07/10/24 20:01:40 S0WS2+dv
>>173
あっ、166の説明は的外れ・認識違いだから真に受けないで。
175:名無しの心子知らず
07/10/24 20:52:51 Qhn+Rty/
愚痴書かせてください。
本が大好きで結婚するまで図書館司書してた私は妊娠発覚後に毎月１～２冊
生まれ来るわが子を思いながら絵本を買っていました。
けど大切なわが子は中度の自閉で絵本に興味すら（私の存在にも？）しめしません。
幼稚園に入ってから図書館で絵本の読み聞かせボランティア初めて子供って目を
キラキラ光らせて絵本を読む私に耳をむけて読んでる時に目が合うとニコッて笑って
くれるんだと知りました。
我が家の夢の詰まった絵本はズタボロで補修テープでどうにか本らしき形をたもって
るだけに羨まくてしかたないよ。
図書館からの帰宅時車の中で涙が止まらないと旦那に話したら｢辛い思いをするなら
やめれば？｣と言われたけど辞めれないのよ。読んでるときは夢の擬似体験だもん。
子供は大好きでしかたないけど神様ってどこにいるんだろ？こんなに辛い思いをする
ためだけに私は生まれたの？と変なこと考えてしまってます。
宗教にはまってる人には今の私は鴨ネギなんだろうな～。嫌いだから信じないけど。
あっ！目の前で子を健常にしてくれたら信じるなっ。
あと何年生きれば自閉症を治す薬が開発されるんだろ？脳の手術で治らないなかな？
176:名無しの心子知らず
07/10/24 21:13:31 /ThZ28vN
>>175
頭開けて前頭葉をどうにかする手術ってことになるから
はてしなく無理だよ…
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 21:19:23 9EV0MUlw
スレの日本語がわからん…？？？ おかしい日本語は、障害ぽくする為にわざと？？？
178:名無しの心子知らず
07/10/24 21:22:19 IH6mX6HO
>>174
166ですが、書き方は違いますがおなじことを違う方向からいっているだけで大きな違いはないと思いますが。
ある程度の年齢になるとコミュニケーション障害は実際問題として最大の課題ではなくなる場合もあるので最初の質問の答えとしては書きにくかったので敢えて外しました。
実際診断は受けていてもある時期は困り感が少ないので特に何もしていないという人もいるし、困っていない人は医者には来ないのだから全てのアスペルガーの診断を受けた人が常にとても困っているというのは違うと思う。
179:名無しの心子知らず
07/10/24 21:24:39 Qhn+Rty/
>>176そうだよね。無理だよね。
旦那の親に｢私達（義理親）が生きてる間に普通の孫を生んでくれ。死ぬに死ねない。｣と
いつも言われてるので｢治らないかな～ポックリ逝っていただくためにも！｣と危険なこと
思ってしまってました。
子の要害に気が付く前に二人目ができていれば何の不安もなく生めたのに・・・。
180:名無しの心子知らず
07/10/24 21:25:44 bl9zEoj5
【sage】進行でお願いします。
181:名無しの心子知らず
07/10/24 21:26:13 Qhn+Rty/
>要害
まったく要害って何だよ。自分。｢障害｣です。
182:名無しの心子知らず
07/10/24 21:26:40 wkVxNMmP
こう言っちゃ何だけど
この障害って実際どんな？よくわからないな？って思ったら
どうせ2ちゃんに来てるんだからスレ探してみたらいいよ。
リアルな当事者や親の悩みとかわかると思う。
あと、触れずにおこうとおもったけど・・・
このスレのルールとしてはｓａｇｅ進行なのだし、あげないで。
183:名無しの心子知らず
07/10/24 21:26:59 Qhn+Rty/
ごめん。
184:名無しの心子知らず
07/10/24 21:38:49 KGhE0d8B
すいません、気をつけます。
185:名無しの心子知らず
07/10/24 21:57:18 /ThZ28vN
今日は朝からカナー自閉息子の愚痴言おうと来て、流れに！とついのってしまったけど、
なんか発達障害専門の愚痴スレ作ったほうがいいと思った。
発達障害意外の障害の愚痴スレと２つに分けたら
お互い気楽に愚痴れそう。
ほとんど自閉親のスレになってるし…
186:名無しの心子知らず
07/10/24 22:07:50 tHCkMDUF
>>175－176
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
187:名無しの心子知らず
07/10/24 22:11:18 r6krwm6Z
>>177
>>40
188:名無しの心子知らず
07/10/24 22:42:16 sk72+ExJ
185さんのいうとおりかな。
発達障害専門スレつくるほうがいいのかな？自閉症の育児版のスレが少し過疎って…
ごめんね。ついここに来てしまいます。
高機能アスペはどうか知らないけど。
我が子はカナーだから。
愚痴らないとやってられないよ。
でもみんな悩んでいるのは同じですね。
189:名無しの心子知らず
07/10/24 23:13:31 8d091edN
アスペだろうがカナーだろうが自閉症でしょ？
もう障害スレ増やさなくてもいいんじゃね？
それよりも専門的な質問は止めようよ。
ちなみにうちの子は超重度知的。
５歳だけどヨチヨチ歩き…orz
明日は通園施設で母子遠足なんだけど
行くの嫌で鬱・・・・。
奇声・奇行でまた白い目で見られるんだろうな。
どうせ遠足と言っても本人には解ってないのにね
190:名無しの心子知らず
07/10/24 23:27:02 wkVxNMmP
>>185
>>188
自閉スレは愚痴禁止ってわけじゃないんだから
内情を良く知ってる人に同意レスをつけて欲しい気持ちがあるなら
あっちでやったほうがいいよ。
過疎ってるとおもうならなおさら。
元はそれぞれの本スレで後ろ向き過ぎる愚痴や弱音が吐きにくいって
感じでこっちで愚痴る人が多かったのに、なんでもかんでもここに
書く様になっちゃった様に思う。
191:名無しの心子知らず
07/10/24 23:46:19 38546bPX
なんで切迫の時に下りなかったのかな。
あの時むきになって処置したんだろう。
あの時に下りてたらこんなに辛い思いしてないよ。
可愛いとか大事とか思わない。
ポストに入れようと本気で考えて、ＪＡＬのサイト見てる。
死ぬ事考えて検索する単語は、絞殺首吊り樹海睡眠薬ばかり。
でもこんな出来損ないのせいで死ぬのはシャクだからやっぱり捨てよう。
私も幸せになりたい。
また仕事して夫と仲良く暮らして普通の子がほしい。
192:名無しの心子知らず
07/10/25 00:38:24 cth+NH9F
冗談抜きで、安楽死の選択肢も考えてほしいよね・・・。
193:名無しの心子知らず
07/10/25 00:39:00 v1EmVUsZ
>>190
＞なんでもかんでもここに書く様になっちゃった
ってどういう意味？
自閉症スレにも書けない愚痴を吐きたいんだけど。
194:192
07/10/25 00:39:56 cth+NH9F
ごめん。
冗談抜きで、安楽死の選択肢も考えてほしいよね・・・。 ×
冗談抜きで、安楽死の選択肢も考えられるようにしてほしいよね・・・。 ○
です。
195:名無しの心子知らず
07/10/25 00:42:54 Cq8pNblc
捨てたり殺したりはとてもできないけど
死んでくれたらいいとは何度も思った
生後２ヶ月の時、うつ伏せ寝で死に掛かった
その時は障害あるのは知らなかったが
夜泣きが酷く疲れてたから
別に死んでもよかったのに・・と思った
酷い親だorz
どっちみち地球温暖化等、急速に環境破壊がすすんでる
皆で死ねば怖くない～！！
196:名無しの心子知らず
07/10/25 01:36:38 +tVgaB3E
皆で死ねば、怖く無い。。って先週、考えましたっけ。
>>153
涙でました。
197:名無しの心子知らず
07/10/25 02:16:01 Cq8pNblc
>>196
＞涙でました
優しいかたですね＾＾
でも、153のパパ？ママ？どちらに対してでしょうか？
私は似たような事いわれると
「若い子探して再婚して産んでもらえば？」と言ってしまう
よその健常の子かわいがるのはいいけど、比較されたら奥さん苦しい
の分んないのかな～？
両親どちらのせいとかないのに母親のせいって感じを普段から受けてる
のに・・・
１９６の旦那さんに言ってるのではありませんが・・・愚痴らせてください
健常児と比較するな～
露骨にうらやましい態度をとるな～
198:名無しの心子知らず
07/10/25 02:17:50 Cq8pNblc
＞１９６の旦那さんにじゃなくて
１５３の旦那さんの間違いです
199:名無しの心子知らず
07/10/25 02:45:32 +UrKLVMr
>197
煽るつもりがないなら、「＾＾」は２ちゃんじゃ止めた方がいいよ。
200:名無しの心子知らず
07/10/25 02:47:10 +tVgaB3E
>>197
ごめんね。
私が健常児と我が子を比べてしまっています。
私が我が子の障害を受容できていないんだと思います。
よその障害児とも健常児とも、誰とも比べるのは、
それは最低の育児だとは、当然、知っています。
遺伝を考えるなら父母双方に心当たりがあり、
原因を追うとか責めることはしてません。
ただ我が夫は、153のパパほどの感性は持っていないで、
逆に、母子の悩みも障害も考えずに、二人目どう、とか平気で言うような、
障害も療育も軽く考えている人で、
妻への暴言も暴言とは気づかない平気で口にするタイプで、
私が怒っても傷つきにくいタイプです。
すみません、私もたぶん、>>153ご自身の立場に立てば
ご主人の様子を知って、辛く感じたはずですが、
カキコした時は、>>153のパパのほうに、
気持ちが寄ってました。
もうしわけなかったですね。勘弁して下さい。
201:名無しの心子知らず
07/10/25 02:50:00 +tVgaB3E
先々週のことですが、診断以来、いつもお世話になっている小児科の主治医の
お嬢さんと会ってしまいました。いつも我が子の様子を話して、アドバイスを
いただいたり、場合により励まされたり慰められたりしている・・その先生の
お子さんは、我が子より三歳下でした。何かの事情でお子さん連れだった。
一時間半、ご一緒して、全くまともに可愛らしくて、何を話しても通じる・・・・、
ほっんとに、何を話しても、場合により話さなくても、通じる。
我が子に障害が判っても、支援が増えて有り難屋～、と思うほうが気持ちがラクで、
そう思うことにしています。それに、ある意味我が子はとても可愛らしいし、
構い甲斐もあります。しかし、他のお宅の健やかなお子さんと出会って
人間らしいヤリトリをした後に、しばし私は、茫然自失になってしまう。
真夜中にひたすら・・・・・・・・・・
我が子は一見、健常児と同じ。目鼻立ちも悪くない。でも異質ってこういうこと？
顔の筋肉の付き方、使い方とかが、どっか違うかも。。細かい違いに気づくほどに
長く健やかなお嬢さんと一緒に居てしまった。もしや母子もろとも、他人からは
常に異質に見られているかもしれないですね
主治医の、聡明、無傷のお嬢さんと出会って、なにげに時間かけて触れ合ってしまい、
シマッタ！！と思います。普段は他人と我が子を比較するなどツユ程も思わずに、
我が子に惚れ込んでお世話してる。その分、浮世離れな生活かもしれない。
心のスキ間に滑り込んで来るような、健常の子どもの健やかな魅力を、
先日、つい味わってしまって（あれって、お日様みたいでした）オロオロとして
しまった。
まだ幼稚園の頃、公立なのに地域の事情で、上等なお子様方ばかりに囲まれて、
違いはさんざん噛み締めてきた。だけどこの頃、忘れてた。
それに先生のお嬢さんは上等過ぎたのかも。
障害の受容って私には思ったより難しいorz
もっと普段から他所様のお子さんと我が子の違いを自分に見せつけた方が、
もっと好ましい療育してやれるかな。陰鬱、卑屈な私で、どうやって今後。。。
202:名無しの心子知らず
07/10/25 05:56:53 0RndpEZK
子供は可愛い。可愛くてたまらないんだけど
上の子のことを考えると今のうちに天国に行ってくれないかと思う。
まだ赤ちゃんで、可愛いだけの弟が
今から体が大きくなって、赤ちゃんではなくなって
異常な言動が増えて、何を語りかけても理解しない。
自分の弟と同じ歳のきょうだいがいる子が同級生にいるのに
あの子の弟はおりこうさんなのに僕の弟は暴れてばかり、だなんて。
そんな絶望に上の子が気付く前に、赤ちゃんのままで天国にいってくれないか。
でも自分では殺せない。この子の葬式とか想像するのも嫌。狂いそう。
突発的な事故で、やむを得ない病気で、どうか今の内にいってくれないか。
そんな事ばかり考えてしまう。
203:名無しの心子知らず
07/10/25 08:28:11 dgujv7jb
>>201
なぜかうちも病院・養護関係者が子連れの時に遭遇してしまう。
(ﾊﾂﾗﾂﾋﾟﾁﾋﾟﾁのしかも聡明で賢そうな健常)
遭遇してしまうと、ふ…しょせんわかんないよね…
としばらくスサムよw
204:名無しの心子知らず
07/10/25 08:37:15 ayETuQ36
健常のしっかりした女の子って、訳知りのオバチャンのようなんだよね。
