07/10/27 16:22:44 Bon3bM3M
父親高齢ほど自閉症増加 米調査、遺伝子情報関連か
【2006年9月6日・ワシントン５日共同】
URLﾘﾝｸ(www.usfl.com)
父親の年齢が高くなると自閉症スペクトラム障害のリスクが上昇
URLﾘﾝｸ(archpsyc.ama-assn.org)
高齢の父親の子供は自閉症になりやすい
URLﾘﾝｸ(www.biotoday.com)
米マウントサイナイ医大などのこの度の研究結果で、父親の年齢が高いときに生まれた子供は
若い年齢の父親の子供に比べ、自閉症になる可能性が高くなると科学雑誌に発表した。
この調査は、イスラエルの研究チームが38万人を対象にした大規模なデータを基盤にしており。
父親の遺伝子情報が何らかの影響を及ぼしている可能性を示す新しい発見という。
父親の年齢が上がるにつれて自閉症の割合が増える傾向ははっきりしたとしている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
同研究結果では、１５-２９歳が父親の場合、３０代で１、５倍、
４０代で５倍、５０台以上では役１０倍（！）以上の自閉症発生率になった。
291:名無しの心子知らず
07/10/27 17:18:43 FEoGcp5N
>>284
>自分の気持ちが落ち着くまでは子供も落ち着かないよ。
本当にその通りでございます。振り返ると完璧当てはまります。
怒鳴って叱ったりすると逆効果だし、後々も自分が更に苦労するのがわかってからは、
グッと堪えて今を乗り切った方が遥かに楽だってことを知りましたよ。
292:名無しの心子知らず
07/10/27 17:25:50 Dophe6qD
＞もっと支援費が増えて審査もゆるくしてくれたら
そこに漬け込むバカが湧いて、本当に必要な人に行き渡らないぞ
293:名無しの心子知らず
07/10/27 19:28:10 rIOuLQw3
>>282
誤解させてしまったらごめん。そういう子が多いというだけで
広汎性だからといってみんなが発語＞理解なわけではないよ。
理解に発語がなかなか追いついて来ないのは言葉の初期の発達段階としては
ありがちな事だと言いたかったの。
理解があるって重要な事だよ。
パズルとかビーズとか、課題的な事をする時には、大人から見て簡単すぎるかな
というレベルからはじめたほうがいいそうですよ。あくまでも段階を踏んで、本人が達成感を
感じつつ進んでいくのが望ましいそうです。
って、なんか当たり前の事しか言えなくてごめんね。
うちの子も似たようなタイプだからすごくよくわかる。子が３歳になっても私は右往左往してますよ。
冷静に子供に対応できる人が羨ましい。
294:名無しの心子知らず
07/10/27 20:12:13 /JNJaXW/
はー。
この子のアウトプット機能を助けてくれる機器が出来ないかな。
世界のお医者さん、科学者さん、開発者さん、お願いします。
ＳＦの世界みたいに、脳に何か埋め込んだら知能アップ！とか
言語機能回復！みたいなやつ。完全回復じゃなくてもいいんだ。
おかあさんとか呼ばれてみたい。
おとうさんとかおじいちゃんおばちゃんと呼んでる姿をみてみたい。
いつかそんな日が来たらいいなー。無理かなー。
295:名無しの心子知らず
07/10/27 20:32:36 YHo54p9j
ちょっと前に犬の言葉が分かるワンニンガル、猫の言葉が分かるニャンニンガルって機械が
発売されてたよね？検索したけど出てこなかった。製造中止になったかな？
296:名無しの心子知らず
07/10/27 20:38:32 Uf3rltkG
バウリンガルだった気がするぜ・・・
297:名無しの心子知らず
07/10/27 21:03:01 YHo54p9j
ど～りで検索してもヒットしないわけだ・・・Oｒｚ
検索し直したら93500もヒットしたよ。
298:名無しの心子知らず
07/10/27 21:06:39 xekf5fum
ぼみょうに和んだんだぜw
299:名無しの心子知らず
07/10/27 21:09:58 raKZ03Mn
ここに書き込もうかと言う方はほとんど支援費が必要です！
親が不安定だと子供の状態は悪化するしね。アメリカでは健常の子でもどんどんヘルパー頼むぐらいです。
男の方には子育ての大変さはわからないのかな。残念です。
中には前のスレにあるようにシンパパさんかな？言い方がいるけど…
300:名無しの心子知らず
07/10/27 23:09:26 QSZJZ89E
障害児でも可愛い我が子
旦那も義両親も理解あり、言うこと無い。
ただ、貧乏なんだ。
他人の借金を返し終えて妊娠して、
産休後復帰するよていだった。
旦那は真面目に働いてくれているのに、涙出てくる。
障害児でも本当に愛しい。
けど家はそんな場合じゃ無いんだよ。
心に余裕が無くなってくる。
でも明日からまた笑顔で頑張らなきゃ。
あ～。。。
スレチでしょうが何処に書いていいか分からず、
すみません。
301:名無しの心子知らず
07/10/28 00:16:54 CAWF1l9F
>>300
ここは愚痴吐き場。なんでも書いていいんだよ。
302:名無しの心子知らず
07/10/28 00:55:36 7nxApfCf
>>266
資産家の娘ってとこがミソだね。
多分相手もいいとこの出で、田舎だとしたら血縁関係が近かった者同士なのでは？
分かりづらくてスマソ。
昔、お金持ちの家に障害児が多いという話題があったとき、そんな話を聞いたことがある。
303:282
07/10/28 00:58:47 8iw+vTjI
>>293
誤解なんてとんでも無いです。ありがとうございます。
本当にもう、いろいろなことを焦ってしまって…
健常児のママとも最近はお話できなくなっています。
幼稚園のこととか、そんなこと話せてていいなって…
言葉が出ないとか理解がどうのとか、そんなこと悩みもしないんだろうって。
二歳二ヶ月で受けたK式の結果がDQ８０前後で…
これからどうなるんだろう、就職できるんだろうか
高校いけるんだろうか、それ以前にいじめられたりしないんだろうかって
いつもいつも考えるようになってしまって…
これから息子がどうなるのか、考えるだけで胃が痛くなります。
辛い、辛い…目に見えて得意な物が無いし、本当に焦っています。
無理やり色んなことやらせてるけど全然できないし…
すごくしんどい。
一日に何回も死ぬことを考えてしまいます。
304:名無しの心子知らず
07/10/28 01:59:01 6Ru2rJB1
>>303
最初に読んだ時、｢うちの息子に似た症状だなぁ｣
と思いましたが、安易な書き込みは止めてました。
言葉全然無かった息子ですが、3才7ｶ月の今、短いフレーズ話しますよ。ごく最近からですが。
発音悪杉で水は｢みどぅ｣です。
そんなの関係ね～。も真似始めた。
療育先生もビックリな伸びを見せてくれました。3才までは暴れ猿でした。
ガラス割って、茶碗投げたり、髪引っ張ったり…
子供の発達は予想つかない。脳には未知の可能性…あるかも？！と思えた。ヤッパリ駄目かぁ。とも思いますが。
育児は待つ 本当にそうでした。待ち疲れました。 膝にずっと抱いてたかった。まぁ今もだけど。 レス不要ってことで。
息子、今日で3日便秘してます。｢トイレトイレ｣言い過ぎました。
明日薬いれますかね。何でも手が掛かる。
305:名無しの心子知らず
07/10/28 02:13:43 6Ru2rJB1
これもレス不要ですが。
私もやれること全部やった。
妹の子と2ｹ月共同生活。一時保育の利用を頻繁。幼稚園の解放日の利用。でも、ずっとジャーゴンでした。永かった。
見た物は全部言葉にして聞かせてた。
言語の先生に、 テレビは見せるな、でも息子が身振りやカタコトでも主張してきたら、
伝わったご褒美に見せてあげて下さい。
子供に便利にしないで、伝わる便利さを体験させて下さい。
と言われ徹底的にやりました。
おしまい。
306:名無しの心子知らず
07/10/28 02:51:45 lBboWciE
療育のママとも関係で疲れた。
自閉の親は自閉傾向なのかな・・・
自己中で自分の子供の事しか考えないんだよな
情報を得ようと必死すぎて怖いし。
あの子は発達検査でこれだけ出たらしい
とか養護判定がでたらしいとかそんな話ばっかり。
話す事は自閉ばっかり。
確かに情報は大事だけど
子供の事は抜きにストレス解消仲間が私は欲しかったけど
あのメンバーではとてもむり。
3年も通ったのになんだか悲しいですね
人気のあるママはとにかく情報通。
だから人気があるというだけ
心が通い会う仲間って難しいんですかね。
みんな悩みは深いし相手を思い合う余裕もないのかも。
普通の幼稚園でも大変らしいけど
ここはママ友付き合いプラス
子育ての大変さも加わりもう限界です。
療育施設のみ通うみなさんはお子さんの軽度重度関係なく
いい関係も作れてますか？
子供の事はさておき
お互い気持ちが軽くなるような
いい関係が作りたかったなぁ
307:名無しの心子知らず
07/10/28 07:09:50 CAWF1l9F
>>306
「友達ほしいほしい」って気持ちがある時はなかなか出来ないものだよ。
でも、今の状態もたまたまそうなっただけ。そんな人たちばっかりじゃないからね。
「気が付けばしっくり来る相手に出会ってた」って時が必ず来るよ。
あせらず待ってみてね。
308:名無しの心子知らず
07/10/28 09:07:15 EQAZoAAS
東京都葛飾区が高齢者を一時預かる事業、1時間100円で
東京都葛飾区が新たに、高齢者を区施設で一時預かりする事業を始めた。
同居家族らの日ごろの介護の負担を軽減するねらい。要介護度や認知症であるかないかを
問わず年中無休で1時間あたり100円で利用できる。家族らが買い物など外出時のほか、
介護に疲れた時の「息抜き」などでの利用を見込んでいる。
区施設の柴又敬老館内に、高齢者を預かる「ふくふくデイルーム」を開設した。
預かり定員は2人で、利用は原則、家族と同居している65歳以上の区民が対象。
午前9時から午後5時までの1時間単位で、1日あたり最長8時間、年間32時間まで利用できる。
デイルームには、運営を委託している特定非営利活動法人（ＮＰＯ法人）のスタッフが1人常駐する。
スタッフは介護福祉士の資格を持ち、高齢者の身の回りの世話もする。
また体調の急変に備え、あらかじめ主治医らの連絡先も把握する。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
池沼も預かってやれよ
309:名無しの心子知らず
07/10/28 11:06:09 j02V40kw
>>290
この研究については、調査の対象となったのが研究者である事から、
未診断の発達障害成人当事者が、通常よりも多く含まれている集団ではないか、
という可能性が指摘されています。
つまり、父親が高齢だったから子供が自閉症になったのではなく、
父親自身に何かしらの問題があって、結婚が遅れ、
生まれた子供も、親の性質を受け継いだのではないかという事です。
もしも、そういった事実が本当にあるとしたら、
これは、自閉症の遺伝性の解明に、非常に役に立つ調査結果になるのではないでしょうか。
（おそらく、研究チームの思惑とは全く別の方向ですが）
URLﾘﾝｸ(development.kt.fc2.com)
310:名無しの心子知らず
07/10/28 11:16:41 j02V40kw
>>306
通っている間は、自分も周りのお母さんも、
自分の子しか見えていなかったから、
お互い挨拶程度で、まともに顔を見て、じっくり話をした事なんて無かった。
重い子の親は、少しでも軽い子の親に、羨ましいと言ったり、何で来てるのと言ったり、
軽い子の親は、幼稚園に行く話を平気でしてみたり、
とてもじゃないけど通い合える訳も無く…
