07/02/21 19:33:00 uIkZCy/Q
>>575
手術は保険適用、でも矯正は自費。
そんな患者ばっかです。某Ｅクリニック
578:病弱名無しさん
07/02/21 21:42:46 d5VSKYoa
>>577
都内の榎○クリニック？違ってたらごめん
579:病弱名無しさん
07/02/21 21:50:53 uIkZCy/Q
>>578
ええｗ
前にもカキコしてる人いたけど。
保険適用なのに矯正は自費…こういうのアリ？
580:病弱名無しさん
07/02/21 22:03:31 JqlEXqNd
>>575
私も受け口を矯正で治療を済ませましたが、
数年後に手術で治したいと思って、結果長い術前矯正を経て手術をしました。
私の場合、最初の矯正治療も、数年後の手術併用の矯正治療も同じ矯正歯科に
お願いしましたが（手術自体は矯正歯科の紹介の大学病院）、後者の場合は保険適用でした。
術前矯正はもちろんありますし、正常な噛み合せからの治療しなおしになるので
その期間も長くなりました。
581:病弱名無しさん
07/02/21 22:05:47 jyGRzS1C
矯正は歯に大きな負担になる
せっかく綺麗に並んだのに再矯正して歯根吸収したり
歯にヒビが入ったりしたらどうするの？
矯正は人生で一度きりと思ってやらなきゃ
582:病弱名無しさん
07/02/21 22:09:06 Yy0I/LQH
おいらは、全部保険適用。
期間は、術前術後矯正含めて、一年半。今はリテーナー
費用は、総額２０万弱だった。
入院保険やら、健康保険組合の補助やらで
583:病弱名無しさん
07/02/21 22:25:04 hiRA1EJI
>>575です。
レスくださった方、ありがとうございます!
矯正はいろんな面で負担がかかりますね
私自身もう歯列矯正する気力がないので出来れば手術だけと考えていたのですが……。
やはりそうなると美容整形扱いになってしまうんですね;
584:名無しさん＠Before→After
07/02/22 00:35:36 M8S5KUiK
顎変形症の治療が厳しく規定されるようです。
健康保険による術前術後矯正患者のみしか、健康保険で入院手術はでっきなくなる。
逆に言うと、自費診療の術前矯正患者は、入院手術に健康保険は使えない。
＞＞2-jaw surgery は入院手術費用は約２００万円以上かかる事になるだろう。
＞＞下顎枝矢状分割法は約１２０万円以上かかる事になるだろう。
現状では自費の術前矯正は１００－１５０万円かかっていたのだから、上記の入院手術料金は妥当だろう。
今後、術前矯正に健康保険の使える”顎口腔機能診断”の指定を受けた矯正歯科しか、術前術後矯正はできなくなるだろう。
今、術前矯正を自費でしているヒトは、速めに、顎口腔機能診断指定の矯正歯科に乗り換えたほうが無難だろう。
保険診療なら、矯正＋入院手術の治療費は安いし、入院手術には高額医療の恩恵を受けられ、出費を比較すると自費と保険診療とは
”月とすっぽん”ほどの大差がついてしまう。ーーーーー同じ治療内容なのに。
585:病弱名無しさん
07/02/22 01:25:08 tXzCuxF0
↑そうらしいね。
私も今日、先生から聞いた。
私は術前矯正は自費でやっていて、手術はもちろん保険でと思っていたけれど、困ったなあ。
まだわからない、あくまで噂だけどね、って言ってたけど・・・
でも改正されても、手術を保険適用でしてくれる病院は限られるけれどあるみたいで、探してみると言っていた。
586:病弱名無しさん
07/02/22 08:12:18 gEt+JNin
579>>
まじ？前に相談行ったけど、そんな話全然聞いてないよ
決めないでよかった…
587:病弱名無しさん
07/02/22 15:53:24 NkIwybAK
術前矯正を自費で治療してる人ってどんな人ですか？