思いやりもあり、厳しくもあり素晴らしすぎる。
205:名無しの心子知らず
07/10/25 08:39:46 lJoSTQrU
>>188
自閉症スレの現状は、それまで自閉症の総合スレだったのを、
カナー専用にするからと、高機能や知的ボーダー、PDD-NOSの人を追い出した結果でしょ。
細分化した末の過疎＝自業自得をここでも繰り返したいの？
スレの乱立は、鯖にも優しくないし、荒らしを呼び込む元だって分かって言ってる？
206:名無しの心子知らず
07/10/25 08:46:17 4wmk0HhT
みー！
そこまでー
207:名無しの心子知らず
07/10/25 08:47:04 ayETuQ36
このスレ気に入っているのに、追い出さないで
208:名無しの心子知らず
07/10/25 08:47:56 dgujv7jb
障害児の病院や養護・療育の関係者の子ども達は
将来的に半分以上は障害児の味方になってくれる存在だろうから
貴重な子ども達でもあるわけなんだけどね。
学園祭とかにも積極的に我が子を小さなうちから連れてきてる関係者もいるし。
少しスサンデ、また感謝でいっぱいの気持ちに戻る～の繰り返しw
209:名無しの心子知らず
07/10/25 08:53:26 ayETuQ36
最近、自閉の子供を連れ歩いているんだけど、変な子なのは十分親はわかっていて
きっと周りも気がついていて、それでも障害があってとはいえず
もどかしい関わりを続いている自分がいる。
さっぱり話していける自分になれない。
210:名無しの心子知らず
07/10/25 08:58:27 dgujv7jb
>>205
でもさ、そういう流れになったのはさ、アスペ/高機能スレや広汎性スレがあるのに
自閉症スレばかり来るアスペ/高機能/広汎性が多かったからでしょ。
自分はあのスレはカナー専用でいいと思うけどね。
過疎ってるのはみんな忙しくて疲れてる時期なのかもだし。
とくに秋って行事が兄弟児も含め色々あるしね。
211:名無しの心子知らず
07/10/25 09:02:15 Cq8pNblc
>>200
レスありがとうございます１９７です。
責める気なんてありませんよ。あやまらないでください・・・
口に出さなくても思ってることは皆同じ
健常で賢く美形な子がいいのは当然だと思いますよ
でも口に出したら泥沼になってしまう
他人なら許せるけど、身内だと特にそうですね
療育なんかで会うパパ達のお話ですが
一見協力的な人って、他の子のこと観察してませんか？
同じ障害児でも家のほうがマシとか比較してるのミエミエ
というか、なんとしても我が子のほうが少しでも優れてるって所を
探したがってるんでよね。
健常児のパパのほうが話しやすかったりする・・・
212:名無しの心子知らず
07/10/25 10:10:43 mC8ca3Rq
＞＞２０１
わかるよ。
私も子供が小さい頃、それでずっと苦しんできた。
上に健常児育ててるのに、それでも、下の子（自閉症、知的障害）
よりも小さなよそのお子さんたちの、どんなに小さくても知的な笑顔、
聡明そうな指差し（笑）←指差しに聡明なんて形容をする自分に笑える
そういう全てが眩しくて、スーパーにちょっと買い物している間に
近くに小さな可愛く賢そうな子がいるだけで苦しくて、
上の子の小さい頃のカメラ目線でポーズ取ってる写真すら
辛くて見ることができないほど私が重症な時があったよ。
当時、この話を泣きながら療育の保育士さんに話したら、それはおかしいって
言われちゃったけどね。
あれから、何年か経って、今は、随分と気持ちが楽になったし
自閉症の子供の魅力を素直に堪能できるようになった。
まわりの同級生の子も、可愛がってくれている。
もちろん、同等な目では一生見られない、でもいつも、
障害児として気遣ってくれてるし、とても感謝してる。
ただ、今でもまだ、この子が健常児だったら、どれだけ魅力的な
子だったんだろうって、そういう妄想はふと、してしまうよ。
213:名無しの心子知らず
07/10/25 10:11:32 +tVgaB3E
>>200-201ですが、レスありがとうございます。
>>203 >>204 >>208
そっか・・・、出会った健康なお子さんが、療育関係者の子どもだったってコトに
余分にこたえてるんですね、私。
>>211さんの
＞一見協力的な人って、他の子のこと観察してませんか？
＞同じ障害児でも家のほうがマシとか比較してるのミエミエ
のようなパパさんを見つけた事が無いのは、診断受けてから、年月が浅いからかも。
少数の出会いでは、みんな好い人だったし、それに、きっと、私は余裕が無さ過ぎ
なんでしょう。ホントに、他人の隠した本心まで、見ている余裕ないです。
せっかくのお話に共感できずにあれですが、もうね～、本当に、他人の言うことは、
「言葉通り」にしか聞いてないです。
顔を見たらお礼をいい、褒められたら喜んで御陰さまでと言い、心配されたら心に刻み、
苦情言われたら謝ってます。察したりしないから、謝り損ねてることもきっと多い。
他の自閉症のお子さんの、親御さんと学校で会ったり話したりしてる内に、
「どうしてアンタは自分の子どもや自分の身内をソコまでケナすんだね！！」と
腹を立てた事が何度も、印象に残っているのですが、
その人たちが、実は、ウチの子の劣ったところを探しているとは、ついぞ思いませんでした。
そういえばその人たちが、身内をケナしてたのも、定型の大人の態度なのかもしれない。
私も３０代までは、人の言葉の裏の裏まで読もうとして、人間関係に疲れたので、
その後、「言葉通りに受け取る」というのを、呪文にみたいに心がけて、そうしてる内に
すっかり身に付いて、いつの間にか私も、自閉児のようになってるのかも。
我が子だけでなく、私も、そんな風に、他人の出している並の言外のシグナルをせっせと
見落としながら生きているのか。生来なのか、後天なのか、もう判らない。余裕も無いorz
214:名無しの心子知らず
07/10/25 10:19:23 qVe+8TCq
うちの子の行動全てが変に思えちゃって…
よく見ると定型もする行動だったりする。私が麻痺してます。
このスレって、人が増え続けるでしょ？基本的には。
住み分け反対です。吐いた愚痴がいつまでも残ってるの嫌だし。 新スレになって欲しい。
前はダウン症のスレもあったけど、今とは使い方が違うもんね。
思えば私が、ここに流れ付いたのは、下の子を妊娠中に胎児の
染色体異常の可能性を指摘されて
羊水検査の話を医師にされて羊水スレからが始まりでした。
上の子の障害が解った時期でもあり、悲しい気分で沢山のスレに行ったなぁ。
215:名無しの心子知らず
07/10/25 10:21:26 +tVgaB3E
>>200-201ですが、>>212さんでも、そうですか、年月がいるのかな。
聡明そうな指差し・・・ほんとそんな風に思います。
＞この子が健常児だったら、どれだけ魅力的な
＞子だったんだろうって、そういう
そうだ、そういうのも繰り返しあります。妄想というか、これって感傷ですね。
有ると思っていたものが、実は元々そもそも無かったんだけど、
有ると思っていただけで無いものを失ったみたいに感じていて、喪失感とかです。
夫の事も我が子のことも、ある筈と思っていただけで、元々無いことが多くて、
思い込み激しい自分には、無い～とひととき嘆く必要があったみたいで、
泣いてばかりいるうちに、すっかり弱い人になってしまった
すこし嘆いて少しラクになったみたい。皆さんどうもありがとう。
216:名無しの心子知らず
07/10/25 10:22:08 V+sg14MA
>>212
>それはおかしいって
>言われちゃったけどね。
その人、障害児育ててないんじゃないかな。
割と楽天的でマイペースな自分でさえ、
健常の子供と接すると眩しいと思ってしまうよ。
217:名無しの心子知らず
07/10/25 10:35:57 pOggaMad
>>188
>>210
過疎ってると思うなら、向こうに書き込みなよ。
受け入れられない。捨てたいとか、出来れば氏んで欲しいとか書いたところで、
ほとんどの人が通る道だから、別に引かれたりしないって。
慰めや「うちもそうだったけど今は大丈夫～」的なレスが嫌なら、
その旨を書いとけばいいだけかと。
自閉症みたいに、本スレがあって普通に機能してる障害の人は、
少し遠慮した方がいいと思うよ。
本スレが荒れ続けてるダウンとか、書き込みの少ない知的障害は仕方ないけど。
他にも、身体障害とか、重複障害とか、病弱とか、視聴覚の障害とか、
色んな人がいるんだから、自閉以外の親も書き込みやすい状況にして欲しい。
218:名無しの心子知らず
07/10/25 10:42:02 Cq8pNblc
>すこし嘆いて少しラクになったみたい
人にはいえない愚痴書くところだからドンドン書いてうっぷん晴らしましょ
やっぱりみんな考え方違うから絡まれることもあるけど、自分がスッキリすればいい
私が旦那ネタに過剰反応してしまうのは、自分の旦那に不満があるからなんだろうな～
知障と分ったときドーマン博士の教育法熱心にやりはじめたり（ドッツカード等）
スイミング、造形、リトミックと色々やらせたがった。
だけど、自分だって仕事忙しいし、知障の我が子がそうすぐに習い事に反応する
はずもなく旦那自身が飽きてしまった。
「やっぱりバカなんだな。フ～」とか「返事くらいしろ！！！！！」
あの～～～おびえてるんですが・・って感じ
上の子達も「パパってMKY」（マジで空気読めない）とあきれてます。
知障の我が子より手がかかる。
なんとなくスレ違いかも・・スルーしてください
219:名無しの心子知らず
07/10/25 10:47:28 pOggaMad
>>212
＞ただ、今でもまだ、この子が健常児だったら、どれだけ魅力的な
＞子だったんだろうって、そういう妄想はふと、してしまうよ。
それは、子が大きくなってもあるよ。
うちは産後の事故（医療ミス）で障害児になったから、
余計にその思いは強いなあ。
>>211
＞一見協力的な人って、他の子のこと観察してませんか？
＞同じ障害児でも家のほうがマシとか比較してるのミエミエ
＞というか、なんとしても我が子のほうが少しでも優れてるって所を
＞探したがってる
中には本当に協力的と言うか、
きちんと理解して受け入れてるお父さんもいるから、
一概には言えないと思う。
まあ、子が小さいうちは、そういう傾向が強いのは仕方ないかな。
母親よりは、どうしたって受容に時間が掛かるし、
温度差もあるでしょう。
220:名無しの心子知らず
07/10/25 10:57:48 J3vFae7P
>>217
＞ここは障害児、病児を抱えたみなさんが本音で語り合う場です。
＞グチ、悩み、親の会の理不尽さを書き込んでみて少しでも心が軽くなればいいのです。
>>1のコピペだけど、ここは愚痴スレなんだからどんどん書けばいいと思う。
「話豚切り」とか考える必要はないし、レスを貰ったとしてもレスを返す余裕がなくてもいい。
そういう気を使わなくて済む為の場所が愚痴スレだと思うし。
むしろ他にスレがないとか、本スレが荒れている人はどんどん書くべき。
それを遠慮しなきゃいけないならスレタイの「愚痴吐き場」の意味がないんだからさ。
221:名無しの心子知らず
07/10/25 11:18:50 kgTrkioa
何でも愚痴を書き込んでいいと思う人や
ここを読む人の読んだ時の気持ちを慮った表現をするべきだって人や
いろいろなんだよな。
自分は、どんな愚痴でもいいと思う。
愚痴を、リアルで吐く相手がいない、切羽詰まった人が書き込む可能性があるから、
基本的に表現に駄目出しだとか、「～のような書き方はやめて下さい」的な
書き込みはしないとする方がいいのではないかと思う（明らかな荒らし目的は当然スルーで）。
222:名無しの心子知らず
07/10/25 11:22:52 ldAsvBTg
重度心身だけど別に遠慮したこともないし、書きにくいこともない。
スレタイや自閉症親に絡んだ書き込みのほうが百万倍うざいし、書く気なくす。
自閉症だって本スレでグチグチ言いたくないならここに書きゃあいいじゃん。
よくそんだけしつこく出来んな、と思う。
以上愚痴。
223:名無しの心子知らず
07/10/25 11:29:17 eZtiKoSv
自閉症は普通に機能してないよ。
脳機能の障害。
私たちと５感の感じ方が違う。
健常の人と音の聞こえ方、ものの見え方、触った感触、味覚が違うから偏食あり。
においも健常の人異常に感じるからいてるのもつらい場所あり。
バリアフリーが完備されてたら車椅子の方が行ける場所に居れないケースあるよ。
もちろんまだまだバリアフリーが整わない日本の現状…
車椅子の方家族の方の大変さは大きい。
ここで例に挙げてごめんなさい。
ただ自閉症の説明が難しいからごめんね。
健常でないんだからみんなみんな大変です。
224:名無しの心子知らず
07/10/25 11:44:39 V+sg14MA
>>223
機能してる、は「スレ」のこと。
>>本スレがあって普通に機能してる障害の人
主意はあなたに同意だけど、もっとよく読んでみよー。
225:名無しの心子知らず
07/10/25 12:57:44 eZtiKoSv
223です。
ごめんなさい。勘違いしました。
機能という単語に反応してしまう…
疲れてるみたい。
226:名無しの心子知らず
07/10/25 13:28:49 OJBqLDEm