まあ、その時は、皆それぞれがいっぱいいっぱいで、
必死だったんだよね。
結局、今日で卒業という時になって、メルアドを交換したりして、
その後は、子供が保育所なり幼稚園なり学校なり行ってる間に、
親同士だけで会うようになった。
子供抜きで会うと、意外とうまくいくんだよね。
勿論、子供に関する悩みもあって、お互い色々言い合うんだけど、
実際に子供が目の前にいないからか、余裕を持って話を聞く事が出来る。
通所当時は想像も出来なかったよ。
311:名無しの心子知らず
07/10/28 11:30:31 XsPiF6W9
>>306
やっぱり、相性ってあると思いますよ。
狭い世界だし、みんな悩み抱えてるし、
なかなか余裕がないかも。
私の子供は重度知的障害だけど、
一番の仲良しは、同じ療育に通ってたアスペの子のお母さんと
脳腫瘍の子のお母さん。
障害の話もするけど、お互い違う原因、症状なので、
他の話しをしてる事がほとんど。
タレントの事や、ゲームの事や、御取り寄せの事とか。
うちの療育は、週に１回母子通園（それ以外は子供のみ通園）だけど
年に３回、父親が来るように設定されている日があって（日曜日に設定）
そういう時に、父親同士が仲良くなって、
それで家族ぐるみでつきあうようになった家もあるみたい。
でも、本当に警察まで介入するくらい、仲が悪くなった母親同士もあるから、
やっぱり、最後は、相性なんだと思う。
どうしたって、普通の幼稚園より人数少ないし、相性を見極めるにしたって
対象になる母親達の数も少ないしね。
あまり、「ここでママ友を」って思わないでいればいいんじゃないかな？
312:名無しの心子知らず
07/10/28 14:25:45 A0VN0Ose
>>311
警察まで介入っていったい何があったの？びっくり。
今、自分は軽く人間不信がはいっているので人とかかわるのがちょっと苦痛。
一番の話し相手は知的障害の息子。
答えてくれるわけではないけれど一番私を癒してくれる。
一番の問題の種なんだけど、不思議だわ。
>>300さん うちも赤貧です。
なんだか300さんていい人だとおもう。きっといいことあるよ！！
私も笑顔でがんばろうと思った。
313:名無しの心子知らず
07/10/28 19:25:38 Y6mNkUBt
療育に通ってた頃、保育士に｢○○ちゃんは問題ないから日数を減らしてクラスも
変えたら？｣って言われたけど、私としては問題ないわけないと考えて｢もうすぐ専門の
診察があるから、それまで待って｣とお願いしたのにも関わらず、顔を合わせる度に
｢お母さんの考えすぎ！｣と追い込まれ変更を余儀なくされた。
その後診断が出て障害があると知った保育士が｢今、どんな気持ち？ショックだった？｣
と馬鹿発言の連発。
その保育士の無責任発言のせいで真っ当な療育を受けられなかったと悔やまれる。
見た目でしか判断できないような保育士が長年療育に携わってるって･･･恐ろしい。
今思い返せば、療育の現場に自分の息子(健常児)を連れて来る非常識な奴だった。
314:306
07/10/28 21:49:18 lBboWciE
>>307
頑張って友達を！！なんて思わないで
卒園までストレスためない様にがんばってみます。
>>310
そうですね・・卒園したら子供目の前にしてない分
いい関係を築けるかもしれないですね。
>>311
違う障害のママだとかえっていいのかもしれないですね
うちの通園先は自閉のみなので
あの子は伸びたよねぇぇいいなぁうちの子は・・・なんて事も多いし
われ先にわが子にいい療育を！！
って思ってるので相手を思いやるなどなく
殺伐としてますね。
子供も大変な子なのに他にもストレスが多くて
早く卒園したいです。
本当に普通の精神状態じゃないお母さんが多いのかもしれないし
狭い世界だし、いい関係はここでは難しいのかもしれないですよね。
子供が健常で普通の幼稚園で出会ってたら
もっと余裕があって
性格的にただ気が強いだけのママなんて事
もありそうですよね。
315:名無しの心子知らず
07/10/29 08:36:26 adoOmDlO
電話番号を教えてって言われて教えたくない場合、何て言って断るのが
一番いいかな。家電話だったらいつも不在だからでいいけど
携帯番号はそうもいかず。
以前、同じ障害持ちママに教えてしまったらヒドイ目にあったので。
316:名無しの心子知らず
07/10/29 10:20:07 o+pPQut+
>>312
>警察まで介入っていったい何があったの？びっくり。
よくわからないんですよね。
当事者間の問題だったらしいけど、療育施設の園長巻き込んで警察行って……って
結構周囲が大変だったようです。
卒園間近だったので、そのまま当事者達みんな残ってたけど（やめても他に療育ないし）
私はその当事者達とは親しくなかったので、詳しい事は分からず。
というより、関係ない人たちは関わってどっちかの派閥みたいに思われるのも怖いから
遠巻きにしていた感じです。
といっても、いつの間にかその当事者達も、ごく普通に養護学校で保護者同士親しくしてますけど。
結局、狭い世界なんで、いつまでも角突き合わせていられないんですよね。
仲良く離れないだろうけど、揉める事もなくなったって感じです。
ただ、中学部、高等部と、新しい人が増えるたびに、
新しい人同士で、同じように問題は起きるんだけどね。
特に、高等部１年からの保護者同士が、伝統的にうちの養護では、やり合うようです。
うちはまだ小学部なんで、PTAの役員会で話を聞くだけなんだけど、
高等部１年の時には役員はしたくないなぁと思わされます。
317:名無しの心子知らず
07/10/29 10:45:37 /u20Y2Ot
は～～
昨日は母の会のバザーだった
我が家は未就学時からなので８年目
毎年、短大、看護学校の生徒さん達がお手伝いに来てくれます
前は「子供産むの怖くなった＝３３」「食欲無くなった＝３３」
なんて陰口を耳にしましたが、最近の生徒さん達は感じのいい子（男子もいます）が多い
メディアの影響で障害に対する偏見が軽減したのかな？
なんていい方に考えてしまい、ちょっとうれしくなってしまいまいた。
ママの中では元教師で現在書道の先生やってる仕切りやさんがいます。
言ってることが正論なので誰も逆らえない。少し怖い。でも先生にも
ズバズバ言ってくれるのでいい面もあります。
>>315
バタバタしてて電話は出れないことが多いからﾒﾙｱﾄﾞでいい？？とか
言ってみたらどうでしょうか？？？
318:名無しの心子知らず
07/10/29 13:11:58 iyj6FPSe
最近の子は、死んでもリセットすれば生き返ると思ってる奴が5割もいるからな。
障害児を産んでもリセットすればヨシと思ってるか、な～んにも考えてないんだろ？
319:名無しの心子知らず
07/10/29 14:17:54 qHBNnUZg
>>318
誰についてのレス？
そんな風に考えられる人が障害児を産んでたら、
とっくの昔にさっさとリセットしてるはず。
なんにも考えてなければストレスも無いしね。
こんなスレに用はないっしょ。
320:名無しの心子知らず
07/10/29 15:19:22 etlKKcrk
>>316
312です。レス、どうもありがとう。
人間関係ってどの世界でも難しいけれど、また複雑でさらに難しそうですね。
316さんがトラブルに巻き込まれませんように願います。
>>318
そうかも。心のどこかに「死んじゃえばいいや」ってあるかも。
でも意気地なしだから死ぬこともできず生きていくんだと思う。
何も考えることができなければ幸せなのにね。
321:名無しの心子知らず
07/10/29 15:54:16 /u20Y2Ot
施設に入れちゃえば楽なんだよね
それは分ってる。
でもトイレの床に手をついたり、服を引きずったりしてるの
見ちゃうと決断できない
施設に入れて何事もなかったようにパチンコやって遊んでる人を見ると
批判的な気持ちになるが、本当は羨ましいのかな？私・・・
親子で心中ってところまで追い詰められたら死ぬ前に施設を検討
してみようかな・・・
322:名無しの心子知らず
07/10/29 16:45:37 hLqbHQ2R
ボタン押してリセットできるならとっくにしてると思う
鬼畜だけど。
323:名無しの心子知らず
07/10/29 17:37:15 iyj6FPSe
>>319
317の
>前は「子供産むの怖くなった＝３３」「食欲無くなった＝３３」
>なんて陰口を耳にしましたが、最近の生徒さん達は感じのいい子（男子もいます）が多い
>メディアの影響で障害に対する偏見が軽減したのかな？
へのレスですよ。
324:名無しの心子知らず
07/10/29 17:46:40 WLWLpKHi
施設なんて簡単にはいれない。
障害児は普通児よりも行政は見て見ぬ振り。
目の前で首絞めれば助けてもらえる？
今日も息子に死ねといいまくった。
育てても仕方がない。
死ね！
325:名無しの心子知らず
07/10/29 19:38:58 /u20Y2Ot
>>324
＞施設なんて簡単にはいれない
障害の種類、重軽にもよるのかな？
＞行政は見て見ぬ振り
役所にいくより先に、地域の民生委員さんに相談するといい
326:名無しの心子知らず
07/10/29 20:39:36 b5aADnrg
施設はね･･･全国的にハード面でもソフト面でも
足りなくなってきているから。
既に簡単には入れない地域も多いよ。
327:名無しの心子知らず
07/10/29 22:03:39 7CsLUrBC
親が失業して育てられないなどの経済的理由が、入所でも優先されるしね。
他に、男親が逃げて離婚して母子家庭になったとかだと、優先して入れる。
女親が逃げた場合は、なかなか入れないらしい。
やっぱりこれも、経済的な事かな。
少なくとも、首都圏や関西圏の大都市周辺部では、
なかなか入れないようになっている。
328:名無しの心子知らず
07/10/29 22:14:14 6E3LWRhp
今日、息子と手を繋いで歩いてたら27才くらいの男性がオモチャ？
片手に独り言。 信号守ったり害は無さそう。
私の息子が｢あーあー｣と指差したりしないかと冷や冷や。
わかっちゃいたが、やっぱりそうか。行き先一緒でした。
今日は療育。疲れ気味。
329:名無しの心子知らず
07/10/29 23:08:02 R7kniX35
この前、電車の中で見たダウンの18歳くらいの男の子。
となりに座っていた健常の女性と話をしていて、自分が降りる駅に
ついたら会釈して席を立った。んでドアが開いて降りる前にもう一度
軽く会釈。すごく礼儀正しくて自然でいい感じだった。
顔も指の形もダウン特有だったけど、太っていなかったし、服装も
清潔感があった。車内でも全然違和感なかったな。
親御さんの育て方がよかったのか、はたまた元々知的レベルがそんなに
低くないのか。うーーーん････････
330:名無しの心子知らず
07/10/29 23:33:45 vJ+9ZdSE
元々の知的レベルが(おそらく)軽度なのと、何より親御さんや周りの教育と療育の賜物かと。
うちの子は重度知的だから、身の回りのことは何も出来ないし期待もしない。
ただ大きくなって、死ぬだけ。
先週児相に行って限界だと伝えたら、施設の方が自宅に来た。
上辺だけスラーっと見てオキマリの「頑張ってますね」「大丈夫ですよ」だけ。
うん、もう聞き飽きた。
私はこの子を捨てたいんだ。
一緒に生活する絶望だらけの暮らしは嫌なんだ。
こんな事を淡々と伝えたら、また来ますってさ。
次じゃなくて今連れてってよ。
次に来るまでに殺しちゃいそうだから。
今までとは職員の感じがちがかった。
たぶん施設に入れる。それまでの辛抱だ。私は自由になる。
331:名無しの心子知らず
07/10/30 00:15:11 1W7emh+e
我が子に障害があるせいで
疎ましく思ってしまうのって
悲しいですよね。
自分も含めて...
