06/10/08 21:28:28 jQc0kfTo
>>99の息子さんに幸あれと願います。
101:病弱名無しさん
06/10/09 10:44:49 MjeBFh6w
関西医大の泉川先生のAtoh1遺伝子による内耳再生の論文
これぐらいの英語なら読むのは困難ではないと思う
URLﾘﾝｸ(courses.washington.edu)
102:病弱名無しさん
06/10/09 11:19:03 9gdFIA57
>>99
がんばって！！
103:病弱名無しさん
06/10/09 18:11:10 Nbq97SD3
>>99さん頑張って！
104:病弱名無しさん
06/10/14 04:14:04 P7btuHe1
応援してるぞよ
１０年20年後は予測不能なんじゃが、いろんな意味で不可能が可能にになってるかもしれんぞ
105:病弱名無しさん
06/10/15 21:48:43 VKer1eZd
失聴・難聴者全国大会…再び大阪で 準備に熱意
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
106:病弱名無しさん
06/10/17 21:52:22 nT4UMiYp
保守
107:病弱名無しさん
06/10/18 23:11:47 6eTEGM2q
再生医療の実現化プロジェクト
URLﾘﾝｸ(www.stemcellproject.jp)
テーマ：内耳再生医療技術の開発
URLﾘﾝｸ(www.stemcellproject.jp)
108:病弱名無しさん
06/10/21 13:34:40 y6nZHa13
守山「びわこみみの里」を着工
滋賀県、初の聴覚障害者授産施設
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
109:病弱名無しさん
06/10/24 17:38:18 e3wFvksf
福祉の世話になりたくないが、必要なときもくるんだろな。
110:病弱名無しさん
06/10/24 17:44:59 6aVYK6Qv
足りないものを助けてもらうくらいのつもりでいるのは悪いことじゃ
無いと思うよ。
出来ることもあるのに何から何まで世話してもらおうっていうのは
どうかと思うけど、やむを得ないこともあるだろう。
111:病弱名無しさん
06/10/24 18:17:41 FypL3Ssl
ここのスレも荒されてから復活しないね・・・。
112:病弱名無しさん
06/10/24 22:35:24 q/ZJklrs
>>110 その通りだ。
113:病弱名無しさん
06/10/25 04:32:00 ZkfQ3/TF
遺伝とか考えている人いますか？
子供も聞こえなかったら親の責任なのかな？
悲しいよね。聞こえないってさ。
114:病弱名無しさん
06/10/25 23:18:12 XfcgiX3M
遺伝の話は堂々巡りになるね。
結局は自分と将来のパートナーの覚悟次第と言う事になると思うけど。
確かにね、遺伝性の聴覚障害は珍しくはないだけに難しい問題だね。
115:病弱名無しさん
06/10/25 23:27:39 XfcgiX3M
小さい頃から聞こえなければ、それに応じた教育を受けて将来設計が
早期から立てられるし、小さい頃からの同障の仲間にも恵まれる。
健聴者との人間関係は大変な面もあるけどな。
116:病弱名無しさん
06/10/25 23:35:24 XfcgiX3M
仕事は欠格条項などで制限はあるだろうけど。門戸は昔に比べて確実に
広がってるし。経済面でもそんなに心配する事もないような。
むしろ、耳の事を気にしすぎて恋愛に臆病すぎるようにならない事が良いかも。
耳に対して理解のある人としか恋愛関係にはならんだろうし、最終的には
年齢などのタイミングもあるだろうけど、最も理解のある異性と結婚することに
なるだろうし。その時の相手と真剣に話し合うしかないよねえ。
117:病弱名無しさん
06/10/26 00:15:55 IRRn5KnB
北里研究所など四つの国内ワクチンメーカーは１７日、新型インフルエンザの流行初期に
効果が期待される新たなワクチンについて、今年度中に大規模な臨床試験を終え、
来年前半にも製造承認を申請すると発表した。
新たなワクチンは「プレパンデミックワクチン」と呼ばれ、鳥インフルエンザウイルスから分離、
弱毒化して製造する。本格的なワクチンは新型インフルエンザ発生後に開発に着手、
製品化には最低半年かかるといわれる。今回のワクチンはそれまでの間の対応を想定している。
厚生労働省は１０００万人分の備蓄を目指している。
メーカーは０４年から開発を始め、今年７月末までに３６０人を対象に臨床試験を終えた。
５マイクログラム（マイクロは１００万分の１）のワクチンを２回接種したグループには、７０％以上に
抗体の上昇がみられたという。
安全性については、突発性難聴が１例あったほか、悪寒や頭痛、発熱などが一部に見られたが、
ほとんどは注射部位の局所反応で、大きな問題はなかったとしている。
メーカー側は「各国で開発中のワクチンに比べ、少量で免疫ができるところが優れており、
新型への予防効果が期待できる」と話している。
朝日新聞
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
難聴者は厳禁だな
予防に全力を挙げねば
118:病弱名無しさん
06/10/26 14:56:12 /6A9ZgUF
>>113
難聴者から難聴の子供が生まれるってあまり聞いたことないが、現実にはあるのかな
確立的には少ないと思うけど、もし遺伝なら・・・
怖いよね
119:病弱名無しさん
06/10/26 14:58:27 /6A9ZgUF
こっちのスレｽﾚﾘﾝｸ(body板)l50
知ったかぶり一名のバカがいて面白くなくなってきた。
120:病弱名無しさん
06/10/26 15:00:16 XNBdjRIo
医師からは感音性については遺伝性のものが多いと聞いた。
過去に家族で難聴者がいなくても、自分から遺伝することは
考えられるね。
ちなみに聾者の家庭では家族全員難聴とか聾ってのが珍しく
ない。
もちろん必ず遺伝するってわけではないし、聾者の家庭でも
健聴者が生まれることも珍しくない。
ただ確率としては遺伝の可能性が高いといえるので、結婚を
思い悩むわけだよ（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
121:病弱名無しさん
06/10/26 17:30:49 /6A9ZgUF
>>120
医師によって感音性の原因は様々みたい。
俺は感音性だけど原因はストマイ（薬の副作用）とか、聴覚神経の異常とか、原因不明とか
色々な医師に言われたよ。遺伝と言うのは聞いた事ないなぁ。
少なからずあるんだろうけど・・・。
遺伝に対して結婚を思い悩む？
自分も相手も？
俺なんか相手は遺伝よりも二人の結婚後の将来（老後）の心配で、完全失聴されたら困るから
って言われてるよ（涙）ただでさえ会話など健聴者よりも大変なのにってね
122:病弱名無しさん
06/10/26 18:00:03 XNBdjRIo
というか、感音性難聴の病態は内耳か聴神経の異常なんで、その異常が発生
する原因を特定することがまだ出来てないから「原因不明」って言われてる
んだと思う。
医師によって見解（見立て）が変わるのは当然だよ。
耳の中を掻っ捌いて診る事が出来ないわけだから憶測になるしね。
昔は周りに難聴者が多くいた環境だったんだけど、それを観察してみたり
した結果思うのは、いろんな疾患において母系遺伝が強いってことは本当
だなと。難聴も例外じゃないと思うよ。
もちろん突発的に発生する難聴も当然あるし、家族に難聴者がいなければ
遺伝だとは普通は言われないんじゃないかな。
結婚について悩むのは、子どもに遺伝する可能性があるから。
もちろん子どもを持たないという選択もあるだろうけど、それは何だか
寂しいと思っちゃうんだよね。
相手は難聴について詳しくないから、遺伝については考えてないと思う。
難しいよ、ホント。
123:病弱名無しさん
06/10/26 18:31:52 /6A9ZgUF
>>122
結婚したらやっぱり子供は欲しいよね。
あんまりマイナス思考になっても仕方ないよ。
124:病弱名無しさん
06/10/26 18:45:06 /6A9ZgUF
>>122
あちらのスレにも書いてるよね？
あっちって知ったかぶりのバカがウザクない？
125:病弱名無しさん
06/10/26 19:12:19 /6A9ZgUF
ここ20年も医者に行ってなかたんだけど、いつ頃から伝音性難聴や感音性難聴って病名が出来たの？
3ヶ月前に久々病院に行って検査したら、感音性と言われ障害申請して認定されたけど、
20年前は難聴しか言われなかったなぁ病名は・・・。
あまりにも無知ですまそm(__)m
126:病弱名無しさん
06/10/26 19:44:21 hVdcrKS0
結婚を考える相手がいるなら、遺伝のリスクについては話すしかないんじゃ
ないかなあ。生まれてみないと分からないことではあるんだけど。
127:病弱名無しさん
06/10/26 20:49:22 6lVJ36jk
俺は絶対子供は生みたくないなあ。
自分と同じ道を歩むことが分かってるのに。
128:病弱名無しさん
06/10/26 21:27:48 upG3FM2m
>>125
何時からかは知りませんが、伝音性と感音性は難聴を原因別に分けたものですよ。
URLﾘﾝｸ(ent.md.shinshu-u.ac.jp)
遺伝は上の信州大HPによると
＞両親に難聴がなくても遺伝子が関係している難聴の子が生まれますし、
＞むしろそのようなケースの方が多いということが分かっています。
ともありますね。
129:病弱名無しさん
06/10/27 17:58:04 SFSxPFuc
体質は遺伝するかもねー
親が老人性難聴。６０歳くらいから耳が遠くなった。
自分は３０歳くらいから。５０歳くらいで、会話に不自由する悪寒。ｶﾞｸﾌﾞﾙ
130:病弱名無しさん
06/10/27 18:12:42 XO7I7Ur+
遺伝はアレルギー体質だけかと思っていたよ。
親に顔が似ると同時に体質まで遺伝するものとは・・・。
131:病弱名無しさん
06/10/27 19:33:42 31eKxjc+
音響外傷になりました(´･ω･｀)
医者に｢あと2週間で治らなかったら一生治んないから｣と言われたのですが本当でしょうか？
132:病弱名無しさん
06/10/27 20:14:14 sW9vuRBJ
どんな音による音響難聴でしょうか？
それにもよりますね
133:病弱名無しさん
06/10/27 22:08:55 Od0el1s4
>>131
＞医者に｢あと2週間で治らなかったら一生治んないから｣と言われたのですが本当でしょうか？
個人差はありますが、本当です。治療に専念しましょう。
134:病弱名無しさん
06/10/27 23:34:41 31eKxjc+
レスありがとうございます。
>>132さん
ﾗｲﾌﾞﾊｳｽによく出入りするので、コンポのまん前にいたのがいけなかったです。友達もなってました。
>>133さん
やはりそうなんですか(´･ω･｀)ﾌﾟﾚﾄﾞﾆｿﾞﾛﾝ錠とｱﾘﾅﾐﾝF糖衣錠を処方されたので頑張って治します！
｢暇あったらきて｣と言われたのですが
具体的な日にち聞いたら｢暇あったらて言ってるでしょ｣と逆ギレされて具体的にどのくらいのペースで行けばいいか聞けませんでした…orz
暇は無いんですが週2くらいが妥当でしょうか？
質問ばかりですみません
135:病弱名無しさん
06/10/28 02:08:10 PVK4K6m1
こーいう医者多いからむかつくよな、どっちにしろそいつには役不足なんじゃないか？
難聴は難しいからなあ
136:貼っとくよ～
06/10/28 03:08:21 EaADTh8f
【耳鳴り】耳に効くサプリ【難聴】
ｽﾚﾘﾝｸ(supplement板)
137:病弱名無しさん
06/10/28 03:40:44 dmLTHYYV
>>135さん
難聴って難しいんですか(´･д･｀)
近所にあるお客さん0人の耳鼻科に行ったんですよね(昔は流行ってたらしい)次は大きい病院に行ったほうが確実でしょうか？
>>136さん
見させていただきますm(_ _)m
138:病弱名無しさん
06/10/28 04:41:03 0xPmpvaY
>>137
私は１３５さんじゃないですけど、難聴は伝音性にしろ感音性にしろ
治療法が確立されてないんですよ。
伝音性は手術の腕次第とされてるようでもありますが。
まず、医師に対して不信感を感じたらな直ぐに次の医師、と言うか別の病院に
行くしかないと思うのです。大きい病院が必ずしもいいとは言い切れません。
医師のあたり、はずれ、まぁ「運」なんかもあると思います。
また、感音性であるならこのスレでも時々情報が出てるような再生医療しか
道は無いのではないのでしょうか。
139:病弱名無しさん
06/10/28 09:49:56 +ltmLxCr
耳鼻科医が一番駄目なんだよ。難聴のことなど何もわかってない。
難聴者にも平気でマスクしながらしゃべるしな。
