07/02/09 11:29:34 rp+J7+g5
歯の治療が怖いなぁ。
治療中の振動で眼底出血がひどくなりそうで…。
親知らずも目の調子の良い時にでも抜いておかないとなぁ。
あたりまえのことだけど虫歯のある方はひどくなる前に治しておくのが吉。
843:前スレ3
07/02/10 10:43:36 CFqHaTrE
>>842
最近は、無痛治療があるので血圧上昇は少しはマシかも。
振動は｡｡｡避けたいところですが、毎日使っているよ～シェーバー･･･
手術後1週間は、シェーバー禁止でしたけどね。
歯医者は、振動も良くなさそうだけど治療による血圧上昇がやばい気がする（歯垢とると痛いし）
親知らずは、大変な治療になりますね。
目の調子が良い時の方が良いでしょう！
糖尿病だと虫歯になりやすいので、食後の歯磨き重要ですね。
私も虫歯あるけど治療できてなくて、徐々に進行中｡｡｡
844:sage
07/02/10 21:30:19 f40U4ONs
sagesagesagesagesagesage
sagesagesagesagesagesage
sagesagesagesagesagesage
sagesagesagesagesagesage
sagesagesagesagesagesage
845:前８
07/02/11 15:55:55 8w52lYZ3
昨日退院してきました。ただいまです。
手術は無事に成功いたしましたが、出血は続いているので
見え方は曇りが少し薄くなった程度。血のスジ等は明らかに目の前で吸い取られていくのは判りましたが
引いて見えがよくなるには2～3週間ほどかかるとのこと。
予定は1週間から10日だったのでほぼ予定通り。
局部麻酔だったのでちょっと怖かったです。
手術自体は３０分ちょっと。ガス入れ、追加レーザーはありませんでした。
土曜日退院なのでまだ正確な会計はわかりませんが2/2～2/10で18万ぐらいだそうです。
＞３さん
手術前にレスを見ましたよ。ありがとうございます。
終わったあと簡単にでもレスしようとしたのですが、
初めての携帯ｶｷｺでエラーが出て断念。
入院中ｼﾞﾘｼﾞﾘしていましたｗ
経過や詳しい費用などまたレス出来ればと思っています。
とりあえず報告まで。
846:前８
07/02/11 16:01:45 8w52lYZ3
退院した途端、花粉症が・・・
目鼻がむずむずなので無意識で擦ったりしてしまわない様に気をつけたいです。
今年は早いんですねorz
847:病弱名無しさん
07/02/11 16:20:33 UchFLTrv
みなさん、普通にカキコ出来るってことは
まだしあわせですよ。
私は、フォント特大＋虫メガネ使用がデフォ...。
へも高の方は、早め早めに眼底写真を撮りましょう。
848:病弱名無しさん
07/02/11 16:37:33 qNMRJ86T
847さんへ
手術できないのですか？
849:病弱名無しさん
07/02/11 17:29:11 UchFLTrv
>>848
増殖膜が自然にはがれるのを期待してたのですが、
この視力と見え方では辛すぎるので、
手術する方向で、主治医と話はしてます。
今日もちょっと出血したし。
850:前スレ3
07/02/11 19:19:11 hLQ9zh/a
>>845 ３さん
手術うまく行ったみたいですね。おめでとう！
見え方が曇りが少し薄くなった程度とのことですが私もそんなものでしたよ。
これから徐々に霧が晴れていくみたいな感じです。
剥離のほうも今はないみたいで安心です。
手術前にレス見れくれたんだ｡｡｡
良かった。少しでも応援が届けばと思っていました。
しばらくは、目に力を入れないような生活を心がけて下さいね。
花粉症か～、私には辛さがわからないんだけど
目の下回りは多少擦っても大丈夫ですが、目蓋は触っちゃダメですよ～
言わなくてもわかってるとは思いますがｗ
術後、お互いに頑張って行きましょう！
851:前スレ3
07/02/11 19:22:06 hLQ9zh/a
ごめんなさい、間違えた｡｡｡
>>850は、８さんにです。
852:前スレ3
07/02/11 19:31:09 hLQ9zh/a
>>847さん
今は、硝子体が濁って見えない状況ですか？
それとも、浮腫が暴れてるのでしょうか？
出血痕は早めに取り除く方が良いとされています。
手術の成功の確率も上がっているし、入院日数等も少なくなってきているので
肉体的・精神的な負担が減りつつありますね。
今日も出血したってのが心配ですね･･･
853:１ ◆/r5nNpaJWg
07/02/13 17:02:57 s46fhlBW
＞前８さん
３さんから手術のことは聞いてたのですが
術前にスレに書き込めなくて応援メッセージできなくてすまぬ…。
手術成功でよかったね。レーザーの追加がないのも嬉しいね。
退院してもしばらくは安静にね。
>>847
初めまして。
私もフォントがどんどん大きくなってきています。
しかも最近老眼が入ってきたらしく近すぎても見づらくて…。
手術できるといいですね。少しでも視力が戻りますように。
854:病弱名無しさん
07/02/14 10:07:53 qtQTQqfG
>>847
人それぞれ幸せの定義は違うはず
855:病弱名無しさん
07/02/14 15:36:07 9FEkyFlu
欧米か↓
856:前８
07/02/14 17:13:45 Dg6Eg6/M
今日は診察でした。
＞３さん
やはり術後すぐに見えるようにはならないんですね。
医師にも「術前と変わらないじゃないか～と思うかも知れないけど」と言われていたので
あまり気にしない様にまったり待ちます。経験者の言葉はありがたいです。
＞１さん
＞応援メッセージできなくてすまぬ…。
謝らないでくださいよ～１さんいろいろ大変だったですし、気にかけてもらって嬉しいです。ありがとう。
前もって言う費用って高く見積もるんでしょうね。今日入院分の支払いを済ませてきましたが
15万3千ちょっとでした。
857:病弱名無しさん
07/02/15 17:08:05 AFSEOiDn
生きがいがない人は、ある人に比べ、病気などで死亡する割合が１・５倍に高まる―東北大大学院医学系研究科の辻一郎教授（公衆衛生学）の研究グループが、こんな調査結果をまとめた。
研究グループは、１９９４年に宮城県内の４０～７９歳の健康な男女４万３３９１人の健康調査を実施。「『生きがい』や『はり』を持って生活しているか」との質問に、「ある」と回答したのは５９％、「ない」は５％、
「どちらとも言えない」は３６％だった。
このうち、７年後の２００１年末までに病気にかかるなどして死亡した３０４８人について、死因を追跡調査したところ、がん（１１００人）が最も多く、続いて脳卒中などの脳血管疾患（４７９人）、肺炎（２４１人）などが多かった。
