07/11/19 18:34:27 1H/NeEta
※注意※
ソニーのプレイステーションを愛好するあまり、任天堂商品に
過剰なネガティブキャンペーンを実行する輩が居ます
『ゲートキーパー』『GK』などと呼ばれる、本物のソニー社員だったという例もあります
非常識な書き込みは自己判断で読み飛ばしましょう
93:名無しの心子知らず
07/11/19 21:33:09 9A2ghEht
アンチ任天堂なんていない
いるのは任豚だけ
94:名無しの心子知らず
07/11/20 00:01:58 mPGthpJB
ゲハ経由でこのスレ来た子持ちですが、絶句しました。
ほんとに子供は悪くない悪いのはwiiだという馬鹿親っているんですね。
95:名無しの心子知らず
07/11/20 00:25:06 hKoM0w73
実際に危険性含んでるハードだから当然だろう。
リモコンは振り回す操作がウリ。
しかしどんな注意書きしようがケアレスミスは付きもの。
振り回して遊んでる所にふと友達が入り込んでぶつかって怪我っていうシーンはよくある。
程度の差こそあれ、ゲーム機でそこまで気にしなきゃならんのは問題。
ゲーセンの場合は監視員みたいなのが一応いるから責任転嫁できるが家庭内だと自己責任だし。
上にも書かれてるように柔らかい素材で作れば済む事。
やらないのは任天堂の怠慢。
それと今度出るバランスボードはもっと危険。
滑って転んだり、躓いて転んだり色々考えられる。
そんな危険なものを売ろうとしてる事は問題。
一応、消費者センターにチクりは入れるけどね。
96:名無しの心子知らず
07/11/20 00:28:47 hKoM0w73
何とか販売差し止めまでもっていければマスコミが騒いで相乗効果で任天堂も対策してくると思う。
企業を動かすには消費者側からの強いアピールが必要なんだよ。
そもそもぶつかって怪我をするという報告が多いからジャケット配布したりしてるわけで、現状把握はしてるはず。
普通ならそこで販売止めてリモコンの設計しなおしてから再販するのに年末商戦期だから完全にシカトだよな。
これは黙って見過ごすわけにはいかない。
97:名無しの心子知らず
07/11/20 02:42:41 X244pZvc
>>95,96
だから、家庭内は自己責任なんだから、
ちゃんとできない、ちゃんとさせられない親子は
自己責任でやらなきゃいいんだよ。
世の中には沢山いるんだから
出来ない子のために、どうして出来る子からも
取り上げなければならないわけ？
実際、うちだって発売と同時に買ってもう一年ぐらいだけど
幼稚園児と低学年だって、ちゃんとやってるよ。
子どものうちひとりは、どちらかというと性格的には
興奮すれば暴走するタイプだけど
リモコンをすっ飛ばしたことなんて一度もない。
だいたい
＞子供なんて言い聞かせても正規の使い方のわくに収まってくれないから
ってさ、「収まってくれない」なんていっていること自体、甘いんだよ。
子どもの躾ってのは「正しいことをやってもらう」じゃなくて
子ども本人のために「正しいことをやらせる」の。
自由に対しては義務と責任が伴うもの。
たかがストラップをつけて、周りに注意するぐらいの
簡単な義務も責任も果たせない人間には、
大人でも子どもでも自由に遊ぶ権利はない。
当たり前じゃん。
それぐらいのことも子どもに教えられないの？
98:名無しの心子知らず
07/11/20 08:08:14 hKoM0w73
論点がずれてる。
私はリモコンの安全性の向上を求めてる。
あなたは使うのは個人の責任と言ってる。私はこれは否定してない。
あなたもリモコンがより安全になる事には否定してないだろ？
ではなぜ噛みついてくる。
子供への躾と商品の安全向上は別物だろうに。
リモコンすっとばして壊すのは自己責任。
しかし、リモコンそのものを柔らかく改良するのはメーカーにしかできない。
そういう事だよ。
99:名無しの心子知らず
07/11/20 08:14:47 FKmpwzJI
日本って物売りやすいそうだね。
ＰＬ法という法律があるにもかかわらず、事故を起こした自分が悪い、という
国民性があるから。
だから返品なども少ないし、商品で怪我しても訴える人が少ない。
任天堂がwiiのジャケットを無料配布してるけど、日本だけの販売だったら
そんなことやってないだろうね
100:名無しの心子知らず
