07/09/23 11:56:39 MvWr/yRr
ダウン症の子の成長をﾏﾀｰﾘ優しく見守るスレです。
現在はNTと羊水検査の併用などで安全で確実に防ぐ事ができます。
羊水検査への、根拠の無い批判的書き込みや悪意のデマはスレの荒れる原因なので絶対に控えて下さい。
前スレ(*1～3は特に障害者叩きが多いですので閲覧注意デス。)
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
＊なんでも荒しと決め付けず、批判的な意見にも心を開きましょう。
＊特殊な事例を一般的であるかの様にすり替える行為はダウン症自体への不信感を招きますので注意。
＊ダウン症は現在検査によって安全で確実に避けることの出来る奇形です既に多くの既ダウン親や家族は実行しています。
＊荒しに対応するのも荒らし、悪質な荒しはスルーで対処
2:名無しの心子知らず
07/09/23 12:04:15 eLBT8CRr
羊水検査で１００％わかるものなんですか？
3:名無しの心子知らず
07/09/23 12:17:09 MvWr/yRr
はい。ヒューマンエラーを除けば100％確実です。
現在実用化されている検査の中では最も安全で信頼性の高い"確定検査です"
いろいろとデマを流す悪意の団体がありますが虚言です。
心配でしたら通常の検診時にエコーでNTを確認して下さい。
NTが顕著でしたら羊水検査を受ける事を強く勧めます。
NTが顕著でなくとも、親類にダウンや他の染色体異常者がいる
高齢であるなどの不安要因がある場合は受ける事をお勧めします。
血清マーカーでは確率でしか判断出来ませんが羊水検査は信頼できる確定検査です。
なにより、ダウンの子を持つ親やその家族が検査を積極的に受ける事で有効性と安全性が実証されています。
出来ることから始めましょう。産んでからでは遅いのです。子供にも健常で産まれる権利はあります。
そしてその権利を行使出来るのは私たち親だけなのです。
検査を怠った為に子を先天奇形に産む事だけは避けて下さい、一生後悔して、子に詫びながら生きる事になります。
産んでからでは取り返しがつかない事なのです。
4:名無しの心子知らず
07/09/23 12:25:06 EwkIK06u
>>1さん乙です。
>>2はいつもの工作員だからスルーで
5:名無しの心子知らず
07/09/23 13:36:49 eLBT8CRr
初めてきたのにいきなり工作員認定かいｗ
6:名無しの心子知らず
07/09/23 14:23:08 MvWr/yRr
始めてでしたらまずは過去のスレのログをお読み下さい。
これは参考まで
【ダウン症候群(別名:蒙古症[２１トリソミー]):発見者の博士の名に由来する】
ダウン症候群の主もな原因は、２１番の常染色体の分離不全などで１本多く３本に見える（３倍体）状態になっていることです。
なぜそうなるかについては数％の遺伝的な転座形のものを除いてよく分かっていませんが、妊婦の年齢との因果関係は明らかで無視できません。
ダウン症の子供のほぼ全てはに知的障害があり、また、よく知られた特徴的な外観をしています。
頭は、通常より小さく(小頭症)、異常な形をしています。
目立った顔つきの特徴としては、平な鼻、突き出した舌、つり上がった目(蒙古人様眼裂)があります。
内眼角が皮膚で覆われる事もあります(内眼角贅皮)。
手掌が広く短く、手の指も短く、掌には、１本のしわ(猿線)しかない場合がよくあります。
一般に発育が遅れ、成人の平均身長には到達しません。
平均的な精神年齢は８才です。
【ダウン症候群の平均寿命など】
多くのダウンには外観的特徴の他に知的障害、心疾患、その他の合併症があり
数十年前までは、平均寿命２０才前後でした
これは、循環器合併症の外科的治療が当時は出来なかったためで
合併奇形を治療すれば一般の健康状態は良くなります。
現在では、平均寿命５０才程度に延びています。
若年性の痴呆を発症しやすく大半のダウンは30代でその症状が現れます。
＊現在は羊水検査で未然に防ぐことの出来る染色体異常の先天奇形です。
7:名無しの心子知らず
07/09/23 14:44:19 MvWr/yRr
これも参考になるかな。
201 ：名無しの心子知らず：2007/03/23(金) 11:07:42 ID:uw9NR3JD
１１週～１２週で浮腫（ＮＴ）が発見されると心臓系の疾患やダウンの他にも何らかの病気を抱えている可能性は高い。
ＮＴが発見されて羊水検査してダウンではなくても何らかの問題を抱えている可能性は高い。
でも、病院によってはＮＴが確認出来ても何も教えてくれない場合も多い。
障害児をおろすのは道徳的に問題があるって風潮が強い。
だから、自分で聞かないと。
「赤ちゃんにむくみがありますか？」とか「鼻の骨確認出来ますか？」とか。
でも、妊娠１１週目で鼻の骨が確認出来ればまず安心だけれどもね。
でも、年配の先生だと最新の情報を知らない先生も多いよ。
医者も問題があっても教えない先生が多いから自己防衛しないと。。。
後、羊水で確定しないと不安だから患者には言わないって先生も多いし。
実際、医者によっては後期にならないと分かりません！とか言い切る先生もいた。
別の病院をはしごしてやっときちんとした知識のある先生に診て貰えたよ。
病院選びは大切だね。
8:名無しの心子知らず
07/09/23 15:38:19 eLBT8CRr
一人目がダウンとわかり中絶したあと、
またダウンの子を妊娠する確率って一人目の場合と同じ？
9:名無しの心子知らず
07/09/23 15:55:39 MvWr/yRr
年齢や家系によっても違うでしょうけど
普通の場合よりはかなり高いみたいですね。
でも確率から言えば2回続けてダウンになる事は極めて少ないですよ。
ところで以前のスレ読みましたか？工作員さんw
10:名無しの心子知らず
07/09/26 11:27:06 giIRK8ET
来週 羊水検査の説明を聞きに行きます
（別病院を紹介されたため）
なんか 私の住んでる地域は 出生前診断について全然情報くれないんだよね。
出来る検査はすべてしたいんだけど・・。
11:名無しの心子知らず
07/09/26 13:12:53 zjrnDuKe
>なんか 私の住んでる地域は 出生前診断について全然情報くれないんだよね。
産科婦人科学会のガイドラインがあるため、エコーなどで特に異常が
認められなければ、産科医側から情報を提供することはありません。
つまり、妊娠する気があるならあらかじめ自分で出生前診断のための知識くらいは