現代医学では、症状が固定した感音性難聴は治療不可能。
ゆえに、症状が固定してしまうと治療への興味もなくなるようだ。
140:病弱名無しさん
06/10/28 13:33:59 OhA9sbm+
>>130
生活習慣病のほとんどが遺伝による因子が大きいと言われてるよ。
難聴とか障害に関するものも、遺伝が関わっている可能性は大きい。
もちろん突発的な物は別としてね。
>>135
細かくて申し訳ないけど、そういう時は「力不足」が正しいかと（・∀・）ノ
>>139
耳が悪いと伝えてもマスクのままって医師は多いねー。
耳鼻科医もそれかよ！って感じだけど。
口元を見ながら会話していることが多いのに気付かないのかな。
141:病弱名無しさん
06/10/28 18:19:47 93RopiHP
耳鼻科医が難聴知らないって言うか、マスクして会話ではね～
耳鼻科の看板上げてる鼻専門の医者かもね
>>138
伝音性はそこそこ治療法確立されてるよ
鼓膜再生法やら、アブミ骨切除や
感音性に限ってはないね。
肝細胞を利用しての再生医学とかあるみたいだけど、まだ確立されてないからね・・・。
142:病弱名無しさん
06/10/28 18:56:29 93RopiHP
>>136
ほぼ耳鳴りに関するサプリでしょ？
スレ違いともいえるが・・・。
143:病弱名無しさん
06/10/28 23:21:47 jrqT3Qp/
私は鼻炎持ちとかもあって、いくつか病院も変えたりしましたけど
やな医師にはあったことはないですよ。運がいいだけ？？？
144:病弱名無しさん
06/10/29 01:08:50 cJ4j5qpE
>>143
単に鈍いんじゃね？
145:病弱名無しさん
06/10/29 13:26:14 rdVn9It/
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
厚生労働省は民間企業や大学などと連携して、目や耳の不自由な人の
ために新聞や雑誌など紙に書かれた文字を読み上げたり、音声を即座
に携帯端末などの画面上で文章にしたりするハイテク機器の開発に着
手したことを明らかにした。
146:病弱名無しさん
06/10/30 01:03:51 aOT9Ofe9
嫌な医者っていうか、難聴の話をした時に「ﾃﾞｼﾍﾞﾙ」って単語がすぐに出てこなくて
「検査すると聞こえは大体50～60の間で・・・」って言ったら、多分話の流れで分かると
思うんだけど「ハァ？何が50か60なの？」と嫌そうに聞き返されてｼｮﾎﾞｰﾝとしたことが
あった。
いちいちこっちに分からないような略し方すんじゃﾈｰﾖとか思われたんだろうか。
「それは50ﾃﾞｼﾍﾞﾙから60ﾃﾞｼﾍﾞﾙってことですか」とか聞き返してくれればいいのにって
思うのは、私が甘いからなんだろうなorz
でもさ、図々しいことを承知で言うけど、医者も接客業だと思うんだよね（－ω－）
147:病弱名無しさん
06/10/30 05:36:19 WCRszzCU
>でもさ、図々しいことを承知で言うけど、医者も接客業だと思うんだよね（－ω－）
全くだよな。
俺も昔耳鼻科の医者に単語一つを取って、オッカナイ顔で揚げ足取られて怖かったよ。
148:病弱名無しさん
06/10/30 06:26:52 arqYrp9C
感音性難聴なんだが朝起きたら耳に水が入った感じしてなんかおかしい…orz
149:病弱名無しさん
06/10/30 07:58:12 LHHRxrUJ
>>148
医者行け
150:病弱名無しさん
06/10/30 08:00:20 WCRszzCU
何しに行くの？
151:病弱名無しさん
06/10/30 18:07:46 LHHRxrUJ
>>146＆147
患者である我々が専門用語（医者用語）で言う又は略して言うと医者は患者の分際でと言うか逆ギレするよね
152:病弱名無しさん
06/10/30 21:23:37 DohHFp2S
>>148
閉塞感も感じるならこちらをどうぞ
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
153:病弱名無しさん
06/10/31 00:59:48 +Nz1qcCj
>>147
それはまたお気の毒な・・・
日常会話ならいくらでもスルーできることだと思うんだよね。
私も単語一つ抜けたくらいで普段他人にあんなにウザそうに言われる
ことはほとんどないよ。
医師対患者になると、どうして優劣をつけたがるのか不思議。
>>151
「これこれ、こういう症状があるから、先生、私は～～って病気で
間違いないんですよ！」とか言い張るような患者ならともかくって
思うよ。
患者は余計なこと言わずに黙ってろ系の空気を感じるとヘコむ。
逆に言わなきゃ言わないと症状が分からないとか言われそうだしさ。
154:病弱名無しさん
06/10/31 08:01:34 l4Pv41IF
>>153
今はネットとかなんだかんだ情報化社会になっているんだから、患者もある程度解るってもんだろうよな～
鈍感逆ギレ馬鹿プライド高い耳鼻科医が多過ぎ
155:病弱名無しさん
06/10/31 18:48:21 w9TndENA
ま、見下しはあるわな。
「難関大学の医学部を卒業し、お国から医師免許ももらっている俺様に、
患者の分際で、しかも体に障害があるくせに意見だと！？」
ってなもんじゃね～の？
156:病弱名無しさん
06/10/31 18:50:37 w9TndENA
医者だけじゃないんだけどな。
とりあえず、医者の態度が一番分かりやすい例ではある。
157:病弱名無しさん
06/10/31 18:56:22 l4Pv41IF
医者ってヤクザ屋さんの難聴者←いるかな？
にもこんな態度取るのかな～？
158:病弱名無しさん
06/10/31 19:08:54 w9TndENA
ヤッチャンってのは一人では何にも出来ないから大人しくしてんじゃね？
159:病弱名無しさん
06/10/31 23:20:53 tyMOnd8p
マウスのクリック音はうるさいもんなんですか？
160:病弱名無しさん
06/11/01 18:03:20 fTwH7k3t
>>159
健聴者に聞いてみれば？
161:sage
06/11/01 19:36:43 0SEYShv7
このスレに難聴の女性の方居らっしゃいますか？
私は、↓このスレの 5 だけど、もしよかったら意見交換しませんか？
★聴覚障害者と健聴者の恋愛or結婚★その２
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)l50
ちなみにスレ主ではありません。
あまりこのスレ見てる人って居ないみたいだから
呼び込みさせてもらいました。スレ違いスマソm(_ _)m
162:病弱名無しさん
06/11/01 19:37:36 0SEYShv7
↑ごめん(>_<) 間違えてageちゃった。m(_ _)m
163:病弱名無しさん
06/11/02 00:29:04 qcQtKMQ9
小学校に感音難聴といわれ、右耳が聞こえません。
そんな私ですが、おととしからめまいを感じるようになりました。
（なぜか梅雨時に発作的に）
先月から急に高いところに上ったときみたいな
耳のつまりがあるんです。
耳鼻科で検査するも、耳抜きテストで異常なし。
でもずっと耳がキンキンするので通っていますが、
ビタミンのお薬出されて、様子見になりました。
こんな感じの症状なのですが、
夫は脳も見てもらえといいます。
似たようなかたいますか？
164:病弱名無しさん
06/11/02 00:47:42 xHDxwGAx
メニエールとか、脳腫瘍とかもあるかもしれないけど。。。
専門医にみてもらいな。
左が詰まるような感じなら、先々を考えると大問題なので、キチンと
検査・治療を受けてね。
165:病弱名無しさん
06/11/02 07:57:15 Zbtusg1g
>>163
MRIなどある大きい病院で診てもらいな
あとは>>164の言う通り
166:病弱名無しさん
06/11/02 13:35:34 YiBweJhO
>>159
普通にクリックしている分には全然気にならない音だけど、
だからと言って、カチャカチャカチャカチャカチャカチャと連続して鳴らすと、
静かな部屋だとイライラする人はいるかもしれない。
167:病弱名無しさん
06/11/02 23:15:24 ozi0YoxZ
サングラスタイプの小型骨伝導ヘッドセットほか
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
168:病弱名無しさん
06/11/03 22:40:09 2qcp/EY1
ＴＶで演歌聴いてたら、歌手が高い声出して歌ったりすると高音がすっと消えかかったりする。
メロディーも時折、波状形になってちゃんとした曲に聞こえなかったり、高音域でハレーションや
ビリビリ音を拾うことがある。 これって、きっと感音性の難聴だよね。
169:病弱名無しさん
06/11/03 23:28:03 Ai2pIwU/
>>168
急にそうなった訳じゃないですよね？急になったのら明日、最優先で病院に行ってください。
以前から、そのような状態だったのなら高域の感音難聴の可能性は高いと思います。
聴力検査をすれば直ぐに分かりますの、一度やってみるといいと思います。
170:病弱名無しさん
06/11/04 02:52:12 y4TIeHbP
難聴の自覚は、高音が聞き取りにくいということから始まるようですよ。
休み明けに専門医に行くべきかと思います。
171:病弱名無しさん
06/11/04 12:14:28 rT9NhDEs
>>168
自己診断せずに医者行け
172:病弱名無しさん
06/11/04 22:29:06 /icn70xY
＞168です。
アドバイスありがとう！ 言い忘れてました。原因は２年前に化学療法で大量の抗がん剤治療した際に
ある日突然両耳がピーピー、ガーガーと鳴っておかしくなっちゃった。体温計の音が聞こえなくなって気づいた。
それ以来、難聴になって、職場でもミーティングはおろか個人的な会話は×。電話で話しするのも怖かった。
このごろ、耳が馴れたのか、電話は８０㌫ぐらい会話できるし、相手にはっきり発音してもらったら聞き取れる。
メチコはあまり効果ないけど、自分では以前よりか格段に症状が改善した気がする。
ＴＶは常に音声を消すか、音を小さくしてるけど、今回みたいにたまに歌番組見ようかナ・・って思えるようになったし。
…でも、やっぱり変なんだよね。｢ドレミファソラシド…♪｣を自分で口笛ふくと、｢…ラシド｣あたりが聞こえなくなっちゃうんだ。
173:病弱名無しさん
06/11/04 23:23:37 te5zWt9y
メチコということは病院にはいっていたんだね。
抗癌剤での難聴はよくわからないけど、お大事に！！！
174:病弱名無しさん
06/11/04 23:41:14 YNXNGXTs
>>172
薬剤の副作用なのかなあ。
２年前ならまだ不安だよね。大変だね・・・
抗がん剤はいろんなところに影響あってもおかしくないし
一応難聴の相談で受診した方がいいと思うよ。
175:病弱名無しさん
06/11/05 01:33:05 l2RV8IqC
一種の薬害か。
命と引き換えにという部分もあるのか･･･。
ストマイ難聴もそんな感じだけどな。
まずは専門医へ。
176:病弱名無しさん
06/11/05 03:32:39 /3xJ1jZr
>>172
大したことは言えんが、お互いがんばっていこう。
辛い時も多いだろうけど、ここの連中も聞こえに関しては同じ。
少しでも良くなるといいなあ。
177:病弱名無しさん
06/11/05 11:17:31 +TIwhCwc
>>172
薬の副作用かぁ
恐らく聴覚神経やられた可能性あるね。薬害難聴で感音性難聴だと思う
早く病院行ってMRIやCT検査等した方がいいぜよ
おいらみたいに左87db右117dbになったら大変だよ。
治るかどうかは解らないけど早めに治療受けて！
178:病弱名無しさん
06/11/05 11:20:32 +TIwhCwc
おいらもストマイの薬害で難聴になったけど、なんで薬剤エイズや肝炎は裁判など社会問題になっても、難聴はあんまり問題にならないのだろうか・・・。
179:病弱名無しさん
06/11/06 00:36:35 m4yCYZeV
エイズや肝炎は生死にﾀﾞｲﾚｸﾄに関連するからね。
聴覚が障害福祉でも後手後手なのはそのせいだとも思うけど。
180:病弱名無しさん
06/11/06 21:55:45 2lXN/7jx
確かにね。
痛みもないし、普通に動けるし・・・
181:病弱名無しさん
06/11/06 22:48:53 m4yCYZeV
そうそう。
それにウイルス性のものは知らずに他人に伝染させることが多いから。
予防・治療と早急な対策が必要になる。
182:病弱名無しさん
06/11/06 23:55:11 1GOPfQJg
薬害エイズ・肝炎は明らかな人災。
183:病弱名無しさん
06/11/07 02:33:48 0BhWuYrO
薬の副作用と、薬（輸血用血液）に病原菌混入じゃ問題が違うからな。