リンガルやメタル以外の人でしょうか？
588:病弱名無しさん
07/02/22 19:21:59 yj7Q+mBn
みんな手術を考えてるのに、”顎口腔機能診断”の指定を受けた矯正歯科以外で治療してるの？
私は「矯正はじめました」的な開業医は絶対に嫌。
589:病弱名無しさん
07/02/22 20:13:49 xPPjuNev
>>588
自分は大学病院でやってるよ
矯正外科と口腔外科のあるところ
590:病弱名無しさん
07/02/22 20:20:34 tXzCuxF0
>>588
私もはじめは矯正も保険使って大学病院でやるつもりだったんだけど、虫歯治療法や親知らずの抜歯とかをやってもらった腕のいい労災病院の担当の先生に、矯正だけを専門にやってる医師がいるからそこなら安心って紹介してもらったの。
だからそこは一般歯科とかはやってなくて、矯正のみ。
591:病弱名無しさん
07/02/22 23:09:06 9obeofSV
矯正と手術併用どちらでも平気言われた
悩むわorz矯正だとまだあごをいじられるかな？
592:病弱名無しさん
07/02/23 08:03:02 DBIwIiNa
>>566
多分自分も同じ症状だと思いますが手術できないんですか・・
自分の場合は自費（100万以上）で矯正した結果顔面の非対称が非常に目立つようになった。
噛み合わせはそれなりに合っている物の顎関節症に悩む。
矯正医は信用ならないんで今日駄目もとで遠くの大学病院行ってみようと思う。
593:名無しさん＠Before→After
07/02/23 22:01:52 PEcbePbC
５９２＞＞＞顎変形症に起因する咬合異常は、矯正治療だけでは治せません。
ただ上下の歯は咬みこむが、顔の形は良くならず、かえって不自然な顔になってしまう。
正解は、術前矯正して、上の歯は上顎に正常に、下の歯は下顎に正常に整列させる、すると一時的には歯は咬まなくなる。
これが”醜いアヒルの時期”これで顎矯正手術して、上顎下顎を顔面頭骨の正常な位置に移動して
上下の歯を正常咬合で咬ませ、咬合と顎関節の関係を正しく位置付ければ、顔は美しく、咬合は正常になる。
治療しようとしたら、先ず自分の顔を三面鏡でじっくり観察して、顔面骨格に変形があるようなら、かみ合わせも不正なら、
（矯正＋顎矯正手術）をする可能性が高い。そうなら、顎口腔機能診断指定の矯正専門医に診てもらわねばならない。
それで保険治療による(矯正＋顎矯正手術）の道が開く。
何事も自己責任の部分が大きい。裏側矯正、セラミックブラケットの矯正を患者が希望したら、保険治療は不可能！
顎口腔機能診断指定でない矯正歯科医に矯正を依頼したら、保険治療は不可能！
顎変形症と診断されれば、顎変形手術を前提とした矯正治療には、保険が効く。それ以外に、保険は絶対効かない。
594:病弱名無しさん
07/02/24 00:11:08 vZNpD7WJ
>>593
詳しくありがと。写真にとると明らかなんだけど、見た目で顎が横にずれてるのが分かってもらえるか不安。
そんな感じで悩んでいたら初診受付の11時に間に合わなかった。
明日こそ早起きして行ってくるよ。
595:病弱名無しさん
07/02/24 00:56:12 /wB6FZQE
顎変形治したって筋肉の癒着は直らないんだから無駄だよ
おまえら一生懸命鏡見る努力するぐらいなら自力で治そうと思わないの？
医者なんてマジでアホばっか
そんなクソどもに自分の人生預けていいの？
596:病弱名無しさん
07/02/24 11:54:33 FD1kAXG+
＞一生懸命鏡見る努力するぐらいなら
意味がわからない
597:病弱名無しさん
07/02/24 15:32:38 vO8sCyyd
>>595
なんで？なんか嫌なことでもあったの？
変な医者にでもひっかかった？