さらに、経済状況や健康状態など生きがいの有無にかかわらず、死亡割合に影響する要因を排除して分析。その結果、生きがいが「ない」と答えた人は、「ある」と答えた人に比べ、脳血管疾患で死亡した割合は２・１倍高く、肺炎も１・８倍高かった。
がんでは、生きがいの有無による影響はみられなかった。
こうした病気のほか、自殺なども含めて死亡した人の割合を全体でみると、生きがいがない人は、ある人に比べ１・５倍高かった。
辻教授は、「良好な感情を持つことは、感染症を防ぐ免疫系に良い効果があると言われている。定年後も、社会活動への参加などで生きがいを持ち続けることが大事だ」と話している。
858:病弱名無しさん
07/02/15 17:09:24 AFSEOiDn
心筋梗塞の予防 男女差の考慮を
心筋梗塞（こうそく）の引き金になるとされる高コレステロール。薬で数値を低下させる治療が広く行われている。だが最近、女性の場合、心筋梗塞などの病歴がある人を除くと、薬物療法を行っても効果は乏しい、との報告がまとまった。
高コレステロールをどう考えるべきだろうか。（田中 秀一）
■
海外では、コレステロール低下療法の効果を調べる様々な臨床試験が行われ、男性では有効性が明らかになっている。だが、女性に関するデータは多くない。そこで、米国カリフォルニア大のグループが、過去の臨床試験の結果を総合し、女性での効果を解析した。
心筋梗塞など冠動脈疾患の病歴のない女性が参加した試験は６件あり、計約１万１０００人が対象だった。その結果、薬を飲んだ場合、冠動脈疾患の発症の危険度は、
薬を使わない場合に比べ０・８７倍、冠動脈疾患による死亡は１・０７倍だった。また、がんなどすべての死因を含めた「総死亡」は０・９５倍だった。
いずれも統計的に意味のある差ではなく、薬物療法は有効とは言えなかった。
一方、既に冠動脈疾患を起こしたことがある女性計約８０００人のデータでは、薬物療法により、冠動脈疾患の再発や死亡の危険度は、それぞれ０・８０倍、０・７４倍と減少、「有効」と判定された。ただ、総死亡は減らなかった。
研究グループは「心筋梗塞の病歴のない人では、死亡を減少させる効果がなかった。心筋梗塞の発症を減らす可能性はあるが、証明は不十分」としている。
日本では、２０００万人以上が高コレステロール（基準値は血液１デシ・リットル中２２０ミリ・グラム以上）とされ、約３０００億円の薬が使われている。その３分の２程度が女性に使われているとみられる。
859:病弱名無しさん
07/02/15 17:09:58 AFSEOiDn
今回の報告について、千葉大教授（内科）の斎藤康さんは「女性への治療効果を否定したわけではない。女性でも高コレステロールは心筋梗塞の要因で、治療の必要はある」と話す。
一方、「もともと女性は心筋梗塞が少ない。単にコレステロールが高いという理由で女性に薬物療法を行う根拠は乏しいことが示された」（天野恵子・千葉県衛生研究所長）とみる専門家も少なくない。
心筋梗塞による死亡率は、７５歳までは女性は男性の半分に満たない。女性ホルモンのエストロゲンには、コレステロールの上昇を抑える、血管を拡張させる、といった作用があるためだ。
ただ、天野さんによると、糖尿病や喫煙などがあると、女性ホルモンが動脈硬化を抑える作用は相殺され、心筋梗塞の恐れが高まる。「そうした危険の高い人への治療は必要」という。
天野さんは「従来、男性のデータを基に女性の治療がされてきたが、見直す必要がある」と指摘する。
海外では、男女差を考慮した治療指針が使われているが、日本の指針にはそうした視点が不足している。画一的な指針の問題点が浮き彫りになった形だ。
コレステロールが高い女性に一律に治療を行うのではなく、心筋梗塞などの恐れが高い人を選んで治療することが大切だ。
860:病弱名無しさん
07/02/15 17:11:07 AFSEOiDn
喫煙、糖尿…高い発症リスク
心筋梗塞になりやすいかどうかを判定する方法はあるだろうか。
米国では、総コレステロール値のほか性別や年齢、「善玉コレステロール」と呼ばれるＨＤＬコレステロール値、血圧、喫煙の有無を総合して心筋梗塞の発症率を予測するチャート（別表）がある。例えば６０歳の女性で、
総コレステロール値は２８０と高いが、血圧が正常、たばこを吸わず、
ＨＤＬコレステロールが６０なら、１０年間の発症率は２％で、「低リスク」と判定され、強い治療は勧めない。
これは心筋梗塞の多い米国人女性の発症率で、日本人女性はその数分の一と考えられる。
北海道大循環器内科講師の佐久間一郎さんが、約７００人の心筋梗塞患者のデータを基に、どのような場合に発症の危険が高いかを調べた結果、女性の場合、血圧が高いと、発症の恐れが５・８倍高まることがわかった。
低ＨＤＬコレステロールでは３・４倍、糖尿病で２・４倍だった。
「これらの危険因子を併せ持った女性の場合、治療の必要性が高い」としている。
冠動脈疾患
心臓の筋肉に栄養を送る血管である冠動脈が、詰まったり狭くなったりする病気。血管が詰まって心筋の一部が死ぬ場合が心筋梗塞、血管が狭まり血流が悪くなるのが狭心症。急性心筋梗塞による死亡率（年齢調整死亡率）は、
２００２年に男性で人口１０万あたり２７・９、女性１２・８だった。
861:病弱名無しさん
07/02/15 17:12:17 AFSEOiDn
結婚二ヶ月目の30代男です。
特に既婚男性の方にお聞きしたいのですが、人と話していて妻の話題になった時、妻の事をなんと言い表していますか？
私の場合、話の相手が上司だったりそれほど親しくはない相手ならば「妻」と言っています。
でも仲の良い同僚と話す時に「妻がさー」と言うのは何となくしっくり来ず…。
周りの既婚の同僚は「うちのやつ」「うちの」「嫁さん」「嫁」「奥さん」と言っている人が多い様ですが、皆さんの間ではどうでしょうか。
また女性の方、何と呼ばれるのが心地良いと思いますか？
ちなみに妻に聞いてみたら「んー、よくわかんない。…けど嫁とか家内はイヤ。カミサン、は刑事コロンボみたいだね」との事。
862:病弱名無しさん
07/02/15 17:13:36 AFSEOiDn
本日電車のボックス席に4人家族が座っていました。子供2人が奇声を発したり水を床にぶちまけて（こぼしたのではありません）、靴でキュッキュと音を立てたりして騒々しい席でした。
このような子供達に対してご主人が「迷惑だから静かにしろ」と注意したところ、奥さんがご主人に「子供が騒ぐのは当たり前。迷惑だと思う方がおかしい」と言い返し、喧嘩状態になっていました。
私としてはご主人の意見に同意するのですが、奥さんの意見に同意される方っていらっしゃいますでしょうか？私の常識って、非常識なのかなぁ、とふと思ったので、ご意見頂けたら幸いです。
863:病弱名無しさん
07/02/15 17:14:25 AFSEOiDn
もうすぐ４２歳の独身男です。
毎年、この季節になるとチョコがもらえないことで嫌な思いをしています。職場の仲間全員がもらえないのなら納得いくのですが、既婚男性でももらえているし、