前者もいろいろややこしい面はあるが後者は社会問題になって当然。
184:病弱名無しさん
06/11/07 16:45:06 R1XcTPi6
エイズは菌じゃない
185:病弱名無しさん
06/11/07 18:45:44 WkPXjIOo
たまに難聴になったのは誰のせい？と思う事あるな
186:病弱名無しさん
06/11/07 22:13:46 fme2Lfql
規制のあおりをくってしばらく書きこ出来なかったけど、ここのスレってみんな優しい人多いね。
他人には分からん難聴者の苦労の世界がここでは同感してもらえて癒されるよ。
難聴者の患者数はかなり多いようだが、いまだに治療法が確立できていないとか聞くと、ちょっと寂しい。
難聴は生死にすぐ結びつく重病でもなく、本人が我慢すればなんとか生きていける不自由病なんで、
患者の切実な治療を望む声も上がりにくいのかな。２１世紀になってもまだ治療法が分からない難聴、耳鳴り
なんて、歯がゆいなぁ。。
187:病弱名無しさん
06/11/07 22:51:09 3vc9j4eg
>>185
自分のは原因不明だし誰のせいでもないと思っているから、まあ、考えることはないなあ。
でも後天性だったので直りたいとはよく思うね。
188:病弱名無しさん
06/11/08 01:19:45 Bu7abBSC
>>184
意味不明。
エイズ（ＡＩＤＳ）はＨＩＶに感染することで発症するものって
すでに一般常識だし「風邪は菌じゃない」なんて言うのと同じくらい
ナンセンス。
>>186
どうも身体的な障害って障害者自身が自分の落ち度だと思いやすい
点があるからかもね。
聞こえない自分が悪いとか、自分の聞こえのせいで他人に迷惑を
かけてはいけないとか思いがちだし。
189:病弱名無しさん
06/11/08 05:19:12 r4AW4xdL
>>188
難聴者の存在が社会に迷惑を掛けてるとは思いたくないけど現実的には感じるね。
１万円の利益を上げるのに、健常組みは５千円で難聴者がやると９５００円ぐらいのコスト
が掛かっているんじゃないかって。
気にしないようにしながら今日も出社 ( ´－｀)
190:病弱名無しさん
06/11/08 08:35:03 wForfMyg
一歳に満たない娘が殆ど音に反応しないので、病院に連れて行きＡＡＢＲ検査をした所、右９０ｄｂで反応有り、左は１００ｄｂでも反応がない、と言われました。
その後、鈴や太鼓などの楽器を用いて検査したところ、右はもう少しよくて８０ｄｂくらい、と言われました。
今後、補聴器を作らなければいけないそうなのですが、補聴器をつかえば娘はある程度言葉を覚えることが出来るのでしょうか？
実際に同じ障害を持つ方に伺ってみたいのです。
また、これから勉強しなくてはならないので、ためになるサイトなどがあったら是非ご教授下さい。
191:病弱名無しさん
06/11/08 16:06:24 +4Z1YjJA
www4.ocn.ne.jp/~kikokoto/kamekame.htm
上記のホームページは小学生から高校生の難聴の人が集まって活動している、
カメカメクラブというところです。ぜひいってみてください。
192:病弱名無しさん
06/11/08 18:23:21 wPV3R+hA
>>190
耳鼻咽喉科の先生に質問 Part6
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
補聴器業界についてじゃんじゃん語ろう【３ｄＢ】
ｽﾚﾘﾝｸ(megane板)
193:病弱名無しさん
06/11/08 18:24:52 wPV3R+hA
>>187
そりゃ～誰だって治りたいと思うよ
治りたくないなんて思っている難聴者いるかな！？
194:病弱名無しさん
06/11/08 18:36:47 wPV3R+hA
>>190
可哀想な話になるけど、乳幼児のうちから良くて80dbでは補聴器よりは人工内耳を埋め込んだ方が良いかも・・・。
主治医の耳鼻科の先生に良く相談して下さい。
乳幼児での難聴は程度にもよりますが、耳鼻科医は人工内耳を進める場合が多いですよ。
自分は右117db左87dbの感音性難聴ですが、人工内耳も一応考えて下さいと言われています。
まだ、補聴器頼りですが・・・。
195:病弱名無しさん
06/11/08 19:58:21 UwZ1EAdl
>>190
人工内耳は概ね両耳90デシベル以上から適用になる模様です。
これは耳鼻科の先生から聞いたものです。
90未満なら、補聴器をうまく使えば音声言語を獲得する事は可能なようです。
人工内耳に対して、積極派・消極派の病院があるので、複数の専門医の
意見を聞いた方が良いと思います。
聴覚障害児をもつ親が集うＨＰはあるんですけど、２ちゃんねるにＵＲＬを
貼って良いものか迷ったので、自分で検索してみてね。聴覚関連のＨＰに
リンクが貼ってあったりしますので見つけられると思います。
196:病弱名無しさん
06/11/08 20:28:54 UwZ1EAdl
人工内耳は、「両耳ろう」の状態から、「片耳ろう・片耳中度難聴程度」
に改善するくらいですね。術後も聴覚障害者（児）であることは変わり
ありません。効果も人によってまちまちのようです。
手術を過去どれだけ行ってるかとか、リスクはどの程度とか、検討事項は
いろいろあるみたいです。
197:１９０
06/11/09 00:26:52 FRkpDvoj
皆さん、アドバイス有り難うございます。
>>194
>自分は右117db左87dbの感音性難聴ですが、人工内耳も一応考えて下さいと言われています。
娘と同じ程度の方のようなのでお尋ねしたいのですが、
おいくつから補聴器を使われていらっしゃるのでしょうか？
また、補聴器を使うと大声？などを使えば、親子で会話が出来るものなのでしょうか？
失礼な質問かも知れませんが、健聴のお医者さんよりも、経験者の方に伺ってみたいのです。
198:病弱名無しさん
06/11/09 08:13:39 T4ZgOGmJ
>>197
まずは伝音性難聴と感音性難聴を理解して下さい
こちらでURLﾘﾝｸ(www.mimitai.com)
私は感音です
補聴器を使用しなくても、大声では聞こえても言葉の理解の有無があります。
使用しても聞こえは良くなっても多少言葉の理解に苦しみます。
裸耳よりは格段理解は出来ますが。
補聴器使用年齢は最近からです。なかなか合う機種がなかったのでね。
人工内耳に付きましてはもっと聞こえが悪くなってからに考えています。
それと乳幼児と大人の程度には差があると思います。
中途難聴の方もいて、ある程度言葉を理解してから難聴になった方もいますからね。
199:病弱名無しさん
06/11/09 08:46:53 T4ZgOGmJ
>>197
失礼ですが、もうちょっと難聴を理解してからこちらのスレにて難聴者に質問された方が良いかと思います。
ほぼと言うか、何も知らない状態でこういう場合はどう？や何故？など質問ばかりでは我々難聴者にちょっと失礼にあたります。
お子さんが難聴みたいなので何も知らないとは言いがたいですが・・・。
あれもこれもと質問ばかりではどうかな？と思います。お子さんで悩んでいるのは解りますが・・・。
もし、何でしたら難聴の子供を持つ親のスレ（ある？）でも立ててみてはいかがでしょうか？
200:病弱名無しさん
06/11/09 17:05:59 1DsKlZlH
育児版にあったよ
201:病弱名無しさん
06/11/09 18:55:59 T4ZgOGmJ
>>200
アド貼ってやって！
202:病弱名無しさん
06/11/09 20:52:07 2r6eE0dj
できれば、複数のお医者さん、ろう学校、難聴学級などをまわって意見を
聞いた方が良いと思います。
早期の適切な訓練で声の聞きわけが可能になる人はいます。
ただ、大声だせば聞き取れるんじゃないの？と健常者は思うかもしれませんが、
そんな単純な障害ではないです。
>>199でのとおり、いろんな本や人にあたって情報を集めることは大切ですね。
203:病弱名無しさん
06/11/09 23:16:24 7ibPNjOo
>>202
がんばってください！！
204:病弱名無しさん
06/11/10 01:45:09 7PethzDp
>>197
＞右９０ｄｂで反応有り、左は１００ｄｂでも反応がない
厳しく見てこの状態であれば人工内耳を薦められることもあるかも
しれないけどﾒﾘｯﾄばかりではないので、検討するならﾒﾘｯﾄ・ﾃﾞﾒﾘｯﾄ
両方比較しないとね。
あと、補聴器とか人工内耳は万能ではないので改善の幅も人それぞれ。
年齢としては、ろう学校なんかだと幼稚部から補聴器着けさせるよ。
まだ１歳にならないってことなので、焦らなくても良いと思う。
慌てずに情報収集に念を入れるべき。
>>199
１歳未満子どもなら自分の聞こえの説明もできないでしょ。
難聴の子どもがいるなら何も知らないとは言いがたいって、母親だって
何も分からなくて当然だと思うよ。健聴なんだから。
自分は197のﾚｽ見ても、本当にこれから勉強する人なんだなとは思ったが
失礼だとは感じなかったけどな。
ここで質問してくれるからそう感じるのかもしれないけど、自分で予想
して「難聴って大きい声なら普通に聞こえるんだ」と理解したつもりに
なられるよりはよっぽどいいよ。
205:病弱名無しさん
06/11/10 01:45:10 tySjned5
＞薬害エイズ・肝炎は明らかな人災。
＞薬の副作用と、薬（輸血用血液）に病原菌混入じゃ問題が違うからな。
＞エイズ（ＡＩＤＳ）はＨＩＶに感染することで発症するものって
薬害エイズの原因はウイルスだろ。>>188は馬鹿か
206:病弱名無しさん
06/11/10 08:04:29 J/4bVNxm
>>204
＞「難聴って大きい声なら普通に聞こえるんだ」と理解したつもりに
なられるよりはよっぽどいいよ。
とあるが
>>197は＞また、補聴器を使うと大声？などを使えば、親子で会話が出来るものなのでしょうか？
ある意味そう理解しているとみられる
あんたは質問されてないだろ？質問された身からはそう感じたから>>197のように書いただけだ！
良く読め！
もうちょっと難聴を理解してからと書いてあるだろ！俺が言いたいのは難聴を理解してからさらに詳しい事を難聴者に聞いてくればと言っているのだ
207:病弱名無しさん
06/11/10 08:05:48 J/4bVNxm
>>204
>>202だって賛同してるだろ
208:病弱名無しさん
06/11/10 11:22:47 M88CYllc
>>190
私も乳児(7ヶ月)の難聴者の親ですが、
病院でそういう子供たちの療育施設は紹介してもらわなかったんでしょうか？
私は息子と通っていますが先生方はアドバイスして下さいますし
同じ境遇の子供とその親達が当然いますので
相談しあいながら子供を育てています。
補聴器も早くからしたほうが言葉の習得が早いと言うことで6ヶ月から使用してます。
一度尋ねてみてはいかがでしょうか？
209:病弱名無しさん
06/11/10 13:50:43 7PethzDp
>>206
だからここで質問してて「違う」と否定できるならそれでいいじゃねーか。
「できるんだろうな、そうだよね」って健聴者の方がいくらでもいる。
書いただけだ！って「失礼だ」「失礼だ」と喚かれてもな。
難聴を理解してから聞いてくれって、健聴者に何を期待してるんだよ。
聞こえの質問だとか、理解しきれないからこういう掲示板で尋ねてるんだろ。
医師に聞きたくても医師だって健聴者だろうよ。
難聴の聞こえなんて推測でしか分からないじゃん。だったらここで聞いて
みたいってのは何ら不思議じゃないけどな。
ちなみに202はお前の意見に賛同したわけじゃなくて、情報収集については
199を引用しているが、それ以前は自分の意見を述べているだけに見えるが？
だから自分も>>202には同意だしｗ
味方が欲しいからって何でも自分と一緒にすんなよ。
210:病弱名無しさん
06/11/10 16:24:18 DG0kNiAA
202です。もう少し落ち着いていこうよ～。
当事者に意見を聞きたいという気持ちはよ～く分かります。
ですが、自分自身で書籍や専門家にあたることも大事だと思うんですね。
自分である程度調べないと、意見を聞いても「ふ～ん。」で終わっちゃうし。
人工内耳装用者の意見も聞きたいところですけどね。
人工内耳装用者の会もあるので、調べてみてね。
とりあえず、僕は失礼とは感じませんでした。だから返答してるわけです。
人工内耳を使ってる知り合いが３人ほどいますが、その方は音声言語を
獲得してからの中途失聴者です。電話が出来るようになったり（家族など
慣れた人限定かな？）、補聴器より聞こえるという声を聞いたりしてますが、
幼児期に人工内耳手術を受けた人は知らないので、あんまり意見は言えない
んですね。日本で幼児に対する手術例がどの程度あるのかも知りません。
だから、専門家や専門書にあたって情報収集を…ということです。
211:病弱名無しさん
06/11/10 16:36:47 DG0kNiAA
>>208のように、同じ境遇の皆さんと知り合いになれれば、精神的に
