07/11/22 12:23:53 ZELYRiKj
>>529
>>「防げる」のでは無く「ダウンは検査で処分(抹殺)」とはっきり言えば？
そんなバカなこと考え、はっきりとレスするのは
君みたいなどうしようもない人間だけだよ。
検査は「予防」のためにするのであって、
君の考えるように「処分（抹殺）」のためにするものではないのだから。
なので、通報されるとしたら、間違いなく「君」だ。
しかし、こんな当たり前のことも理解できないとは、
ほんといったい君はどういう育ち方したんだろうねぇ。。。。。
531:529
07/11/22 12:26:59 tXBLudpt
何の予防？
はっきりと言えば？
532:名無しの心子知らず
07/11/22 12:28:41 ZELYRiKj
ダウン出生の予防ですが、何か？
533:５２９
07/11/22 12:29:38 tXBLudpt
予防ってどうするの？
534:名無しの心子知らず
07/11/22 12:30:50 ZELYRiKj
検査はれっきとした予防医学です。
535:名無しの心子知らず
07/11/22 12:32:18 CKyGDnO+
＜ダウン症は検査でその出産の回避が可能な知的障害＞、という言い方の方が
まだしっくりくるけどなあ。どう考えても奇形じゃないでしょ。「奇形児」
というのは遺伝や枯れ葉剤などの薬物の影響によって産まれてくる肢体の
異常児、という受け止め方が普通だと思うけどね。
536:名無しの心子知らず
07/11/22 12:34:06 tXBLudpt
またまたそうやって、逃げるｗ
曖昧さんケッテイですね。
この偽善者野郎！○殺し推進者野郎！
釣られてくれてサンキュ～
さいなら～～～♪
537:名無しの心子知らず
07/11/22 12:35:27 ZELYRiKj
>>535
>>まだしっくりくるけどなあ。どう考えても奇形じゃないでしょ。「奇形児」
？？？
ダウン症は「奇形症候群」の一つなのに、どう考えても奇形ではないとは、
これはいかに。
論理的な説明をおながいします。
538:名無しの心子知らず
07/11/22 12:38:49 ZELYRiKj
>>536
>>この偽善者野郎！○殺し推進者野郎！
要するに、母体保護法反対論者なわけだね。君は。
どっちが偽善者なんだか。。。。。
検査して、場合によっては堕胎しますよ。当たり前ですが。
>>さいなら～～～♪
逃げているのはお前じゃないか。
毎度、敗走お疲れさん。
539:名無しの心子知らず
07/11/22 12:53:13 CKyGDnO+
>>537
ダウン症が奇形症候群だという説明は誤解を招く可能性があるよ。Wikipediaの説明によると
奇形症候群をもたらす原因が「染色体異常」だということだから、全体を包含する意味を持たせない
なら、「染色体異常」という言葉の方が上位概念じゃない？
それに、一般の受け止め方として「奇形」というのは知的障害をのぞく、外形的機能・形態異常のこと
だから、ダウン症の主な障害増である知的障害のことをまず前面に出すには、やはり奇形と言う言葉より
も、知的障害という言葉をクローズアップさせるべきだと思う。そうじゃないと、ダウン症がもたらす
もっとも大きな生活困難の要因である知的障害のことが、妊婦さんに伝わらないんじゃないかな？
540:名無しの心子知らず
07/11/22 13:02:41 ZELYRiKj
>>ダウン症が奇形症候群だという説明は誤解を招く可能性があるよ。
訳わからん。真実だし、誤解などないのだが。
ちょっと前の論点では、奇形は一部に過ぎないから全体を含める染色体異常
としろと言う流れだったが、今度は奇形症候群に含めるな、というのか。
矛盾しているな。
だいたい、染色体異常です、だけで妊婦は理解できないだろうに。
ならば、ダウン症は知的障害だけの疾患ではないのだから、
「知的障害を伴う奇形」だとはっきり示すべきだ。
>>一般の受け止め方として「奇形」というのは知的障害をのぞく、外形的機能・形態異常のこと
だから、
心奇形も特徴的な容貌も奇形。知的障害だけクローズアップしてもしかたがない。
それこそ片手落ちだ。
541:名無しの心子知らず
07/11/22 13:18:24 CKyGDnO+
>>540
「知的障害を伴う奇形」だとはっきり示すべきだ。