障害名は問わずに誰でも愚痴りに来ればいいと思う。
ただ>>223みたいに「うちの子のしょうがいわかって」レスはウザい、スレ違い。
だから自閉親は消えろといわれるのでは？
227:名無しの心子知らず
07/10/25 13:29:12 QkQ52wkJ
>>225
何だかすごく癒された自分ガイルｗ
いや煽りじゃなくてほんとにしみじみと。ありがとう。
228:名無しの心子知らず
07/10/25 15:19:30 v1EmVUsZ
>>226
もっと人の気持ちを考えた文章を書く練習したら
229:名無しの心子知らず
07/10/25 15:27:11 Cq8pNblc
>>223のどこがウザイのか全く分らない
気に障るポイントは皆、違うんだからしょうがないけどね・・
あと、初心者なんで・・「荒らし」も見抜けない
230:名無しの心子知らず
07/10/25 17:02:51 +g7Oi/yx
知能障害の息子。
もう、ある意味言葉は悪いけど諦めたが一番適切なのかな？
私が元気なうちは一生涯一緒にと死なば諸共と腹をすえましたが
心配なのは上の健常の子供。
一番の私の理解者で一番の息子の理解者でもある。
「私は将来、たくさんお金を稼いで（弟）しっかり面倒見てやるから
お母さん心配しないで。」
小学2年生の子供に私はなにを言わせちゃってるんだろう。
思えばこの子は他の誰よりも私の欲しかった言葉をくれた。（↑じゃなくて）
弟は他の子と違うことに気が付いたのは娘が幼稚園のとき。
「（弟）はたくさん笑うんだからいいじゃない。笑うだけでいいよ。かわいいもん。」
私はこの言葉で今生きているって言っても過言じゃないと思う。
息子には勿論だけど娘に対して本当に申し訳ない。
私はこの子にも何をしてあげればいいのか本当にわからない。
うちの子二人は親の選択を間違えたと思う。ほんとうにごめん。
231:名無しの心子知らず
07/10/25 17:05:56 uJkdXcFj
>>230
いい娘ﾀﾝだなぁ・・・。
232:名無しの心子知らず
07/10/25 17:59:06 FXnWxbrg
230の娘さんのような優しい子に
下の子（健常、男）なって欲しいな。。。
233:名無しの心子知らず
07/10/25 18:25:18 mvm6F/67
娘さんはしっかりしてるなぁ
うちは、息子なので、いつまでも一緒にバカしてるｗ
でも、障害がある弟にも分け隔てなく接するし、とっくみあいでケンカもする。
人間関係を体で覚えさせているような感じだｗ
234:名無しの心子知らず
07/10/25 19:45:23 NDJvzSVE
>>233
うちの小２娘も息子のような性格だから本気で喧嘩してるｗ
障害があるから多めに見ろとは言った事ないけど
年が離れてるんだから力加減するとか、小さい子と鬼ごっこや
かくれんぼする時はごまめするとかしろって言うんだけどいつも全力で本気。
友達の弟妹には優しいし手加減するのに自分の弟だと違うんだよね。
それでも保育園では周りが甘やかしてる面もあるから、
娘の本気で対等な接し方はあれはあれでいいんだろうな、
おねえたんとけっこんしゅるーって言う位なついてるし。
235:名無しの心子知らず
07/10/25 19:57:04 D+1mz9Ki
兄弟っていいな。うちは一人っ子。
誰かに味方になって欲しい。
今日は疲れていて子供に暴言を吐いてしまい
子供は布団に入ってご飯も食べないで寝ちゃった。
優しい母親になれない自分が嫌い。
最近、症状は一向に改善されない。
夫は症状の話を聞かない、病院にもついて来ない、
互いの両親に障害名は言うなと夫から口止めされている。
フルで働いてもいるのでストレスたまりまくり。
今朝、子供となんとなく電車に飛び込んじゃおうかと
思ったら、踏切事故でホーム手前でストップした。
236:名無しの心子知らず
07/10/25 20:18:50 3/r6gPMz
最近、疲れると手が震えて身体に力が入らなくなります
内科でチェック受けてもなんともなし。
感覚的に抑鬱症状なのかなと思いますが
自分もメンタルクリニックに行くべきでしょうか？
237:名無しの心子知らず
07/10/25 20:24:12 kgTrkioa
>>236
早め早めに対処した方が、楽になりますよ。
メンタルの方は、重症になってしまうと、本当に治すのが難しいんです。
238:名無しの心子知らず
07/10/25 20:30:46 6rcR9KeE
うちも一人っ子。
未来のない子供を育てるためだけに存在する家族。
子供に死んで欲しい。
もしくは不慮の事故で自分がしにたい。必要のない命を持つ我が家。
生産性がなくて、人に迷惑をかけるだけのための我が家。
兄弟がいるうちがうらやましいな。
239:名無しの心子知らず
07/10/25 21:19:34 9p8xleW9
あなたが死んだ後にその未来のない子供の世話をするのは
「必要な」子供さんですよ
240:名無しの心子知らず
07/10/25 21:26:45 6rcR9KeE
じゃあやはり安楽死に一票
241:名無しの心子知らず
07/10/25 22:48:39 eZtiKoSv
子供は好きで障害もって生まれてきたわけでない。
親のせいでもない。
強いて言えば本当に運が悪かっただけ。
だから必要ない命とか必要な命とか言って自分を責めないでね。
今日校長先生や他の先生と話をしました。
障害のある子をクラスみんなで支援する事で、クラスがまとまる事が多いんだよ…。
とおっしゃられた。
また、クラスがぎくしゃくしていたのがなくなったとか。
いじめは障害のある子がいないクラスのほうが圧倒的に多くなるお話もされていました。何か愚痴スレからずれてごめんなさい。
説教めいてごめん。
私もよくわからない。我が子の事気持ちの整理つかない。
242:名無しの心子知らず
07/10/25 23:18:34 NDJvzSVE
愚痴を書き忘れた
おねえたんとけっこんしゅるーって言ってる知的障害児はもう５歳。
言葉が伸びたのは嬉しいけど鼻や口が微妙に微妙に奇形あり。
おそらくしっかりとした発音はこれからも出来ないだろう、
今はまだ可愛いんだけど、デカクなったら気持ち悪いと思ってしまいそうな自分がいて鬱。
243:名無しの心子知らず
07/10/25 23:33:54 A7gQJvfs
５歳娘。
「ガンガンガンガン…」などの意味不明な言葉で
よだれ垂らしてる姿見てたら
すでに気持ちが悪いとちょっと思ってしまう私。
本当に母親失格・・・・。
でも母親失格でも何でも良いから
早く、出来れば楽に逝ってくれと毎日願ってるよ。
244:名無しの心子知らず
07/10/25 23:56:06 jhnVbuDN
今日は参った…ちょと長くなるけど愚痴らせて下さい…
長文ウザーな方はスルーでお願いします。
今日は学校へ出向いて、担任に言うべき事を色々言わせてもらった。
此方が学校教育に口出すからには、親として学校教育のサポートをする前提でお話させてもらった。
正直、うちの担任の評価は校内では低いほう(他の保護者数名談)。
でも期待出来ない担任だと知っても、子供にとっては大事な１年だから私は捨てたくない。
だから現場に対して色々質問し・授業を見学させてもらい・サポート体勢をアピールしている。
担任は多少でも私の気持ちを理解してくれ、嫌な顔せずに納得のいく説明をしてくれ、
少しずつでも此方と連携体勢をとるよう考えてくれるまでに理解を示してくれた。
学校側への不満は一杯ある。だけどそれを言ってただけじゃなにも始まらない。
子供の成長を１つでも多く見たいからこそ、どんな不満も飲み込み・頭も下げるんだ。
先生が職務怠慢だと思っても言わない。だけど、我が子の教育はしっかりしてもらう為に頭は下げる。
出来る限りのサポートをして成長の妨げになるのはしないようにしてきた。
245:名無しの心子知らず
07/10/25 23:56:39 jhnVbuDN
でも今日…同じ学級のお母さんに、この考えの不満点・学校への不満点・担任への不満点をボロカスに言われて腹が立った。
子供の成長を半分以上諦め・自分の怠慢を棚に上げ・担任への不満は２人前以上。
睡眠障害を言い訳に不定期通学・大遅刻は当たり前・担任の指示すら守れない
こんな親に教育の注文をされても、そりゃ先生も応えること出来ないよ。来てないんだから…
それを
「○君は出来る子だけど、うちは出来ないから先生から手を掛けてもらえないんだ」
「○君はいいよ、賢いから。うちは○君と違うもん」
「逆の立場だったらお母さん(私)もこっちの気持ちが分かるはず」
「私から言えないから、○君の母さんからうちの子の教育について担任に意見して」…
もう書き出したらキリが無いくらい被害妄想な事言われ続けた…
なんで私が他人の子の教育に口出ししなきゃいけないんだ…
担任に丸投げするのも大概だよ…。誰の子なんだよ…。
担任は教育のプロだと連呼してたけど、我が子のプロは親なんだよ。
サポートする気もないくせに現場に文句を言い、他の子の成長をヒイキだと文句を言い
我が子の成長が停滞してるのは担任の職務怠慢だと豪語する…
もう付き合えない。なんだこのＤＱＮ。
こんな人に我が子の教育の足を引っ張られてるのかと思うと腹が立つ。
もっと引き離して、学力の差をつけてやろうと思った。
別クラスになって結果をみせてやろうと思った。
くそーーー！！ＤＱＮ親になんか負けてたまるかーーー！！！！！
連投すみませんでした。m(__)m
246:名無しの心子知らず
07/10/26 02:42:20 U5F2sqSr
子供の状態が悪くて頭かかえてる時に、
友達から相談され夫婦問題を永遠に聞かされて、正直まいった。
そして心の中で｢旦那の事なんか悩みの内に入らないってば｣って思う自分がいて、
そんな自分も意地悪でにくたらしい。
長い付き合いの友達だけど、未だに私の子の障害を｢考えすぎ｣だと思ってる。
まぁそれも友達なりの優しさなのかな？？
247:名無しの心子知らず
07/10/26 08:16:54 uRJZf98R
>>239
他人に託せれば、「雇用の創出」で社会貢献できると思われ
248:名無しの心子知らず
07/10/26 08:20:55 uRJZf98R
>>245
普通学校？普通学校なら、支援学級？
それとも養護学校？
前者ならそもそもお門違い。教員はほとんど素人と思った方がいい。
後者なら、こちらが思っていることは学校にきちんと伝えた方がいい。
また、しょうがないけどそのDQN親ともつきあっていくしかない。世界が狭い。
249:名無しの心子知らず
07/10/26 09:51:03 eOrrXTmZ
>>244>>245
凄ーく頑張ってるんですね。エライエライ。
鬱陶しいDQNはさっさと切っちゃえばいいと思うけど
>>こんな人に我が子の教育の足を引っ張られてるのか
これは言い過ぎだと思うけどなー
お門違いの注文はともかく、あなたのお子さんと同じく
教育を受ける権利はある訳だし。
250:244-245
07/10/26 11:27:18 EPp6dwHT
>>248
盲学校です。
確かに、いくら文句を言っても仕方が無いですよね。
同じクラスである以上、付き合っていくしかないです。
本当に世界が狭いですね…痛感しました。
>>249
>>こんな人に我が子の教育の足を引っ張られてるのか
この言葉の意味は、クラス全体の授業に関しててです。
制作・合唱など、クラス全員でする行事的なモノはＤＱＮ親が子供を連れてこない為に遅れます。
最終的に担任の決断で、１人欠損した状態になってしまうのです。
私はＤＱＮ親の子供が好きです。決して嫌いで「足引っ張り」と言った訳では無いです。
親の都合(深酒や二日酔いや通学面倒臭い)で通学して来ないのに、
学校には睡眠障害を盾にしてる所が腹立つし、
通学困難と自分で言っておきながら教育のレベルを上げろと文句を言うのです。
>>教育を受ける権利はある訳だし。
仰る通りです。子供は教育を受ける権利・親は子供へ教育を受けさせる義務があります。
ＤＱＮ親が義務を怠ってるから子供の学力は停滞してるのに、これを学校側の責任だと主張するのです。
その上「○君の個別指導時間、うちの子も同じクラスでやってもらえるよう○君のお母さんから担任に言ってよ～
じゃないと、うちの子停滞したままなんだもん。○君の授業をうちの子にも…」などと言ってるのです。
基礎すら受けれていない子を捩じ込ませろと言われても、それは容認できる話じゃありません。
全体授業が遅れている上に個別授業まで遅れさせられると思うと…さすがに足引っ張りと言いたくなります。
251:名無しの心子知らず
07/10/26 11:54:40 wpdhsmsj
>>248
障害やイジメの悩みに比べたら、旦那の悩みや失恋の悩みなんて、
悩みじゃない。ヌルいヌルい。と私も思う。
252:名無しの心子知らず
07/10/26 12:16:01 7afELvD7
うーん、軽度の障害でも、鬱になったり心中を考える程悩む親がいるように、
他人には深刻に見えなくても、本人は真剣に悩んでるんだろうから、
ぬるいとか言い切ってしまうのはどうだろう…
自分が一番大変と心の中で思っているのは勝手だけど、
ここの人は、すぐにそれを口に出して、他人を批判するのが良くないと思う。
これでは、障害児の親は付き合いにくいと言われるのも仕方ないよ。
253:名無しの心子知らず
07/10/26 12:24:26 XxFmujq5
そうだね、みんな違った大変さを抱えて生きてるんだから。