仕入れておくべきといえます。そして出生前診断を希望するならさらに
「自分で意志表示」しなければなりません。
意志表示なしに医師は動いてくれません。
12:名無しの心子知らず
07/09/26 15:07:49 nC/1xrnS
日本も積極的に出生前診断を広めるべきだろう。
13:名無しの心子知らず
07/09/26 16:07:34 U80f2mmi
>>11
そういう対応がおかしいから
心ある人間が検査の普及を叫んでいる。
しかしダウンの親の某団体は検査情報の一般化を阻止しようとしている。
それが彼らが非難される原因のひとつでもある。
14:名無しの心子知らず
07/09/26 16:10:31 fye2qCBK
ダウンだったら中絶しろと言ってるわけじゃないんだから
検査情報を広めることは悪いことじゃないんじゃないの？
覚悟のない親にダウン産ませるよりよっぽどいいと思うんだけど。
15:名無しの心子知らず
07/09/26 16:12:20 nC/1xrnS
>>14
ほんと、その通りだね。
検査をした上で、全て納得した上で産むか産まないかを考えるべき。
16:名無しの心子知らず
07/09/27 20:40:35 tMMcabCN
私住んでるところは 関西です 中部・東京の友人 （特に高齢）みんな情報もらってるんですよ
地域によって情報格差があるなんておかしいと思います
羊水検査時に
治験？に協力して欲しいと言われて 血液をとられました
このデータがそろえば 母親の血液に含まれる遺伝情報で 異常が分かるようになるんだそうです
（詳細不明 結果も教えてもらえません）
早くこの検査が出来るようになればいいなって思います
出来れば 自分の二人目 三人目に間に合って欲しいです
17:名無しの心子知らず
07/09/28 04:09:55 DjlFt3GF
人間の屑だな貴様ら(-"-;)
早いうちに検査でダウン症って分かったら殺すのかよ。
マジで腹立つ２秒前だわ。
ずっとまっえっかっら～彼～のぉこと～嫌ぁだぁあた
18:名無しの心子知らず
07/09/28 11:32:56 L/0Ahyid
>>16
ん？
ちょっと意味がわからないんですが、羊水検査受けているということは、
出生前診断の情報をもらえているわけですよね？
何が不満なのですか？
>私住んでるところは 関西です 中部・東京の友人 （特に高齢）みんな情報もらってるんですよ
ガイドラインでは、高齢出産（35歳以上）の場合は、医師側から情報提供して
よいことになっているので当然でしょう。
>地域によって情報格差があるなんておかしいと思います
特におかしいとは思いません。
医療に地域格差はつきものです。
また、「産科崩壊」でググればすぐわかると思いますが、関西地域は
産科崩壊につながるような事件（奈良など）などが頻発しており、
産科を廃業する病院が増えています。
当然、関西地域の産科医は疲弊し、訴訟リスクによって萎縮している
ので、出生前診断においてもガイドライン通りの自己防衛的な対応を
するのは容易に想像できます。
まぁ、ある意味地域住民が自ら招いた結果なのではないでしょうか。
19:名無しの心子知らず
07/09/28 13:05:03 DiyPnoo3
池沼とかダウン症の子供が生まれたらどうする？ [大学生活]
ｽﾚﾘﾝｸ(campus板)l50x
これが日本の将来を担う大学生かよ・・・
20:名無しの心子知らず
07/09/28 17:40:20 PBKBRoKV
>>17
ダウン症児を持つ母親が次の子供を妊娠した場合、
その多くが出生前診断を受けるわけです。
その意味がわかりますか？
21:名無しの心子知らず
07/09/29 08:45:36 mzu4+bO6
>>19
奇形を防ぐ有効な検査があるのに受けない方が安易すぎるんだろうな。
ダウンの子を持つ親やダウンの家族は積極的に羊水検査を受けてるよ。
子供にも健常で産まれる権利はあるから、それを親の過失で奪っていいわけがない。
22:名無しの心子知らず
07/10/05 19:43:19 2YlJyssN
年末まで三ヶ月を切ったんだけどお前らやっぱり年末カウントダウンとか必須行事化してるわけ？
23:名無しの心子知らず
07/10/06 00:57:43 6GoWd4AS
するわけねーだろ
死ね
24:名無しの心子知らず
07/10/08 04:19:02 u6JG0UZ7
ダウンは欠陥品です！
25:名無しの心子知らず
07/10/08 19:39:19 bXChKrxH
早速盛り上がってんじゃん
26:名無しの心子知らず
07/10/08 19:47:27 uqoIvcvw
ダウンは欠陥とか言ってるやつほど心が貧しいな・・
27:名無しの心子知らず
07/10/08 23:54:03 ksBlx4XX
でも遺伝子の欠陥なのは確かでしょ？
28:名無しの心子知らず
07/10/10 11:20:50 yAQiLsqC
欠陥には違いないですが
21番染色体が3倍体（トリソミー）などの異常体になっているものですね。
原因は母胎が高齢や元々遺伝的傾向があるなどで、
細胞分裂時の遺伝子分離が不全だったり、他の遺伝子部分が反転して再生成されるなどして
通常の遺伝子とは異なる形になったもので、その結果として奇形や知的障害や心疾患などの各種疾患が顕われます。
欠陥がある部分も多々ありますが、総合的には先天奇形と言うべきでしょうか。
現在ではもう安全な検査で確実に防ぐ事が出来る奇形です。
29:名無しの心子知らず
07/10/10 23:03:10 AvhU6jIF
昨日テレビでダウンの子を持つ家族も出てたけど、完璧な遺伝子は
無く ダウンに限らず何かしら誰にでも遺伝子に欠陥はあるって
専門の先生がコメントしてるの観てなるほどなぁって感じた。。
私も高齢で出産したのだけど 妊娠してた時にやっぱり羊水検査をドクター
に相談したら もし異常だったら堕胎するんですか？って・・ 異常がなきゃ
産んで異常なら堕ろす そんなご都合主義はいかがなものか風なカンジに
言われた覚えがあった 羊水検査のリスクも告げられ（去年の話）
エコーで様子見てました もしエコーの時点で疑いがあったら多分
検査に踏み切りひょっとして異常だったら諦めてたかも知れません
でも それでも産んで育ててる家族の方は立派だと思うし色メガネでは
見たくないってキレイ事かな？
30:名無しの心子知らず
07/10/10 23:15:22 ZcRG6lEN
