07/10/21 23:57:30 dMpDRTFQ
なぜ、ダウン症をそんなに嫌うの？知能障害だから？
散々出てきているけど、ダウン症や染色体異常意外にも知的障害になることは
あるわけで・・・。
染色体異常＝先天性＝治らない
後天性＝回復の見込みがある
って分け方なのかな？
先天性の障害を除きたいのなら、ＤＮＡレベルで調べなければならないわけですが、
そこまでしないのはコスト面なんだよね？
ダウン症って言うメジャーな知能障害を生じる病気が染色体を見るだけで
分かっちゃうからダメなんだよね。
血友病や色盲や知的障害を生じない障害だったら中絶しないでしょ？
結局、人間は脳みそなんですよねえ・・・。
116:名無しの心子知らず
07/10/22 00:12:41 Byh359M1
＞分かっちゃうからダメ
ってなんですか？何がダメなんですか？
あなたは病気の名前を並べて引き合いに出す事しかできなくて
ダウンの子を擁護してるつもりが実は物凄く差別してますよね。
釣られてごめんなさいね。
117:名無しの心子知らず
07/10/22 00:42:24 eCxOlcPu
ダウン症の一歩手前の人っていますよね どう見てもダウン症の顔付きで指も短くて たまに見掛けます
118:名無しの心子知らず
07/10/22 01:25:18 Nt+Zhcu6
>>115
つうか、ダウウンの問題ってそのほとんどが池沼と言うだけではなく
奇形と言うだけでもなく
合併症として内臓疾患や心疾患があると言うだけでなく
30過ぎたら多くのダウンが若年痴呆になると言うだけでなく
羊水検査で確実に防げると言うだけでなく
高齢出産者に多く発生すると言うだけでなく
親の会がキモイと言うだけでなく
いろいろあるんだよ
119:名無しの心子知らず
07/10/22 01:30:33 arK6FhNA
>>117
…それはダウンです。
120:名無しの心子知らず
07/10/22 08:56:02 ZDiu1Dqb
>>116 分かっちゃうから「中絶する人がいて」ダメ。
ってことです言葉足らずですいません。
121:名無しの心子知らず
07/10/22 10:57:03 HbG2M2mN
【ハンデ板】基地外コテを叩こう12【限定】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:60番)
122:名無しの心子知らず
07/10/22 12:44:45 ngNG7LGp
ダウンの年子兄弟育ててる人はいないと思う。
123:名無しの心子知らず
07/10/22 16:11:15 6NoMQcVU
先天性四肢障害無痛無汗症遺伝性感覚自律神経ニューロパチー無痛症
コルネリア・デ・ランゲ症候群プラダー・ウィリー症候群アペール症候群
クルーゾン症候群ルビンシュタイン・テイビ症候群ルビンシュタイン・テイビ症候群
22q11.2欠失症候群ターナー症候群アンジェルマン症候群 歌舞伎メーキャップ症候群
モルキオ症候群B型異染性脳白質異栄養症サルファターゼ欠損症ファブリ病
グロボイド細胞性脳白質異栄養症ゴーシェ病サンフィリッポ症候群モロト-ラミー症候群
・・・・・・・・・・・・・・・・
母体が、ミスコピーしていない体であることはありえないから、本気で障害のない
子供をとなると、産めない罠。
自分で納得出来る範囲で決めてとしか思えない罠。
124:名無しの心子知らず
07/10/22 18:15:30 Nt+Zhcu6
スレ違い乙。
工作員もたいへんだなぁ。
125:名無しの心子知らず
07/10/22 18:17:41 c1E53aCk
工作員って何？
126:名無しの心子知らず
07/10/22 20:59:18 Byh359M1
>>120
中絶反対論議ならスレ違いです。
127:名無しの心子知らず
07/10/22 21:20:27 lO3H0f7n
いや、どちらの味方をするわけじゃないけど、そういうのは「スレ違い」と言うだけでなく誘導して欲しい。
128:名無しの心子知らず
07/10/22 21:23:36 ZDiu1Dqb
>>126 え？でも、ここの人はダウン症→中絶の考えの人でしょ？
中絶前提で話しておいて、中絶反対議論スレ違いってｗ
知能障害なのだね。
先天的ですか？後天的ですか？どっちの方があなたは良いですか？
129:名無しの心子知らず
07/10/22 22:04:00 lG1Vw+fJ
>>128
確かにその通りですね。
>>1からスレの流れを見ましたが、「出生前診断をしてダウン症児を産まないようにしよう」と主張しているスレですね。
特にダウン症児の育て方等について語られているわけでもないですしね。
>>126
このスレはダウン症の診断、中絶について論議しているとしか見られないスレです。
「中絶反対」のような意見が出てくることは想定されているはずですし、反対意見表明も尊重するべきです。
反対意見を封じ込めるために、中絶反対を語るのがスレ違いというのは不当な事です。
130:名無しの心子知らず
07/10/22 22:28:12 c1E53aCk
ここで何言っても無駄だよ・・・。
131:名無しの心子知らず
07/10/22 23:29:34 V3yUMGsC
羊水検査で染色体異常が見つかったら中絶するべきと言う人は、
性染色体のモノソミーやトリソミー等がわかったらどうしろというんだろうか？
Yモノソミーはともかく、他は生命にはかかわらないし、知的障害も出ないよね。
132:名無しの心子知らず
07/10/22 23:38:14 ne+G3902
自分なら諦めるかな・・・
133:名無しの心子知らず
07/10/23 01:44:42 zJNDjM+k
>>131
ダウン症のスレである事を忘れずに。
スレ違いですよ。
134:名無しの心子知らず
07/10/24 18:12:57 bNWuHrBP
事前に解るのになぜダウン産むの？
私の通院先も教えくれなさそう。
なるべく避けたい感じ。
こちらとしてはダウンならおろしたいんだよね
親戚で身体障害者は社会のゴミだと言っている人がいるし
うちの親もそう考えの人だから
135:名無しの心子知らず
07/10/24 19:18:07 4+c57MfL
まだ、検査情報とその重要性が広く普及してないからですね。
過去に、親団体が圧力をかけて検査情報の普及を阻害していたという事もありますね。
しかし、ダウン親やその家族は検査でダウンを防ぎます。それが事実です。
136:名無しの心子知らず
07/10/24 19:28:02 HJ338M6k
てか
欧米では羊水検査するのは当たり前だよ
それだけやる専門のドクターさえいて
ビジネスとして成り立ってるほど
イギリスでは保険適用で安いしね
日本にすんでて「羊水検査なんてナンセンス！」って言ってた人でも
あちらにすめば普通にやってるはず
137:名無しの心子知らず
07/10/24 19:59:08 pZUlIPTX
健診で通院してる、病院には内緒で、自分で羊水検査できる病院を探して検査してもらえますか？
138:名無しの心子知らず
07/10/24 20:40:14 4+c57MfL
大丈夫です、出来ます。
でも、検診している病院でも「身内にダウンが...」と言えば気兼ねなく行なえますよ。
変な傾向のある病院でなければ。
139:名無しの心子知らず
07/10/24 21:06:29 pZUlIPTX
>>138教えてくださり、ありがとうございました。
140:名無しの心子知らず
07/10/24 22:47:47 GlvJ6tYz
検査は賛成だけど、中期でお産と同じように処置するのが怖いよ。もっと初期に分かればいいのに。
141:名無しの心子知らず
07/10/24 22:57:13 zDqiAjbt
そうだね・・・。
142:名無しの心子知らず
07/10/25 01:49:33 V3skWdLa
確かにね、でも産まれてからよりは、ずっと良いんじゃない。
143:名無しの心子知らず
07/10/25 02:37:42 fV2NNiWk
去年に一昨年って、２回も頚部浮腫で、悩んで苦しんで、周りの大反対ありで
結局、お空に返す悲しい結果になってしまったつらい過去がある。今もずっと悔やんでいくだろうけど。
産めなかった２人の事を思いながらその分まで１人の子の子育てを楽しく頑張る決意。そう、４度目妊娠は怖すぎるし。お参り、供養はちゃんとしてる。
144:名無しの心子知らず
07/10/25 03:37:41 aekbpKXS
２回とも検査で陽性だったの？
145:名無しの心子知らず
07/10/25 03:45:53 771UYeKX
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
146:名無しの心子知らず
07/10/25 09:28:45 5BaAX5Td
>>136
>欧米では羊水検査するのは当たり前だよ
イギリスの場合。
> 一般に承認されている羊水穿刺の適用基準は，予定日において，妊婦の年齢が満35歳異常となるすべての妊娠である。
>英国においては，年間70万件の妊婦があり，その６％（42,000件）が上記羊水穿刺適用基準に該当する妊娠である。
>実際的には，年間26,000件の羊水穿刺が遺伝病の診断のために行われ，そのうち15,000件程度が高齢妊婦（胎児染色体検査）に行われたものである。
>すなわち，高齢妊婦の約30％が羊水穿刺を受けたことになる。
>以上の結果，21トリソミー児の出生頻度は15～20％減少したと推測される。」
>（Conner & Ferguson-Smith［1987＝1991:194］）
すべての妊婦に羊水検査が行われているわけではない。
欧米であっても、高リスクの妊婦にだけ羊水検査をしているのが実態でしょ。
やはり、羊水穿刺による流産リスクとその年齢におけるダウン症の出生率を比べて、羊水穿刺によるリスクが高い場合は検査対象ではないみたいだよ。
147:名無しの心子知らず
07/10/25 10:13:56 V3skWdLa
>羊水穿刺による流産リスクとその年齢におけるダウン症の出生率を比べて、羊水穿刺によるリスクが高い場合は検査対象ではないみたいだよ。
もう、その嘘は通じないんじゃないかなw
もう少し新しいネタないの？親の会の傲慢工作員さん
148:名無しの心子知らず
07/10/25 13:16:23 rozxHqc2
なんでも工作員認定はキモいからやめてくれ
>>136の印象操作に対してイギリスでのデータを提示して解説してるだけだ。
149:名無しの心子知らず
07/10/25 15:44:46 Unq4KiZY
>>146
イギリスで妊婦全員が羊水検査をしているわけではないのは正しいが、
>>やはり、羊水穿刺による流産リスクとその年齢におけるダウン症の出生率を比べて、
>>羊水穿刺によるリスクが高い場合は検査対象ではないみたいだよ。
は、やはり印象操作だろ。
というか>>146がもってきたソースは古すぎるよ。
URLﾘﾝｸ(www.arsvi.com)
現在、イギリスでは、全妊婦に対してダウン症を対象としたスクリーニング検査
（＝ナショナルダウン症スクリーニングプログラム）を国を挙げて行って、
妊婦に対して情報提供と自己決定の機会を与えている。その結果、ダウン症と
診断された人の90％以上が堕胎しているのだ。
URLﾘﾝｸ(www.nanzan-u.ac.jp)
ちなみに長崎大学では、
>>ダウン症の発生率が羊水穿刺に伴う流産の危険率を上回るか否かで、
>>ダウン症発生の確率が高いか否かを論じること自体はナンセンスであり～
URLﾘﾝｸ(www.mh.nagasaki-u.ac.jp)
とはっきり言ってる。普通の人は「ロジックとしておかしい」と
すぐ気づくはずだが、相変わらず、>>146のような工作員は後を絶たないねｗ
150:名無しの心子知らず
07/10/25 16:44:06 5BaAX5Td
>>149
いやいや、本当に工作員じゃないんですって、申し訳ないけど（今の所）健常の子ども2人持ちの父親ですわ。
その資料拝見しましたが、本当に勉強になります。
しかし、下記のような資料も見つけたんですけどどうなんでしょう？
これを見るとスクリーニング検査を受けるのは「35歳以上の妊婦」全員（とハイリスク妊婦）と読めます。
やはり、若い妊婦は任意でスクリーニングを受けているのではないのでしょうか、そしてほとんどの若い妊婦は確定診断まで受けていないのが現状でしょう。
でなければ、イギリスでのダウン症児の出生率が20%程度しか減少しないのはおかしいですからね。
やはり「欧米では羊水検査するのは当たり前」ってのはおかしいと思います。”高齢妊婦は確定診断に至るのは”なら正しいでしょう。
イギリスでは情報提供と自己決定の機会を与えられているのは確かですね。
日本もそのようになるべきだと思います。ただ、検査費用については実費で良いと思います。