254:名無しの心子知らず
07/10/26 12:43:45 iD141Y29
>>252
正論だけどさ～。
ここでくらい言わせあげてよ。
失恋で悩んでる人の前で、そんなの悩みじゃない！って
言ってるわけじゃないんだから。
255:名無しの心子知らず
07/10/26 13:48:36 +Gh7YDQr
健常の親で、子どもの背が小さめだとか、字が下手だとか悩んでいる人がいるんだけど、「そんなの悩みじゃねー」と文句言いたくなる。
悩みというのは背が伸びないとか、字が書けないとかいうことを言うんだ。
256:名無しの心子知らず
07/10/26 13:49:13 3PHdgL0G
ここで「○○障害より××障害のほうがいい。うらやましい。」と言うけど、
本当だったら健常が一番に決まっている。
とあり、「ああ、そうだよな。勿論だ。」
と思っていたのに同じ自閉症仲間の一人が養護に決まりうちは特別支援。
養護を希望していたのになんで、養護学校がうらやましい。
と思ってしまったときになんともむなしくなって泣けた。
そう、本当は普通に学校に上がる人がうらやましいはずなのに頭がそこに
到達しない状態になっています。
なんか、思考回路はショート寸前♪って感じです。
257:名無しの心子知らず
07/10/26 15:00:09 CJzqP5dA
もうすぐ就学検診だけど健常だったら普通に検診受けて
普通に入学待つだけだろうけど
障害児だから夏からあっちこっち学校見学していろいろあって疲れた
258:名無しの心子知らず
07/10/26 15:13:49 hi2YFLtO
５歳自閉症長男を連れて心中したいと心底思い、夫に言った。
夫は「バカな事言うなよ」と言いながら、目が泳いでた。
私が本当に長男を連れて逝ってくれたらいいと、
心のどこかでは思っているんじゃないかと思う。
１０歳の長女にも迷惑をかけずにすむし、
近くには義両親も住んでるし、例え直後は悲しんでも、
夫と長女だけの暮らしの方が今より幸せになると思う。
２人ともずっとよく頑張ってくれてる。感謝してる。
私が長男を連れて逝く事は、２人へのプレゼントになるかな。
259:名無しの心子知らず
07/10/26 15:32:22 yj2mP7EX
ちょっと前におばあちゃんが殺してくれたのあったよね。
究極の親子愛を感じた。
260:名無しの心子知らず
07/10/26 15:35:10 a0smlsBJ
>>258
何下らないこと言ってるの。
残された人達がそんなことで幸せになるはずが無い。
ただ単に、他の家族の幸せのためになんて理由をつけて責任を押し付け、自分が逃げてるだけだよ。
逆に夫がその子と心中したら、あなたはちょっとの間は悲しいけど後は幸せになれるの？
心中なんてのはただの責任逃れだよ。
施設へという手も有る、心中とかするくらいだったら体面なんて気にしないだろ。
まだまだ、生への未練が見られるからがんばれるよ。
その子のためにじゃなく、夫や上の子のために生きろ。
261:名無しの心子知らず
07/10/26 15:54:37 UbQ3RdWv
258じゃないけど
正直、下の子をそっと始末して
上の子（健常）を育て上げたら
頃してしまった下の子の所に逝きたいと
痛切に思う。
今実父母が不治の病で余命幾ばくもないとわかったら
「お願いだから一緒に連れて行ってあげて」
と頼み込むと思う。
もしも上の子（娘）が障害児を産んだら
私が代わりにその孫と心中する。
これはもう決めている。
娘も、孫をひとりでは逝かせたくないだろうし。
262:名無しの心子知らず
07/10/26 16:12:01 Lz/L/S/Q
７０歳の伯母が助産婦現役だった頃だからそんな大昔ではない話ですが
産まれてすぐに障害アリと分った場合、濡れたガーゼをかけて
殺したそう。自宅出産だったのかな？ちなみに九州です。
ウソ言ってる感じもしなかったし本当にそういうこともあったのかな？
聞いたときは独身だったのでサラッと流しました。
今障害児を抱えてしまい、とてもそんな話題聞くことができない・・・
家は知障。１歳半で要観察。３歳検診ではっきり診断くだされました。
安楽死させるなら早いほうがいい。成長してくるとそれなりにかわいくて
とっても殺すなんてできなくなる。
263:名無しの心子知らず
07/10/26 16:19:50 3PHdgL0G
きっとみんななんだかんだ言ってむちゃくちゃかわいくて
大事に大事に育ててるとみた。
264:258
07/10/26 16:42:50 hi2YFLtO
>>260
ありがとう。
確かに、逃げたいんです。
せめて、長女が小学校卒業する迄は・・とは思っているけど。
でもどうしても、夫や長女のためには、いない方が幸せだろうと思ってしまう。
特に、これから思春期を迎え、弟のことで就職や結婚にも影響を及ぼしてしまう長女にとっては。
夫と長男が心中・・はありえないな。
せめて、それ程愛情をかけてやれなかったけれど、最期の時は一緒に逝ってやりたい。
ああ、でも>>261の言うように、長女が障害児を産んだら救ってやりたい。
長女も５歳の時から苦労してきたんだから、もう絶対苦しまないで欲しい。
でも、長女も怖くて出産はしない気がする・・。
そんな風にしたのも私だな。
長男が生まれたこの季節、弱気になりすぎる・・。
265:名無しの心子知らず
07/10/26 16:44:52 Z0LEV6CS
>>358-259、261、262の意見を見ても、安楽死の認可は必要だよ。
誰かが命を捨てて心中するか、或いは罪を被ってくれないと残りの家族の幸せを
確保できないってのは制度的におかしい。
でも、安楽死法制定を望む運動って世間の批判も強烈だろうし立ち上げ難い。
でも、それをやらなきゃ悲しみの連鎖はいつまでも続く。
誰かが運動を起こしてくれたら私は行動を伴にする。
残念ながら発起人になれるほど私は行動的じゃない。
266:名無しの心子知らず
07/10/26 17:16:10 6N5ZzMFQ
以前療育関係にバイトしてたんだけど
軽度ダウンの親が子供4人（4人ともダウン）つれて通っていた
ダウンの人から健常者が産まれる可能性はあるにしても
どうして一人産んで諦めなかったのか・・・
資産家の一人娘でどうしても産まなければならなかったのか？
軽度のダウンだからダウンを4人も育てることができるのかもしれない
健常者がダウンの子4人育てるなんて精神的にも世間の目にも無理があるよね
267:名無しの心子知らず
07/10/26 17:17:53 6N5ZzMFQ
む、スレ違いだったよ、ごめん
268:名無しの心子知らず
07/10/26 17:20:18 XBcSJ+Vr
安楽死や尊厳死ってのは「自分の意思」で死ぬ事を選ぶわけで・・・
例外的なのが終末医療。
そんなん認めたら、健常だけど「金かかるからやっぱいらない」とか言う馬鹿まで子供を殺すよ。
とは言っても、心中まで考える家族が多いのは本当に問題。
個人的にはある程度の年齢までの子供なら、間引くことも認めて欲しいのが本音。
ちなみに･･･>>262はホントです。
自分が知ってる限りでは、昭和50年代まではそういう事がありました。
祖父母が足立区で産婦人科を開業してて、廃業してからはそんな過去の話も話してくれた。
269:名無しの心子知らず
07/10/26 17:58:12 2vxsog1m
広汎性息子、もうすぐ二歳七ヶ月になる。
なのに、言葉が出ない。頭の中に単語は入ってるのに、口から出ない。
何がいけないんだろう。療育のお子さんたちだって色々言葉が出だしてるのに
うちのは不明瞭なジャーゴンばっかり…
焦っちゃいけないと思いつつ、すごく焦ってる。
やれることはぜんぶやってるのに。イライラしすぎて毎日しんどい。
正直、もう手が出る寸前。
喋れないくせに要求ばっかりしてくるし、もういやだ。
辛い、辛い、辛い。息子を可愛いと思えないよ。
270:名無しの心子知らず
07/10/26 18:24:24 StqFa3d7
焦るのは締め切りがあるとき。
私がいつもそうだ。
もう遅刻しても良いや、とことん付き合おう。と思えばやさしくなれたりする。
締め切りもう少し延ばしてみたら？
重度の子を見て安心しつつ、5歳ぐらいまでに喋ればいいってことで。
因みにうちは重度心身で寄り目でアウアウ言ってます。きもーです。
271:名無しの心子知らず
07/10/26 18:56:14 Tfh9NQv8
>>269
うちの広汎性息子は４歳前までまったく言葉が出ませんでしたが、５歳のいまでは発音は不明瞭ながらも会話も成り立つようになってきました。
どこで見たかは忘れましたが「育児とは待つこと」という言葉を聞いて、なるほどなぁと実感しました。
焦る気持は痛いほど分かります。でも気長にやっていけたらいいですね。
272:名無しの心子知らず
07/10/26 19:11:13 C3raALyz
頭に単語が入っているってわかる？指差しをしなくても、名詞がわかるようだったら
ジャーゴンを喋る子は言葉でますよ。
そして十分喋れるようになると、ジャーゴンが消えるの。
273:名無しの心子知らず
07/10/26 19:35:09 /3vfwL9K
★低IQの人は小児性愛傾向が高い？カナダの研究機関が発表
・背が高い男性と比較して背の低い男性が小児性愛傾向が強いとする研究結果を、
カナダの研究機関Centre for Addiction and Mental Healthが発表した。
同機関が「Sexual Abuse: A Journal of Research and Treatment」という報告書のなかで
発表したもの。
同センターは、1995年から2006年、トロント（Toronto）で小児性愛傾向や異常性行動が
みられた1000人以上の男性を対象に行った。その結果、小児性愛者男性の身長は、
そうではない男性の身長より平均で2センチ低いことが判明したことから、小児性愛者と
して発育する要因は、すでに出産前の胎児期にあるとしている。
研究チームによると、生物学的特徴と疾病との関連性はこれまでも確認されており、
統合失調症やアルツハイマー病でも低身長との関連が指摘されているという。
研究を主導したJames Cantor主任研究員は、「研究結果は、小児性愛が必ずしも
犯罪につながるわけではない」としたうえで、「小児性愛者における生物学的特徴の発見は、
今後の研究や治療方における重要なヒントとなる」と語った。
同研究チームは、これまでにも、小児性愛者に関して「低IQ」「左利きが多い（右利きの
3倍の確率）」「学校での落第経験が多い」「幼少時に頭部にけがを負った経験あり」と
する研究結果を発表している。
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
274:名無しの心子知らず
07/10/26 20:57:02 Lz/L/S/Q
ダウンちゃん４人って・・・
遺伝するんでしょうか？
ママが高齢だったの？
275:名無しの心子知らず
07/10/26 21:15:37 iKXsSSrV
ここにいる方で早産でお子様産んだ方いますか？
276:名無しの心子知らず
07/10/26 21:45:36 m2/8N7xs
ダウンは50%以上の確率でダウンを生むそうです。
夫婦でダウンだったら100%に近いのでは？
277:名無しの心子知らず
07/10/26 22:09:54 avceLY/k
ダウンって男の場合は生殖能力はなかったような？
ダウン本人は子供作っちゃダメだと思うよ…私は。
リスクも高いし一人(一家庭)じゃ育てられないから。
278:名無しの心子知らず
07/10/26 22:54:15 DMuIaFEz
早産も早産、27週に680gで産んだよ。
でもその長男は健常。医学ってすごいなーと思ったら、
次男は40週に超安産、3100gで産んだのに自閉くん。
279:名無しの心子知らず
07/10/26 23:27:13 iKXsSSrV
>>278さん
親切にありがとうございました。
280:269
07/10/27 02:37:46 oPDztpf1
ありがとう。
「育児とは待つこと」…すごくいい言葉ですね。
「焦るのは締め切りがあるとき」というのも納得です。
頭に入っている単語は「○○はどれ」と指差しをさせて数えました。
先月の時点で１００ありましたが今はもっと増えています。
指差しもなかなか出なかった要求の指差しが出て、全種類出ています。
でも、言葉にならない…
お絵かきもできない、パズルも苦手、など子供の悪いところばかりが
目に入る状態です。言葉が出なくてもパズルが得意だったりすれば
「特技がある」と思えるのですが、どれも苦手…
本当に焦ってばかりです。
おしっこも教える気配が無いし、「あれもだめこれもだめ」で
私の神経が参りそうな感じです…
281:名無しの心子知らず
07/10/27 07:35:33 rIOuLQw3
初期段階では言葉の理解は発語の１０倍あるらしいよ。
そのうち理解と発語のバランスが取れていくんだけど。
広汎性は逆に発語＞理解の事も多いんだけどね。
282:280
07/10/27 10:52:16 oPDztpf1
発語＞理解はよく聞きますね。
うちはどうして違うんだろう…なにか別の障害なのでしょうか
毎日神経質に叱って、苦手なパズルなどをやらせてしまいます。
すぐにできないとイライラして「どうしてあんたはこんなに馬鹿なの」