332:名無しの心子知らず
07/10/30 01:12:18 BzrQCGNh
疎ましいというか、あいつの家に生まれてればよかったのに、という黒い思いがある。
あのDQNの家に生まれれば良かったのに、なんでうちなの？と思うこと数知れず。
んで「親を選んで生まれてくる」系の慰めはもうイラナイ。
かえって迷惑。なにも言わないでいてくれるほうがなんぼラクか。
333:名無しの心子知らず
07/10/30 08:12:14 unz/oJBG
ＤＱＮのとこに生まれて虐待されて育つ命があるってのもイヤだな。
どこにも生まれないほうがいい。
誰も選親としてばれないし、
どの子も生まれつき病気や障害をを背負うこともないほうが。
334:333
07/10/30 08:13:23 unz/oJBG
>選親としてばれないし
↓
親として選ばれないし
間違えました。
335:名無しの心子知らず
07/10/30 08:28:26 78UiPBZP
ほんとに産まれなきゃいいにね。でも一定の確率で産まれる。生物にとって必要なのかな…。
336:名無しの心子知らず
07/10/30 08:28:39 iFf3gMiK
>>333
たとえ健常に産まれたとしても、公務員にレイープされる事もあるからな
337:名無しの心子知らず
07/10/30 08:44:32 zbk0KP3U
>>335
親の遺伝子を引き継ぐ際に、時としてホンの少しだけ遺伝子に変化が生じる。
そのときには優劣などの方向性はなく、無指向な変化。
生まれた子が環境に適応できれば生き残るし、強ければ弱いものを淘汰する。
しかし、変化の多くは適応できない失敗作が殆ど。
普通に育てればすぐに死んでしまう個体。成長の過程で淘汰される個体。
遺伝子に変化が生じなければ進化はない。１つの進化の成功例の影には
生存できない失敗例が千倍万倍生じる。
そんなのを無理して育てるから無益な苦労が生じる。
338:名無しの心子知らず
07/10/30 10:13:24 huTGfaaf
健常で生まれても、事故や病気で障害者になる事もあるしなぁ。
医療の発展で、そういう子供の生き延びる確率も高くなって
昔より中途障害者も増えている。
障害が残ると分かっていて、「助けますか？ 助けませんか？」と
聞いてくれる医者も、まだまだ少ない。
下手に聞いて助けなくて、あとから訴訟になるのも困るんだろうが、
助けたあと障害者になって、訴訟になる事も多いだろうに。
その辺のコンセンサスを、もっと一般的にとってほしいと思うよ。
339:名無しの心子知らず
07/10/30 11:45:16 Rq4pyawt
>>338
後からなら仕方ないかな～？
植物状態になったとしても「助けてください。生かしてください」
って言うだろう。本人は苦痛かもしれないのが気にはなるが・・・
兄弟の結婚、出産にもそんなに影響ないし。
でも先天性だと話は別
産後すぐに分る障害児って、母親に会わせず奥に連れて行くじゃんね。
父親の許可だけで安楽死許可にして欲しい
とりあえず「母親には死産でした」と伝えればいいと思う。
340:名無しの心子知らず
07/10/30 11:56:24 7TdBcCSR
>>339
それじゃいくらなんでも他力本願過ぎだよ。
安楽死かどうか選択するのは
両親双方の責任だと思う。
・・現実には選択の余地がない訳ですが。
341:名無しの心子知らず
07/10/30 12:00:46 M74zgyvN
＞産後すぐに分る障害児って、母親に会わせず奥に連れて行くじゃんね。
＞父親の許可だけで安楽死許可にして欲しい
＞とりあえず「母親には死産でした」と伝えればいいと思う。
昔はこうでした。
342:名無しの心子知らず
07/10/30 13:37:06 XnfdxVMM
つーか夫婦で事前に決めておきなさいよ。
343:名無しの心子知らず
07/10/30 13:41:22 obG+FEgO
>>330
ガンバレ。私も療育にいくつも通って、時には本当にノイローゼになったママにも
何人か会って来たよ。中にはうちの子（自閉症で知的障害）よりよーーっぽど軽度なのにノイローゼになってた人
もいたけど。まあ、色々な人があるからね。本当にそういう時は、一旦手放すのはアリだと思う。
今度施設の人が来たら、どうしてこんなに追いつめられてるのに
あなたは一人で帰って行くの？どうして施設に入れてくれないの？今すぐ連れてって！って。
この子の身に何かあったらどうするの？って言ったらいい。
あなたも子供も可愛そうだ。行政はどうしてそういうのわかんないんだろうね。
ついでにおせっかいだけど教えて欲しい。お子さんいくつ？何か困った行動とかある？
せめてお子さんとの生活が楽になる方法を考えてあげられないか、、、気になります。
344:名無しの心子知らず
07/10/30 13:51:46 QwMjkUiw
>343
切羽詰って苦しい人に何ができたらって気持ちは分かるけど、
少し前にアドバイスレス云々で荒れたから止めておいたほうがいいよ。
それに、
＞中にはうちの子（自閉症で知的障害）よりよーーっぽど軽度なのにノイローゼになってた人
＞もいたけど。まあ、色々な人があるからね。
この文ははいらなかったんじゃない？
今まで散々軽度重度で荒れてきたのがわからないの？
345:名無しの心子知らず
07/10/30 14:07:57 d/BVN/on
疲れた、疲れた、疲れた・・・
施設なんて簡単に入れない。
親の適性のなさが審査にあれば、真っ先に入れると思うのに。
昨日も一家心中のニュースを見た。
１９歳長男の知的障害が原因だったとか。
お母さんがとても若い。
１７歳位で産んで、１９年もよく頑張ったなぁ・・。
えらかったなぁと思ってしまう。
私は５年だけど、もうダメだよ・・。
346:名無しの心子知らず
07/10/30 14:30:54 zbk0KP3U
お母さんは意識不明の重態なんだね。
回復を祈ってます・・・とは言えない。
347:名無しの心子知らず
07/10/30 14:32:25 4u/nq2oz
障害児の多い保育園にいた時に障害の重軽よりも周囲の環境がお母さんの心に大きいと思ったな。
同じ障害でも母子家庭のところと旦那はいるけど病気持ちの家庭ではやはり違うと思う。
一緒に住んでいなくても遠くから泊まりで子育てをサポートしてくれるじぃばぁもいれば同居中の実母が痴呆な家もあった。
それが保育園というものなんだろうけどね。
視野が広がった(あの時はね)
348:名無しの心子知らず
07/10/30 15:06:54 Rq4pyawt
>>342
つーか夫婦で事前に決めておきなさいよ
決めておく？何を？
育てましょうとか殺しましょうとか選べるわけないじゃん
どんな子でもチューブ付けまくられ、
薬漬けで無理やり生かされちゃうんだから
349:名無しの心子知らず
07/10/30 16:38:14 huTGfaaf
>>348
激しく同意
生かした方が、医療費なんかも儲かるんだろうなぁと
毎週払ってた金額を思い返すたびに思う。
350:名無しの心子知らず
07/10/30 16:39:09 2ExC33Qs
自分はものすごいいやな奴だったから因果応報なのかなと思う。
（宗教はやっておりません）
自分が改心して自他共にいい人と認められるようになったら
魔法が解けるように我が子が健常になるのではないかと・・・。
いまだに夢見ている自分。ばっかじゃねーの。
351:名無しの心子知らず
07/10/30 16:40:49 0Q4uST5O
妊娠した時に、今の家に引っ越してきた。
公園が目の前。小児科３つが徒歩圏内。小学校も近い。
良かれと思い決めたこの環境が、何だか切ない。
小児科は発達関係はやってないし、小学校は特殊学級があるのか分からない。
何より公園なんて、悲惨。目の前が公園だから、外出するたびに遊びたがる。
遊ばせてあげたいけど、他のお母さんに？？みたいな顔されることもあるし。
そうだよな。自分の子より４ヶ月も上の子が、成長遅ければ気になるよね。
「２語文って出てますか？」って、あなた保健師ですか？
うちの子まだ単語数個ですが何か？
疲れた。寂しい。泣きたい。
352:名無しの心子知らず
07/10/30 16:51:15 LXtzvDPi
>>329の書き込み・・・。
もし、うちの子がそんな風になれるなら。
もし、この子にもそんな可能性がちょっとでもあるならがんばれるかもって思った。
ダウンの子産んじゃったばっかりで一緒に死んじゃいたいってしか思えなかったけど
ちょこっとだけ希望が見えた気がする。
ありがとうございます。ほんと、ありがとうございます。ほんとにほんとにありがとう。
353:名無しの心子知らず
07/10/30 17:45:24 78UiPBZP
命の選別について。
産まれた時ダウンだけどどうします？って聞かれたらどうしてただろう…今可愛い過ぎる我が子を見ても分からない。そういうもの（先天は人工死産とか）だと法律で決まってたら、そうか、残念！とか割り切れるのかな。
354:名無しの心子知らず
07/10/30 17:52:39 7TdBcCSR
>>353
割り切れない人はいるでしょう。
だから、法律で決めるべき事ではないと思う。
でも、苦労するのは親だから、親に決定する
自由を与えるべきだと思うんだよね。
せめて羊水検査をもっと周知させればいいのに。
ダウンの場合に中絶するのだって辛い選択だけど・・
355:名無しの心子知らず
07/10/30 17:57:00 eRlrZ1YB
私の家族は母（48）・兄（27）・私（25）の3人。このうち兄は
軽い知的障害があって、巨体で怪力のモンスター。
この兄は私とも母ともセックスしている。
私との関係は、私が大学卒業して就職のため地元にUターン
してきた3年前から。部屋に入ってきていきなり抱きつき、ベッドに
投げ飛ばされた。母に気づかれたくなかったので、無言で必死に
抵抗してたけどパジャマのボタンを全部引きちぎられたところで観念して、
「ゴブ（ゴム）だげはづげでおでがいいいぃ」と泣きながら頼んだ。
ムダにデカいチンコを無理やりねじこまれて、痛くて怖くて悔しくて
終わるまでずっと泣いてた。
翌朝母に打ち明けると母も泣き出し、自分も相手してたことを知ら
された。私が大学入学してからずっとだそう。
「あの子始めると何っっ回もするからお母さん身体が持たないの」
と、私が狙われるかもしれないと知ってて黙ってたことを謝ってまた泣いた。
それからは私が帰宅するとリビングで真っ裸の母にのしかかって、
ヤってるところを頻繁に見るようになった。一日中ヤってるんじゃないかと
すら思う。
もちろん私もヤられる。嫌がろうが抵抗しようが生理中だろうが関係なく。
下半身丸出しで子供の腕くらいあるチンコいきらせて部屋に入ってくる。
手にはご丁寧にコンドームの6個入りの箱を持ってる。それ全部使いきる
まで出て行かないから最悪。
356:名無しの心子知らず
07/10/30 18:01:05 yZ7M85Q2
家出しようと思ったんだよ。
駅に着いたけど、携帯見ても、気軽に泊めてくれる友達なんてもう一人もいない。
ビジネスホテルに泊まるどころか、３駅先の実家までの電車代もない。
誰かいきなり後ろから刺してくれないかな…と思いながら歩いて帰ってきた。
余計みじめになっただけ。もう死にたい。
357:名無しの心子知らず
07/10/30 18:02:25 zbk0KP3U
ダウン児出生の確率は母親の年齢に依存し高齢になるほどに高率になる。
母親の年齢が30歳のときでもダウン児出生の確率は1/700ほど。
羊水検査に伴う中絶の確率は1/200～1/300ほど。
また、羊水検査に於ける異常の検出率は80～85%。
従って、羊水検査で異常が見つかる確率よりも、正常なのに検査の失敗で
妊娠が中断する確率の方が高い。
こんな検査に9万円は払えない。
358:名無しの心子知らず
07/10/30 18:31:33 huTGfaaf
>>357
おまけに、最近じゃ、自閉だけじゃなく、ダウンなんかの遺伝子異常も
父親の年齢にも依存しているのが分かってきたしね。
結局、若いうちに子供生む方が、「確率的には」障害児が生まれにくいってことだし
若いうちにボコボコ生んじゃうDQNに、障害児が生まれにくい理由でもあるのかも。
>244 名前: 名無しの心子知らず Mail: sage 投稿日: 2007/09/20(木) 19:20:42 ID: rN3qr9T1
>>>242
>最近の研究では、20代同士の夫婦の場合に比べ、20代母親と50代父親の夫婦の場合で
>ダウン症の発症率は3.2倍と統計が出ています。
>また、父親が35歳を過ぎると（母親20代）、その発症率が上がる事も分かっています。
>英語の論文で読んだので、海外で発表されたものだと思います。
>実際、女性が35歳以上ですと、容易に羊水検査を受ける事ができますが、
>35歳未満ですと羊水検査をいやがる医師がいます。
>父親が35歳以上で母親が35歳未満ですと、羊水検査を受ける事ができないと言う事がこれまであり、
>出生前に染色体異常を見逃す結果になってきているため、
>父親の年齢も考慮して、羊水検査を受ける事も、カナダなどでは行われるようになってきています。
>
>元々、父親由来の染色体異常は、母親:父親で4:1である事は分かっていました。
>女性の高齢出産の場合、その配偶者である男性も、同年輩以上である場合が多く、
>女性の高齢出産だけに焦点が当てられて問題視されてきましたが、実際はその高齢出産の中には
>高齢父親の由来分も含まれていたとなりますね。
359:名無しの心子知らず
07/10/30 18:38:30 9/L4xqV4
>>343
軽度の親がノイローゼになったらおかしいの？
見た目で分かりにくい障害を持っているからこそ、
育て方のせいにされたり、辛い思いをしてきたんだろうとか、
少しも想像出来ない？
無理解な他人は、舅姑だけじゃなく、
同じ障害を持つ子の親にもいるんだね。
とても残念だし、悲しいよ。
実際、それで自殺したアスペの子のお母さんを知ってるんだ…
360:名無しの心子知らず
07/10/30 19:28:16 +F7SiHWu
こういうのが疲れる。
みんながみんなにわかって欲しいって思ってるんだよ。
361:名無しの心子知らず
07/10/30 19:44:54 hPRtN3YY
>>356
3駅先くらいだったら、実家までタクシーに乗って、実家親に払ってもらったら？
362:名無しの心子知らず
07/10/30 21:29:23 DX+aQe6i
>>272