07/11/20 10:14:48 8VI0GsUn
つまりｗｉｉ叩きで騒いでるのは害国人ってこと。
101:名無しの心子知らず
07/11/20 10:28:30 +QdXe7ZN
私の経験から日米比較すると
どこかの店で客が店員にクレームを延々とつけている。
それをみた人が一言
日本人
「何文句ってるんだよあいつは。いい加減にしろ」
アメリカ人
「あの店、何やったんだよ。俺も気をつけなくちゃ」
102:名無しの心子知らず
07/11/20 10:45:58 3y4VGiWi
車を時速１００ｷﾛで運転して事故ったからって
「何でこんなにスピードが出る車を売ってるんだ！」
なんてクレームつけるバカいないよね。
103:名無しの心子知らず
07/11/20 11:44:13 UAJome+y
ココで商品の安全性向上を熱く訴えられてもねぇ
ﾒｰｶｰのHPかｹﾞｰﾑ板で訴えてくださいな
104:名無しの心子知らず
07/11/20 12:28:08 Ox14xCso
Wiiで遊ぶ時にはこういう危険もあるって認識を
親に持ってもらう為にココで語ってもいいんじゃないの
105:名無しの心子知らず
07/11/20 12:50:54 VWM6zO5M
あえて語る必要も無い。
親となるほどの年齢まで普通に生きてりゃ、
なんか気持ち悪いのがココで語る程度の認識なんて持ってる。
106:名無しの心子知らず
07/11/20 12:58:53 UAJome+y
>>104
うん。子供に使用させるうえでの危険性や危険回避の情報交換ならココだね。
でも、ﾒｰｶｰにしか出来ないﾘﾓｺﾝ素材の改良についてココで熱く訴えられても、なんら変わりないだろうし
その熱い思いはﾒｰｶｰにぶつけるべきなんじゃ？と、思った訳よ。
107:名無しの心子知らず
07/11/20 13:01:43 Ox14xCso
じゃあなんでリモコンをコンドームっぽいやつでカバーするやつが配布されたの？
テレビ破壊とか友達に怪我させたりする事例があったから対応したんでしょ？
ココで語ってる程度の認識を持ってない親が沢山いた証拠かと。
108:名無しの心子知らず
07/11/20 13:28:28 Ox14xCso
107は105にね
109:名無しの心子知らず
07/11/20 13:39:18 7GzzS54f
壊して怪我して叱られてｼｮﾎﾞｰﾝして…
そうやって人は成長するんだ
110:名無しの心子知らず
07/11/20 13:44:39 DXhrx7B8
ここ見ると、電子レンジ猫訴訟思い出すな
111:名無しの心子知らず
07/11/20 15:34:35 ZFK39uvJ
Wiiリモコンで家具が破壊される家って、一体どんな間取りなんだろう。
家具の隙間からテレビ見てるのかな。
112:名無しの心子知らず
07/11/20 16:08:06 bsExVFmt
文句言ってるヤツの子供は、素手でいると危ないからグローブつけとけよ。
転んで頭や顎を打ったらヤバイのでフルフェイスのヘルメットも必要だ。
擦り傷なんか作らないように上下レザーだね、なんつっても引っ張り強度が違う。
箪笥のカドに足の脛や小指をぶつけたら大変！オフロードバイク用のブーツも必須。
さて、アナタの子供は世紀末四兄弟の三男のような風貌になった訳ですが。
113:名無しの心子知らず
07/11/20 17:11:46 hKoM0w73
どうして論理の飛躍ばかりなのかな。
まずWiiって何よ？ゲームだろ？
今までのゲーム機で怪我するとか物壊すなんて事はそうそう無かった。
短気なヤツがムカついてコントローラ投げたり、友達同士で遊んでいて
ゲームのいざこざから喧嘩に派生みたいな流れはあっても、
ゲーム機が要因となって怪我や物損が発生する事は希だった。
そしてメーカー側も、たとえば太鼓の達人のコントローラは、
バチや太鼓がソフトな素材でできてる。
ダンスレボリューションのマットは段差が極力なくなるようにして、
やはり柔らかい素材、滑りにくい素材にしている。
どこのメーカーも安全に配慮した設計してきたのに任天堂はどう？
リモコンは硬いしバランスボードは段差あり。配慮に欠けてるだろ。
114:名無しの心子知らず
07/11/20 17:15:08 hKoM0w73
そして、ここで語り合う意味が無いと言ってる人がいるが、意味ありだよ。
何も考えずにWii買ったりしないように注意喚起できるから。