若手の独身男性ももらえている。もらえていないのは、私を含めて数名。こんなことってあるのでしょうか。たかがチョコでももらえれば嬉しいと思う。
もらえないと女性達から仲間はずれにされた気がしてしまい落ち込みます。
864:病弱名無しさん
07/02/15 18:14:38 8WQMWrV2
妹の左目が十年近く中心性網脈絡膜症でかなり悪く
最近右目も悪化し歪んでしまったそうです。
場所が難しく手術が出来ないとの事で・・・助けてやりたい
865:病弱名無しさん
07/02/15 19:01:14 Cmw8DMjL
>>863器がちさい
866:病弱名無しさん
07/02/15 21:43:15 ofvn/QU4
>>864
俺は網膜症じゃないんだが視野欠損している。
今日ひさしぶりに「網膜 再生 2006」でぐぐってみて、網膜再生の研究が
意外に進んでいることを知った。以前調べたときは、網膜色素変性症とかにしか
希望が持てない段階だった。
今日見たのは、もう一昨年の研究成果なんだけどね、ES細胞から色素上皮だけでなく、
神経網膜のもとまで分化に成功したって。
網膜症や緑内障、妹さんの病気などの視神経病変の患者にとってもうれしいことですね。
既出だったらｽﾏｿ
867:病弱名無しさん
07/02/16 12:46:45 H8MUaUIA
剥離も出血もなく黄斑浮腫で手術された方いらっしゃいましたが
私も来月両眼手術です。視力1.2だったのにレーザー治療で0.05に・・・
どれほど視力が回復するか不明ですが期待するしかないです。
黄斑浮腫は厄介ですね。
868:病弱名無しさん
07/02/16 13:57:54 A3uPNbGZ
>>863あそこが小さい
869:1 ◆/r5nNpaJWg
07/02/16 15:47:39 ic0wwTeu
>>864
原因不明なだけに中心性網膜症は症状によっては
これといった治療法がほどこせないぶん厳しいね…。
ネットで検索すると、わりと楽天的な病気で自然に治ると
書かれてる眼科サイトが多いですよね。
長引いてなかなか治らず苦労されてる方は少ない印象をもちがちですが
このスレ見てるとなかなか治らなず、進行が止まらず苦しんでる方が多いので
何か新しい治療法ができたらいいね。
最近、ＤＭ性網膜症に効果が期待できるかもしれないという癌治療に
用いられている注射が試されていますが、中心性網膜症にも
こういった新薬が何かあればいいのですが…。
>>866
私も以前調べた時、網膜再生の研究成果は網膜色素変性症の方がメインの印象だったので
がっかりだったのですが、網膜症にも希望がもてるようになってたんですね。
情報ありがとうございました。
870:1 ◆/r5nNpaJWg
07/02/16 16:05:42 ic0wwTeu
>>867
レーザーの副作用とはいえ黄斑浮腫は本当にやっかいですよね。
私もレーザーで浮腫が発生し、自覚症状を初めておぼえた時はびびりました。
副作用の説明を何も受けてなかったので怖かったのなんの。
医師に訴えると浮腫は火傷の一種だから一時的なものですぐに引くから大丈夫と
言われて続けていったのですが、引くどころか益々ひどくなる一方で
視力も1,2から0.7、0.6くらいまで下がった時に不安は最高潮になって
病院を変えました。
レーザーは中止になり、すぐに浮腫の注射（ステロイド）を打ちました。
徐々に視力は回復して以前と同じくらいまで戻ってはいるのですが
視点の周囲の部分は見えない症状が続いています。
日によって良好な時もあるのですが、ダメな時もあったりで不安定です。
現在はなまじ視力が良いのでレーザー中止のままで１年くらい様子見を
しているのですが、わずかに漏れてる部分がふさがってるわけではないので
視力が下がってきたらすぐにでもレーザー再開になると思います。
漏れてる部分がわかってても、眼底出血が増えてるわけでもなく安定していて
視力が1.2～1.5もあるとレーザーを打つことに慎重になるみたいです。
黄斑浮腫の手術というのは浮腫の水（内分泌液）を取り除くという事でしょうか？
それとも黄斑の位置を移動させるような手術なのかな。
よかったら手術の詳細などまた教えてやって下さい。
手術、頑張って下さい。少しでも視力が回復することを願ってます。
871:病弱名無しさん
07/02/17 08:02:53 jMSPG/ri
867です
黄斑浮腫の手術は硝子体手術でも
リスクは伴いますが比較的簡単なようです。
（全身麻酔で時間は2時間ほど）
硝子体切除してから内境界膜剥離を施し
剥離がなければガス注入はせずに終了のようです。
術後浮腫は急速に引くようですが
視力が回復するかは不明のようです。
また視力は3ヶ月から1年でかけてゆっくり
回復するとよくネットで見かけますが
中には数日で回復する人もいるようです。
また私は軽度の飛蚊症があるのですが
硝子体手術をすると術後は解消されるようですが
いづれ飛蚊症が現れると言われました。
872:病弱名無しさん
07/02/17 13:21:23 PfkyIwKk
網膜の状態が悪くても、視力が出てればレーザー中断？
なんかそれ違うような。
873:みや
07/02/18 00:16:18 ulTxDuMw
お久しぶりです～。
ずっとROMってました。
前8さん、前3さん、手術お疲れ様でした！
と言いつつ、私も年末に二回目の硝子体手術受けてましたが(^_^;)
今は一旦、いつもの病院を離れ、二回目の手術をした大学病院へ通ってます。
最初の手術をした時には問題無かった眼圧が、二回目の手術から少しして上がりはじめ
合併症である、緑内障になってしまいました。
そこで、1さんも言っている癌治療に使われる抗癌剤のｱﾊﾞｽﾁﾝを今、使ってます。
目の中へ直接するのではなく、白目にしているので
効果はじわじわと効く程度ですが、それでも眼圧が多少下がり
新生血管も減ってきました。
直接目の中へすれば、効果はかなり期待出来る様ですが、その分ﾘｽｸも高い様です。
網膜の方は、今の所は問題無いらしいです。
最初の手術から変化はなく、綺麗なままだと。
ただ、そのｱﾊﾞｽﾁﾝの副作用として、必ず出るといい訳ではないですが
網膜が薄くなったりする事もある様です。
なんか、ここまできたか…という感じですが
なってしまったもんは、しょうがないか！と開き直ってますw
今は、ずっと落ち着いている左が、このまま落ち着いててくれ～！と祈るのみです。
私も昔は視力が両目とも、1.5あったんですけどねぇ…。
874:病弱名無しさん
07/02/18 00:48:17 82ruxeMF
再生医療期待！
何とか命は永らえよう。そしてお金を貯めておこう。
ﾌﾞﾚｰｸｽﾙｰщ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ
875:病弱名無しさん
07/02/18 19:53:41 7LNkp7Ff
ここに書き込まれてる方で発症された方は 診断当時BMIはいくつでしたか?