大賛成。全然異存なし。最初からこう言ってくれれば良いのに
ただ、この症候群が本児、家族に困難をもたらす最大の要因は何だと思う？
外形的奇形なら更生医療や補装具などである程度治療、矯正可能だけど
知的障害の場合はそういうわけにはいかないし、ましてや加齢後に発症する
可能性の高い認知症の場合、姑息的対応はできても治療に関してはこれはも
うお手上げだ。そいううことを考えると、これはもう比較の問題。奇形だけ
クローズアップする方こそ「片手落ち」だと思うけどね
542:名無しの心子知らず
07/11/22 13:23:28 ZELYRiKj
>奇形だけ
>クローズアップする方こそ「片手落ち」だと思うけどね
普通の人はそうとは思わない。
だから、「奇形症候群」などという言葉があるわけで。
君が最初に言っていた、知的障害をクローズアップすべし
という方が、ダウン症を「単なる知的障害」に誤解させる
もの以外の何者でもない。
543:名無しの心子知らず
07/11/22 13:29:27 ZELYRiKj
それにウィキペディアにもあるように
>精神発達遅滞や内分泌障害は奇形とは呼ばれないことが多いが、これらが奇形に
>合併することも多い。
つまり、一般的な感覚では、奇形があれば、精神発達遅滞も伴っていると思うもの。
もちろん、そうではない人もいるから、
「奇形だからといって、知的障害ではない」
という意見ならよく理解できる。
しかし、「知的障害をクローズアップさせ、奇形には触れるな」
という変わった意見をいう人がいるのは驚きだ。
意図的にミスリードをさせようとしているとしか思えない。
544:名無しの心子知らず
07/11/22 13:36:45 CKyGDnO+
>>543
「知的障害をクローズアップさせ、奇形には触れるな」
私はそんなこと言ってませんよ。前者により比重を置いた表現の仕方をした方が
よいのではないか、と言っているのです。なぜならあなたの
>一般的な感覚では、奇形があれば、精神発達遅滞も伴っていると思うもの。
というのは単なる推測的意見でしかなく、妊産婦により的確なダウン症候群の
病態を伝えるには親切すぎるほどの丁寧な言語表現が必要だからです。年に100
万近くいる妊産婦の理解能力は大きな差があります。母体保護という観点に立った
場合、理解できる人だけでなく、自ら積極的に生殖医療の情報に接しようとしない
人にも的確に情報を伝える必要があると思うのですがいかがでしょうか？
545:名無しの心子知らず
07/11/22 13:38:57 CKyGDnO+
>>543
補足です．
>精神発達遅滞や内分泌障害は奇形とは呼ばれないことが多いが、これらが奇形に
>合併することも多い。
これ医療者ならわかりますけど一般の人がどれほど理解しているでしょう？
546:名無しの心子知らず
07/11/22 13:41:34 ZELYRiKj
では、
「ダウン症は知的障害を伴う奇形」
>>535
「どう考えても奇形じゃないでしょ」
は間違い
ってことでFAだな。
547:名無しの心子知らず
07/11/22 13:53:39 CKyGDnO+
>>546
異存なし。貴見に同意します。
548:名無しの心子知らず
07/11/22 13:54:20 tXBLudpt
一人二役ご苦労
549:名無しの心子知らず
07/11/22 13:59:01 ZELYRiKj
↑泣きながら逃げた、母体保護法反対論者が戻ってきたwww
550:名無しの心子知らず
07/11/22 13:59:25 EnfK1KXc
ダウンちゃんが産まれたらブレイクダンスをやらせる？
551:名無しの心子知らず
07/11/22 14:01:09 tXBLudpt
ID:ZELYRiKjは、メンヘルだからブレイクダンスなんて
知らないよ。
552:名無しの心子知らず
07/11/22 14:03:59 ZELYRiKj
相変わらず、ロジックで勝てない奴は、個人攻撃に走るな。
ま、それしか能がないから仕方がないのだろうが（w
553:名無しの心子知らず
07/11/22 14:06:43 EnfK1KXc
そっか
ダウンちゃんのブレイクダンスは感動するよね
554:名無しの心子知らず
07/11/22 14:08:32 tXBLudpt