「流行ってるみたいだから」とか「面白そうだから」と買ってしまうと任天堂の思うつぼ。
安全への配慮が完全に成されるまで不買をしないと。
私は要らない、僕も要らないというレベルではなく、買おうとしてる人に対して
「Wiiはちょっと安全性に難あるよ」と教えてあげよう。
物を壊したり怪我をしたりしやすい。
ストラップもジャケットも任天堂の逃げ口実でしかありませんから。
115:名無しの心子知らず
07/11/20 17:26:30 SpI5oxA4
＞ゲーム機が要因となって怪我や物損が発生
少なくとも知ってるだけで２件発生してる。
１．コードに足引っ掛けてドンガラガッシャンＴＶ転落スーファミあぼん
２．ガンコン振り回して友人弟が唇から流血
俺が知っているだけで２件なのだから、総数では結構あると予測できる。
それとも極めて稀な事例にたまたま遭遇したのか？
そもそもwiiの事例は過去のゲーム機と比較してそんなに多いのか？
そういうことがあったと都市伝説のように聞いた事はあるが、
事故の明確なソースって見た事無い。
116:名無しの心子知らず
07/11/20 17:42:56 hKoM0w73
>>115
まず、コードに関してはどのゲーム機にも共通して装備されてるが、
近年のものは引っかけるとすぐ抜けるようになっていたりと工夫されてる。
メーカーもきちんと安全に配慮して作っている。
最新のマシンはどれもコントローラはワイヤレスだし。
またガンタイプのコントローラで発生するように事故がWiiでは起きやすいという一つの例を示してる。
幸い、ガンタイプのコントローラはオプション機器なので標準機器ではない。
普及数で言えばWiiの方が多いであろうからして危険度も増す。
むしろ115の2.のような事故が頻発しているからこのようなスレが立ってるのだろうに。
117:名無しの心子知らず
07/11/20 17:44:04 VflqdiuL
＞2.のような事故が頻発しているから
だからソースは？
118:名無しの心子知らず
07/11/20 17:45:17 hKoM0w73
Wiiのコントローラは柔らかいか→NO
Wiiのボードは段差が無いか→NO
メーカーの配慮で改善できるものを単に「売れているから」という理由で放置。
ストラップ交換やジャケット配布でお茶を濁して
「うちはちゃんとやってる」という素振りだけ。
こんな企業の製品を黙って見過ごすわけにはいきません。
119:名無しの心子知らず
07/11/20 17:48:03 hKoM0w73
>>117
何故、情報のソースが必要？
任天堂はユーザークレームをきちんと把握してるからこそ、
衝撃を緩和するためのジャケットを配布というその場しのぎの対策をしてる。
そう推測するのが妥当だろうに。
もしクレームが来てないならどうしてジャケットを配布したんだい？
君に説明責任はないが、現状から原因を分析してみればいい。
120:名無しの心子知らず
07/11/20 17:51:28 hKoM0w73
Wiiリモコンは硬い素材で出来ていて角もある。
さすがに酷くとがってはいないが角の部分が当たれば子供の腕力でも怪我をする。
そこでソフトなゴム素材のジャケットを配布してそれを使うようにと促してる。
しかし、根本的に設計に問題があった事は謝罪もしない。
振り回す機器であるにも関わらず、低年齢層が使う事も想定していながら、
硬い素材で角を取らずデザインに拘った。
宣伝も売る事ばかりで安全への配慮は発売当初にちょっとやっただけで今はテロップのみ。
そもそもゲームを起動するといきなり注意喚起の画面が出る事自体危険性を物語ってる。
事故報告を公表もせず製品改善もせずそのまま売り続けてる姿勢が問題。
121:名無しの心子知らず
07/11/20 19:35:12 3y4VGiWi
ゲームのやりすぎで視力がさがったんだけど、
これも任天堂に言えば保証してくれますかね？
122:名無しの心子知らず
07/11/20 20:04:06 tUg36ANw
>>120
クルマのATのブレーキ踏み間違え暴走で店に突っ込んだり
人が死んだりしてるけどメーカーは謝罪もしないし
対応策を出してこないけどそういうのも許せないん？
123:名無しの心子知らず
07/11/20 20:14:53 hKoM0w73
>>122