肥満して血糖コントロールが悪かった時に確定診断された方が多いですか?
それとも肥満がなく 血糖コントロールが悪かった時に確定診断されてますかね｡
876:うむ
07/02/19 17:52:48 MK67MwTC
＞８７５
BMIの数値は、生活習慣病へのリスクの高さの数値で、体重も脂肪量や筋肉量によって違います。
肥満でもDMにならなかったり、血糖値が高くても平気だったり。
網膜症と同じで個人差がかなりあります。
877:1 ◆/r5nNpaJWg
07/02/20 14:13:58 EGGKzJTo
>>871
詳細ありがとうございます。全身麻酔で手術をされるのですね。
知人が２度目の硝子体手術時に全身麻酔でのぞみましたよー。
剥離をおこしかけてた部分の手術で局部麻酔でも大丈夫だと言われつつも
１回目の時の局部麻酔が激痛だったようで自ら全身を希望したようです。
血圧の上昇も気になったみたいで。
おかげで痛みもなくとても楽だったと言っていたのでリラックスして
のぞんで下さいね。
（もちろん全身麻酔に伴うリスクはありますが。）
浮腫が引いても見え方が回復するかどうかは微妙でわからないみたいですね。
注射もそうですが個人差が大きいんでしょうね。
浮腫が重い状態であれば良くなったことを実感できる人も多いようですが
そうでもないと実感が薄いらしく、私のかかった何件かの医師はあまり薦めようとは
しませんでした。
私はステロイド注射（両眼にしました）で浮腫じたいはかなり改善しているのですが
左目には顕著な効果は感じられませんでした。
左目は浮腫がひどい時でも視力は1.2で良かったのですが
視野に部分的に見えない暗点が現れたので打つことになりました。
薬の効果が強く現れる時期１ヶ月後～３ヶ月の間は若干、暗点が薄くなってきたように
感じましたが、その後は浮腫は改善されたままでも、暗点の大きさや濃さは
また元に戻ってる感じで今は注射前より悪いくらいです。（注射後8ヶ月程経過）
それでも浮腫は注射前より改善されていてOCTや超音波でも引っかかってこない程度なので
安定していると判断され様子見になっています。
878:1 ◆/r5nNpaJWg
07/02/20 14:44:03 EGGKzJTo
＞前８さん
手術代の報告ありがとう。（他にも書いてくれた方、ありがとう！）
自分が手術を受けるときの参考になります。
次回のテンプレには必ず入れねば。
手術代って少し高めに見積もるものなのかもしれない？というのわかりますよ！！
目の手術じゃないけど、身内の手術の時もそうでした。
私の浮腫の注射の時もそうだったっけ…。
１回目（右）の時は一泊入院でしたので1.5万円くらいと言われてたのですが
実際は入院費やらなんやら含めても6500円程度でしたし。
879:1 ◆/r5nNpaJWg
07/02/20 14:52:53 EGGKzJTo
＞みやさん
合併症のこと、心配してました。
アバスチンを打つごとに眼圧が少しづつ下がっていってとのことで安心しました。
しばらくは通院が多くなって大変だけどくじけず頑張って。
大学病院から早く元の病院へ戻れることを願ってますよー。
アバスチン、まだ正式に認可されてない薬だけど期待がもてそうですね。
黄斑浮腫にも何か薬が欲しいよーーー。
視力の1.5って確か裸眼だったよね。レーザー打つ前までそのくらいだったって
前に書かれてたのを思い出しました。
私は近眼なのでメガネを外すとぼんやりなので視力が落ちた感覚を
あまり感じないままだったけど、裸眼だと見えなくなっていくのが明確に
実感されてさぞかし怖かったでしょうね。
網膜の方は落ち着いていて異常がないとのことで何よりです。
増殖性でレーザーと硝子体手術をしていて黄斑浮腫がないのは
奇跡に近いのでは？素晴らしいことだよね。
単純性の段階で既に浮腫が出てた私もまた珍しいみたいだけど（＾－＾：
880:病弱名無しさん
07/02/20 14:59:22 LefC458J
バレンタインデーに沢山の義理チョコを頂きました。金額で言えば一人平均千円位でした。・・・・多分。
頂いた女性の年代は20代～50代です。
私はホワイトデーのお返しを同じ物にしようと考えています。
さて、質問ですが、女性の皆さんはホワイトデーの義理チョコお返しは何を貰うと嬉しいですか？
もし差し支え無ければ御歳も教えて下さい。
881:病弱名無しさん
07/02/20 15:01:23 LefC458J
周りでうるさい人がいます。声が非常に大きくいつも何が面白いのか分からないぐらいに大声で笑っています。
昔は笑うにしても声を押し殺して笑ったものですが。そういったやかましい人って皆さんの周りにもいますでしょうか？
882:病弱名無しさん
07/02/20 15:02:06 LefC458J
私は２２歳・男、学生です。
男性の方といわず女性の方にも質問ですが、みなさんは休日の昼ごはんって何を食べてますか？
昼前にむくっと起き、外食するのも、スーパー・コンビニに行くのも着替えが面倒だったり、億劫だったりしますよね？
そんな私は前日に買っておいたカップ焼きそばで安く・手軽に済ませてます。
みなさんはどうなんだろうと思
883:病弱名無しさん
07/02/20 15:03:56 LefC458J
■糖尿病は、１型糖尿病、２型糖尿病、その他の特定の機序・
疾患による糖尿病、 妊娠糖尿病の4つに分けられています。
■互いの立場を尊重し、誤解・偏見のない議論に努めましょう。
荒らし、煽りは【 徹 底 的 に 放 置 】でお願いします。
■また、時々自覚の薄い患者さんと思われる書き込みがあるかも
しれませんが、命に関わるからといって厳しく諌めたり罵声を
浴びせるのも、逆切れされたり荒らされる元ですので、放置で
お願いします。
884:病弱名無しさん
07/02/20 15:04:34 LefC458J
荒らし、煽りは【 徹 底 的 に 放 置 】でお願いします。
885:病弱名無しさん
07/02/20 15:05:09 LefC458J
■互いの立場を尊重し、誤解・偏見のない議論に努めましょう。
荒らし、煽りは【 徹 底 的 に 放 置 】でお願いします。
886:1 ◆/r5nNpaJWg
07/02/20 15:08:15 EGGKzJTo
>>875
BMIは肥満度ってことでいいのかな？
だとしたら肥満度と網膜症はあまり関係ない気がします。
超肥満体で高脂血症であっても糖尿病じゃなければ網膜症（DM性）にはなりません。
また、糖尿病患者の全てが網膜症が発症するとはかぎらないです。