最もらしい事、述べてるつもりだろうけど
人の命を「検査で防ぐ←命を処分する」に勝手に脳内変換してる
メンヘルそのもの。
早く気付けば？
ここのスレずーっと前からあるけど、殆ど一人劇場。
555:名無しの心子知らず
07/11/22 14:10:02 EnfK1KXc
Ｂ-boyにすればいいのにねダウンちゃんの呼称
556:名無しの心子知らず
07/11/22 14:15:43 ZELYRiKj
>>人の命を「検査で防ぐ←命を処分する」に勝手に脳内変換してる
↑
そう勝手に脳内変換しているのは「君自身」だろ？
自分の考えと他人の考えを混同するな。
君がメンヘルなんじゃないのか？
そもそも「検査で防ぐ」ことと「命を処分する」ことはイコールではない。
まぁ、母体保護法反対論者に何を言っても無駄なんだろうがね（ｗ
557:名無しの心子知らず
07/11/22 14:19:36 tXBLudpt
そろそろブログにでも移行すれば？
メンヘルさん解かってないだろうけど、
ここは育児板です、子供を育てる板ですよ！
558:名無しの心子知らず
07/11/22 14:22:35 ZELYRiKj
このスレは、面白い奴がいっぱいやってくるので、
しばらく常駐することにするよ。
(´ー｀)y-~~
559:名無しの心子知らず
07/11/22 14:23:40 tXBLudpt
板チガイなので、削除申請しますた。
560:名無しの心子知らず
07/11/22 14:25:01 ZELYRiKj
やっぱ、ここは面白いなぁ。
(´ー｀)y-~~
561:名無しの心子知らず
07/11/22 15:28:12 P7VQYHUD
何度も言うけれど。
ダウンは検査で防げる奇形です。
ダウンの親も次子は検査でダウンにならないよう排除しています。
562:名無しの心子知らず
07/11/22 16:48:12 XlUVokLt
彼（検査で防げる君）はお兄さんかお姉さんがダウン症で小中学校で友達からひどい目にあわされてきたのでしょう。
また、彼の親も兄弟の世話や親の会の活動ばかりで自分を見てくれなかった。
このような周りに恵まれない環境の中にいたのと自分が弱かったために、ダウン症叩き弱者叩きに走ってしまった。
被害者でもあり加害者でもあるのだね。
彼がダウン症の兄弟を受け入れられればこのスレも平和になるでしょう。
彼に安息の日が訪れることをお祈りします。
563:名無しの心子知らず
07/11/22 17:07:10 ZELYRiKj
>>562
>>彼に安息の日が訪れることをお祈りします
というか、彼は既にこのスレに安息を見出してるんじゃないの？
一方、彼によって安息を乱された人間が、目を血走らせて
わんさかこのスレに沸いてくるのは見てて滑稽で、面白いけどな。
たかが「1行」の文章に対して、悲鳴上げすぎｗ
564:名無しの心子知らず
07/11/22 17:16:03 Zsm6Mwpk
彼の言うことは間違ってないんじゃない。
565:名無しの心子知らず
07/11/22 18:52:58 P7VQYHUD
>>562
私はダウン症を不当に悪く言った事も叩いた事もありません。
むしろ、あなたのような嘘つきよりもダウンの事を考えていますよ。
あなたは、私を憶測だけで不当に悪く言う事で何を得るのですか？
私があなたを悪く言った事がありますか？
私は、あなたを悪く言う事で何かが得られるとは考えていません。
悪口は止めませんか？
私が願っているのは、望まれないダウン症＝奇形児が産まれない事です。
親の過失で検査も受けずに産まれてきたダウンの気持ちを考えて下さい。
彼らも健常に産まれたかったはずです。誰がダウンに産んだのでしょうか？
ダウンの親は多くの場合その回答に自分の責任を含めません、自分の責任から逃げるから
手に負えなくなったダウンの多くが親から捨てられ不幸に人生を終えるのです。
きれい事では済まないのです。
あなたの自分本位な発言には義がありますか？真実がありますか？
>ダウン症叩き
これはむしろあなたが行なっているのではないですか。
ダウン症の現実を認めて下さい。
ダウンは奇形です。 検査で防ぐ事の出来る奇形です。
566:名無しの心子知らず
07/11/22 20:12:09 hAvLDD44
同じエサで何度でも楽しめる釣り堀はここですか？