ジャーゴンっていうのは赤ちゃん言葉とか宇宙語とは違うんですか？
名詞が出る子はその後普通に会話できるようになると思ってもいいですか？
363:272
07/10/30 21:59:13 hPRtN3YY
>>356
赤ちゃん言葉とかとは違いますね。むしろ宇宙語のほうが近いです。
うちの場合、ガンガンとかゴンゴンとか言ってましたけど。
普通かどうか解りませんが、会話は出来ますね。発達年齢3歳を超えれば最低限の会話は出来ます。
364:名無しの心子知らず
07/10/30 22:05:37 DX+aQe6i
>>363
ありがとうございます！生きる希望がわきました！
365:名無しの心子知らず
07/10/30 22:38:02 6UOYMa2t
>>355
親子で３Ｐはやったの？ｗｗｗ
366:名無しの心子知らず
07/10/30 23:10:30 nWYYQObv
私にも知的の子がいます。来年は、高校生最近凄く理解ができない行動に家族がふりまわされていて…疲れた。
367:名無しの心子知らず
07/10/31 00:08:28 FgOvHhtO
( ´,_ゝ｀)
URLﾘﾝｸ(c-au7.2ch.net)
368:名無しの心子知らず
07/10/31 00:11:04 TGZVMg/a
>>355
軽度知的でそんなになっちゃうものなの？
一生懸命全力を尽くして躾ても無理なの？
もう子供育てるのが怖いよ。
369:名無しの心子知らず
07/10/31 00:13:33 TGZVMg/a
って反応してしまったけどネタだよね。
就職してるのにそんな状況で自活しないってありえない。
370:名無しの心子知らず
07/10/31 00:23:37 OW7i7Vg5
>>348
＞ >>342
＞ つーか夫婦で事前に決めておきなさいよ
＞ 決めておく？何を？
＞ 育てましょうとか殺しましょうとか選べるわけないじゃん
＞
＞ どんな子でもチューブ付けまくられ、
＞ 薬漬けで無理やり生かされちゃうんだから
＞
>>340にレスしたつもりでした。リロード漏れです。
371:名無しの心子知らず
07/10/31 00:48:50 1VSHlZE+
>>370
ん？340だけど、そういう選択が出来るとして
もちろん事前に決めとくべきだと思うよ？
どっちにしろ、選択するのは両親双方でしょ。
うちは妊娠前にも夫婦で障害児が産まれる可能性について
話してたし、羊水検査の段階でも話し合いましたが、
そこまで突っ込んだ話をしないで出産に至る夫婦も
多いみたいですね。
372:名無しの心子知らず
07/10/31 01:11:18 fVXAWx8/
>>368
ネタかどうかはともかく、ありえない話ではないんだよね。
お子さんが女子の人は、少なくともこういう被害を与える心配は無いわけで
でも、男子の場合は・・・考えたくも無いなあ。
373:名無しの心子知らず
07/10/31 01:11:30 RJWOU2zf
ダルビッシュ＆サエコが障害児が産まれる可能性について
話してるってことはなさそうだね。
374:名無しの心子知らず
07/10/31 01:13:34 RJWOU2zf
>>372
女の子はやられる心配がある。
つい一昨日のニュースでも双子が施設職員にやられてたし。
375:名無しの心子知らず
07/10/31 01:28:06 3vF+uahS
>>373
ダル話は自スレでやってね、あれちゃうから。
376:名無しの心子知らず
07/10/31 04:26:03 pSSCbofP
頼むからエロネタはスルーしてくれよ
思いっきり釣りなのに…
377:名無しの心子知らず
07/10/31 07:59:54 UGjgvSpm
全力で釣られるのはやめようよ。
378:名無しの心子知らず
07/10/31 08:00:33 K93ac5xD
355はあちこちに貼られてるｺﾋﾟﾍﾟ
ﾚｽｽﾚにも貼られてたし単なる嫌がらせ。
379:名無しの心子知らず
07/10/31 08:27:00 q1Kk/a/x
>>376 >>377 >>378
そうだよ気をつけようね。みんな。
…でも、書き込みがｺﾋﾟﾍﾟかどうか判断できるくらい
普段あちこちのスレを見てる余裕のない人もいるし、
あんな明らかな嫌がらせの内容にも心底動揺してしまう…
そんな人もいるんだよ。ここには。
嫌がらせなんて無益なことはやめて。
380:名無しの心子知らず
07/10/31 08:30:10 //DnpEAV
355みたいな事を考えて興奮している“健常”がいるのｶﾞｸﾌﾞﾙ。
381:名無しの心子知らず
07/10/31 09:55:28 X4xho+vr
>>380そんな事考えてる健常者がいるのことには、もちろん嫌悪感はある。
でも、そいつらは一般社会では、そんな醜悪な思いは心の中に隠していられる。
でも本当に性欲の塊になってしまう男の子（女の子も？）もいるよね？
その事を考えるほうがガクブルだよ・・・。
こんなこと、医者にも聞き辛いし、友達にも言えない。
ここでしか相談できないんだけど、みんなどう考えてる？
性欲を抑える薬とかあるの？恐ろしい噂のように、
母親が（もちろん手で）処理してやるような現実も本当にあるの？
382:名無しの心子知らず
07/10/31 10:16:16 QnncEwbf
２人目は現在５ケ月。
きちんと空気が読める。場を理解してる。自分の要求をきちんとする。
目が合うとニコニコ笑う。
どんなに泣いてても、オッパイの準備をしてたら、
オッパイだ！とばかりにワクワクして待ってる。
抱っこして貰おうと、わざと、いじけた顔して甘えて見せ、
でもつい笑っちゃうのをまた何とかいじけた顔を作ろうとする。
５ケ月だよ？天才かと思っちゃう。
定型ってこうなの？
長男自閉児３歳が乳児の時なんて、赤ちゃんなんて何もできない、
何も分からないのが当然だと思ってた。
あれ？と思い始めてからも、個人差だと思ってた。
最初から、生まれた時からこんなに差があるなんてね・・。
これから、どうなっちゃうんだろう・・。
383:名無しの心子知らず
07/10/31 10:17:43 lA4t9/wb
知的の親の会の勉強会では、重度の人でもきちんとルールを教えれば
（自分の部屋のお布団の中だけでするとか）
自分で処理するようになるって聞いたよ。
親が慌ててしまって、きつく自慰行為を叱ってから、
精神的におかしくなって、結局は病院にずっと入院せざるを
得ない状況の人もいるって。
養護学校だったら、先生方からもアドバイスを普通にもらえると思う。
384:名無しの心子知らず
07/10/31 10:29:56 0ne2tX5/
母親が処理する前に自分で処理するようになる方が多いですよ、もちろん。
ただ、場所をわきまえることを教えられなければ辛い…。
私自身が子供の頃、決まって近所の草むらでしてる男の人がいました。
1年くらいでいなくなったけど、今思うと、施設に入ったのかなぁ…。
昔知り合った軽度の知的の女性。
自分は馬鹿だけれど、コレをすれば好いてもらえる…
と本当にもう誰とでもしてしまう。
避妊は「気持ちよくないって言われるから…」と。
当たり前ですが次々妊娠する。
でも誰の子かもわからない。
生活保護で暮らしてて、4人目からは施設に預けている。
しかして、3人目までもまともに育てているかというと…。
男の子も女の子も、どちらも難しい面ありますね。
385:名無しの心子知らず
07/10/31 10:38:49 fVXAWx8/
>>384
何で手術受けさせないんだろう？
うちの身内で軽度の女性は、親が早々に不妊手術を受けさせてた。
本人も結構性欲強いし、それだけの為によってくる男もかなりいる。
だからやりたい放題してるけど、妊娠の心配が無いもんだから皆放置。
386:名無しの心子知らず
07/10/31 10:49:38 TGZVMg/a
>>382
それは本当に天才かもしらん。
定型を育てた事がないのでわからないけど。
387:名無しの心子知らず
07/10/31 11:22:56 //DnpEAV
大型スーパー入口のベンチでベチョベチョしていた多分知的障害カップルをみたことがある。あの頃はまだ子梨だったからｷﾓｰで済んだけど…はー。
388:名無しの心子知らず
07/10/31 11:25:32 RJWOU2zf
>ベンチでベチョベチョしていた多分知的障害カップルをみたことがある
そんなん、進学校の制服を着てやってるツガイも見かけますがな。
389:名無しの心子知らず
07/10/31 11:40:17 F2Ml/2d1
その場合ｷﾓｰではなくｳｾﾞｰになる
390:382
07/10/31 12:08:10 QnncEwbf
>>386
「きちんと空気が読める。場を理解している」と言っても、
皆が楽しそうだとニコニコし、奇声が上がってたり張りつめた空気だと緊張したり、
ベビーカーにしばし置かれていても、後で運んでくれるのを待ってたり、
とかたわいないものです。
自分の要求を「きちんと」も泣くだけだし。
ちょっと言い過ぎたかな。すみません。
両方に中途半端になってしまい、上の子も延ばしてやれず、
下の子も手をかけてやれず、ストレスとジレンマでどうしようもないです。
391:名無しの心子知らず
07/10/31 12:29:28 uUTbHv1R
個人差だと思っていたが定型との差をバシっと見せ付けられてしまうと
びっくらすることがある。
2歳半で2語文でてないけど…男の子だからと個人差だと思っていたけど
どーーみてもうちの子より小さい子供が2語文ばしばし使って母親と
コミュニケーションしているところを見るといい加減現実を見ようと思った
392:名無しの心子知らず
07/10/31 13:51:47 bcOvA8Mt
健常との差か…健常のお母さん達はみんな育児楽しそうだよね。
魔の2歳がどうたらこうたらいいながらも、悩みのレベルが違うよ。
もう子育てなんかしたくない。子を捨てたい。でも、かわいい…。
自分でもどうしていいのかわからないよ。
393:名無しの心子知らず
07/10/31 14:24:58 a7sbzqxa
いくら注意しても解ってくれない。
ＴＶの上は登る
窓は舐めてびちゃびちゃにする
風呂場の水で遊ぶ
食べ物は手で潰す
絵本や紙などを食いちぎる
オムツの中に手を突っ込む
もちろんその他の奇行、奇声もたっぷり…
もうすぐ５歳だよ？
どこまで重度なんだ。
下の子（１歳児）が超天才に見えるし、人間の子供って可愛いな～と思える。
早く逝ってくれ・・と毎日願ってる。
本当に毎日。
病んでるかな・・・私。
でももうこの重度娘見てるだけで辛いんだ。
394:名無しの心子知らず
07/10/31 14:54:15 AELIrPov
>>393
もう一人産む勇気持てたのがすごい。
それとも妊娠した時点ではわからなかったの？
軽度に自閉疑いだけど、二人目産むのこわいよ。
395:名無しさん
07/10/31 14:57:57 wSX1bpRg
女の子なら重度知的でも結婚したいっていう男はいるから旦那さんに養ってもらいなよ
396:名無しの心子知らず
07/10/31 15:09:02 haJ/YcKr
>>384
その人は、計何人ぐらい産んだの？
397:名無しの心子知らず
07/10/31 15:25:55 xxJ0K/8Y
>>395
子供の頃近所にいた知障のおばさん
普通に結婚して子供７～１０人くらい（常に妊婦、赤ちゃん連れ）産んだ
しかも～～驚いたことに・・・
最後のほうの子を妊娠中、お腹にいる子を欲しいという小梨夫婦が現れた。
噂ではかなりのお金持ちらしく「栄養のあるものを～」「快適なマタニティライフを～」と
色々金品あげてた。
「もらわれてった子は幸せだね」と大人達が言ってたの覚えてる。
398:名無しの心子知らず
07/10/31 15:38:50 a7sbzqxa
>>394
393です。
勇気要りましたよ・・・。
上の子は脳症での重度知的障害で
遺伝はないと言われてたけど
それでも羊水検査とかしたり・・・
下の子には上の子の負担しないように頑張るしかないですが
色々不安です・・・・
下の子のためにも
上の子はぽっくり逝って欲しいと願うのは私の本当に勝手な願いですよね。
さぁ・・二人とも昼寝から目覚めたし家事育児頑張ってきます
399:名無しの心子知らず
07/10/31 15:40:26 +c6m9OBW
後天的に知的障害になったのならまだしも先天的な場合は
子供に遺伝する可能性かなり高いんじゃなかったっけ？
その7-10人の子供ってみな健常だったの？
もらわれた子も知的障害の可能性高いのにお金持ちもチャレンジャーだなあ・
400:名無しの心子知らず
07/10/31 16:44:25 xxJ0K/8Y
>>399
細かく書くと特定されちゃいそうなので（地元では結構有名だった）
省きますが・・・
上のほうの子の中には「勉強できるんだから高校くらい行かせてあげればいいのに」
って子がいました。でも教育に関心ないことと経済的な事情で皆中卒
２番目の子（男）は見た目はジャイアンで知障でした
下のほうの子は見分けもつかないくらいゴチャゴチャしてたんで
わかりません
401:名無しの心子知らず
07/10/31 18:03:05 UGjgvSpm
>>398
>上の子は脳症での重度知的障害で
>遺伝はないと言われてたけど
>それでも羊水検査とかしたり
うちも似たような感じだわ。
上の子は風邪からの脳症で重度知的障害。
２番目の子は、上が障害者になった時にはもう生まれてたけど、
３番目は羊水検査やら何やら……。
遺伝はないって言われてるけど、やっぱり心配するよね。
それに、下の子に負担が行かないように……って、やっぱり思います。
下２人は責任感強い子達なんで、上の子の事をすごく大切にしているから
大学くらいで、早く家から出さして、関係ない生活をさせてあげたい。
402:名無しの心子知らず
07/10/31 18:50:19 d+CLblTg
今日都内の某病院で私たち親子に挨拶してくれたお母さん。
もしこのスレ見てたらいいな。
「今日はどうもありがとうございました。私もがんばります。」
403:名無しの心子知らず
07/10/31 19:02:31 AQd0n8Qv
知的なことや発達障害は羊水検査でわからないことのが多いんだけどね。
わかってるんだけどね。
気持ちわかる・・・。
404:名無しの心子知らず
07/10/31 19:35:34 OW7i7Vg5
>>382
うちと同じ～上3才、もうすぐ下5ｹ月。
下の健常は、赤ちゃんって凄い！ってのを教えてくれた。