一般には（年齢、血糖値、ヘモ値などの個人差はあるが）
高血糖状態が１０年も続けば網膜症が発症する人が多いと言われています。
なので、肥満があろうがなかろうが血糖コントロールが悪かった時に
網膜症になる確率が高いと言えると思います。
887:1 ◆/r5nNpaJWg
07/02/21 16:36:52 I9/eMVQ2
みなさん、こんにちは。
病に伏してる身内が、ついに・・・秒読み段階に入ってきました。
今はよく頑張ったねって褒めてあげたい心境でいます。
もちなおしてくれることを祈るばかりですが
もしかしたら、当分アクセスするのが難しくなるかもしれないので
万が一の為に新しいテンプレを挙げておきますね。
次スレは試しに詳細にしてみました。試行錯誤中ですｗ
スレが落ちた時、私がアクセスできなければ
前スレ３さんが立ててくれる予定ですが
３さんも術後ゆえ、調子が悪い時もあると思いますので
落ちてから丸一日以上、新スレが立たない時は
どなたかよろしくお願いします
長文多いスレなので、これをアップ中に落ちてしまうかもしれないけど（＾＾；
888:1 ◆/r5nNpaJWg
07/02/21 16:39:02 I9/eMVQ2
【網膜症・眼底出血３】
ここは網膜症患者が治療の情報交換したり、愚痴をこぼしあったり
励まし合いながら病気と闘っていくスレッドです。
DM性網膜症が中心ですが、高血圧性網膜症、
中心性漿液性網脈絡膜症（中心性網膜症）
網膜症の合併症の黄斑症、新生血管緑内症などもＯＫです。
同じ病を背負う者同士、仲良く交流していきましょう。
眼底出血は白目の部分の充血ではありません。
網膜症は外見からはわかりません。
散瞳剤で瞳を開き眼底検査をしてわかります。
視力の異常等の自覚症状から網膜症かどうかはわからないので眼科を受診下さい。
前スレ
網膜症・眼底出血2 ｽﾚﾘﾝｸ(body板)l50
過去スレ
網膜症・眼底出血 ｽﾚﾘﾝｸ(body板)l50
関連スレ
眼科質問 ｽﾚﾘﾝｸ(body板)l50
889:1 ◆/r5nNpaJWg
07/02/21 16:40:01 I9/eMVQ2
網膜症の段階は３種類
●単純性網膜症 、前増殖性網膜症 、増殖性網膜症
症状…一般にかなり進行しないと自覚症状を感じにくい。
突然、視野の欠損や眼底出血で目の前が赤く染まって見えなくなる事も。
初期でも黄斑の近くに出血していると視覚異常を感じる。
視力の低下、飛蚊症、光視症、ゆがんでみえたりするetc…
高血圧や糖尿病の人（境界線型含む）は定期的に眼科で眼底検査を
受けることが大切です。 内科医に言われなくても自ら受診しましょう。
網膜症は治療をしないでいると失明に到る恐ろしい病気ですが
早期発見、適切な治療で進行を防ぐことができます。
血糖値と血圧の安定を維持することが大事です。
DM性網膜症は急激に血糖値を下げるのは逆に進行させるので危険です。
網膜症を発症していなくても慎重な対応が必要になります。
理想は半年で２％、他の合併症も考慮する必要があるので
一ヶ月０．５％づつ下げるのが良いとされている。
＜参考＞「血糖値の降下と網膜症の危険性」
URLﾘﾝｸ(www.nishi-ganka.or.jp)
網膜症は発症が確認されるまでの間、長く高血糖状態にあった人ほど
血糖値が正常になっても進行が止まりにくい傾向にある。
病状がある程度進んでしまってる人も同じ。
どんなに血糖値を良くして安定させていても血糖値とは無関係に
進んでしまう事も多く、年齢が若いと進行も早いと言われています。
網膜症患者は白内障や緑内障にもなりやすいので定期検査が必要です。
890:1 ◆/r5nNpaJWg
07/02/21 16:40:39 I9/eMVQ2
（参考サイト）
●目と健康シリーズ
URLﾘﾝｸ(www.skk-health.net)
●糖尿病による失明、網膜症
URLﾘﾝｸ(www.dm-net.co.jp)
●眼科「糖尿病網膜症」
URLﾘﾝｸ(www.suita.saiseikai.or.jp)
●ひとみ学園：糖尿病網膜症
URLﾘﾝｸ(www.aki-net.co.jp)
●糖尿病性網膜症予防のための血糖の是正幅
URLﾘﾝｸ(www2.miyazaki.med.or.jp)
●熊本スタディ
URLﾘﾝｸ(www.uemura-clinic.com)
●京都府立医科大学眼科学教室（新治療法：ステロイド注射）
URLﾘﾝｸ(www.ophth.kpu-m.ac.jp)
●日本眼科医会
URLﾘﾝｸ(www.gankaikai.or.jp)
●BioＴｏｄａｙ（眼疾患の新薬情報）
URLﾘﾝｸ(www.biotoday.com)
6e0dce77dbee-6001B783-D5BB-AC41-EE73D1A32E32114F
●サリドマイド関連
URLﾘﾝｸ(www02.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(www2.incl.ne.jp)
●アムスラーグリッド（視野・暗点などを調べることができます）
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
891:1 ◆/r5nNpaJWg
07/02/21 16:42:05 I9/eMVQ2
【よくある質問】
Ｑ１＞網膜症の治療法は？
Ａ１＞
進行段階により光凝固（レーザー）、硝子体手術、注射があり
補助的に飲み薬を用いる。
手術やレーザーの時期は医師により判断に差はあるが
一般にレーザーは前増殖の段階で打つのが一番効果的とされている。
新生血管ができたらレーザーは必須だが打てない場所もある。
視力に一番影響する黄斑にはレーザーは打てない。黄斑の周辺は可。
レーザーを打つには蛍光造影剤を点滴しながらする眼底検査が必須。
レーザーや硝子体手術をするには血糖値、血圧が安定している必要がある。
とくに手術はヘモグロビン値が高いと術後の経過がよくないケースが多く
安定させてから手術をすることが多い。
Ｑ２＞レーザーによる副作用や視力低下はあるか？
Ａ２＞
レーザー治療は網膜を焼きます。打った部分の網膜を犠牲にすることで
そこからの出血や新生血管は生じなくなります。
打った部分の網膜は失うので視界が暗く感じるようになったり
光に敏感になり眩しく感じることもある。
また、浮腫をおこすことがある。とくに黄斑周辺へのレーザーはおきやすい。
浮腫がおきると暗点（見えない、見えにくい箇所）が生じやすく視力低下もおこす。