>イギリスでは、35歳以上の妊婦全員
>と、35歳未満でもハイリスクの妊婦は
>無料でダウン症のスクリーニングを受
>けられます。女性は「高齢出産」をす
>ると、ダウン症などの染色体異常の子
>どもを産むリスクが高くなるといって
>一般的に批判されます。しかしイギリ
>スでは、ダウン症の子の80％は35歳未
>満の女性から生まれています（The
>Guardian, June 24 2006）
URLﾘﾝｸ(square.umin.ac.jp)
151:名無しの心子知らず
07/10/25 17:00:11 5BaAX5Td
>>149の
>>ダウン症の発生率が羊水穿刺に伴う流産の危険率を上回るか否かで、
>>ダウン症発生の確率が高いか否かを論じること自体はナンセンスであり～
URLﾘﾝｸ(www.mh.nagasaki-u.ac.jp)
こちらの資料からですが、ちょっと恣意的な文章の抜き出しをされてますね。
>35歳という年齢の選定は、産科的高リスク妊娠が35歳以上とされていることも理由のひとつですが、
>ダウン症が発生する確率が羊水穿刺に伴う流産の危険率を上回る年齢ということで選定されたものです。
「35歳以上の場合はダウン症の発生率が、羊水穿刺に伴う流産の危険率より上回る」から検査対象であるとしたい、と書いてあります。
>ダウン症の発生率が羊水穿刺に伴う流産の危険率を上回るか否かで、ダウン症発生の確率が高いか否かを論じること自体はナンセンスであり、
>35歳以上の妊婦は全例検査した方がよいというような指示的な立場は取るべきではありません。
年齢によって羊水検査を強制するものでは無いとの注意書きのようですが。いかがでしょう。
ちょっと、あなたのスタンス（全妊婦が羊水検査するべき）で言えば、読み違えているみたいですよ？
152:名無しの心子知らず
07/10/25 17:12:10 V+sg14MA
>>150
>ただ、検査費用については実費で良いと思います。
検査したくても、費用で二の足を踏むような
年収帯の人こそが、検査を受けるべきだと思う。
自立支援法かなんかのおかげで、
補助金だけでは自立しにくい現状を考えれば。
153:名無しの心子知らず
07/10/25 17:32:52 Unq4KiZY
>>150
>イギリスでは、35歳以上の妊婦全員
>と、35歳未満でもハイリスクの妊婦は
>無料でダウン症のスクリーニングを受
>けられます。女性は「高齢出産」をす
そんな高齢かどうかで判断せずに、全妊婦へのスクリーニングプログラムは
既に実施されているのだよ。往生際が悪いな。
>でなければ、イギリスでのダウン症児の出生率が20%程度しか減少しないのはおかしいで>すからね。
もともとのダウン症出生率が低いし、この全妊婦スクリーニングが始まる前から、
イギリスは世界的に出生前診断の先進国だから当たり前。
154:名無しの心子知らず
07/10/25 17:33:55 Unq4KiZY
>>150
>ちょっと、あなたのスタンス（全妊婦が羊水検査するべき）で言えば、読み違えている>みたいですよ？
おれはそんなスタンスを一度も出した覚えはないが？ はて？
というか読み違えはオマエだろ？ 工作員さん？
>「35歳以上の場合はダウン症の発生率が、羊水穿刺に伴う流産の危険率より上回る」
>か ら 検 査 対 象 で あ る と し た い
なんてどこに書いてあるんだ？
いい加減にしろよ。工作員
このPDFの結論は、
>その年齢での発生率が高いと考えるか低いと考えるかは、あくまで妊婦自身の問題
とはっきり書いてある。
本来比べても意味のない、ダウン症発生率と羊水検査における流産率を
関連付けるオマエはナ ン セ ン ス ってことさ。
155:名無しの心子知らず
07/10/25 17:39:36 aekbpKXS
なんだよ、どっちも男かよ。
156:名無しの心子知らず
07/10/25 19:44:11 V3skWdLa
何にしても、ダウンなんか誰も欲しくないんだよ。それが事実さ。
157:名無しの心子知らず
07/10/25 21:07:34 5s52HtI2
■医師の偏在とか大嘘
日本で一番人口比において医師数が多い
徳島県ですらＯＥＣＤ比の平均すらいっていない
今のところ医療法で定められた医師の配置基準を達成している県は一つもない状態
158:名無しの心子知らず
07/10/25 21:15:11 7DqVZu3d
よく判らないｽﾚだけど…検査で確定したらどうするつもりなのかな？うちは現在、普通の子供二人
だけど、妊婦のとき検査なんてする気持ちなかったけどな…。
159:名無しの心子知らず
07/10/25 22:18:13 zEM6y60k
おろす
160:名無しの心子知らず
07/10/26 00:20:20 j0gfn1ox
>>158
通常は、検査で安心を得るんです。
ダウンである可能性はとても低いのですよ。
ダウンである事を確定するために行なうのではなく、そうでない事を確認する為に行なうのです。
ダウンだと確定したら、迷う時間なんかありませんよ、次の子に希望を託しましょう。
ダウンを産んでもだれも幸福にはなれません、福祉に巣食う親の会の既得権益が守られるだけです。
161:名無しの心子知らず
07/10/26 00:47:33 1TfySkfD
ダウンのフラグ引いたら親子揃って生涯負け組。
162:名無しの心子知らず
07/10/26 01:00:21 9kXJV8vp
先天的にしろ後天的にしろ、
重度障害児を育てる苦労は大変なものでしょうね。
それでも愛情を持って賢明に育てている親もいるでしょうが、
いっそのこと殺したいと思う親もいるかもしれません。
ダウン症の場合はそれが合法的に殺せるというだけ。
だからここの議論は、
「障害児は殺したい｣という人と、
「障害児でも育てたい」という人たちの話ですから、
まったくかみ合う事は無いでしょうね。
人としての根っこが違うから。
163:名無しの心子知らず
07/10/26 02:36:00 9AY5nTO0
今でもダウン症みたいなゴミ珍獣を産んじゃうバカが居るんですね。。
さては自虐ネタですか？
164:名無しの心子知らず
07/10/26 02:45:36 by78mXCU
やっぱ現状は間引くって感じだよね。
根本的原因が判ればいいんだけどね。
検査費用も高すぎるし、結果が出るまで時間がかかりすぎる。
中絶するにもが時期が遅くなる。
165:名無しの心子知らず
07/10/26 10:14:59 IzR2sEaZ
私は 検査を受けたクチだけど
検査や中絶の費用が 高くて払えない人なら
そもそも 子育てできない気がする
まして 子供が障害があったら どんだけお金がかかるか。
色々 倫理的な問題はあるにしても
現状だとたいていの夫婦が子供の人数をあらかじめ決めている（うちの場合二人）
それなら 健康な子供に枠を譲ったほうが すべて丸く収まって良いんじゃないかと思った
166:名無しの心子知らず
07/10/26 12:43:01 ET2UmwV0
いくら平静をよそおっていても>>162の
>>「障害児は殺したい」
にあふれるほどの憎悪が込められている。
普通の人は自分の子供のことではないので、そんな
「特殊な憎悪」
などまったく意識することもなく一生を過ごすわけだが、
>>162みたいな人は、そんな憎悪に身を焦がしながら
一生を送るはめになると。
ほんと哀れだが、自業自得としかいいようがない。
167:名無しの心子知らず
07/10/26 13:38:37 j0gfn1ox
ダウン親もダウン家族もやっている羊水検査、彼女達は検査でダウンを防いでいます。
もう欲しくないから。辛さを知っているから。
ダウンを検査で発見し産まない事はむしろ母体保護になります。
>>162は不当な言葉をつかってダウン親やダウン家族の判断を罵っているだけの、特殊な親の会会員ですよ。
ダウンはもう検査で確実に防げる過去の奇形です。
168:名無しの心子知らず
07/10/26 15:06:57 Y3K84pee
ダウン症は検査で防げるって言う人は、全妊婦が羊水検査をしろって言ってるわけでしょ。
マススクーリングでは確率しかわからないからスクーリング検査は意味が無いしね。
もしも日本の全妊婦が羊水検査を実施した場合、実際に検査が迅速正確に行える体制はあるの？
169:名無しの心子知らず
07/10/26 15:24:16 ET2UmwV0
>>168
>ダウン症は検査で防げるって言う人は、全妊婦が羊水検査をしろって言ってるわけでしょ。
アホか。
そんなこと誰もいってないと思うが。
検査の情報提供、推奨、普及を妨げるなと言っているだけだろ。
子供じゃあるまいし、受けたくない奴に首に縄つけて受けさせるなんて無理。
バカにつける薬はないのと同じだよ。
170:名無しの心子知らず
07/10/26 21:21:32 XTRRImoc
みんな健康で五体満足な子供が欲しいに決まっている。
おなかにいるときは健康で体の一部分も欠けることなく健常児で生まれてきてくれたらそれだけでいいって思うでしょ。
防げることを知らないのと知っていて防がないのとでは全く違う。
親の会は認知すらさせずにおこうとするから非難の対象になる。
全ての妊婦は母体・胎児にかかるあらゆるリスクや病気、あるとすればその回避の仕方を知る権利がある。
全ての国民が福祉の恩恵に与る権利があるように。
171:名無しの心子知らず
07/10/27 00:04:34 fBsoSRVv
♪ダウン ダウン ダウン ダウンをたいせつに～♪
他人にダウン生まれたら生まれたで「残念でした」でいいじゃん 知ったこちゃないよ でしょ？
ほとんどの親は健全な子を産んでんだからさぁ（笑）目くじらたててスレ内でダウンの親があーだこーだと サブイんですけど（寒）
172:名無しの心子知らず
07/10/27 02:16:36 U+ziVWrm
>>170さん素晴らしい。
親の愛を感じます。
それに比べて、親の会の工作員の非道な醜さときたら、寄生虫以下。
そこまでして不幸な仲間を増やしたいか？そこまでしてダウンの既得権益を守りたいか？
消えろ！卑劣な悪党！
173:名無しの心子知らず
07/10/28 10:52:55 GbHHnOfI
ダウン症の家族として
今までダウン症を防ぐ検査を隠してきたダウン親の会の犯罪的行為に腹が立ちます。
エコーだって、重度の奇形や肢体欠損は発見できるし、その場合産まない事も選択できるのに
なんで羊水検査やその情報の普及を阻もうとするのか。倫理的に許せません。
検査情報は一握りの受益団体が知っていればいいというものでは無いはずです。
親の会の蛮行は万死に値すると思う。
174:名無しの心子知らず
07/10/28 12:17:53 S/GiS8Pe
親の会の存在自体も知らなかったけれど
羊水検査のことは知っていた
去年妊娠したときは自分から医師に申し出て実施してもらった
そういえば私は検査のこといつ知ったんだろう？
身内や友人、誰ともそんな話したことなかったのに
図書館で妊娠本を読んだ時だったかも
175:名無しの心子知らず
07/10/29 17:24:24 K2Xk1MUv
産婦人科のクリニックで、そういうスクリーニング検査をすることも出来ます、
というポスターが張ってあるところもありますよ。
（もちろん羊水検査は大学病院に紹介状を書いてもらわないと出来ませんが）
後はやっぱり妊婦さん向けの本・雑誌等でしょうか・・・。
176:名無しの心子知らず
07/10/31 12:30:57 721vcCM1
浮腫がなければダウンではないんでしょうか
177:名無しの心子知らず
07/10/31 12:42:59 aZ03gm8K
検査なんてしなくてもいいじゃん。
害児が産まれたら赤ちゃんポストか施設に預けたらいいんだし！
178:名無しの心子知らず
07/10/31 15:08:15 rsRR+/WL
捨てるくらいなら産まなければいい。
そんな事も分らないからダウンなんか産むんだ。
ダウンは検査で防げる奇形なのに！
179:名無しの心子知らず
07/10/31 17:20:54 93iJkTlt
検査で防げるって…検査で子のダウンが治るの？
それとも中絶すればいいからダウンの子が生まれるのを防げるってこと？
いやまあそういう選択はあってしかるべきかもだけど、
あまりにもあっけらかんとした感じに違和感がある。
検査っても確か100％クロかどうかまではわからなくて、
検査しちゃったがために葛藤に苦しむ人も多いと聞くし、
検査を受ける前にいろいろ覚悟とか必要なんだってこと…
きっとスレのどっかで議論されてるよね。
180:名無しの心子知らず
07/10/31 17:27:38 rQHDxNef
>>179
⊃ >>82
181:名無しの心子知らず
07/10/31 17:50:24 93iJkTlt
うん、だから