598:病弱名無しさん
07/02/24 19:06:45 rlv5bknp
経験者にしか分からない事だよなそういうの。
だけど歪んだ骨を何とかしないと次のステップへいけないと思うね。
599:病弱名無しさん
07/02/25 03:27:46 /Jd9a0cQ
間違えるな
歪んでるのは骨じゃない 神経だ
原因として骨の歪みがあったかもしれないが歪んでて一番問題となり難しいのは神経だ
まず神経を治せ そしたら筋肉が強くなり骨の歪みに負けない体になる
歪んだ体で噛みあわせだけ顎の手術しても果てしなく無駄
600:病弱名無しさん
07/02/25 04:14:55 hGesWfpc
神経を治せば直るなんて胡散臭い整体のおっさんが良いそうな事だね。
レントゲン撮れば骨が歪んでるかどうかなんて一発でわかるよ。
601:病弱名無しさん
07/02/25 04:59:26 6QWwYFkp
>>575
自分の経験上で言わせて頂くと、「個人クリニック」見たいな所での手術は絶対避けた方が
無難ですね。「相当いい加減な治療している個人クリニックが有りますけどね。」
万一手術が失敗の場合、逃げ回るのが落ちですから。「経験上確認済み。」モロ失敗された。
大学病院の場合、術前・術後の経過観察が、完璧であり万一の場合、患者のアフター
ケアに関しても万全の態勢が取れるし第一、患者にとって最大限不快なＤｒハラスメント
に対する教育も十分に出来ているしね。「個人クリニック開業医＝最悪な場合多いです。」
自分も個人クリニックで失敗後、別の大手総合病院で再手術の予定です。国内最短手術
等の触れ込みに完全に引っ掛かり最悪な結末を迎えてますけどね。
多分２ちゃんに自作自演しまくりの個人クリニックの場合、不正レセプト関係で医療関係
者から大量にタレ込が着てるらしいから不正診療報酬の菅原なんとかと同じ末路辿ると
もっぱらの噂みたいですよ。
自分と同じ轍は踏まないで下さいね。
602:病弱名無しさん
07/02/25 12:53:27 F2jomuTq
>>600
きみみたいなバカが結局いいカモなんだろうね
603:病弱名無しさん
07/02/25 14:30:59 Qnc9wAWY
>>599
＞まず神経を治せ
自力でどうやってやるの？神経って言われてもぴんとこないけどな・・・
でも確かに、あたしは体も歪んでるからなんとなくはわかるかな。
体が歪んでると 顔もやっぱり歪んでる。
一時期整体に行って歪みを治してもらおうかと思ったけど 高かったからやめちゃった。
信用していいか微妙だったし。
604:病弱名無しさん
07/02/25 14:44:22 Qnc9wAWY
>>601
もしかして千葉県内の「顎変形症スペシャリスト」のクリニック？
行こうと思ってたのにやっぱり駄目なんだ…
入院も短期間だし腕がいいのかと思ってたど。
再手術大変だね。お疲れ様。
605:病弱名無しさん
07/02/25 14:50:45 F2jomuTq
>>603
体んなかのうっ血してる血を無くすようなことをしたらいい
方法は適切な筋肉トレーニングと適切なストレッチ
606:病弱名無しさん
07/02/25 15:34:37 VSJBd2Vj
>>599
＞歪んだ体で噛みあわせだけ顎の手術しても果てしなく無駄
最近、顎変形症以外の症状についての書き込みが多い気がするんですが、
変形症は骨そのものが長すぎたり、短すぎたり、本来とは違った形に
骨が変形・もしくは成長不全の病気です。
神経を治して、受け口の人の骨が短くなるとも思えないのですが…。
整体が治療として有効なのは、顎変形症ではなく、顎変位症や
顎関節症ではないでしょうか。
607:病弱名無しさん
07/02/25 15:43:29 F2jomuTq
>>606
ちがうんだなー
顎が変形してるから顎一点の変形を治して治ると思うかい？