すみません。検査を考えてるのですが、染色体異常がどうかは、受精した時に決まってるものなんですか？成長していく中で、異常に変わる場合もあるのでしょうか？ ググってもイマイチわかりませんでした。
31:名無しの心子知らず
07/10/10 23:21:51 3DDDT7Co
数十年後、医学がさらに進み、
成長した胎児の顔がわかるようになり、
「こんなブサイクな子はｲﾗﾈ」と堕胎する親が出てくるとか出てこないとか。
32:名無しの心子知らず
07/10/10 23:33:54 AvhU6jIF
３０
どの時点なんでしょうね・・
遺伝的な要素もあるんでしょうけど
突然変異もあるだろうし 検査を考えてる様でしたら迷い無く受ければ
いいんじゃないでしょうか
33:名無しの心子知らず
07/10/10 23:48:18 ZcRG6lEN
>>32レスありがとうございました。今30歳、初産なのですが、心配性なので受けようかと思ってます。
34:名無しの心子知らず
07/10/11 02:52:13 e3j4ecpO
>33
３０も○高になるんですかね
ちなみに私は３９で妊娠４０になっての初産でした。
だからすごく気になるのはわかります。が、まだ３０なら最近ザラですよね
でも気になるならドクターと相談して受けるのがいいかもです。不安抱えての妊婦生活の
方がよっぽど胎児に悪影響 もちろん母体にも 出産に向けて頑張ってください
35:名無しの心子知らず
07/10/11 15:32:03 RFGw77Kq
>>34レスありがとうございます。ただ、まだ旦那には言ってません。内緒でしたいけど無理かな。
36:名無しの心子知らず
07/10/11 18:40:26 ZlmVe15W
>>35
妊娠はもうご存知なんですよね 検査を内緒にって事の解釈でいいのかな
検査の内容については先生に言えば大丈夫だと思いますよ
37:名無しの心子知らず
07/10/11 18:56:34 RFGw77Kq
>>36医者に内緒でと言えるんですね。 ありがとうございます。
38:名無しの心子知らず
07/10/11 18:57:15 71egP2MO
同意書を書くから夫の署名捺印がいるよ。
39:名無しの心子知らず
07/10/11 19:49:26 ZlmVe15W
>>35
誤爆レス失礼でした
プライバシーな事は大丈夫だと思いましてあんなレスを・・
ただ 私も検査の件ではないですが 持病の件で先生に旦那に
は内緒にしてもらったので（感染するものではありませんが）
>>38
勉強になりました
40:名無しの心子知らず
07/10/11 19:50:57 RFGw77Kq
>>38ありがとうございました。
41:名無しの心子知らず
07/10/11 20:53:14 Vi2aI/Mj
私はダウンを調べる為に羊水検査以前の
出生前スクリーニング検査(クワトロテスト)をしましたよ。
血液検査ですが、日本では検査が出来ないので
海外に送って検査をしますが
確立は85％
これで異常があれば羊水検査をするのが
うちの病院の方針らしく
血液検査はちと高額な為
希望者だけで
尚且つ15wの妊婦限定でしか検査は出来ませんが
安心に繋がったと思ってます。
42:名無しの心子知らず
07/10/11 22:29:00 UXmRTNhY
同意書は人工流産と同様、適当に自分で書いても大丈夫です。
検査反対系の病院以外基本的に記入の無理強いは無いと思って下さい。
マーカーでは確率だけですからね。
NT・顕著な浮腫があったらまずは羊水検査です。最も安全で確実な確定検査ですから。
43:名無しの心子知らず
07/10/12 09:22:00 8bDOF2g1
>29
異常がなきゃ 産んで異常なら堕ろす
もし医者にそう言われたら私は「そんなんあたり前でしょ？」と文句言うよ
好都合主義なのは医者の方じゃん、医者はその場で良いこと言った気になってても
こっちは一生問題なんだよ、障害児かかえて一生生きていくかいんないかの重大
問題じゃん。
かく言う私自身羊水検査を受けた時
折角その年で(37歳)授かってどうのこうのと色々言われたけど何言われても
障害児、は育てたくないので、かなら色々言われたけどつっぱねた
になん脅し見たく「ダウンって判定でてもうちでは下ろせないから」とか
診療拒否みたいなことも言われた、なんでそこまで言うかなぁってこっちも
半ば意地になった。
検査結果は、ダウンじゃなかったからそのままそこの病院で産んだけど、
次があったら違うとこで検査と出産しようと思ったです。
44:名無しの心子知らず
07/10/12 11:44:16 IZfVbZgS
>>43
>になん脅し見たく「ダウンって判定でてもうちでは下ろせないから」とか
>診療拒否みたいなことも言われた、なんでそこまで言うかなぁってこっちも
アホか。
堕胎は「母体保護法指定医師」じゃないと行えないのだから、その医院に
指定医師がいなければ「できない」と言われて当たり前。当然、堕胎の
できるクリニックに紹介することになるだろう。診療拒否でも何でもない。
>>43は自分自身が羊水検査に対して「ネガティブな思い」をもっていて、
そのストレスを医師にぶつけているようにしか見えない。
自分の無知、思い込み、勘違い、自意識過剰のせいなのに、
「羊水検査で医師にイヤなこと言われた」とことさら強調する奴は
新手の工作員かと思ってしまう。
45:名無しの心子知らず
07/10/12 17:27:51 r6kPgoq3
>44
1つだけ反論
母体保護法指定医師の病院なのに
「うちでは下ろせない」と言われました。
理由は聞きませんでした。
状況全部かかなかった自分もわるいけど
それこそ『自分の勝手な思い込み』や
『自分の勝手な勘違い』で人を
「アホ」というのはどうかと思うけど？
人に文句を言うならせめで自分は礼節をもって大人なものの言い方したら？
そっちのがまるで新手の工作員というか
ただのなんにでも文句を言うただのアラシですよね。
46:名無しの心子知らず
07/10/12 17:52:14 rHa3x01X
>>45
母体保護法の内容を知らないから、そういうセリフが出てくるのかな。
医師にだって、仕事内容を選ぶ権利はあるんだよ。
他の人も言ってるように、紹介してくれれば十分だと思うけど。
ところで、>>45=>>43は、
発達障害のように、かなり後になってから分かるような障害が子にあったり、
後天的に病気や事故で障害を持ったらどうするのかな。
やっぱり、
＞障害児、は育てたくない
と言って、子供を殺したり捨てたりするのかしら。