AT車の構造的問題についてはメーカーも色々対策練ってるだろうに。
それに対人衝突を考えてボンネットを柔らかくしたり、メーカーは対策をしてる。
そもそも車は危険な乗り物だからライセンス制になってる。
保険もあるし、整備の義務づけ、更新も必要になってる。
手軽に遊べるゲームと同列に考える事自体ナンセンスだろ。
124:名無しの心子知らず
07/11/20 20:29:15 mPGthpJB
GKこんなとこまできて工作か。
125:名無しの心子知らず
07/11/20 21:50:28 tUg36ANw
>>123
なるほど。
都合のいい解釈ですね。
126:名無しの心子知らず
07/11/21 07:14:19 aUKkDfeF
包丁で指を切ったからといって、
刃物屋さんにに損害賠償を請求するバカはいませんよね。
127:名無しの心子知らず
07/11/21 09:14:32 lJHCHPTn
>>119
なんだ、根拠は無いのか。
なら風評被害対策と考えるのが妥当。
根拠の無い妄言など信用に値しないどころか・・・まあ思うだけなら勝手だけど。
あまり２ちゃんなんかに書き込まない方がいい。
128:名無しの心子知らず
07/11/21 09:28:06 4nNn6bKL
小さな液晶画面覗いて、持ち運べるDSより、みんなで遊べるWiiを買ったのだが うちの作り付けのガラス戸棚が危険でWiiｽﾎﾟｰﾂは禁止です。しかし他のも、あまり注意ばかりしたので使わなくなりました…orz。何のためのプレゼントだったのかと買って自己反省。
129:名無しの心子知らず
07/11/21 10:21:08 mbikmcPt
>>127
自分で「Wii リモコン テレビ 破壊」とかググってみたら分かりますよ。
あと、包丁や車などとWiiリモコンを比べるのはズレていると思います。
包丁や車は、子供があまり使用するものではありません。
大人が使用するものと子供が使用するものを同じ土台で例えるものではないと思います。
それと、昔は今より自然が多く、外で怪我などをしても、たいした事故には繋がらなかったのですが、
今は、人工的に作られたもので溢れかえっているために、公園やエスカレーターでの指切断など、それらが牙をむく事があります。
あまり気にしすぎるのはよくないですが、そういった被害者もいるという事は理解しておいた方がよいと思います。
まぁ自分自身はWiiリモコンがそこまで危険とは思ってませんけど。
130:名無しの心子知らず
07/11/21 10:27:33 yfBkAZyz
>>128
グダグダ使わないもんいつまでも持ってないで
とっととオクに流して
その金で安全で知的に遊べる将棋かチェスかモノポリーでも買ってやれ
131:名無しの心子知らず
07/11/21 10:31:46 lJHCHPTn
>>129
ググってみたら風評被害対策だという事がよ～く分かった。
URLﾘﾝｸ(fssmax.blog14.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(marosu.blog52.fc2.com)
132:名無しの心子知らず
07/11/21 11:55:57 mbikmcPt
>>131
上記2つのサイトのみで風評被害だと判断した訳ですね。
確かにストラップが切れたりするという被害報告は任天堂が否定してますね。
ですが実際、問題になってるのは子供がストラップを正しく使用していなかった場合です。
下記のサイトは「教えてgoo」の質問と回答ですが
テレビに傷をつけてしまったみたいです。
正しくストラップを装着してなかった事から起きた事みたいです。
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
これは完全に親の責任です。
親は任天堂に報告するわけでもなく、「高い授業料」と言って泣き寝入りをしています。
が、実際こういう事が多くあるという事です。
133:名無しの心子知らず
07/11/21 12:04:58 aUKkDfeF
自分の子供の管理もできない親が多いんだね。
こういう親って、子供が学校でちょっと怪我したってだけで
顔を真っ赤にして怒鳴り込んでいくタイプだよね～
134:名無しの心子知らず
07/11/21 12:16:04 rqMWIg8s
泣き寝入り？
散々ストラップつけろって警告出てるのにつけなかったからでしょう。