歪んだ神経の元、顎だけ治すのは歪みのなかにさらに異種の歪みを与えるだけ
順番が違う まず多少なりとも眠ってる神経を起こさないとだめ
だから再発や顎関節症になったって書き込みがあるでしょう
自然治癒力を高めないで受ける手術は無駄だと言っている
608:病弱名無しさん
07/02/25 15:56:00 VSJBd2Vj
>>607
矯正・手術の前に自然治癒力を高めた方が、術後の状態が
良く保てるということでしょうか？
決して揚げ足取りという訳ではないのですが、気になったので
質問させてください
骨延長術（人工骨折）で手術をする場合、神経も一緒に延長
することになりますが、その場合は術前にどのようなケアをして
おくべきでしょうか？
609:病弱名無しさん
07/02/25 16:17:17 F2jomuTq
>>608
自分は医者じゃなく経験だけで言ってるのですが、
自分の症状は左顎が細く内側に入りこんでます。
なにもする前は顔の肉付きはめちゃくちゃでしたが
表情筋を鍛えて顎が曲がったままでも顔を整えることができました。
表情筋のトレーニングを続けることで手術を受けるつもりはありません。
トレーニング前は口呼吸でしか寝れなかったんですが、
トレ後は表情筋のテンションだけで鼻呼吸で寝れてます。
なので手術前から表情筋を感じるためトレーニングを作っておいたほうよいのではないかと思います。
610:病弱名無しさん
07/02/25 16:22:25 wMEP6yd7
なんだ
ただの素人意見か
611:病弱名無しさん
07/02/25 16:25:46 F2jomuTq
ちがうね
マニュアルにしたがうしかできないのが医者、ならそのマニュアルを作ったのはだれだ？
最初は素人って冠だろ
あんたらはマニュアルに沿う安心感が欲しいだけだ
だから自分で治せない OK？
612:601
07/02/25 16:40:48 n4NzUlYA
>>604
>もしかして千葉県内の「顎変形症スペシャリスト」のクリニック？
>行こうと思ってたのにやっぱり駄目なんだ…
>入院も短期間だし腕がいいのかと思ってたど。
>再手術大変だね。お疲れ様
千葉県市川市内のあそこです。ここで手術後、別の総合病院で検査後相当デタラメな
手術されましたねと担当の口腔外科の方に指摘されましたね。
貴殿が、ここで手術される予定なら絶対に大学病院のセカンドオピニオンを必ず行い
保険を掛けとく事を強くお勧めします。
自分の場合、手術前から個人クリニックでの手術＝失敗した場合、逃げ回るから行くなと
強く制止されていたけど、時間的問題から仕方なくこの個人クリニックで手術したら
案の定、モロ失敗でしたね・・・・・・。
後、このクリニックで、下顎の手術する場合にはエラ側左右に傷跡が残る場合が相当多い
見たいです。ミクシー上で、ここで手術した患者さんが顔の傷跡が酷い等の書き込みを
多数の方がしていたと記憶してますが、自分の場合も例外漏れずに傷後が酷いです。
注意して下さい。
613:608
07/02/25 16:45:12 VSJBd2Vj
>>611
自分の場合は骨延長術での手術を控えていて、骨だけじゃなく
血管・神経も伸ばすので、筋肉は鍛えない方がいいみたいです
ただ、神経のケアについてはお医者様にも聞いてみようと思います
ご意見ありがとうございました
失礼ですが、あなたはどういった病院で顎変形症との診断を受けたのでしょうか
医師も信用できない人がいますし、あなたが手術をせずに治療していることにも
何か理由があるのかとは思いますが、顔のバランスが整ったとしても
骨が曲がったままでは、今後関節に問題が出てくることもあるでしょうし
一度、顎変形の症例を多く扱っている病院などで検査を受けてみては？
614:病弱名無しさん
07/02/25 17:47:34 Qnc9wAWY
