06/11/24 12:39:34 Zd/hVJCS
投稿者 : kusokozou
どう謝ったんですか？すべてここに記してください。
謝ったということは、会社にも責任があったということですか？
これ、場合によっては重要なことですよ。
401:病弱名無しさん
06/11/24 13:04:21 ysuNqZbl
なんだこの人？
どこからコピペしてんだろ
402:病弱名無しさん
06/11/24 22:10:13 Zd/hVJCS
なんだこの人？
どこからコピペしてんだろ
403:病弱名無しさん
06/11/24 22:12:14 Zd/hVJCS
謝ったということは、会社にも責任があったということですか？
これ、場合によっては重要なことですよ。
404:病弱名無しさん
06/11/25 08:04:44 T5v6bsGE
ふと思ったのですが網膜症が進行すると硝子体手術を受ける事に
なりますよね。最近は手術が進歩してきて失明はなんとか避けられて
わずかでも視力が残る事が多いですよね。そこで最近よく聞く視力矯正
のレーザー手術（健康保険が効かない病院ですね）は有効にはならないでしょうか？
例えば０、０５の視力が０，１に治ればもう我々網膜症には朗報ですよね！
私の考え甘いでしょうか‥？
どなたかこの事に関して詳しい方はいらっしゃらないでしょうか？
405:病弱名無しさん
06/11/25 08:37:21 rkliHBqs
網膜という光を感じる膜が侵されるわけで、視力回復レーザーで
眼球の光の調節を行ったところで何も変わらない。
元がやられるわけだから、眼鏡かけたって視力は出ない＝矯正も効かない。
この病気で悩んでるなら、サイトで検索すればその位分かるだろうに。
朗報でもなんでもない。甘いよあなたは。
406:病弱名無しさん
06/11/25 08:43:48 rkliHBqs
一旦悪くなると回復しない物なので、自暴自棄気味なのです。
終わりの2行で気分を害された方、404さん申し訳ありません。
407:病弱名無しさん
06/11/25 09:55:42 ygTUcedH
網膜症のスレは糖尿病から発症した網膜症の人以外には
かなり冷たいよね。
408:１ ◆/r5nNpaJWg
06/11/25 14:52:55 S+/2FZMF
>>404さん
私もこの病気になったばかりのころは
404さんと同じことを思ったことがありますよー。
網膜症は悲しいことに視力矯正がきかない病気なんですよね…
網膜症は光を映し出すスクリーンが破れたり剥がれたり、ボロボロな状態になって
しまうので見にくくなってしまうんです。
穴が空いてたり、凸凹になってるスクリーンに映像を映しだそうとしても
正常に映し出されず画像が歪んだり、欠けたりしますよね。
パソコンの液晶などもドットが死んでる部分があると、そこだけ映らないよね。
網膜症は毛細血管が高血糖や高血圧により詰まったり圧がかかりすぎて
死んでしまう病気です。治療の為にレーザーで悪い部分が広がらないように
焼いてもその部分は死んでしまうのでドットが欠けた状態になります。
そういう時、ピントを調整してもどうにもならないですよね。
そんなイメージを想像してもらえればと思います。
最近では人工網膜の実験や臨床試験が主に海外でされていますが
網膜症の人に適用できるのかどうかはわからず。
色素変性症の人には有効とのことですが。
移植に成功した例も色素変性症の患者でした。
409:１ ◆/r5nNpaJWg
06/11/25 15:22:48 S+/2FZMF
>>368 みやさんへ
病院から長文アップ、大変だったでしょ。
うつ伏せ生活、頑張ってるですね。
肩や首が辛いのはしんどいね。夜、よく眠れないのじゃない？
お見舞い申し上げます。
でも、そろそろ解除になる頃かな？
術後の炎症はつきものなのであせらないでね。
歪みが術前よりも軽減されてる実感があるとのことでよかったね。
視力についても手術してもすぐに戻るものじゃないとのことなので
のんびりかまえていきましょう。
不安になったり、わからないことなど、病院にいるうちに
医師にいろいろ尋ねてみるといいね。
うちの病院、混みすぎで、毎月の検査時に質問できることもかぎられてしまい
じっくり聞けません。短い時間の中で要領よく質問できるようにメモしていくのですが
今回忘れてしまって、、、たいしたこと聞けずに終わってしまったｗ
410:病弱名無しさん
06/11/25 23:06:07 rkliHBqs
網膜症のスレは糖尿病から発症した網膜症の人以外には
かなり冷たいよね。
411:病弱名無しさん
06/11/25 23:18:26 rkliHBqs
検索すれば最低限分かる内容をここで書くから疲れるんだよ。
一時期ここのスレ主も過去ログ見れば解決することを連発して聞かれて
切れてたことあったじゃないか。
412:１ ◆/r5nNpaJWg
06/11/26 00:32:22 /Y+S7VXL
>>385
お久しぶりです。旦那様の具合、心配ですね。
前スレの時は矯正視力は1.0くらいあったと記憶しているのですが
その後、半年でいっきに落ちてしまったんですね。
水は引いてきてるって言ってたので視力も少しづつ元に戻っていってる頃かなと
思っておりました。
薬のみで対応されていた病院ではもともと蛍光造影剤の眼底検査はおこなってないのかな？
小さな病院だと普通の眼底検査はしても造影剤を入れながらする検査は
時間もかかるし、検査前のアレルギー検査や血圧などの検査もしないといけないので
やらない所も多いと聞きます。
私の最初にかかった病院もそうだったので提携している大きな病院でしていました。
中心性網膜症は蛍光造影検査で穴のあいている場所を特定して
レーザー治療ができる場所なら打って穴を塞げば早い回復が見込まれるのですが
打てない場所から漏れていれば治療のしようがないので様子見になります。
もしかしたら医師は普通の眼底検査で漏れてる箇所が黄斑のど真ん中にあると
わかったのかも？それで必要がないと判断されてしなかったのかもしれませんね。
どうしてしなかったのかを考えていくとそれくらいしか思いつきません。
左目の方はいかがですか？中心性網膜症は片眼に多い病気だけど
人によっては両眼に発生することもあるので左目の方も意識して
視力チェックされると良いと思います。
大学病院での結果がわかりましたら、また教えて下さいね。
何か対策があるといいのですが…。お大事に。
413:病弱名無しさん
06/11/26 01:01:10 /WSg39Ea
だって過去ログ見るの疲れるじゃないですか・・・
聞くぐらい多めに見てくれないと。
別に教えたくない人にまで教えろと言ってるわけじゃありませんから。
414:病弱名無しさん
06/11/26 16:22:46 Tt1h6lPt
↑
不快なレス
× 多め
○ 大目
415:病弱名無しさん
06/11/26 19:43:13 wVaxYU+o
404です
例え民間療法でも少しでも網膜症の進行をくい止められる方法が
あればみなさんと情報交換したいなと思ったのですが
無知でした。すみませんでした。勉強して出直してきます。
405さん
どうか自暴自棄にならないで下さいね お互いがんばりましょうね！
１さん
レスありがとうございました！以前の１さんのスレにあったビルべりーサプリ
試してますよ！自分なりに勉強してもしかしたら進行をとめられるかも
と思って。いい結果でたらまた報告させてもらいますね！
416:１ ◆/r5nNpaJWg
06/11/27 01:09:50 8nflVG6W
>>415さん
気にしなくて全然ＯＫだからね。
間違ってればみんなで訂正しあっていけばいいだけなので。
あんまり堅苦しく考えないで気軽にまったり情報交換していきましょう。
私もこのスレで相談してなければ今も勘違いしていただろうことがたくさんあります。
何より助かったのは、医師の言葉だからと鵜呑みにしてはいけないと認識できたことかなｗ
主治医のレベルがどの程度なのかって患者にはわからないもんね。
知識不足の医師がいることを知ったのも、ここでみなさんのしてる治療方法や
説明を聞いたからです。
私の最初の主治医はレーザー治療の副作用やリスクを説明してくれませんでした。
黄斑浮腫がおきることも知らされてなかったので、良くなるようにレーザーを
打ってるはずなのに突然視界に見えない部分があらわれたので不安でたまりませんでした。
その事を医師に訴えるとレーザーで焼いたから軽い火傷で水ぶくれが
できてるだけだから、火傷が治まればすぐに戻るから心配ないと言われ
そのままレーザーを続けてしまいました。
しかし、いつまでたっても戻らないどころか悪化する一方で不安は募り
このスレを立ち上げるきっかけになりました。
そしてレーザーの副作用の詳細を経験者の方から教えてもらうことができました。
眼科系のサイトを見ると、レーザーによる副作用の事を詳しく記してる所は少なく
レーザーで視力が戻る（良くなる）という事がメインになっていて
画期的な治療法として推奨されています。
実際そうなんですが、それでも副作用に黄斑浮腫が非常に高い確率でおきる
のだということを患者は知る権利があるわけで、医師は説明する義務があります。
それなのにしない医師はとても多いです。
副作用の知識を詳しく知らないのか、それともどーせレーザーは必要なのだから
しないわけにはいかないのだから説明する必要などないと思っているのかは
わかりませんが、そういう医師には治療を任したくないなー。
417:１ ◆/r5nNpaJWg
06/11/27 01:44:28 8nflVG6W
>>415さん
ビルベリーのサプリ、私も続けて飲んでますよー。
サプリなので既になってしまってる部分を改善することは難しいと
思いますが、これ以上悪化しないように現状維持ができたらいいよねー。
ビルベリーは目はもちろんのこと毛細血管の障害に良いとのことなので
他の糖尿病の合併症予防の為にも飲んでます。
ちょっと高いけど黄斑症をこれ以上悪化させないようにルテインもｗ
もうすぐ飲み始めて１年くらいになるのですが
効果あるのかないのかははっきり言ってわかりません。
わからないけど、この１年、ずっと様子見のままでこれたので
少しは効果が出てるのかもしれないなぁと。そんな程度ですｗ
今月の定期検診の結果も良好で１年ぶりにレーザーが追加になるかもしれないと
覚悟していたのですが落ち着いているとのことでホッとしました。
新生血管もまだ大丈夫とのことでした。
なにより嬉しかったのは視力が上がっていたことです。
矯正、左1.5、右1.2と増殖に王手がかかってる段階なのに
先月よりもアップしていたこと。（先月は左1.2、右1.0）
もともとド近眼で裸眼0.07くらいなので矯正視力がかなり出てくれて嬉しいです。
418:病弱名無しさん
06/11/27 04:38:05 s5hROvwl
415
1さん、現状維持とのこと良かったですね！
ずっとこのままいけばいいのにね！しかも視力が回復したなんておめでとう
と言ってもいいくらいかも！
ビルべりーサプリですがデルフィニンやルティンの多く含まれている
ちょっと値段が高めですが外国製品や日本製品を通常の３倍くらい飲んでます
（摂取しすぎても余分な分は排泄されるらしいので）
飲み始めて４時間後確かに視界がハッキリ鮮明に見えませんか？最初ビックリしました。
それだけでも気分的に違ってきますよ。それともしかして本来の毛細血管が
強くなるかもしれない！と過剰にならず少し期待ももってます。
１さんの良い結果がビルべりーサプリのお陰かどうかはわかりませんが
自分もこれからもサプリ続けていくつもりです。
報告ありがとうございました。また自分の結果も報告させてもらいますね。
419:病弱名無しさん
06/11/27 10:41:39 2MO5/532
413、聞く位大目にみてくださいって書込みだけで十分だと思わんか。
1行目と3行目の文章は余計で不快に思う人間もいるだろう。
おまえみたいな礼儀知らずにわざわざ教えようなんか誰も思ってない。
そもそも情報交換で立てられてるんだ。教える・教えないじゃなくて藪医者に
食い物にされないための警鐘も含めた場なんだよ。
過去ログ見るの疲れるとかよ・・・・思ってても書くな無神経野郎！
420:病弱名無しさん
06/11/27 12:06:39 dZ2uLOTz
>>419
あのね・・・誰も思ってないなんてなんであなたが言いきれるんですか？
あなたみたいなけちん坊には誰も教えて欲しいなんて思ってませんから黙ってて下さい。
大体そんなけちな事言う人にろくな知識があるとも思えないし。
聞かれてもいないのに青筋立てたようなレスしちゃって馬鹿みたい。
そんなに興奮すると眼底出血しちゃいますよ？あはは。
421:病弱名無しさん
06/11/27 12:07:12 TOwaUeNH
新規でココを見ている人は長文をあさるのも大変だと思うから
まとめサイトでも作ろうか？
ついでに糖尿病メインスレだからスレタイに糖尿病も入れた方がわかりやすい。
422:病弱名無しさん
06/11/27 12:10:36 dZ2uLOTz
>>421
本当ですか！ありがとうございます！
とっても助かります。
>>419
ほらね。
ちゃんと人間が出来てる人はこうやって対応してくれるんですよ。
あなたみたいに人を非難するためだけに来てる人は要りません。
初心者だからと馬鹿にしてああいうことを書いたんでしょうけど
ちゃんと反省して礼儀を覚えてから参加しなさい。
わかりましたか？
423:病弱名無しさん
06/11/27 12:22:37 TOwaUeNH
Q&A方式と発症のメカニズム・発症時の症状をまとめますか？
Wiki方式にするのでこんな症状にはこんな対処法もあります等を纏まられれば
同じ話でループすることもないでしょう。
ただし、患者側からの情報になるので医学的に正解例ではないことをTOPに書きたいのですが。
あと、前スレの1では高血糖、高血圧などによる網膜症の人が… になってますが、このスレでは
糖尿病による網膜症（DM性網膜症）の患者が…になってますので、
糖尿病以外の人はスレ内容に該当しない旨を明記した方が話がまとまりやすいかと思われます。
424:病弱名無しさん
06/11/27 12:30:04 TOwaUeNH
出来ればどなたかに、前スレのログを頂きたいのですが。
ご協力お願いいたします。
425:病弱名無しさん
06/11/27 13:58:37 2MO5/532
420も馬鹿だねぇ。
平静装って大人ぶった口調で煽ってるんだろうが、結局あんたも
俺と変わらずガキってことだよ。
本当に出来てる人間ならわざわざレスなんてしないで無視するだろうよ。
あんたのほうがこんな事でいちいち説教垂れてたら血糖＆血圧上がって出血しちゃうんじゃない？