視力の影響をあまり受けない黄斑部周辺以外へ打つのであれば
視力低下はおきにくいと言われている。
892:1 ◆/r5nNpaJWg
07/02/21 16:44:20 I9/eMVQ2
Ｑ３＞病院の選び方
Ａ３＞
最低でも蛍光造影剤を使った眼底検査のできる病院を選びましょう。
レーザー治療をする時には必要な検査となるＯＣＴ、超音波、レーザークレイ等の
網膜の状態が把握できる精密機器があるところが良い。
Ｑ４＞最新の治療
Ａ４＞
糖尿病による黄斑浮腫や、レーザー後の黄斑浮腫に対して
ステロイド（トリアムシノロン）を眼に注射。数ヶ月間効果有り。
まだ治験段階ではあるが癌治療に使われているアバスチン（注射）に
高い期待がよせられている。
硝子体手術も症状によっては日帰り手術が可能になってきている。
Ｑ５＞ＤＭ性網膜症は治りますか？
Ａ５＞
ごく初期の眼底出血なら消える事もありますが、基本的には治りません。
血糖値を安定させても進行を穏やかにしたり現状維持が精一杯です。
Ｑ６＞眼底検査はどのようにしますか？痛いですか？
Ａ６＞
痛みはありません。目薬を数回さして瞳を開くので目薬が多少浸みる程度です。
瞳が開いてくると眩しさを感じ、検査後６時間程度は眩しさと見づらい症状が
残りますので車を運転して行くと検査ができないと言われることも。
893:1 ◆/r5nNpaJWg
07/02/21 16:45:57 I9/eMVQ2
Ｑ７＞蛍光造影剤を使った眼底検査で何がわかりますか？
Ａ７＞
中心性網膜症の治療には欠かせない検査。進行したその他の網膜症や
レーザーを打つ前後に必須の検査です。普通の眼底検査ではわかにくい
細かい血管の状態や浮腫の原因である血液（体液）が漏れている箇所を
特定することができる。造影剤を腕から点滴しながら眼底検査をします。
造影剤の影響で嘔吐感を伴うこともある。
Ｑ８＞レーザーは痛いですか？
Ａ８＞
点眼麻酔後に行いますが痛みには個人差が大きいようです。
激痛で汗が噴き出てくるほどの痛みのある人もいれば全然平気という人もいる。
打つ場所や出力が関係しているのかもしれません。
Ｑ９＞レーザーは何回（何発）くらい打つものですか？
Ａ９＞
症状により様々です。１回に２００～４００発位を１５分～３０分位かけて
行います。出血箇所や新生血管の量、浮腫の程度により数回に分けて打つ。
片目づつ行う事が一般的で１週間ほどあけて２回目，３回目と打つ事が多い。
Ｑ１０＞レーザーの値段はいくらですか？
Ａ１０＞
通院でします。病院によりますが３割負担で片眼５７０００円位です。
３ヶ月ほど打ち放題で何回打ってもこの値段です。
高額医療費控除の対象になるので一ヶ月間内に両眼を打ち始めるとお得になります。
894:1 ◆/r5nNpaJWg
07/02/21 16:47:40 I9/eMVQ2
Ｑ１１＞硝子体手術の値段はいくらですか？
Ａ＞
術式（目的）と入院日数でかなりひらきがあります。
１週間入院として３割負担で１５万～３０万位
入院日数が少なければ安くなります。
日帰り硝子体手術は３割負担で１０万円から１５万円
Ｑ１２＞黄斑浮腫をおさえるトリアムシノロン注射の値段は？
Ａ１２＞
通院、３割負担２～３０００円（塗り薬、目薬等含）１泊入院７０００円位
Ｑ１３＞よく使われる飲み薬やサプリメント
Ａ１３＞
アドナ錠・・・毛細血管を丈夫にして出血を止める作用がある
カルナクリン・・・血流を良くする
ダーゼン（消炎酵素剤）・・・出血などの炎症を抑える。
ビタミンＢ１２・・・末端神経を修復
サプリメント・・・（ブルーベリー、ルテイン、ルチン、亜麻仁油など）
目によいサプリは一般に予防には良いとされる。既に発症してる場合は日本では
医学的な治療効果は不明だが、治療薬として用いている医師もいる。
895:1 ◆/r5nNpaJWg
07/02/21 16:50:50 I9/eMVQ2
Ｑ１４＞中心性網膜症と診断されました。自然に治ると言われ飲み薬で様子見
をしているのですが３ヶ月以上たってもよくなる気配がありません。
本当にこのままでいいのでしょうか？
Ａ１４＞
蛍光造影剤の眼底検査を行いましたか？漏れている箇所が目の中心から
少しずれていればレーザーで塞ぐ治療があります。
レーザーが打てる箇所かどうかは造影剤検査をしないとわかりませんので
検査をしないままで様子見になってるならすぐに他の病院で診てもらいましょう。
レーザーの他に硝子体手術ができるケースもあります。
Ｑ１５＞【その他】気をつけること
Ａ１５＞
ＤＭ性網膜症は目の治療と共に何より血糖コントロールが重要です。
HbA1cを6.5％以下にし、食後２時間値の血糖値は200を越えないように
コントロールすることが大事です。理想は6%以下、２時間値180以下。
高血圧性、ＤＭ性の場合は、血圧とコレステロール値の安定も必須です。
初期の段階以外、激しい運動は好ましくない。
新生血管ができたら無理な運動は避け、重い荷物を持ったりの
血圧を急上昇させる動作も避けたい。
目を疲れさせない、外出時はサングラスなど紫外線対策を。
歯の治療も血圧が上がりやすく、振動等で出血をしやすい状態に
あるので出血がひどい時は避ける。
896:1 ◆/r5nNpaJWg
07/02/21 16:59:16 I9/eMVQ2
●【このスレに参加される方へのお願い】
このスレは諸事情によりコテハンも推奨しています。
治らない病気ゆえ、長期に渡って病状の経過を定期的に報告しあっていく上で
非常に便利だからです。
また、発言番号のみでのやりとりは見づらく疲れるというのもあり
自分へのレスも見落としにくくなるという利点があります。
もちろん、強制でもなんでもありません。名無しで参加も大歓迎です！
●質問をする方へのお願い事項
テンプレに書かれてある事を質問するとレスがつきにくいかもしれません。
網膜症は進行具合で治療法が違い、他の目の疾患の有無など個人差が大きいので
一概には言えないことが多いです。具体的なアドバイスを求める方は相談の際に
(1)年齢、網膜症の段階と原因（種類）
(2)網膜症と診断された時期
(3)糖尿病性の人は糖尿病と診断された時のHba1c、現在のHba1c
(4)網膜症以外の目の疾患、体の疾患の有無
など、わかる範囲で書くことで適確なレスがつきやすいと思います。
●レスや発言する方へのお願い
テンプレにあることや、同じような質問が続いた時は、不快に思っても
何も書かないでそのまま無視されて下さい。
答えたい人がレスします。いなければスルーされるでしょう。