>>612
604 です。
そんなに傷跡が残るんですか… こわ。知らなかった。
大手術したのに失敗なんて、顔の傷だけじゃなく 心も傷つくよね。
手術が短時間だから雑なのかな。
丁寧に忠告してくれてありがとう。やっぱりよく考えますわ
615:病弱名無しさん
07/02/25 20:24:50 GrXxr/U1
>>613
ご心配ありがとう
でも今後問題が出ない自信があるので医者には行きません
医者がやることなんてたかが知れてるんで
616:病弱名無しさん
07/02/25 21:32:01 GrXxr/U1
>>613
あ、あと筋肉を鍛えろと言ってるんじゃなく現在の表情の感触を把握して
表情筋について知っておけと言ってるんです
手術してしまえば術前の感触に絶対戻れないわけですから
617:病弱名無しさん
07/02/25 23:27:43 hGesWfpc
手術必要のないレベルの人が手術必要なレベルの人の事を
自分を基準にして語ってるようにしか見えない。
写真でもうｐしてあればそりゃお前のケースは必要ないだろうよと言ってやる所だ。
618:病弱名無しさん
07/02/25 23:33:50 GrXxr/U1
>>617
症状の程度の話してないだろ
ほんと頭悪いね
619:病弱名無しさん
07/02/25 23:46:08 GrXxr/U1
それともなにか人の体が改善する方法は手術しかなく、
あとは悪化しかないとでも？
バカなこと言ってんじゃねーよ
手術しか考えてない奴に足りないのは絶対治してやろうって気概だ
俺だって顎のせいで体中ブヨブヨにうっ血してたが自力でうっ血も動かした
>>617おまえみたいに水たまり程度の浅い知恵しかなく、なんの試みもないやつが
僻んでばかりいるんじゃねーよ
620:病弱名無しさん
07/02/26 00:14:39 mZOXl9Rk
ここは顎変形症に関する矯正もしくは手術のスレッドだから個人的な治療方法を
書き込まれてもね～(´ー｀)
621:病弱名無しさん
07/02/26 00:24:30 52Yx2wfy
だから最初に自分で歪みを感じないでやる手術は無駄だと言ってますが？
個人的な治療方法じゃないですから
大丈夫ですか？
622:病弱名無しさん
07/02/26 00:27:32 52Yx2wfy
>>620
それでは手術後、再発や顎関節症になる人がでるのは何故か説明してください
623:病弱名無しさん
07/02/26 00:31:06 BNzDfYLj
まずその神経の話も根拠がねえ。
おまえの個人的な経験だけで判断したものを他人に薦めるなら最低限顔をさらせよ
624:608
07/02/26 00:34:24 FMfxRjX7
>>619
まず始めに、気に障るようなことを言ってしまったらすみません
>>617さんと同じように感じた方も多いと思います
申し訳ないのですが、あなたの説明は分かりづらいところがあり、
神経を治す＝顎変形症が治る、という印象を受けます
あなたの>>599での発言、「歪んでるのは骨じゃない 神経だ」も誤解を受けやすい表現です
あなたもきっとご心労を重ね、大変な思いをされたことでしょう
医者を信用できないのも、何か理由があるのでしょう
しかしながら、治療に励んでいる方々の気持ちも汲んであげてください
＞手術しか考えてない奴に足りないのは絶対治してやろうって気概だ
あなたがご自身で研究し、努力されたことは本当に凄いことだと思いますが、
症状が重く、手術に頼るしかない人がいるのも事実です
625:病弱名無しさん
07/02/26 00:36:26 52Yx2wfy
>>623
根拠のあるだろう医学でも失敗してんのに何言ってんの？
顔晒さないといけない理由を言ってみろ
俺は神を見た！なんて言わないけどれっきとした技だから
おまえって地動説を批判した学者と同じなんだろうね