人の礼儀のこと心配するより、自分の眼の心配したほうがいいですよ。マジで^^
426:病弱名無しさん
06/11/27 14:04:03 2MO5/532
あーあと、ちゃんと仕事して税金も納めてるんで仕事してねーだろとか
そういうありがちな煽りは不要、せいぜい自分の体のことだけ考えて生きて下さい。
さようなら説教大好きお婆様～～～～～
427:前スレ3
06/11/28 00:36:54 0r799pGD
皆様、ご無沙汰しています。
>>みやさん
手術、おめでとうございます！
スレは、ずっとROMってたんですがレスできなくてスミマセン｡｡｡
でも、ちゃんと応援してましたよ～
>>1さん
お久しぶりです。
なかなか、レスできなくて･･･申し訳ないです。
仕事のほうも少しずつは、楽になってきた（徹夜が減った）ので
ここにも顔を出せそうですよｗ
また、のんびりとお願いします～
428:１ ◆/r5nNpaJWg
06/11/28 07:12:56 SvooWu2R
>>421さん
まとめサイトの件ですが、本当ならスレ主の私が率先してやるべきなんでしょうが
テンプレで十分という意見が前にあったので踏み切れないでいました。
以前、テンプレをもっと詳細に書く方がよかったではないかと思い、
皆さんに尋ねたことがあるのですが、その時、テンプレをいくら事細かく書いても
読まない人は読まないから無意味だという意見があったんです。
今ざっとスレを振り返って読んでみたのですが、
質問のほとんどがテンプレと参考サイトを読めばわかることばかりなので
テンプレさえ読まない人が果たしてまとめサイトをきちんと読んでから
ここへ書き込んでくれるのだろうか？
…という一抹の不安が無きにしも非ず？（＾＾；
結局のところテンプレも読まずに書き込むということは
質問者にとって何の得にもならないと思うんですよ。
テンプレ読めばわかることや、最新５０で表示されてるごく最近のログの中に
同じ質問と答えが書かれているのにそれさえも確認しないで質問すれば
印象が悪くレスがつきにくくなるだけだから。
それどころか、少しは過去ログを見ましょうというレスがついてしまうのも
致し方なしかなとは思います。
429:１ ◆/r5nNpaJWg
06/11/28 07:25:14 SvooWu2R
>>411さん
確かに私は前スレのさくらさんという方と、現スレのホリさんへ
過去ログを見て下さいと書きましたが、全ての人にそうして欲しい、
そうすべきと思ってるわけでは決してありませんので
そこはどうか勘違いなさらないようお願いします。
お二人にテンプレや過去ログして欲しいと強く書いたのは、まだスレの発言数が
少なかったり、最初の方で読むのがそれほど大変でもない時期だったからです。
そして何よりお二人とも大変勉強熱心な方々で図書館で何冊もの網膜症の専門書を
借りて読まれている最中で、ネットの眼科サイトもたくさんご覧になっている
とのことで、その上で更に更に情報が欲しいということでしたので過去ログや
テンプレ、参考サイトをじっくり読むよう薦めたわけです。
ホリさんはきちんとしたレスを貰っているにもかかわらず
レスを書いた以外の方はどうなのかと同じようなことを更に尋ねてきたので
前スレの過去ログも参考になるのではないかと薦めた次第です。
その時はまだスレ落ちしてなかったので。
430:１ ◆/r5nNpaJWg
06/11/28 07:42:48 SvooWu2R
>>423さん
誤解させてしまってすみません。
このスレはＤＭ性網膜症限定ではないですし、今後も限定するつもりはありません。
現スレで少し最初の文を変えたのは自分がＤＭ性なので
それについては詳しいけど、他の原因からくるものについては
知識に自信がなく十分なアドバイスができるかどうか微妙だったので
消極的な書き方になってしまいました。
自分自身はＤＭ性網膜症なので限定するのはかまわないのですが
限定と明記してしまうと他の由来から発症している人は書き込みずらくなって
しまうと思うのです。
独立して専用スレを作ればいいだけと思う方もおられると思いますが
これまでも中心性網膜症のスレとか別にあったのですが
何度か立ちがるも人が集まらずにすぐに消えてしまう現状があり
黄斑症にしても、網膜中心動脈・静脈の閉塞症にしても同じで一過性のスレに
なりがちなのでここで質問される方が多く、十分なフォローはできないですが
これまでもみんなでいろいろ調べあって情報を交換しあってきて
とてもうまくいってると思っていたのですが、、、。
原因は違えど症状や、治療法が似ている網膜の病気なので
これからも共有できたらと思っているんですがどうでしょうか？
そういえば原因不明の網膜症の方もおられましたね。
限定してしまうとそういう方はなおさら躊躇して書き込みずらくなると思うのです。
スレタイトルも悩んだのですが、あえて糖尿病性は外しています。
何故かというと糖尿病と入れると荒れやすいから（爆）ｱﾊﾊ
（…って、すでに十分荒れてるけども(^-^;;;）
結果、他の網膜症の患者さんたちにも利用してもらうことができて
よかったと思っています。
431:病弱名無しさん
06/11/28 11:22:11 nUNqyEsI
>>428
こんな病状の時は？ ○○○なんだけど大丈夫かな？などなど、膨大な情報の中から
過去ログの主要部分をピックアップしてQ&A方式にしていくと見やすいのでは。
テンプレを見ても充分に伝わらなかったり、テンプレを見なかったりする人には
情報量が多いまとめに誘導するのも手かなと。それでも参照しない人は放置で。
最新50レスでも目の悪い人やすぐに情報が欲しい人にはもどかしいんだと思いますよ。
どうしても、長文だと読む気がしないのは確かですし
要点をかいつまんだレスじゃないと、論点がずれていって仕舞うことも多々なので…。
ついでにスレがループや荒れるのもイヤですしね。
過去ログ（前スレ）についてなのですが、2ch専用ブラウザーですと表示されるようなんですが、
現在、過去ログ（前スレ）は普通のブラウザーですと「中略」されていて部分的に読めないんですよorz
あと糖尿病起因の網膜症以外の人が来ても可な件は了解です。
と言うことで、前スレのログを貰った上でまとめページでも作ろうかなと思っていた次第でした。失礼しました。
432:１ ◆/r5nNpaJWg
06/11/28 14:23:54 SvooWu2R
>>431
いろいろ気を遣って下さってありがとうございます。
決してまとめサイトを作るのに反対なわけじゃなくて
むしろあれば嬉しいし、便利だし、有益ですよね。
だけど、それを451さん一人に任せてしまっていいのだろうかと…。
膨大なログから今までに質問のあった事を全て掘り出して
Ｑ＆Ａ式にまとめていく作業はとても大変だと思うんですよ。
網膜症ではない健康な目の方なら喜んでお願いしちゃうところでも
同じ患者さんに目の負担になることを頼むのは心苦しく申し訳なくて…。
今のテンプレは参考サイト込みになっています。
作る時に前スレ３さんと相談しながら進めていたのですが
病状のこと、病気のしくみについては参考サイトの眼科サイトに
とてもわかりやすく写真つきで説明されています。QA式になっているサイトも
あるので、そこを見ればもうほとんどのことがわかります。
この病気にかかっている人は１度は読んでおくべきだと思うので
あえてそうしているんです。
その上でテンプレを見れば参考サイトに書かれている重要部分が
わかるようにしました。
433:１ ◆/r5nNpaJWg
06/11/28 14:55:10 SvooWu2R
ごめんなさい。>>432ですが
＞だけど、それを451さん一人に任せてしまっていいのだろうかと…。
の部分、451ではなく431さんの間違いです。
番号でレスしあうのがどうにも見づらく苦手でしょっちゅう間違えてるわー。
ごめんなさいです。
それから、要点をかいつまんだレスは質問の内容によってはできないことが
多いなぁと感じています。
例えば、眼底検査は痛いですか？とか、予約なしでいきなり眼科に行って
できますか？というような答えがはっきりしている質問はできても
症状や経過についての問いは非常に難しくないですか？個人差が大きすぎて
様々だよね。
こんな病状の時は？ ○○○なんだけど大丈夫かな？などなどの質問も
基本的に人それぞれなので医師にみてもらう以外正解はわかりません。
網膜症でも発症している原因が１つでないケースもあるし、
糖尿病性なら過去数年のヘモ値に影響されるし、現時点の網膜症のレベルや
症状によって治療法は違うし、主治医の考え方によって治療法にも差があるので
質問者の現状を詳しくわからない状態でＱ＆Ａを作るのは
あらゆる状況を想定しないといけないのでそれこそ眼科サイト並の情報量に
なり、長文になるのは必須なので読む気なくさないかな？
結局、自分の情報を出してからスレで直接相談するなり質問するしかないと
思うのであまり意味がないのではと思ったりもするのですが…。
うーん、難しいなぁ。
434:病弱名無しさん
06/11/28 14:57:04 OI4r3CsG
なーんか優柔不断でやなかんじ。
やってくれるって人がいるんだから気持ちよくOKが出せないんでしょうか。
なんかガッカリ。
435:１ ◆/r5nNpaJWg
06/11/28 15:19:22 SvooWu2R
>>418
ルテインで視界がはっきりする自覚があるのはすごいです！
私は全く感じないので飲んでて張り合いがないですｗ
飲む量の問題だろうか…
私は某セレブ姉妹がＣＭしている会社のを飲んでるのですが
１日の摂取量が50mgとあるので、ブルーベリーサプリなどに含まれる分をあわせても
60mg程度です。
ちなみに418さんはどのくらいの用量を飲まれてるですか？
参考までに教えて下さい！！私も自覚できるか試してみたいです（笑）
前スレで加齢性黄斑変性を患っている方が通われていた病院では
副作用の強いレーザーを否定して、ルテインのみで治療をしている所だったのですが
ルテインのみの治療ならさぞかし大量に摂取するんだろなと思っていたら
１日に6mg程度で十分なのだと指導されたそうです。2mgでもOKと。
むしろあまり多いと、自分の目が怠けるようになるので、２ミリでいいと
いうことでしたので、それよりも１０倍多い用量を飲んでて大丈夫か？と
思いつつも購入しているサプリの飲み方の用量どおり２粒（5mg)飲んでます。
436:病弱名無しさん
06/11/28 16:05:13 nUNqyEsI
>>432・433
まとめる作業は全然、苦ではないんですけどね^^
要点をかいつまんの100％正解レスは担当医じゃないと無理なのは判りますけども
○黒いカーテンのような物が見えますが病院に行った方が良いんでしょうか？
＞「眼底出血かも上手く剥離の前兆なので眼底検査を受けましょう」
○眼底検査は直ぐに受けられますか？ 等の簡単な設問なら
患者さんに病院へ行くことを促す事が出来るんじゃないかなと。
確かに網膜症によって○○の症状だったら「ラッシュ型」なので…と言う
断定した書き方は出来ないですけどね。
437:病弱名無しさん
06/11/29 00:27:01 BjqMsj9y
>>434
438:病弱名無しさん
06/11/29 00:28:57 BjqMsj9y
>>434
昨日今日ここへ来たばかりのおまえが勝手なことぬかしてんじゃねーよ。
スレ主が迷っているのは優柔不断なんかじゃないだろ。
過去にまとめサイトやテンプレを詳しく作った方がいいのだろうかと
提案された時に必要ないという意見が多かったから
その人達の意見も無視できないと言ってるだけだろ。
おまえ、理解力なさすぎだぜ。
あのなぁ、必要ないと言ってる人達だっているんだよ。
まとめサイトで詳しくＱ＆Ａ式でいくら見やすく書こうが見ない人は見ない。
ここでやりとりすれば十分だとおまえより前から利用している人達が
必要なしという意見でまとまっていた中、突然提案されて即答でOKきる方が
おかしいだろーが。
439:病弱名無しさん
06/11/29 00:34:03 BjqMsj9y
>>434
ガッカリとか、やなかんじとか、人を傷つけるような言葉を平気で
書きこめる厨房はこのスレにはいらない。失せろ！
このスレはもともと１氏が情報交換したくて建てたスレだから
ガッカリで気にくわなければ黙って去ればいいだけのこと。
わざわざ書くことかよ。このガキが。
気にくわなければ新しくおまえがスレ立てたらいいじゃん？
そしてまとめサイトでもなんでも勝手に作ってくれたまえよ。
どうせ建ててもおまえのような人格も人望もない人間のスレなど
だーれもも寄りつかないだろうがなｗｗ
自分じゃ何もできないくせにえらそうな事言うなって。
自分で調べようともしないで質問しまくるバカはどこにでもいるが
おまえはその典型だなｗ
聞けばすむというように楽することしか考えてない他人に頼ってばかりの
おまえのようなやつには教える気をなくす人が大半だろうよ。
２度と来るな。
440:病弱名無しさん
06/11/29 01:41:32 BjqMsj9y
>>436
>>6にテンプレは暫定で今後追加や修正を加えていくとあるので
それこそ簡単な詰問はテンプレに追加しればいい。
君が例をあげた詰問も>>1にしっかり書かれているぞ。
【症状からでは網膜症かどうかの判断はここではわかりませんので
眼科を受診下さい】と。
そもそも、このスレは【糖尿病による網膜症（DM性網膜症）の患者がいろいろ情報交換するスレッドです。
DM性網膜症が中心ですが、他の原因からくる網膜症もOKです。
高血圧性による網膜症、中心性漿液性網脈絡膜症（中心性網膜症）など】
なわけで、君のあげた詰問さえ厳密にはこのスレには該当しないと思う。
網膜症と診断された患者同士が情報交換するスレであることが前提なのだから。
441:病弱名無しさん
06/11/29 04:42:10 ErA/X7E9
>435
418です。ブルーベリーサプリですがブルーベリーの含有量ではなくて
アントシアニンの含有量を一日大体１８０ｍｇくらい採っています。
調べたらこれくらいまで一日に吸収されるらしいので。
普通のサプリは一日分大体アントシアニンの摂取量は５，６０ｍｇなので
３倍採ってます。サプリは飲んで4時間後に効果が現れて２４時間で消滅
するそうです。自分は一日に１８０ｍｇ２回にわけて飲んでます。
飲んで４時間後くらいに本当に視界が綺麗に見えました！ビックリしました。
なんていうか視界が潤って水水しい感じですね。
試しに兄に一日分だけ飲んでもらったけど特に何も変わらなかったらしいです
ルテインですが外国製のサプリの含有量がなんと一日分１２０ｍｇです！
＞１日に6mg程度で十分なのだと指導されたそうです。2mgでもOKと。
むしろあまり多いと、自分の目が怠けるようになるので、２ミリでいいと