『生まれる事を防ぐ＝中絶』なんだろうなとは思ってたけど、
それにしちゃ葛藤がない、妙に清々しいスレだなあ…と不気味な感じがしたんですよ。
前に治療の意味でとった人も、このスレのあまりにものあっけらかんとした様子に、
思わず勘違いさせられちゃったんじゃないかな。
182:名無しの心子知らず
07/10/31 18:35:32 93iJkTlt
考えてみたけどこいうスレタイだったら誤解も少ないかと思われる。
【検査で防げる】ダウン症スレッド Part8【奇形児誕生】
183:名無しの心子知らず
07/10/31 18:53:05 rQHDxNef
どう考えても「生まれる事を防ぐ＝中絶」と妙に清々しく、
あっけらかんと言えるID:93iJkTltが不気味な感じがするなｗ
そもそも積極的に「中絶したい」と思っている奴などいない。。。。
そんなことは、普通の人間レベルの
「想 像 力」
があればわかりそうなものなんだが、ID:93iJkTltには無理なようだ。
母体保護の観点から出生前診断が重要であることは変わりない。逆に、
●母体保護法が認められない国家
●母体保護法を適用した人間は葛藤すべき、苦しむべき
とされる社会
の方がよほど恐ろしい。
184:名無しの心子知らず
07/10/31 19:14:26 93iJkTlt
ん？でもこのスレ的には、ダウン症児＝中絶なんだよね？
だったらどんなふうに言葉を飾っても仕方ないんじゃないかなあ。
覚悟を持ってわかっててやってるんじゃないんだ？
185:名無しの心子知らず
07/10/31 19:20:06 KjdD1VsD
>>179は一見純粋な人間と見受けられるが
野次馬根性の無知の偽善者で羊水検査の当事者でもなければ
ダウン親でもないただのおせっかいさんですよね。
ダウン症というスレタイでなぜあなたは興味をもたれたのでしょうか？
「防げる」の解釈を云々語りたいだけでしょうか？
もっとお勉強（自習）して下さいね。
186:名無しの心子知らず
07/10/31 19:30:35 rQHDxNef
「覚悟」って何？
検査すること自体には覚悟は必要ない。
そんなものを強要する人間（ID:93iJkTlt）が異常。
検査結果が陽性だったごく少数の人「だけ」にしっかりした
カウンセリングによるフォローが必要。そしてその結果、
その中のほとんどが中絶を選ぶだけだ。
だから、「検査≠中絶」なのは自明。
187:名無しの心子知らず
07/10/31 19:37:36 t2fpPUR5
「ダウンならスルッとリセットしてまたHすればいいの」
188:名無しの心子知らず
07/10/31 19:45:53 93iJkTlt
いや当事者ではあるけどな。
でもまあ野次馬である事も一面否定できないかな。
スレタイの曖昧な表記部分やさばけたレスに葛藤を見ろってことなのかな？
ならなるほどと思うし不気味発言は撤回してもいいや。
189:名無しの心子知らず
07/10/31 19:53:07 93iJkTlt
検査して、陽性がでてからパニクる話もよく聞くしなあ。
陽性が出たらどうするか、中絶するのかどうか夫婦で話し合って、
パニクらないよう検査結果をきちんと受け止める『覚悟』はあったほうがいいんでないの。
190:名無しの心子知らず
07/10/31 20:02:53 rQHDxNef
要するに葛藤したかどうかで、他人を評価する「イタイ」当事者だった
というわけだね。
>パニクらないよう検査結果をきちんと受け止める『覚悟』はあったほうがいいんでないの。
他人が口出すようなことじゃないな。何様？
逆に「どんな子でも生む」と覚悟したつもりでいたのに、
実際目の当たりにして大パニックになる奴もいるわけだ。
しかし、生まれてからではどうにもならない。
つまり、医療においては「治療」よりも「予防」の方が
本質的に大切だということだ。
そのために予防の普及が必要。
191:名無しの心子知らず
07/10/31 20:15:12 XrquV+ph
ageまくってるし 釣りでしょ
192:名無しの心子知らず
07/10/31 20:17:02 rQHDxNef
うん。知ってる。
だから、徹底的にレスを否定してやってる（w
193:名無しの心子知らず
07/10/31 22:51:34 rsRR+/WL
ID:93iJkTlt は悪質な荒しですね。親の気持ち、子の気持ちなんて
考えられなくなったダウン関係の親の会の人間なのでしょうね。
>検査して、陽性がでてからパニクる話もよく聞くしなあ。
検査自体まだまだ普及したとは言えない今の状況で陽性が出る事すら極めて希ですがね。不思議ですね。
もし陽性が出たら、パニクってる暇なんかありませんよ。
本当によく聞くのは "充分な検査もしないで、安易に出産をして、ダウンが生まれ、パニクってしまうバカ親の話し" ですよ。
そんなバカが、他人にもその苦しみを味あわせたくて、ダウン検査普及の妨害をしているのでは？
194:名無しの心子知らず
07/10/31 22:52:35 93iJkTlt
おやまあ。釣りと思いながらレスくれてたのか。
しよーがねーな。
195:名無しの心子知らず
07/10/31 22:54:04 bECUZDkn
こんなスレ常駐してんのは中絶したヤツラだよ。
仲間がほしくて布教中。かまうと馬鹿をみるよ。
196:名無しの心子知らず
07/10/31 23:00:26 Q7kXmp4K
私はこれから妊娠する立場なんだけど・・・（妊娠可能かどうかはおいといて）
こういう事って妊娠前の元気なうちに考えておきたい。
197:名無しの心子知らず
07/10/31 23:12:14 93iJkTlt
んじゃそろそろアンチテーゼはこのくらいにするか。
自らがダウン症、あるいはダウン症児の親という立場の人が検査中絶推奨すんならわかるんだよな。
ここの検査中絶推奨さんたちは対立の構造生んでるとこみるとそうでないんだよね？
むしろ、ダウン症児の親さんたちは検査中絶に否定的ならしいし、
そうでない親がこんだけ熱心に推奨してるのはなんでなんだろ～と。
まあ自分の都合で検査中絶すんのもありだと思うけど、
そんならそれを正当化しないフリくらいしても罰はあたらんのじゃないかと思うべさ。
198:名無しの心子知らず
07/10/31 23:12:17 EXxkjj0n
妊娠中でも元気でいてくれよ
199:名無しの心子知らず
07/10/31 23:17:00 EXxkjj0n
>>197
もういいよ相手しなくても。
この人はずっとダウン症のスレに張り付いてダウン症児は生まれてこなくていいと言ってるだけの差別者だから。
自分より肉体的に劣る人相手に優位に立つことによって自慰しているだけの人。
200:名無しの心子知らず
07/11/01 03:29:34 QOtKK1Fu
このスレはダウン症叩きのスレではありません
ダウン症は検査で防げる奇形です
201:名無しの心子知らず
07/11/01 09:12:21 vq9DkbDZ
>>200
防げるとは何だろうか。
こちら医療従事者ですがわかるように説明願います。
検査して怪しかったら堕胎しろという考えでしょうか。
検査そのものでダウン症が治るわけではないのはわかっているのだろうか。
202:名無しの心子知らず
07/11/01 09:26:22 y7aDkwpp
>>200
この人ハンディキャップ板にも同じような書き込みをしているね↓
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 03:35:55 ID:ftnmMdWB
ダウンは検査で防げる奇形です。
ダウンの親や家族は羊水検査でダウンが産まれて来るのを防いでいます。
203:名無しの心子知らず
07/11/01 09:28:55 vq9DkbDZ
あ。そうなんだ。
マジレスした自分が悪かったな。
応援している人のほうが多いから。お母さん大変なときもあるけれど
応援しています。
204:名無しの心子知らず
07/11/01 09:38:16 ZtzkDIir
何がアンチテーゼだよ。
自分の立ち位置（テーゼ）も示せない卑怯者が。
>>197、>>199、>>201はそろって、
母 体 保 護 法 反 対 論 者
ってことでいいんだな？
yes or noで答えろ。
話はそれからだな。
205:名無しの心子知らず
07/11/01 09:47:11 ZtzkDIir
しかし、自称医療従事者は医療の二本柱、
予防と治療
の違いも理解できずに仕事しているのか。
仕事辞めた方がいいな。
206:名無しの心子知らず
07/11/01 09:57:56 y7aDkwpp
>>205
そうですよね。その違いはしっかり区別しないとダメですよね。もちろん
一番分かってないのは、200みたいな「ダウン症は検査で防げる」と書き続けて
いる人ですけど、この人についてもその立場を問いたいですよね。
207:名無しの心子知らず
07/11/01 10:06:35 ZtzkDIir
>>200は間違いなく理解しているだろ？
>>206とは違って。
だから、「治せる」じゃなく、わざわざ「防ぐ」という言葉を使ってる。
で、>>206は母体保護法反対論者なのか？
208:名無しの心子知らず
07/11/01 10:16:08 y7aDkwpp
>>207
いえ、200の記述は実態を正しく反映した文章ではないでしょう。正しくは
ダウン症は検査で出生前に判明する染色体異常
ですよね。その後、母体保護法に基づいて人工中絶するか否かは医師会の指定する
医師、及び母親の判断に委ねられるわけですから、検査＝予防とは直接的には言え
ないわですよ。このあたりの理屈は理解いただけますか。ちなみに今説明した通り
母体保護法に基づいて人工中絶が行われるのであれば、それ自体何の問題もないと
私は思っています。
209:名無しの心子知らず
07/11/01 10:26:41 y7aDkwpp
>>207
というより>>200=QOtKK1Fu自身の見解を聞きたいですね。深夜に他板にマルチポストまでして
カキコしたのに､その後知らぬ存ぜぬではあまりにも無責任ですよね。信念があってやっているの
なら、丁寧に説明すれば理解する人は理解するでしょうし、反論する場合も焦点を絞りやすい
でしょうに。
210:名無しの心子知らず
07/11/01 10:34:04 ZtzkDIir
>>208
打たれ弱すぎ。
反論するなら自分の意見をまず言えないのか？
例えば、出生前診断をダウン出生の予防、と唱えることにどんなデメリットがあるのか、とか。
何か気に入らないから、噛みつきましたじゃ、話にならん。
211:名無しの心子知らず
07/11/01 10:40:03 ZtzkDIir
>>208
あと、
検査＝予防
とは誰も言ってないだろ。検査はあくまで手段。本質が予防。
予防＝治療
検査＝予防
としたり。曲解しすぎ。
212:名無しの心子知らず
07/11/01 10:58:01 ZtzkDIir
●母体保護法には反対しません
●だけど、予防には反対です
ってことなのか？めちゃめちゃだな。
母体保護を進めるために、検査「で」防げる、とまず検査の普及を訴え、予防を図っているだけだろう。
いったい何が気に入らないのか。
そうされることのデメリットは何なのか。
一切答えがない。
213:名無しの心子知らず
07/11/01 12:37:03 y7aDkwpp
>>212
すみません。ずっとPCの前に座っているわけではないので、即レスは返せません。
それから母体保護の観点から人工妊娠中絶を行うことに反対もしていません。言って
もいないことで批評することはお避けください。
214:名無しの心子知らず
07/11/01 13:21:07 y7aDkwpp
>>212
再び質問。検査によって一体「何を」予防するのですか？ あなたが書き込みを
初めてからまだこの点には言及していませんね。教えてください。もし、昨晩
別IDで書き込みをしていたのなら、そのレス番を示すだけで結構です。
215:名無しの心子知らず
07/11/01 13:50:28 ZtzkDIir
>>再び質問。検査によって一体「何を」予防するのですか？
質問ばかりだな。既出だが。
>>母体保護を進めるために、検査「で」防げる、とまず検査の普及を訴え、
>>予防を図っているだけだろう。
>>いったい何が気に入らないのか。
>>そうされることのデメリットは何なのか。
この質問に>>214が答えてからだな。
216:名無しの心子知らず
07/11/01 14:00:51 ZtzkDIir
>>197
>>そんならそれを正当化しないフリくらいしても罰はあたらんのじゃないかと思うべさ。
典型的な幼稚な感情論。
正当化ではなく、も・と・か・ら・「正当」なんだよ。
>>197自身が苦しいし、傷つくからといって、
・正当化しないフリをしろ！
・葛藤しろ！
・もっと苦しめ！
と言う権利などオマエにはない！