ここは目に疾患のある人達が集うスレなので、テンプレを全部読むのが
辛い方もいると思ってどうかご容赦願います。
897:1 ◆/r5nNpaJWg
07/02/21 17:17:21 I9/eMVQ2
訂正です。
>>893
Ｑ１０＞レーザーの値段はいくらですか？
「高額医療費控除の対象になるので一ヶ月間内に両眼を打ち始めるとお得になります。」
＾＾＾＾＾＾＾
×高額医療費控除
○高額療養費
です。医療費控除とごっちゃになってしまってすみません。
898:病弱名無しさん
07/02/21 19:38:13 wp0OofsS
レーザーが３ヵ月打ち放題なんて初めて聞いたよ
てか自分の時は毎回５万取られたのだが何故だ
899:病弱名無しさん
07/02/21 21:27:10 szNzzt3/
暫く見ない内に良いスレになりましたね。黄斑浮腫は、やはりレーザーの後遺症なんですね。
アバスチンを打ったけど効果無しでガッカリです。
900:病弱名無しさん
07/02/21 21:29:15 szNzzt3/
URLﾘﾝｸ(www.avis.ne.jp)
901:病弱名無しさん
07/02/22 06:42:58 iTdgtacm
>>899
あんたはとりあえず、体重減らしてから来い。
902:病弱名無しさん
07/02/22 07:16:04 8Nmk/eKa
4㌔へったんだけどダメ？
903:病弱名無しさん
07/02/22 08:39:16 iTdgtacm
話は２ケタにしてからだ。
904:病弱名無しさん
07/02/22 10:48:58 8Nmk/eKa
(T_T)
905:病弱名無しさん
07/02/22 12:53:06 8Nmk/eKa
>>903君はシャビさんかい？
906:病弱名無しさん
07/02/22 18:01:34 FGEgHcG4
シャビって誰？
907:病弱名無しさん
07/02/22 18:51:53 8Nmk/eKa
神奈川か？
908:病弱名無しさん
07/02/22 20:13:32 iTdgtacm
シャビなんて知らん。
ただ、ＤＭ歴が長くて合併症も出てるのに
体調管理もできない無職ピザが、暇をいいことに
薬が効かない効かないとあちこちに書いてまわるのは
新薬の効果を見極めたい患者にとって迷惑以外の
なにものでもないんだよ。
せめて薬の効く体にしろよ。話はそれからだって
言ってんだよ。
909:病弱名無しさん
07/02/22 21:08:12 FGEgHcG4
過去にいた生活保護受けてて子持ちデブ女とか自分で言ってた奴と
アバスチン試してる男を混同してないかな？同一人物だったのか？
無職ビザとは初耳。まあ太っててﾍﾓが落ちないと悲観してるのは
たしかにおかしい。
910:病弱名無しさん
07/02/22 22:41:23 8Nmk/eKa
俺じゃねーなそれ。コテにしたろか？シャビ君は何処に居るんだ？
911:病弱名無しさん
07/02/22 22:58:38 8Nmk/eKa
ピザなんてLサイズ3000以上するやん。まさに贅沢病だなWWWWWWW
912:病弱名無しさん
07/02/22 23:52:09 iTdgtacm
無職ピザって優しい言い方したのが悪かったか？
小学４年の子持ちで生活保護を受けてるのは
女じゃなくて４０すぎのおっさんだよ。
糖尿病で心筋症なのに体重は１００キロ超。
そんな体で手術ができないからアバスチンなんだろ。
あんたは医療費タダだから、一度打って効果が出ない
だけで無責任に効かない効かないと騒ぐが
高い医療費をひねり出して望みを託している人間だって
いるんだよ。
トンカツとかメガマックとか食ってないで
治す気がないなら税金の無駄だから以下自粛
913:病弱名無しさん
07/02/23 00:22:18 J0x7+s8l
その方は手術の出来る体になったそうですよ。もっと読まなきゃ。
914:病弱名無しさん
07/02/23 00:26:30 J0x7+s8l
URLﾘﾝｸ(c-docomo.2ch.net)
915:病弱名無しさん
07/02/23 00:48:32 J0x7+s8l
URLﾘﾝｸ(c-docomo.2ch.net)病弱名無しさん :2007/02/22(木) 12:53:06 ID:8Nmk/eKa
>>903君はシャビさんかい？1:１ :2006/07/23(日) 04:12:50 ID:hM1C5wx+
糖尿病による網膜症（DM性網膜症）の患者が
いろいろ情報交換するスレッドです。
DM性網膜症が中心ですが、他の原因からくる網膜症もOKです。
高血圧性による網膜症、中心性漿液性網脈絡膜症（中心性網膜症）など。
網膜症はパッと見、外見からはわかりません。
散瞳剤で瞳を開いた後、眼底検査をしてわかります。
症状からでは網膜症かどうかの判断はここではわかりませんので
眼科を受診下さい。
前スレ
網膜症・眼底出血
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)l50
関係スレ
眼科質問
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)l50
916:病弱名無しさん
07/02/23 01:20:20 J0x7+s8l
817:病弱名無しさん :2007/02/21(水) 15:08:28 ID:sTBHierr [sage]
よっち～はばかだね みえないてきときょうもたたかって845:病弱名無しさん :2007/02/22(木) 07:49:42 ID:hq+q8rXh
朝からむかつく 844:病弱名無しさん :2007/02/22(木) 07:47:05 ID:hq+q8rXh
金曜日なんてできるわけねえだろ
手書きの図面でも元がね～じゃね～か 843:病弱名無しさん :2007/02/22(木) 07:45:39 ID:hq+q8rXh
ぶち殺されてえのか 842:病弱名無しさん :2007/02/22(木) 07:43:56 ID:hq+q8rXh
テメエは人がやすむとすぐ 841:病弱名無しさん :2007/02/21(水) 21:54:02 ID:szNzzt3/
後何日で埋まるかニャー
917:病弱名無しさん
07/02/23 01:21:03 J0x7+s8l
817:病弱名無しさん :2007/02/21(水) 15:08:28 ID:sTBHierr [sage]
よっち～はばかだね みえないてきときょうもたたかって845:病弱名無しさん :2007/02/22(木) 07:49:42 ID:hq+q8rXh