楽になると思うな。子どもさんも大変だけど、親も大変だと思う。
相談相手が欲しいでしょ、やっぱり。
音声言語の獲得はどうなのか、ろう学校か普通校でインテグレーションか…。
補聴器は有効なのか、その訓練の開始時期はいつなのかなどについては
お医者さんから今後説明があると思います。
212:病弱名無しさん
06/11/10 18:39:17 J/4bVNxm
>>209
別に味方など欲しいと思ってないけどね。
ま、言いたい事は>>210と同じ意見。
＞当事者に意見を聞きたいという気持ちはよ～く分かります。
＞ですが、自分自身で書籍や専門家にあたることも大事だと思うんですね。
＞自分である程度調べないと、意見を聞いても「ふ～ん。」で終わっちゃうし。
俺が言いたいのはこれ
これでは質問（質問内容は>>197）された難聴者であるおいらに失礼でしょ？
>>197も＞失礼な質問かも知れませんが
と失礼を承知上でとは解るけど、ちょっとなと言うものがあってね。
君の言い分も分かるが・・・。
213:病弱名無しさん
06/11/10 19:00:01 J/4bVNxm
例えばの話。実際あるかもしれないですが・・・。
健聴者が難聴を理解しようと難聴者に1～10まで聞いてきても大抵良く分からないでいると思う。
理解しようと言う気持は嬉しいが、難聴者からみて100％理解したとは思われないのに理解したように｢ふ～ん｣や｢あ～そうなんだ｣とか言われるとショックにならない？
俺は経験で難聴にも色々と種類があるんだよって説明した後に、健聴者から｢要するに耳が悪い、耳の聞こえが悪い、簡単に言えばツンボなんだろ？｣
と言われた嫌な経験がある。
健聴者から言われたショックの一言ってみなさんないですか？
214:病弱名無しさん
06/11/10 21:10:03 nelyRmOM
>>213
みんなあり過ぎてわざわざ書く気になれんでしょうね。。。。
215:病弱名無しさん
06/11/10 22:29:57 KduSEeKB
毎日、ヨメや息子から嫌味いわれてるよ。
｢もう・・どうせ何言ったって聞こえないんだから。もうっ！｣｢もう、いいっ！｣
えっ？なに？ って言ったら｢・・何でもない！｣
これはないぞぉ。トホホ、、 感音難聴だけど、おれのことツンボと思ってるみたい。半分バカにしてるのが伺えることもある。
ヨメと息子が台所で ｢お父さんはね・・×××｣なんて悪口囁いてるのが聞こえてくるが、都合悪いことは聞こえぬふりしてる。
高校の息子は反抗期なんで、いつも音楽のボリュームいっぱいあげてビートのきいたロックかけて、バチで枕たたいてドラムの
真似事してるよ。 あ～ぁぁ、いやになっちゃう。世の中の現実は厳しいよ。
216:病弱名無しさん
06/11/10 22:50:20 jLzhJDJR
↑これは悲しいよ
217:病弱名無しさん
06/11/10 23:34:58 7PethzDp
>>202
ｽﾏｿ。
>>212
特定の誰か（要するに212）に失礼だってことね。それなら理解した。
ただ難聴と無縁で来た健聴者には、医師の説明も全然ピンと来てないと思う
んだよね。
だからどういう質問が失礼かとか具体的には分からないと思う。
何かで見たんだけど、黒人に「どうして肌が黒いの？」って尋ねる子どもの
ようなものでさ。
これまた黒人ｻｲﾄﾞでは「失礼だ」と憤慨したという話と、「人類の起源から
説明すればﾓｰﾏﾝﾀｲ」って意見と出てた気がするが、両者の断絶を招かないのは
対話の姿勢がある方だと思うよ。
もちろん212の主張も分かるけどね。（こちらとて石頭ではないｗ）
勉強してから質問しろってのも分かるけど、本人ならともかく子どものこと
だから大目に見たくなるのかもな。
健聴者から言われたショックな一言っつーと、「耳が悪い」っつってんのに
何かで聞き漏らした時に「本当に悪いんだね！」って放言された時だなｗ
だから悪いっつってんじゃねーかよ、耳が良いくせに何聞いてんだよテメー
と思った記憶がある ｧ'`,､('∀`) '`,､'`,､'`,､,､,､,､,､,､........... .. ... .. . . .
もうこういうのは数え切れないんで忘れたのも結構あるな。
しかしツンボって目の前で言うのもすごいな。
健聴者がどうっつーよりも、そいつの人間性が最低だったように見えるね。
218:208
06/11/10 23:35:26 M88CYllc
>>212
219:病弱名無しさん
06/11/10 23:40:55 xHvpGUM3
私なんて実の父親に「片つんぼ」っていわれましたよ。
でも父の年代の人って『差別用語』って感覚ない人多いから。
自分は片方の耳が聞こえないことで
そういったことに敏感になったけど
今の小学生とか平気で「ガイジ」とか使うし。
しかも学校の先生が生徒にいってるらしい。
「いわれた子も一緒に笑ってるもん」とか聞くと
いじめは一生なくならないとオモ。
220:病弱名無しさん
06/11/10 23:47:05 x0o5lkld
>>219
耳鼻科医も相手が聞こえないのを良い事に「つんぼ」とかって差別発言連発するらしいですよ。
221:病弱名無しさん
06/11/10 23:58:09 jLzhJDJR
うわ 耳鼻科もつんぼか。自分は言われたこと無いけど。
ひょっとして聞こえなかっただけ？
222:208
06/11/10 23:58:41 M88CYllc
>>212
健聴者が出産し、産まれた子供が難聴だと医者に宣告された時
親として、パニックになることはお分かりになって貰えるでしょうか？
いくら子供の身になって考えようとしても、それは無理です。
だから難聴の方に生の声を聞いてみたいのです。当然、インターネットや各書籍など調べられる事は調べてます。
でも解らないんです。健聴者である親たちも苦しんで足掻いていると言うことをわかって下さい。
そして、アドバイスを頂けるとすごく助かります。どうかよろしくお願いします。
223:病弱名無しさん
06/11/11 00:09:21 yBUkS8Ci
>>222
何でも聞いてよ。
出来るだけ露骨に答えるよ。
224:病弱名無しさん
06/11/11 01:22:23 Dv0L538p
露骨に答えるって。。。
225:病弱名無しさん
06/11/11 01:41:05 8gEmNc3S
対面して根掘り葉掘り（←言葉は悪いけど）聞かれるよりも、
ここで質問される方が私としては気が楽だな。
文章なら推敲して答えられる分、的確にﾚｽ出来る気がする。
対面だとどうしても相手に気を使ってお茶を濁しがち・・・orz
>>222
臆せず聞いてください。
子供のためにあなたが出来ることはたくさんあると思いますよ。
悲観せずにいることが一番の薬です。
>>223
油断してたのでﾜﾗﾀ
226:病弱名無しさん
06/11/11 02:07:50 Dv0L538p
俺は対面でざっくばらんに聞いてくれた方が嬉しいなあ。
それってとりあえずはいくらかは興味があるってことでしょ？
>>222
答えられる事なら、お答えしたいと思います。
227:病弱名無しさん
06/11/11 11:47:20 x9eM+aPC
>>217
理解サンクスm(__)m
まぁ揉め事は・・・。ねっ(^^;
>>215
これはショックですね（；；）
>>222
自分も幼少時から難聴で医師に掛かっているし、親もいますので親の気持も分かります。
＞健聴者である親たちも苦しんで足掻いていると言うことをわかって下さい。
これも理解出来ます。
ですが、難聴者は過去や現在に嫌な思いをしている事を理解して、健聴者の方は質問して頂きたいかなと私の意見ですが、そう望んでいます。
難聴の方はどんなに難聴を説明しても健聴者には理解しにくいと思っている方が多いと思われますので・・・。（私の意見）
私も力になれる以上素直に相談にのろうと思っています。
228:病弱名無しさん
06/11/11 12:06:42 x9eM+aPC
>>222
自分の経験からアドバイス（なるかな～！？）行きますよ！
各市町村の小学校にことばの教室みたいなのがあると思います。または聾学校に。
そこにて聞き取り練習や発声練習、聴力検査を毎月します。
発声練習？と思ったかも知れませんが、難聴者は聞いた言葉を覚えてしまい、覚えた言葉で発声するからです。
例えば『き』を『ち』、『さ』を『た』または『か』、『が』を『だ』または『ざ』（そのたいっぱい）
と聞こえる場合があるからです。
その為一例としてあげますが、気持いいを『ちもちいい』、高いを『さかい』と発音する場合もあります。
いわゆる言語障害も発生する場合もあるからです。（自分がそうです）
それは早い段階での訓練にてならない又は回復が出来ます。
あまりにも訓練を開始する年齢が遅いと回復に時間が掛かります。（自分がそうです）
私見ですが幼稚園入学まえ3歳前後から始めた方が良いと思います。
229:病弱名無しさん
06/11/11 12:08:11 x9eM+aPC
>>220
こういう耳鼻科は金払わず帰る。
230:病弱名無しさん
06/11/11 12:23:31 x9eM+aPC
ある呑み屋で視覚障害者にめくらなんですか？と言ったらぶん殴られた事がある。
僕ら聴覚障害者も同じく『ツンボ』や『メクラ』などマイナス要素的な言い方されると頭に来るよね。
○○障害者と言う呼び名が普及してないのもあるんだろうけど、健常者としては障害者に取ってマイナス要素的な呼び名が一般的な呼び名と思っている傾きがあるから仕方ないんだろうけど・・・。
231:病弱名無しさん
06/11/11 12:31:45 x9eM+aPC
>>219
俺も親父に『つんぼ』言われ切れて殴り合いの喧嘩になりお袋に警察呼ばれた経験ある(--;
今の先公なんかいじめとかに鈍感だもん
だから自殺など起きたらあ～だこ～だと逃げる逃げる
責任投げ出し
232:病弱名無しさん
06/11/11 13:28:34 vwuNjJYj
>>222さんどぞー
難聴・聾・耳の聞こえが悪い子の育児
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
233:病弱名無しさん
06/11/11 14:56:31 LMQQQ8tm
えらそうなこと何もいえんが、現実を直視して、必死に真っ向勝負するしかないんだと思うよ。
それなりに道が開けてくると思うよ。取り越し苦労はなるべく減らすようにね。
世の中を 憂しと恥(やさ)しと 思えども 飛び立ちかねつ 鳥にしあらねば 山上憶良
234:病弱名無しさん
06/11/11 20:19:54 Dv0L538p
>>231
体に障害を持つことに比べたら、五体満足の体持ってるくせにちょっと
イジメ受けたくらいで何自分の命を捨ててんの？
と思ってしまう自分がいる。ここは賛否両論あるんだろうけどな。
235:病弱名無しさん
06/11/11 20:44:05 mGIx55WA
>>234
まあ障害ある者からしたら健常者の悩みなんてどれもちっぽけで贅沢なものに思えるのは確か。
聴力低下以前にそう言ったっ点が次第に健常者と会話がかみ合わなくなって行くから交流絶つって結果を招くってのもあるし。
236:病弱名無しさん
06/11/11 21:24:30 Dv0L538p
俺は健常者の自殺に対しては物凄く冷たいですよ。
心底、馬鹿臭い。
237:病弱名無しさん
06/11/11 21:30:40 mGIx55WA
なーんてもったいない事をってのは確かに思いますね。
健常者に生まれただけで丸儲けって感じなのにな。
238:病弱名無しさん
06/11/11 23:02:24 noT0dtAj
年間３万人もいたりする
239:病弱名無しさん
06/11/12 01:10:33 OKaRWylV
人それぞれに事情はあるだろうし「こっちなんて」って話を始めると
不幸自慢に終始しちゃうんで言いにくいけど、正直自殺する奴には
その耳寄越せって思う。
お前が思うよりも数段いい人生送ってやるからその耳を寄越せって。
まあ出来ないことではあるけどね。
>>238
年間の自殺者数よりも、いろんな障害（身体に限らず）に苦しみながら
真摯に生きている人のが断然に多いわけで。
240:病弱名無しさん
06/11/12 03:38:47 p8rBK2ZT
>>231
なかなか派手だなｗｗ
その後の親父さんとの関係はどうなんだい？
まあ、お互いの言い分もあるだろうしなあ。
241:病弱名無しさん
06/11/12 05:32:33 ZUk1IIjV
聴覚障害者間でマルチ商法拡大 オンラインゲームのサイトめぐり 解約相談など１７件
URLﾘﾝｸ(www.hokkoku.co.jp)
242:病弱名無しさん
06/11/12 12:58:08 /bBMgnRY
>>234
確かにな～
健常者が健常者に虐められて自殺するなら、健常者に虐められて苦しむ障害者は何なんだ？と言いたいね。
健常者に虐められて苦しむ障害者で自殺する人などほぼいないに等しいのにね。
五体満足の体を持ちながら、虐め位で自殺。障害者をなめるなよ！と言いたいよ。
健常者が虐めで悩むよりも、障害者が障害で悩む方が健常者よりも100倍又はそれ以上悩んでいるのにさ！