217:名無しの心子知らず
07/11/01 14:36:27 y7aDkwpp
>>215
あの、何度も言っていますが、母体保護法によって人工中絶をすることは医師、及び個々の
親の判断で行うことですから自由です。反対などしていません。従って気に入らないとも
言っていませんし、デメリットがあるとも言っていません。それとも、意図的に私のレスを
誤読しているのですか？ いい加減にしてください。
218:名無しの心子知らず
07/11/01 14:42:24 ZtzkDIir
>>従って気に入らないとも言っていませんし、
>>デメリットがあるとも言っていません。
ならば、何の理由もなく、スレタイに噛み付いているだけキチガイなのか。
ヤレヤレ
219:名無しの心子知らず
07/11/01 14:49:39 y7aDkwpp
>>218
また意図的誤読ですか？ 質問に答えられないからといっていつまで逃げるつもりですか？
それとも言葉尻で自分が議論に優位にたっているように見せかけるレトリック？
そもそもあなたは「予防」の意味を分かっているのでしょうか？ 疾病の罹患を予防する、
とは言いますが、ダウン症の出生を予防する、という言葉自体が意味不明です。医療政策と
して障害児の出生を「抑制する」という言い方はしますけどね。あなた「予防医学」の定義
を一から勉強した方がよいのでは？
220:名無しの心子知らず
07/11/01 14:53:22 ZtzkDIir
>>とは言いますが、ダウン症の出生を予防する、という言葉自体が意味不明です
どこも意味不明ではない。
理解不足を人のせいにするな。
ダウン症の出生を防ごうとするのなら、
検査の情報を公開し、普及をはかるだけでよいのだよ。
「ダウン症は堕胎しましょう」などとキャンペーン張る必要は一切ないし、逆効果。
出生前診断した結果どうするかは個人の自由。
しかし、検査数が増えればそれだけで、妊娠継続を断念する人も増えるのも自明。
つまり、検査「で」防げるのだよ。
221:名無しの心子知らず
07/11/01 15:05:01 y7aDkwpp
>>220
まだ違う。検査はダウン症等の染色体異常児の堕胎を行う保護者の「判断材料」になるだけ。
その材料を親がどう判断するかについては、医師による遺伝カウンセリング等、その材料を
どう判断するかの意思決定サポートが必要。厚生科学研究による調査事業がそのことも指摘
している。
>検査数が増えればそれだけで、妊娠継続を断念する人も増えるのも自明。
>検査「で」防げるのだよ。
等というのは、こうした現場の実態を知らない者の絵空事。障害胎児の妊娠、出生、
あるいは中絶という当事者のギリギリの決断と苦しみを知らない無責任な発言としか
思えない。
222:名無しの心子知らず
07/11/01 15:12:24 ZtzkDIir
>等というのは、こうした現場の実態を知らない者の絵空事。障害胎児の妊娠、出生、
>あるいは中絶という当事者のギリギリの決断と苦しみを知らない無責任な発言としか
>思えない。
絵空事じゃなくて、イギリスは既にダウン症出生予防のために国を挙げて
政策化しているわけだが。
イギリス政府は無責任ってこと？ 何故そうなるｗ？
そして、検査の普及は反対ってこと？
何で？ どんなデメリットがあるの？
結局、実は母体保護法反対論者だったってこと？
また、卑怯にもはぐらかすだけですか？ｗｗｗ
223:名無しの心子知らず
07/11/01 15:18:01 y7aDkwpp
>>220
ねえ、あなたは胎児を堕胎するということが、母体にどれほど大きな影響をもたらすものか
分かっていますか？ 心身にどれほど大きなダメージを残すのか、想像してみたことがあり
ますか？ 長い不妊治療の結果、やっと授かった赤ちゃんに障害があることが分かった時の
ショック、そして様々の葛藤を経たのちに、中絶を決意する親たちの気持ちが分かりますか？
そうしたことへの想像力なしに、よくも －検査「で」防げるのだよ。－ などと他人事のよ
うに言ってのける、そのあなたの神経を疑います。
224:名無しの心子知らず
07/11/01 15:22:18 y7aDkwpp
>>222
聞きかじりの知識を披露すると墓穴を掘りますよ。
「現在英国において，２つの大規模な出生前診断が実施されている。１つは胎
児の染色体検査による高齢妊婦の染色体異常の診断，１つはα－フェトプロテイ
ン検査による神経管閉鎖不全の診断である。
一般に承認されている羊水穿刺の適用基準は，予定日において，妊婦の年齢が
満35歳異常となるすべての妊娠である。英国においては，年間70万件の妊婦があ
り，その６％（42,000件）が上記羊水穿刺適用基準に該当する妊娠である。実際
的には，年間26,000件の羊水穿刺が遺伝病の診断のために行われ，そのうち15,000
件程度が高齢妊婦（胎児染色体検査）に行われたものである。すなわち，高齢妊
婦の約30％が羊水穿刺を受けたことになる。以上の結果，21トリソミー児の出生
頻度は15～20％減少したと推測される。」
（Conner & Ferguson-Smith［1987］）の文献より
225:名無しの心子知らず
07/11/01 15:25:31 ZtzkDIir
>>あなたは胎児を堕胎するということが、母体にどれほど大きな影響をもたらすものか
また、はぐらかしだよ。
染色体異常児を22w以降も入れておくことの方が危険だろ？
そんなことも知らないのか？下手すりゃ死ぬよ。
22w以前の堕胎は、少なくても母体が死ぬようなことはない。
それに胎児に異常があるときは、早産することで妊娠を途中終了し、
次回の受胎を早く開始できるようにする、というのは
生物が進化の過程で獲得してきた機能なんだが。
で、何で検査の普及に反対なの？
いい加減こたえてくれないかなぁ。
226:名無しの心子知らず
07/11/01 15:28:38 y7aDkwpp
>>222
>そして、検査の普及は反対ってこと？
また意図的誤読。これしかできないんですか？ あなた？
検査はしたい人がすればいいし、その結果産むも産まないも当事者の自由。しかし、
そうした判断をより的確に行うためにも、国が指摘しているように遺伝カウンセリング
体制の整備が必要。それが私の意見です。以上、誤読はしないでください。
227:名無しの心子知らず
07/11/01 15:28:46 ZtzkDIir
>>聞きかじりの知識を披露すると墓穴を掘りますよ。
そっくりそのまま返すｗｗｗ
>>136と同じソースか。古すぎなんだよ。
ちなみに>>149のレスは私。参照しろ。
228:名無しの心子知らず
07/11/01 15:31:05 ZtzkDIir
>>146と同じソースか。の間違い
229:名無しの心子知らず
07/11/01 15:33:23 ZtzkDIir
>>検査はしたい人がすればいいし、その結果産むも産まないも当事者の自由。
だったら、スレタイに噛み付く理由がないな。
ほんと意味わからんｗ 何が気にいらないのか。
230:名無しの心子知らず
07/11/01 15:46:09 y7aDkwpp
>>228
あなたが149で引用した資料にちゃんと書いてあるじゃない↓
最終的に出生前診断を受けるか否かは、まず、十分な遺伝カウンセリングが行われることが大前提であり、その後に夫婦または母親が最終決定を下すことになります。
資料を良く読んでから引用すれば良かったね。
231:名無しの心子知らず
07/11/01 15:50:52 ZtzkDIir
>最終的に出生前診断を受けるか否かは、まず、十分な遺伝カウンセリングが行われることが大前提であり、その後に夫婦または母親が最終決定を下すことになります。
だから何？ 当然だろ。
しかし、検査が普及すれば、ダウン症の出生が減るのも事実。
何か問題でも？
で、いったいスレタイの何が気にいらないの？
232:名無しの心子知らず
07/11/01 15:55:59 y7aDkwpp
>>231
スレタイではなく、あたなの書き込みについて意見を言っています。
もう一度言います。私は各種出生前診断を行うことに反対ではありません。
それから、検査とあなたは言っていますが、具体的には羊水検査のことですか？ 絨毛検査の
ことですか？ トリプルマーカーのことですか？ 受精卵診断のことですか？ 一体、どのこと
をさしているのかはっきりしてください。
233:名無しの心子知らず
07/11/01 16:02:32 ZtzkDIir
検査は出生前検査にかかわる一連の検査のことだよ。
特定も何もこういう検査があると、すべて情報を提供し、
自己決定させた方が、母体保護にもなる。
また、公共の福祉にもつながる。
母体＞胎児
公共の福祉＞障害者の福祉
の原則は変わらない。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
まぁ、こういう例が最近多いからな。
染色体異常児の多くはNICU占拠する。
生まれたものを追い出すことはできないが、
出生を予防した方が、他に助かる人はいっぱいいるだろうなぁ
自称医療従事者には、現在の産科・小児科の状況が理解できないだろうけどな。
で、私のレスの何が気に入らないの？ｗ
234:名無しの心子知らず
07/11/01 16:14:02 y7aDkwpp
>>233
出生前検査ではなく、出生前診断ですよね。出生前検査といったら、出生前に行う
医学的な検査は全て含まれてしまいますよ。用語はきちんと使いましょうね。
なぜどの検査なのかわざわざ訊いたのかと言うと、検査によって普及の度合いが違い
ますからね。産科クリニックのHPを見れば羊水検査のことなんか当たり前に載ってるし、
他の検査のことも場合によっては受診の説明がされている。この段階でのあなたが言う
普及とは、一体何を指すのかを訊いているわけです。
235:名無しの心子知らず
07/11/01 16:24:44 ZtzkDIir
いつまでたっても、自称医療従事者のID:y7aDkwppのレスは
要領を得ないな。
●人のレスに対する質問
●自分は何々に反対しているわけではない
の繰り返し。
スレタイに特に文句がないと納得したということか。
じゃ、これ以降、検査「で」防げる、ってことでｗ
236:名無しの心子知らず
07/11/01 16:30:54 y7aDkwpp
>>235
いつ私が自分のことを医療関係者と言いました？ 嘘を言わないでくださいね。
要領を得ないのはあなたのレス。233で間違った言葉使っているし、普及普及言いながら
どの検査の普及をするのか、どのように普及するのかも言わない。それどころか嘘をついて
議論から逃れようとする。ひどい人ですね。自分がやってること恥ずかしいと思わないので
すか？
237:名無しの心子知らず
07/11/01 16:33:45 ZtzkDIir
ああ、ただの勘違いだ
238:名無しの心子知らず
07/11/01 16:36:52 QOtKK1Fu
>>202
それどこの板？
妄想乙
私はここでスレタイの読み方を教えてあげてるだけですよ？
【○○○】※※※【●●●】
○と●は続けて読むものなんですよ。
どこの板のコピペか知らないけど、
羊水検査スレにも貼ったりしてお疲れ様。
何か勘違いしておられますね。ﾌﾟｹﾞﾗ
239:名無しの心子知らず
07/11/01 16:41:53 ZtzkDIir
だから、私のレスの何が気にいらないのか
まず、明確に述べろよ。
それと>>221みたいな感情論の押し付けは勘弁。
「検査で防げる」 でOK？ Yes or No？
そしてその理由もな。
話はそれからだなｗ
240:名無しの心子知らず
07/11/01 16:51:09 ZtzkDIir
ああ、そうか。
ID:y7aDkwppは、以下のような自分の恨みつらみがあるから、
自分が傷つくようなことを言うなってことか。
↓↓↓
>>221
>長い不妊治療の結果、やっと授かった赤ちゃんに障害があることが分かった時の
>ショック、そして様々の葛藤を経たのちに、中絶を決意する親たちの気持ちが分
>かりますか？
>そうしたことへの想像力なしに、よくも －検査「で」防げるのだよ。－ などと
>他人事のよ
>うに言ってのける、そのあなたの神経を疑います。
所詮他人事なんだから「検査で防げる」なんて言うな、って泣きつかれても
それは無理ってもんだ。
それに事実だし、公共の福祉のためには、ダウン症の出生は予防した方が
よいし。
241:名無しの心子知らず
07/11/01 16:52:33 ZtzkDIir
>>221→>>223
242:名無しの心子知らず
07/11/01 17:01:01 y7aDkwpp
>>239
「検査で防げる」 でOK？ Yes or No？
これが間違いだと思います。「検査で分かるダウン症」なら分かりますが、
そこから出産、あるいは中絶に至るまでに様々な決定要素が介在するからです。