「○○くんはちゃんとできるでしょう？」と怒鳴ってしまいます。
心療内科の薬を飲んでいるのに効きません。
毎日「知能」「言葉」「運動」のことばかり考え、
気がつくと泣いています。これからどうなるのか、不安で一杯です。
「出来損ない、馬鹿、産まなきゃよかった」
旦那にも散々当たって、おかしいと言われています。
待つ余裕がありません。子育てなんて全然楽しくない。苦痛しかない。
283:名無しの心子知らず
07/10/27 11:14:53 YHo54p9j
せめてチンパンジー程度の知能があれば育てていける自信があるんだけどな。
どっからどう見てもチンパンジー以下だし。
284:名無しの心子知らず
07/10/27 12:04:35 qSJLkapH
私も一時期子供蹴り飛ばしたりしてた。いらしてどうしようもなかったよ。
毎日怒鳴りまくって殴って大泣きさせて近所の人が警戒していたくらいに。
もう自分自身も泣いて泣いて大騒ぎでキ○ガイだと思われたと思う。
自分の気持ちが落ち着くまでは子供も落ち着かないよ。
自分の気持ちがはっきり相手に現れちゃう。
できるならば、ゆっくり子供以外のことで気分転換できるといいね。
すごい気持ちわかるよ。本当にわかる。でもうまいこといえない。ごめん。
いっぱい葛藤しながら色々なこと乗り越えていくしかないんだ。
がんばろう、いっしょにがんばろう。
285:名無しの心子知らず
07/10/27 12:14:32 Dophe6qD
タフミル呑めば飛べるよ
286:名無しの心子知らず
07/10/27 12:17:55 TUJIVRhc
私も安楽死賛成。
害児の親だけにアンケートして欲しい。
手帳持ってる人だけでもいいから。
健常親の意見などいらない。
287:名無しの心子知らず
07/10/27 13:30:44 qmp1lZm3
安楽死賛成。一緒に死にたい。
遺伝子操作とか、羊水検査とか、
「反対してるのは障害児の親」というのが定説になっているけど
実際に自分がその立場になってみると
障害を回避する方法があるのならば
出来る限りやったほうがいいと強く思っている。
うちの子と同じような障害を持っている人間を増やして
発言権を強めよう、パイを広げようだなんて全然思えない。
障害がないに越したことはない。
「障害があるからこそ人に優しくなれた」とか
「子供の障害を通じて家族の絆が強くなりました」なんて
んなこたない。絶対無い。
障害のない人生の方がいいにきまってんじゃん。アホかと。
288:名無しの心子知らず
07/10/27 15:06:58 raKZ03Mn
もっと子供を気軽に預かってくれたり、ホームヘルプなど欲しい。もっと支援費が増えて審査もゆるくしてくれたら…
思い詰める親が減ると思う。
子供と離れ休憩できたら心中や安楽死とか考える親が減る。
289:名無しの心子知らず
07/10/27 16:11:09 YHo54p9j
障害者自殺支援法とも揶揄される自立支援法の施行から考えても
>>288の意見の真逆にしか向かってないと思う。
290:父親が高齢も危険です。
07/10/27 16:22:44 Bon3bM3M
父親高齢ほど自閉症増加 米調査、遺伝子情報関連か
【2006年9月6日・ワシントン５日共同】
URLﾘﾝｸ(www.usfl.com)
父親の年齢が高くなると自閉症スペクトラム障害のリスクが上昇
URLﾘﾝｸ(archpsyc.ama-assn.org)
高齢の父親の子供は自閉症になりやすい
URLﾘﾝｸ(www.biotoday.com)
米マウントサイナイ医大などのこの度の研究結果で、父親の年齢が高いときに生まれた子供は
若い年齢の父親の子供に比べ、自閉症になる可能性が高くなると科学雑誌に発表した。
この調査は、イスラエルの研究チームが38万人を対象にした大規模なデータを基盤にしており。
父親の遺伝子情報が何らかの影響を及ぼしている可能性を示す新しい発見という。
父親の年齢が上がるにつれて自閉症の割合が増える傾向ははっきりしたとしている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
同研究結果では、１５-２９歳が父親の場合、３０代で１、５倍、
４０代で５倍、５０台以上では役１０倍（！）以上の自閉症発生率になった。
291:名無しの心子知らず
07/10/27 17:18:43 FEoGcp5N
>>284
>自分の気持ちが落ち着くまでは子供も落ち着かないよ。
本当にその通りでございます。振り返ると完璧当てはまります。
怒鳴って叱ったりすると逆効果だし、後々も自分が更に苦労するのがわかってからは、
グッと堪えて今を乗り切った方が遥かに楽だってことを知りましたよ。
292:名無しの心子知らず
07/10/27 17:25:50 Dophe6qD
＞もっと支援費が増えて審査もゆるくしてくれたら
そこに漬け込むバカが湧いて、本当に必要な人に行き渡らないぞ
293:名無しの心子知らず
07/10/27 19:28:10 rIOuLQw3
>>282
誤解させてしまったらごめん。そういう子が多いというだけで
広汎性だからといってみんなが発語＞理解なわけではないよ。
理解に発語がなかなか追いついて来ないのは言葉の初期の発達段階としては
ありがちな事だと言いたかったの。
理解があるって重要な事だよ。
パズルとかビーズとか、課題的な事をする時には、大人から見て簡単すぎるかな
というレベルからはじめたほうがいいそうですよ。あくまでも段階を踏んで、本人が達成感を
感じつつ進んでいくのが望ましいそうです。
って、なんか当たり前の事しか言えなくてごめんね。
うちの子も似たようなタイプだからすごくよくわかる。子が３歳になっても私は右往左往してますよ。
冷静に子供に対応できる人が羨ましい。
294:名無しの心子知らず
07/10/27 20:12:13 /JNJaXW/
はー。
この子のアウトプット機能を助けてくれる機器が出来ないかな。
世界のお医者さん、科学者さん、開発者さん、お願いします。
ＳＦの世界みたいに、脳に何か埋め込んだら知能アップ！とか
言語機能回復！みたいなやつ。完全回復じゃなくてもいいんだ。
おかあさんとか呼ばれてみたい。
おとうさんとかおじいちゃんおばちゃんと呼んでる姿をみてみたい。
いつかそんな日が来たらいいなー。無理かなー。
295:名無しの心子知らず
07/10/27 20:32:36 YHo54p9j
ちょっと前に犬の言葉が分かるワンニンガル、猫の言葉が分かるニャンニンガルって機械が
発売されてたよね？検索したけど出てこなかった。製造中止になったかな？
296:名無しの心子知らず
07/10/27 20:38:32 Uf3rltkG
バウリンガルだった気がするぜ・・・
297:名無しの心子知らず
07/10/27 21:03:01 YHo54p9j
ど～りで検索してもヒットしないわけだ・・・Oｒｚ
検索し直したら93500もヒットしたよ。
298:名無しの心子知らず
07/10/27 21:06:39 xekf5fum
ぼみょうに和んだんだぜw
299:名無しの心子知らず
07/10/27 21:09:58 raKZ03Mn
ここに書き込もうかと言う方はほとんど支援費が必要です！
親が不安定だと子供の状態は悪化するしね。アメリカでは健常の子でもどんどんヘルパー頼むぐらいです。
男の方には子育ての大変さはわからないのかな。残念です。
中には前のスレにあるようにシンパパさんかな？言い方がいるけど…
300:名無しの心子知らず
07/10/27 23:09:26 QSZJZ89E
障害児でも可愛い我が子
旦那も義両親も理解あり、言うこと無い。
ただ、貧乏なんだ。
他人の借金を返し終えて妊娠して、
産休後復帰するよていだった。
旦那は真面目に働いてくれているのに、涙出てくる。
障害児でも本当に愛しい。
けど家はそんな場合じゃ無いんだよ。
心に余裕が無くなってくる。
でも明日からまた笑顔で頑張らなきゃ。
あ～。。。
スレチでしょうが何処に書いていいか分からず、
すみません。
301:名無しの心子知らず
07/10/28 00:16:54 CAWF1l9F
>>300
ここは愚痴吐き場。なんでも書いていいんだよ。
302:名無しの心子知らず
07/10/28 00:55:36 7nxApfCf
>>266
資産家の娘ってとこがミソだね。
多分相手もいいとこの出で、田舎だとしたら血縁関係が近かった者同士なのでは？
分かりづらくてスマソ。
昔、お金持ちの家に障害児が多いという話題があったとき、そんな話を聞いたことがある。
303:282
07/10/28 00:58:47 8iw+vTjI
>>293
誤解なんてとんでも無いです。ありがとうございます。
本当にもう、いろいろなことを焦ってしまって…
健常児のママとも最近はお話できなくなっています。
幼稚園のこととか、そんなこと話せてていいなって…
言葉が出ないとか理解がどうのとか、そんなこと悩みもしないんだろうって。
二歳二ヶ月で受けたK式の結果がDQ８０前後で…
これからどうなるんだろう、就職できるんだろうか
高校いけるんだろうか、それ以前にいじめられたりしないんだろうかって
いつもいつも考えるようになってしまって…
これから息子がどうなるのか、考えるだけで胃が痛くなります。
辛い、辛い…目に見えて得意な物が無いし、本当に焦っています。
無理やり色んなことやらせてるけど全然できないし…
すごくしんどい。
一日に何回も死ぬことを考えてしまいます。
304:名無しの心子知らず
07/10/28 01:59:01 6Ru2rJB1
>>303
最初に読んだ時、｢うちの息子に似た症状だなぁ｣
と思いましたが、安易な書き込みは止めてました。
言葉全然無かった息子ですが、3才7ｶ月の今、短いフレーズ話しますよ。ごく最近からですが。
発音悪杉で水は｢みどぅ｣です。
そんなの関係ね～。も真似始めた。
療育先生もビックリな伸びを見せてくれました。3才までは暴れ猿でした。
ガラス割って、茶碗投げたり、髪引っ張ったり…
子供の発達は予想つかない。脳には未知の可能性…あるかも？！と思えた。ヤッパリ駄目かぁ。とも思いますが。
育児は待つ 本当にそうでした。待ち疲れました。 膝にずっと抱いてたかった。まぁ今もだけど。 レス不要ってことで。
息子、今日で3日便秘してます。｢トイレトイレ｣言い過ぎました。
明日薬いれますかね。何でも手が掛かる。
305:名無しの心子知らず
07/10/28 02:13:43 6Ru2rJB1
これもレス不要ですが。
私もやれること全部やった。
妹の子と2ｹ月共同生活。一時保育の利用を頻繁。幼稚園の解放日の利用。でも、ずっとジャーゴンでした。永かった。
見た物は全部言葉にして聞かせてた。
言語の先生に、 テレビは見せるな、でも息子が身振りやカタコトでも主張してきたら、
伝わったご褒美に見せてあげて下さい。
子供に便利にしないで、伝わる便利さを体験させて下さい。
と言われ徹底的にやりました。
おしまい。
306:名無しの心子知らず
07/10/28 02:51:45 lBboWciE
療育のママとも関係で疲れた。
自閉の親は自閉傾向なのかな・・・
自己中で自分の子供の事しか考えないんだよな
情報を得ようと必死すぎて怖いし。
あの子は発達検査でこれだけ出たらしい
とか養護判定がでたらしいとかそんな話ばっかり。
話す事は自閉ばっかり。
確かに情報は大事だけど
子供の事は抜きにストレス解消仲間が私は欲しかったけど
あのメンバーではとてもむり。
3年も通ったのになんだか悲しいですね
人気のあるママはとにかく情報通。
だから人気があるというだけ
心が通い会う仲間って難しいんですかね。
みんな悩みは深いし相手を思い合う余裕もないのかも。
普通の幼稚園でも大変らしいけど
ここはママ友付き合いプラス
子育ての大変さも加わりもう限界です。
療育施設のみ通うみなさんはお子さんの軽度重度関係なく
いい関係も作れてますか？
子供の事はさておき
お互い気持ちが軽くなるような
いい関係が作りたかったなぁ
307:名無しの心子知らず
07/10/28 07:09:50 CAWF1l9F
>>306
「友達ほしいほしい」って気持ちがある時はなかなか出来ないものだよ。
でも、今の状態もたまたまそうなっただけ。そんな人たちばっかりじゃないからね。
「気が付けばしっくり来る相手に出会ってた」って時が必ず来るよ。
あせらず待ってみてね。
308:名無しの心子知らず
07/10/28 09:07:15 EQAZoAAS
東京都葛飾区が高齢者を一時預かる事業、1時間100円で
東京都葛飾区が新たに、高齢者を区施設で一時預かりする事業を始めた。
同居家族らの日ごろの介護の負担を軽減するねらい。要介護度や認知症であるかないかを
問わず年中無休で1時間あたり100円で利用できる。家族らが買い物など外出時のほか、
介護に疲れた時の「息抜き」などでの利用を見込んでいる。
区施設の柴又敬老館内に、高齢者を預かる「ふくふくデイルーム」を開設した。
預かり定員は2人で、利用は原則、家族と同居している65歳以上の区民が対象。
午前9時から午後5時までの1時間単位で、1日あたり最長8時間、年間32時間まで利用できる。
デイルームには、運営を委託している特定非営利活動法人（ＮＰＯ法人）のスタッフが1人常駐する。
スタッフは介護福祉士の資格を持ち、高齢者の身の回りの世話もする。
