慮するとますます限られてきます。
整形外科の医者は鍼治療の診断書しぶること多いみたいですね。
あと、鍼灸院も保険点数が低いので、保険適用嫌がるみたいです。
384:病弱名無しさん
07/05/26 06:06:55 dD5ObPuG
>>382
そうそう、ちょっと口調を変えたら、二度と俺にレスを返さないといった
お前の前言が簡単に撤回すると思ってたんだ。
予想は見事に的中したな。
悪い言葉は使ってないだと？あはは。こいつはおかしいや。
自分がどんな言葉を使ったかもおぼえてないか。
まあお前の場合、悪い言葉を気にする前に、悪い文章を気にするべきだな。
改行はちゃんとやれよ。小学生でもまだうまくやるぞ。
皆が判断するでしょうだって？ははは、コイツは面白い馬鹿だな。
お前と俺とのやりとりを見て、みんながお前に賛同すると思ってるのかｗ
コイツは最高におかしいや。その前に少し考えろよ。
なぜお前の発言に対してこれだけ天才的な俺がレスをしてやったのか。
そしてお前はなぜ、俺のレスに釣られて返信しつづけたのか。
全てはお前のような馬鹿を排除するために俺が仕組んだものなんだよ。
お前は鼻くそみたいな自尊心を傷つけられ、怒り心頭だろう。
こうでもしなきゃ、お前は自分の馬鹿さ加減に気づかずに、人の迷惑顧みず
いったこともない病院にケチをつけ評判を貶め続けるだろうからな。
お前はそれでいいかもしれないが、ここを見た人間みんなにはよくないんだよ。
頼むから二度と書き込まないでくれ。なぜお前だけが俺に目をつけられたのか
よく考えろ。一人だけ浮いてるからこうなってるんだぞ。
385:病弱名無しさん
07/05/26 06:10:12 hez6zyoD
>>383
しこりは私もありますがそのしこり自体は痛くないのですよ。
リンパが腫れてるとか初め思いましたが、首と頭、三又神経は四六時中痛いし低気圧で悪化しますね。
しこりがもし気にな様でしたら、ガングリオンなのかどうか外科的分野で、まず観て貰う手段もありますよ。
一つ一つ検査して異常が映るか消していかなければ。松井医院は入院なら生命保険に入っていたら、差額ベット代がなければ遠方でも良いかもですが、治療内容と先生の評判が問題ですね。
386:病弱名無しさん
07/05/26 06:17:44 sekmVIFn
きっと私も叩かれるんだろな…と思うけど伝えたいので伝えます。
山梨の治療は受けた人ならわかると思いますが、説明できないような治療法なのです。何を使ってどう治療してるのか頚なので見えません(>_<)
一時間に一人です。
けれど松井病院は入院やら通院数ヵ月ですが、ここの治療は３回～５回、１～２ヶ月おきなのです。
予約は３ヶ月後位みたいですが、最初の１回で効果を実感できますよ。
387:病弱名無しさん
07/05/26 06:19:06 hez6zyoD
>>384
引っ掛かったの残念ながらあんたの方だよｗ
あんたの罠にわざと填まってあげたんだよ。
それも解らないのか？
言葉使い悪い支離滅裂な文章力に誹謗中傷ばかり。
突っ掛かって来ても華麗に初めはレスしてたが、観てみろよ。
汚い言葉で散々書いて理屈が合わない事はがり書いている。
低髄スレにでも言って叩かれて鯉。
世の中誰も相手にされない奴。哀れだな。
388:病弱名無しさん
07/05/26 06:23:30 dD5ObPuG
>>385
頑張れ！そうそう、そうやって人のレスに返信して仲間に入れてもらうんだ！
でもちょっと落ち着けよ
>>しこりがもし気にな様でしたら
あちゃ～。いきなり誤字やっちゃった。まだ怒ってるのか？深呼吸しろよ。
それからな、また言った事もない病院の先生の評判を
鵜呑みにして、評価を決めちゃだめだぞｗ結局お前は何も学ばなかったな。
最後に、改行くらいできるようになれ。簡単だぞ。エンターキーを押すだけでいいんだ。
デブなお前でもすぐできるだろ？ほら、やってみろ。な？
389:病弱名無しさん
07/05/26 06:39:25 dD5ObPuG
>>386
貴重な意見ありがとうございます。あなたを叩こうなんて人間が
この世のどこにいるでしょうか。
ちゃんと自分で治療にいき、”実体験”を事細かく、病院の情報を
知りたい人々に伝えようとするあなたは素晴らしいですね。
ID:hez6zyoDの情報は、やはり虚偽だったんですね。
あなたのおかげで気持ち悪い ID:hez6zyoDの悪事が明るみになりました。