従って検査「で」防げる、というのはあまりにも単純すぎるからです。
>公共の福祉のためには、ダウン症の出生は予防した方がよいし。
これは単なるあなたの主観にすぎません。全妊婦に検査を実施した時の費用、
とダウン症児への療育にかかる費用の比較を行わないと一概にこうとは言えない
からです。
243:名無しの心子知らず
07/11/01 17:13:32 ZtzkDIir
>>これが間違いだと思います。
検査数が増えれば、出生数が減る Yes or No？
答えは自明。このくらいわかるよな。往生際が悪い。
何度も説明させんなよ。
>全妊婦に検査を実施した時の費用、
>とダウン症児への療育にかかる費用の比較を行わないと一概にこうとは言えない
アホか。
一般論でも、費用は、治療＆療育＞＞超えられない壁＞＞予防
に話が決まっている。
だから、口をすっぱくあらゆる疾病は「予防しましょう」とキャンペーン出すんだろ？
それに、現実問題として>>233のように、
NICUのキャパシティ（というか小児科医の数）が足らなくて困っているのだよ。
医療資源は有限、そしてその状況はひどくなる一方だ
ということをもっとよく考えよう。
ダウンだけでも毎年1000人も生まれているんだよ。
これがゼロなら、と思わずにいられない。
244:名無しの心子知らず
07/11/01 17:14:48 y7aDkwpp
>>242
もっと単純化して言いましょう。検査をして「も」、産む人は産みますから完全に
その出生を抑制することはできません。しかし、産むにしろ、産まないにしろ、
検査（あなたはダウン症のことに言及し続けているので羊水検査ですよね）、
いつでもどこでも検査を行うことに支障がない環境が用意されていることが選択の
条件となります。現在、日本で羊水検査が法的に禁止されていますか？ 隠れてこ
そこそやっていますか？ 違いますよね。だから今さらあなたの言うように、わざ
わざ普及、普及言わなくても良いのでは？
245:名無しの心子知らず
07/11/01 17:22:41 y7aDkwpp
>>243
アホか。
一般論でも、費用は、治療＆療育＞＞超えられない壁＞＞予防
に話が決まっている。
これがあなたの思いこみです。過去私が試算したところ、あまり違いがないことが
判明しました。数値については、自宅へ帰ってから提示したいと思います。
それから>>244の私の疑問にもお答えください。ではしばらく失礼。
246:名無しの心子知らず
07/11/01 17:23:25 ZtzkDIir
>>もっと単純化して言いましょう。検査をして「も」、産む人は産みますから
>>完全にその出生を抑制することはできません。
また、はぐらかしだ。もう一度聞こうか。
検査数が増えれば、ダウンの出生数が減る Yes or No？
これが理解できないようじゃお手上げだｗ
247:名無しの心子知らず
07/11/01 17:54:52 j9Jar83W
検査を普及させて、障害児（ダウンやら奇形やら）を産むのを少なくしましょう。
それが国のためです。
これって大っぴらには言えないけど、当たり前のことだよね？
今でも羊水検査について、知ってる人は知ってるけど、
知らない人は「名前くらいなら・・・」の知識しかないよ。
医者からも積極的には教えてもらえないし。
妊婦には羊水検査の手順やメリットデメリットを、医師の義務として教えた方がいいと思う。
自分はそれが「普及」だと思うよ。
聞かれてから答える＝消極的な普及で、（反対はしない、阻止しない）
医師自らが答える＝積極的な普及
248:名無しの心子知らず
07/11/01 18:16:48 ZtzkDIir
>>245
>>これがあなたの思いこみです。過去私が試算したところ、あまり違いがないことが
>>判明しました。数値については、自宅へ帰ってから提示したいと思います。
(´ー｀)y-~~
ID:y7aDkwppのことだから、「妊婦全員が羊水検査をしたとして算出」に
1万ペリカだろうなｗ
249:名無しの心子知らず
07/11/01 18:17:48 ZtzkDIir
（つづき）
実際はそんな必要はない。現状は、
マススクリーニングによるふるい分け（血清マーカー）→確定検査（染色体検査）
という段階を普及させればよいからだ。これだけでも予防効果は上がる。
マスでの陽性・擬陽性は羊水検査に進めば問題ない。間違って陰性と判断されるのは
非常に残念だが、その確率は非常に少ない。
現状のエイズ検査を見ても、一次検査は偽陽性が多いが、ちゃんと運用されているからな。
それに現在の血清マーカーは近い将来、母体血から胎児細胞（有核赤血球）を
抽出してDNAを分析する未侵襲の検査（確定診断）に置き換わるだろう。
そうなれば、さらにコストパフォーマンスが上がり、安全性も増すので
国内でも一気に普及する可能性がある。
いずれにしろ、費用面では、治療＆療育＞＞＞予防の原則は変わらない。
というか、費用だけでは量れない、いろいろな苦痛が伴うのだから、
治療より予防を優先するのは、医療の大原則なんだがな。
それを何でID:y7aDkwppは理解できないのだろうか。。。。。
250:y7aDkwpp
07/11/01 21:25:42 ULhoAocD
帰宅しました。:ZtzkDIirへまず質問
あなたの私への質問が微妙にニュアンスに変わっていますね。これはなぜですか？
「検査で防げる」 でOK？ Yes or No？
↓
検査数が増えれば、ダウンの出生数が減る Yes or No？
251:名無しの心子知らず
07/11/01 22:58:58 kkZPMhQo
>>249
はっ！矛盾してるな。
おまえ羊水検査スレの>>50で書いた自分のレス読んでこい。
あてにならないマーカー検査より羊水を先にやっとけて書いてるだろ。
252:y7aDkwpp
07/11/01 23:21:38 ULhoAocD
>>249
どうしました？ ネットはしばらくお休みですか？ ではお約束したとおり、
算定した数字をお示しします。
平成18年度 総分娩数 約111万件
仮に妊婦の全てが一次スクリーニングでTM検査を受けたとすると
111万×3万（TMテストの平均的費用）＝333億円
TMテストの陽性率が14.3％といわれていますから、一次スクリーニングを経て
羊水検査による確定診断を受ける人の数は 111万×0.14.3＝約15.8万人
羊水検査の平均費用が約10万円なので、15.8万×10万＝15億８千万円
つまり、一次でTMテストを行い、二次で確定診断のために羊水検査を国家的規模で
行うと、総費用約350億円（１年あたり）
これに対し、平成18年の障害者に対する社会保障総給付費（年金・福祉サービス等
全て含む）が１兆9732億円。ダウン症の推定人数が総出生数×ダウン症出生率×出産率
×平均寿命（年）で算出すると約5450人。同年の障害者全数が709万人。つまり、ダウン症
児者全体にかかっている年間の費用は、（5450÷709万）×１兆9732億円＝14億円。
（結論）
ダウン症児の出生を抑制するための検査費用：350億円＞ダウン症児者の投入される総社会保障
給付費14億円、ということです。
253:名無しの心子知らず
07/11/01 23:26:43 yM15cOaP
もういいでしょ。
いい加減うざい。
誰だってダウンなんて産みたくないよ。
当たり前じゃん。
不妊治療の末にダウンでもいいって
言う人は全部自分の金で
税金使わないでそだててよ。
ダウンかどうか調べる検査があるよ～
ってだけは誰でも知ってる状態にして
産むかどうかも育てるのも自己責任
これでいいでしょ。
254:名無しの心子知らず
07/11/01 23:35:36 6ytj5vg/
結局y7aDkwppは当事者の気持ちもわからないただの反論厨
255:y7aDkwpp
07/11/01 23:45:52 ULhoAocD
>>254
費用云々の話を最初にしたのはZtzkDIirです。批判の矛先をお間違えでは？
256:名無しの心子知らず
07/11/02 00:34:23 EKJtFCO1
ﾄｳﾄｳ､検査で防げる君ﾊﾆｹﾞﾀｶ
257:名無しの心子知らず
07/11/02 01:38:21 VEG0avY3
>>252
ずいぶんと時間がかかったな。
寝てたよｗ
＞（結論）
＞ダウン症児の出生を抑制するための検査費用：350億円＞ダウン症児者の投入される総＞社会保障
＞給付費14億円、ということで
何だよ。乳幼児医療費を「まったく」算入していないのかよｗｗｗ
やりなおしだな。
もう1回計算しなおして で な お し て こ い
258:名無しの心子知らず
07/11/02 01:41:23 VEG0avY3
（つづき）
まずTMテストが3万はボリすぎだろｗ
2万として、それだけで333億→222億だなｗ
そして染色体異常児の多くは、ハイリスク分娩なので
多くがNICUに収容される。
そしてそのNICUは新生児一人だけで
1 0 0 0 万 円／月
かかるといわれている。
>>252が示したようにダウンが5,450人いるとしたら、
545億円かかるわけだな。
実際、１ヶ月もいない奴もいるが、1年以上障害児を
引き取らずNICUにおきっぱなしにする親もいるので
このNICUの医療費の問題は社会問題になっている。
それに先天性心疾患も多いから、心臓手術をしなくてはならない場合も多い。
乳幼児の心臓手術は難易度が高く、1件1000万くらいかかる。
これも加算しなくてはならない。
仮にダウンの半分が受けても270億円か。
いずれにしろ、>>252が示したように、
た っ た 1 4 億 円
で済むなんてあり得ないわなｗｗｗ
259:名無しの心子知らず
07/11/02 01:49:06 VEG0avY3
>>255
>>費用云々の話を最初にしたのはZtzkDIirです。批判の矛先をお間違えでは？
いや、持ち出したのはアンタの方だ。これね↓↓
>>242
>これは単なるあなたの主観にすぎません。全妊婦に検査を実施した時の費用、
>とダウン症児への療育にかかる費用の比較を行わないと一概にこうとは言えない
>からです。
費用の話をしたわけではなかったんだが、結局、経済問題に
変換しようとしているのが笑えるｗ
私はまぁ、費用の問題よりは、有限の医療資源を出生前にわかる染色体異常児
に分配している状況はいかがなものか、とNICUを例に挙げて
疑問に思っているわけだ。>>233 >>243でね。
260:名無しの心子知らず
07/11/02 02:03:51 VEG0avY3
で、トドメ刺しておくかな。
URLﾘﾝｸ(www.nanzan-u.ac.jp)
>障碍を補って生きるか、病気を予防するという２つの意見があるわけですが、現実とし
>ては、ダウン症は予防されている。それがイギリスの現実だと思います。
URLﾘﾝｸ(moura.jp)
>出生前診断や着床前診断の発祥の地であるイギリスでは、
>検査の役割を「予防医学のひとつ」と明確に位置づけている。
前者の出生前診断の普及に反対の人も、後者の人も
出生前診断をちゃんと「予防」として捉えているんだよ。
というわけで
>>219
>ダウン症の出生を予防する、という言葉自体が意味不明です。医療政策と
>して障害児の出生を「抑制する」という言い方はしますけどね。あなた「予防医学」の
>定義を一から勉強した方がよいのでは？
↑↑↑
がおかしいわけ。
やはり、検査「で」防げる、だな。
ご愁傷様ｗ
んじゃ、おやすみ
261:y7aDkwpp
07/11/02 06:33:18 0KdaSUjb
>>257
もしかして？ 社会保障費の意味、あなた分かってないのですか？
社会保障＝年金や福祉だけではないですよ
262:y7aDkwpp
07/11/02 06:35:25 0KdaSUjb
>>258
そして染色体異常児の多くは、ハイリスク分娩なので
多くがNICUに収容される。
そしてそのNICUは新生児一人だけで
1 0 0 0 万 円／月
積算根拠が不明です。ダウン症児のうち、NICUに収容される人数と、診療報酬の点数を
明示してください。
263:y7aDkwpp
07/11/02 06:39:02 0KdaSUjb
>>252が示したようにダウンが5,450人いるとしたら、
545億円かかるわけだな。
これもトリック。ダウン症児・者の全員（大人も含め）に治療が必要な
わけじゃない。実際は、ダウン症新生児の一部に治療が必要なだけ。
人が寝てしまった後、反論がないことをいいことに、随分都合の良い「数学」
を駆使されたようですね。
264:y7aDkwpp
07/11/02 07:01:42 0KdaSUjb
>>260
下記の質問にも答えをいただいてません。明確に説明してください。
あなたの私への質問が微妙にニュアンスに変わっていますね。これはなぜですか？