567:名無しの心子知らず
07/11/22 20:19:21 +gCxE56h
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:1番)
>（我が家は母が活動家にそそのかされ、狂人のようになって平気で嘘を言ったり人を悪く言うようになり家族はバラバラでとても不幸でした。）
>そして産まれてきた子はダウンの兄や姉がいる不幸、目的を持って作られた道具という"客観的事実"を"死ぬまで背負う"んだよ。
>私のような不幸な人間やダウン家族が少しでも減ることを心から願います。
ここの>>1も上のスレの>>1も"彼"だよね。
やっぱりかなり酷い目に合わされてきたみたいだね。まわりの理解・協力の無さに同情する。
そして"毎日毎日"の"啓発活動"やら"粘着活動"には尊敬するやらなんやら・・・
「2匹目の・・・」とか言っている彼が、よくも"ダウン症を悪く言ったことが無い"なんて言うもんだ。
568:名無しの心子知らず
07/11/22 20:26:26 kpdKDABX
>>565
昼間のレスのやりとりでZELYRiKj氏は「ダウン症は知的障害を伴う奇形」という見解を
出したけど、君はこれに反対なのかな？ あくまでも「ダウンは奇形です」と言い続ける
のかな？
569:名無しの心子知らず
07/11/22 20:45:44 ygM9EL8S
〓海外、食料品の消費税は０％！〓
消費税２０％前後の国でも、食料品の消費税率は０％～５%程度です。
生活必需品(食料品など)とぜいたく品を、同じ税額にして、一番、税金負担が軽くなるのは政治家・社長・官僚などの高収入者です。
年収400万以下が一番、負担が重くなります。
ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ ：消費税21%でも、食料品の消費税は０%(無税)！
イギリス ：17.5%→０%！
メキシコ ：15%→０%！
ｵｰｽﾄﾗﾘｱ ：10%→０%！
フランス ：19.6%→5.5%
オランダ ：19%→6%
ポルトガル；19%→5%
ドイツ ；17%→6%
〓ガソリンが24.3円下がる！？〓
倍の税金になっていた法律が、来年3月で切れます。
そうすると、150円/㍑だったのが、１２５.7円になります。
ガソリン価格の内訳(リッター150円の場合)
ガソリン税５３.8円＋消費税７円＋ガソリン89.2円
現在、ガソリン税を倍額のままにする法的・経済的根拠はありません。
周りに人たちに話してください。m(_ _)m（各板・スレにコピペも）
570:名無しの心子知らず
07/11/22 21:04:54 KIIfrP87
検査で防げる、ってのは日本語として絶対おかしい。
出生前の検査で見つける事ができるだけで、
見つかっても何も処置されなければ、そのまま産まれてくるだけ。
育児版にはふさわしくないので、他所の板で議論してください。
571:名無しの心子知らず
07/11/22 21:35:51 tXBLudpt
>>567
ありがとう。
色んなＩＤになりすましてるメンヘルことスレ主の正体が
やっと判りました！
スッキリ♪
572:名無しの心子知らず
07/11/22 22:18:22 tw63cHb0
>>567や向こうのスレを見ると確かに可哀想なヤツだなと思う
だからといって障害者を２匹目などと言ったりしていいわけではないが
ダウン症の兄弟を産んだ親への憎しみなどが彼の異常なまでの粘着の原動力になってるのだね
憎しみと言うのは悲しいものだね、、、
573:名無しの心子知らず
07/11/22 22:23:37 tw63cHb0
彼が奇形と言う表現にこだわるわけも理解できた
兄弟と一緒にいるところを友達や知り合いに見られるのを常に気にしていたのではないかな
外見を気にしているのだろう
574:名無しの心子知らず
07/11/23 08:30:03 5iLmbi+8
終焉が見えてきましたね。
もう妊婦の間でも出生前診断は周知となってきています。
みなさんよく考えた上で受ける受けないを決められています。
加害者だの被害者だの過失だのといった議論？はもう不要です。
身内への怨恨から発した啓発と称した無関係な人への扇動ももう必要ありません。