朝からむかつく 844:病弱名無しさん :2007/02/22(木) 07:47:05 ID:hq+q8rXh
金曜日なんてできるわけねえだろ
手書きの図面でも元がね～じゃね～か 843:病弱名無しさん :2007/02/22(木) 07:45:39 ID:hq+q8rXh
ぶち殺されてえのか 842:病弱名無しさん :2007/02/22(木) 07:43:56 ID:hq+q8rXh
テメエは人がやすむとすぐ 841:病弱名無しさん :2007/02/21(水) 21:54:02 ID:szNzzt3/
後何日で埋まるかニャー
918:病弱名無しさん
07/02/23 01:35:26 J0x7+s8l
493:名も無き飼い主さん :2007/02/23(金) 00:17:42 ID:y+xiIGUq [sage]
>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1
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916:病弱名無しさん :2007/02/23(金) 01:18:27 ID:J0x7+s8l
817:病弱名無しさん :2007/02/21(水) 15:08:28 ID:sTBHierr [sage]
よっち～はばかだね みえないてきときょうもたたかって845:病弱名無しさん :2007/02/22(木) 07:49:42 ID:hq+q8rXh
朝からむかつく 844:病弱名無しさん :2007/02/22(木) 07:47:05 ID:hq+q8rXh
金曜日なんてできるわけねえだろ
手書きの図面でも元がね～じゃね～か 843:病弱名無しさん :2007/02/22(木) 07:45:39 ID:hq+q8rXh
ぶち殺されてえのか 842:病弱名無しさん :2007/02/22(木) 07:43:56 ID:hq+q8rXh
テメエは人がやすむとすぐ 841:病弱名無しさん :2007/02/21(水) 21:54:02 ID:szNzzt3/
後何日で埋まるかニャー
919:病弱名無しさん
07/02/23 03:06:53 J0x7+s8l
493:名も無き飼い主さん :2007/02/23(金) 00:17:42 ID:y+xiIGUq [sage]
>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1
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916:病弱名無しさん :2007/02/23(金) 01:18:27 ID:J0x7+s8l
817:病弱名無しさん :2007/02/21(水) 15:08:28 ID:sTBHierr [sage]
よっち～はばかだね みえないてきときょうもたたかって845:病弱名無しさん :2007/02/22(木) 07:49:42 ID:hq+q8rXh
朝からむかつく 844:病弱名無しさん :2007/02/22(木) 07:47:05 ID:hq+q8rXh
金曜日なんてできるわけねえだろ
手書きの図面でも元がね～じゃね～か 843:病弱名無しさん :2007/02/22(木) 07:45:39 ID:hq+q8rXh
ぶち殺されてえのか 842:病弱名無しさん :2007/02/22(木) 07:43:56 ID:hq+q8rXh
テメエは人がやすむとすぐ 841:病弱名無しさん :2007/02/21(水) 21:54:02 ID:szNzzt3/
後何日で埋まるかニャー
920:病弱名無しさん
07/02/23 08:13:53 qN6JRDoM
蒲郡の岡本さん、荒らしちゃ駄目だよ！
921:病弱名無しさん
07/02/23 10:00:07 J0x7+s8l
シャビちゃん493:名も無き飼い主さん :2007/02/23(金) 00:17:42 ID:y+xiIGUq [sage]
>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1
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916:病弱名無しさん :2007/02/23(金) 01:18無しさん ：2007/02/15(木) 09:53:19 ID:IR422zpn
私の中に住む悪魔がさわぎだした
病弱名無しさん ：2007/02/15(木) 09:57:18 ID:IR422zpn 病弱名無しさん ：2007/02/15(木) 09:59:42 ID:IR422zpn
ちんこまん1号 登場 だじょん
ランタ万 もありでちゅね
病弱名無しさん ：2007/02/15(木) 10:08:20 ID:IR422zpn
そうだぴょん
まきちゃん 愛してるよ
でーななちゃん にちゅ
病弱名無しさん ：2007/02/15(木) 10:46:39 ID:IR422zpn
おいらのちんちん食べたい人～
922:病弱名無しさん
07/02/23 10:04:04 J0x7+s8l
問題ですo(^-^)o君なら分かるだろ？我が家で最近天国にいったインコたんの名前は？
正解したら秘密を一つ教えてやろう(*^∇^*)
923:病弱名無しさん
07/02/23 11:20:40 eS5SHb/F
ID:J0x7+s8lさん 素敵！
一日中やってろ
924:病弱名無しさん
07/02/23 12:37:35 J0x7+s8l
正解者無し～ぶっぶっ～ストーカーさん、もっと良く読んでね(*^o^*)荒らしは徹底スルーじゃ無いの？
本来ならあぼ～んだね。遊んでくれるからならない。
925:病弱名無しさん
07/02/23 15:07:08 ITC8lzOk
最近ぼ～としてると目の前を黒い線??のような物が通り過ぎることがあるのですが飛蚊症なんでしょうか？
普通の時は線は見えないんですか時々す～と目の前をまっすぐ通り過ぎていく事があります。
2ヶ月前に網膜症を検査した時は何も異常はなかったんですが…
こんなに直ぐに飛蚊症??がでることはありますか??
長文すいませんm(__)m
926:病弱名無しさん
07/02/23 15:25:22 J0x7+s8l
も一回病院へ行けば？A1cが急激に下がった時も網膜障になりますよ。
私が答えても信憑性がないけど…