さあみなさん、コレを期に、汚らしいゴミを排除しましょう。
知り合いなんて一人もいないのに、三人の知り合いがいると偽り、
その知り合いが病院にいって効果がなかったなどと平気で
嘘をつくID:hez6zyoDは恥を知りなさい。
もうあなたにはここに書き込む資格はありません。
早急に立ち去りなさいゴミ虫。
390:383
07/05/26 06:40:42 lPK1yx7a
>>385
私もしこり自体は痛くないです。
確かに低気圧のときは痛みが悪化しますね。台風なんか最悪です。
あと、湿気もダメです。梅雨時がつらいです・・・。
首のしこりはリンパ腺じゃないと思いますが、顎の下のリンパ腺？耳下腺？
が常に腫れていて痛いです。
今のところ、CFS・線維筋痛症と診断されています。
脳神経センターの予約は去年入れましたが、予約待ちの間にどんどん
悪い評判が暴露されていって、信用できなくてキャンセルしました。
鍼治療したことないので、ためしに鍼にかけてみようかと思ってるところです。
391:病弱名無しさん
07/05/26 06:59:38 yAo76D7y
>>388
>>あちゃ～。いきなり誤字やっちゃった。まだ怒ってるのか？深呼吸しろよ。
それからな、また言った事もない
とあなたも書き込みしてますが、偉そうに誤字を指摘しておきながら、あなたが言った〈行った〉の完全な誤字してますよ。
>>385は気にな様で気になる様なので誤字とは言わないのでは？
それは抜け字じゃん。
事実、抜け字が一文字あっても>>390さんは>>385さんのレス内容把握しているのでレスしてますよね。
荒らしてるのは被害妄想オタクの388では？
392:病弱名無しさん
07/05/26 08:35:19 sekmVIFn
ちょっと言わせて下さい。仲間３人が効果ゼロ…と言った方は嘘ついてますよね？？
ここはどんなに重症な方でも治療は６回までです。
たいていは３～５回で治ります…と１回目の治療で先生がちゃんと説明してくれます。
仲間３人が行ったならあなたの元にももちろんその情報は入ってるはずですよね？？
なのに１０回通え…とか２０回とかどこからそんな回数が…(>_<)
しかも継続治療と言っても、数ヵ月に１回ですよ。
本当に良くなってる人もいるので、実体験ではないのに批判するのはやめて下さい。
少なくとも私を含め改善されている人が何人もいるんですから。
393:病弱名無しさん
07/05/26 10:28:17 JFuC9Is0
鍼ってエンドルフィンださしてるだけでしょ。
だめじゃん。
394:病弱名無しさん
07/05/26 12:07:49 dD5ObPuG
>>392
ありがとう。君のおかげで、なぜこのスレでは
やたらと病院の悪い噂話ばかり話題になるのかわかったよ。
一部の気持ち悪い人間が、執拗にデマを流していたんだね。
みなさんもこれでわかったでしょう。
ID:hez6zyoDを初めとする陰湿な人間に踊らされないようにしましょう。
奴らは個人的な復讐に私達を巻き込もうとしているのです。
395:病弱名無しさん
07/05/26 12:43:43 hez6zyoD
この件について書き込むのは最後にしますが、私のレスを全部読んで下さい。
個人差がある。と書いてます。
何の治療でもそうではないでしょうか。発症暦、潜伏期間、重症な痛み、歩けない寝たきり等、様々です。私はこの誹謗中傷して来た人に１０回、２０回通ったら？と言っただけです。
三名の知り合いは何回通ったかまでは聞いてませんが、５．６回、３．４回かと思われます。
自分には効果がなかった。優しいオステオパシーみたいな感じだったと言ってました。
一回で治るとは言われなかったみたいですよ。
悪魔で私が体験したのではないですから、個人差はどの治療にもあると書いてます。
嘘は書いてません。
396:病弱名無しさん
07/05/26 13:39:32 nsAej0Sb
TVで見て大変興味を持ったんだけど残念だ
これって限りなく詐欺に近いよな気がする
397:病弱名無しさん
07/05/26 16:45:53 F+tn6fOc
>>395
お前はすでに大人としての信用を失ってるんだよ。
キモいから消えろ
398:病弱名無しさん
07/05/26 17:18:30 cLmzPUe5
>>374 さん