いうことでしたので、それよりも１０倍多い用量を飲んでて大丈夫か？と
思いつつも購入しているサプリの飲み方の用量どおり２粒（5mg)飲んでます
本当ですか！？じゃあ自分はとり過ぎていたんですね！
気をつけていきます。あとお尋ねしたいのですが
＞副作用の強いレーザーを否定して、ルテインのみで治療をしている所だったのですが
ルテインのみの治療ならさぞかし大量に摂取するんだろなと思っていたら
１日に6mg程度で十分なのだと指導されたそうです。2mgでもOKと。
とありますが何処でこのような治療を受けてらっしゃるのでしょうか？
442:病弱名無しさん
06/11/29 12:05:47 sIPf/OR1
>>440
まとめの件は別に無理にとは申しませんよ。
何の気無く提案しただけで、そんなに重い話ではないので^^
443:病弱名無しさん
06/11/29 12:13:28 KM8gu/KK
一番正しいと思い込んでる奴は見ていて痛い。
だから新参は入り難いんだよな。
444:病弱名無しさん
06/11/29 12:17:38 FCBSMHav
>>437 >>438 >>439
わざわざageてまで書いてるってことは騒ぎを大きくしようとしてるってこと？
お前のような厨房はこのスレには必要ないから出て行け。
445:病弱名無しさん
06/11/29 12:22:05 sIPf/OR1
>>443
知識があると言うことは良いことだと思いますよ。
スレに書きにくければ他の眼科スレで聞くのも手では。
446:病弱名無しさん
06/11/29 16:01:57 BjqMsj9y
>>443
それって俺のことを言ってるの？
一番正しいと思いこんでる？そんなやつここにいるか？
俺のことを指しているなら、正しいもなにも文章を理解する力がなく誤解したまま
勝手な文句をたれてる>>434にここの経緯をかみ砕いて説明しただけだろうが。
自分の思うようにならなかったら、やな感じなどと平気で書けるやつがここに必要か？
１さん、俺の言ってること間違ってますか？
>>443に正しいと思いこんでる痛い奴と思われているみたいなのだが
>>438は俺の思いこみですか？
入りずらければ無理に入らなければいいだけじゃないか。
おまえも>>434と同じだな。なんでそういう事をわざわざ書けるのか…
ここは自由参加で、ここの雰囲気になじめなければ無理に参加する必要などないのだと
いことわかってるのか？どこもそうだけどそのスレの雰囲気ってのがある。
それに馴染めないと思えば自分でスレ建てるなりすればいいじゃないか。
他行けば？他に眼科系のスレがないわけじゃなしさ。
そういや前にもいたな。そう言ってたやつ。
普段、書き込みもしないやつがここぞという時にこういうこと書くのな。
447:病弱名無しさん
06/11/29 16:02:57 BjqMsj9y
>>444
>>444
アホか。わざわざ上げたわけではない。
ミスしただけでこの言われようか。本当にくだらないね。
そんなことしか書くことないってことか。頼むから消えてくれ。
448:１ ◆/r5nNpaJWg
06/11/30 06:54:14 p0csYkiF
>>441
レスありがとう。
普通のブリーベリーサプリはアントシアニンの5,60mgってところなんですね。
私の飲んでるDHCは170mgなのでそのくらいなのかなと思ってました。
ルテインは120mgにはびっくり！！高そうですｗ
私の飲んでるのは１日50mgで３０日分で1470円です。
ブルーベリーの方は３０日分で903円。これをバーゲンで約２割引で購入。
サプリの効果の流れ、知らなかったです。教えてくれてありがとうございます。
私、いつもビタミン剤と一緒に寝る前に飲んでました。
あちゃー、最悪じゃないですか。
効果を感じやすい一番良い時間は夢の中ですわ（＾＾；
これからは朝に切り替えます！
ルテインで黄斑症の治療をしている方の病院名まではわかりませんが
かなりその道では有名なクリニック（医院）のようです。
最初は大学病院に通っていたのですが、いい加減な診察をされて不信感が
つのり病院を移ったのだそうです。
結構全国から目の患者が集まっている医院だそうで、その先生は
レーザーはなるべくあてないほうがいい、薬のみでもよくなる、と言っていて
本も出されているそうです。その本を読んで通うことにしたのだそうですよ。
ここで相談されていた方はお兄さんだったのですが、レーザーをしないで
ルテインとビタミン１２と食事療法だけで本当によくなるのか疑問に思われて
相談されたというわけです。
その後の経過はわからないのですが、大学病院で診察を受けた時は
１，２週間で新生血管が中心かに届きそうでたちまち見えなくなっていくと
言われたそうです。ところがそのクリニックに通いはじめて２ヶ月以上たつのに
大きな変化がないとのことで、効いてるのかもしれないと言っていました。
今年の５月のことでした。
その医師は眼科医の中では異端の存在だとも言っておりました。
私もその病院がどこなのかとても興味があります。
449:１ ◆/r5nNpaJWg
06/11/30 07:08:40 p0csYkiF
>>446さん
間違ってないです。
このスレの主旨をちゃんとわかっていて下さる方がいて嬉しかったです。
勘違いされている方が多いようなのであらためて書いておきますね。
446さんが指摘下さったように、このスレは網膜症と診断された患者が
情報交換する所なんです。
実際に治療をしている患者同士の不安を解消する為に立てました。
医師も人間、間違った診断や治療をする事もあるかもしれません。
勉強不足の医師もおられます。
だから病院にも行ってなくて、様々な視力の不調や自覚症状だけで悩んでいる人は
スレ違いなのです。そう冷たく一言でかたづけてしまうのは簡単ですが
それではあまりに冷たいし、臨機応変に柔軟に対応できるものは
したいと思ってきました。
スレの冒頭にまず明記してある、スレの目的、主旨でさえも読まないで
書き込まれる方があとをたたないわけで、こんな状況ではＱＡ式のまとめサイトを
作ろうが、テンプレを詳しく書こうがループする質問が止まるとは思えません。
そういう人はむしろ詳細になればなるほどＱＡの中から自分の知りたい質問を
探すのが面倒に思うだけじゃないでしょうか？
446さんの言われるように簡単に答えられる詰問のほとんどはスレ違いになり
その他はそれほど多くはないでしょうからテンプレに十分入れられる量ではないかと
思います。テンプレに入れたい項目がありましたらどんどん書き込んで下さいね。
次スレにいかしたいと思います。
450:１ ◆/r5nNpaJWg
06/11/30 07:17:50 p0csYkiF
網膜症の症状や治療の相談は、原因、発症年数、網膜症の進行レベル
年齢、他の目の合併症や別の持病、服用している薬などなど個人個人で違うので
テンプレやまとめサイトを見ただけでは自分にあてはまることなのかどうかは
わかりません。
やはり、詳しく自分の症状と経過を書いて質問するより不安は解消されない
ものではないかと思います。
2chのような形式の掲示板では話題がループするのはしょうがないこと。
そしてここは目に疾患のある人達が集うスレです。
テンプレを全部読むのが辛い方もおられるということを心に留め置いて
下さいませ。
次スレでは同じような質問を少しでも回避するためにその旨をテンプレに
入れようと思いますが、それさえも見てもらえない可能性はおおいにあるわけで
また不快に思われる方も出てくるでしょう。
でも、そこはどうか我慢して綺麗にスルーして頂ければと思います。
レスがつかなければテンプレくらい見てみようと思うかもしれません。
せいぜい「テンプレ参照」程度のレスでお手柔らかにお願いします。
また、善意でレスをされる分には全く問題ないので繰り返される同じ質問でも
教えてあげようと思った方はレスをつけて頂ければ幸いです。
451:１ ◆/r5nNpaJWg
06/11/30 07:30:01 p0csYkiF
>>434さん
自分の意見がすぐに通らなかったからと、不満や悪意ある言葉を投げつけて
楽しいですか？
自分がされたらどうですか？自分が言われたら不快でしょ？
自分がされて嫌なことを人にするのは子供じゃないんだからやめましょうよ。
いくら誰だかわからない場所だからとはいえ、それでは厨房と言われても
仕方ないですよ？もう少し大人としての言動を心がけましょうね。
同じ病気で苦しむ人の中に貴方のような愚かな人がいることが
残念でなりません。釣りであることを願うばかりです。
>>443
新参者は書き込みずらいと思っているなら無理に参加することなんて
全然ないのですよ？
気に入らないのにここにいるのは不自然すぎるし
気に入らないと書き込んでまで表明するのは嫌がらせとしか映らないので
不愉快にする為だけにわざわざ書かれたのかしら？
そうだとしたら非常に残念です。
同じ不治の病を背負う者同士、いがみ合い中傷して何になるのでしょうか…。
どなたかも書かれてますが、眼科スレが他にありますので
そちらで参加されるか、ご自分でスレを作られたらどうでしょうか。
他にもこのスレが気に入らない方は棲み分けて下さいますよう
お願い申し上げます。
中傷や不満を書いてる暇があればぜひそうされて下さいませ。
今後はこのスレを賛同して下さる方のみご参加下さい。
治らない病気だけど今までどおり前向きに楽しく情報交換していきましょう。
452:病弱名無しさん
06/12/01 00:21:22 Mbqvi4M9
>>441 >>448
もしかしたら葉山眼科クリニックかも。
ここの院長がルテインやブルーベリーのサプリで治療をしていることで
大変有名な眼科医だそうだ。
詳細は以下のサイトに載っていた。
URLﾘﾝｸ(www.yobou.com)
「目の病気にルテインが効く!」
―黄斑変性症・白内障・緑内障 臨床データ150名の改善報告 (単行本)
葉山 隆一 (著)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
「ブルーベリーは本当に目に効く！眼科医が実証！」
葉山隆一（著）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
著書の一覧を見るとなんだかトンデモ系の医者に思えてならないのだが・・・
453:病弱名無しさん
06/12/01 01:03:58 U0Vfsihr
私もルテインやブルーベリーのサプリについて
網膜症に有効か主治医にたずねたことがありますが
それで改善すれば眼科医は苦労しないと言ってました。
少なくとも私は効果ゼロでした。
眼精疲労なんかにはいいのでしょうけど・・・。
454:病弱名無しさん
06/12/01 03:56:25 Mbqvi4M9
この医師、網膜症に効果があると言ってるのかはわからんが
ルテインやブルーベリーで黄斑変性や緑内障、白内障、強度近視は治ると言ってる。
本当なら何故他の眼科医は勧めないのだろう。
自分も医師に尋ねた事があるが、癌患者に青汁やアガリクスで治ると
言ってるようなもんだと一笑されたことがある。
455:病弱名無しさん
06/12/02 03:22:56 auoMfntS
すみません、お尋ねします。
造影剤検査って気持ち悪くなりませんか？
検査の度に吐き気がひどく洗面器とタオルが欠かせません。
おかげで検査に通常の何倍も時間がかかってしまいます。
聞いた話だと吐き気止めの薬を飲んでから検査をする病院もあるのだとか。
私の病院は吐き気止めは出ないのですが皆さんの所はどうでしょうか？
出るのが一般的なんでしょうか。
検査後３０分位横になっていないと吐き気は治まらず辛いです。
456:前スレ3
06/12/02 07:20:38 0fxwXD9D
>>455ｻﾝ
私も造影剤検査では、吐いていましたよ。
いつも検査時には、受け皿と看護婦さんが多めにスタンバイしてました。
吐き気止めの薬はなかったな｡｡｡
でも、あるとき検査医がいなくて主治医に造影剤検査をしてもらったときに
洗面器・多めの看護婦という物々しさに
主治医「何事なの？」
看護婦「この患者さん、いつも検査の時に吐いてしまうので･･･」
主治医「造影剤を注入するストロークを遅くしたら大丈夫なんじゃない？」
ということで、点滴の管に注射して造影剤を注入すると思うんだけど
注射で注入するスピードを遅くしてもらったら、私は大丈夫でした。
ただ、くっきりはっきりと血液の流れを見たいときは一気に注入しないとダメらしいです。
定期検査向けで、患者に負担をかけたくないい時の方法だそうです。
一度、ご相談されてみては？
457:うむ
06/12/02 12:07:41 96gmd018
＞４５５さん
わたしは、平気でしたよ。緊張していましたが、ずっと喋りつずけ。緊張をやわらげました。
「点滴はじめて、なんですけど」とか言ってました。看護士さんも「私が始めてのひとでいいの」とか
緊張をやわらげてくれました。できるだけリラックスしましょう。
458:455
06/12/02 14:42:22 auoMfntS
455です。前スレ3さん、うむさん、お返事ありがとうございます。
あまりに辛いので吐き気止めの薬が出る病院へかわろうかと悩んでいました。
飲めば少しは楽になるなら造影剤の検査だけでも他でしてもらおうかと。
点滴のストロークを遅くしてもらえるよう話してみます。
朗報をありがとうございました。
来週久しぶりに検査なので憂鬱で逃げ出したい気分でいたので
元気が出てきました。
初めて受けた時から毎回必ず気持ち悪くなってしまうので
どうしても身構えてしまい緊張も人一倍してしまいます。
できるだけリラックスしてのぞんでみますね。
ありがとうございました。頑張ってきます。
吐き気止めを飲んで検査をしてる方
薬の名前とその効果の有無の感想を教えて下さい。
それでもやっぱりダメだった時の為に知っておきたいのです。
よろしくお願いします
459:前８
06/12/02 21:27:01 SDF6Z61+
>>458
自分も毎回吐く直前までいくので（ｵｯｵｵｯｵ言い出して中断、休憩して再開）
プリンペランを処方してもらいましたが、結局同じでｵｴｵｴしてしまいました。
460:前８
06/12/02 21:32:20 SDF6Z61+
身構えてしまうのも原因なのかもしれないです。
自分は初めはいいんだけど先生の手が汗ばんできてその臭いにやられてしまうので
（さすがに先生の手の臭いに吐き気が・・・なんて言えないしorz）
間に休憩をいれてもらってなんとか終わらせてます。
461:みや
06/12/03 03:40:22 fn9gLllC
うわ、前8さんと前3さんも居る～！
うむさんも、こんにちは～！
1さんも、こんにちは～。