要求によって泣き方が違う。オムツ交換の要求は疲れない泣き方してる。
夫と私の会話聞いてニコニコしてる。めちゃくちゃ可愛い！
でも…不思議と私も夫も祖父母も、どっちか一人と聞かれたら、上を選びます。
この先は解らないけどね。
因みに、障害に気が付いた時は下を妊娠中→羊水検索。 みんなと一緒。
405:名無しの心子知らず
07/10/31 20:30:28 +KGgid0o
虐待ばっかりしてんじゃねーよ！
子供が子供育てるんじゃねーよ！バカ親が！
406:名無しの心子知らず
07/10/31 22:12:17 NKe8ijiW
？
407:384
07/10/31 22:14:59 emorqX2J
>>396
私が知ってるのは、8人。
身内から見放されてた人で、手術とかできるような状況では無かったんだよね。
408:名無しの心子知らず
07/10/31 22:19:01 UxFMmfjf
ねむいな。ぐっすり眠りたい。
そんでそのままずっと眠っていたい。
409:名無しの心子知らず
07/10/31 23:40:27 l6WVe+qX
>>384
参考文献
１、知的障害をもつ子どもの性教育・性の悩みQ&A―幼児から10代まで (親と先生のためのQ&Aシリーズ)
２、障害のある子どもへの性教育の実際 (親と教師で取り組む障害児教育) (単行本（ソフトカバー）)
角田 礼三 (著)
などの指導書を訓練機関でサラっと読んだことがあります。
２、の本には男子の自慰行為を自己流で長々と行っていた男子にきちんと終結まで指導したことにより（時と場所等も含めて）、かんしゃくや問題行動が改善された事例が載っていたたことに驚きました。
実は小学校高学年より暇になるとうつぶせで腰を圧迫し動かすことを場所を特に選ばずいましたが、きちんと教えるタイミングを図りかねています。こればかりはお父さんにでてもらわないとなぁ。
410:名無しの心子知らず
07/11/01 00:39:38 wQoGSP3H
他に楽しみが少ないから
食欲と性欲は健常以上なんだよね
上の子（健常）の携帯に知障の女の子の上半身裸のシャメが送られてきた
知障の妹がいるのを知っての嫌がらせなのかは不明ですが
あまりにも悪質だったので警察に行ってきました。
それ以上に、シャメに写ってる女の子が嬉しそうだったのが気になった。
411:名無しの心子知らず
07/11/01 10:46:57 ckCRwHIQ
よくわからないんだけど、SEXをしてる時は優しくしてくれるから～って思う女の子って
障害者の中でも、かなり軽度だよね？
うちの、重度知的の娘を見てても、「～すれば優しくしてくれる」だから「～しよう」と
思うような事に、生命維持以上の損得勘定が絡んでいると思えない。
そんな重度の娘でも、小さい頃から根気よく教えてれば、下着が見える格好では座らない、
「下着見えてる」と注意すればきちんと座り直すくらいの事はする。
SEXを寂しさを紛らわせるためにって思うくらいの障害の子なら、それ以外で補完できる事も
覚える事ができると思うんだよね。
身体を食い物にする周囲と、それを阻止しない周囲の問題で、その女の子自身の問題では
全くないと思うんだよ。
障害者を育てている保護者としては、そこを混同したくないし、混同しないですむように
育てようと思う事はあっても、そうなるという前提で話をしようとするのは、違うと思う。
412:名無しの心子知らず
07/11/01 11:08:12 IvBM0gH2
>>395
無料の穴要員なんて親が推奨するなよ
413:名無しの心子知らず
07/11/01 11:09:24 pzZdSeNC
>>411
そういう感じの子って、小さいうちは親が障害に気付かないくらいの事も多いのかも。
のんびりした親御さんだと、小学校上がったあたりで勉強についていけなくて
あれあれなんでだろう？くらいの感覚なんじゃないかと思う。
自閉とかがなくて知的な遅れだけだと、大人しめな子は幼稚園ではさほど問題もなく過ごせることもあるから。
414:名無しの心子知らず
07/11/01 11:24:15 v/5xA/XO
自分も成績悪かったし～、とか、学校の勉強なんざ社会では何の役にも立たない・・・
と、気にも留めない親も多いんじゃない？
勉強に付いていけない子なんて、全生徒の3割くらいはいるし。
415:名無しの心子知らず
07/11/01 13:51:11 ckCRwHIQ
だったら、よけいにここに愚痴を言いにきている親と同じにするのはいかがかと？
416:名無しの心子知らず
07/11/01 14:28:09 JXcDg/1r
風邪ひいてるのに、ディズニーランドつれまわしてこじらせて
脳症にしちゃった親いたな。
それと仕事してるからって熱あるのに無理やり保育園つれてって
そこでけいれんおこして、とかね。
小児科勤めてた時だけど。
417:名無しの心子知らず
07/11/01 15:30:14 wQoGSP3H
>>416
幼児は熱に弱いんだよね
近所のおじさん子供の時高熱で脳症にかかったそうで４７歳まで寝たきり
植物状態だった
「私のせいだから」と、ずっと熱心に世話してた母親、おじさんが亡くなって半月くらいで亡くなった。
私はそんなに頑張れない。楽したい。
特に今、風邪ひいててつらいのに外にばっかり出たがって玄関に座り込み・・・
雨パラパラ降ってるから無理だよ～～
418:名無しの心子知らず
07/11/01 16:39:46 ckCRwHIQ
>>416に書かれてるみたいな無責任な親の子供も、
風邪引いてすぐ病院連れて行って安静にしている子供も、
運次第で脳症にはなる時はなるもんね。
養護学校にはSSPEで知的障害になった子供もいる。
SSPEなんて、それこそ防ぎようもないし運次第よね。
419:名無しの心子知らず
07/11/01 16:40:33 59NDIRZE
>417
高熱で脳症にかかったんじゃなくて、脳症にかかったから高熱を出したんでしょ。
熱が原因で脳症になることはない、って言われてるよ。
420:名無しの心子知らず
07/11/01 17:08:20 ckCRwHIQ
>>419
脳症なら、脳症になったから高熱だろうねぇ。
脳症は前兆がほとんどないから、高熱で気がつくってこともあるだろうし、
昔の事だから、インフォームドコンセントもしっかりしていなかっただろうし、
そのご両親も分かってなかったのかもしれないね。
脳炎だったら、高熱になるウィルス性の病気に罹患して
そのウィルスから、高熱とは別に脳炎の合併ってパターンもある。
一般の人って、脳症と脳炎の違い、よくわかってないし。
421:名無しの心子知らず
07/11/01 20:49:40 3w0RmwSf
前にここで療育のことが話題になっていたけど、
うちの療育先にいる人は皆前向き。
通ってるのは重度から軽度の自閉症、
言葉が遅いだけの子、ダウン症など様々だけど、
本当に健常児のママ友と変わらない。みんな楽しそう。
そんな中、私だけが前向きになれないでいる。
「あの子は一緒に踊れる」「あの子はパズルが得意」
我が子のできないところと他の子の得意なことが気になってしょうがない。
「ジャンプができない」「言葉が出ない」とかいつもイライラしてるから、
仲間には「親が思うように子供は育たない」「心配しすぎ」
「何とかなる」と言われる。
だけど私には無理なんだよ。
毎日不安でしょうがない、一体この子がどんな風に育つのか、
怖くてしょうがない。なんで皆、そんなに前向きになれるの？
うちのは広汎性の二歳半だけど、もうこんなイライラした毎日に耐えられない。
正直言って、もう子供を可愛いと思えない。
スーパーで走り回る息子、何度注意してもやめない。どうしても手が出る。
泣いたって全然可哀想と思えない。怒鳴ることなんて日常茶飯事。
みんなどうしてそんなに余裕があるんだろう。
私なんて、もう一日を生きるだけで精一杯だ。
療育も苦痛。一体どうしたらいいのかな。
422:名無しの心子知らず
07/11/01 22:05:12 Gxd8hDJG
>>421
私も昔、あなたと全く同じように思いながら療育に通ってた。
周りの人がみ～んな明るい・・どうして？と、つねに疑問だったから、
ある日ベテランのお母さんに聞いてみたら｢みんな一度はどん底にに落ちて
絶望してたお母さんばかりだよ。悩むだけ悩んで納得した上での、
あの笑顔なんだと思う｣って言われた。
423:名無しの心子知らず
07/11/01 22:26:46 Lg4iczxS
>>421
私も同じでした。2歳から3歳くらいまでどん底でした。
こんなつらい事はないと思った。
自閉発覚から4年
未だに１００パーセント前向きではないけれど明るく元気になってきたよ
２年も後ろ向きで落ち込んでいたので
そんな自分に飽きてしまった。
暗い自分が嫌になった。
どんな子供を持ったとしても
楽しく生きていたいって思う方が強くなった。
今度ばかりは絶対元気になんかなれない！！と思っていたので
つくづく人は変わるんだなと思ったよ。
424:名無しの心子知らず
07/11/01 22:39:23 S+Q1wdb6
いらつく。
学校区が加配つけたいって言うから「どうぞご勝手に」って言ったのに
いつまで経っても付かなくておかしいと思ったら
上の方のやり取りが混線してほったらかされてた模様。
情報も錯綜してて問い合わせ相手によって言うこと違うし。
私はそっちの細かい制度まで知るわけないんだから、
わかんないよ。
それ仕事にして給料貰ってんでしょ?ちゃんとやってよ。ちゃんと自分の制度理解してよ。
そもそも加配なくても大丈夫なんだよ。
医療知識なさすぎ。無駄に怖がりすぎ。ほとんど差別？！
昨年度、前の学校ではなにもトラブルなしで過ごせてたのに。
今の学校は「加配付かないとダメ」って制限されてることがあって、
とっても困ってるんですけど。
堪忍袋の緒が切れそう。
関係者全員一堂に集めて会議にしてやる。
無駄足になったって知らん。
こっちはもう２ヶ月も毎日学校に付き添いさせられて無駄足させられてるんだから、
一日会議でつぶされても文句言うな。
加配付けば付いたで逆に制限されることも出てきて面倒だけど、
学校側がその方がやりやすいならと我慢するつもりだったけど、
もういいよ。
せっかく「書類上」認可された加配かもしれんが、全部覆す診断書提出してやる。
おかげでまた不眠に逆戻りだよ。またウツ再発したら学校区のせいだからな(涙）。
425:名無しの心子知らず
07/11/02 00:00:52 sQkP0KUc
>>385
不妊手術しても、性欲って残るの？
性欲抑制できないなら妊娠以外の問題は解決しないね…
割礼とか全市麻酔で安全なとこで手術するしかないのかね
426:名無しの心子知らず
07/11/02 00:02:13 yp3FyIyO
>>424
勇気があっていいな～
私はバセドウ氏病で緊張、興奮すると手足ガクブルしちゃって声も震えちゃって
人前ではとても発言できません
子供は知障ですが低学年なので普通学級です
先生や父兄、クラスの子達にいつも気を使って文句も言えないので
ここに愚痴書きにくるんです・・・
ホント頼りにならない母ですまん・・・
重大なことを担任の先生に伝えたいときは連絡帳ではなく
手紙にしています。連絡帳は誰かに読まれたりするとイヤだから・・・
427:名無しの心子知らず
07/11/02 00:15:24 INdtPsp2
>>425
不妊手術では性欲は変わらないよ。
性欲をなくすにはホルモンの注射や内服しかないかと。
428:名無しの心子知らず
07/11/02 00:18:09 Q8Zgii2W
付き添いキツイよね。私も幼稚園の時ひ付き添いした。
3日で済んだけど本当疲れたよ。
多動だからマラソン状態でした。
長期間なら絶対断ります。断っちゃえば？
429:名無しの心子知らず
07/11/02 00:21:48 exOgU0Uh
>>355
釣り？…だよね？
釣りではないなら、どこかに相談してるの？
そんな状況になったら（なる前に）
行政は助けてくれないの？
助けを求めない母親
娘も襲われる可能性も分かっていた母親
お母さんも壊れてるんだろうけど
どこにも相談しないで、やられるの分かっててその家で暮らしてるあなたも異常
そのうち他人を巻き込んで事件になる前に
施設に隔離する事はできないの？
こういった話って、現実に本当あるの？
430:名無しの心子知らず
07/11/02 00:43:11 yp3FyIyO
>>429
これは釣りでしょ
でも実際あるんだよ。こういうこと。
すごく身近で・・・
ただ誰も他人に言わないから知らないだけ（涙
431:名無しの心子知らず
07/11/02 00:43:40 xZopFFAp
釣りに決まっているでしょ～が
本人の立場なのにあっけらかんとしている
当事者ならこんな書き方はしないよ
もっと深刻よ
やたらに表現がエロく書かれている
当事者なら表現はしないよ
想像力働かせればわかること
432:名無しの心子知らず
07/11/02 00:47:33 INdtPsp2
あれは釣りだけど、
障害者の性処理については色々と問題があるみたいだしね・・・
ないとは言い切れない。だからあんなネタが書かれてしまう。
433:名無しの心子知らず
07/11/02 00:55:20 OHxjlY+3
母親はともかく、経済的に自立してる姉妹がこんな事に巻き込まれるなんて
アリエナス。
434:名無しの心子知らず
07/11/02 01:00:20 exOgU0Uh
>>355は釣りなんですね
コピペみたいだし…釣られてごめんなさい
>>427
ありがとう。何か他にも有効な薬とか開発されないかな…
股関を触る癖が出てきてしまい
そのまま自慰に目覚めてしまうか気が気ではなくて。
健常でも幼児期から自慰に目覚めてしまう子も多いみたいだし
保育園に働いてた人も当たり前のようにアリみたいに言ってたし（とくに女の子）
でも健常の子はそのうち隠れてってなるけど
うちの場合…考えただけでもうダメ
真面目な話、安全に割礼の手術してくれる病院って日本にあるのかな？
医師にキッパリとサッパリと質問してみようとは思ってるんだけどなかなか…
435:名無しの心子知らず
07/11/02 01:03:38 1IgCZDDL
割礼って・・・
去勢でしょ？
436:名無しの心子知らず
07/11/02 01:04:21 Tvgxj74X
>>434
「何々のときは手はどこ」って一つ一つパターン化して教え続けてるよ＠小５中度寄りの軽度知的男児。
それを教えて癖をやっと制御できるようになってきたと思ったら異食が出てきた.....