健常者には悪いが俺ら障害者は健常者よりも『強い心』を持っているからね！
>>236の
＞俺は健常者の自殺に対しては物凄く冷たいですよ。
＞心底、馬鹿臭い。
と>>237の
＞なーんてもったいない事をってのは確かに思いますね。
＞健常者に生まれただけで丸儲けって感じなのにな。
同じ意見だね
>>240
まぁそれなりに・・・
243:病弱名無しさん
06/11/12 13:01:49 /bBMgnRY
>>197＆>>222
どした？
登場してこないね？
244:病弱名無しさん
06/11/12 13:07:56 /bBMgnRY
>>239
＞人それぞれに事情はあるだろうし「こっちなんて」って話を始めると
＞不幸自慢に終始しちゃうんで言いにくいけど、正直自殺する奴には
＞その耳寄越せって思う。
＞お前が思うよりも数段いい人生送ってやるからその耳を寄越せって。
＞まあ出来ないことではあるけどね。
おうおう思う思う！！
難聴から健聴になってテメエよりも幸せな人生送ってやる！ってね。
245:病弱名無しさん
06/11/12 13:14:53 /bBMgnRY
あとさ、失恋した位で自殺やリストカット等する健常者の馬鹿。
オレら難聴者なんて恋愛や結婚したくても難聴だからとかで敬遠されて出来ない人もいる。
そんなのに比べたら健常者の失恋の悩みなど障害者である我々からみたら、ノミのウンコ以下なのにな～
246:病弱名無しさん
06/11/12 21:16:30 m7LaPysD
>>245
禿同！
俺らなんて存在意義そのものを否定されたりするのにな。ｗ
失恋なんか蚊に刺されたようなもんだってーの。
247:病弱名無しさん
06/11/12 21:49:34 OKaRWylV
>>245-246
うーん。気持ちは分かるけど、それは恋愛にのめり込まない人の
意見だと思うよ・・・。
のめりこむ奴はバカだって言う人もいるけどさ、自分はそれくらい
好きになれる人に出会えるってのは幸せでもあると思う。
自分の場合はどうしても斜に構えて一歩離れた付き合いになりがち
なので、我ながらどこか冷めてるのが嫌になったりする。
蚊に刺された程度の痛みであれば、その程度の付き合いだったって
ことだと思うんだよね。
いじめだとかで自殺するのは239で書いた通りだけど、恋愛のｽﾀﾝｽは
人それぞれじゃないかな。
248:病弱名無しさん
06/11/12 22:05:42 m7LaPysD
>>247
一人だけかっこつけんじゃねーぞ。
249:病弱名無しさん
06/11/12 22:35:32 OKaRWylV
何でそこまで荒んでるのか。
卑屈にならない方がいいよ。
250:病弱名無しさん
06/11/12 23:02:26 m7LaPysD
>>249
あのー・・・、>>239と>>247ではあべこべだと思うんですよ。
自分も書いておいて、人のは却下みたいで厭らしいと思うな。
251:病弱名無しさん
06/11/13 00:36:48 /0rYMP0B
>>250
こっちの意見をあべこべだというなら、何もかもを一括りにしている
視野の狭窄さから来ていると思うけど。
＞人それぞれに事情はあるだろうし「こっちなんて」って話を始めると
＞不幸自慢に終始しちゃうんで言いにくいけど、正直自殺する奴には
＞その耳寄越せって思う。
＞お前が思うよりも数段いい人生送ってやるからその耳を寄越せって。
これ読めば分かると思うけど「いろいろな事情があるだろうけど」と
前置きをしている通り、自分は自殺と恋愛が出来るか否かは別に考えて
いるんだけどね。これと247がどうあべこべなんだよ。
恋愛に関して言えば、耳が悪ければ絶対に良い恋愛は出来ないという
ものでもあるまいｗ
耳が悪ければいい人生にならないことはままあるだろうが。
君の言うことは薄っぺらい。もしかして10代？
お前こそかっこつけんなよ、健常者に卑屈になっていきがってるから
そのまま腐ってくんだよ。
252:病弱名無しさん
06/11/13 01:26:07 ScGvtWda
>>251
なら、>>239の健常者に対する視野の狭さもいただけないってことで。ｗ
その矛盾を無視して人を批判しなさんなってーの。
253:病弱名無しさん
06/11/13 02:18:02 /0rYMP0B
>>252
読解力の無さを他人に転嫁している時点で、あんたは恋愛における他人
への僻みとか妬みを消化できてないってことだよ。
自殺関連に関しては視野の狭さもなにも、ここに出た多数の人の意見と
同じなわけだけど？あんたの話はその人たちも否定することになるがｗ
矛盾って主張するなら、この>>239、>>247のたった２レスをじっくり
読んどけよ。
あんたがいい恋愛が出来ないのは、耳のせいじゃないんじゃない？
254:病弱名無しさん
06/11/13 03:56:49 yJzyk1sY
>>253
釣りやっといて釣れたら途中で釣り糸切るようなきびすの返し方しておいて偉そうな事言うな！
じゃ>>239も耳悪くても数段いい人生送ってみろ！
てめーも耳のせいにしたような>>239のレスしておいて、
人のレス却下とは自己中にもほどがある。
さっさと散れ！
255:病弱名無しさん
06/11/13 03:59:30 yJzyk1sY
>>239で釣りレスして>>247で水指すように裏切りレスして、一人いいカッコしてんじゃねーよ、このカスが！！
256:病弱名無しさん
06/11/13 05:39:19 Kd4QB3vC
この低レベルな書き込みみたら
「やっぱりつんぼは心が醜いな」
て思われるだろうな
257:病弱名無しさん
06/11/13 08:01:54 SD70EWIO
落ちつけ！！おまいら！！
>>239＆>>247
みんなが言うように釣りレスから裏切りレスとして受け取れる
>>256
あ～確かにな～
258:病弱名無しさん
06/11/13 10:36:50 /3KFrUdU
ていうかさ、
自殺する人って
健常者というよりも心を病んでる
つまり 脳内ホルモンとか脳のどっかの分野がなんかの不都合おこしてる
そういう障害を持っちゃった人なんだよなあ って私思ってる。
耳悪くして、心辛くて 安定剤で誤魔化すこと覚えて
こんな風に思うようになったよ。
259:病弱名無しさん
06/11/13 11:35:29 SD70EWIO
>>258
五体満足で心を病むのと、障害持っていて心病むのではある意味違うと思う。
私見だけど、一緒にしないで欲しいなとも思うな・・・。
260:病弱名無しさん
06/11/13 19:00:39 /3KFrUdU
>>259
そっか。。そうかもな・・・。
261:病弱名無しさん
06/11/13 19:10:18 SD70EWIO
>人それぞれに事情はあるだろうし「こっちなんて」って話を始めると
>不幸自慢に終始しちゃうんで言いにくいけど、正直自殺する奴には
>その耳寄越せって思う。
>お前が思うよりも数段いい人生送ってやるからその耳を寄越せって。
>まあ出来ないことではあるけどね。
>>>238
>年間の自殺者数よりも、いろんな障害（身体に限らず）に苦しみながら
>真摯に生きている人のが断然に多いわけで。
これは健常者に対してだと言うのは解るんだけど。
＞うーん。気持ちは分かるけど、それは恋愛にのめり込まない人の
＞意見だと思うよ・・・。
＞のめりこむ奴はバカだって言う人もいるけどさ、自分はそれくらい
＞好きになれる人に出会えるってのは幸せでもあると思う。
＞自分の場合はどうしても斜に構えて一歩離れた付き合いになりがち
＞なので、我ながらどこか冷めてるのが嫌になったりする。
＞蚊に刺された程度の痛みであれば、その程度の付き合いだったって
＞ことだと思うんだよね。
＞いじめだとかで自殺するのは239で書いた通りだけど、恋愛のｽﾀﾝｽは
＞人それぞれじゃないかな。
これは何回読んでも健常者に対してばかりではなく、オレら難聴者も入っている（対して）ように感じる。
難聴者は除外して書いてるつもりなんだろうけど、何回読んでも入っているようにも感じるし、ある意味健常者が難聴者に言っているようにも感じる。
気のせいかも知れないけど・・・。
262:病弱名無しさん
06/11/13 20:23:28 5N1o7Qlg
どうせ、例の詐称ヤローだろ。
詐称ヤローが現れたら決まって乱れる。
263:病弱名無しさん
06/11/13 23:34:26 OKx4ibDI
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
これどのくらいのレヴェル？
264:病弱名無しさん
06/11/14 00:16:11 LaTbxPnv
>>263
40ｄｂ前後じゃねーの？
医者板で聞いた方が良いな。
265:病弱名無しさん
06/11/14 01:18:38 O5nucnAK
>>257
＞みんなが言うように
一人しか反応して無いじゃん。ＩＤ見てみ？
どうしても恋愛は耳が悪いせいで出来ない人がﾋｽﾃﾘｯｸになってるし。
罵倒しまくりですごいよ、ほんと。
>>261
難しくなったみたいでｽﾏｿ。
何度も書いたけど自分は恋愛と、自殺という社会（とか精神とかの）問題は
別に考えてるのね。
261の指摘の通りで、引用の後半は「恋愛」という面で物を言ったのよ。
恋愛はその人の対人関係や距離に対するｽﾀﾝｽの問題で、まあその条件と
しては障害は要素になることはあるだろう。だが、自殺の原因になることは
少ないんじゃないかな。そんで、別個の話として進めているんだけど。
恋愛は自分次第だけど、自殺ってのはね。
ってところから出てきた内容なんだ。だから恋愛に関しては普遍的な書き方に
なった。
というわけで
＞難聴者は除外して書いてるつもりなんだろうけど
これはＮＯで、恋愛という一面で総括していると言っていい。
245はともかく>>246の意見を受けて書いたと思ってもらえれば通じると
思うけど。
ま、例のﾋｽは「蚊に刺されたようなもの」って言うくらいだから、恋愛の
達人なのかもしれないがｗ
266:病弱名無しさん
06/11/14 01:27:32 O5nucnAK
>>254-255
なあ、マジで10代？
いわゆる男女交際ってしたことあるの？
本気で不思議なんだが。
ちなみに「数段いい人生」とは書いたけど、今がそこまで悪い
人生だとは思ってないよ。申し訳ないけどね。
267:病弱名無しさん
06/11/14 01:57:46 LaTbxPnv
ID:O5nucnAK、荒れるからカエレ。
268:病弱名無しさん
06/11/14 02:03:04 LaTbxPnv
ID:O5nucnAKはカテゴライズみたいなしつこさだな。
今度は聴力による小分けから人生における自殺理由を小分け。ｗ
269:病弱名無しさん
06/11/14 08:04:43 Wxruoh4C
>>265
ここのスレの>>1か？
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)l50
270:病弱名無しさん
06/11/14 08:07:48 Wxruoh4C
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)l50
でカテゴライズばかり言っている奴に感じるが・・・ｗ
>>246
>>265の意見に対してどうぞ！
271:病弱名無しさん
06/11/14 10:25:48 Wxruoh4C
>>265
ID違うのが二名いるが・・・。
＞難しくなったみたいでｽﾏｿ。
＞何度も書いたけど自分は恋愛と、自殺という社会（とか精神とかの）問題は
＞別に考えてるのね。
＞261の指摘の通りで、引用の後半は「恋愛」という面で物を言ったのよ。
＞恋愛はその人の対人関係や距離に対するｽﾀﾝｽの問題で、まあその条件と
＞しては障害は要素になることはあるだろう。だが、自殺の原因になることは
＞少ないんじゃないかな。そんで、別個の話として進めているんだけど。
＞恋愛は自分次第だけど、自殺ってのはね。
＞ってところから出てきた内容なんだ。だから恋愛に関しては普遍的な書き方に
＞なった。
＞というわけで
＞＞難聴者は除外して書いてるつもりなんだろうけど
＞これはＮＯで、恋愛という一面で総括していると言っていい。
＞245はともかく>>246の意見を受けて書いたと思ってもらえれば通じると
＞思うけど。
なんかこの書き込み見ると余計難しく言っているね。
>>245の書き込みはオレら難聴者から健常者に対する批判的な書き込みをしたのだが・・・。
どうして自殺と社会の問題と言ってくるのかが理解出来ないな。別問題とは言ってはいるが・・・。
何か（意見が）別方向に行ってるような書き込みに感じる
272:病弱名無しさん
06/11/14 18:11:59 Wxruoh4C
>>265
>>246は
＞禿同！
＞俺らなんて存在意義そのものを否定されたりするのにな。ｗ
＞失恋なんか蚊に刺されたようなもんだってーの。
いかにも難聴者が健常者に対して言っているのに
＞＞難聴者は除外して書いてるつもりなんだろうけど
＞これはＮＯで、恋愛という一面で総括していると言っていい。
＞245はともかく>>246の意見を受けて書いたと思ってもらえれば通じると