羊水検査で分かる障害なんて、実際にはごくごく一部なのにね。
47:名無しの心子知らず
07/10/12 19:27:16 IZfVbZgS
>>45
>それこそ『自分の勝手な思い込み』や
>『自分の勝手な勘違い』で人を
>「アホ」というのはどうかと思うけど？
いや、君の場合は本当に「自分の勘違い」や「自分の思い違い」だし、
それで診療拒否（応召義務違反）呼ばわりしているんだから、
間違いなく「アホ」でしょ？
>母体保護法指定医師の病院なのに
>「うちでは下ろせない」と言われました。
ふ～ん。
じゃ、アンタの場合はそこの「母体保護法指定医」によって、
「堕胎を適用できない」
とちゃんとした判断を出されちゃったわけだ。適用かどうかの
判断は指定医じゃないとできないしね。
どっちみち「診療拒否」ではないね。
48:名無しの心子知らず
07/10/12 20:42:04 8FvAw04e
こんなのが37歳って(呆)
…まあ、子供作るだけなら、誰にも出来るもんね。
49:名無しの心子知らず
07/10/12 21:26:03 zw7MR4qs
>46
そう そこなんですよ＞発達障害のように、かなり後になってから分かるような障害が子にあったり、
後天的に病気や事故で障害を持ったらどうするのかなね
そこらへんが微妙ですよね 私もそう思いました
健常者に産んでも育て方で脳の未発達にさせてしまったり
もしかしたら事故かなにかで障害者になるかもしれない
きりがないけど
産んだら育て上げる覚悟でみんな受け入れて、それこそそれぞれの
人生かなと考えさせられます 特に自分が出産を経験し一親として
違う視点になった
50:名無しの心子知らず
07/10/12 22:16:03 BL1OTd2+
つうかさ、そこまで範囲広げた話しして何になる？
ダウンを欲しくないのはダウンの親も同じ。
ダウン親やダウン家族の多くが次子で羊水検査を行なうのは広く知られた事実だろ。
あまり人を虐めるなよ。正直な意見を書かれて悔しいのは分るが、叩いて楽しいか？
いい加減にしろよ、腐れダウン親。
いくら人を悪く言っても自分が犯した罪を正当化出来るわけないだろ。
人を悪く言うな、己の罪を恥じよ。
51:名無しの心子知らず
07/10/12 23:33:39 MFwrpSvz
羊水検査の結果、あきらめる、と言う意見に反応する人って必ず
「後天的に病気や事故で障害を持ったらどうするのかなね」とか
「健常者に産んでも育て方で脳の未発達にさせてしまったり
もしかしたら事故かなにかで障害者になるかもしれない 」とか
いつも同じ理屈で否定するけど羊水検査で事前に回避できる障害が
一つ避けられるのだからいいのでは？個人の問題でしょ。
52:名無しの心子知らず
07/10/12 23:37:54 zw7MR4qs
>50
誰も虐めてないですよ 皆産む人は真剣に考えているという事です
スレチ失礼 ドロンします
53:名無しの心子知らず
07/10/13 00:00:32 rbN28yro
４３さんに同意。異常があれば中絶。障害をもつ子を一生かかえるのはたいへんだ。
綺麗ごとはいくらでも言えるが、大多数はダウン産みたくないのでは？
医師にしたって自分の子がダウンだと事前にわかれば中絶するのでは？
54:名無しの心子知らず
07/10/13 02:46:35 21fCo+QA
誰でもリスクや苦痛は避けたい。
死ぬと分かってる戦場に誰がノコノコ行くよ？
これと同じ話なのに。
55:pegami
07/10/13 05:26:29 Pn9osj7V
うちの妻は４４歳で妊娠出産しました。
羊水検査は受けませんでした。
ダウン症の（かわいい）子が生まれました。
URLﾘﾝｸ(blogs.dion.ne.jp)
妻は結婚前から子供ができたら出生前検査は必ずする。と言っていました。
私もそんなもんなんだろう思っていました。
妊娠して医師からもひとおりの説明をうけて（いい病院だったと思います）
羊水検査の日程も予約をいれましたが
前日にキャンセルしちゃいました。
もったいなくなっちゃたんです。
せっかくできた命（不妊治療２年ぐらい）
この先この子が世間のみなさんにどれだけの迷惑をかけて生きていくのか
ということを考えると不安は尽きませんがいまのところ幸せです。
羊水検査は有効な検査だと思います。受けたい人は受けるべき
こうゆう検査があると知らずにダウンの子を産んだ人はすんごいショック
だと思うので広く知られるべきだと思います。若い人にも。
もし仮にまた妻が妊娠したら羊水検査うけると思います。
２人育てていくのは大変だと思います。
ペットに不妊治療するのと同じ感覚でしょうか？
身勝手でしょうか？
56:名無しの心子知らず
07/10/13 06:48:13 mI/M0Cyj
身勝手じゃないよ
57:名無しの心子知らず
07/10/13 07:01:37 F77V1wSh
でも、もし重度の脳性マヒになったらどーすんの
羊水検査はそりゃ有効だろうけど
いちいちこういうレスがつくのは
検査したがってる人間は何がなんでも障害は嫌だ
ダウンしょうがクリアされたらほぼ大丈夫
って甘い考えがミエミエだから
生物が子孫残すにゃ完璧じゃない事もある
自分にもリスクあるのは受け入れないと
子供つくりたいでも障害やだ
障害じ産まれるのは仕方ないでも自分では育てたくない他人でよろしく
そういうのが伝わってくるから
子作りって何だ？心構え間違ってない？って意味で
他の障害もったらどーすんの？って聞いてるだけでしょ
58:名無しの心子知らず
07/10/13 07:06:39 mI/M0Cyj
誰に聞いてるの？
59:名無しの心子知らず
07/10/13 07:26:10 VoLtDbS7
>>2
> 現在はNTと羊水検査の併用などで安全で確実に防ぐ事ができます。
「防ぐ」って何だよ。
治療できるのかと勘違いしただろ。
「中絶できます」に訂正しろよ。
60:名無しの心子知らず
07/10/13 10:40:57 OTQ96kMl
>>55
とりあえず、44歳の奥様がいるということは、あなたも40代なのでは
ないかと思うんですが
その年齢の男性が、「こうゆう」などと書いてるのはちょっと恥ずかしい。
61:名無しの心子知らず
07/10/13 11:57:48 2feeIto7
>>57
検査受けた者だけど
>>検査したがってる人間は何がなんでも障害は嫌だ
ﾀﾞｳﾝしょうがｸﾘｱされたらほぼ大丈夫
って甘い考えがﾐｴﾐｴだから
↑なんて思ってないよ。
色んな障害があるからダウン以外の障害のほうが数は多い。