ストレスなのかな、でもいつでもどこでもさせるわけいかないじゃん.......
ジレンマだ。
437:名無しの心子知らず
07/11/02 01:07:57 gexo569Z
第二次性徴が訪れる前に精巣ごと取ってしまえば
性的欲求に振り回されることが無いだけじゃなく
見た目にも声にもかわいらしさが残るから、一生何をするにも
人の助けが必要な以上、そうした方がいいと思うんだけど
法的に問題あったりするのかな・・
438:名無しの心子知らず
07/11/02 01:13:22 exOgU0Uh
>>435
うちは女の子なんで…
もちろん男の子だったら去勢を考えたと思います
>>436
ひたすら見張って別の動作を即すしかないんですかね…
439:名無しの心子知らず
07/11/02 01:16:08 exOgU0Uh
>>437
そうなんですか…なおさら真剣に考えます
やっぱり医師に毅然としながら聞いてきます
440:名無しの心子知らず
07/11/02 01:19:11 Tvgxj74X
>>438
私は他の方法がわからなくて。
異食とその癖のせいでずっと見張ってるの、疲れた。
もう一人に全然手をかけられないよ。
最近は胸をつかまれたりして、本能的に恐怖さえ感じてしまう。
夫は「警察に捕まるぞ」とだけ繰り返すけど、そんなの理解できてないと思う。
「警察につかまるよ」っていいながらやるもん。
441:名無しの心子知らず
07/11/02 01:22:33 INdtPsp2
>>439
女性の場合は、（健常の場合なんですが）
避妊のためにピルを飲んでる人の一部に、性欲の減退があるそうです。
妊娠しないようにするのは手術でできますが、
性欲を抑えるには、内服しか・・・でも障害児へ処方されるか分からないです。
お役に立てずにすいません。
442:名無しの心子知らず
07/11/02 01:41:21 RjKhcWxE
>>438
割礼って、意味が全然違うよ。ぐぐってみて。
男女どちらの割礼とも、外側を切るだけで
子供を作る能力には変わりないです。
443:名無しの心子知らず
07/11/02 02:49:06 PHs7+80F
>>432
ないとは言い切れないどころか、実際にあるよ･･･
そのせいで施設暮らしになる場合もあるみたいだけど
母親の方が先に死ぬのだろうが
そうなったら誰が･･･？と考えると
よその家の事とはいえ、ダークな気持ちになる
444:424
07/11/02 06:31:00 xx2KsfI/
>>426さん
勇気あるなんて言われたの初めて。ありがと。
私もその場でうまく伝えられないことが多いので、学校関係は絶対事前に書面で内容を伝えます。
その方が後で揉めないのでうまく行く、というか口頭だけだと後で必ず揉めるので。
426さんは皆に気使って、先生に手紙書いて、充分頼りになるお母さんだよ。
>>428さん
多動の付き添いだったらそりゃ1日でもクタクタだと思う。大変だったね。
うちのは医療関連での付き添いなので別室待機みたいな感じで楽なので2ヶ月もってます。
そして断ったら…。安全確保できないので登校不可だと（苦笑）。
でも今日は部署のトップに直談判に押しかけていって
診断書の存在をちらつかせたら、なにやら事態が動き始めたので、生暖かく見守ってます。
所詮学校も「子供のニーズ」より「書面」「偉い人」がポイントなんだね…。
445:名無しの心子知らず
07/11/02 08:18:00 USqn5dx6
いつからペットスレになったのですか
446:名無しの心子知らず
07/11/02 09:20:46 /ziD08su
関西に障害者専門のバリアフリーヘルスがあるよ。
まぁ…身体もしくはソーシャルスキルが身に付いている知的対象だろうけどね。
447:名無しの心子知らず
07/11/02 09:30:03 RjKhcWxE
>>444
付き添い無しで、万一、お子さんにその医療関連で何かあって、
最悪の事態になっても「学校側がもっと適切に対応してくれたら
こんなことにならなかったのに」とか言いませんか？
相手はそれが恐いんだと思う。
責めてる訳じゃないですよ。
424さんとお子さんに少しでも楽な環境が整いますように。
448:名無しの心子知らず
07/11/02 10:13:54 J6WcmAjj
去勢と割礼の違いを知らない奴多いな。
どんだけ馬鹿なんだ。
去勢＝男性機能除去いわゆるタマを取る
割礼＝ちんちんの余った皮を除去して亀頭を露出させる。
因みに女性ホルモンの大量注射による薬品去勢と言う方法もある。
世のオカマが良くやってるし、フランスのサルコジ大統領も性犯罪者に薬品去勢を出来るようにすると活動しとる。
449:名無しの心子知らず
07/11/02 10:39:13 G9QsW1qe
親学級の男子に強制されて、下校時、うちの知的障害児はよそんちのピンポンを押させられ、
出てきた人に告白させられた｡
ほんっとにたまたま先生が通りかかって指導して、障級の担任がうちに報せにきてくれた｡
でも親学級の担任、いまひとつだから、ちゃんと相手の男子を指導してくれないだろうなあ・・・
そんでまた有名な放置親の子だったりする。
うちの子は怯えきってた。
はー・・・悲しいよ～。
450:444
07/11/02 11:02:52 xx2KsfI/
>>447さん
親身になってくれてありがとう。
図星です。学校は最悪の事態を必要以上に恐れてる。
私は既に最悪の場合学校の免罪符になるであろう「覚悟はある」旨書面で提出させられているというのに。
子供の担当医も「ここは多少のリスクをとっても、学校に毎日通うことが大事」と一緒に学校区と戦ってくれてる気満々で、
診断書を書いてくれることになっている。
学校区も過剰なケアを提供するといっているだけなので、ホントは悪い話ではないんだよね。
ただ手続きが怠慢で滞っていて、そのしわ寄せを親にかぶせてきたから腹立ってたんだな。
偏見だ！とかってムキになることじゃなかったかも。
なんかここで愚痴吐いて、優しいレス貰ってイライラが解けて冷静になれたよ。
451:名無しの心子知らず
07/11/02 11:10:59 RjKhcWxE
>>448
私は上で間違いを指摘した方だけど
割礼＝ちんちんの皮切るだけじゃないよ。
アフリカでの女性の割礼（社会的虐待っつうか殆ど拷問）
が問題になったことがあるから
それと混同してるんじゃないかなあ。
452:名無しの心子知らず
07/11/02 11:15:19 GQnGPsvY
女児の割礼も、内容はクリトリスの切除だから、
不妊手術とは全く違うんだけど。
453:名無しの心子知らず
07/11/02 11:33:44 sb7pT8tg
>>452
ただ、「快楽を得ないように」って事でやるんだよね。ヒドス。
454:名無しの心子知らず
07/11/02 12:05:37 RjKhcWxE
>>452
>>442
あんまりな間違いなんだから本人も恥ずかしくて
出て来れないんじゃない？
既にいないのに追い打ちかけなくても。
455:名無しの心子知らず
07/11/02 12:06:30 ImANLP+S
脳症って風邪からなるの？
456:名無しの心子知らず
07/11/02 12:34:18 bz7495o5
ネタとか釣りとか思われるかもしれないけど吐き出させて。
全財産がとうとう限りなく０になった。
私がそれなりに働けるだろうってことで生活保護も打ち切られた。
子は手帳もなけりゃ年金も出ない発達障害。
頼れる親もなきゃ、旦那もいない。
療育に通ったり、仕事のない田舎なので仕事もみつからない。
田舎の公務員向け保育園しかないので時間帯的に仕事も限られる。
役所にも児童相談所にも民生委員の人にも相談したけど
どこでもたらい回しにされて結局振り出しに戻った。
あと何日生き延びられるんだろう。
私の食事を削って子供に食べさせてるけど最終的には二人で餓えるしかないのかな。
電気も電話も止まる頃まで生きていられるんだろうか。
457:名無しの心子知らず
07/11/02 12:46:21 dFYmNYD3
そういう状態で、なぜ2chに書き込みできるの？
458:名無しの心子知らず
07/11/02 12:50:14 1IgCZDDL
役所の生活保護担当者に、「あんたを名指しで恨みつらみを書いた遺書を残して死んでやる！」
って言うのは効果ないかな？
北九州の「おにぎりを食べたい」って遺書残して自殺した事件はマスコミを賑わしたよね。
子連れだからマスコミはあれ以上に大騒ぎになるのは必至だが。
459:名無しの心子知らず
07/11/02 12:56:05 bz7495o5
>>457
釣りとかじゃないです。
身近にこういう話を吐き出せる人が全くいなくて、電話も電気もまだ
止まってないからです。このパソコンを売ったらお金になるかと思ったものの
古いものなのでお金にもならないようです。
>>458
唯一相談した友人に同じことを言われました。
というかその友人はもっと辛らつでしたが。
「おにぎり食べたい」って書き残して死ねばいいんじゃね？と。
今日もこれから役所に行ってきます。
460:名無しの心子知らず
07/11/02 13:13:26 y1iw9QHI
生保の人ってパソコン持てたっけ？
461:名無しの心子知らず
07/11/02 13:14:01 Q8Zgii2W
そっかぁ、医療関係の付き添いかぁ。
県長とか町長に手紙書いちゃえば…って乱暴かな？
本当大変だよね、お互い倒れないよー気付けようね！
462:名無しの心子知らず
07/11/02 14:04:37 fUFOuEX2
>>456
パソコンあるならライブチャットのパフォすれば？
家でできるし、ある程度金になるよ（ないよりまし）探せば週払いや日払いあるよ！
待ってたらいつになるか、役所もならないからねー
チャットパフォのサイト情報とか自分で見つけられなかったり、金かなりピンチなら返事あればすぐ書き込みます。頑張って生きましょう！
463:名無しの心子知らず
07/11/02 15:03:05 QAcefdvj
>>455
風邪からなる事もある、他の病気からなる事もある。
インフルエンザからのインフルエンザ脳症なんかは有名だね。
464:名無しの心子知らず
07/11/02 15:15:37 6RAxeHaj
なんか異様に挙げ足とったり、荒れてるよね。
食い付くところはそこですか、みたいな。
割礼の話も、快楽に溺れない目的で行なうクリ切除を、女子の「割礼」とする国があるから
「娘なので」と言ってらしたし、十分意味は通じましたよ
恥ずかしくて出てこれないんじゃ、とかそういう発想はいじめみたい。
娘さんにそういった手術を考えてるほどのお母さんの気持ちを思うと、
本当に胸が苦しくなりました。
今日教育テレビで8時から自閉症のことをやるみたいです。
465:名無しの心子知らず
07/11/02 15:20:49 yvUHZ/0F
>>456
何年か前、娘を餓死させた母親が
顔だして平気でインタビュー受けてたの覚えてますか？
「生活保護の手続きを勧められていたが、大変なのでできなかった」
みたいなこと言ってた。たしか真冬だったが電気も止められ、親子で
布団に包まってじっとしてた。とかも言ってた。
>>456さんはそんな母親になってほしくない
子供、縛り付けて留守番させてでも日払いの仕事にでたら？
閉店後のパチンコ店の清掃なんか２時間くらいだけど
いつでも募集してませんか？コンビ二のﾊﾟｰﾄでもいいし、
何かあるでしょ・・・
役所に何度も行く時間と体力があるなら短時間でも働いて
子供においしいもの食べさせてあげて。かわいそうだよ。
このスレでは頑張れとか、批判、否定はタブーなの分ってるけど
もし、本当の話ならとても心配だったので書き込んでしまってすみません
466:名無しの心子知らず
07/11/02 15:28:21 ivWrB0Pf
もういい加減オナ話はやめないか？
詳しく聞きたい方、語りたい方は自閉スレの先輩とどうぞ。
>>456
とりあえずもう一回、民生委員とこ行こうぜ。
ここで愚痴ってる場合じゃないと思う。
467:名無しの心子知らず
07/11/02 16:11:12 OHxjlY+3
>>464
冷静に読めば、本当にそうだね。
468:名無しの心子知らず
07/11/02 17:16:31 pzQfv+dN
＞456
まずどこの地方に住んでいますか？
ここに連絡してみ？
URLﾘﾝｸ(seihokaigi.com)
469:名無しの心子知らず
07/11/02 17:29:53 fsfLokbj
ん？生保でもパソコンもてる。普及率で決まるから。
>>456
今どんな状況？
470:名無しの心子知らず
07/11/02 17:50:03 fsfLokbj
>>456 459
とりあえずもう一度生活保護の申請だよ。必要なら弁護士とか動ける。
それも低所得者は無料扱いが可能。
本気で生きるつもりがあるなら、アドさらすけど？
471:名無しの心子知らず
07/11/02 18:08:57 OUExh/uM
>>456さん、
ここには詳しい方もいるようですし、
アド出して、助けを仰いでもいいと思いますよ。
何より大事なのは生きていくことです。
472:名無しの心子知らず
07/11/02 20:01:19 VDwnzsEv
何となくこのスレを覗いてみたけど、皆さん大変なんだね…。
自分は、ボランティアやアルバイトで障害児と関わったことがある。
遊びが中心で、排泄などの身辺のお世話は親御さんや施設の職員がやってたけど。
その過程では、楽しかったこともあったし、正直頭にきたこともあった。