361です、私も締め付けられる様な痛み方でしたよ、週に２回程でしたが
１日中続いていた感じ。
一ヶ月以上頭痛がないと言うのは電子鍼だけでなく、
オムロンと湿布、整形外科の薬、ストレッチ（他に色々・・・）
これが合わさっての物かもしれませんが、
鍼は借り物なので、商品名で検索してみて下さい。
オークションなどでもあるかもしれないので。
それと、鞭打ち経験はないのですが、
倒れて後頭部を打ち縫った経験があります。
その後こう言う症状になったので、関係があるかも
399:病弱名無しさん
07/05/26 17:52:15 Y90+qAo8
なんか重症者がずいぶんいるな。
山梨 治癒率８０％
松井 治癒率７０％
はよイッてこい。
400:病弱名無しさん
07/05/27 08:08:43 iujU3C+d
以前入院していた人から聞きましたが、皆さん入院して
よくなっているみたいですよ。
だって、愛媛県の道後温泉まで行ったり、うどん食べに行ったり、
近くの山登ったり、結構外出しておられるようですよ。
調子悪いとそんなこと出来ませんものね。
401:病弱名無しさん
07/05/27 15:25:23 onbY4aLd
筋トレではますます症状が悪くなった。
ストレッチをすると肩甲骨の内側がたまに肉離れ状態を起こす。
ストレッチポールは気持ち良いけど効果は分からん。
整体ではストレッチは良くないので、関節を閉める整体を施され
氷嚢で毎日首を冷やせと言われた。
何が正しいのか・・。
402:病弱名無しさん
07/05/27 23:04:18 7un/0bA+
>>399
ｵﾚは松井の30％の方ｗ
403:手足痺れ
07/05/27 23:39:05 9HcR5zHW
T脳神経センター予約しています。
予約時に初診料として、たぶん2万円弱ぐらいの値段を言われました。
加えて予約料3000円かかります。といわれました。
初診時の治療時間が4時間くらいかかります。ともいわれました。
予約日が来週に迫っているのですが、みなさんのコメントを読んで、
キャンセルしようか？どうしようか迷っています。
初診料が高いので、（MRIの値段も含まれるといっていた。）
以前整形外科で撮ったことのあるMRIの画像を持参できるのか
聞いてみようかとも思っています。
私の症状は出産後、手足の痺れとむくみが出て、
５つぐらいの大学病院を回りましたが、治療名もつかず、困ってます。
私のような症状のある方で、
T脳神経センターに以前通った方がいらっしゃれば、
その効果を教えてもらえませんか？
よろしくお願いします。
404:病弱名無しさん
07/05/28 01:24:41 7mxcJKk8
>>403
出産後のリウマチなら聞いたことありますが。
405:病弱名無しさん
07/05/28 14:11:13 nPFShol3
私も予約日が迫ってる～。。
ブッチした人居ますか？
406:病弱名無しさん
07/05/28 14:37:47 r7u+FR02
>>403
出産後に症状が出たのなら線維筋痛症か脳脊髄液減少症の可能性も有るかも知れません。
自殺した日本テレビのアナウンサーも出産直後に線維筋痛症を発症しています。
追突事故でなく難産で脳脊髄液減少症になる人も多くいます。
どちらもリウマチの症状に似ている言われています。
他に全身疼痛、頭痛、めまい、睡眠障害、思考力、集中力、記憶力低下等有りませんか。
407:病弱名無しさん
07/05/28 17:01:41 51yRopsl
>>405
でもそんなのカンケーねぇ♪
URLﾘﾝｸ(www.j-wave.co.jp)
408:手足痺れ
07/05/28 22:33:53 LLQPPYB9
>>404＆406
出産後、病院受診で
初期リュウマチの症状ににていると
聖マリアンナのリュウマチ科の先生にいわれました。
その後も、リュウマチ科にかかっていますが、
2年経っても、血液検査でも異常がありません。
病院の先生もおてあげのようです。神経内科や整形外科でも
見ていただきましたが、異常なしのようです。
繊維筋痛症はそのリュウマチ科の医師にも
可能性があるといわれています。
脳脊髄液減少症は整形外科の医師に聞きましたが、
あまりその可能性はないんじゃない。。
と軽く流されてしまっています。
＞＞406さんのいわれる全身疼痛、頭痛、めまい、睡眠障害、思考力、集中力、記憶力低下ですが