135:名無しの心子知らず
07/11/21 12:45:43 9Ia8zjUX
これが噂に聞くモンスターペアレントってやつでしょうか？
夢中でWiiやっている子のそばにいって怪我をするくらいいいじゃない。
車道に突っ込んで車に轢かれる訳じゃないんだし。
それに、怪我とか人に怒られたりして子供は成長する訳ですし・・・。
ＧＫのみなさんお疲れ様です。
136:名無しの心子知らず
07/11/21 13:30:53 0loDjVff
世の中一歩外に出たら子供にとって危険な事が山ほどあるってのに、
wiiのコントローラーごときで何故こんなに熱く語れるのだろう？
何か恨みでもあるのか？理解できん。
137:名無しの心子知らず
07/11/21 13:59:22 Wkm5muJh
>>136
Wii「Wii Fit」早くも品薄の予感
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)l50
138:名無しの心子知らず
07/11/21 14:44:06 mbikmcPt
GK乙とかモンスターペアレンツとか連呼するだけなら簡単なんだけどね。
自分の家でいくら怪我しようがテレビ壊そうがいいけど
他所の子供やテレビにぶつけたらシャレにならんよ。
139:名無しの心子知らず
07/11/21 15:08:09 iLoVHwd4
もうちょっとうまくやらないと効果ないよ、GKのみなさん…
140:名無しの心子知らず
07/11/21 15:29:27 9njFgQMm
そうそう、いい加減ｳｻﾞｲ。
141:名無しの心子知らず
07/11/21 17:12:12 aUKkDfeF
>>138
そんなに心配なら、wiiを持ってる友達とは遊んじゃいけません！
って子供に教えるしかないよね
142:名無しの心子知らず
07/11/21 17:21:39 mbikmcPt
>141
禁止するかしないかは親の判断として、
子供が小学校に上がる前だったら監視した方がいいんじゃない？
143:名無しの心子知らず
07/11/21 17:47:33 SiLc+O01
>142
そりゃ当然でしょ。
そういうことをしないで
事故があったら「Wiiリモコンが硬いから」という親が
モンペって言われてるんだよ
ところで、GKって何の略？
144:名無しの心子知らず
07/11/21 19:59:14 ZaIgiS0I
>>126
刃物は構造的に危険な道具。
ゲームは基本的に安全であるべき。
外側をソフト素材にするというだけの話になぜそんな極論で反論する？
145:名無しの心子知らず
07/11/21 20:03:13 ZaIgiS0I
>>133
管理の話ではなく、振り回して遊ぶ事が想定される玩具なのに、
素材がハード、ソリッドであるという問題点を指摘してるんだ。
どうしてソフト素材に変更しないのか。
コストがかかるから？
怪我をしたり物を壊すという人的・物的被害より儲けを重視って事？
儲かるなら多少の事故とか工作してでも封じ込めようというのが任天堂のやり方なんだな。
よくわかったよ、社員君。
146:名無しの心子知らず
07/11/21 20:04:23 ZaIgiS0I
>>134
そもそもストラップを付けなくても壊れたり、怪我したりしにくいように作れるものを
作らなかった怠慢により発生した問題だろうに。
147:名無しの心子知らず
07/11/21 20:05:47 ZaIgiS0I
>>135
いや、消費者として当然のクレームを言ってるだけ。
怪我をしないように親が配慮するのは当然。
しかし、メーカー側は素材をソフトにするとか、根本的な部分を改善しようとしてない。
ただ儲かればいいって考えだろ。
日本人の恥だな、任天堂。
148:名無しの心子知らず
07/11/21 20:06:45 ZaIgiS0I
>>136
他に危険な物があるからWiiの構造的問題は改善の必要ないというのはあまりにもナンセンス。
それってつまり、スピード違反してる人ばかりだから私もスピード違反して何が悪いとゴネてるようなもの。
149:名無しの心子知らず
07/11/21 20:07:11 iLoVHwd4
>>143
＞GKって何の略？
ものすごくはしょって言うと、ソニー信者。
詳しくはぐぐるか>>92参照。