まぁ、その中でもダウンの割合は多いけどね。
我が子をこの世に誕生させてからの障害は全て受け入れて育てますよ。
出生前にわかる障害だからこそ検査した訳で。
やたら脳性マヒ・自閉症・事故で障害なったらうんぬん言う人は 子供生まなきゃいいでしょ
誰にでもある可能性なんだし
62:名無しの心子知らず
07/10/13 12:25:01 Sl4tgR0s
>>57
何度も同じレス繰り返す粘着な奴がいるなぁ。
>子作りって何だ？心構え間違ってない？って意味で
>他の障害もったらどーすんの？って聞いてるだけでしょ
出生前診断で検出できる障害と、検出できない障害は本質的に異なるのが
理解できない「バカ」ですか？
たとえば、防ぐ手立てのない白血病（脳性麻痺）は同情されるだけだろうが、
AIDS（ダウン症）は、同情されると同時に、バカだと思われるだろ？
そして、「普通」の人間は、白血病は防げないし、なったらあきらめるけど
AIDSになることを防ごうと考えるのだよ。
そしてダウン症の子供を受け入れたからといって、子作りの心構えができてる
と思っている時点でイタイ。
逆に事前に何にも考えていない「バカ」だと思われていることにも気付けよ。
63:名無しの心子知らず
07/10/13 12:27:36 Sl4tgR0s
>>59
>「防ぐ」って何だよ。
>治療できるのかと勘違いしただろ。
>「中絶できます」に訂正しろよ。
こいつも同じレス繰り返す粘着バカだな。
たとえば、全世界で「STOP AIDS（エイズを防ごう）」キャンペーン
が繰り広げられているわけだが、エイズって治療できる病気なのか？ｗｗｗ
よーく考えて
で な お し て こ い ！>>59
64:名無しの心子知らず
07/10/13 20:30:58 i5EZ53hy
それがダウン親やその団体のやり方
自分が犯した過ちを人にさせようという間違った考えを
いつまでも認められない、狡くて卑怯な人達だからね。
65:名無しの心子知らず
07/10/14 05:22:20 naPkiNb9
生まれて半年の赤ちゃんを保育園に預けて働く親
羊水検査を受けて不幸な子供を未然に間引く親
どちらも同じ親
わたしは前者に否定的で後者に肯定的である
障害者 難病患者をもった親は先祖の因果です
離婚 不登校 うつ病 なんでも霊の仕業
66:名無しの心子知らず
07/10/14 12:34:25 nUEqZyrN
ダウンが産まれるのは、確かに妊婦が高齢である事も要因ではありますが。
やはりその親の不注意や無知によって検査を有効に活用出来ないからです。
まずはエコーによるNTの確認、必要なら羊水検査。
それだけで良いのですが、何故理解出来ないのか？
親の因果が子に祟りとはこの意味では正しいのかもしれません。
ダウンの親やその家族は検査を積極的に利用してダウンを防いでいます。
ダウンは正しい知識と検査で確実に防げる奇形なのです。
近年の急速な羊水検査の普及に伴って、今では既に過去の奇形になりつつあります。
67:名無しの心子知らず
07/10/14 13:28:03 +wdjQBSj
>>63
＞ たとえば、全世界で「STOP AIDS（エイズを防ごう）」キャンペーン が繰り広げられているわけだが、エイズって治療できる病気なのか？ｗｗｗ
何故ダウンの出生を防ぐ=中絶とエイズを防ぐが一緒になるかな～
ｵﾏｲこそでなおしてこい
68:名無しの心子知らず
07/10/14 13:31:32 +wdjQBSj
>>66
＞ ダウンは正しい知識と検査で確実に防げる奇形なのです。
どうやって防ぐのか教えてください。
69:名無しの心子知らず
07/10/14 14:13:59 NssWhwr7
>>67
反論するなら「どこが同じじゃないのか」オマエが説明しないと話にならない。
ま、エイズとダウンで「防ぐ」の使い方がどう考えても同じだがなwww
70:名無しの心子知らず
07/10/14 14:25:33 TOhfo+87
私は、できるかぎり障害児を育てるという可能性を減らしたい。
そう考えたときに、自分でできるのは羊水検査くらいしかない。
産まれた後の事故は妊娠中ではなく育児中に気を付けることだし、
自閉症はどうしようもない。
すべての障害を避けようとしてるわけじゃなく、避けれるものだけでも
避けようとして検査するんだと思う。
71:名無しの心子知らず
07/10/14 15:32:13 btmonQVC
55の方のダウン症Babyちゃん、カワイイですね。
ご両親の愛情がいっぱい注がれてるのが伝わります。
元気に育ちます様に。
72:名無しの心子知らず
07/10/14 16:22:07 nUEqZyrN
>>70さん
それでいいと思います。
出来ることから始めれば。
不可抗力で障害を負っても、自分に、精一杯の事はしたと言い聞かせられます。
しかし、検査もせずに産んだらダウンだった、では、もう自分に嘘をつくしかなくなるんです。
ダウンの親ですら次子にダウンを望みません。
ダウンは検査で防げる過去の奇形です。
73:名無しの心子知らず
07/10/14 16:46:04 5SGd9Pd/
>>68
ダウン症児を産まずに済ませるってだけだよね。
ダウン症を防ぐという表現には違和感がある。
74:名無しの心子知らず
07/10/14 16:54:29 NssWhwr7
生まずに済ます＝未然にある結果が起こらないようにする。
これって、まさしく「防ぐ」って意味でしかないなw
75:名無しの心子知らず
07/10/14 19:24:13 5SGd9Pd/
誤解を与えましたね。
検査でダウン症そのものを防ぐことはできない。
結果を受けて中絶することで、出産・誕生を防ぐだけだよなー
と言いたかったんだ。
76:名無しの心子知らず
07/10/14 21:56:18 diTrReXo
赤子のうちはダウンでもかわいいのがいるとわかった
でも大人のダウンで可愛い顔したのはいない罠。
77:名無しの心子知らず
07/10/14 22:29:13 ZpInsxOS
血液検査で８５パーセント防げる
これって、高確率だと思いますか？
羊水検査は、医師に申し出る勇気がないので、血液検査だけでも受けたい。
８５パーセント・・・
78:名無しの心子知らず
07/10/14 23:34:21 nUEqZyrN
意味がよく分からないのですが。
何の85％なんですかね？
天気予報程度の曖昧さならいりません。
普通は
血清マーカーでは確率でしかわからない。
羊水検査は確定検査。
という認識ですが...