基本的には子供が好きだから楽しかったことのほうが多かったかな。
でも、こんなお気楽なことは自分が外部の人間だから言えるんだよね。
遊びながらも、「もしこの子が自分の子だったら、奇麗事は言えないだろうな･･･。
親御さんは大変だろうな」とは思ってた。
また機会があったら子供と関わってみたいとは思ってる。
473:名無しの心子知らず
07/11/02 21:26:46 iEcgK5Nw
472さんへ
次はぜひ障害の子供の世話にまわって親御さんを休憩させてあげて。
遊び相手だけなら障害の子供の難しいのはわからない。
やはり排泄、食事 、着替え、手洗いなど何日もしてみて。
それからまた感想聞きたい。
いやみでなくまた聞いてみたい。
474:名無しの心子知らず
07/11/02 21:57:28 USqn5dx6
>>456
障害で手帳なしって、自分の身勝手で普通級に押し込んでたからだろ
今頃後悔しても遅いよ
475:名無しの心子知らず
07/11/02 22:02:52 zz2QkqK6
>>474
障害と診断されれば帳が出るわけじゃないですよ。
手帳取得の条件は診断だけじゃないから。
今度役所に行った時にでも福祉関係手続きの冊子でも借りて読んでみれば？
476:名無しの心子知らず
07/11/02 22:33:22 1stNBGsV
>>474
今の福祉制度では、知的障害が無いと、療育手帳も特別児童福祉手当ても障害年金も、
一切出ないんだよ。
477:名無しの心子知らず
07/11/02 22:59:54 ZbHu+exb
>>474
>自分の身勝手で普通級に押し込んでたからだろ
何でそんなことがわかるの？
障害児級は診断が出てないと入れないの？
478:名無しの心子知らず
07/11/02 23:02:37 VyAR/0aa
疲れちゃったのかな
「(我が子が障害児なのに対して)きっとお子さんはお母さんを選んで産まれてきたんですよ～私なら絶対無理！」
というお決まりのコメントが
「あなたのところには障害児が産まれるべくして産まれたんですよ～」
に聞こえてしまって勝手にへこんだ。
親切心から励ますつもりで言ってくれたのはわかってるけど
傷つく言葉を思いやりに変換して受け取らなきゃいけないのは地味にくるね。
わがままだよね…
479:名無しの心子知らず
07/11/02 23:03:14 VDwnzsEv
>>473
本当にそうですよね…。
正確に言えば、自分も身辺の世話もやったことがあります。
でも、それは軽い子限定でした。排泄もおしっこだけでしたし…。
そのときは、「可愛いな」と思いながらお世話していましたし、
身辺の世話を体験させてもらう、といった感じでした。
だから、真の意味での大変さは理解していないですよね…。
重度の肢体不自由児もみたことはありますが、あくまでもお守り限定でしたし。
480:477
07/11/02 23:05:52 ZbHu+exb
×障害児級は診断が出てないと入れないの？
○普通級だと手帳もらえないと思ってんの？
481:名無しの心子知らず
07/11/02 23:10:10 8aKjzuPm
発達障害児のママが、やっぱり生活逼迫して、ワーカーに相談したら
精神障害者手帳を取得してたよ。
これも状態によるらしいけど、もしかしたら・・・
482:名無しの心子知らず
07/11/02 23:38:58 blvP83le
>>478
ｲﾔｲﾔ、その言葉はほとんどの人が嫌な言葉だと思うよ。
483:名無しの心子知らず
07/11/02 23:56:14 fsfLokbj
>>481
どっちがいいんだろう。精神のほうが偏見多い気がするけれども
484:名無しの心子知らず
07/11/03 00:24:20 PEn0/2hu
473ですが…
472さん。貴方みたい方が、将来いい養護学校の先生になるかも…もちろん貴方の人生なので、お好きな道にいってね。
貴方のような人が増えたら偏見のない社会になるかも…
485:名無しの心子知らず
07/11/03 01:08:50 FWak+1Lb
>>472
＞正直頭にきたこともあった
よくわかります
障害児も若いお姉さんだとナメて言うこと聞かない。
うちの子（軽度知障）が４歳位のとき、散歩のとき実習の学生さんをドブ川に突き落とした
り、給食のトレーをひっくり返したりしたこともあった。
先生から「普段おとなしいのに、こんなことがありました」と
聞かされて驚いた。
486:名無しの心子知らず
07/11/03 01:24:30 ew8chW+k
入所更生施設の職員でした。事務員ね。
職員と家族の意識の差に愕然としながら働いていましたよ。
職員が差別・虐待するのは日常茶飯事。理事長は「精神と一緒にするな！」とか。
疲れてやめましたけれど。高齢者関係含めて300人の職員の中の法人本部の平職員が何ができるというわけでもなく、無力感で。
487:名無しの心子知らず
07/11/03 01:29:44 7BhWf6Yh
動物園の猿も日光の猿も高崎山の猿も
女子供相手だと悪戯するんだよね。
488:fsfLokbj
07/11/03 01:32:01 ew8chW+k
なんでＩＤ変わったのかな？知的障がい者入所ですよん。
489:名無しの心子知らず
07/11/03 01:34:51 ew8chW+k
>>487
思い出した。職員が風呂除いて依願退職になった。なんで懲戒免職じゃないのかが、俺の働いていたところの不思議。
490:名無しの心子知らず
07/11/03 01:49:35 ew8chW+k
>>488
日付変わってるし、誤字で誤爆するし…。。。
491:名無しの心子知らず
07/11/03 03:43:45 gaLC/0xQ
>>487
精神鑑定請求されるような事件でも
女子供老人をターゲットにしてるよね
動物は本能的に弱そうなのを狙うようにできているのかも･･･
強いものを叩こうとするのは
知能あるからこそ、なのかもしれない
492:456
07/11/03 12:18:52 dE5vzObJ
>>456です。
反響がどうなのか怖くて今まで覗いていませんでした。
個別ではなく返答させてください。
子はまだ幼児ですので普通級ねじ込みはしていません。
知的な遅れのない発達障害なので現在週一で療育に通っています。
生保打ち切りは就職活動をし始めて半年たってることなどから決まりました。
就職活動用と子の病院や療育用に今にも止まりそうなボロい軽自動車を知人から
タダで譲ってもらっていたのも打ち切りの原因です。
車がないとコンビニすら行けないような田舎かつ豪雪地帯で冬は自転車など
無理なことがあったんですが・・・車を手放せば生保には戻れるみたいです。
私自身が事故で若干の身体障害を持ってて（これも年金も手帳も対象にならない）
そのことと、子供がいるので事情を話すとどこも不採用になるって感じでした。
バカ正直に言う私がいけないんでしょうけど。
死ぬなんて考えるよりは生保受けてでも、車手放して家に引きこもってでも生きてた
ほうがいいですよね・・・。なんかちょっと頑なになっていたような気がします。
493:名無しの心子知らず
07/11/03 14:45:52 u3z5zicp
>>492
失礼ですが、あなたはおいくつですか？
また、旦那さんは…。
494:名無しの心子知らず
07/11/03 14:47:59 MALgmNtl
>>493
>>456に旦那いないって書いてあるよ
495:名無しの心子知らず
07/11/03 15:24:20 2TEKhf4r
>>494
旦那が死別じゃないとしたら、
何らか援助してくれないの？
って意味じゃないの？
496:名無しの心子知らず
07/11/03 15:32:36 ew8chW+k
>>492
なるほどです。確かに車を手放せば、再申請できると思いますよ。
生きるつもりになってくれてよかったです。
今現在収入はどうなっていますか？前の書き込みだとないような書き方だったんですが。
その状態でも、役所は「車を持っている」から申請拒否？車を認められるような、地域じゃないのかなぁ？
俺北海道なんですが、札幌でも車がないときついです。病気の関係で通院だけはタクシー代の支給を了解してもらいましたよ～
但し、変更申請に三ヶ月かかった！！
確かにとりあえずは車を処分すれば再申請受けそうな感じですね。まずいきることが最優先だから、車のことはちょこっと置いておいて、再申請してみます？
ちなみにわかると思いますが、受給者ですが、弁護士・司法書士さんの手助けを得る方法をもっていたりしますよ～
497:名無しの心子知らず
07/11/03 15:33:48 ew8chW+k
>>495
同意。援助は生保では西遊さ円で調べられるし、最優先で求められるから。
498:名無しの心子知らず
07/11/03 15:35:39 ew8chW+k
>>497
相変わらずの誤字誤爆すまんです。なにせ寝起き…。
「最優先で調べられるし」が正解。文脈でわかる？
499:名無しの心子知らず
07/11/03 16:07:28 JNOXdvoo
障害児の親は大変だね。県営射的場あるから、そこに障害児放し飼いしてくれれば、
生きる射的の的になって大歓迎だぜ！障害児なら熊や鹿みたいに頭数制限もないから
思う存分楽しめるのになー。育てるのが嫌ならいつでも放しに来てくれ。
障害児は人間じゃないゴキブリなんだから放しに来ても誰も悪く言わないから大丈夫。
ちょーおすすめ
500:名無しの心子知らず
07/11/03 16:08:48 IqyIFsWq
つ鏡
501:名無しの心子知らず
07/11/03 16:09:11 JNOXdvoo
アｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳ
502:名無しの心子知らず
07/11/03 17:02:05 wRxoRb7u
>>499
通報しました。
初めてあんなにたくさん通報したからちょっとドキドキしたよ。
503:名無しの心子知らず
07/11/03 19:25:44 NeSNengX
幼稚園年長の母です。
地獄のような運動会が１０月に終わりほっとしたのもつかの間１２月には発表会があります
また笑われるんだろうなっ。昨年は舞台で一人奇声をあげてプラプラ・・辛いもんです。
504:名無しの心子知らず
07/11/03 22:18:03 U5liFjWd
>>492
知人に車を「借りれば」良いんじゃね
>>493
私生児と見た
505:名無しの心子知らず
07/11/03 22:45:23 ew8chW+k
>>504
借りての運転も禁止
>>492
は、それもわかっているから困っているはず。
養育費まともにもらえている人、２割しかいないの知ってる？
506:名無しの心子知らず
07/11/03 22:46:37 elZGsNJ0
割礼のこと出した者です。
不妊手術をしても性欲抑制に対しては効果無しなら
不妊手術＋割礼
をしたいと考えました。
割礼についてはかなり検索して、
日本では割礼という表現は適切じゃないかもだし
不快にさせてしまった方がいたらすみません。
507:名無しの心子知らず
07/11/04 13:35:11 UkTz2xVd
>>506
>不妊手術＋割礼
性欲が無くなる訳でもないし、快感が無くなる訳でもないよ。
性欲を抑えるには、内服のものしかないし、
快感はクリトリスの割礼をすれば、そこは防げるけど、
それ以外の部位だってあるでしょ？
全身全部そぎ落とすわけにはいかない。
別のアプローチを考える方が、無難だと思います。
508:名無しの心子知らず
07/11/04 14:13:43 iDKoYUFD
疲れた。
部屋の中がうんこ臭い。
もうだめぽ。
時々もうこれ以上頑張っても意味無いって
無力感と絶望で心が死ぬ。
509:名無しの心子知らず
07/11/04 17:41:47 XGiw7bWP
幼稚園の発表会のせりふをグルグル回りながら言い出してかれこれ２時間。
｢にんじん食べよう～｣って言ってるけどあんた食べれないじゃん！
煩くて母ちゃん頭が爆発しそうだよ。
今はセリフ言えるけど本番では奇声あげてみんなに迷惑かけるんだろうなっ。
ハイハイこんな子の母親は私ですよ。幼稚園のみなさんごめんなさい。
510:名無しの心子知らず
07/11/04 20:22:37 iDKoYUFD
早く今日一日が終われー。
眠りたい。なんにもしたくない。
あと何かひとつでも余計な事されたら
ぶっ飛ばして張り倒しそう・・・。
511:名無しの心子知らず
07/11/04 21:05:07 upSHWDji
今日は学習院の文化祭に行った。
楽しかった。大学生見てたら昔の平和な自分を思い出した。
あの頃に帰りたい。あの頃に帰りたい。
512:名無しの心子知らず
07/11/04 21:19:51 DFzUSHnT
>>511
来年から学習院は発達障害児教育の権威に変わって行くかもね。
513:名無しの心子知らず
07/11/04 23:09:54 F2ZZJFpk
>>512
そういうのは既女板でやってくれ
514:名無しの心子知らず
07/11/04 23:17:43 UkTz2xVd
>>512
障害児と日々接している保護者のスレにきて
同意を得られる訳ないだろ？
そういう話は、障害児の事を何も分かってない者同士で妄想してなさいよ。
515:名無しの心子知らず
07/11/04 23:32:37 PVSe02u0
>>514
そのレスの意図は「障害児とろくに接していない者が研究したところで、
何も有益なものは得られない。頭でっかちの教授に何が分かる？」