言葉の概念に捉われて何も生み出すことができないであろう者
626:病弱名無しさん
07/02/26 00:41:12 52Yx2wfy
>>624
すいません
自分の説明がわかりづらいというのもわかってます
ちゃんとした方法で示してないですから
回復を祈ってます ありがとうございます
627:病弱名無しさん
07/02/26 00:45:11 k/ta9M58
>>625
Before＆Afterくらいあって当然だろ。
おまえは逆の立場だったらそんなもの信じるのかよｗ
628:病弱名無しさん
07/02/26 00:48:56 52Yx2wfy
なんで俺がおまえなんぞプレゼンせないかんのだ？
別に方法を売り込んでるじゃねーんだからよ
おまえ何様よ？患者様か？
なら医者の養分になっとけ
629:病弱名無しさん
07/02/26 00:50:28 k/ta9M58
根拠もなければ治った証拠も無いときた。とっとと失せろよ。
お前みたいな3流詐欺師にだまされる馬鹿はここには居ないぜ？
630:病弱名無しさん
07/02/26 00:52:47 mZOXl9Rk
要するに、スレ違いだから消えろって話だろ
631:608
07/02/26 00:53:50 FMfxRjX7
>>622について、レスさせてもらいます
手術後の再発についてですが、基本的に顎変形症は骨自体を
削ったり、延長したり、切って形を整えたりする手術なので
骨折が治るのと同じ原理で、基本的に再発はないと思います
ただ、歯列の戻りがあるので、そのせいで噛み合わせが
手術前の状態に戻って、顎周辺の形が崩れることがあり、
それが再発という表現をされるのだと思います
顎関節症に関しては、いくつか原因が考えられます
1.単に手術後、想定していた状態にならず、噛み合わせにも
無理が生じ、結果、関節症を引き起こす
2.歯列の戻りによって噛み合わせが悪くなった
3.手術によって、噛む力の入れ具合・バランスが変化した
関節症は生活習慣の違いによっても引き起こされるので
顎変形症の手術が原因でない場合もあります
632:608
07/02/26 00:56:04 FMfxRjX7
もう非難し合うのはやめましょうよ…
病気で辛い思いをされた方なら皆さん分かると思いますが、
それぞれの辛さを理解し合うのは難しいことですし
感情的になってしまうこともあるだろうし…
連投失礼しました
633:病弱名無しさん
07/02/26 00:59:52 52Yx2wfy
>>629
だまされっぱなしだろ 医者不信もいるし
>>631
基本的に再発はないと言ってるのに再発の条件を出してるのはなぜ？
しかも患者が でもレスはいらないよ
もう来ないし
634:病弱名無しさん
07/02/26 01:12:13 k/ta9M58
お前の場合はまず神経より脳みそ鍛えてこい
635:病弱名無しさん
07/02/26 01:16:16 52Yx2wfy
>>634
おまえが言ってるのはヤジだけなんだよね
まー小さい犬ほどよく吼えるし、いいんじゃない？
元気でいいね おやすみー
636:病弱名無しさん
07/02/26 01:17:24 k/ta9M58
予想通り再登場したな。ついでに社交性も鍛えて来い
637:608
07/02/26 01:19:22 FMfxRjX7
>>633
一応、レスさせてもらいます
顎変形症自体は治っている＝骨自体は正常になっていても
歯列の戻りが出ることによって、顎の状態が変化したとします
歯列の戻りに関しては、矯正の管区ですよね
しかし、顎変形症の治療の一環として、術前矯正をした場合、
術後に歯列が戻ったり、顎の状態が変わったのならば
結果的に再発と呼ばれる場合があるということです
再発と言っている方々の状態を全て拝見したわけではないので
それ以外のケースもあるかと思いますが