＞思うけど。
難聴者を除外してないでの>>247の書き込みは『恋愛という一面で総括していると言っていい。』と言ってはいるが何処が？とも思うし、
『245はともかく>>246の意見を受けて書いたと思ってもらえれば通じると
思うけど。』
ん～全然通じてないな～
何回も悪いけど・・・。
273:病弱名無しさん
06/11/14 18:15:51 y1CBa+oe
>>269
文体が違うので、別な人かと。
274:病弱名無しさん
06/11/14 18:27:36 Wxruoh4C
>>273
そうかな～
カテゴライズ的に言ってくるのが似てるような・・・ｗ
275:病弱名無しさん
06/11/14 23:20:06 GWnHDcyq
こりゃまた・・・
276:病弱名無しさん
06/11/14 23:45:00 HcaLlNng
親が難聴でイライラする。でも、自分も電話で相手に聞き返している。ぃゃだなぁorz
277:病弱名無しさん
06/11/14 23:55:44 dKCoHszq
>>276
じゃーあなたと話してるその電話の相手もイライラしてるんですね。。。
278:病弱名無しさん
06/11/15 04:14:23 22alGnWM
日本の優れた医学研究に贈る「第４３回ベルツ賞」の一等賞に、木下茂・
京都府立医科大教授らのグループによる「再生医学による重症角膜疾患
の新規治療法開発への戦略的研究」が選ばれ、１４日に東京で贈呈式が
行われた。
（略）
二等賞は伊藤壽一京都大医学研究科教授らの「内耳障害への再生医学的
アプローチ」など２件の研究が選ばれた。
京都新聞電子版 URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
279:病弱名無しさん
06/11/15 11:28:43 6m1ubO9s
>>278
将来的には期待持てても、まだ人にまで行っていないものを紹介されてもな・・・ｗ
280:病弱名無しさん
06/11/16 17:59:46 x/RGIqn/
>>197と>>222
あれから登場してこないけどどうしたか・・・。
原因はおいらなんだろうけど・・・ｗ
この場で誤る。ごめんなさいm(__)m
281:病弱名無しさん
06/11/16 18:03:08 x/RGIqn/
>>276
遺伝の可能性あるかもね。
病院行ってる？ちゃんと検査や診断した方が良いぞ。
282:病弱名無しさん
06/11/16 22:59:02 O9+kI7Ju
>>278
早くできないかなあ
283:病弱名無しさん
06/11/16 23:53:39 Sdh4CmH/
>>282
伊藤は大嘘つきだから、少なくとも後10年はかかるよ
284:病弱名無しさん
06/11/17 08:02:02 atCXhtDA
>>283
おいら死んでるよ・・・ｗ
285:病弱名無しさん
06/11/17 11:31:04 K4K/ckI8
>>266
↓このスレに因り30代後半と判明致しますた。
【難聴 Hard of Hearing】難聴者の広場５【補聴器】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)l50
最初の方を読むと読解力の無さが全然変わってねーなｗ
いい歳こいてヒステリックに罵倒するオッサン恥ずかしくねーのかね？
286:病弱名無しさん
06/11/17 13:34:06 Tdzoo9gP
一応補足しておくが、この短気過ぎるオッサンのせいで
スレの雰囲気が悪くなるのは確かだからなｗ
ここら辺りで一度、釘を刺しておけば今度はもう少しはマシになるだろ？
>>285は喧嘩売ってるわけじゃねーから悪く取るなよ。
287:病弱名無しさん
06/11/17 15:49:16 wF+J5Yc3
この頃友達減ったなーと思う。
理由は自分でもよくわかってる。
会話してても聞き返すこと多いし、何度も聞き返しても悪いかなと思って
適当に返事してしまってることも少なくない。
そうなるのが嫌で、会話を避けようとしてしまう。
そのうち話しかけられなくなる。
補聴器片方だけ買ったけど、基本的に耳鳴りもひどいので聞こえにあまり変化
ないような気がするんだよね。
ふう～。
288:病弱名無しさん
06/11/17 17:42:36 tKbPTVa5
筆談にしてもらいなよ
現実を見てもらったほうがやさしくしてくれる。
289:病弱名無しさん
06/11/17 18:14:27 atCXhtDA
>>285+>>286
>>269と>>270と>>271と>>272はオレだがね。
全くの別人。
290:病弱名無しさん
06/11/17 18:17:29 atCXhtDA
>>285+>>286
こっちのスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)l50
の947はオレだが、ここの>>266はオレじゃない。
291:病弱名無しさん
06/11/17 18:23:59 atCXhtDA
>>285+>>286
>>254と>>255もオレじゃないぞ。
>>257＆>>259はオレだがな。
間違えてないか？
292:病弱名無しさん
06/11/17 18:59:03 atCXhtDA
>>285+>>286
>>280での謝罪は199、201、206、207、212、213、227、228での事
293:病弱名無しさん
06/11/17 19:56:35 lLLsR7zi
>>292
>>285のスレの方にレスしますた。
294:病弱名無しさん
06/11/17 20:44:39 snmQBOVJ
>>292
全部とは言ってないのだが、そうみえたのなら済まん。
それと何処についての謝罪かはきいてないのだが、せっかくだから読んでみた。
>>206での
＞あんたは質問されてないだろ？質問された身からはそう感じたから>>197のように書いただけだ！
＞良く読め！
＞もうちょっと難聴を理解してからと書いてあるだろ！俺が言いたいのは難聴を理解してからさらに詳しい事を難聴者に聞いてくればと言っているのだ
こういう言い方をするからヒステリックに罵倒するヤツと一緒にされるんだろｗ
最後にこのスレにももう来んからレスいらんよ。
295:病弱名無しさん
06/11/17 20:53:31 Pp7OO2wm
>>294
面と向かって話す訳ではなく、文章だから、誤解とかも生じるね。
ま、サンキュー
296:病弱名無しさん
06/11/17 21:21:40 tKbPTVa5
もちつけ
297:病弱名無しさん
06/11/17 21:40:11 Lf9xBGBb
なんかうざいことになっててワロスｗ
298:病弱名無しさん
06/11/17 22:08:56 Dfy2i9BS
>>287
それ自体は普通じゃないかな。
聞き返す＝友達減る
ってことで。
そうなった時にどうするるかは難しいけどね。
299:病弱名無しさん
06/11/18 08:00:24 qnl8UBK+
>>287
補聴器はショップで合うの探して買ったのかな？
金額やスタイルなどで買ったらあまり変化は感じないよ。
300:病弱名無しさん
06/11/18 13:30:30 4wOZydz6
>>287です。
補聴器は耳いれタイプの、とにかく目立たないものをショップで合うものを購入しました。
片方で17万円くらいでした。
「軽い難聴だから、大き目の声で話して。」
と言えば済むことなんですけどね。
何か、言いたくなくて。
301:病弱名無しさん
06/11/18 22:00:48 rAROF5Ym
言いたいことは言わないと
302:病弱名無しさん
06/11/18 22:53:28 yGPPGKB2
>>300
合うものって耳穴式だから自分の耳の形に合うのを選んだのかな？それとも自分の聞こえに合わせてかな？
自分は耳掛け式を使用してます。補聴器に関してはあまり詳しくはないんだけど、耳賭け式よりも耳穴式は感音性難聴の場合は調整が難しい（合わない）って聞いたから。
会話してても聞き返すこと多いし、何度も聞き返しているようだから最初は感音かなと思ったけど、「軽い難聴だから、大き目の声で話して。」
と言う所だから実際は伝音性難聴なのかな？
病院ではどちらの難聴と言われています？軽い難聴みたいだから聴力は40db前後くらいかな？
言えないのは分かりますね。自分も言えないし・・・ｗ
303:病弱名無しさん
06/11/18 23:01:13 yGPPGKB2
>>298
そうだよね。
友達ってそいつは耳悪いって分かっていながらも、聞き返すと面倒だなって顔する場合あるしね。
それで、友達が友達に『あいつは耳悪いし、何回言っても理解しねぇから』って回覧板みたいに回って知らない内に友達減っていくみたいなね。
＞そうなった時にどうするるかは難しいけどね。
どうすれば良いのか俺も知り他よ。神のみぞ知るってとこかな・・・。
304:病弱名無しさん
06/11/19 13:15:36 DP0oTh0c
>>287です。
>>301 言いたくないから言わないんです。
>>302 自分の耳穴の型をとってもらって、聴力合わせてもらって作ってもらいました。
感音性とも伝音性はっきり言われてないんですが、老化現象が普通の人より早く
耳に来たのかも・・・と濁されてます。
でも、自分なりに調べたのでは感音性だと思っています。
聴力もお察しの通り、４０ｄｂでした。
305:病弱名無しさん
06/11/19 18:56:49 xHayhfOF
だんだんと言えるようになれば良いじゃないかな
そんなに急に公言できるわけないっす
ホントは言った方が楽になるんだけどね
306:病弱名無しさん
06/11/19 20:42:44 2VYcKlRp
後のことを考えて、言うか言わないかの判断も必要でしょうね。
307:病弱名無しさん
06/11/19 20:57:43 JEWRpWr6
>>304
自己診断は良くないよ。医者に診てもらって確定した方が良いと思う。感音と言うから言葉が聞き取れないのかな？あと感音って高音か低音のどちらかが聞き取れないんだよ。40dbならまだそんなに苦労はしてない方かもね。俺みたいに87dbになったら大変だよ。
308:病弱名無しさん
06/11/19 21:27:31 Zhd44CwF
87dbって・・・3分法？4分法？
309:病弱名無しさん
06/11/20 00:22:52 KgNlRh/K
それって大事なﾎﾟｲﾝﾄなの？
310:病弱名無しさん
06/11/20 01:45:26 gd9zVh1N
>>309
308じゃないけど…
ﾎﾟｲﾝﾄというか、単なる計算法の事ですよ。
大抵は5dB刻みで言い表す事が多いからです。
私はなぜか平均70って思ってって言われるけどねｗ
今まで一度もdBを断定して言われた事ないなぁ…
大事かって言ったらそうでもないと思うんだけど…
計算法にこだわる人って居るのかな？
私的には手帳もらう時にしか、それって意味ない気がする…
311:病弱名無しさん
06/11/20 08:23:20 aB1YYrUo
>>304です。
高い音がほとんど耳に入ってきません。
例えば携帯のボタンを押す音とか、女性の細い声とか・・・。
苦労まではしてないですが、何人かで雑談とかするときはほとんど会話に入れないです。
この頃は自分でも諦めてるし、周りの人も「この人聞こえ悪いんだな。」
と、感じてるのがわかるし。
でも、中にはそのことを察して、はっきりとした声で話してくれる人もいてね。
言葉では何も言えないけど、心の中で「ありがとう」
って、感謝してる。
312:病弱名無しさん
06/11/20 17:46:53 eUyrWLuX
それで良いんだよ。
だんだんと経験則を積み重ね、最初に言えるようになっていくと思いますよ。
ゆっくりゆっくり・・・
313:通りすがり
06/11/20 21:11:35 gHUZfYj1
ひょっとしたら多少はここの住人に役に立つかもしれない
（立たないかもしれない）んで、書き捨てておく。
最近肩こり治療目的にすっきりカップというのを買って、めでたく楽になったんだが、
思い立ってこめかみや耳の下のくぼみなど、耳周りにもそれを使ってみたわけよ。
それを1週間ばかり続けたんだが、あるとき耳そばの血管の凝りが融けてほぐれるような
かなりの高熱が30分ばかり続いて、その後気づいたら劇的に聴力が良くなったらしい。
今までより体感で3倍はいろいろな音が聞こえるようになった。
散歩とかしてても、風の音や木の葉ずれが敏感に響いてきてなんか風流。
ただ製品の仕様上、使うと凝固してた濁った血が
皮膚の表面に浮かび上がるらしいので、たいてい派手なあざが現れる。
（肩こりスレの過去ログを調べた限りだと2週間ばかりであざは消えるらしい。俺も消えた）
製品はネット通販で2000円ばかりで買えるが、
人見知りする人とかだとそのあざがネックになるかも。
俺は補聴器とか使ってない一般人なんで、ほかの人に多少でも効果あるかは知らない。
それじゃ。
314:病弱名無しさん
06/11/20 21:54:46 5ZH3TDj7
>>311