一般人から見るとネタとしか思えない議論を、ゲーム系の板で本気でやっている。
150:名無しの心子知らず
07/11/21 20:26:36 yfBkAZyz
>>147
もしかしてニンテンドーが異常に儲かってるのが
気にくわないだけちゃうん？
でも地道に活動してたらｵﾏｲさんのいう欠陥は
Wii2で改善されるかもしれないな。
ゴム素材で角が丸くてブルブル振動したら
今度は卑猥で教育上良くないだとか言いそうだけどな。
151:名無しの心子知らず
07/11/21 22:41:59 SiLc+O01
>149
ありがと。
152:名無しの心子知らず
07/11/21 22:45:14 aUKkDfeF
>>144
あなたアホですか？
刃物のような危険なものでも、きちんと注意して使えば
怪我をすることもないし、便利なツール以外のなにものでもない。
逆に安全性を求められるゲームでも、使い方を間違えば怪我をするって意味なんだけど。
だったらＤＳのタッチペンだって目に刺さる危険だってあるわな。
もっと言えば、筆圧がもんのすごい強い人がＤＳやったら
画面にヒビが入って、その破片で怪我する可能性もあるな。
その時は「なぜ画面を硬質の防弾ガラスでコーティングしないのか」
って言うつもりですか？
153:名無しの心子知らず
07/11/21 22:51:25 cw504G4r
>>152
物事には「常識的」という範囲がある。
そしてそれを超えた範囲で議論することを「極論」という。
あなたの言ってることは「極論」
154:名無しの心子知らず
07/11/21 23:31:02 Oja4EW6m
もっとすごい極論言ってるあほがいるだろうが。
言葉遊びをするな
155:名無しの心子知らず
07/11/22 00:01:02 yzpBN/J7
リモコン振り回すのは小さい子供なら少なからず危険性があるって言ってるのに
なんで、そんなの風評被害だとか、んなこたーない、だとかで必死に極論で否定したがるんだよ。
GK乙とか言ってるけど、おまいらが任天堂信者か社員なだけなんじゃない？
156:名無しの心子知らず
07/11/22 00:20:57 l+xq2ubX
>>150
ｺﾞﾑ素材で角が丸く振動…
昼は子供の玩具！
夜は大人の玩具！
変態にしか売れないよwww
157:名無しの心子知らず
07/11/22 00:32:51 y5UtZFCb
今のリモコンでもアメリカとかでは大人の玩具に使ってそう
158:名無しの心子知らず
07/11/22 09:58:07 r+9MJqy0
＞任天堂信者
この表現が物語ってますわな。
育児板なのにこのスレに集中して書き込むＩＤのヤツ
ゲーム板にお帰りくださいませ。
159:名無しの心子知らず
07/11/22 10:39:00 RuZleqcA
信者と呼んでもらって結構だ。
泣けるぞ。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
160:名無しの心子知らず
07/11/22 10:41:59 wy3PKm2z
>>157
確かに。
あのゴムのリモコンジャケットはアメリカンサイズだね。
161:名無しの心子知らず
07/11/22 12:22:26 I0TF1kDv
アメリカ人はホントに何もかもビッグサイズだよな
162:名無しの心子知らず
07/11/22 12:31:21 zCXUe7V+
任天堂の答えがリモコンジャケットだとすると叩かれて当然かと。
あんなもの付けるヤツはストラップ付けるヤツより少ないよ。
それとWiiFitの実物モックを見る機会があったが、想像以上にデカくて高さがあった。
まさに体重計w
重さも製品版は5kg程度との事だから持ち帰る人は注意した方がいい。
このスレで任天堂のかたをもってる人達はくれぐれも自分が転倒事故の被害者にならないように。
以前DDRで派手に転んで手首骨折した友人はコナミを訴えてやる！とか言ってたが、自己責任だからなぁ。
転んで頭打って子供が死のうが任天堂は関知しねーよ。
163:名無しの心子知らず
07/11/22 12:37:25 r+9MJqy0
ここでネガキャンやってるような人間にならんように
子供にはゲームはやらせないようにするわｗ
どっちにしろ少子化で、ゲーム市場縮小でメーカー総倒れだろうが
それと、ゲームに関するスレは一つでいいから
糞スレ乱立するなよ、ゲーム脳。