「検査で防げる」 でOK？ Yes or No？
↓
検査数が増えれば、ダウンの出生数が減る Yes or No？
265:名無しの心子知らず
07/11/02 08:05:49 iZN9nwik
自分に都合の悪いレスは無視する。
これも検査で防げる君のいつものパターン。
266:名無しの心子知らず
07/11/02 09:11:27 R6ImDC5l
y7aDkwppは典型的な誘導荒らしです。
質問と称していますが、結局は誘導に過ぎません。
相手にするだけ無駄ですよ。
彼らはダウン受益者ですから、決して自分の非を認めないでしょう。
汚い福祉ヤクザなんです。
スルースルー
事実は変わりません。
ダウンの親も家族もダウンを羊水検査で防いでいます。
ダウンは検査で防げる奇形ですから。
267:名無しの心子知らず
07/11/02 10:46:10 HkKn/o9f
↑
ひでえ野郎だな
レスの流れが自分に都合悪くなると荒らし認定＆スルー推奨
そして自説の押し付けかw
268:名無しの心子知らず
07/11/02 12:32:54 vbr9SE4C
>>263
>>わけじゃない。実際は、ダウン症新生児の一部に治療が必要なだけ。
お、仕掛けに食いついてきたな。朝も早くからご苦労さんｗ
NICUに金がかかるというのは常識なんだがなぁ。。。。。
福祉にどっぷり浸かっていると「もらって当たり前」と思っているから
自分の子供にどのくらい医療費かかっているのか気にしないんだろうか。
URLﾘﾝｸ(iori3.cocolog-nifty.com)
>そして、NICUに一ヶ月入れば、
> 赤ちゃん一人につき1000万円ほどの医療費がかかっている
>という事実も、読売は無視している。長期入院すれば、その月数分かかる。
すでに>>243で示したように、仮にダウン症の出生数を1000人とすると、
その4割の400人が心疾患で
URLﾘﾝｸ(www.aichi-c.ed.jp)
NICU、手術が必要で1000万円かかるとしたら、それだけで40億円に
なっているだろうがｗ
14億円では、たった140人の新生ダウンが重篤なだけで、
すべてのダウン症の社会保障費を使いきってしまうぞ。
こんないい加減な算出しておかしいと思わないのかい？ｗｗｗ
269:名無しの心子知らず
07/11/02 12:34:38 vbr9SE4C
>>263
>>あなたの私への質問が微妙にニュアンスに変わっていますね。これはなぜですか？
あのな、これはy7aDkwppがこちらの言うことをちゃんと理解しているか
確かめるために行っている質問だろ？ まったく、アンタは答えられないがねｗ
（れいだい）
毎年、1000人ダウンの染色体異常が発生（注：出生ではない）するとします。
昨年は検査で10人が出生前に診断され、そのうち9人が堕胎されました。
今年は検査数が20人に増えました。さて、今年に出生前に堕胎される人数の
予想は何人ですか。
（こたえ）
18人
で、何度も繰り返している質問だ。
検査数が増えれば、ダウンの出生数が減る Yes or No？
Yesならば、検査の普及によって、前年比＋9人の出生を「防げた」ことになる。
つまり、「検査で防げる」でOKなわけだ。
で、もう一度繰り返すよ。
検査数が増えれば、ダウンの出生数が減る Yes or No？
まだ、答えられないのかい？ｗｗｗ
270:名無しの心子知らず
07/11/02 12:36:40 vbr9SE4C
雑魚も始末しておくか（ｗ
>>251
>>はっ！矛盾してるな
URLﾘﾝｸ(www.jsog.or.jp)
にも書いてあるが、「双 胎」の場合は、診断率が下がるのは常識なのだよ。
よって当てにならないから、スクリーニングとして用いない方が吉。
残念でした。おとといおいで！（ｗ
271:名無しの心子知らず
07/11/02 13:01:48 oQ9etkQV
y7aDkwppがそんなに粘着するのは何故？
長文面倒だから要点かいつまんでよ。
出産前診断反対？ダウン出産反対？
どんな理由でも中絶反対だよ派？
それとも単に言葉尻捉えて攻撃するのが好きな人？
他人に噛みついてないでさ、言いたい事箇条書きでまとめてみなよ。
誰も無意味な質問合戦なんて読みたくないんだから。
272:名無しの心子知らず
07/11/02 13:59:32 vbr9SE4C
ちょっと>>252を検証してみるか。
>これに対し、平成18年の障害者に対する社会保障総給付費（年金・福祉サービス等
>全て含む）
ちなみに、最新版は下にあるように
URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
平成17年度 社会保障給付費
（これは平成17年度の社会保障給付費について、平成19年度にとりまとめ平成19年（2007年）10月26日に公表したものである。）
最近公表されたのは、平成17年度なんだが、平成18年度っていったい。。。。。
>平成18年の障害者に対する社会保障総給付費（年金・福祉サービス等
>全て含む）が１兆9732億円。
下によれば、17年は「障害」は1兆9995億円で、「保険医療」は27兆5067億円とある。
URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
>>261
>>もしかして？ 社会保障費の意味、あなた分かってないのですか？
>>社会保障＝年金や福祉だけではないですよ
なんていってるわりには、自分は「保険医療」を
すっかり除外して算出している。
わかってないのy7aDkwppじゃないか。
273:名無しの心子知らず
07/11/02 14:01:08 vbr9SE4C
（つづき）
>つまり、ダウン症児者全体にかかっている年間の費用は、
>（5450÷709万）×１兆9732億円＝14億円。
障害給付だって、障害の度合いによって給付内容の偏りがあるだろ。
ダウン症をほかの障害といっしょくたにして割れるわけがない。
>>263
>>随分都合の良い「数学」を駆使されたようですね。
そっくりそのまま返す。アンタ（y7aDkwpp）のことだ（ｗ
274:名無しの心子知らず
07/11/02 22:48:45 wNemmvYj
「検査で防げる」がどうしても気に入らない人＞粘着
検査で防げる奇形
ダウン症
275:名無しの心子知らず
07/11/03 00:15:08 73JLeJRn
ﾄｳﾄｳ、y7aDkwppﾊ逃ｹﾞﾀｶ
まぁ、全ダウン症の社会保障費は、たったの14億円／年
しかも「年金・福祉サービス等などすべて含まれている、もちろん医療費も！」
と言い切っちゃったしなぁ。恥ずかしくて出てこれないよな（ｗ
計算すると、一人当たりたったの年間26万円弱（＝14億円÷5450人）じゃん。
NICUへの入院のみの保険点数だけで8500点／日（＝8万5000円）なんだから、
あくまで換算だが、新生ダウンはたったの3日しかNICUに入られないのかよ。
ひどすぎるｗ
276:名無しの心子知らず
07/11/03 10:38:32 LCuz/eDJ
検査が知られてないのは、みんな人事だと思ってるからだろ。
たとえ学校とかで教えたって、検査が任意なら
今と受ける割合なんて変わらないと思うよ。
千分の一とか三百分の一とかって割合を
自分のこととして本気で考えられないよ。
そんなの自分以外の誰かのことだろうって。
生んだ俺みたいな親は、
次は絶対受けるんじゃないかな。
でも例え俺が知り合いに検査を薦めたって
大した影響なんてないだろうね。
所詮人事なんだよね。
かわいそうがられても、よっぽど不運な人と思われるか
遺伝がどうこう邪推するくらいだろう。
みんな知りたくないんだよ。見たくないんだよね。
まあ俺もそう思ってたし。
277:名無しの心子知らず
07/11/03 10:47:07 5DKRSJeD
結局、ダウンの親やダウンの家族は羊水検査してダウンを産まない様に防いでいるんだよね。
誰もダウンなんか欲しくないから。ダウンは検査で防げる奇形だから。
278:名無しの心子知らず
07/11/03 11:58:32 dQlOHcnj
「検査で防ごう」なら判りやすいんだけど。
検査で防げるインフルエンザ
検査で防げるエイズ
検査で防げる水疱瘡
･･･防げなさそう。
1の内容はいいと思うから
もったいないんだよなー、このタイトル。
279:名無しの心子知らず
07/11/03 12:35:29 CasZjxjd
検査してもダウン症は防げないもんね。
ダウン症の子供が生まれることを防ぐ一因にはなるけど。
それでいいと思うのにな。
280:名無しの心子知らず
07/11/03 16:37:04 MiH2DxSH
>>278
>検査で防げるインフルエンザ
>検査で防げるエイズ
>検査で防げる水疱瘡
>
>･･･防げなさそう。
チープな印象操作乙。
まぁ、この類のものはロジックを突き詰めることで
すぐに化けの皮をはがすことができる。
まず、一度手段を取り除く。
インフルエンザは予防できる
エイズは予防できる
水疱瘡は予防できる
特に違和感はない。
ここで、予防するために必要不可欠な要因は何かを考える。
インフルエンザと水疱瘡はワクチンがあるので、
「ワクチンで」防げるインフルエンザ
「ワクチンで」防げる水疱瘡
ってことだ。
上記と異なるのはエイズ。エイズはワクチンはなく、治療もできない。
基本的に、不特定多数との交渉を避けることが大事だが、
これは「検査なし」では予防にはならない。
つまり、「検査で防げるエイズ」で正しい。
281:名無しの心子知らず
07/11/03 16:38:48 MiH2DxSH
（つづき）
ダウン症もエイズの場合と同じこと。
実際、イギリスの例もあるように事実上、ダウン症は予防されている。
その主体は何か。
よくアホが「堕胎しているだけだろ」と言っているが、
ダウン症を防ぐために、検査なしで堕胎するバカはいない。
そんなものは、そもそも予防ではないからだ。
つまり、予防の主体は「堕胎」などではなく、「検査」なのだ。
実際、検査率を上がれば、それだけダウン症の出生は防げるわけだからな。
したがって、「検査で防げるダウン症」で問題ないｗ
282:名無しの心子知らず
07/11/03 16:40:03 MiH2DxSH
>>279
>>検査してもダウン症は防げないもんね。
×検査してもダウン症は防げないもんね。
○検査してもダウン症は治せないもんね。
相変わらず、治療と予防の区別がつかない奴が多いねぇ。
(´ー｀)y-~~
283:名無しの心子知らず
07/11/03 17:15:52 +1rl7P/x
ダウン症児・者全員が新生児治療室で毎年治療を受ける前提で議論しているバカがいますね
実際はその中の新生児の さらにその中の医学的治療が必要な新生児だけなのに
むちゃくちゃだな
284:名無しの心子知らず
07/11/03 17:38:28 MiH2DxSH
>>283
>ダウン症児・者全員が新生児治療室で毎年治療を受ける前提で議論しているバカがいますね
ちゃんとよく読んでレスしようね。あくまで一人当たりで換算した場合だよ。
>>275
>>あくまで換算だが、新生ダウンはたったの3日しかNICUに入られないのかよ。
それにNICUに１ヶ月いる新生ダウンはザラにいるわけだが、
それらのダウンは26万どころでは済まずに多額の医療費を
使っている、ということを
ち ゃ ん と 理 解 し よ う ね >>283
アホな計算をしているバカ（y7aDkwpp）みたいな暇があったらね。
毎年1000人は生まれるうちの4割は心疾患なんだしなぁ。
こりゃ大変だ。
(´ー｀)y-~~
285:名無しの心子知らず
07/11/03 18:27:52 MiH2DxSH
>>276
>たとえ学校とかで教えたって、検査が任意なら
>今と受ける割合なんて変わらないと思うよ。
おっとレスし忘れていた。
あなたのいうとおりだと思う。
ただ、検査を強制することは絶対にできない。
検査を本当の意味で普及させるためには、妊婦に対する出生前検査の
情報の提供を義務化するとともに、医師が決めることではなく、あくまで
夫 婦 に 自 己 決 定 の 権 利 と 責 任 が あ る
ことを認識させないとダメだと思う。
しかし、あなたのいうとおり
>みんな知りたくないんだよ。見たくないんだよね。
>まあ俺もそう思ってたし。
というのが現状。
ダウン症の出生を不幸なものとしないためには、
「自己決定を経たダウン症の出生以外は認めない」
くらいしないとダメなんじゃないか、と思うのだがねぇ。
久々にまともな意見が聞けた。ありがとう。
286:名無しの心子知らず
07/11/03 18:48:36 +1rl7P/x
妊娠した全員が出産するわけではない ダウン症と判明したうち 9割が中絶するんじゃなかったけ？
287:名無しの心子知らず
07/11/03 20:54:49 CasZjxjd