といったところなのかな…。
516:名無しの心子知らず
07/11/05 00:27:19 QzvQQX/n
愚痴らせて下さい。
×１でシングル子育てをしていたが、昨年再婚。
結婚当初は、理解ある家族に恵まれた事をとても感謝しました。
でも最近…姑が子育てに口出しをするようになってきた。
再婚するまで私が父親・母親の両方を兼ねて子育てをしてきた。
夫は息子と他人だから、叱り役をさせれないので私が今でも叱り役。
息子は身障＆知的なので、叱る時はその場で叱らないと忘れてしまう。
息子と普通に喋ったりもしてるのに、姑から
「お母さんと話する時は顔が強張って態度が変わるね。絶対に。
厳しすぎる。障害があるんだから優しくしたらいいじゃない。無理させるなんて可哀相。」
身内初の障害者だから庇ってくれる気持ちは有り難いけど、こんな事言われたくない。
遊んでる姿は無視して、叱ってる時だけを取り上げて言われるとは思わなかった。
もう丸投げしたくなった。口出しされるなら１ヶ月ぐらい替わって欲しくもなった。
挙句に次の子供を催促、流産したら息子と流産した子の障害の因果関係は無いのか？まで言われ、
流産したのは障害の遺伝子が影響してるとか…。
息子は感染症による切迫早産で、障害は未熟児からくるものなのに…何度説明しても繋げたがる。
理解出来ないなら口出しすんな。
悪役は慣れてるけど、今回はイラついた。
好きで障害児の親してんじゃない。好きで流産したんじゃない。
517:名無しの心子知らず
07/11/05 00:37:15 iM5be0Ge
>>516
しばらく姑さんと接触を絶つのがいいんじゃないかな。
ご主人には正直に話して。
言いにくいなら
「お義母さんにそんな気はないのは十分わかってるけど、話が出るたび
流産の事を責められるようで辛い。しばらくそっとしといてほしい。」
とでも言って、壁になってもらおうよ。
518:名無しの心子知らず
07/11/05 03:47:49 nvx6qkah
再婚いいな。
519:名無しの心子知らず
07/11/05 03:54:13 AAaTcumx
だから？
520:名無しの心子知らず
07/11/05 08:14:01 RHRIKCpm
>>514
妄想なの？
521:456
07/11/05 08:29:53 cbVa+2A7
また反響が怖くて覗けませんでした。だったら書くなって感じですよね。
子供の父親とは離別で、今回の話も全部していますが
こんな話真剣に受け取ってくれるわけもなく、また元夫は自分の子に
障害があるというのも信じられないようで、話をしようと連絡すると
物凄くうざったがられます。養育費は一応もらってはいるのですが
田舎の安アパートの家賃と同額くらいで、家賃で消えます。
勿論もらえているだけありがたいです。
>>496さんの札幌よりも、もっと田舎で車が必要な地域なんですが
大雪が降っても、子供の足で一時間以上かかる道のりを療育まで
歩け、と言われました。（バスはありません）
多動もあり、何度も車に轢かれかけたんですが・・・決まりですからしょうがないです。
収入は０で、収入見込みも養育費のみです。
車を売る算段をしています。日払いのバイトさえないこんな田舎いやだよう。
522:名無しの心子知らず
07/11/05 08:57:16 LW8Ry9Wm
>>521
母子扶養手当もらえるでしょ？
523:名無しの心子知らず
07/11/05 09:18:08 2I6AgxBH
頼りになる親も居ないのだったら仕事のある都会に引っ越したら？
524:名無しの心子知らず
07/11/05 09:22:40 kSAdWDTR
せめてもう少し仕事なり療育なり充実してる街に移るのは不可能なのかな？
今住んでるところからどうしても離れられない事情でもあるの？
母子や障害児への対応って自治体によってかなり違うし、せっかくパソコンがあるなら、調べてみては？
民間の支援団体なんかも調べる価値はあると思うよ。
525:名無しの心子知らず
07/11/05 09:45:49 iYsJMhg+
>>515
障害があると思っていること自体が妄想ってことじゃない？
526:名無しの心子知らず
07/11/05 11:07:08 hq1v5nUu
北海道にお住まいの方、います？
今日の道新のフリーダム十勝の記事を読んでとても複雑な気持ちです。
NPOの理事長が妻を殺して逃走後に自殺した事件としてしか知らなかった。
馬鹿なことするなー、死ぬくらいなら悪いことしなきゃ良いのに、
なんて事件の一部しか知らないときには思ってた。
そのNPOの事業が、障害児の学童保育だったことを初めて知りました。
この事件のついて私が知らないことはまだまだ多いのだろうけど、
それでも何だかやるせなくて朝から暗い気持ちでいます。
527:516
07/11/05 11:21:24 A4mfBMvg
>>517
レスありがとう。
517さんのアドバイス通り、ちょっと距離おこうかと考えてます。
流産の事は主人からも説明してるんだけど、どうしても障害絡みの解釈をされてしまう。
１度目の流産の確立が１０人中１～２人あると説明しても納得せず…
待望の初孫を失ったショックで、誰かに責任転嫁をしたいみたいです。
息子の躾けも、姑はやはり他人なので内情を理解出来ないらしく…
叱らずに育ってくれるのならどんなに良いかと考えてばかり。
今日にでも主人と話し合って対策を考えます。
528:名無しの心子知らず
07/11/05 11:57:17 ogKRlo+j
>>521
496です。
俺と同様にタクシー代支給の可能性あるかもしれないけれども、
同じ地域のほかの人と、あまりにも差ができるの問題だから、
ケースワーカーはそういってきたんだと思う。
まずは申請。売るのは後でもかまわないの。決定を先にさせる。売ることを約束すればいいよ。
俺の場合、申請が先で、決定のときに文書で処分指示が出た。
文書指示書の効力は知ってますよね？多分受けたと思うから。
「今現在」生活に困っているんだから、すぐに申請ですよ。売るのは時間がかかるし
たいていの場合はお金が逆にかかる。保護費が出てれば処分できる。
タクシー代を出させるためとか、申請とかで具体的に動くつもりなのであれば、次のアドに送って下さい。
ちなみに捨てアドなので、やり取りして内容がいたずらだとわかれば、それ以降は放置♪
受給者じゃないと普通わからないことってあるから、やりとりでそれを識別します。
suzuki1209@gmail.com
もちろん、メールがいやならこの板でできるだけのことはフォローするけれども、
詳しい弁護士さんを紹介するってところまではいけない。場所が場所だからわかってもらえるよね？
動ける専門家の実名出せないからさ。
ちなみに全国ネットワークだから、たいていの地域はカバーできる。北海道が今は厳しいかな？
ＭＬで北海道って俺だけ…。幹事に名前はあるから動けるとは思うけれども。
529:名無しの心子知らず
07/11/05 12:09:21 ogKRlo+j
>>526
今読みました。なにせさっき起きたので。
事業内容も知っていました。俺の前職、知的障がい者更生施設所属の法人本部勤務。
実態としては、自立支援法で利用者負担が制度的に発生したのだけれども、
それを強く請求できなかったという面もあるの。
まぁそれと資金繰りの問題。提供しているサービスにかかる経費と、
現行制度の支援費・介護給付費が割に合わないってのが実情。
本気でサービスしようと思っても制度が追いついていない典型例だと思う。
記事にも書いてあったけれども、保護者会が新ＮＰＯ設立で、新規申請に動いてます。
経営手腕と制度に精通した人間が求められるのです。
ちなみに前職では請求事務もやっていたり。制約が多いのですよ。通達で。
530:名無しの心子知らず
07/11/05 12:15:08 LW8Ry9Wm
>>528
あなた様とは全く立場が違うと思います
「車」で生保切られたのではなく
ただ単なる対象外なんでしょう。
働かない口実を探しているだけですよ
他の方も書いてますが、仕事のできる地域へ引っ越せばいい
引越し費用は役所で貸してくれるし、公営住宅へ一番安い家賃で入れるはず
ただのぐうたらですよ
531:名無しの心子知らず
07/11/05 14:23:38 ogKRlo+j
>>530
｢車で生保を切られる」ことは多発しているのが現実なのですが。現実を知らないで、よくそういうことがいえますね。
引っ越すのだって、自分だけならすぐ動けますが、お子さんの影響を考えるのが親というものでしょう？環境が激変したらどうなるか、ってね。
投稿している内容から受給者だったのはほぼ確信持っています。受給者じゃなきゃおき得ない、知りえないことを書き込んでいるから。
私も受給者なのですよ。
何も受給者が怠けているわけではありません。就労可能なら、この掲示板で言われなくても、まず役人がうるさく就労指導してきます。
行き過ぎた就労指導が、北九州市の「おにぎりが食べた～い」という餓死事件を引き起こした事実をあなたはどう見ますか？
北九州では餓死した男性を「自立のモデルケース」として触れ回っていたんです。それが役所の現実。
532:名無しの心子知らず
07/11/05 14:40:32 iM5be0Ge
>>530
心無い事をおっしゃるんですね。
障害のある子を抱えて、見ず知らずの土地で仕事を探すって
どういうことか理解してますか？
口で言うほど簡単じゃないと思いますよ。
私も、出来れば今の土地より時給のいいところで働きたいといつも思ってます。
でも、実行に移すのはなかなか困難です。
>>456さんは、現時点で保護が出ていない。
引越しなんて、費用の捻出も難しいでしょう。
533:名無しの心子知らず
07/11/05 16:02:21 LW8Ry9Wm
>>531>>532
>受給者だったのはほぼ確信持っています
・・一度も受給したことありません。持ち家ですし・・・
>｢車で生保を切られる」ことは多発
・・高級車、新車の場合でしょ。子供（軽度障害あり）の通院に必要な中古の軽なら認められます
＞役人がうるさく就労指導
・・適当に職安行ってればokですよね
＞引越しなんて、費用の捻出も難しいでしょう
・・母子家庭なら引越し費用貸してくれます
周りに、不正受給している人が多いので、一般知識はあります
母子家庭＝団地＝無職＝障害児アリ
こんなパターンは生保もらって結構イイ生活してる場合が多い
534:名無しの心子知らず
07/11/05 16:34:20 ogKRlo+j
>>533
あなたを指して「受給者」とは言っていませんが？恥ずかしい誤爆ですね。流れを読めない。
＞・・高級車、新車の場合でしょ。子供（軽度障害あり）の通院に必要な中古の軽なら認められます
嘘を言わないでください。処分価値ゼロの10年落ち軽を車をし処分指示されました。
保有が認められるのは例外で原則保有禁止です。
身体障がいでの歩行困難を除き、保有が認められる地域はかなり限定されます。
職安に行っても面接にこぎつけなければ数にカウントされません。
あなたの周りの不正受給者と一緒にしないでください。まっとうに法を守れば生活はぎりぎりです。
不正受給者を放置しておいて、まっとうな受給者をこういった場で誹謗・中傷することがお好きなんですね。
535:名無しの心子知らず
07/11/05 16:37:02 foN7U2me
> 母子家庭＝団地＝無職＝障害児アリ
> こんなパターンは生保もらって結構イイ生活してる場合が多い
いるよねぇ。そういう人
生活保護は恥と思ってひっそりと暮らしていればいいものを、
結構出しゃばっている人もいる。
税金で食わせてもらっているのだから、そういう態度でいて欲しいものです。
536:名無しの心子知らず
07/11/05 17:16:21 zFLGdVkj
不正受給者が多い、そしてそれが丸分りな地域に住んでいると
適当に職安に行ってれば平気みたいな感覚になるのかもしれないね。
実際そういう事を許しているからこそ、不正受給者が多いんだろうし。
でも厳しい地域ならそうはいかないよ。
匿名掲示板で相手がどういう地域に住んでいるかは証拠が出せるわけでなし。
スルーすればいいと思うけどね。気にするだけ自分が疲れるんだし。
537:名無しの心子知らず
07/11/05 18:19:26 mEagZ9Qe
障害児の親の会に入ってないのかな
自分の子供の傷害の地域支部に連絡して相談するといいと思うんだけど。
親身になってくれると思う、こういう自治体は強い者を出さないと駄目、
人権団体と人権派弁護士が動くとあっと言う間に車も認められると思います。
まずはネットで検索してメールを送ってみたら？
538:名無しの心子知らず
07/11/05 19:10:38 kSAdWDTR
>>534
随分強気に理路整然とお話しになれるようだけど、そんなに堂々と「受給者です」って胸張られても。
いよいよどうしようもなくなった時に、一時的に生活保護に頼ることは恥ずかしいことではないし、
それは確かに国民の権利の一つではあるけれど、そこまで堂々とされると、
納税の義務を果たしている国民としては、何だかなぁ、です。
539:名無しの心子知らず
07/11/05 19:54:18 b6LgZCJ5
>>537
それって脅してでも毟り取れってこと？
そんなことする人がいるからひとくくりに偏見の目で見られるようになるんだよ…
540:名無しの心子知らず
07/11/05 19:59:00 GsspdmzV
「子供を産んだら、おばちゃんだと思ってる」柳原可奈子