産むまで心配するより、ダウン親やダウン家族の使う羊水検査で良いのではないかな。
79:名無しの心子知らず
07/10/15 15:51:01 sRTysE/K
今でもダウン症なんか産む人がいるんだ～ってほんと驚いた。
なんで検査しないんだろう？
お金ないのかな？変な奇形で産まされて子供が可哀想って思わないの。
80:名無しの心子知らず
07/10/15 16:03:18 BlqQMtbU
>>79
日本語おかしい
81:名無しの心子知らず
07/10/15 16:07:40 H472wZ4e
検査せずにダウン産むなんて、ある意味子に対する虐待だよね。
周りから『キモチワルイ！コワイ！』と避けられまともな結婚もムリ
子は凄い怨むだろうね
82:名無しの心子知らず
07/10/15 17:02:07 mg91fL/E
>>75
⊃国語辞典
>ふせ・ぐ 2 【防ぐ】
>（動ガ五［四］）
>(3)悪いことが起ころうとするのを、あらかじめ手段を講じてくいとめる。防止する。
>「病害虫の発生を―・ぐ」「事故を未然に―・ぐ」
「防ぐ」を「根絶」や「治療」の意味と勘違いしていませんか？
>>59みたいな「防ぐ」＝「治療する」と勘違いするバカと同類
じゃなければいいけどね。
83:名無しの心子知らず
07/10/15 19:21:26 PcxRcEhg
>>79>>81
すべての妊婦が羊水検査するべきと言うのかな？
実際、ダウン症の子の半数以上は30歳以下の母親から生まれているのだよ。
20代で羊水検査をする人なんてほとんどいないのが現実だろう？
84:名無しの心子知らず
07/10/15 19:52:51 20WSACyV
>>83
え？ 平均は高齢に行くほど確立高いんじゃないの？
85:名無しの心子知らず
07/10/15 20:08:28 Nn9a1fc4
NTの検査っていつぐらいからするんだろう？ 初期にするとしたら、もし初期にして異常なかったら大丈夫ではなくて、その後浮腫が出来る可能性はあるんだよね？
86:名無しの心子知らず
07/10/15 20:34:50 Rnr9w0y9
>>84
その通り確率は高年齢なほど高い。
しかし、20代の出産の母数が多いので、結果、30代よりも20代の母親からのダウン症出生数が多い。
87:名無しの心子知らず
07/10/15 21:42:31 +5ctD5Cz
17Ｗで検査しました。
フィッシュ法でギリギリ。
確定は間に合わないかも。
88:名無しの心子知らず
07/10/15 23:52:33 20WSACyV
>>87
そういう解釈ですね
ありがとうございました
89:名無しの心子知らず
07/10/15 23:54:39 BTM5bJpK
優性思想だとか障害者差別とか言うけど全員に羊水検査を義務付けるべき。
健常より数が少ない今だって持て余してるんだからもっと少なく、
将来的には根絶する必要がある。
90:名無しの心子知らず
07/10/16 11:44:10 k7EyyRsk
ダウンの親やダウンの家族が検査を積極的に行なってダウンを防ぐのはなぜか？
対外的にどんなきれい事を言っていても、実際には誰も望んでいないからです。
奇形や知的障害が自分の子として産まれる事を。
ダウン症は親の無知や無配慮や貧しさから産まれるのです。
ダウン症は確実に防ぐ事ができる過去の奇形なのです。
91:名無しの心子知らず
07/10/16 12:03:12 uVTjjdzK
>>90
だから～「防ぐ」ことは出来ないでしょ？中絶してナキものには出来るけど。スレタイおかしいよ。
今の医療じゃ根絶できない障害なんだから防げない。が、生みたい人はいなくても
中絶したくないひとはけっこういると思うよ。
私の子が心臓に疾患があって生まれてしばらくして運よく勝手に直って
今はなんともないけど、エコーでもわかる障害持ちはとりあえず中絶…
っつ～なら家の子は殺されてたんだなぁと思ったら凹む。
しかし羊水検査は義務化するまでいかなくても、羊水検査の説明は義務化したほうがいいよね。
検査する、しない、中絶する、しないは医者が決めることではない。
まして他人から中絶を強要されるいわれはない。
私は子がすでにいるので次作るときは子の負担になる兄弟は困るので検査するつもりです。
92:名無しの心子知らず
07/10/16 12:38:19 J3hQjjSN
〉〉91
>>今の医療じゃ根絶できない障害なんだから防げない。
「防ぐ」＝「根絶する」ではないのですが。
根絶できない、治療できない病気でもあらかじめ「手段を講じる」ことが
できれば「防ぐ」ことはできます。
もちろん無知な人、および「あえて防がない」では防げませんがね。
よく日本語を勉強しましょう。
93:名無しの心子知らず
07/10/16 12:42:17 k7EyyRsk
>>91
何度も言いますが、奇形児の出産を防ぐ事が出来るのです。
何をこだわるのですか？
ダウンなら中絶とか、そんな単純な問題ではないですよ。
もし、染色体異常胎児故で流産や母胎への危険があったら
したいとかしたくないとかに関係なく人工流産が選択されることもあるのです。
染色体異常胎児は母胎内でも危機的状況にあると言う事を忘れないで下さい。
それから、安易に殺すとかの言葉は使わない方がいいですよ。
悪意が感じられるし、人間性を疑われます。
羊水検査を受ける事は望まない奇形を防ぐ事の他に、母体保護の意味も強くあるのですから。
なにより、ダウン親やその家族が検査を積極的に利用しているのですよ。
それが現実なのです。
94:名無しの心子知らず
07/10/16 12:47:46 0X7IP9RI
言葉尻ばかり見て挙げ足とる人は一体なんなのかねぇ。
綺麗事を言っても子供がダウン症ではないほうがいい。
ダウン症児の親が検査してるんだからそれが何よりの証明。
望まぬ出産を減らしましょう。それすら嫌なら中絶反対運動にでも参加すればいい。
95:名無しの心子知らず
07/10/19 23:30:30 V6z7IGZm
結婚して、中出して、妊娠して、ダウンが産まれて、暫しの生活の後、人生に絶望するより
結婚して、中出して、妊娠して、エコーでNTと浮腫確認して、必要なら羊水検査して、健康な子供を授かるほうが
良いんじゃないかな？ 普通に考えて。
ダウンの親や家族もやってる事だしね。
子供のためにそのくらいはしておきたいね。
96:名無しの心子知らず
07/10/19 23:49:38 GSzNMoNt
ダウンは天使！
絶対ダウン産みたい!!