ちょっと流れが落ち着きましたねw
私も、月曜に退院しました。
今年いっぱいは週一ﾍﾟｰｽで診察がありますが、なんとか手術した目も炎症がひいてきてるみたいなので
徐々に落ち着いてくるみたいですが、視力が安定するのは春くらいになるので
まだまだ先は長いですねw
見えかたとしては、ｶﾞｽが抜けた分、術後よりはだいぶ見える様になりましたが、まだぼや～っとしか見えてません。
分かりやすく言うと、ずっと散瞳してる感じ…かな。
まだ網膜が腫れてる状態なので、歪みもありますが…腫れがひいてきたら、歪みも軽減されると思うよ、と。
硝子体手術の合併症がいくつかあるみたいなんですけど
手術後に先生が、合併症が出る心配は殆ど無いんじゃないかな…と言ってました。
眼内ﾚﾝｽﾞを入れてるので、ﾋﾟﾝﾄが合わないのに慣れるのに時間がかかりそうですが…(^_^;)
うつ伏せは、ﾎﾝﾄにｷﾂｲですよw
ﾍﾞｯﾄﾞから起きてても、顔だけは下を向いてないといけないし、寝てて横向きや仰向けになってると
看護師さんに起こされるしw
個人的には、一週間髪を洗えないのが一番ｷﾂかったです。
術後、一週間経って…ﾎﾝﾄは洗髪はﾀﾞﾒだったんですが
先生に頼みこんで、看護師さんの介助ありならって事で無理矢理ｵｯｹｰもらいましたw
入院生活は、行動に制限はあったものの、苦痛ではなかったです。
先生のおかげでw
やはり、信頼出来る先生にやってもらうのが一番ですね。
462:病弱名無しさん
06/12/03 19:48:23 oOcT7TMf
夫に浮気されていました。
発覚後、夫は私が女性と別れてほしいといっても
「それはできない」と言い、逆に離婚を要求してきました。
私に遠慮することもなく毎日平然と遅く帰り、週末も
何も言わず出かけていく。
言う言葉といえば「出て行け」だけで、私が泣くと「そういううざったい所が嫌だったんだ」と、私を無理やり夫の部屋から追い出して話にもなりません。
慰謝料は相場程度は払ってやるから早くアパートを決めてこいと言います。
他の人が好きになったのならそれでもいい。別れたいというなら仕方ない。
なぜ私は、人生を一生共に、と誓い合った人に謝罪すらしてもらえないのでしょうか。
結果として離婚となるのはやむを得ないと思いますが、せめて相手の謝罪と反省を受けて、人間として最低限の扱いをされたうえで先へ進みたい。
今の私は自分をくだらない虫けらのように思ってしまって、「他人にこんな扱いを受けるのがふさわしい人間だ」と自分を貶めずにはいられず苦しいのです。
夫からの謝罪はおそらく今後もないでしょう。私はどうしたら自分に自信を持ち前向きに生きられますか？
463:病弱名無しさん
06/12/03 20:16:30 aPUH/4pq
ｺﾞｳﾞｧｸ？
464:病弱名無しさん
06/12/03 21:22:44 mK+rpTt9
誤爆らしいな
465:440
06/12/03 23:40:50 pGp5dd/p
>>462は毎度のアラシなので徹底的に無視するよろし。
荒れてる時にはコピペも誤爆も全くなかったこと思うと
案外やな感じ～とか感じわる～とか言ってると同一人物かもな。
どーせ前にここを閉鎖希望って一人で騒いでた大バカだろｗ
しょせん自分の希望が通らんとコピペか誤爆しかできんガキでしかない。
ガキはどんな反応にでも喜ぶので完全に無視するにかぎる。
>>458
メチルプレドニゾロンを吐き気止めに飲まされた事があるよ。
ステロイド剤なので糖尿病の人には出せないのかもしれん。
466:病弱名無しさん
06/12/04 00:55:41 cIrpCMRK
>>465
嵐にレスするのも呼び込むもとですよ。只でさえ口調が厳しいんだしさ。
君子危うきに近寄らずですよ。
467:病弱名無しさん
06/12/04 10:10:05 Hnd6XSTB
>>465
結局あんたも荒らしと変わらん
「ｗ」とかいう文字は馬鹿っぽいから使うな
468:病弱名無しさん
06/12/04 11:51:34 HII5cUxX
くそスレだな
469:病弱名無しさん
06/12/04 15:14:16 iMlK1Alr
>>467
反応しないではおれないあんたも同罪だということに気づくように。
470:病弱名無しさん
06/12/04 16:13:52 Hnd6XSTB
>>469
あんたも同罪だということに気づくように。
471:病弱名無しさん
06/12/04 16:49:41 rYIrzOLq
ｗって馬鹿っぽいか？
467の方がよっぽど馬鹿っぽいと思うが。
472:病弱名無しさん
06/12/04 17:49:40 Swd1bu/J
たとえ、掲示板のあなたの書き込みが削除できたとしても、
「あなたがそれを書き込んだという事実」は未来永劫消えることはない。
「あなたの書き込みを見て苦しむ人間がいたという事実」も ,
決して消えることはない。
あなたのすべての行為は、雲散霧消することなどなく、
この世にとどまり、漂い続けて、何らかの形であなた自身に
必ず返ってくるのです。
人の尊厳を平気で踏みにじる、あなたの心ない書き込み。
「ネタだから。」というのは言い訳にならないのです。
「あなたが書いたことは、その言葉どおりの意味を持ち、
一生あなたに付いて回る。」ということを肝に銘じなさい。
＿＿＿
,;f ヽ
i: i _.,.,_
| ,,,,,_ ,,,,,,| ///;ﾄ,
|r-==（三);（三) ////ﾞlﾞl
(. ヽ :::__)..:: } l .i .! |
,,∧ヽ ー== ;. | | .|
／＼..＼＼＿＿_ !, { .ﾉ.ﾉ
／ ＼ ＼ ../ / .|
473:うむ
06/12/04 23:44:33 ck5Pa1g+
＞みやさん
退院おめでとう。腰やお腹きつくないですか？
わたしの入院中、向かいの人がうつ伏せ生活してまして、起き上がれと「腰、いてぇ」
食事が終わると「きついんだよ。」と言ってました。
＞前レス３さん
お疲れさま。徹夜ですか？大変ですね、わたしの仕事、朝早くても夜遅い事ないので徹夜なんて
考えられません。
＞１さん
わたしも、ルティン初めてみます。サプリとはあまり関係ないかもしれませんが、
栄養士にDMになると、油脂を控えすぎて夜盲になるひとが多いらしく、植物油やゴマ（ビタミンA.E)は
しっかり、摂るように言われました。
474:病弱名無しさん
06/12/05 01:45:11 lmQNXHGg
＞みやさん
退院おめでとー！おつとめご苦労さまでした！（＾＾；
術後の状態とか教えてくれてありがとう。
今は散瞳した時のようなボヤ～とした感じなんですね。
これがこれから少づつクリアになっていくんじゃないかな。
参考までに教えて欲しいのですが、硝子体の手術と入院で
どのくらいかかりますか？入院日数によって値段が大きく違ってくると
思うので入院日数と値段を教えて下さい。
今度、テンプレを作る時にレーザーの値段なども入れたいなと思ってるんです。
＞前スレ３さん
お仕事きつそうだったもんね。ちょっとはマシになったとのことでよかったです。
一時は内科の薬が切れてしまうほど忙しいと言ってたから心配してたんだ。
今は定期的に病院へ行けてるのかな？
この病気は不規則な食生活と睡眠不足が一番いけないから
あまり忙しすぎて徹夜が続いたり、食事も夜中になってしまうと厳しいよね。
＞うむさん
こんばんはです。なるほど、油脂の控えすぎも目の為にはよくないんですね。
ゴマや緑黄色野菜を意識して食べるようにします。
ルテインやブルーベリーのサプリにはたいてい他にビタミンB6､EやDHAなど
目に良さ気な成分がMIXされている物のが多いのですよー。
441さんのような視界のクリア感はまだ未体験なんですが
飲んでから４時間後を意識して生活してみてね。
475:１ ◆/r5nNpaJWg
06/12/05 01:51:47 lmQNXHGg
>>474 は１です。
皆さんへ
ここに残ってくれた方は私のコメントに賛同下さった方ばかりと思ってます。
同じ志の者同士が不毛なやりとりするのはナンセンスなので
そろそろ切り上げて本題の網膜症のことについて話しませんか？
このところ急に寒くなってきて外で運動するのが辛くなってきました。
食後に３０分でも歩きたいと思って可能なかぎり実行しているのですが
夜はもう限界かも…。外へ出るのに勇気がいるね。
冷たい冷気が目に入ると涙がポロポロ出てくるんでよけい見づらく
なってしまってダメです。
雪でも氷点下でもないのに限界なんて言ってたら北国の人に笑われて
しまいそうですがホント寒いわー。
血圧は冬になると上がってくるので高血圧性網膜症の方は気をつけて下さいね。
部屋の中でできる目に優しい運動って何かないかなぁ。
ダンベルくらいしか思いつかなくて、やりすぎて腱鞘炎ぽく
なってきちゃった１でした。やばいー（笑）
476:病弱名無しさん
06/12/05 01:54:25 UOflt62o
ルームウオーカー使えばいいだけじゃないですか？
477:病弱名無しさん
06/12/05 10:28:23 Ui9U5riv
落選運動 小泉チルドレン佐藤ゆかり議員のスキャンダル この一年間のまとめ 総理に嫌われ秘書らに逃げられ代議士失格！
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板:9番) ↑国会議員は政治資金が無いなら株を買えばいい！
●公募中、ｺﾈがあるｻｲﾀﾏ15区の選考落ちで安部氏に「喧嘩売ってんのかよ」と暴言し、岐阜１区左遷。
★2005年8-9月、『Ｗ不倫／不倫メール500通疑惑』発覚。また、所得が無ければ株を買えと暴論。落選。
★9月、当選直後に選挙区内の有権者宅を個別訪問し市民団体から公選法違反の告発。また、審議中の居眠りも発覚。
●11月、「子育ては自助努力で行え」、「私は女性優遇枠ではない」とワセダで暴言。隣席のさつき氏唖然。
★2006年4-5月、ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝ金利などサラ金問題の最中、ﾁﾜﾜの行政処分直後にｻﾗ金団体で講演し癒着判明。ｱﾅﾘｽﾄ時代からｻﾗ金に投資を勧め、某ｻﾗ金とは仲が良いことが発覚。
★同、『ｻｲﾀﾏの脱税学校法人癒着・補助金くちきき疑惑』発覚。2006年冬、学園が脱税を指摘される直前に講演。ｻｲﾀﾏから出馬の動機や、学校教育に口を出したがる真相が発覚。
●5月、岐阜の民主候補の公約「ふるさとお返し税」をパクリ、更に自身のｱｲﾃﾞｱと総裁候補に嘘を吐いたとされる『疑惑のふるさと税』発表。また、ゆかり組東京事務所に人殺しの８氏が出入りしているとの指摘がなされる。
●6月、ﾔﾏｸｸ派同僚と髪なでなで不倫デートが発覚。同僚のｾｸﾊﾗだと言い逃れするが、TVでおどおどした様子が放送され非難を受ける。安陪氏にもうないな？と念を押され、後に「あの女はまたやる」と疎んじられる。
●6月、紛糾した審議中に同僚と遊びで写ﾒｰﾙ激写！「(国会で)初めて撮りました」とﾀｲｿﾞｰ並みの言い訳。
★7月、岐阜で起こった1億5千万円の出資詐欺に加担が発覚。その詐欺師を後援会の宴会に呼んだことまでわかる。
★7月、長良川花火大会・公選法違反疑惑発覚。花火大会の招待券を選挙区内の産婦人科医に譲渡した疑惑。削除依頼まで出る。
●7月、TB＄番組朝ズバの赤坂億ション議員宿舎問題で「議員は贅沢させないと企業と癒着する」と暴言。税金4000万貰ってもまだ不足かと反発され番組降板。しかも宿舎には住まないと明言しながら住んでいた！
●9月、総裁選で猟官。世論の反発を受け断念。また秘書が相次いで辞めたことが発覚。公募中の暴言で総理にも嫌われていた。
478:病弱名無しさん
06/12/05 10:44:20 Ui9U5riv
近年、患者数の増加が著しい病気の代表に、糖尿病があります。
糖尿病は合併症が怖い病気で、合併症は特に腎臓や神経、眼にあらわれることが多く、
これらは三大合併症といわれます。
我が国では糖尿病網膜症は成人の中途失明原因の第一位となっています。
糖尿病網膜症は以下のような段階を経て進行します。
症状がないまま進行する糖尿病網膜症
①単純網膜症
網膜内の血流が悪くなり始めた、網膜症の初期の段階で、症状はありません。
眼底には網膜の細かい血管にこぶができる毛細血管瘤、網膜の小出血、血液中の成分が染み出してできる硬性白斑がみられます。
②増殖前網膜症
血管がつまって虚血変化が生じてできた段階です。症状はほとんどありませんが、黄斑部に浮腫が生じると著しい視力低下をきたします。
眼底には血流が悪い部分の細胞が変化してシミのように見える軟性白斑、血管閉塞、網膜内細小血管異常などがみられるようになります。
③増殖網膜症
虚血部分に酸素や栄養をなんとか送り込もうと新生血管が伸びてくる段階です。視力の低下や飛蚊症を自覚するようになりますが、
硝子体出血や網膜剥離が起きていなければ、この段階でも症状がないこともあります。網膜の表面や硝子体に新生血管が伸び、増殖膜が形成されてきます。
硝子体出血や網膜剥離も生じます。
治療
１．内科的な血糖コントロール
２．薬物療法
３．網膜光凝固術（局所凝固・汎網膜凝固）
４．硝子体手術
糖尿病と言われたら･･･
網膜症は徐々に進行しますが、注意しなければいけないのはかなり進行しても視力低下などの自覚症状がほどんどないことです。
糖尿病と診断されたら、適切な治療を続けていくとともに、定期的な眼科検査が必要です。
自分が網膜症のどの段階になるのかを知り適切な治療を受けましょう。早期では血糖コントロールにより進行を阻止できます。
進行した場合には光凝固や硝子体手術が必要になります。
479:病弱名無しさん
06/12/05 10:46:29 Ui9U5riv
生活習慣改善アドバイス
● 栄養のバランスを考え主食＋主菜＋副菜の献立にする
● ３回食とし、一度にたくさん食べない
● 野菜や海草類など食物繊維を多く含んだ食品を積極的に摂る
● 夕食は脂肪分の多い料理を控える
● 夜食は避ける
● 砂糖含有量の多い食品、飲料は控える
● 原則禁酒とする
● 外食では素材のわかる料理を注文する
● 肥満しないよう注意する
● ストレスをためない
● 適度な運動を継続する
● 禁煙する
こんな人は特にご注意！
● 血縁者に糖尿病になった人がいる
● 健診で尿糖が陽性だったことがある
● 健診で血糖値が高めだったことがある
● 健診で血圧や血液検査の脂質で注意されたことがある
● 太っている（２０歳代前半の健康時の体重より１割以上増加している）
● 運動不足である
● ストレスが強い
● 普段からカロリー摂取が多い
● 毎日お酒をたくさん飲む
● ４ｋｇ以上の赤ちゃんを産んだことがある、あるいは妊娠糖尿病といわれたことがある
480:病弱名無しさん
06/12/05 10:47:46 Ui9U5riv