言った方が良いよぉ。察しられてからよりも言った方が相手も良いだろうし。以外と相手は何気にそうかなと思ってたけど、やっぱり言われた方が良いって思うはず。察しと言われてでは相手も気持ちが違うからね。
315:病弱名無しさん
06/11/20 23:28:10 cdbsFAAJ
俺たちのコミュニケーション能力は低いんだろうな。。。
316:病弱名無しさん
06/11/21 11:20:28 45RYsClm
>>311
＞周りの人も「この人聞こえ悪いんだな。」と、感じてるのがわかるし。
察しのいい人は「もしかして耳悪いのかな」って思ってくれるけど、
そうじゃない人は「（人と違った行動を取る）変な人～」「ちゃんと
聞いてんのか？頭大丈夫？」って感じだと思う。
（軽い難聴者ってちょっと反応が違うのを頭がちょっと弱いと思われ
がちな気がするんだよね。）
個人的な体験談だけど、後者の方が世の中は断然多いよ。
健聴者は相手がきちんと発音していて受け答えができれば、障害が
あるとは思わないものだし。
何にしろ、察しのいい人もﾀﾞｲﾚｸﾄに「もしかして耳悪いの？」とは
聞きづらいものだから、314さんも指摘してるけど相手のためにも
言ってあげた方がいいと思う。
ちなみに自分は過去に時間が経ってからｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしたら「分からなかった」
（お世辞？）って人と「やっぱりね。そうだと思ってたんだ」って人に
分かれた。それ聞いて、ずっと聞けなかったんだろうなって反省したよ。
どちらもその後の友人関係に変化はなかった。
317:病弱名無しさん
06/11/21 16:06:33 I7eCjuvx
>>314 >>316
>>311です。
そうですね。その通りだと思います。
はっきり言ったほうが双方のためなんですよね。
寧ろ、特に仲のいい友人だったら、言うべきでしょうね。
なんかプライドみたいのが邪魔していて、言えませんでした。
今後、じっくり考えて話せるときが来たら打ち明けようと思います。
同じ立場の人の意見て、ここでしか聞けないので、とても大切にしたいと思います。
ありがとうございます。
318:病弱名無しさん
06/11/21 17:39:08 7yY64chr
>>316
＞ちなみに自分は過去に時間が経ってからｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしたら「分からなかった」
＞（お世辞？）って人と「やっぱりね。そうだと思ってたんだ」って人に
＞分かれた。
オレもある。時間経ってからカミアウしたら同じような状態になったね。
319:病弱名無しさん
06/11/21 17:44:03 7yY64chr
>>317
仲の良い友人には当たり前だけど、合コンなどで初対面の人にも最初に伝えた方が良いですよ。
316さんも言うように、『「（人と違った行動を取る）変な人～」「ちゃんと
聞いてんのか？頭大丈夫？」って感じだと思う。』の通りになっちゃうからね。
気に入った子などいたら素直にカミアウした方が良いと思うよ。
320:病弱名無しさん
06/11/21 19:34:01 /ix07apl
319は若く見えたらしいが私見だともっと上に見えるがな
>>287の最後のふう～が合コン行く年齢に見えないと書き込んでみるテスト
321:病弱名無しさん
06/11/21 22:08:55 vGN/DV4p
>>320はなんでそんなふうに絡むのか・・・。
俺は合コンなんて行く気しない。そんな歳でもないけどｗ
補聴器使っても聞き取れないものは聞き取れないし。飲み会の騒がしいとこ
でならなおさらだし。それに加えて初対面の人だし・・・。
カミアウは、どうせバレてるんだから、最初に言っとけ。
322:病弱名無しさん
06/11/21 22:26:12 61MIH5Sy
初対面の人に>>316さんが言うようにそうじゃない人にそう思われるの嫌だから(気に入った子いた場合は)最初にカミアウするな俺は。
323:病弱名無しさん
06/11/21 22:39:09 JoC836ER
>>321
１行目、俺もそう思った。
いろいろな奴がいるということでスルーでいいんじゃないか。
324:病弱名無しさん
06/11/21 23:39:51 LsC8jwYg
このスレのアンチ鬱子についてどう思う？
【難聴】世の中の嫌われ者「難聴者」のスレ【無視】
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)l50
325:病弱名無しさん
06/11/21 23:51:42 LsC8jwYg
>>321
2行目からの所、なんか間違えてないか？
287の書き方が若く見えないと書いたんだと思うよ。
326:あぼーん
あぼーん
あぼーん
327:病弱名無しさん
06/11/22 00:03:09 ls6zoZLe
いや、鬱子らしき人が自分でアンチ鬱子って書いてあったから
そう書いただけだよ。
328:病弱名無しさん
06/11/22 00:06:54 ls6zoZLe
訂正するよ。書き方がまずかった。
鬱子が自分を攻撃する人に対してアンチ鬱子って呼んでるらしい。
読むとそう書いてあるよ。
329:病弱名無しさん
06/11/22 00:29:58 MQtWraNM
>>325
書き方悪かったかな。
一行空けて、俺なら～ とでもすれば良かったかな。
330:病弱名無しさん
06/11/22 00:34:00 ls6zoZLe
>>329
こっちが間違えたみたいだ。ごめん。
アンチ鬱子についてはどう思う？
331:病弱名無しさん
06/11/22 00:50:50 ls6zoZLe
>>324の838からのやり取りを見るとよく分かるよ。
332:病弱名無しさん
06/11/22 00:53:21 NfiOn/Q0
>>317
プライドにも種類があって、捨てたらいけないのと
捨てなきゃいけないのがあるんだよ。
相手も317さんを友達だと思ってくれてるんだろうし
友達には捨ててみてもいいと思うよ。
偉そうになってｽﾏｿ
333:病弱名無しさん
06/11/22 01:20:28 MQtWraNM
>>332
良い言葉だな。
334:病弱名無しさん
06/11/22 03:09:44 EWQy2QYr
>>332
その通りだ。
335:病弱名無しさん
06/11/22 10:59:44 hfGX94kT
>>331
本当に自作自演がバレバレだなワロスｗｗｗｗｗ
336:病弱名無しさん
06/11/22 11:09:47 hfGX94kT
一人で何役やってるの？
337:病弱名無しさん
06/11/22 13:58:19 dc+7nRca
>>287「ふう～」の本人です。
いろいろご意見ありがとう。
たしかにもう合コンは行かない年齢です。
でも、合コンはともかくとして初対面の人にどう接するか迷いますよね。
いきなり「耳聞こえづらいんで・・、はっきりしゃべってもらえます？」
なんて言うのはね。。。
友人には打ち明ける踏ん切りがついてきたけど、それほど親しくないけど
付き合い程度の話はする人にはどうしたらいいのかとか、考えちゃうよね。
338:病弱名無しさん
06/11/22 21:11:58 vrVE1elC
>>337
初対面の相手にも「ちょっと耳悪いんで」くらいで良いんじゃないの？はっきりとなど言う必要ないと思うが。
339:病弱名無しさん
06/11/22 21:38:43 MQtWraNM
まあ、良い人ばっかじゃないのよ。
職場でははっきり言った方が良いと思う。その方が楽。
340:病弱名無しさん
06/11/22 22:42:03 vrVE1elC
>>339
確にね。特に職場でははっきりと言った方が良いよね。良い人なら筆記してくれるし。
341:病弱名無しさん
06/11/23 21:21:34 Lu+XDbYs
でもさ、1週間もすれば、陰口たたかれるんじゃない?
342:病弱名無しさん
06/11/23 21:22:27 Lu+XDbYs
でもさ、1週間もすれば、陰口たたかれるんじゃない?
343:病弱名無しさん
06/11/23 21:32:01 Lu+XDbYs
ちなみに、私ちょっと、かすかな耳鳴りあるんです。誰にも言ってないけど、
言ったほうがいいのかな?１，２年位前からなんですけど。
この間、事故で目ｹｶﾞして、すんごく心配されたんで、それ以上に心配されると思うと、、、。
まだ小６だからあたりまえかもだけど。でもなんか心配で。
344:病弱名無しさん
06/11/23 21:38:57 LW4RYdY7
URLﾘﾝｸ(ryukyushimpo.jp)
345:病弱名無しさん
06/11/23 21:41:15 3UO/b1U5
小６・・・。
346:病弱名無しさん
06/11/23 22:36:53 FXoMAsTt
>>337
初対面でも今後も会いそうだなって人や会話の回数が多そうな人は
話してみてもいいと思うけど、通りすがり程度なら私は言わない。
ただ、言わないことで誤解を招きそうなｼﾁｭｴｰｼｮﾝなら潔く言う。
こちらから（ここ大事）用がある時は言っておいた方が損はないよ。
聞き取りやすさは相手の声の質や大きさにも左右されるから、自分に
とって一番ﾍﾞｽﾄな状況判断力を培うしかないよね。
＞それほど親しくないけど付き合い程度の話はする人
例えばご近所さんは、相手の人柄次第。
近所の噂話の発信元になりそうな人には絶対に言わない。
>>341
そこはその人の対人ｽｷﾙによると思う。
何度も聞き返した時や聞こえなかった時に「どうせ私は聞こえないし」
と捻くれた態度を取れば陰口の元になると思う。
投げやりなのは反感を買いがち。
私が以前そうだったことがあるからｗ
もちろん今は反省している。
347:病弱名無しさん
06/11/24 10:13:39 ZOwQ5PdQ
>>346
>自分にとって一番ﾍﾞｽﾄな状況判断力を培う
同感、同感。
348:病弱名無しさん
06/11/24 14:03:17 y7DyoPmn
★「にくちゃんねる」休止について
2001年12月頃から過去ログの公開を続けてきましたが、
最近はログ全体とアクセス数の急激な増加に伴い、安定した運用が難しくなってきましたので、
2006年12月31日をもって、公開を休止することにしました。
今後の再開は未定です。
休止後も、スレッドタイトル検索・DAT2HTMLの更新は続けていきます。
既存のリンクから URLﾘﾝｸ(makimo.to)へのアクセスがあった場合は、
ｽﾚﾘﾝｸ(fuga板)へリダイレクトさせる予定です。
2006/11/22
「にくちゃんねる」休止のお知らせ
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
349:病弱名無しさん
06/11/24 16:23:05 T+AWLQYO
>>337です。
>聞き取りやすさは相手の声や質に左右される・・・
私と同じ悩みを持つ人なんだな～と、実感。
>自分にとって一番ベストな状況判断力を培う・・・
そうなんですよね。
おそらく治らないであろうこの病気と共に生きてゆくには、
前向きに考えて、その力をつけて行くことが必要でしょうね。
350:病弱名無しさん
06/11/24 22:42:18 ++iQaARP
聞こえないと劣等感が増幅される(・ω・)
351:病弱名無しさん
06/11/25 17:34:14 q8+tJGGc
>>350
同感
352:病弱名無しさん
06/11/25 20:40:39 8K3Wd7xE
まあ、劣等感は誰にでもあるでしょうけど、気にしないほうがよいかと。
353:病弱名無しさん
06/11/25 23:12:45 Mis1bTL1
気にしないようにはしてるんだが・・・
354:病弱名無しさん
06/11/26 22:17:04 yfMcZ+7Q
気にするなって言われても気になるのがホンネだと思います。同感。
性格もあるんでしょうが自分の場合には、嫌なこと言われたり、ストレス源になりそうなものを
キャッチしたら、負けるが勝ちで、嫌だと思ったことは聴こえないふりして捨ててしまいます。
難聴になって二年たつけど、ハンディを都合よくバネとする処世術みたいなものも身に付いたような
355:病弱名無しさん
06/11/26 23:42:49 j28aLXN1
>>354
＞ハンディを都合よくバネとする処世術
開き直りで乗り切っています。ヽ(´ー｀)/
356:病弱名無しさん
06/11/27 08:01:21 pBJeO3eN
>嫌だと思ったことは聴こえないふりして捨ててしまいます。
って言うより俺ら難聴者は聞こえないんだけどね・・・
357:病弱名無しさん
06/11/27 13:55:53 kqKnhwHT
むしろ聞こえないフリ（シカト）していると思われて
誤解されることが多いような・・・
って354が言いたいことはそうじゃなくて、聞こえにくい
ところにわざと聞こえるように言ってくる嫌味とかのこと
だよね。
悪口って不思議と聞こえてしまうものだし・・・orz
358:病弱名無しさん
06/11/27 16:04:13 uGrRTQHI