辛い思いをされたのかと思いますが、匿名掲示板での主張はもう必要ないです。
お疲れさまでした。
毎日毎日の努力には敬意を表します。
少し心を休めて下さい。
575:名無しの心子知らず
07/11/23 10:29:49 eRCXloR5
そうですね。
人の悪口を言い続けてもしかたのないこと。
書き込み者を逆恨みして、言葉をねじ曲げても意味のないことです。
現実から逃れたい気持ちは、いたい程分ります、しかし、だからといって他人の不幸を望む事が許されるわけではありません。
ずいぶんと頑張ったのでしょうが、まだまだ初心者のなのでしょうか？ 自演は結局身を滅ぼしますよ。
見てくれる方を、あなたの様に口先で騙せると思うのは愚なことです。
傲慢になってはいけないのです。他人を悪く言っても何も始まりません。
どうか、ご自愛を。
ダウンは検査で防げる奇形です。
ダウンの子を持つ親もその家族の多くも、次の妊娠からは検査を受け、ダウンを防いでいます。
これが事実です。
産まれて来る子供も、知的障害や内部疾患を持つ染色体異常の奇形児を望んでいません。
これが事実です。
576:名無しの心子知らず
07/11/23 12:51:03 eRCXloR5
【ダウン症は検査でその出産を事前に防げる染色体異常の奇形児です】
【ダウンの親も、家族も、次子からは検査を受け、ダウンの出産を防ぎます】
【では何故、検査もせずにダウンを産んでしまったのでしょうか？ ほとんどの場合、検査情報とその重要性を認識していなかったからです】
【大切なのは、検査情報とその重要性の公知です。】
【誰も奇形児が欲しくて妊娠したりはしません、誰１人も。望まれずに産まれる奇形児をなくしたい、それだけです】
【天使だのカワイイだのと騒いでいるのもつかの間、性衝動が制御出来なくなれば厄介者扱い
養護学校を修了した後には受け皿施設に、30代でダウン特有の若年アルツハイマーが発症したらもう臭い物にはで施設まかせとなるケースの如何に多い事か】
【ダウン症を負う為の家族や自治体の負担はとても大きいのです、偽善で誤魔化せる範囲を超えています】
【産んでからでは、全てが遅いのです。決して元には戻れません】
577:名無しの心子知らず
07/11/23 15:16:39 1qF8DH6L
"検査で発見できる"にすりゃ良くないかい？
578:名無しの心子知らず
07/11/23 18:14:27 Zpf3n7Tv
間違った事を言ってないのが強いな。
負けたダウン親が個人攻撃しかできなくなってるもんな。
579:名無しの心子知らず
07/11/23 19:46:55 wVY892rh
検査で防げる！
580:名無しの心子知らず
07/11/24 00:01:47 vfxVo+W/
>577
いいと思う。もう言葉狩りみたいになっちゃってループしてる。
検査した結果ダウン症かどうか判明するけどダウン症は治せないって事で。
581:名無しの心子知らず
07/11/24 01:34:07 xYAzOYYj
【ダウン症は検査発見でき、中絶によってその出産を事前に防げる染色体異常の奇形児です】
【ダウンの親である私も、私の家族も、次子からは検査を受け、ダウンの出産を防ぎます】
【では何故、私は検査もせずにダウンを産んでしまったのでしょうか？ 私は検査情報とその重要性を認識していなかったからです】
【私にとって大切なのは、２ちゃんねるで検査情報とその重要性を叫ぶことです。】
【私も私の家族も奇形児が欲しくて妊娠したりはしません、私の周囲の誰１人も。
私の子のように望まれずに産まれる奇形児をなくしたい、それだけです】
【天使だのカワイイだのと騒いでいるのもつかの間、性衝動が制御出来なくなれば厄介者扱い
養護学校を修了した後には受け皿施設に、30代でダウン特有の若年アルツハイマーが発症した
らもう臭い物にはで施設まかせとなるケースの如何に多い事かを見聞きしました】
【ダウン症を負う為の家族や自治体の負担はとても大きいのです、偽善で誤魔化せる範囲を超
えていますと叫ぶことで私が救われます。】
【産んでからでは、全てが遅かったのです。私の人生は決して元には戻れません】
とかならクレームつかないのでは？
個人の感想なんだし。
582:名無しの心子知らず
07/11/24 09:20:43 53DpLrhI
検査の普及を拒む人。居ますか?