なんてやつはいないだろ？
97:名無しの心子知らず
07/10/20 14:07:21 zaADe2OJ
いないね。天使じゃないもん。
98:名無しの心子知らず
07/10/21 00:19:42 C0TqWkbg
そんな人、いない。
99:名無しの心子知らず
07/10/21 00:56:58 9tY+f19F
「検査で防げる」んじゃなくて。
「検査をしないとダウン出産を確実に防ぐ事は出来ない」なんだよね。
100:名無しの心子知らず
07/10/21 01:22:32 IcFlvlUQ
つまり「検査で防げる」
101:名無しの心子知らず
07/10/21 03:10:25 ZQe5MWEz
正直自分が妊娠したとき、覚悟しておかなければと腹をくくったよ。
生まれて私の顔を見て笑えるようになったりしっかり歩けるようになったり
を確認して障害が無くてああよかったと思ったよ。
やはり障害児を育てていくには相当の覚悟が必要で、腹をくくったつもりでも
どこまで世間や自分の中の偏見から逃れられるかは分からないよな。
まして兄弟がいれば親が死んだ後面倒見無きゃならないのは彼らだ。
102:名無しの心子知らず
07/10/21 08:51:12 HPMh/oa3
妊娠もしないのが一番ですがね。
103:名無しの心子知らず
07/10/21 09:56:26 9tY+f19F
そうでもないですよ。
検査をすれば染色体異常の奇形や知的障害のダウンは産まずに済むのですから。
減らせるリスクをひとつづつ減らす、検査であり、行動であり、食生活であり様々あるけど
どれもが大切な子供への思いやり。
過失と不注意で検査も受けずに子供を奇形に産んだ加害側の人間は黙っていなよ。
104:名無しの心子知らず
07/10/21 11:10:25 HPMh/oa3
ひとつづつなどといわずどうせならリスクをゼロにしたほうがいいでしょう。
考え方は同じ。いちいち勘違いして噛みつかないように。
105:名無しの心子知らず
07/10/21 12:10:51 vCtF8YRs
>>104
>>ひとつづつなどといわずどうせならリスクをゼロにしたほうがいいでしょう。
ならば、オマエは明日にでも身体障害者になって社会に迷惑かけるかも
しれないから、いますぐ死ねば？
リスクはゼロにしたほうがいいでしょう。
考え方は同じ、なんだろ？ｗｗｗ
106:名無しの心子知らず
07/10/21 12:15:26 vCtF8YRs
しかし、どうしてこのスレの工作員は
１か０か
すべてか無か
ALL or Nothing
といった極論を持ち出さないと「反論もどき」すらできないのかねぇ。
本当に幼稚だｗ
107:名無しの心子知らず
07/10/21 17:09:22 9tY+f19F
>>104
心身共に健康な子供を授かって、人生を実りある幸福で豊かなものにしたい。
という人として当然の望みをスポイルしてもですか？
奇形は産みたくありませんが、健康な赤ちゃんを産みたい。当たり前の事ではないですか。
そんな当たり前の事も分らないから誰からも相手にされないのでしょ。
あなたの子供が奇形なのはあなたの過失ですよ。
108:名無しの心子知らず
07/10/21 18:04:52 dMpDRTFQ
子どもを検査するとかいうよりも
妊娠する前に染色体の正常な卵子と精子を受精させればいいんじゃね？
そうすればスレタイどうり。
その技術は確立されてる。（筋ジスに適応するか学会で話し合って結局適応しなかった）
倫理的にどうかと思うけどな・・・。
「あなた方カップルには正常な精子と卵子は一つもありませんでした・・・」
って言われたりしてｗ
109:名無しの心子知らず
07/10/21 18:12:16 HPMh/oa3
受精卵診断だって、卵割してる最中に一部もぎとるわけだから
それが将来どんな影響をもたらすかなんてわかったものではありませんよ。
110:名無しの心子知らず
07/10/21 18:19:59 HPMh/oa3
>107
しつこく絡むので仕方なくレス差し上げます。
どうしても人の子を奇形？にしておきたいみたいですね。
子どもはつくりませんよ。
リスクはゼロですｗ
羊水検査までしてあとから知的障害がわかった例も知ってますから。
これがほしい、でもキレイなものしか嫌というのは虫が良すぎますよ。
あなたとはこれ以上話したくありませんのでレスはしないでね。
111:名無しの心子知らず
07/10/21 20:13:11 9tY+f19F
>羊水検査までしてあとから知的障害
羊水検査は染色体異常の有無が判るので
染色体異常による先天奇形のダウン症（そのほとんどが知的障害）を防ぐ事は出来ますが。
染色体異常に起因しない知的障害者の出産を防ぐ事はできません。
検査にはその範囲というものがあるのです。それすら判らないバカですか？
それとも故意にすり替えを行なっているのでしょうか、疑問です。
いずれにしてもスレ荒らしは迷惑です、スレタイをよく読んで下さい、奇形のお子様を大切に。
112:名無しの心子知らず
07/10/21 20:28:51 HPMh/oa3
どう読んだらそうなるんだかｗｗ
何かを忌み嫌い恐れて羊水検査までした。
そして、結果は
「分かる範囲では」正常だったから安心して産んだのに
残念でしたってこと。
あんまり、検査検査いわない方がいいよｗ
113:名無しの心子知らず
07/10/21 21:05:17 qpU37ifX
>>112
解る範囲の知的障害だけでも知りたい。
たったこれだけのことが何故分からない？
あなた自身知能に問題があるように見えますよ。
114:名無しの心子知らず
07/10/21 21:09:03 9tY+f19F
羊水検査では染色体異常に起因しないものは判りません。
染色体異常、先天奇形のダウンを防ぐには有効な検査です。
羊水検査は万能ではありません、染色体異常を確実に判断出来るだけです。
検査の事をしっかり理解しましょう。
虫歯になりたくないのにがん検診を受ける人はいませんよね。
がん検診で虫歯が発見出来なくともそれは検査の責任ではありませんw
あたりまえですねw 検査にはそれぞれ対象があるのですからw
115:名無しの心子知らず
07/10/21 23:57:30 dMpDRTFQ
なぜ、ダウン症をそんなに嫌うの？知能障害だから？
散々出てきているけど、ダウン症や染色体異常意外にも知的障害になることは
あるわけで・・・。
染色体異常＝先天性＝治らない
後天性＝回復の見込みがある
って分け方なのかな？
先天性の障害を除きたいのなら、ＤＮＡレベルで調べなければならないわけですが、
そこまでしないのはコスト面なんだよね？
ダウン症って言うメジャーな知能障害を生じる病気が染色体を見るだけで
分かっちゃうからダメなんだよね。
血友病や色盲や知的障害を生じない障害だったら中絶しないでしょ？
結局、人間は脳みそなんですよねえ・・・。
116:名無しの心子知らず
07/10/22 00:12:41 Byh359M1
＞分かっちゃうからダメ
ってなんですか？何がダメなんですか？
あなたは病気の名前を並べて引き合いに出す事しかできなくて
ダウンの子を擁護してるつもりが実は物凄く差別してますよね。
釣られてごめんなさいね。
117:名無しの心子知らず
07/10/22 00:42:24 eCxOlcPu
ダウン症の一歩手前の人っていますよね どう見てもダウン症の顔付きで指も短くて たまに見掛けます
118:名無しの心子知らず
07/10/22 01:25:18 Nt+Zhcu6
>>115
つうか、ダウウンの問題ってそのほとんどが池沼と言うだけではなく
奇形と言うだけでもなく
合併症として内臓疾患や心疾患があると言うだけでなく
30過ぎたら多くのダウンが若年痴呆になると言うだけでなく
羊水検査で確実に防げると言うだけでなく
高齢出産者に多く発生すると言うだけでなく