表１ 網膜症の程度分類
分類 眼底所見 自覚症状
単純網膜症 網膜の小出血、毛細血管瘤、硬性白斑（タンパク質・脂肪の沈着） 全くない
前増殖網膜症 網膜の細小血管拡張、閉塞、走行異常軟性白斑（多発） ほとんどない
増殖網膜症 新生血管の発生、硝子体出血、網膜剥離 軽度から高度の視力低下、ときに失明
表２ 網膜症の治療法
単純網膜症 内科的な血糖のコントロールが治療の第一です。それとともに止血剤や血管拡張剤などの内服薬を投与して、経過観察を行います。
前増殖網膜症 新生血管の発生を防ぐために「レーザー光凝固術」を行います。この時期を逃さないことが、治療のポイントとなります。レーザー光凝固術は入院せずに外来で出来ます。
増殖網膜症 ここまで進行すると光凝固法での治療は難しく、外科的な硝子体手術が行われます。硝子体の濁りや網膜剥離は60%～70%で治りますが、完全な視力の回復は難しいのが現状です。
481:病弱名無しさん
06/12/05 10:52:52 Ui9U5riv
Q1. 数年前に糖尿病からくる目の病気があると言われました。 その後、血糖のコントロールを十分注意し、今は内科で糖尿病のほうは問題ないと言われています。 最近、眼科に行ったら網膜症が進行していると言われた。
きちんと血糖をコントロールしているのに
なぜ網膜症が進行したのですか？
A1. 単純網膜症であれば血糖のコントロールで正常に戻ることはありますが、 ある程度進行した網膜症では、血糖のコントロールが良くても進行していきます。 そのため、適当な時期に適切な治療が必要になります。
もちろん、血糖のコントロールが悪ければさらに 進行は早くなります。
Q2. 数ヶ月前から目がかすみ、1ヶ月くらい前に眼科を受診しました。糖尿病網膜症と診断され
レーザー光線の治療が始まりました。治療が始まって2週間たちますが、見え方はぜんぜん良くならないだけでなく、 むしろ悪くなっています。このまま治療を続けてよいか不安です。
A2. レーザー治療（網膜光凝固）は、網膜をレーザー光線で焼いて新生血管が出てくるのを抑える治療です。 治療そのものは見え方を良くする治療ではありません。レーザー光線によって網膜が一部痛んでしまうため、
見え方が悪くなることも少なくありません。
しかし、不十分な治療で中断してしまうと、
病気がさらに進行して失明する危険があります。
レーザー治療に対して不安が強い場合、
再度担当医に相談するか、
担当医に相談しにくい場合は、他の医療機関に相談してみる
（セカンドオピニオンと言います）のも良いでしょう。
482:病弱名無しさん
06/12/05 10:54:47 Ui9U5riv
血管新生（angiogenesis）とは元々ある血管から新しい血管を形成することである。血管新生（angiogenesis）と脈管形成（vasculogenesis）はどちらも血管を形成するプロセスであるが双方を区別することが重要である。
脈管形成（vasculogenesis）は胚形成期の初期の段階にみられる最初の血管形成の過程をいう。この場合は、既存の血管から発生するものではなく中胚葉性の耐性細胞である血管芽細胞の分化によって発生する。
血管新生は成人の正常な人体にみられる生理的な現象や、特定の疾患にみられる「新しい血管が形成されるプロセス」である。血管新生には、種々の分子や細胞のメカニズムによる、複雑なプロセスがある。
解剖学的にいうと、典型的な血管の外包膜（基底膜と呼ばれ主にコラーゲン繊維で構成されている）の内側にある内皮細胞（血管の主な細胞構成要素）がひとつの層をなしている。血管内には赤血球（免疫細胞）や炎症細胞（白血球）、
さらにさまざまな可溶性の栄養が循環している。
483:病弱名無しさん
06/12/05 10:55:55 Ui9U5riv
さまざまな要因のシグナル発生源が血管新生のプロセスを誘因する。
○ 酸欠などの低酸素状態のあいだ、血管の形成を好む血管新生促進因子（成長因子、サイトカイン）が最寄りの血管にそのシグナルを送る。（ステップ１）
○ 血管新生のプロセスでそのシグナルの発生源に向かって炎症細胞が血管外遊走して移動する最初の細胞現象がここでみられる。さらに血管新生促進因子が分泌されて炎症細胞がシグナル発生源に向かって増殖してゆく。（ステップ２）
○ 内皮細胞の反応により、血管の基底膜を形成するコラーゲン繊維を消化するマトリクス メタロプロテナーゼという特別な酵素の分泌が促進される。増殖する内皮細胞がシグナル発生源に向かって移動し、ブリーチ（breach）を形成する。（ステップ３）
○ このブリーチに沿って内皮細胞が細胞外マトリクスを作り、その細胞外マトリクスと基底膜とで構成されて、機能的な新しい血管を完成させる。（ステップ４）
もし仮にこのシグナルが腫瘍細胞から来ている場合、血管新生のプロセスが腫瘍に新生血管を形成させ、その結果、腫瘍の成長を促してしまうのである。
新聞や専門雑誌のメディカルレポートで、ガンやリウマチ様関節炎に血管新生の関連が報告されている。血管新生そのものは病気ではない。事実、規則的な血管新生は通常の生理的な現象である。
例えば、黄体形成時の排卵への反応でも生じるもので、
成人の外傷が完全に治癒するために必要なものである。
血管新生はまた心臓病からのときにも生じる。ところが、
血管新生は次に示す血管新生依存症疾患の症状を悪化させるのである。
484:病弱名無しさん
06/12/05 10:58:09 Ui9U5riv
・糖尿病網膜症
糖尿病網膜症は眼底に血管がつまり、網膜の酸素が不足し、出血や新血管や網膜剥離のおこる病気です。眼科の疾患の中では失明する割合がとびぬけて高い病気です。
網膜症は、網膜の血管が循環不全のため出血を起こすので、新生血管がでてきそうな場合、レーザーを使います。レーザーは網膜の細胞を間引きするために使います。しかし、レーザーは網膜の機能を上げるものではなく、
一部を犠牲にして全体を救うためのものです。それでも進行して、
新生血管ができ、硝子体に出血してしまったときには、硝子体手術を行います。
・白内障
糖尿病によっても白内障がおこる場合があります。糖尿病が引き起こす代謝異常のために、水晶体が混濁を生じるのが糖尿病白内障です。白内障は手術で対処できますので、
視力の低下が著しい場合や眼底検査やレーザーができないほど濁った場合には、あらかじめ充分な血糖コントロール治療の後、手術を行います。
・緑内障
糖尿病でも続発性緑内障が生じることがあります。新生血管が原因になりますから、緑内障に至る程の異常が生じるには、網膜もそれなりの異常が起こっているはずです。まず充分なレーザー治療を行い、眼底の状況をコントロールすることが大切です。
緑内障といっても、新生血管緑内障は治療が困難です。急激に眼圧が高くなったままで放置すると２～３日で失明することもあります。
治療も難行することが多いので、なによりも予防が第一です。
・糖尿病と角膜
一般に糖尿病の患者様の涙の量は少ないようです。涙の役目は重要で、足りないと感染しやすくなります。糖尿病になるとキズがあっても気付かない場合もあり、また傷が治るスピードも落ちます。
ですから、コンタクトレンズを使用している人は角膜炎を起こしやすいので注意が必要です。
糖尿病により角膜がデリケートになっているためです。
485:病弱名無しさん
06/12/05 11:00:01 Ui9U5riv
糖尿病によって目に病気がでたとしても、目の治療だけでは、十分とはいえません。糖尿病の合併症に全般にいえることですが、まず大切なのが血糖値のコントロールです。目に疾患が出ている場合でも、
血糖値を下げるだけで疾患の症状が改善される場合もありますが、
結果がでるまで少なくとも１～３年はかかりますので根気よく続けることが大切です。
逆に目の治療を進めても、血糖値が下がらないために、
目の症状が改善されない場合もあります。
糖尿病とつきあうためには、食事や運動など生活全般への心配りも合わせて必要です。医師とよく相談して、体全体のケアを心がけながら合併症の治療を続けることが大切です。
486:病弱名無しさん
06/12/05 11:03:40 Ui9U5riv
血糖コントロールと合併症に関する大規模臨床試験
DCCT・Kumamoto study・UKPDS
URLﾘﾝｸ(www.uemura-clinic.com)
487:病弱名無しさん
06/12/05 12:12:06 /FGginwB
>>472
そういう自分も心は同じ
書いた人をいけない人だと思って
批判の気持ちで書いている
いやなやつだと思って書いている
装うなかれ 自分の心
ここでは すなおに 思ったことを
書き 書かれた事で 傷つかないことです
＾ ＾ ＾
488:前スレ3
06/12/05 22:31:24 5N99OTMf
>>461 みやさん
こんばんは。
退院おめでとう！
術後も順調みたいで、少し安心しました。
温かくなる頃に、きれいな桜が見れそうですね。
>>473 うむさん
お久しぶりです。
今まで、1週間に１～２度くらい徹夜してましたよ。
徹夜明けでの目薬は、ホント滲みます。
何が辛いって、睡眠不足よりこの目薬の滲みでしたねｗ
差すのにかなり躊躇しましたから｡｡｡
最近は、忙しさもマシになり身体のケアを頑張ろうかと思ってます。
>>474 １さん
仕事は、落ち着いてきました。
一時期は、どうなることかと思いましたけど、今はちゃんと病院にも行ってます。
ただ、身体をいじめたことによるツケはきちんと貰いましたけど･･･
また、頑張ります！
489:１ ◆/r5nNpaJWg
06/12/06 00:25:24 TUIzIK+c
>>488 ３さん
今帰宅したよ～。
身内の容態が急変して最近はこんな調子なんだ。
私も食事が不規則になってしまってるので血糖コントロールがうまくいってなくて
まずい状態です。先月、久しぶりにヘモ値を5%台に戻せたのですが
今月はダメだろうな。今日はさっき夕飯食べたところなんだ。
目薬は今は何をさしているの？浸みるっていうと例の眼圧の目薬かな？
またよろしくね。
>>476
476さんはルームウォーカーの置ける家に住んでるんですねー。羨ましいな。
うちは狭いので置く場所がないから無理なんだ。
防音が施されてないアパート住まいなので下の階に振動や音が伝わって
しまうから使えないんです。下のお宅には赤ちゃんがいるしね。
こういうのが１台あったら雨の日も寒い日も運動不足にならなくて便利だろうな。
490:病弱名無しさん
06/12/06 00:36:47 7/7JrK2j
狭いなら引っ越せばいいのに。
491:１ ◆/r5nNpaJWg
06/12/06 00:47:00 TUIzIK+c
>>458
初めまして。
私のかかってる病院はお薬出ます！
どこも出てるんだとばかり思ってました。
薬は効いてるのか効いてないのか、初回から飲んでいるのでわからないのですが
１度も気分が悪くなったことはないです。…ということは効いてるんかな？
薬の名前はメドロールだったと思います。ステロイド剤です。
抗癌剤の点滴を打つ時の吐き気止めに用いられている成分の錠剤です。
なので前８さんの飲んでる吐き気止めよりは強力だと思います。
糖尿病にステロイド？と不安になり医師に尋ねた事があるのですが
１回だけだから血糖値にほとんど影響ないから大丈夫とのことでした。
検査後、自分の測定値で数時間ごとに計ってみたところ丸１日くらいは
血糖値が不安定でいつもよりはやや高めに出てましたが。
検査、頑張って下さいね。
ストロークの調整でなんとかなればいいですね。
どうにも辛くて苦しければ吐き気止めのお薬のことを相談してみて下さい。
492:１ ◆/r5nNpaJWg
06/12/06 00:55:24 TUIzIK+c
>>452
病院の情報どうもです。
紹介下さったサイトを見てみたんですが
ちょっとすごすぎてついていけませんでした（＾＾；
サプリメントや健康食品に効果があるとうたうことは薬事法に引っかかると
思うのですが、医師が言う分には問題ないってことなのかなぁ。
こういう本が出版されてるのを見た健康食品の販売業者の中には
医師が言ってるから効果があると言い切って売ってる所もありそうな気がします。
>>465
メチルプレドニゾロンはメドロールと同じですね。
糖尿病の人でも常用するわけではないので大丈夫とのことでした。
血圧を上げる作用があるので、検査前に血圧が高いと飲めないみたいです。
493:１ ◆/r5nNpaJWg
06/12/06 01:18:06 TUIzIK+c
＞前８さん
お久しぶりです。その後目の調子はいかがですか？
夏頃だったかな？出血が増えて手術になるかも・・って言ってたので
ものすごく心配してました。大丈夫？
私は視力こそ良いのが皮肉なくらい視点の周囲はひどいものです。
暗点というよりは視野欠損じゃないかと思うほど見えない部分が大きくて
不安になります。
そういえば造影剤の検査で気持ち悪くなってオエオエ言っちゃうって
前に言ってたね。そうしょっちゅうする検査でないから耐えられるけど
写真を撮らないといけないので、吐き気があるとじっとしてるの辛いだろうね。
私は点滴が入りにくい体質なので血管痛が気になるくらいです。
検査中はひたすらまぶしいだけなのでなんとかなってますが
それでも苦手です。時間かかるもんね。
>>323さん
トリアムシノロンのテノン嚢下投与後、いかがですか？
何か効果を感じることはありますか？
よかったら教えて下さいね。
私は注射の効果が消えてきたのか、最近また浮腫の影響と思われる
見えない部分がはっきりわかるようになってきました。
注射前に戻った感じです。（医師に確認したら私もテノン嚢下投与でした）
494:病弱名無しさん
06/12/06 10:38:10 UytdwmGp
術後はずっと散瞳してるような状態なのは
散瞳薬を点眼してるからじゃないのかね
495:病弱名無しさん
06/12/06 13:48:58 2eIqmlkd
世界的に大ヒットした人生シミュレーションゲーム「ザ・シムズ2」に，待望の拡張パック第4弾「ペットライフ！ データセット」が登場した。前作「シムピープル」にも，同系統の拡張パック「ペット＆ガーデニング」があって，
ペット達の愛くるしい外見や動きに，多くのファンが魅了された。
シムズ2でもペットの追加は長いこと望まれていた要素であったが，
いよいよシム人の日常につぶらな瞳のペット達がやってきたのだ。
ブリーダー気取りで新種の犬を生み出すもよし，寂しい独身シムのために猫を添い寝させるのもよし。発売以来プレイし続けているファンにとっては，
ちょっとマンネリ気味になっていたかもしれないシム生活も，本作の登場によって，言うことを聞かないペット達にかき回され，さぞかし楽しくなることだろう。