検査しても中絶しない限り、ダウン症は防げないでしょ？
288:名無しの心子知らず
07/11/03 22:01:53 MiH2DxSH
>>287
>>検査しても中絶しない限り、ダウン症は防げないでしょ？
おお。君はすばらしいね。
>>279のレスの内容から格段の進歩が見られるではないか。
「○○しない限り、ダウン症は防げない」
と発言しているということは、君は
ダ ウ ン 症 は 防 げ る
と認めていることになるね、
いやはや、よかった、よかった。
おめでとう！！！ (´ー｀)y-~~
289:名無しの心子知らず
07/11/04 04:05:24 nZezTNXV
ダウン症は産みたくない
奇形は産みたくない
ダウン症は検査で防げる奇形
検査で防げる奇形それはダウン症
ダウン症は検査で防げる奇形
奇形は産みたくない
ダウン症は産みたくない
290:y7aDkwpp
07/11/04 21:44:44 fk+Wlw0p
>>275
しばらく来ない間に随分はしゃいでいますね。私はあなたと違って、毎日毎日PCに
張り付いてられないんですよ。仕事そしてると出張なんかも行かないといけいなしね。
それにしても、ダウン症にかかわる経費算出で重大なミスをしていますね。なぜそれに
気づかないのですか？
これから面倒くさいのであなたのことを「検査で防げるクン」と呼ばせてもらいます
291:y7aDkwpp
07/11/05 00:09:22 GyzyB5yP
少し読んだだけでこの人のレスはいろいろとボロ出してますね。
>>280
まずエイズ発症とHIV感染を区別できていない
292:名無しの心子知らず
07/11/05 01:54:34 OJ00Tbc1
>>291
あなたがなんで
わざわざ周知しなくていい、と言うのか分かりません。
私は羊水検査があるというのは知っていましたが
検査結果が出るのが妊娠中期にずれ込むおそれがあることを
2ちゃんのスレで初めて知りました。
また、申し出ないとやってもらえない事も･･･。
知らなかったら時期を逸してしまうかも。怖いことです。
293:y7aDkwpp
07/11/05 02:17:20 GyzyB5yP
>>292
出産前診断を含む医療に関して、書き手の責任が伴わない匿名掲示板の書き込みを情報源とするのは
危険です。特に、医学的知見・判断を要する情報については必ず直接医師、もしくは医療関係者に尋
ねるようにしてください。
294:名無しの心子知らず
07/11/05 02:29:40 OJ00Tbc1
>>293
あなた馬鹿ですか？
その医療関係者から先に説明が無かったから
2ちゃんで始めて知ることになったんですけど？
尋ねるきっかけとなる情報がなければ、尋ねようがないでしょう？
295:y7aDkwpp
07/11/05 02:40:21 GyzyB5yP
>>294
自らの出産に関して何か不安があるのなら、医療関係者にまずお尋ねください。
検査の種類、方法等について説明してくれます。もしその前に、何らかの予備
情報が欲しければ、医療機関が設置運営しているサイトの情報を参照してくだ
さい。大学病院の産婦人科教室が開設しているサイトであれば、信頼できる情報
にアクセスすることができます。もし、あなたがネットで情報を入手しようとす
るのなら、参考にするのは匿名掲示板でなく、これら医療機関の管理運営するサ
イト、あるいは育児関係雑誌等の活字媒体によるべきです。
296:名無しの心子知らず
07/11/05 03:04:22 oynEoSTf
>292
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「ID:GyzyB5yP」で、上のアホが見えなくなりますよ
297:名無しの心子知らず
07/11/05 03:44:23 OJ00Tbc1
>>295
同じ事しか書けない上に、文章も読めない方のようですね。
あなたが何を書こうと、最初に292の情報に触れたのは2ちゃんです。
292の情報は間違ってないでしょう？
私にとって2ちゃんの情報は有益でした。
匿名掲示板であろうがなんだろうが、有益な情報は様々な形で
発信されるべきです。
それがきっかけで、詳しく尋ねたり、調べたりできるのですから。
正しい情報を得るきっかけを作るためにも、広く周知は必要だと言ってるのに、
専門家がどうとか、変な方向に話をそらさないで下さい。
298:y7aDkwpp
07/11/05 07:51:25 GyzyB5yP
>>297
あなたは妊婦さんですか？ それとも経産婦さん？ 情報源としてネットなら医療機関の
ものが体系的で確かなものです、と言っているだけですよ。２ちゃんの情報はそれがたまたま
正しいものだとしても、断片的なものですから全体を正しく判断するにはよくありませんし、
そういう正しい情報に触れられるかどうか分かりません。精神的に安定が必要な妊娠初期の方
が、不確かな情報に振り回されて不安な気持ちになったら誰が責任をとるのです？
関係スレ【出生前診断】羊水検査３【ｸｱﾄﾛ】でも、必ず主治医の意見を聞くようテンプレで
書いてあるし、あなたもそのスレに書き込みをしていますね？ そこではダウン症の人生に
否定的なことを言っておられますが、一体あなたはどういう立場で書き込んでおあられるの
ですか？
299:名無しの心子知らず
07/11/05 11:59:12 pfQwB2R9
>>290
>それにしても、ダウン症にかかわる経費算出で重大なミスをしていますね。
>なぜそれに気づかないのですか？
何だ。まだいたのか？（ｗ
重大なミスも何も、社会保障給付費の費目は、障害2兆円弱と
保険医療27兆5000億とかに分かれているのにもかかわらずに、
障害の費目だけから算出して、ダウン症の全経費がたった16億円だと
自信をもって言い切っている
重 大 な ミ ス
をしているのはオマエだよ？
自分のミスを他人のミスにすり替えてどうすんだよ。バカですか？
もう一度、>>272、>>273を読んで少しは反省しろよ。
(´ー｀)y-~~
300:y7aDkwpp
07/11/05 12:07:23 f1Yshkxj
>>299
まだ気づかない？
ところであなたは以前、社会保障給付費と医療費は別だと言っていましたが、↓
>何だよ。乳幼児医療費を「まったく」算入していないのかよｗｗｗ
あなたが引用した資料では、社会保障給付費の中に医療費が含まれていますよね。
これについてはどう認識されていますか？
301:名無しの心子知らず
07/11/05 12:15:33 pfQwB2R9
>>300
>ところであなたは以前、社会保障給付費と医療費は別だと言っていましたが、↓
そんなこと言っていないが、今度はレスの捏造か？（ｗ
>>257で、オマエの計算の中に、医療費がまったく算入されていないと
指摘しているだけなんだがな。
で、
>>これに対し、平成18年の障害者に対する社会保障総給付費（年金・福祉サービス等
>>全て含む）が１兆9732億円。
障害者にかかるお金（もちろん医療非）が全部含まれているのは
ア ン タ の 間 違 い
だよな？ Yes or No？（ｗ
302:名無しの心子知らず
07/11/05 12:16:43 pfQwB2R9
×医療非
〇医療費
303:y7aDkwpp
07/11/05 12:26:22 f1Yshkxj
>>301
>オマエの計算の中に、医療費がまったく算入されていないと
指摘しているだけなんだがな。
私の認識では当然、医療費は社会保障費に含まれていましたので、それに
異を唱えたあなたに対して「社会保障費と医療費は別だと思っているの
ですか？」と訊いたまでです。
再度お尋ねします。
社会保障給付費の中に医療費も含まれている、ということでよろしいですね？
それで、ダウン症児にかかわる経費算定であなたがまだ言及していない大変
重要な項目があります。もったいぶらないで、いい加減そのことに触れてもら
えますか？
304:名無しの心子知らず
07/11/05 12:32:55 pfQwB2R9
社会保障給付費は87兆9150億円
URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
の中に医療費は含まれているよ。
そして、国民1人当たりの社会保障給付費は68万8100円だ。
はい、よく考えようね。
(´ー｀)y-~~
305:y7aDkwpp
07/11/05 12:41:41 f1Yshkxj
>>304
>そして、国民1人当たりの社会保障給付費は68万8100円だ。
>はい、よく考えようね。
このレスから一体何を考えるんですか？ 社会保障費を1人あたりにならして
一体何の意味があるのですか？
それからあなたは「育成医療（現在の名称は自立支援医療）」のことをご存じ
ですか？ 重症心身障害児に関わる医療の公費負担はここの枠から支出されます。
自立支援医療＝障害者自立支援法によって給付される医療と、その他の医療保険
老人医療等で給付される医療と区別はついていますか？
以下の質問にもお答えください。分からないのなら「分からない」とお答え
ください。
それで、ダウン症児にかかわる経費算定であなたがまだ言及していない大変
重要な項目があります。もったいぶらないで、いい加減そのことに触れてもら
えますか？
306:名無しの心子知らず
07/11/05 12:47:13 pfQwB2R9
>このレスから一体何を考えるんですか？ 社会保障費を1人あたりにならして
>一体何の意味があるのですか？
ならば、
>これに対し、平成18年の障害者に対する社会保障総給付費（年金・福祉サービス等
>全て含む）が１兆9732億円。ダウン症の推定人数が総出生数×ダウン症出生率×出産率
>×平均寿命（年）で算出すると約5450人。同年の障害者全数が709万人。つまり、ダウン>症
>児者全体にかかっている年間の費用は、（5450÷709万）×１兆9732億円＝14億円。
ならば、障害者全数に占めるダウン症の人数の比率を出しても一体何の意味が
あるのか、という話だわなぁ（ｗ
そして、もったいぶっているのはどちらだろうね。
「誘い受け」は効かないよｗ
307:名無しの心子知らず
07/11/05 12:55:59 pfQwB2R9
>それからあなたは「育成医療（現在の名称は自立支援医療）」のことをご存じ
>ですか？ 重症心身障害児に関わる医療の公費負担はここの枠から支出されます。
これって、自己負担分（1割とか）だけだろ？
残りは保険医療なんじゃないのか？
308:y7aDkwpp
07/11/05 12:56:36 f1Yshkxj
>>306
他の障害児・者とダウン症児・者にかかる経費を勘案する際の参考になります。
あなたのように社会保障費全体と比べられては、高齢者福祉、母子福祉、生活
保護などの公的扶助、などあらゆる社会保障給付が比較対象になってしまうの
で、議論の余地がありません。
もう一度訊きます。「無い」のなら「無い」と言ってください。あとから、
とうにそんなの分かっていた。だが、議論を明確にするために医療費の話を
していたのだ、などと言わないでくださいね。
↓
それで、ダウン症児にかかわる経費算定であなたがまだ言及していない大変
重要な項目があります。もったいぶらないで、いい加減そのことに触れてもら
えますか？
309:y7aDkwpp
07/11/05 13:04:09 f1Yshkxj
>>307
重度障害者の治療や伝染性疾患、肺結核、精神科の通院治療等は医療保険を使いません。
医療関係者なら当然ご存じだと思いますが、「防げるクン」はそうではなかったのですね。
310:名無しの心子知らず
07/11/05 13:11:03 pfQwB2R9
>重度障害者の治療や伝染性疾患、肺結核、精神科の通院治療等は医療保険を使いません。
>医療関係者なら当然ご存じだと思いますが、「防げるクン」はそうではなかったのですね。
これは、y7aDkwppの誤解だな。
やはり自己負担分を補助しているだけだｗ
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
311:y7aDkwpp
07/11/05 13:20:08 f1Yshkxj
>>310
やっぱりご存じないようですね。あなたが出した資料は各自治体が独自に行っている
医療費補助制度のことで育成医療（自立支援医療）とは全く別ものです。
加えて二つめに出した使用は、昨年に始まった自立支援法の自己負担があまりにも
大きいので、国がこの４月から経過措置としてとった負担軽減策について説明した
資料です。
何でもかんでも資料としてひっぱり出してくるのはどうでしょうか？ 全然的はずれ
なんですけど......
312:名無しの心子知らず
07/11/05 13:28:58 pfQwB2R9
>>311
>>全然的はずれなんですけど......