手足のしびれ＆むくみの他に、全身のだるさ、睡眠障害、音に対して敏感さが
かなりあります。またイライラ感もあります。心療内科にも行って薬も頂きましたが
効果ありません。現在は、整形外科のリハビリ＋整体に通うぐらいです。
加療後は、だるさが軽くなるので、少しの効果はあると思いますが、
すっきり治らず、T脳神経センターに行こうかどうか悩んでいます。
なにか治療法があれば、本当にわらにでもすがりたい気持ちなのですが、、、
ご存知なら教えてくださいますか？お願いします。
409:病弱名無しさん
07/05/28 22:58:15 US8gUNIS
>>408
膠原病、リウマチは罹患していても血液検査の抗体出るのが
10年かかる人も多いらしいよ。
甲状腺も調べましたか？出産後悪くなる例があるみたいだし。
あとは、痺れとかは、脳神経内科系かなぁ。
微熱・リンパの腫れ・のどの痛みはありませんか？
もしかしたら、CFSかも。
そんな私はCFS・線維筋痛症疑いですが、結局治療法は漢方薬くらいですねー。
去年は、予約料金・初診料3割で15000円くらいだっていってましたよ。
今2万円弱になったの！？値上げ？
初診そんなに値上げしたんだったら、ますます、アヤシイよね・・・。
410:病弱名無しさん
07/05/28 23:13:27 AlzcaH/H
電気屋に3Dを見に行ったけど、こっち↓はどうかな？
AC電源使えるのがちょっと魅力。
ホットエレパルス プロ HV-F310
URLﾘﾝｸ(www.healthcare.omron.co.jp)
411:病弱名無しさん
07/05/29 00:12:02 18aPca0o
>>408
406です。
脳脊髄液減少症ついては殆どの整形外科医が病気の存在そのものを否定しているので、
整形ではらちが明かないと思います。
脳神経外科、脳神経内科、麻酔科などで扱っています。
脳神経外科が一番良いのですが、それでも扱っている病院は少なく、
診察もなかなか受けられないのが現状です。
ご存知だと思いますが、本来は熱海のＡ病院が良いのですが２年以上待つ見込みです。
東京であれば帝○大学病院、○本医科大学病院、赤坂の山○病院等に問い合わせてみては如何でしょうか。
ただし、山○病院は入院になった場合部、屋代が異常に高いので注意して下さい。
紹介状や画像を必要とする場合があるので、それを出してくれる医師を探すのも問題に成ります。
脳脊髄液減少症でも微熱やリンパの腫れ、のどの痛み等、慢性的な風邪症状が出ます。
イライラ感をはじめ精神症状も出ます。
ＣＦＳとＦＭＳ、脳脊髄液減少症の区別は大変難しいです。
聖マリは本来なら線維筋痛症のメッカなのですが、はっきりしないというのは困りましたね。
そちらではノイロトロピンとかモービック等処方されていますでしょうか。
また、現在、向精神薬は飲んでいますか。
音に対する過敏反応ですが、坑鬱薬が効きすぎた場合に起こることが有ります。
重大な病気でなければ鍼治療で良くなる事も有ると思いますが、センターの治療範疇では無いと思います。
412:手足痺れ
07/05/29 18:18:42 HS+NG5V2
>>406＆411
408です。いろいろと情報ありがとうございます。
聖マリの先生は繊維筋痛症では保険が適応できないので、
一応病名は初期リュウマチということで、治療してくれています。
ルボックスという薬が出ています。
でも、飲んでも飲まなくても、体調は変わらないのです。
なので、ここ2ヶ月ほどはまりっきりのんでません。
センターは今日キャンセルしました。
もう少し、整体治療でがんばってみて、子供が預けられる
年齢になれば、体を動かせるフットネスなどに行って、
筋力・代謝をアップしたいと思います。
たぶん、代謝がかなりわるくなっているんだろうと
思っています。
いろいろとありがとうございました。
Tセンターのこと聞いてよかったです。
413:病弱名無しさん
07/05/30 04:50:22 Idsqga2N
>>412
脳脊髄液減少症患者です。症状は似ているように思います
頭痛は立ち上がると悪化しますか？横になると少し緩和しますか？
細かいのはいろいろありますがもしそうなら、
電解質水を500mくらい横になって点滴してもらってみてください。
ややでも緩和するようなら低髄かもしれませんね
頭痛が酷い時は首から後頭部にかけて凍り枕で冷やすと楽になります