また体調の急変に備え、あらかじめ主治医らの連絡先も把握する。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
池沼も預かってやれよ
309:名無しの心子知らず
07/10/28 11:06:09 j02V40kw
>>290
この研究については、調査の対象となったのが研究者である事から、
未診断の発達障害成人当事者が、通常よりも多く含まれている集団ではないか、
という可能性が指摘されています。
つまり、父親が高齢だったから子供が自閉症になったのではなく、
父親自身に何かしらの問題があって、結婚が遅れ、
生まれた子供も、親の性質を受け継いだのではないかという事です。
もしも、そういった事実が本当にあるとしたら、
これは、自閉症の遺伝性の解明に、非常に役に立つ調査結果になるのではないでしょうか。
（おそらく、研究チームの思惑とは全く別の方向ですが）
URLﾘﾝｸ(development.kt.fc2.com)
310:名無しの心子知らず
07/10/28 11:16:41 j02V40kw
>>306
通っている間は、自分も周りのお母さんも、
自分の子しか見えていなかったから、
お互い挨拶程度で、まともに顔を見て、じっくり話をした事なんて無かった。
重い子の親は、少しでも軽い子の親に、羨ましいと言ったり、何で来てるのと言ったり、
軽い子の親は、幼稚園に行く話を平気でしてみたり、
とてもじゃないけど通い合える訳も無く…
まあ、その時は、皆それぞれがいっぱいいっぱいで、
必死だったんだよね。
結局、今日で卒業という時になって、メルアドを交換したりして、
その後は、子供が保育所なり幼稚園なり学校なり行ってる間に、
親同士だけで会うようになった。
子供抜きで会うと、意外とうまくいくんだよね。
勿論、子供に関する悩みもあって、お互い色々言い合うんだけど、
実際に子供が目の前にいないからか、余裕を持って話を聞く事が出来る。
通所当時は想像も出来なかったよ。
311:名無しの心子知らず
07/10/28 11:30:31 XsPiF6W9
>>306
やっぱり、相性ってあると思いますよ。
狭い世界だし、みんな悩み抱えてるし、
なかなか余裕がないかも。
私の子供は重度知的障害だけど、
一番の仲良しは、同じ療育に通ってたアスペの子のお母さんと
脳腫瘍の子のお母さん。
障害の話もするけど、お互い違う原因、症状なので、
他の話しをしてる事がほとんど。
タレントの事や、ゲームの事や、御取り寄せの事とか。
うちの療育は、週に１回母子通園（それ以外は子供のみ通園）だけど
年に３回、父親が来るように設定されている日があって（日曜日に設定）
そういう時に、父親同士が仲良くなって、
それで家族ぐるみでつきあうようになった家もあるみたい。
でも、本当に警察まで介入するくらい、仲が悪くなった母親同士もあるから、
やっぱり、最後は、相性なんだと思う。
どうしたって、普通の幼稚園より人数少ないし、相性を見極めるにしたって
対象になる母親達の数も少ないしね。
あまり、「ここでママ友を」って思わないでいればいいんじゃないかな？
312:名無しの心子知らず
07/10/28 14:25:45 A0VN0Ose
>>311
警察まで介入っていったい何があったの？びっくり。
今、自分は軽く人間不信がはいっているので人とかかわるのがちょっと苦痛。
一番の話し相手は知的障害の息子。
答えてくれるわけではないけれど一番私を癒してくれる。
一番の問題の種なんだけど、不思議だわ。
>>300さん うちも赤貧です。
なんだか300さんていい人だとおもう。きっといいことあるよ！！
私も笑顔でがんばろうと思った。
313:名無しの心子知らず
07/10/28 19:25:38 Y6mNkUBt
療育に通ってた頃、保育士に｢○○ちゃんは問題ないから日数を減らしてクラスも
変えたら？｣って言われたけど、私としては問題ないわけないと考えて｢もうすぐ専門の
診察があるから、それまで待って｣とお願いしたのにも関わらず、顔を合わせる度に
｢お母さんの考えすぎ！｣と追い込まれ変更を余儀なくされた。
その後診断が出て障害があると知った保育士が｢今、どんな気持ち？ショックだった？｣
と馬鹿発言の連発。
その保育士の無責任発言のせいで真っ当な療育を受けられなかったと悔やまれる。
見た目でしか判断できないような保育士が長年療育に携わってるって･･･恐ろしい。
今思い返せば、療育の現場に自分の息子(健常児)を連れて来る非常識な奴だった。
314:306
07/10/28 21:49:18 lBboWciE
>>307
頑張って友達を！！なんて思わないで
卒園までストレスためない様にがんばってみます。
>>310
そうですね・・卒園したら子供目の前にしてない分
いい関係を築けるかもしれないですね。
>>311
違う障害のママだとかえっていいのかもしれないですね
うちの通園先は自閉のみなので
あの子は伸びたよねぇぇいいなぁうちの子は・・・なんて事も多いし
われ先にわが子にいい療育を！！
って思ってるので相手を思いやるなどなく
殺伐としてますね。
子供も大変な子なのに他にもストレスが多くて
早く卒園したいです。
本当に普通の精神状態じゃないお母さんが多いのかもしれないし
狭い世界だし、いい関係はここでは難しいのかもしれないですよね。
子供が健常で普通の幼稚園で出会ってたら
もっと余裕があって
性格的にただ気が強いだけのママなんて事
もありそうですよね。
315:名無しの心子知らず
07/10/29 08:36:26 adoOmDlO
電話番号を教えてって言われて教えたくない場合、何て言って断るのが
一番いいかな。家電話だったらいつも不在だからでいいけど
携帯番号はそうもいかず。
以前、同じ障害持ちママに教えてしまったらヒドイ目にあったので。
316:名無しの心子知らず
07/10/29 10:20:07 o+pPQut+
>>312
>警察まで介入っていったい何があったの？びっくり。
よくわからないんですよね。
当事者間の問題だったらしいけど、療育施設の園長巻き込んで警察行って……って
結構周囲が大変だったようです。
卒園間近だったので、そのまま当事者達みんな残ってたけど（やめても他に療育ないし）
私はその当事者達とは親しくなかったので、詳しい事は分からず。
というより、関係ない人たちは関わってどっちかの派閥みたいに思われるのも怖いから
遠巻きにしていた感じです。
といっても、いつの間にかその当事者達も、ごく普通に養護学校で保護者同士親しくしてますけど。
結局、狭い世界なんで、いつまでも角突き合わせていられないんですよね。
仲良く離れないだろうけど、揉める事もなくなったって感じです。
ただ、中学部、高等部と、新しい人が増えるたびに、
新しい人同士で、同じように問題は起きるんだけどね。
特に、高等部１年からの保護者同士が、伝統的にうちの養護では、やり合うようです。
うちはまだ小学部なんで、PTAの役員会で話を聞くだけなんだけど、
高等部１年の時には役員はしたくないなぁと思わされます。
317:名無しの心子知らず
07/10/29 10:45:37 /u20Y2Ot
は～～
昨日は母の会のバザーだった
我が家は未就学時からなので８年目
毎年、短大、看護学校の生徒さん達がお手伝いに来てくれます
前は「子供産むの怖くなった＝３３」「食欲無くなった＝３３」
なんて陰口を耳にしましたが、最近の生徒さん達は感じのいい子（男子もいます）が多い
メディアの影響で障害に対する偏見が軽減したのかな？
なんていい方に考えてしまい、ちょっとうれしくなってしまいまいた。
ママの中では元教師で現在書道の先生やってる仕切りやさんがいます。
言ってることが正論なので誰も逆らえない。少し怖い。でも先生にも
ズバズバ言ってくれるのでいい面もあります。
>>315
バタバタしてて電話は出れないことが多いからﾒﾙｱﾄﾞでいい？？とか
言ってみたらどうでしょうか？？？
318:名無しの心子知らず
07/10/29 13:11:58 iyj6FPSe
最近の子は、死んでもリセットすれば生き返ると思ってる奴が5割もいるからな。
障害児を産んでもリセットすればヨシと思ってるか、な～んにも考えてないんだろ？
319:名無しの心子知らず
07/10/29 14:17:54 qHBNnUZg
>>318
誰についてのレス？
そんな風に考えられる人が障害児を産んでたら、
とっくの昔にさっさとリセットしてるはず。
なんにも考えてなければストレスも無いしね。
こんなスレに用はないっしょ。
320:名無しの心子知らず
07/10/29 15:19:22 etlKKcrk
>>316
312です。レス、どうもありがとう。
人間関係ってどの世界でも難しいけれど、また複雑でさらに難しそうですね。
316さんがトラブルに巻き込まれませんように願います。
>>318
そうかも。心のどこかに「死んじゃえばいいや」ってあるかも。
でも意気地なしだから死ぬこともできず生きていくんだと思う。
何も考えることができなければ幸せなのにね。
321:名無しの心子知らず
07/10/29 15:54:16 /u20Y2Ot
施設に入れちゃえば楽なんだよね
それは分ってる。
でもトイレの床に手をついたり、服を引きずったりしてるの
見ちゃうと決断できない
施設に入れて何事もなかったようにパチンコやって遊んでる人を見ると
批判的な気持ちになるが、本当は羨ましいのかな？私・・・
親子で心中ってところまで追い詰められたら死ぬ前に施設を検討
してみようかな・・・
322:名無しの心子知らず
07/10/29 16:45:37 hLqbHQ2R
ボタン押してリセットできるならとっくにしてると思う
鬼畜だけど。
323:名無しの心子知らず
07/10/29 17:37:15 iyj6FPSe
>>319
317の
>前は「子供産むの怖くなった＝３３」「食欲無くなった＝３３」
>なんて陰口を耳にしましたが、最近の生徒さん達は感じのいい子（男子もいます）が多い
>メディアの影響で障害に対する偏見が軽減したのかな？
へのレスですよ。
324:名無しの心子知らず
07/10/29 17:46:40 WLWLpKHi
施設なんて簡単にはいれない。
障害児は普通児よりも行政は見て見ぬ振り。
目の前で首絞めれば助けてもらえる？
今日も息子に死ねといいまくった。
育てても仕方がない。
死ね！
325:名無しの心子知らず
07/10/29 19:38:58 /u20Y2Ot
>>324
＞施設なんて簡単にはいれない
障害の種類、重軽にもよるのかな？
＞行政は見て見ぬ振り
役所にいくより先に、地域の民生委員さんに相談するといい
326:名無しの心子知らず
07/10/29 20:39:36 b5aADnrg
施設はね･･･全国的にハード面でもソフト面でも
足りなくなってきているから。
既に簡単には入れない地域も多いよ。
327:名無しの心子知らず
07/10/29 22:03:39 7CsLUrBC
親が失業して育てられないなどの経済的理由が、入所でも優先されるしね。
他に、男親が逃げて離婚して母子家庭になったとかだと、優先して入れる。
女親が逃げた場合は、なかなか入れないらしい。
やっぱりこれも、経済的な事かな。
少なくとも、首都圏や関西圏の大都市周辺部では、
なかなか入れないようになっている。
328:名無しの心子知らず
07/10/29 22:14:14 6E3LWRhp
今日、息子と手を繋いで歩いてたら27才くらいの男性がオモチャ？
片手に独り言。 信号守ったり害は無さそう。
私の息子が｢あーあー｣と指差したりしないかと冷や冷や。
わかっちゃいたが、やっぱりそうか。行き先一緒でした。
今日は療育。疲れ気味。
329:名無しの心子知らず
07/10/29 23:08:02 R7kniX35
この前、電車の中で見たダウンの18歳くらいの男の子。
となりに座っていた健常の女性と話をしていて、自分が降りる駅に
ついたら会釈して席を立った。んでドアが開いて降りる前にもう一度
軽く会釈。すごく礼儀正しくて自然でいい感じだった。
顔も指の形もダウン特有だったけど、太っていなかったし、服装も
清潔感があった。車内でも全然違和感なかったな。
親御さんの育て方がよかったのか、はたまた元々知的レベルがそんなに
低くないのか。うーーーん････････
330:名無しの心子知らず
07/10/29 23:33:45 vJ+9ZdSE
元々の知的レベルが(おそらく)軽度なのと、何より親御さんや周りの教育と療育の賜物かと。
うちの子は重度知的だから、身の回りのことは何も出来ないし期待もしない。
ただ大きくなって、死ぬだけ。
先週児相に行って限界だと伝えたら、施設の方が自宅に来た。
上辺だけスラーっと見てオキマリの「頑張ってますね」「大丈夫ですよ」だけ。
うん、もう聞き飽きた。
私はこの子を捨てたいんだ。
一緒に生活する絶望だらけの暮らしは嫌なんだ。
こんな事を淡々と伝えたら、また来ますってさ。
次じゃなくて今連れてってよ。
次に来るまでに殺しちゃいそうだから。
今までとは職員の感じがちがかった。
たぶん施設に入れる。それまでの辛抱だ。私は自由になる。
331:名無しの心子知らず
07/10/30 00:15:11 1W7emh+e
我が子に障害があるせいで
疎ましく思ってしまうのって
悲しいですよね。
自分も含めて...