ペットライフで飼育できるようになったペットは，犬，猫，オウム，ウォムラット（謎の生き物），熱帯魚の5種類だ。毛色や体格などのカスタマイズができ，個々に人格（？）が与えられるのは犬と猫のみで，
そのほかのペットはアイテムを通じて購入という形になる。まずは，犬猫との生活を中心に解説していきたい。
496:病弱名無しさん
06/12/06 14:56:16 7/7JrK2j
世界的に大ヒットした人生シミュレーションゲーム「ザ・シムズ2」に，待望の拡張パック第4弾「網膜症患者！ データセット」が登場した。前作「シムピープル」にも，同系統の拡張パック「糖尿病患者＆ガーデニング」があって，
患者達の愛くるしい外見や動きに，多くのファンが魅了された。
シムズ2でも患者の追加は長いこと望まれていた要素であったが，
いよいよシム人の日常に死んだ目をした患者達がやってきたのだ。
ブリーダー気取りで新種の荒らしを生み出すもよし，寂しい独身患者のためにデブスを添い寝させるのもよし。発売以来プレイし続けているファンにとっては，
ちょっとマンネリ気味になっていたかもしれないシム生活も，本作の登場によって，言うことを聞かない患者達にかき回され，さぞかし楽しくなることだろう。
網膜症患者！で飼育できるようになった患者は，１◆/r5nNpaJWg，前スレ3, 病弱名無しさん（謎の生き物）の3種類だ。症状や性格などのカスタマイズができ，徐々に症状が悪化するのは１◆/r5nNpaJWgのみで，
そのほかの患者は心配するふりをしながら優越感を味わうという仕組みになっている。まずは，１◆/r5nNpaJWgとの死にざまを中心に解説していきたい。
497:病弱名無しさん
06/12/06 19:25:28 sj42UqWP
,,,人＿,,,人人＿人人＿,,人人
＜ ＞
＜ いやっほほほ～～いぃ!!! > _ _
∠ ＞ ____/_//_/
￣Y'''￣Y￣Y '''Y''￣YY￣Y''' /____ / ___________________ _ _ _
∨ _____/ / /___________________/ /_//_// /
゜ /______/ /_/
゜ ゜ 。
／゛/／/／_.. 〃 ゜
く ∧∧ ) ゛゛゛＼,,＿＿＿＿＿＿＿ ＿,, _ ...,,
ゝ⊂（Дﾟ⊂ _｀つ ......... ............................. .............. ・…∵．．．・・ ・
く ....... .......... :::::::／￣￣￣￣￣￣￣￣￣''￣ ~"
゜ ＼,|'＼゛∨ ￣゛ ~ ゜
498:病弱名無しさん
06/12/06 20:35:39 tHUA6+xk
レーザー手術（外来）の領収書を発見したので金額を目安的にﾄﾞｿﾞ
※社保で3割負担の場合
診 察 料………………２,７３０円
手 術 料…………１１２,０００円
検 査 料………………５,２８０円
診療費合計…………１２０,０１０円
保険公費負担分………８４,０１０円
─────────
保険診療負担額………３６,０００円
499:病弱名無しさん
06/12/06 21:18:49 2eIqmlkd
,. --△-- ､
/ ヽ
. l l
__iｺ ⌒ ⌒ ﾋi__
ｉ,￣ ｊ` "ﾟ`,__,"ﾟ` "i, ￣,i ,
ｌ ＼`ｰｉ､__ '=' ___,,i-" ／ｌ.
'ｙ' `ﾞ!､_>､.▽. ,<_ﾉ''" 'ｖ'
／ ｏ ヽ`ＴｰＴ"/ ｏ ＼
（ ／／'''v'''＼＼ ）
￣￣ ￣`''-'^'-''"￣ ￣
500:あぼーん
あぼーん
あぼーん
501:病弱名無しさん
06/12/06 21:25:31 2eIqmlkd
１：2006/07/23(日) 04:12:50 ID:hM1C5wx+
糖尿病による網膜症（DM性網膜症）の患者が
いろいろ情報交換するスレッドです。
DM性網膜症が中心ですが、他の原因からくる網膜症もOKです。
高血圧性による網膜症、中心性漿液性網脈絡膜症（中心性網膜症）など。
網膜症はパッと見、外見からはわかりません。
散瞳剤で瞳を開いた後、眼底検査をしてわかります。
症状からでは網膜症かどうかの判断はここではわかりませんので
眼科を受診下さい。
前スレ
網膜症・眼底出血
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)l50
関係スレ
眼科質問
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)l50
502:あぼーん
あぼーん
あぼーん
503:あぼーん
あぼーん
あぼーん
504:あぼーん
あぼーん
あぼーん
505:あぼーん
あぼーん
あぼーん
506:１ ◆/r5nNpaJWg
06/12/06 23:52:15 TUIzIK+c
>>498
ありがとうございます。
手術費以外の細かいところまで挙げて下さって助かります。
硝子体手術をされた方、いらっしゃいましたらおおよその値段を
教えて下さいませんか？次スレのテンプレに入れたいと思ってます。
ネットで調べているんですが病院で値段を提示しているところが
まだ１件しか見つからなくて…
その病院では日帰り硝子体手術は３割負担で１０万円から１５万円。
入院の場合は１週間として３割負担で日帰り手術の倍くらいとありました。
３週間も入院すると５０万以上かかってしまうのかな？
情報よろしくお願いします。
507:病弱名無しさん
06/12/07 00:06:51 q7ukgbOb
いま高額医療負担って後日申請だっけ？
508:病弱名無しさん
06/12/07 00:11:14 i7caUlVF
先に申請。
通院してからじゃ降りない。
509:あぼーん
あぼーん
あぼーん
510:あぼーん
あぼーん
あぼーん
511:あぼーん
あぼーん
あぼーん
512:あぼーん
あぼーん
あぼーん
513:あぼーん
あぼーん
あぼーん
514:あぼーん
あぼーん
あぼーん
515:病弱名無しさん
06/12/07 08:24:41 hxeWqUeA
網膜症から黄斑浮腫を発症し下記の症状があります。
明るいところだと気がつかないだけなのかもしれませんが、
蛍光灯のグロウランプだけの照明の状態で
瞬きすると視界の中心が黒く見え数秒で薄くなってやがて消えます。
片目を完全にふさいで、他方を瞬きするとはっきり分かります。
（実際の暗点は円ではなく周りはギザギザした模様で、
大きさは1円玉の半分ぐらいです）
中心暗点だと常時に中心が見えないはずですが、私の場合数秒で
消えてしまうのです。
このような症状についてお分かりの方いらっしゃれば
教えて下さい。
516:病弱名無しさん
06/12/07 10:00:00 TRxJw9v7
こんな偽善者ばかりの板で聞かないほうがいいに決まってるじゃないか
ここで聞いたことを信じて症状が悪化しても誰も責任はとらない
早く眼科専門医に診察を受けたほうがいい
顔の見えない相手からのアドバイスには気をつけよう
517:病弱名無しさん
06/12/07 11:34:22 s+YxMEJN
>>508
Ｑ． 入院したら…すごく高い！！ 入院費（治療費）が戻ってくるってホントですか？
Ａ． 高額療養費があります。
"高額療養費"とは、読んで字の如く高額な医療費を支払った時に支給されるものです。
1月に支払った医療費が一定の自己負担額を超えた場合に、申請すれば戻ってくる制度です。
（所得、かかった医療費により変わってきます！
高所得でない限り７２，３００円以上の場合には可能性があります。）
やっぱくそすれだな
518:病弱名無しさん
06/12/07 13:46:50 bABuhOyV
>>517
平成１８年10月から８０，１００円になりました。
医療費総額が２６７，０００円]を超えた場合はその超えた部分の１％を加算。
市民税非課税世帯は３５，４００円
金銭的に苦しい人は手続きをすることで病院で限度額分のみ支払うだけで
よくなります。ただし病院によってできない所もあります。
大きい病院はたいていできます。
通常は後日、医療費を払いすぎている通知がくるのでそのハガキと
領収書類を持って区役所等で申請すると払いすぎた分が振り込まれます。
519:病弱名無しさん
06/12/07 14:08:33 bABuhOyV
>>515
黄斑浮腫の影響だと思う。
暗点の一種で浮腫により網膜の感度が部分的に落ちてくると生じる事があるよ。
自分も薄くなってやがて消えるんだが、黒く見えていた場所に
まぶしさは感じない透明な川面に反射するようなキラっとする光みたいなものが
残ります。気にならない程度でやがてそれさえも意識しないとわからなく
なってきますが。
黄斑浮腫による視覚の異常は色々。ＯＣＴ検査はしてますか？
医師に自覚症状を話して説明を受けられるのがベストです。
520:みや
06/12/08 03:06:06 F7cdvBEZ
こんばんは～
うむさん
うつ伏せで私がｷﾂかったのは、首と腰でしたね…。
湿布出してもらったり、看護師さんが揉んでくれたり。
食事は、うつ伏せの間はﾍﾞｯﾄﾞの上に置いて下を向いたままで食べてました。
しかし、不思議な事に…解除になっても、うつ伏せで寝てたりしましたよw
前3さん
お久しぶりです～！
そうですね…なんとか桜は綺麗に見えてほしいですね…。
合併症が出ない事を祈るのみです。
ただ、飛蚊が増えたので…うっとおしい事、この上ないですorz
1さん
硝子体手術ときっちり3週間入院で、社保3割負担で…約30万でした。
因みに、公立病院で大部屋です。
ｷﾂｲですわ～w
火曜から、仕事に復帰したんですけど…一ヶ月働いてなかったからか…
凄くｷﾂｲですorz
出勤した時は、皆にﾋﾞｯｸﾘされましたよ(^_^;)
瞼が腫れてるし、目はもの凄い充血してるしでw
私は販売業なので、今月はめちゃめちゃ忙しいので…復帰初日からﾀﾞｳﾝしました。
目の方は、復帰してから…飛蚊が増えた気がしますorz
入院中に、少し飛蚊は出てたんですけど
あまり心配しなくて良いよって言われたので、病院に行くべきか悩んでます。
月曜に診察あって、その時には術後の経過は良好と言われたので…。
で、また来週も診察あるし…。
でも、おかしいなら受診した方が良いですよね…。
そうそう、術後約一ヶ月の右目の視力は矯正で、0.3です。
手術してない左目は、右目があまり使えない分、酷使してるからか…術前1.2だったのが、1.0に落ちましたorz
1さん、お父さん急変されたんですか…
1さんも、無理しないで下さいね…。
521:病弱名無しさん
06/12/08 15:28:22 c5bIDhIt
うーん、今だったらたいていの大病院では
硝子体手術は一週間程度の入院で済むと思うんだけど。
剥離があってもプラス３日ぐらいで出しちゃう。
飛蚊は網膜に残った血液などがガスなりオイルなりの
圧迫で押し出されてきてるだけでしょ。
522:病弱名無しさん
06/12/08 16:22:23 bHqa0FUk
o｡_。＿ｌコ<ｏ> |l≡≡≡|ﾐ|＿＿。≠＿〇o
。+ ＋。｡。。｡ |l|ＦＦＦＦＦＦＦ|。 。 .｡ +|l≡≡≡|ﾐ|EEEEEEEEEEE|ｌｌｌ| .。＋
* o o. |l|ＦＦＦＦＦＦF ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
。。oo |l|ＦＦＦＦＦＦ | 職も彼女も見つからないうちにもうクリスマスか…
／|￣￣￣ｌ ::|ＦＦＦＦＦＦF ＼
|ミ|:」」:」」:」| ::|ＦＦＦＦＦＦ ￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|ミ|:」」:」」:」| 〇 ＦＦ.。 ∧＿∧ |l≡ｏ ＋ +! ＋ 。 〇 ＋
ｌミｌ.」」.」〇 +＋ ＋ （´・ω・） ｏ 〇 。 o + 〇 。 +
＿＿〇＿＿＿。＿ﾟ＿＿/ ~つと）___＿o＿＿＿＿＿＿〇＿＿o__＿。
二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Il二
523:病弱名無しさん
06/12/08 16:23:04 bHqa0FUk
o｡_。＿ｌコ<ｏ> |l≡≡≡|ﾐ|＿＿。≠＿〇o
。+ ＋。｡。。｡ |l|ＦＦＦＦＦＦＦ|。 。 .｡ +|l≡≡≡|ﾐ|EEEEEEEEEEE|ｌｌｌ| .。＋
* o o. |l|ＦＦＦＦＦＦF ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
。。oo |l|ＦＦＦＦＦＦ | 職も彼氏も見つからないうちにもうクリスマスか…
／|￣￣￣ｌ ::|ＦＦＦＦＦＦF ＼
|ミ|:」」:」」:」| ::|ＦＦＦＦＦＦ ￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|ミ|:」」:」」:」| 〇 ＦＦ.。 ∧＿∧ |l≡ｏ ＋ +! ＋ 。 〇 ＋
ｌミｌ.」」.」〇 +＋ ＋ （´・ω・） ｏ 〇 。 o + 〇 。 +
＿＿〇＿＿＿。＿ﾟ＿＿/ ~つと）___＿o＿＿＿＿＿＿〇＿＿o__＿。
二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Il二
524:455
06/12/08 23:59:12 mF/Ue1tq
前８さん、465さん、１さん
吐き気止めの薬のこと、ありがとうございました。
無事に検査終えることができました。
検査の前に医師にいつも吐いてしまうので辛いことを話したら
ストロークは落とせないので飲み薬を出しますと。
全く吐き気がなかったわけではないけど、それでも吐くところまではいかず
微妙に胸がむかつく程度で検査を終えることができました。
お礼申し上げます。
＞みやさん
退院おめでとうございます。
525:病弱名無しさん
06/12/09 22:12:46 s4YRiTXu
私は大学病院でレーザー治療を受け、２ヶ月程前に治療は終了しました。
先日、施術した医師でなく眼科のトップの教授に、
術後の経過を診察してもらいました。
眼底出血も無くなり、新生血管（増殖の初期で数本存在でした）も消退してるので
レーザー治療自体は旨くいってるのですが、
黄斑浮腫が発症（左目）、増悪（右目）してかなり厳しいとの診断でした。
血糖コントロールはしっかり実践してることは伝えたのですが、
やはり増殖の場合は、血糖コントロールとは無関係に進行する人もいれば
レーザー治療は高い確率で黄斑浮腫が発症するとあっさり言われました。
今後の治療方針ですが、硝子体手術か眼に直接注射（効果数ヶ月）の
どちらかなのですが教授は手術を勧めました。
ただし手術はリスク（最悪失明）が伴うとも言われましたが...