反論になってないよ。
というか、アンタには、>>310を読み解く能力がないんだな。。。。。
あきれたわｗ
ダウン障児の加入している健康保険は、親の健康保険か国民健康保険だろ？
つまり、保険医療じゃないか。
その中で、自己負担分を育成医療で補助しているだけだろが。
自己負担分以外の医療費は使われているんだよ。
313:y7aDkwpp
07/11/05 13:34:42 f1Yshkxj
>>312
全く違います。障害の治療に関わる医療は、健康保険ではなく育成医療(自立支援医療)に
よって行われます。もし、嘘だと思うのなら市役所の障害福祉課に訊いてご覧なさい？
>親の健康保険か国民健康保険だろ？
これって何のことですか？ 国民健康保険も健康保険のうちに入るんですけど、なぜ別々に
するんですか？ もしかして組合健保とか共済健保のことを言っているんですか？ それとも
政府管掌保険のこと？
なんかがっかりしました。もう少し制度のことご存じだと思っていたのですが、基本的なこと
ご存じなくやいのやいの言っていたのですね。
314:y7aDkwpp
07/11/05 13:43:21 f1Yshkxj
>>310
ちなみにまだ誤解されていたら気の毒なので説明しておきます。この一つめの
資料は俗に「マル障」と呼ばれているもので、障害の治療に関わらない医療を
障害児・者が受けた時（風邪とか下痢とか）、その健保の自己負担分を各自治体
が給付する制度です。ただし、この制度は所得制限がありますし、最近の財政状況
の逼迫から見直す自治体が増えつつあります。
315:名無しの心子知らず
07/11/05 13:44:14 pfQwB2R9
>>312
ダメだ。こりゃｗ
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
の中の「あなたの負担はこうなります（自立支援医療）」
のところを見てみろよ。
①医療保険の負担上限額まで、医療費を1割負担していただきます。
では、↑の医療保険とは何のこと？ｗｗｗ
そして、【参考２】自立支援医療における「世帯」について
のところに、
「基本形＝医療保険単位による「世帯」」
となっているよね。障害者を扶養している場合は、扶養者の健康保険から
支払われるし、扶養しなければ「障害者自身」の国民健康保険から支払われる
ってことだわな。
もちろん自己負担分は、アンタの好きな「障害」の費目から出るのだろうさ。
何で理解できないんだろｗ
316:y7aDkwpp
07/11/05 13:53:02 f1Yshkxj
>>315
すみません。障害者自立支援法の趣旨を全くご存じないようですね。従来、これらの
医療（更生、育成、精神障害者通院公費負担）は応能負担（この言葉の意味分かります
か？）で、かかった費用の１割も負担せずに済んだのです。ところが、費用負担の公平
化から、医療保険で治療を受けた時と同じ「１割までは負担いただきます」という説明
をこの資料はしているわけです。決して、医療保険を使って自立支援医療を受けて、
１割を負担してもらいます、とは書いていないわけです。
もう一度言います。障害の治療に関わる医療は健康保険は使いません。今から市役所に
電話して訊いてみたらどうですか？ その結果を報告（できたら）してください。
317:名無しの心子知らず
07/11/05 13:57:12 pfQwB2R9
ラチがあかないな。
じゃ、私の間違いでいいから、その根拠となるソースを
示してくださいな。
(´ー｀)y-~~
318:y7aDkwpp
07/11/05 14:01:46 f1Yshkxj
>>315
ちなみに自立支援医療を受ける時の流れです。ごらんのように保険証ではなく
自立支援医療受給者証を使います。
（申請後の流れ）
1. 更生医療を受けようとする方は、居住する区の保健福祉総合センターに相談・申請してください。
2. 障害者更生相談所が医師の意見書等の内容を審査して要否判定を行います。
3. 更生医療が必要と認められた方には、保健福祉総合センターが支給の認定と自己負担額上限額の認定を行い、自立支援医療受給者証を交付します。
4. 申請者は、受給者証を提示して、更生医療指定医療機関で更生医療を受けることになります。
319:y7aDkwpp
07/11/05 14:12:49 f1Yshkxj
>>317
どこの自治体のHPでも結構です。自立支援医療（更生医療・育成医療）に関わる
説明は>>318と同様の説明をしています。市役所にわざわざ電話しなくても結構
ですので、ご自身の目で確認してください。
ついでに医療保険のリンクも開いて、健康保険の種類についても確認しておくこと
をおすすめします。
320:名無しの心子知らず
07/11/05 14:23:52 pfQwB2R9
>ついでに医療保険のリンクも開いて、健康保険の種類についても確認しておくこと
>をおすすめします。
違うよ。示せと言っているソースは、
社会保障給付費の費目のなかで、確かに「障害者の全医療」が「障害」の
費目の中にすべて組み込まれているという、根拠になるソースだよ。
本・当・に「保険医療」の費目に含まれていないのか？
14億円では額が少なすぎるんだよなw
321:名無しの心子知らず
07/11/05 14:43:31 pfQwB2R9
例えばさ、障害厚生年金ってのがあるわな。
これどう考えても、費目上は「障害」ではなく、「年金」じゃないのか？
本当に、
>>252
>>これに対し、平成18年の障害者に対する社会保障総給付費（年金・福祉サービス等
>>全て含む）が１兆9732億円。
でいいのか？ｗ
322:y7aDkwpp
07/11/05 14:45:16 f1Yshkxj
>>320
障害の治療に関わる費用は含まれませんが、風邪や下痢、ひいてはガンなど
障害の有無にかかわらずかかる医療、あるいは親の所得が一定以上で公費負担
がゼロになる部分については含まれるでしょう。ところがこれは障害児に限った
話ではないので一体いくらになるかは不明です。
323:y7aDkwpp
07/11/05 14:47:36 f1Yshkxj
>>321
正社員として就労経験がほとんどないと思われる多くのダウン症児・者は
厚生障害年金の受給対象にはならないと思います。
324:名無しの心子知らず
07/11/05 14:58:26 pfQwB2R9
ダウン症はともかく、
>>これに対し、平成18年の障害者に対する社会保障総給付費（年金・福祉サービス等
>>全て含む）が１兆9732億円。
↑自体は間違いってことだわな。すべてじゃないし。
それとも障害厚生年金は年金から障害に費目の組み替えをしているのか？
325:名無しの心子知らず
07/11/05 15:06:39 pfQwB2R9
例えばさ、
URLﾘﾝｸ(www.pref.nara.jp)
>指定育成医療機関における育成医療にかかる治療費のうち、医療保険適用後の
>自己負担額に対して公費負担されます。ただし、世帯の課税状況に応じて、
>治療費の一部は自己負担となります。なお、保険適用とならない治療費等に
>ついては公費負担の対象となりません。
医 療 保 険 適 用 後 の 自 己 負 担 額
に 対 し て 公 費 負 担 さ れ ま す。
って書いてあるし、自己負担以外は「保険医療」に含まれる
と解釈できるんだがなぁw
で、ソースはないんかいな？ｗ ＞y7aDkwpp
326:y7aDkwpp
07/11/05 15:10:15 f1Yshkxj
>>324
社会保障費の範囲＝福祉サービス費、医療費、社会保険費、公的扶助費、その他
援護の必要なものへの給付、となっています
327:名無しの心子知らず
07/11/05 15:15:25 pfQwB2R9
例えばさ、
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
の事例１とかさ。
保険診療が7割の3万5000円でさ、公費（更正医療）はたった
5000円とか書いてあるけど。。。。
やっぱ、「保険医療」に含まれる部分がかなりの
額になると解釈できるんだがなぁ。
で、ソースはないんかいな？ｗ ＞y7aDkwpp
328:y7aDkwpp
07/11/05 15:21:26 f1Yshkxj
>>325
参考にされている資料（ソース）は自立支援医療がまだ育成医療と呼ばれ、児童福祉法に
基づいて行われていた当時のものです。新しい制度内容を確認してください。
329:名無しの心子知らず
07/11/05 15:25:35 pfQwB2R9
>>参考にされている資料（ソース）は自立支援医療がまだ育成医療と呼ばれ、児童福祉法に
>>327は明らかに、自立支援医療がスタートしている新しいものだがなぁ。
(´ー｀)y-~~
で、7割の保険診療分も公費(自立支援医療）でまかなわれているっていうソースはないんかいなｗ
＞y7aDkwpp
330:名無しの心子知らず
07/11/05 15:29:37 bLpn/Z6t
暇な二人だなw
331:名無しの心子知らず
07/11/05 15:32:37 syBjTakf
つうか、チャットじゃないんだからいい加減にしろ。
332:名無しの心子知らず
07/11/05 15:44:12 pfQwB2R9
ま、結局
>>327でy7aDkwppは、再度トドメをさされちゃったなｗ
つまり、
>>316
>>もう一度言います。障害の治療に関わる医療は健康保険は使いません。
は大嘘だし、
>>すみません。障害者自立支援法の趣旨を全くご存じないようですね。
はy7aDkwpp自身だったわけか。
>>331
ごめん、ごめん。
これでしばらく奴（y7aDkwpp）も出てこないだろｗ
333:名無しの心子知らず
07/11/05 19:51:25 pfQwB2R9
ああ、そうか。y7aDkwppは、
生 活 保 護 世 帯
だから、健康保険に加入していないんだな。
話が食い違うわけだ。それなら公費負担は10割で正しいｗｗｗ
でもな、生活保護世帯の医療費は、「障害」の機能別費目ではなく、
「生活保護その他」に含まれるんじゃないのか？（ｗ
334:名無しの心子知らず
07/11/05 20:05:42 ixr9mIgu
キムタクの所の次女は生まれてくるまでダウン症と分からなかったのかな？！
お腹の中で分かったらあの夫婦なら堕ろすよねぇ。
335:名無しの心子知らず
07/11/05 20:09:59 zPILCY+o
それ風聞だろ、確定情報じゃないし
336:名無しの心子知らず
07/11/05 20:56:36 pfQwB2R9
結局さぁ、ダウンが
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
>ケース３（育成医療） 心室中隔欠損・大動脈縮窄症（大動脈縮窄症手術）のため入院>治療を受けている事例 （月額医療費約３００万円）
となった場合、健康保険からの保険給付でほとんどの医療費は
支払われて、自立支援医療（育成医療）からは、健康保険の
自己負担限度額に対して、全体の医療費から見ればわずかな金額を
公費負担してもらえるだけなんだよなぁ。
やっぱ、ダウンには高額な医療費がかかっているよ。
y7aDkwppみたいに、全体から見ればかなり少ない育成医療の公的負担だけ取り出して、
「ダウンはそんなに金かかっていない」
と言われても困るわなぁｗ
337:名無しの心子知らず
07/11/05 20:57:06 R+GRipOG
芸能人は障害児を生んだら養子に出すくらいするでしょう。
338:名無しの心子知らず
07/11/05 23:16:18 +pMFps6U
キムタク！？
339:名無しの心子知らず
07/11/05 23:57:56 ukc8Uof7
なんか「コマかい事突っつくな」とか言われそうだが、気になるので。
検査の普及自体を否定する側の理屈は、ある程度見てきた。(納得は出来ないが)
次子が障害児であっても「産む・育てる」と決めた親の話も見た。(〃)
しかし、啓蒙活動に忙しい誰かさんが言う「過去の奇形」という考え方だけは、
その根拠が見れないんだよね。
他に「過去の奇形」に賛成の人いたらその理由を教えて欲しい。
今の程度の認知度で「無知な親が悪い」んだと言われても納得できないのよね。
定期検診や、BCG/三種混合などの予防接種をみんな普通に受けているのと同様に、
それまでは知らずとも、母子手帳を受取ったら確実に知る事ができ、且つ、
「コレは当り前にみんなが受ける検査」だ。という社会的な位置付けが欲しいな。
周りがみんな受ければ、自分だって受けておこうと思うだろ。自然に。
近所の妊婦友達同士で「羊水検査何時?」みたいな会話あって然るべきだ。
私はそんなの聞いた事無いぞ? ウチの周りだけか? スカポン揃いは。
それくらい普及していてはじめて「過去」にできるんじゃないかと。
35歳未満を足切りしている時点で「過去形」扱いは無理がある理屈だ。
「羊水検査に伴う流産の危険率は1/300程度」とか、いまだよく言われているが、
公的に普及させるにはデカい数字だと思うのだが。精度が高くてもコレじゃね。
もっと普及に貢献する情報が散見されるんなら、ちょっと見方変えれるが。
「今後、過去のものになる可能性はある」くらいは言ってもいいかも知れん。
身内に染色体異常が居なくて、35歳未満で更に初産カップルの内、
保険外で5万～とか10万～とかの検査費用を負担してまで、
自主的に検査を受けようとする"賢い親"がどれくらい居るってんだ?
ダウン親が検査で防ぐ心情は解り易い。至極当然の考え方だ。
しかし、検査に意識が向いていない若い親にとって、そんな事実は関係のない話だろ。
まさか、検査の精度だけ採って過去形扱いしてるんかね?
過去の奇形にするには、まだ早いだろう。と思うのだが、
どう? 間違ってるかな? (なにげに弱気)
340:名無しの心子知らず
07/11/06 00:26:13 xexzCFbu
ダウンの親や家族はしっかり検査してダウンを防いでいるんだよね。
ダウンなんか誰もいらない、親でさえ、家族でさえ、もういらないと思っている。
そういうこと。
341:名無しの心子知らず
07/11/06 00:56:12 7xXFR/Ja
>>298
あなたほんとに馬鹿ですね。知らなかった情報に触れるきっかけを
与えてくれたから、2ちゃんでの周知には有用性があると、
経験から言ってるのに、
なんでネット上での情報の確かさを論じようとするんですか。
医療関係者でない人が医療関係者を装ってサイトを開設する事もできるのに？
医療関係者を名乗ってあやしげな健康食品のアフリを貼ってる人もいるのに？
実際ぐぐっても、2ちゃんほどはっきりと書かれたサイトにあたらなかったから
2ちゃんで初めて知る事になったんですけど？
2ちゃんのような掲示板のいい所は、自分で検索しても行き当たらなかった
情報やサイトを教えてもらえたり、同じ情報について、様々な立場からの
意見や補足情報が寄せられることでしょう。
それが正しいことかどうかは自分で確認すればいいだけです。
342:名無しの心子知らず
07/11/06 01:10:06 7xXFR/Ja
>>298
一つ伺いたいのですが、主治医に相談しないなんて誰が言いました？
2ちゃんの情報は役に立ったからスレ立てしての周知は有益でしたよと
言ってるだけでしょ。
で、なんであっちのスレの話をこちらに持ってくるのかわかりませんが
私の立場を知ってどうするんですか？
あなたは相手の立場が違えば、対応や意見を変える人なんですか？
＞ダウン症の人生に否定的
なぜそう考えるんでしょう？事実を書いているだけですが。
あれは、私の書き込みの前に色々書いてる人に対して
子供をあきらめるという決断をする人も、悩んだ末にその選択をしてる
んであって、簡単に考えてるんじゃないでしょという趣旨で書いたんです。
343:名無しの心子知らず
07/11/06 08:47:02 Mx9jdvGQ
大学病院が最高峰だと思ってる信者だから
本物の馬鹿だよ
おまけに単純な足し算引き算で言い丸めようとするし
質問を質問で返せば賢いと思ってるし
読めば読むほど最低な釣りだ
ずっとロムってる人にはわかるよ
馬鹿すぎて相手にならないから
踊らせてあげようよかわいそうだから
検査で防げる奇形はダウン症です
344:y7aDkwpp
07/11/06 11:24:40 XN2NmU/G
>>332
個別の事例で考えると全体が見えなくなります。ひとりにいくらかかっているか、
ではなく、全体としてどのくらいかかっているか、の視点にたって経費算出する
必要があるでしょう？ ちなみに「国民医療費」の算定範囲を厚労省は公表して
います。この中に、更生医療にかかわる医療費は含まれていないようです↓
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)