自分の場合は感音性だから、相手が声を発しているのは分かるんです。何を言ってるのかが聞き取れないだけ。
真剣に神経集中して相手の口や顔を見ながら会話をきいてます。最近だいぶん慣れてカンも使って相手が言いたい話を
理解できるようになった。だから、会話が全然聞けないということはない。補聴器も使わないよ。
相手と会話する時には自分は必ず相手の目と口元と表情みてしゃべるから、シカトしてるような誤解受けることは少ないとは思う。
むしろ、こちらの目を見なくて独り言みたいな喋り方する人、腹話術みたいな喋り方する人、ちょっと喋りかけては話を打ち切る人、
そんな人との会話がニガテだなぁ。
＞３５７さんがおっしゃるとおりです。家で嫁から嫌み攻撃されてたくましくなってます。言葉は聴き取れなくっても悪口言われたり
するときはすぐ直感働きます。悪口なのか善口なのかは相手が言葉を吐くときの表情でも分かりますモンね。
というわけで、自分にとって都合悪い言葉は、いまちゃんと聞き取れなかったことにして抹消処理します。開きなおりです！
359:病弱名無しさん
06/11/27 18:49:09 DnjZQaDe
358はそれなりの年齢の方かな？主婦になれる女は楽だわな。
職場では補聴器使わないわけにはいかんし。
男は逃げ場はないぞｗ
360:病弱名無しさん
06/11/27 19:04:57 pBJeO3eN
>>358
慣れるまでは意外と目も疲れるよな～
おいらも感音だが、補聴器使ってやっぱ相手の口元見るね。
＞相手と会話する時には自分は必ず相手の目と口元と表情みてしゃべるから、シカトしてるような誤解受けることは少ないとは思う。
う～ん初対面のお気に入りの子だと目見れないな～口元は見てるけど・・・良い唇してんな～と・・・ｗ
361:病弱名無しさん
06/11/27 23:51:44 D6dJLFHH
>>359
性別による違いはわからないけど
会社勤めをしてると逃げ場はないね。
トイレ以外、何時話しかけられるか分からないし。
362:病弱名無しさん
06/11/28 01:44:51 QiP7dYII
>>358
主にシカトしていると思われがちなのは、遠くからや後ろから話しかけられたり、
呼びかけているのに気付かない時が多いと思うよ。
対面ではそりゃシカトだとは思われない。
あと、脳内補完が身につく前に補聴器をした方がいい聴力のような気がする。
どれくらいの聴力か分からないけど、神経集中して相手の口元を見て尚かつカンも
必要となると、自分では意識してなくてもかなり聞き漏らしがあるんじゃないかな。
>>361
会社勤めもそうだけど、外出したり社会（外）に出ると他人との関わりは必須だもんね。
犬散歩してるだけでも話しかけられるしさ。
近所付き合いもあるし、内外問わずｺﾐｭﾆﾃｨｰに参加しなければならない環境では
女も逃げ場はないと思う。
363:病弱名無しさん
06/11/28 08:09:21 2BqmLXSZ
>>362
> 主にシカトしていると思われがちなのは、遠くからや後ろから話しかけられたり、
> 呼びかけているのに気付かない時が多いと思うよ。
その通り。人の声と雑音の区別が出来ないのだよな。
あと、会社でどの電話が鳴っているかわからないし、鳴っていることに気づかないことも多い。
俺なんて女子にそれで怒られて、卒業文集にまでシカトするなって書かれたよ。
10年以上近所で同級生だったのに最後にそう来るかよ。orz
364:病弱名無しさん
06/11/28 09:55:13 fesapTpg
シカトしていると思われがち・・・なのすごくわかる。
こっちが気がつかないと呼びかけている何人かで、にやにやしながら見てるのに気がつく。
呼ばれたのかな・・と気がつくと、ふふっと笑われる。
惨めというか、悲しくなる。
「耳聞こえづらいから、ごめん気がつかなくて」
って言えれば済むことなんだけど、なかなかね。
何人かで楽しく雑談しているときでも、なんかあんまり聞こえなくても
みんなが笑えば一緒に笑ってみたり、うなづいてみたり。
絶対、反応が今ひとつな変な人って思われてる。
365:病弱名無しさん
06/11/28 10:33:59 d8FmXEZq
この話題みんな嫌いなんだろうな・・・
でも迷って悩んでどうしようもないから書く
みんなは何とも思わないのか？鬱子や鬱子を嫌ってる人がここに自作自演をしてるってこと
誰も「どれがそうなんだろう？」とか思わんの？
たとえば自分の書き込みに3人のレスがついたとする
それが全部同じ人だったとしても嬉しいか？
それとも自演とか信じてない？
同じ人が違う人のフリをして書いたレスでもたくさんあれば嬉しい？
俺は虚しいな・・・わざわざ大勢じゃなくても一人でも別にいいよ
それと自分で書いたのにレスついてないと自分でレスつけてそうだｗ
少し前にやたら同意とかあるしなｗ
只、ここには何人自演じゃない人がいるか知りたいんだ・・・
鬱子・自演者以外の誰か答えてくれ・・・orz
366:病弱名無しさん
06/11/28 18:00:00 vIh5X768
>>365
あほくさっ
そんなくだらない事考えているような難聴者いないんじゃね～の！？そんなよわっちい精神力じゃね～しね難聴者は。
何で迷って悩むのか疑問だな・・・orz
367:病弱名無しさん
06/11/28 18:04:53 vIh5X768
>>364
>シカトしていると思われがち・・・なのすごくわかる。
ありますよね。結構・・・。
＞「耳聞こえづらいから、ごめん気がつかなくて」
＞って言えれば済むことなんだけど、なかなかね。
現実はなかなか言えないですよね、意外と・・・orz
368:病弱名無しさん
06/11/28 18:13:36 Tqh7F5ix
その「シカト」に関しては会社、学校でも、また難聴に関係なくありますね。
自分も健聴者だった頃から、見かけたことはあります。
ただ原因は難聴だけではないと思いますよ。
369:病弱名無しさん
06/11/28 18:19:28 EntU+rND
>>366
お前の正体は、これか？↓
「２ちゃんねる」に書きこんでいる人の１０人に９人はお金をもらって書き込んでいる業者の人です。
「発信オペレーター」というかっこいい名前のアルバイトがありますが、
仕事のなかみはお金をもらって２ちゃんねるに書きこむことです。
そのお仕事で書き込んでいる人がほとんどなので、
ふつうに会話したり相談したりしているようにみえる人たちも、
ひどい場合には全員業者ということがあります。
クソな仕事だね乙ｗ
370:病弱名無しさん
06/11/28 18:20:04 QiP7dYII
>>368
『その「シカト」に関して』というのは
＞こっちが気がつかないと呼びかけている何人かで、にやにやしながら見てるのに気がつく。
＞呼ばれたのかな・・と気がつくと、ふふっと笑われる。
こっちの話だよね。
難聴者（A)が健聴者（B)に「（Aは私<＝B>を)シカトしている」と思われる状況の話ではないよね？
ややこしい話だけど念のため。
371:病弱名無しさん
06/11/28 18:23:19 EntU+rND
>>366で
＞しね難聴者は。って書いてるのに、（この書き方は難聴者全員に言ってるように見える）
>>367では同意か？すごい矛盾だなｗお前、変だよ。
372:病弱名無しさん
06/11/28 18:24:53 P8LPWXTh
【シカトの構築】
健聴者⇔難聴者
373:病弱名無しさん
06/11/28 18:30:46 vIh5X768
>>369
業者じゃないが。
>>371
は～？
『そんなよわっちい精神力じゃね～しね難聴者は。 』
難聴者は弱い精神力じゃないという意味なんだが・・・orz
変なのは君じゃないの？
374:病弱名無しさん
06/11/28 18:36:30 vIh5X768
>>371
366と367の意味を説明すると難聴者はそれなりの精神力はあるが、なかなか言えないと言う気が小さい部分もあると言う事。
それで理解得られましたか？
375:病弱名無しさん
06/11/28 18:40:03 EntU+rND
「しね難聴者は」って書き込みしたじゃん。
しね だよ？その後に別の人に分かるよ とか絶対矛盾してんじゃん。
変なのは、業者さんの方です。
376:病弱名無しさん
06/11/28 18:41:28 EntU+rND
そうともとれるかもしれけど、すごく、まぎらわしい書き込みだね・・・
377:病弱名無しさん
06/11/28 18:46:40 vIh5X768
>>375
読解力ない人だね。
「しね難聴者は」を死ね難聴者はと勘違いしてない？
『そんなよわっちい精神力じゃね～しね難聴者は。 』
難しいのかな～。解釈すると、『そんな弱い精神力じゃないしね難聴者は。』なんだが・・・orz
それに業者じゃないしね。おいらは。
378:病弱名無しさん
06/11/28 18:48:06 vIh5X768
>>376まぎらわしかった？
すまないm(__)m
379:病弱名無しさん
06/11/28 18:53:17 EntU+rND
>>378
被害妄想バリバリの人でしょ？人のこと言えないじゃんｗ（おいらで分かった）
もういいよ。こちらこそ、ごめんm(__)m
380:病弱名無しさん
06/11/28 18:54:04 vIh5X768
まぎらわしかったみたいだから
>>366を修正します。
あほくさっ
そんなくだらない事考えているような難聴者いないんじゃないの！？そんな弱い精神力じゃないしね難聴者は。
何で迷って悩むのか疑問だな・・・orz
381:病弱名無しさん
06/11/28 19:00:57 vIh5X768
>>379
＞被害妄想バリバリの人でしょ？
か、か、過去ね・・・orz
今は注意されたから普通にかな・・・ｗ
ま、お互い様って事でm(__)m
365の方なの？
あまりマイナス思考になっても・・・。
プラス思考で行こうよ(^^)/
おいらも被害妄想バリバリから何事もとまでは行かないけどプラスに考えるようにしてます。
382:病弱名無しさん
06/11/28 19:20:31 CAldGSbh
ID:d8FmXEZqは釣り師
383:病弱名無しさん
06/11/28 19:20:53 EntU+rND
>>381
ありがとう。>>324のスレで（もう落ちちゃったけど）
鬱子の書き込みを読んでくだらないかもしれないけど自演なのか気になってしまったんだ。
それで365みたいなことを書いた・・・。
ある人が言うには鬱子がこことかで自作自演ばかりしてると。
鬱子が言うには医者が何人もの役を一人でやってると。（俺は医者じゃなくて、どっかの暇人がやってると思ってるけど）
誰の言うことが正しいのか知りたかったんだ。それだけ。
384:病弱名無しさん
06/11/28 19:21:38 EntU+rND
>>382
違うけど？
385:病弱名無しさん
06/11/28 19:27:00 CAldGSbh
>>383
猜疑心一杯の君に誰が何言えば納得するのかな？
それさえも疑うのは明白。
自分で真偽を見分けていって。
386:病弱名無しさん
06/11/28 19:29:45 EntU+rND
>>385
みんなは悩まないんだね。分かった。難しいけど見分けるようにする。
387:病弱名無しさん
06/11/28 19:30:53 CAldGSbh
>>385
>（俺は医者じゃなくて、どっかの暇人がやってると思ってるけど）
ヒントを言えば、君が例のアンチってことでしょうかね？
なんせ詐称が大の得意だから。
どうしても鬱子に濡れ衣着せたくて仕方がない気持ちでいっぱいいっぱい。
388:病弱名無しさん
06/11/28 19:34:29 EntU+rND
>>387
まさか、それなら悩まないじゃん。最近来たばかりで真相がつかめないから悩むんだよ。
昔からここにいる人は今更って感じで、こういう話題はスルーされると言ってる人いたし。
389:病弱名無しさん
06/11/28 19:36:54 EntU+rND
それに例のアンチなら、こんなことグダグダ言わないさｗ
鬱子に詳しそうだし、鬱子が書いたものも当然分かるだろ？
どれが誰だかも分かりそうなもんじゃん。
390:病弱名無しさん
06/11/28 19:39:13 CAldGSbh
>>389
良くわかってるじゃん。
なら根掘り葉掘り聞く必要ないんじゃねーの？
391:病弱名無しさん
06/11/28 19:40:34 EntU+rND
鬱子？君が例のアンチ？まるで、その言い方は聞いてほしくなさそうだね？
392:病弱名無しさん
06/11/28 19:42:23 CAldGSbh
>>391
>>385
393:あぼーん
あぼーん
あぼーん
394:病弱名無しさん
06/11/28 19:45:25 EntU+rND
一応、>>386で終わりにする気だったんだが、387で質問がきたからさｗ
これで本当にもう終わりにします。
395:病弱名無しさん
06/11/28 19:46:35 EntU+rND
>>393
あ、やっぱり？ありがとう。分かった。もう終わりにします。
396:病弱名無しさん
06/11/28 19:46:42 CAldGSbh
>>394
はつまり>>393に期待してたのかな？