次回外来で主治医と相談するつもりです。
この掲示板を拝見する限り、注射の効果はあまり期待できそうもないようですし、
網膜剥離や硝子体出血を起こしてないのに手術は本当に有効なのか、
最後は自分自身が選択しなければならないのですが、
皆さんのご意見が頂ければ参考にしたいと思い投稿しました。
それと注射の費用はどれぐらいか分かれば教えて下さい。
526:病弱名無しさん
06/12/09 23:56:07 3DQ11w3f
>>525
注射の値段は外来で３割負担、２～３千円程度（消毒や術後の目薬代含む）です。
注射の効果は硝子体に打てば半年。
手術をすすめられたということは浮腫の程度はかなり悪いのですか？
矯正視力でどのくらい出てますか？
歪みなど、見え方はどんな感じですか？
日常生活をおくるのに不自由するほど浮腫の自覚症状はひどい？
527:病弱名無しさん
06/12/11 07:43:05 cHAHJrr6
>>525
浮腫の程度によるんじゃないの？
剥離も出血もなく黄斑浮腫のみで手術を勧められるってことは
かなり重い部類になると思うんだが
矯正視力が出てて変視の症状が気にならないのなら急ぐことはないと思う。
相談するならせめて症状の重さの目安になる矯正視力の数値くらい書かないと…
528:病弱名無しさん
06/12/12 00:20:53 fr2kz6nm
.,､._,r hh.､ y...u,_ ､ ､.,.,
.yl!).彳｝ﾞ.^ﾞ冖^^^ﾞﾞ'⌒ﾞﾞ「｛ .〕:!|ｧ_ l.r.
.rl!.「.ﾞ.′ .ﾞ.^ﾞ「.|^|'!.,.ri,､
_,.u:l 「″ _,..vv-─--v､､.,__ﾞ ´「 リﾞ.r
.-i(┴^ ,.v‐ ′ i!､ 厂^'ｰ､_ .'ﾞ/
.,l| .,.‐'ﾞr '=, .|ﾄ! .. ／_ ┘ _,
.［.′ .,r(,,vv!冖h厂 _,､､､,_ ¨ﾞ（） .ﾞﾞil|ﾘ冖ﾐ(ﾐ,.l|/ﾚ'
.|| _,yr!^″ ［.zli》ﾆ《)ﾐ|l;, |ノ冖ｰu「.,zzzzy,｛丁′
.!ミ .yr(l「′ 〔″ ｀.,i^ .〔.!!干「「)v）《ﾌ
i| __,/′.｝ . ＼,,,,,_,,,,,,vr″ .ﾞ)z ,メﾞ'ly
|ﾞ/|ﾚr》! ｝ .｝.. ／,v--r ,､u_:rﾌ'￢ｰ^″ ﾞミ
》ﾞ|′ .ミ .| .∨ ,､ ｛lzﾄrr┘ ＼从,,） ｝:! .《
｝｝.,rｰ ミ,,ｪ , .'|ﾌ .,,zu厶 ￣ ﾞ'^ l!
ﾞ|从 》″ | r -:(工ｪ」zﾐv_ n. 〔
.》ﾄ .′ ∨ 7vv=(干=─干ﾐl||l,_,z ″ 》
.《l,_ .'|! .__ , .￣ﾞ.. 〕
《^¨′ .ﾞ冖'^^'''冖 v＼ ｝
［ ､ . 〕 〔 .′ .」_ .ll′
.| | 」 ._｝ .hノ .:| ,.. .,.ﾄﾄ 〕
.｝ .^′ ﾞ《,_ .､,ﾉ ...厂､ .il
｝ _ .､ .ﾞﾞ'～ .y,_ _,r;|¨ <､､‐ . ﾉ
.｛, 〔 」 ´ ‐ 「ilﾘiｱｱｧｧｧ;lllllli(ﾘﾞ｝ ┌ 冫.. .ｱ
＼ ∨ﾞ . _ .- . ' .｀ﾞ厂¨厂ﾞ厂'. .ﾞ ､' .ﾞ. ヽ‐,r|
.ﾉy .´ ､ .: ' ..: .､ ' ｀ ' _ . .冫 -.',y;|^ .i|)
529:病弱名無しさん
06/12/12 01:46:24 fr2kz6nm
：病弱名無しさん：2006/12/08(金) 16:22:23 ID:bHqa0FUk
o｡_。＿ｌコ<ｏ> |l≡≡≡|ﾐ|＿＿。≠＿〇o
。+ ＋。｡。。｡ |l|ＦＦＦＦＦＦＦ|。 。 .｡ +|l≡≡≡|ﾐ|EEEEEEEEEEE|ｌｌｌ| .。＋
* o o. |l|ＦＦＦＦＦＦF ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
。。oo |l|ＦＦＦＦＦＦ | 職も彼女も見つからないうちにもうクリスマスか…
／|￣￣￣ｌ ::|ＦＦＦＦＦＦF ＼
|ミ|:」」:」」:」| ::|ＦＦＦＦＦＦ ￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|ミ|:」」:」」:」| 〇 ＦＦ.。 ∧＿∧ |l≡ｏ ＋ +! ＋ 。 〇 ＋
ｌミｌ.」」.」〇 +＋ ＋ （´・ω・） ｏ 〇 。 o + 〇 。 +
＿＿〇＿＿＿。＿ﾟ＿＿/ ~つと）___＿o＿＿＿＿＿＿〇＿＿o__＿。
二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Il二
523 ：病弱名無しさん：2006/12/08(金) 16:23:04 ID:bHqa0FUk
o｡_。＿ｌコ<ｏ> |l≡≡≡|ﾐ|＿＿。≠＿〇o
。+ ＋。｡。。｡ |l|ＦＦＦＦＦＦＦ|。 。 .｡ +|l≡≡≡|ﾐ|EEEEEEEEEEE|ｌｌｌ| .。＋
* o o. |l|ＦＦＦＦＦＦF ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
。。oo |l|ＦＦＦＦＦＦ | 職も彼氏も見つからないうちにもうクリスマスか…
／|￣￣￣ｌ ::|ＦＦＦＦＦＦF ＼
|ミ|:」」:」」:」| ::|ＦＦＦＦＦＦ ￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|ミ|:」」:」」:」| 〇 ＦＦ.。 ∧＿∧ |l≡ｏ ＋ +! ＋ 。 〇 ＋
ｌミｌ.」」.」〇 +＋ ＋ （´・ω・） ｏ 〇 。 o + 〇 。 +
＿＿〇＿＿＿。＿ﾟ＿＿/ ~つと）___＿o＿＿＿＿＿＿〇＿＿o__＿。
二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Il二
530:あぼーん
あぼーん
あぼーん
531:あぼーん
あぼーん
あぼーん
532:あぼーん
あぼーん
あぼーん
533:あぼーん
あぼーん
あぼーん
534:あぼーん
あぼーん
あぼーん
535:１ ◆/r5nNpaJWg
06/12/12 18:59:14 O1TNIVTk
＞みやさんへ
術後の経過が良好でほっとしました。
飛蚊症は医師が心配ないと言うなら問題ないですね。
気になると思うけど、こればっかりはしょうがないみたいだね。
私も飛蚊がひどいのですが、薄く色の入ったメガネを使うことで
かなり楽になりますよ。販売業だと難しいかな？
入院の費用のこと、ありがとうございます。
レーザーの値段と硝子体手術の値段、黄斑浮腫の注射の値段など
テンプレに入れたいと思います。
まとめサイトも、同じ質問を回避する為ではなく
スレが落ちた時のテンプレ用、過去ログ置き場として作りたいと思っています。
数名の方のご協力で現在作成している最中です。
少し前にまとめサイトを作ることで申し出てくれた方にも
参加してもらえたら心強くてありがたくてならないのですが
今のように嵐がいる状況では連絡を取り合うことには不安があって
諦めざるをえなくて残念です。
536:１ ◆/r5nNpaJWg
06/12/12 19:14:44 O1TNIVTk
>>525さん、こんばんは。
手術はすぐにしなくてはいけないって言われたのかな？
時間に余裕があるならまずは注射を試されてみてはどうでしょうか？
注射の効果は個人差が大きく、私はいまいちでしたが
効く人にはとても効果があるようで視力が大幅にアップした方も
少ないけれどおられるようです。もしかしたら525さんがその一人かもしれません。
こればっかりは打ってみないとわからないのではないかなぁ。
最近では硝子体手術の前に術後の腫れ止めとして注射を使用する事も多く
注射を打っていても手術は可能なので、現在の段階での手術が不安なら
とりあえず注射をしてみるのも良いかもしれませんね。
お大事になさって下さい。
537:病弱名無しさん
06/12/13 06:54:18 hDoOjuUP
医療用ＥＳ細胞、国立成育医療センターが作製申請
人体のさまざまな臓器や組織の細胞に成長する可能性を秘めたヒト胚（はい）性幹細胞（ＥＳ細胞）の作製を、国立成育医療センター研究所（東京・世田谷、倉辻忠俊所長）が文部科学省に申請していたことが１２日、明らかになった。
ＥＳ細胞の作製には、人間の生命の萌芽（ほうが）である受精卵を使うため、同省は、１４日の生命倫理・安全部会専門委員会で慎重に審議する。
申請が承認されれば、京都大再生医科学研究所（京都市）に次ぐ国内２施設目。今回の申請は、医療に応用できる品質のＥＳ細胞をつくることが目的だ。
ＥＳ細胞は、不妊治療で余った受精卵を培養して作製する。その過程で、培養液などにウシの血清やマウスの細胞を使うのが一般的。京大もこの方式だ。
しかし、この方法だと、動物の細胞に含まれる未知のウイルスやたんぱく質が混入する可能性があるため、実際の医療には利用できない。
このため、同省から承認が得られ次第、培養液などに人間の血清や細胞を利用し、医療応用可能なＥＳ細胞の作製を目指すという。
（2006年12月13日3時9分 読売新聞）
538:病弱名無しさん
06/12/14 01:06:17 GBOJCCLa
525=126
539:病弱名無しさん
06/12/14 08:20:14 gde9qzph
●急増する糖尿病、血管合併症の予防が課題
まず、初めに河盛氏が、現在の糖尿病治療と管理の問題点について次のように語った。
ほとんど自覚症状のない糖尿病の恐ろしさは、網膜症による失明（年間3,000名以上）、腎症による腎不全（年間8,500名以上が新規人工透析）、神経障害による下肢の壊疽など血管合併症の深刻さにある。
最近は動脈硬化の原因としても注目され、糖尿病患者の平均寿命は67歳といわれる。内科医は血管合併症の終末像の後始末をしているのが現状。
いま人間ドックや集団健診で早期に発見された無症状の患者の管理をしっかりやって、その効果が現れるのは、10年後、20年後。
それが医療従事者としての責任であるが、無症状で血糖値が高い患者にどうアプローチし、管理していくかに難しさがある、と述べた。
福渡氏の「なぜこれほど、血糖管理がうまくいかないのか」の問いかけに対して、河盛氏は、患者と医療の2つの側面から、次のように付け加えた。
医療サイドからいえば、全国の糖尿病患者のうち、糖尿病の専門医が診ているのは20～30万人に過ぎない。
一般の内科医にとって、高血圧や高コレステロール患者は、比較的薬物管理が容易にできるのに比べ、糖尿病の場合、治療の基本は食事・運動療法が中心であり、薬物療法の場合は、
インスリン非依存症の糖尿病患者であっても、量が多過ぎると低血糖をおこすために、
内科医が血糖コントロールの値を高めに設定して管理する傾向がある。そのために合併症が増えるという、医療サイドの問題も大きい。
また、糖尿病は教育の病気であり、医師ができるのは、薬物投与と教育だけ。血糖コントロールの悪さが、薬物管理の悪さなのか、患者が食事療法や運動療法をきちんとやっていないのかの見極めが難しい、と述べた。
河盛氏の発言をうけ、眼科医の立場から堀氏は、糖尿病学は内科学の一部であるが、内科医にもっと関心を持っていただきたい。
初期の頃から定期的に眼科的な管理ができるような連携が強化されれば、失明はかなり予防できる、と述べた。
＞糖尿病患者の平均寿命は67歳といわれる
あくまで平均なんだけど、ちょっとショック受けたよ
540:病弱名無しさん
06/12/14 08:29:48 gde9qzph
心血管イベント抑制のためには，食後高血糖の改善が重要
最近，発表されたDECODEスタディでは，網膜症，心血管イベントの頻度が上昇し始めるOGTT2時間値がそれぞれ異なることが報告されました。空腹時血糖値は126mg/dL前後から網膜症，心血管イベントともに増加しましたが，