332:名無しの心子知らず
07/10/30 01:12:18 BzrQCGNh
疎ましいというか、あいつの家に生まれてればよかったのに、という黒い思いがある。
あのDQNの家に生まれれば良かったのに、なんでうちなの？と思うこと数知れず。
んで「親を選んで生まれてくる」系の慰めはもうイラナイ。
かえって迷惑。なにも言わないでいてくれるほうがなんぼラクか。
333:名無しの心子知らず
07/10/30 08:12:14 unz/oJBG
ＤＱＮのとこに生まれて虐待されて育つ命があるってのもイヤだな。
どこにも生まれないほうがいい。
誰も選親としてばれないし、
どの子も生まれつき病気や障害をを背負うこともないほうが。
334:333
07/10/30 08:13:23 unz/oJBG
>選親としてばれないし
↓
親として選ばれないし
間違えました。
335:名無しの心子知らず
07/10/30 08:28:26 78UiPBZP
ほんとに産まれなきゃいいにね。でも一定の確率で産まれる。生物にとって必要なのかな…。
336:名無しの心子知らず
07/10/30 08:28:39 iFf3gMiK
>>333
たとえ健常に産まれたとしても、公務員にレイープされる事もあるからな
337:名無しの心子知らず
07/10/30 08:44:32 zbk0KP3U
>>335
親の遺伝子を引き継ぐ際に、時としてホンの少しだけ遺伝子に変化が生じる。
そのときには優劣などの方向性はなく、無指向な変化。
生まれた子が環境に適応できれば生き残るし、強ければ弱いものを淘汰する。
しかし、変化の多くは適応できない失敗作が殆ど。
普通に育てればすぐに死んでしまう個体。成長の過程で淘汰される個体。
遺伝子に変化が生じなければ進化はない。１つの進化の成功例の影には
生存できない失敗例が千倍万倍生じる。
そんなのを無理して育てるから無益な苦労が生じる。
338:名無しの心子知らず
07/10/30 10:13:24 huTGfaaf
健常で生まれても、事故や病気で障害者になる事もあるしなぁ。
医療の発展で、そういう子供の生き延びる確率も高くなって
昔より中途障害者も増えている。
障害が残ると分かっていて、「助けますか？ 助けませんか？」と
聞いてくれる医者も、まだまだ少ない。
下手に聞いて助けなくて、あとから訴訟になるのも困るんだろうが、
助けたあと障害者になって、訴訟になる事も多いだろうに。
その辺のコンセンサスを、もっと一般的にとってほしいと思うよ。
339:名無しの心子知らず
07/10/30 11:45:16 Rq4pyawt
>>338
後からなら仕方ないかな～？
植物状態になったとしても「助けてください。生かしてください」
って言うだろう。本人は苦痛かもしれないのが気にはなるが・・・
兄弟の結婚、出産にもそんなに影響ないし。
でも先天性だと話は別
産後すぐに分る障害児って、母親に会わせず奥に連れて行くじゃんね。
父親の許可だけで安楽死許可にして欲しい
とりあえず「母親には死産でした」と伝えればいいと思う。
340:名無しの心子知らず
07/10/30 11:56:24 7TdBcCSR
>>339
それじゃいくらなんでも他力本願過ぎだよ。
安楽死かどうか選択するのは
両親双方の責任だと思う。
・・現実には選択の余地がない訳ですが。
341:名無しの心子知らず
07/10/30 12:00:46 M74zgyvN
＞産後すぐに分る障害児って、母親に会わせず奥に連れて行くじゃんね。
＞父親の許可だけで安楽死許可にして欲しい
＞とりあえず「母親には死産でした」と伝えればいいと思う。
昔はこうでした。
342:名無しの心子知らず
07/10/30 13:37:06 XnfdxVMM
つーか夫婦で事前に決めておきなさいよ。
343:名無しの心子知らず
07/10/30 13:41:22 obG+FEgO
>>330
ガンバレ。私も療育にいくつも通って、時には本当にノイローゼになったママにも
何人か会って来たよ。中にはうちの子（自閉症で知的障害）よりよーーっぽど軽度なのにノイローゼになってた人
もいたけど。まあ、色々な人があるからね。本当にそういう時は、一旦手放すのはアリだと思う。
今度施設の人が来たら、どうしてこんなに追いつめられてるのに
あなたは一人で帰って行くの？どうして施設に入れてくれないの？今すぐ連れてって！って。
この子の身に何かあったらどうするの？って言ったらいい。
あなたも子供も可愛そうだ。行政はどうしてそういうのわかんないんだろうね。
ついでにおせっかいだけど教えて欲しい。お子さんいくつ？何か困った行動とかある？
せめてお子さんとの生活が楽になる方法を考えてあげられないか、、、気になります。
344:名無しの心子知らず
07/10/30 13:51:46 QwMjkUiw
>343
切羽詰って苦しい人に何ができたらって気持ちは分かるけど、
少し前にアドバイスレス云々で荒れたから止めておいたほうがいいよ。
それに、
＞中にはうちの子（自閉症で知的障害）よりよーーっぽど軽度なのにノイローゼになってた人
＞もいたけど。まあ、色々な人があるからね。
この文ははいらなかったんじゃない？
今まで散々軽度重度で荒れてきたのがわからないの？
345:名無しの心子知らず
07/10/30 14:07:57 d/BVN/on
疲れた、疲れた、疲れた・・・
施設なんて簡単に入れない。
親の適性のなさが審査にあれば、真っ先に入れると思うのに。
昨日も一家心中のニュースを見た。
１９歳長男の知的障害が原因だったとか。
お母さんがとても若い。
１７歳位で産んで、１９年もよく頑張ったなぁ・・。
えらかったなぁと思ってしまう。
私は５年だけど、もうダメだよ・・。
346:名無しの心子知らず
07/10/30 14:30:54 zbk0KP3U
お母さんは意識不明の重態なんだね。
回復を祈ってます・・・とは言えない。
347:名無しの心子知らず
07/10/30 14:32:25 4u/nq2oz
障害児の多い保育園にいた時に障害の重軽よりも周囲の環境がお母さんの心に大きいと思ったな。
同じ障害でも母子家庭のところと旦那はいるけど病気持ちの家庭ではやはり違うと思う。
一緒に住んでいなくても遠くから泊まりで子育てをサポートしてくれるじぃばぁもいれば同居中の実母が痴呆な家もあった。
それが保育園というものなんだろうけどね。
視野が広がった(あの時はね)
348:名無しの心子知らず
07/10/30 15:06:54 Rq4pyawt
>>342
つーか夫婦で事前に決めておきなさいよ
決めておく？何を？
育てましょうとか殺しましょうとか選べるわけないじゃん
どんな子でもチューブ付けまくられ、
薬漬けで無理やり生かされちゃうんだから
349:名無しの心子知らず
07/10/30 16:38:14 huTGfaaf
>>348
激しく同意
生かした方が、医療費なんかも儲かるんだろうなぁと
毎週払ってた金額を思い返すたびに思う。
350:名無しの心子知らず
07/10/30 16:39:09 2ExC33Qs
自分はものすごいいやな奴だったから因果応報なのかなと思う。
（宗教はやっておりません）
自分が改心して自他共にいい人と認められるようになったら
魔法が解けるように我が子が健常になるのではないかと・・・。
いまだに夢見ている自分。ばっかじゃねーの。
351:名無しの心子知らず
07/10/30 16:40:49 0Q4uST5O
妊娠した時に、今の家に引っ越してきた。
公園が目の前。小児科３つが徒歩圏内。小学校も近い。
良かれと思い決めたこの環境が、何だか切ない。
小児科は発達関係はやってないし、小学校は特殊学級があるのか分からない。
何より公園なんて、悲惨。目の前が公園だから、外出するたびに遊びたがる。
遊ばせてあげたいけど、他のお母さんに？？みたいな顔されることもあるし。
そうだよな。自分の子より４ヶ月も上の子が、成長遅ければ気になるよね。
「２語文って出てますか？」って、あなた保健師ですか？
うちの子まだ単語数個ですが何か？
疲れた。寂しい。泣きたい。
352:名無しの心子知らず
07/10/30 16:51:15 LXtzvDPi
>>329の書き込み・・・。
もし、うちの子がそんな風になれるなら。
もし、この子にもそんな可能性がちょっとでもあるならがんばれるかもって思った。
ダウンの子産んじゃったばっかりで一緒に死んじゃいたいってしか思えなかったけど
ちょこっとだけ希望が見えた気がする。
ありがとうございます。ほんと、ありがとうございます。ほんとにほんとにありがとう。
353:名無しの心子知らず
07/10/30 17:45:24 78UiPBZP
命の選別について。
産まれた時ダウンだけどどうします？って聞かれたらどうしてただろう…今可愛い過ぎる我が子を見ても分からない。そういうもの（先天は人工死産とか）だと法律で決まってたら、そうか、残念！とか割り切れるのかな。
354:名無しの心子知らず
07/10/30 17:52:39 7TdBcCSR
>>353
割り切れない人はいるでしょう。
だから、法律で決めるべき事ではないと思う。
でも、苦労するのは親だから、親に決定する
自由を与えるべきだと思うんだよね。
せめて羊水検査をもっと周知させればいいのに。
ダウンの場合に中絶するのだって辛い選択だけど・・
355:名無しの心子知らず
07/10/30 17:57:00 eRlrZ1YB
私の家族は母（48）・兄（27）・私（25）の3人。このうち兄は
軽い知的障害があって、巨体で怪力のモンスター。
この兄は私とも母ともセックスしている。
私との関係は、私が大学卒業して就職のため地元にUターン
してきた3年前から。部屋に入ってきていきなり抱きつき、ベッドに
投げ飛ばされた。母に気づかれたくなかったので、無言で必死に
抵抗してたけどパジャマのボタンを全部引きちぎられたところで観念して、
「ゴブ（ゴム）だげはづげでおでがいいいぃ」と泣きながら頼んだ。
ムダにデカいチンコを無理やりねじこまれて、痛くて怖くて悔しくて
終わるまでずっと泣いてた。
翌朝母に打ち明けると母も泣き出し、自分も相手してたことを知ら
された。私が大学入学してからずっとだそう。
「あの子始めると何っっ回もするからお母さん身体が持たないの」
と、私が狙われるかもしれないと知ってて黙ってたことを謝ってまた泣いた。
それからは私が帰宅するとリビングで真っ裸の母にのしかかって、
ヤってるところを頻繁に見るようになった。一日中ヤってるんじゃないかと
すら思う。
もちろん私もヤられる。嫌がろうが抵抗しようが生理中だろうが関係なく。
下半身丸出しで子供の腕くらいあるチンコいきらせて部屋に入ってくる。
手にはご丁寧にコンドームの6個入りの箱を持ってる。それ全部使いきる
まで出て行かないから最悪。
356:名無しの心子知らず
07/10/30 18:01:05 yZ7M85Q2
家出しようと思ったんだよ。
駅に着いたけど、携帯見ても、気軽に泊めてくれる友達なんてもう一人もいない。
ビジネスホテルに泊まるどころか、３駅先の実家までの電車代もない。
誰かいきなり後ろから刺してくれないかな…と思いながら歩いて帰ってきた。
余計みじめになっただけ。もう死にたい。
357:名無しの心子知らず
07/10/30 18:02:25 zbk0KP3U
ダウン児出生の確率は母親の年齢に依存し高齢になるほどに高率になる。
母親の年齢が30歳のときでもダウン児出生の確率は1/700ほど。
羊水検査に伴う中絶の確率は1/200～1/300ほど。
また、羊水検査に於ける異常の検出率は80～85%。
従って、羊水検査で異常が見つかる確率よりも、正常なのに検査の失敗で
妊娠が中断する確率の方が高い。
こんな検査に9万円は払えない。
358:名無しの心子知らず
07/10/30 18:31:33 huTGfaaf
>>357
おまけに、最近じゃ、自閉だけじゃなく、ダウンなんかの遺伝子異常も
父親の年齢にも依存しているのが分かってきたしね。
結局、若いうちに子供生む方が、「確率的には」障害児が生まれにくいってことだし
若いうちにボコボコ生んじゃうDQNに、障害児が生まれにくい理由でもあるのかも。
>244 名前: 名無しの心子知らず Mail: sage 投稿日: 2007/09/20(木) 19:20:42 ID: rN3qr9T1
>>>242
>最近の研究では、20代同士の夫婦の場合に比べ、20代母親と50代父親の夫婦の場合で
>ダウン症の発症率は3.2倍と統計が出ています。
>また、父親が35歳を過ぎると（母親20代）、その発症率が上がる事も分かっています。
>英語の論文で読んだので、海外で発表されたものだと思います。
>実際、女性が35歳以上ですと、容易に羊水検査を受ける事ができますが、
>35歳未満ですと羊水検査をいやがる医師がいます。
>父親が35歳以上で母親が35歳未満ですと、羊水検査を受ける事ができないと言う事がこれまであり、
>出生前に染色体異常を見逃す結果になってきているため、
>父親の年齢も考慮して、羊水検査を受ける事も、カナダなどでは行われるようになってきています。
>
>元々、父親由来の染色体異常は、母親:父親で4:1である事は分かっていました。
>女性の高齢出産の場合、その配偶者である男性も、同年輩以上である場合が多く、
>女性の高齢出産だけに焦点が当てられて問題視されてきましたが、実際はその高齢出産の中には
>高齢父親の由来分も含まれていたとなりますね。
359:名無しの心子知らず
07/10/30 18:38:30 9/L4xqV4
>>343
軽度の親がノイローゼになったらおかしいの？
見た目で分かりにくい障害を持っているからこそ、
育て方のせいにされたり、辛い思いをしてきたんだろうとか、
少しも想像出来ない？
無理解な他人は、舅姑だけじゃなく、
同じ障害を持つ子の親にもいるんだね。
とても残念だし、悲しいよ。
実際、それで自殺したアスペの子のお母さんを知ってるんだ…
360:名無しの心子知らず
07/10/30 19:28:16 +F7SiHWu
こういうのが疲れる。
みんながみんなにわかって欲しいって思ってるんだよ。
361:名無しの心子知らず
07/10/30 19:44:54 hPRtN3YY
>>356
3駅先くらいだったら、実家までタクシーに乗って、実家親に払ってもらったら？
362:名無しの心子知らず
07/10/30 21:29:23 DX+aQe6i
>>272
ジャーゴンっていうのは赤ちゃん言葉とか宇宙語とは違うんですか？
名詞が出る子はその後普通に会話できるようになると思ってもいいですか？
363:272