その理由として、
現存ダウンの存在を否定する事になる
っていう理屈が理解できる人、居ますか?
居たら、ちょっと解説して欲しいのですが。
583:名無しの心子知らず
07/11/24 17:20:01 h642Cinq
>>582
自分は検査に賛成なんだけど・・・
反対する人は、
命の選択に対する危惧や、
すでに産まれているダウンの権利とか福祉が縮小されるのを怖がってるんでは？
この先ダウン症人口が減っていったら、
自閉や老人福祉、介護にお金が割り当てられて、ダウン症に対する補助が少なくなるだろうし。
584:名無しの心子知らず
07/11/24 21:03:31 rgFrTlN/
>>583
>この先ダウン症人口が減っていったら、
自閉や老人福祉、介護にお金が割り当てられて、ダウン症に対する補助が少なくなるだろうし。
その心配はないね。現在の社会保障制度は「ダウン症」という障害の種別に支出されているわけ
でなく、障害者福祉という大枠で支出されているわけだから、ダウン症児が増減しようと変わり
はないよ。
585:名無しの心子知らず
07/11/24 21:47:35 Gwo5D8jt
>582
彼ら、検査情報普及反対派=ダウン親団体等が危惧し憂いでいる本質は
1.組織力の低下と、それに伴う既得権益の目減り
2.「検査をしてダウンを防ぐなんてずるい」という歪な不公平感と「だから検査は知らせない、受けさせない」という歪な是正願望
3.「私たちはダウンを産んだけど悪くない」「ダウンを産んだのは偶然、誰でも障害者になる可能性はある」という単純な現実逃避
主にこの３つだと思います。
ダウンの親や家族は、次子の時にダウンなら中絶して処分するという強い意志で検査にいどむ場合が多いそうです。
ダウン症の存在否定や障害胎児の産まれる権利などの戯言は、彼らが対外的に使う詭弁のひとつに過ぎないでしょう。
全胎児数の3割強が流産や中絶などで失われている現実と、その胎児が健常に産まれる事を望む親の権利、障害児を育てる親の現実を軽視した
又は故意に隠した、卑劣な主張だと私は考えています。
ダウン親の多くは次子時に検査を行ない、ダウンを排除している現実で、ダウンの否定をしているのは誰か考えればその矛盾が容易に理解出来る事でしょう。
そうそう、現在検査を受ける特に渡される某団体の陳腐なダウン賛美のパンフ配布なども検査が普及すれば嘘が剥がれ無力化されてしまいますね。
586:名無しの心子知らず
07/11/24 23:27:57 PuqlGP1n
>585
>現在検査を受ける特に渡される某団体の陳腐なダウン賛美のパンフ配布
↑検査を受ける時に医師側から規則だと言うことで渡されるみたいだね。
内容は言わずもがなで、ダウンは比較的手が掛からないとかゆっくり成長する
と言う感じで悪い事、と言うかマイナス面は一切書いてないらしい。
587:名無しの心子知らず
07/11/24 23:33:36 vvqDwlGu
もういいよ、お疲れさま、、
家族を愛してあげてください、現実を受け止めてください。
きっとあなたにも安らぎが訪れます。