OGTT2時間値は，網膜症は200mg/dLから増えたのに対し，心血管イベントは140mg/dLから増えることが示されました。同データでは，死亡率との相関が強いのが，空腹時血糖値よりむしろOGTT2時間値であったことが報告されています（図5）。
これらのことから，心血管イベントの発症には，
空腹時血糖値より食後高血糖の方がより重要と考えられます。
糖尿病，IGTでは，食後に血糖値が高値となり，揺さぶりをかけると考えられます。それと同時に高脂血症，レムナント，酸化ストレスなどが起こり，血管障害を促進すると推察されます。血糖値を下げると，
これらも一緒に下がる可能性があり，心血管疾患の予防には，
食後血糖値を下げる努力が大切と考えられます。すなわち，心血管疾患を予防するには，
空腹時血糖値よりむしろ食後高血糖を改善することがより重要と考えられます。
高脂血症は空腹時測定値で議論がされていますが，1日の大半，血管は食前食後の繰り返しの変動を受けているわけです。今後は，食後高脂血症の問題も十分に検討されるべきで，広い観点から食後の評価がなされることが，
心血管リスク減少の糸口になると期待しています
ヘモが6％以下、食後血糖2時間後が大抵180とかいってる。
頚動脈エコーでは問題なかった（しかし、1年前）が、眼の合併症は
末期状態で落ち着いていて様子見。
今の内科医にはヘモの平均値だけが注目されていて特に食後血糖抑える様に
注意受けてなかったが、上記の記事みて心疾患予防には食後血糖も
抑えなくては危険だということが分かった。当てにならん医師だ･････
541:病弱名無しさん
06/12/14 12:09:25 Y9sPq1e0
こんにちは。１さんいつもレスありがとうございます。
旦那が中心性網膜症とお話した者です。
先日大学病院で蛍光眼底造影検査を行って来ました。
あらかじめここで副作用とかいろいろ聞いては居ましたが、
まさかあんなになるなんて思って居なくて・・・・。
旦那はアレルギー体質である事を検査の時に話していたのですが、
皮下テストを行わずに、フルオレセインを注入されました。。
吐き気があったが、検査のために我慢していたらしいのですが、
検査終了後、重篤なアレルギー反応が出てしましました。。
最後の写真を撮った後に、看護婦に終わりましたよって言われたが、
返事が出来なくて、立ち上がることも出来なくて、
次第に意識が遠のいていったと本人は言っています。
あわただしく看護婦や医師が動き出して、
しばらくしてから私が呼ばれました。
検査液のアレルギー反応で、脈拍の異常な上昇と不整脈が出て、
血圧が低下し、意識不明になったので調べてみたら、
心臓が痙攣を起こしていたので、電気ショック療法を行いました・・・と。
検査液を血液中から排出する目的と血圧を上げる薬を点滴している。
血圧・心臓とも安定しているので、このまま様子をみるとの事。
旦那が検査液を入れた左腕はすごいむくみが起って、
注射した場所は赤く腫れ上がって、黄色くなってました。
その後、まもなく意識は戻り、血液中の検査液も点滴で薄まっているので、
これ以上のアレルギー反応は出ないとは思いますが、
このまま点滴を続けてもらって、今日は入院してもらった方が・・・
と言われましたが、旦那の強い希望でそのまま帰宅してきました。
それから2日経ちます。確かにその後は何も無く過ごしてます。
医師にはこういった副作用は稀に居ますとの事。
きちんと皮下テストも行わないで、こんなになったのに・・・。
ますます旦那の病院不信が深まりました。。
542:病弱名無しさん
06/12/15 05:18:38 IXh4QVus
９
543:あぼーん
あぼーん
あぼーん
544:あぼーん
あぼーん
あぼーん
545:あぼーん
あぼーん
あぼーん
546:病弱名無しさん
06/12/15 05:21:16 IXh4QVus
９
547:あぼーん
あぼーん
あぼーん
548:病弱名無しさん
06/12/15 14:21:23 w+2Xx4QC
>>541
今どきアレルギー検査もしないで造影剤を打つ病院があるとは驚いた。
造影剤検査でさえ承諾書にサインさせられる病院があるというのに全く驚くね
意識を無くした後の処置代を請求されてないだろうね。
重篤な副作用があることを知っていて事前検査をしないのは医療ミスじゃん。
で、肝心な検査の結果はどうだったの？
…て、それどころじゃないかorz
549:病弱名無しさん
06/12/15 18:05:07 eM8WNRbq
>>548さん
>>541です。造影剤検査を行うために承諾書は書かされました。
そこにアレルギーの有無があったので、「ある」と書きました。
承諾書には「皮下テストをおこなったうえで・・・」
と書かれていたのですが、実際には行っていません。
どんな副作用が出るか書いてあり、「心停止等」とも書かれていた。
承諾書にサインをして、副作用が出たのだから病院はミスはないって
言われるのかと思ってましたが、皮下テストを行わないで、
ショックが起ったのはやはり病院のせいですよね・・・・。。
ちなみに3割負担で、支払った金額は2000円程度でした。
入院してたら、入院費はどうなったのだろう・・・とか。
検査結果は後日と言われていたので、月曜日に聞きに行きます。
造影剤の漏れ出しは、右目だけにしか感じなかったそうなので、
とりあえず左目は大丈夫みたいです。
550:病弱名無しさん
06/12/15 18:20:19 xBXDmHOn
>>549
医療ミスは追及しなされ
ここで病院名と担当医師を公開すれば良い
充分なプレッシャーをかけられる
謝罪及び慰謝料は請求できるよ
正当な行為だ
551:病弱名無しさん
06/12/16 08:18:10 RFk3h9nb
こんな2chなんかで晒しても意味ないし逆に良くないよ。
糖尿病で下肢切断までなってしまった人でも原告本人死亡して
未だ係争中の案件もありますよ（検索すれば閲覧できます）
医療過誤裁判なんて5年とか余裕でかかるものなのに、失礼ですが
このくらいの事故では、協力してくれる弁護士いませんよ。
仮にいたとしても、着手金等取られて最終的に「起訴までいけませんでした」
でカモにされるだけです。
一番重要なのは、
＞造影剤検査を行うために承諾書は書かされました。
そこにアレルギーの有無があったので、「ある」と書きました。
承諾書には「皮下テストをおこなったうえで・・・」
と書かれていたのですが、実際には行っていません。
承諾書にサインしてる時点でもう提訴自体無理でしょう。
後の処置が拙すぎて死亡や後遺症残ればできるでしょうけどね。
また失礼な事言いますがこの話が事実であれば、前回に続いて本当に病院選びで恵まれてませんね。
旦那さんの失明回避したいのであれば、ネット検索できちんと医師探してから診療所で紹介状もらったほうが良いですよ。
552:病弱名無しさん
06/12/16 08:25:44 RFk3h9nb
ちなみに私は某マンモス大学の付属病院で造影剤検査受けたときは、
簡単な口頭の説明だけでアレルギー検査なし、かなり低い確率で副作用で死亡
する等、万が一の治療は病院に一任してくださいと言われ承諾書にサインしました。
現在の大学病院では2回造影して2回とも、アレルギー検査と承諾書とられましたが
名の知れてる大学病院だとしても、簡易検査だからといって安心できませんよね。
553:病弱名無しさん
06/12/16 11:22:37 Fbh6TwbP
>>551
まともに民事裁判まで持ち込んだらアホでしょ
しかし
命にかかわる過ちを犯したことに対する
追求ですよ
アレルギーがあるから注意して検査
してねという承諾に対して
検査忘れましたあ（悪意なし）
もしくは
まあこんなもん平気だろめったにないし無視無視（若干悪意あり）
の対応
少なくとも
業務上過失障害（精神的なものも含む）規模の
ことが起こっているのです
その病院の対応が把握できていないので
なんともいえませんが
対応悪い場合何らかの報復が必要だと
私は考えますが
あなたは 泣き寝入り派ですか
殺されそうになっても
「しょうがないね」
って
554:前スレ3
06/12/18 21:11:31 Eb8ImI+z
こんばんは。
>>520 みやさん
私も硝子体手術となりました。
この前の土曜日に吐き気が起こり、トイレで吐いてる最中に出血･･･
みるみる赤く染まり、糖尿のコントロールが悪かったのか血が止まらず
あっという間に視力を失いました。
今日、救急で病院に行ってきたのですが、血はとりあえず止まっているとの診断です。
ただ、大量の血が残っており自然に吸収されるのは厳しいだろうとの判断でした。
よって、一ヶ月の様子見を経て、血が吸収される見込みがなければ手術ということに
なりました。1月22日に予定しています。
血さえなくなれば視力も回復していくだろうと言われました。
ん～、今から怖いよ。
主治医に言われたのですが、多量の出血のためにどこから出血しているとか
どこの血管が脆弱だか初診の患者なら分からないほどだったそうです。
今までの経過が全て分かっているので、手術のほうは「旨くいく」確立の方が高いと
言われたことが唯一の安心材料です。
>>506 １さん
硝子体の手術費用なんですが、社会保険3割適用で
12万～26万とのことです。（大部屋料金込みです）
2人部屋だと、一日7千円、個室だと一日1万３千円の部屋代がかかるということでした。
費用の幅が大きいのは、術式により大きく変わるそうです。
手術してから、決定みたいです。ちなみに私は、レーザー追加もするそうです。
555:１ ◆/r5nNpaJWg
06/12/19 15:43:42 QxE4O3DS
>>541さん、こんにちは。
旦那さん、その後、体調はいかがですか？
アレルギーのない私ですが、検査後、４，５日は副作用で点滴をした腕が
腫れて黄色く変色したり、体や顔にも蛍光剤の黄色いシミが現れたり、
血圧が高くなったりと調子がいまいちなので心配です。
適切な処置をしてもらえたとはいえ大学病院のような大きな病院で
アレルギーを持ってる事を告知しているのに事前の検査をしないなんて…
ひどい話ですね。大きな病院ほど医療事故に敏感だと思うのですが
看護師がうっかり見逃したのでしょうか。
それともこれがその病院の仕様なのでしょうか。
検査の結果はどうでしたか？
レーザー治療ができればいいのですが…。
556:>>541
06/12/19 17:10:00 LVC9mSEX
１さん含めみなさんレスありがとうございます。
昨日結果を聞きに行きました。
黄班の中心部より、新生血管が4本出ていました。
中心部以外の場所からは異常はないので、
現在の医学では直すことが出来ないとの事です。
35歳ですが、「中心性網膜症」から「加齢黄班変性」の滲出型に
なってしまったようです。
現在の矯正視力は0.06です。中心部は失明してますが・・・。
最初に行った医院での診断は、あながち外れてはいなかったようで。
結局医療費をかけて検査をしましたが、
近いうちに右目は失明になりそうです。
問題は左目で。今は何も症状は出ていないのですが、
将来的に左目も同じようになるかもしれないので、
3ヶ月に1度の受診と定期的に蛍光眼底造影検査を行う必要があるそうです。
造影剤の副作用の事について、いろいろ聞かれましたが、
全盲にならないためにはこの検査が絶対必要なので、
検査前に入院して、全身状態の検査とアレルギーの事前処置をしてでも、
検査を行っていこうと説明されました。
造影剤の検査後の対応など、とりあえず不満はなくなりました。
加齢黄班変性は、ネットで調べても中心部に新生血管が出てしまっては、
治療方法もないようなので、他の病院に行ったら治るとかも無いので。。
とりあえず、ここに書き込みをしたのは、
自分の不満もありましたが、網膜症の患者さんの情報に役立てればと
思っていたのでみなさんの病気の参考になれればいいかと思ってます。