07/10/30 21:59:13 hPRtN3YY
>>356
赤ちゃん言葉とかとは違いますね。むしろ宇宙語のほうが近いです。
うちの場合、ガンガンとかゴンゴンとか言ってましたけど。
普通かどうか解りませんが、会話は出来ますね。発達年齢3歳を超えれば最低限の会話は出来ます。
364:名無しの心子知らず
07/10/30 22:05:37 DX+aQe6i
>>363
ありがとうございます！生きる希望がわきました！
365:名無しの心子知らず
07/10/30 22:38:02 6UOYMa2t
>>355
親子で３Ｐはやったの？ｗｗｗ
366:名無しの心子知らず
07/10/30 23:10:30 nWYYQObv
私にも知的の子がいます。来年は、高校生最近凄く理解ができない行動に家族がふりまわされていて…疲れた。
367:名無しの心子知らず
07/10/31 00:08:28 FgOvHhtO
( ´,_ゝ｀)
URLﾘﾝｸ(c-au7.2ch.net)
368:名無しの心子知らず
07/10/31 00:11:04 TGZVMg/a
>>355
軽度知的でそんなになっちゃうものなの？
一生懸命全力を尽くして躾ても無理なの？
もう子供育てるのが怖いよ。
369:名無しの心子知らず
07/10/31 00:13:33 TGZVMg/a
って反応してしまったけどネタだよね。
就職してるのにそんな状況で自活しないってありえない。
370:名無しの心子知らず
07/10/31 00:23:37 OW7i7Vg5
>>348
＞ >>342
＞ つーか夫婦で事前に決めておきなさいよ
＞ 決めておく？何を？
＞ 育てましょうとか殺しましょうとか選べるわけないじゃん
＞
＞ どんな子でもチューブ付けまくられ、
＞ 薬漬けで無理やり生かされちゃうんだから
＞
>>340にレスしたつもりでした。リロード漏れです。
371:名無しの心子知らず
07/10/31 00:48:50 1VSHlZE+
>>370
ん？340だけど、そういう選択が出来るとして
もちろん事前に決めとくべきだと思うよ？
どっちにしろ、選択するのは両親双方でしょ。
うちは妊娠前にも夫婦で障害児が産まれる可能性について
話してたし、羊水検査の段階でも話し合いましたが、
そこまで突っ込んだ話をしないで出産に至る夫婦も
多いみたいですね。
372:名無しの心子知らず
07/10/31 01:11:18 fVXAWx8/
>>368
ネタかどうかはともかく、ありえない話ではないんだよね。
お子さんが女子の人は、少なくともこういう被害を与える心配は無いわけで
でも、男子の場合は・・・考えたくも無いなあ。
373:名無しの心子知らず
07/10/31 01:11:30 RJWOU2zf
ダルビッシュ＆サエコが障害児が産まれる可能性について
話してるってことはなさそうだね。
374:名無しの心子知らず
07/10/31 01:13:34 RJWOU2zf
>>372
女の子はやられる心配がある。
つい一昨日のニュースでも双子が施設職員にやられてたし。
375:名無しの心子知らず
07/10/31 01:28:06 3vF+uahS
>>373
ダル話は自スレでやってね、あれちゃうから。
376:名無しの心子知らず
07/10/31 04:26:03 pSSCbofP
頼むからエロネタはスルーしてくれよ
思いっきり釣りなのに…
377:名無しの心子知らず
07/10/31 07:59:54 UGjgvSpm
全力で釣られるのはやめようよ。
378:名無しの心子知らず
07/10/31 08:00:33 K93ac5xD
355はあちこちに貼られてるｺﾋﾟﾍﾟ
ﾚｽｽﾚにも貼られてたし単なる嫌がらせ。
379:名無しの心子知らず
07/10/31 08:27:00 q1Kk/a/x
>>376 >>377 >>378
そうだよ気をつけようね。みんな。
…でも、書き込みがｺﾋﾟﾍﾟかどうか判断できるくらい
普段あちこちのスレを見てる余裕のない人もいるし、
あんな明らかな嫌がらせの内容にも心底動揺してしまう…
そんな人もいるんだよ。ここには。
嫌がらせなんて無益なことはやめて。
380:名無しの心子知らず
07/10/31 08:30:10 //DnpEAV
355みたいな事を考えて興奮している“健常”がいるのｶﾞｸﾌﾞﾙ。
381:名無しの心子知らず
07/10/31 09:55:28 X4xho+vr
>>380そんな事考えてる健常者がいるのことには、もちろん嫌悪感はある。
でも、そいつらは一般社会では、そんな醜悪な思いは心の中に隠していられる。
でも本当に性欲の塊になってしまう男の子（女の子も？）もいるよね？
その事を考えるほうがガクブルだよ・・・。
こんなこと、医者にも聞き辛いし、友達にも言えない。
ここでしか相談できないんだけど、みんなどう考えてる？
性欲を抑える薬とかあるの？恐ろしい噂のように、
母親が（もちろん手で）処理してやるような現実も本当にあるの？
382:名無しの心子知らず
07/10/31 10:16:16 QnncEwbf
２人目は現在５ケ月。
きちんと空気が読める。場を理解してる。自分の要求をきちんとする。
目が合うとニコニコ笑う。
どんなに泣いてても、オッパイの準備をしてたら、
オッパイだ！とばかりにワクワクして待ってる。
抱っこして貰おうと、わざと、いじけた顔して甘えて見せ、
でもつい笑っちゃうのをまた何とかいじけた顔を作ろうとする。
５ケ月だよ？天才かと思っちゃう。
定型ってこうなの？
長男自閉児３歳が乳児の時なんて、赤ちゃんなんて何もできない、
何も分からないのが当然だと思ってた。
あれ？と思い始めてからも、個人差だと思ってた。
最初から、生まれた時からこんなに差があるなんてね・・。
これから、どうなっちゃうんだろう・・。
383:名無しの心子知らず
07/10/31 10:17:43 lA4t9/wb
知的の親の会の勉強会では、重度の人でもきちんとルールを教えれば
（自分の部屋のお布団の中だけでするとか）
自分で処理するようになるって聞いたよ。
親が慌ててしまって、きつく自慰行為を叱ってから、
精神的におかしくなって、結局は病院にずっと入院せざるを
得ない状況の人もいるって。
養護学校だったら、先生方からもアドバイスを普通にもらえると思う。
384:名無しの心子知らず
07/10/31 10:29:56 0ne2tX5/
母親が処理する前に自分で処理するようになる方が多いですよ、もちろん。
ただ、場所をわきまえることを教えられなければ辛い…。
私自身が子供の頃、決まって近所の草むらでしてる男の人がいました。
1年くらいでいなくなったけど、今思うと、施設に入ったのかなぁ…。
昔知り合った軽度の知的の女性。
自分は馬鹿だけれど、コレをすれば好いてもらえる…
と本当にもう誰とでもしてしまう。
避妊は「気持ちよくないって言われるから…」と。
当たり前ですが次々妊娠する。
でも誰の子かもわからない。
生活保護で暮らしてて、4人目からは施設に預けている。
しかして、3人目までもまともに育てているかというと…。
男の子も女の子も、どちらも難しい面ありますね。
385:名無しの心子知らず
07/10/31 10:38:49 fVXAWx8/
>>384
何で手術受けさせないんだろう？
うちの身内で軽度の女性は、親が早々に不妊手術を受けさせてた。
本人も結構性欲強いし、それだけの為によってくる男もかなりいる。
だからやりたい放題してるけど、妊娠の心配が無いもんだから皆放置。
386:名無しの心子知らず
07/10/31 10:49:38 TGZVMg/a
>>382
それは本当に天才かもしらん。
定型を育てた事がないのでわからないけど。
387:名無しの心子知らず
07/10/31 11:22:56 //DnpEAV
大型スーパー入口のベンチでベチョベチョしていた多分知的障害カップルをみたことがある。あの頃はまだ子梨だったからｷﾓｰで済んだけど…はー。
388:名無しの心子知らず
07/10/31 11:25:32 RJWOU2zf
>ベンチでベチョベチョしていた多分知的障害カップルをみたことがある
そんなん、進学校の制服を着てやってるツガイも見かけますがな。
389:名無しの心子知らず
07/10/31 11:40:17 F2Ml/2d1
その場合ｷﾓｰではなくｳｾﾞｰになる
390:382
07/10/31 12:08:10 QnncEwbf
>>386
「きちんと空気が読める。場を理解している」と言っても、
皆が楽しそうだとニコニコし、奇声が上がってたり張りつめた空気だと緊張したり、
ベビーカーにしばし置かれていても、後で運んでくれるのを待ってたり、
とかたわいないものです。
自分の要求を「きちんと」も泣くだけだし。
ちょっと言い過ぎたかな。すみません。
両方に中途半端になってしまい、上の子も延ばしてやれず、
下の子も手をかけてやれず、ストレスとジレンマでどうしようもないです。
391:名無しの心子知らず
07/10/31 12:29:28 uUTbHv1R
個人差だと思っていたが定型との差をバシっと見せ付けられてしまうと
びっくらすることがある。
2歳半で2語文でてないけど…男の子だからと個人差だと思っていたけど
どーーみてもうちの子より小さい子供が2語文ばしばし使って母親と
コミュニケーションしているところを見るといい加減現実を見ようと思った
392:名無しの心子知らず
07/10/31 13:51:47 bcOvA8Mt
健常との差か…健常のお母さん達はみんな育児楽しそうだよね。
魔の2歳がどうたらこうたらいいながらも、悩みのレベルが違うよ。
もう子育てなんかしたくない。子を捨てたい。でも、かわいい…。
自分でもどうしていいのかわからないよ。
393:名無しの心子知らず
07/10/31 14:24:58 a7sbzqxa
いくら注意しても解ってくれない。
ＴＶの上は登る
窓は舐めてびちゃびちゃにする
風呂場の水で遊ぶ
食べ物は手で潰す
絵本や紙などを食いちぎる
オムツの中に手を突っ込む
もちろんその他の奇行、奇声もたっぷり…
もうすぐ５歳だよ？
どこまで重度なんだ。
下の子（１歳児）が超天才に見えるし、人間の子供って可愛いな～と思える。
早く逝ってくれ・・と毎日願ってる。
本当に毎日。
病んでるかな・・・私。
でももうこの重度娘見てるだけで辛いんだ。
394:名無しの心子知らず
07/10/31 14:54:15 AELIrPov
>>393
もう一人産む勇気持てたのがすごい。
それとも妊娠した時点ではわからなかったの？
軽度に自閉疑いだけど、二人目産むのこわいよ。
395:名無しさん
07/10/31 14:57:57 wSX1bpRg
女の子なら重度知的でも結婚したいっていう男はいるから旦那さんに養ってもらいなよ
396:名無しの心子知らず
07/10/31 15:09:02 haJ/YcKr
>>384
その人は、計何人ぐらい産んだの？
397:名無しの心子知らず
07/10/31 15:25:55 xxJ0K/8Y
>>395
子供の頃近所にいた知障のおばさん
普通に結婚して子供７～１０人くらい（常に妊婦、赤ちゃん連れ）産んだ
しかも～～驚いたことに・・・
最後のほうの子を妊娠中、お腹にいる子を欲しいという小梨夫婦が現れた。
噂ではかなりのお金持ちらしく「栄養のあるものを～」「快適なマタニティライフを～」と
色々金品あげてた。
「もらわれてった子は幸せだね」と大人達が言ってたの覚えてる。
398:名無しの心子知らず
07/10/31 15:38:50 a7sbzqxa
>>394
393です。
勇気要りましたよ・・・。
上の子は脳症での重度知的障害で
遺伝はないと言われてたけど
それでも羊水検査とかしたり・・・
下の子には上の子の負担しないように頑張るしかないですが
色々不安です・・・・
下の子のためにも
上の子はぽっくり逝って欲しいと願うのは私の本当に勝手な願いですよね。
さぁ・・二人とも昼寝から目覚めたし家事育児頑張ってきます
399:名無しの心子知らず
07/10/31 15:40:26 +c6m9OBW
後天的に知的障害になったのならまだしも先天的な場合は
子供に遺伝する可能性かなり高いんじゃなかったっけ？
その7-10人の子供ってみな健常だったの？
もらわれた子も知的障害の可能性高いのにお金持ちもチャレンジャーだなあ・
400:名無しの心子知らず
07/10/31 16:44:25 xxJ0K/8Y
>>399
細かく書くと特定されちゃいそうなので（地元では結構有名だった）
省きますが・・・
上のほうの子の中には「勉強できるんだから高校くらい行かせてあげればいいのに」
って子がいました。でも教育に関心ないことと経済的な事情で皆中卒
２番目の子（男）は見た目はジャイアンで知障でした
下のほうの子は見分けもつかないくらいゴチャゴチャしてたんで
わかりません
401:名無しの心子知らず
07/10/31 18:03:05 UGjgvSpm
>>398
>上の子は脳症での重度知的障害で
>遺伝はないと言われてたけど
>それでも羊水検査とかしたり
うちも似たような感じだわ。
上の子は風邪からの脳症で重度知的障害。
２番目の子は、上が障害者になった時にはもう生まれてたけど、
３番目は羊水検査やら何やら……。
遺伝はないって言われてるけど、やっぱり心配するよね。
それに、下の子に負担が行かないように……って、やっぱり思います。
下２人は責任感強い子達なんで、上の子の事をすごく大切にしているから
大学くらいで、早く家から出さして、関係ない生活をさせてあげたい。
402:名無しの心子知らず
07/10/31 18:50:19 d+CLblTg
今日都内の某病院で私たち親子に挨拶してくれたお母さん。
もしこのスレ見てたらいいな。
「今日はどうもありがとうございました。私もがんばります。」
403:名無しの心子知らず
07/10/31 19:02:31 AQd0n8Qv
知的なことや発達障害は羊水検査でわからないことのが多いんだけどね。
わかってるんだけどね。
気持ちわかる・・・。
404:名無しの心子知らず
07/10/31 19:35:34 OW7i7Vg5
>>382
うちと同じ～上3才、もうすぐ下5ｹ月。
下の健常は、赤ちゃんって凄い！ってのを教えてくれた。
要求によって泣き方が違う。オムツ交換の要求は疲れない泣き方してる。
夫と私の会話聞いてニコニコしてる。めちゃくちゃ可愛い！
でも…不思議と私も夫も祖父母も、どっちか一人と聞かれたら、上を選びます。
この先は解らないけどね。
因みに、障害に気が付いた時は下を妊娠中→羊水検索。 みんなと一緒。