親の会がキモイと言うだけでなく
いろいろあるんだよ
119:名無しの心子知らず
07/10/22 01:30:33 arK6FhNA
>>117
…それはダウンです。
120:名無しの心子知らず
07/10/22 08:56:02 ZDiu1Dqb
>>116 分かっちゃうから「中絶する人がいて」ダメ。
ってことです言葉足らずですいません。
121:名無しの心子知らず
07/10/22 10:57:03 HbG2M2mN
【ハンデ板】基地外コテを叩こう12【限定】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:60番)
122:名無しの心子知らず
07/10/22 12:44:45 ngNG7LGp
ダウンの年子兄弟育ててる人はいないと思う。
123:名無しの心子知らず
07/10/22 16:11:15 6NoMQcVU
先天性四肢障害無痛無汗症遺伝性感覚自律神経ニューロパチー無痛症
コルネリア・デ・ランゲ症候群プラダー・ウィリー症候群アペール症候群
クルーゾン症候群ルビンシュタイン・テイビ症候群ルビンシュタイン・テイビ症候群
22q11.2欠失症候群ターナー症候群アンジェルマン症候群 歌舞伎メーキャップ症候群
モルキオ症候群B型異染性脳白質異栄養症サルファターゼ欠損症ファブリ病
グロボイド細胞性脳白質異栄養症ゴーシェ病サンフィリッポ症候群モロト-ラミー症候群
・・・・・・・・・・・・・・・・
母体が、ミスコピーしていない体であることはありえないから、本気で障害のない
子供をとなると、産めない罠。
自分で納得出来る範囲で決めてとしか思えない罠。
124:名無しの心子知らず
07/10/22 18:15:30 Nt+Zhcu6
スレ違い乙。
工作員もたいへんだなぁ。
125:名無しの心子知らず
07/10/22 18:17:41 c1E53aCk
工作員って何？
126:名無しの心子知らず
07/10/22 20:59:18 Byh359M1
>>120
中絶反対論議ならスレ違いです。
127:名無しの心子知らず
07/10/22 21:20:27 lO3H0f7n
いや、どちらの味方をするわけじゃないけど、そういうのは「スレ違い」と言うだけでなく誘導して欲しい。
128:名無しの心子知らず
07/10/22 21:23:36 ZDiu1Dqb
>>126 え？でも、ここの人はダウン症→中絶の考えの人でしょ？
中絶前提で話しておいて、中絶反対議論スレ違いってｗ
知能障害なのだね。
先天的ですか？後天的ですか？どっちの方があなたは良いですか？
129:名無しの心子知らず
07/10/22 22:04:00 lG1Vw+fJ
>>128
確かにその通りですね。
>>1からスレの流れを見ましたが、「出生前診断をしてダウン症児を産まないようにしよう」と主張しているスレですね。
特にダウン症児の育て方等について語られているわけでもないですしね。
>>126
このスレはダウン症の診断、中絶について論議しているとしか見られないスレです。
「中絶反対」のような意見が出てくることは想定されているはずですし、反対意見表明も尊重するべきです。
反対意見を封じ込めるために、中絶反対を語るのがスレ違いというのは不当な事です。
130:名無しの心子知らず
07/10/22 22:28:12 c1E53aCk
ここで何言っても無駄だよ・・・。
131:名無しの心子知らず
07/10/22 23:29:34 V3yUMGsC
羊水検査で染色体異常が見つかったら中絶するべきと言う人は、
性染色体のモノソミーやトリソミー等がわかったらどうしろというんだろうか？
Yモノソミーはともかく、他は生命にはかかわらないし、知的障害も出ないよね。
132:名無しの心子知らず
07/10/22 23:38:14 ne+G3902
自分なら諦めるかな・・・
133:名無しの心子知らず
07/10/23 01:44:42 zJNDjM+k
>>131
ダウン症のスレである事を忘れずに。
スレ違いですよ。
134:名無しの心子知らず
07/10/24 18:12:57 bNWuHrBP
事前に解るのになぜダウン産むの？
私の通院先も教えくれなさそう。
なるべく避けたい感じ。
こちらとしてはダウンならおろしたいんだよね
親戚で身体障害者は社会のゴミだと言っている人がいるし
うちの親もそう考えの人だから
135:名無しの心子知らず
07/10/24 19:18:07 4+c57MfL
まだ、検査情報とその重要性が広く普及してないからですね。
過去に、親団体が圧力をかけて検査情報の普及を阻害していたという事もありますね。
しかし、ダウン親やその家族は検査でダウンを防ぎます。それが事実です。
136:名無しの心子知らず
07/10/24 19:28:02 HJ338M6k
てか
欧米では羊水検査するのは当たり前だよ
それだけやる専門のドクターさえいて
ビジネスとして成り立ってるほど
イギリスでは保険適用で安いしね
日本にすんでて「羊水検査なんてナンセンス！」って言ってた人でも
あちらにすめば普通にやってるはず
137:名無しの心子知らず
07/10/24 19:59:08 pZUlIPTX
健診で通院してる、病院には内緒で、自分で羊水検査できる病院を探して検査してもらえますか？
138:名無しの心子知らず
07/10/24 20:40:14 4+c57MfL
大丈夫です、出来ます。
でも、検診している病院でも「身内にダウンが...」と言えば気兼ねなく行なえますよ。
変な傾向のある病院でなければ。
139:名無しの心子知らず
07/10/24 21:06:29 pZUlIPTX
>>138教えてくださり、ありがとうございました。
140:名無しの心子知らず
07/10/24 22:47:47 GlvJ6tYz
検査は賛成だけど、中期でお産と同じように処置するのが怖いよ。もっと初期に分かればいいのに。
141:名無しの心子知らず
07/10/24 22:57:13 zDqiAjbt
そうだね・・・。
142:名無しの心子知らず
07/10/25 01:49:33 V3skWdLa
確かにね、でも産まれてからよりは、ずっと良いんじゃない。
143:名無しの心子知らず
07/10/25 02:37:42 fV2NNiWk
去年に一昨年って、２回も頚部浮腫で、悩んで苦しんで、周りの大反対ありで
結局、お空に返す悲しい結果になってしまったつらい過去がある。今もずっと悔やんでいくだろうけど。
産めなかった２人の事を思いながらその分まで１人の子の子育てを楽しく頑張る決意。そう、４度目妊娠は怖すぎるし。お参り、供養はちゃんとしてる。
144:名無しの心子知らず
07/10/25 03:37:41 aekbpKXS
２回とも検査で陽性だったの？
145:名無しの心子知らず
07/10/25 03:45:53 771UYeKX
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
146:名無しの心子知らず
07/10/25 09:28:45 5BaAX5Td
>>136
>欧米では羊水検査するのは当たり前だよ
イギリスの場合。
> 一般に承認されている羊水穿刺の適用基準は，予定日において，妊婦の年齢が満35歳異常となるすべての妊娠である。
>英国においては，年間70万件の妊婦があり，その６％（42,000件）が上記羊水穿刺適用基準に該当する妊娠である。
>実際的には，年間26,000件の羊水穿刺が遺伝病の診断のために行われ，そのうち15,000件程度が高齢妊婦（胎児染色体検査）に行われたものである。
>すなわち，高齢妊婦の約30％が羊水穿刺を受けたことになる。
>以上の結果，21トリソミー児の出生頻度は15～20％減少したと推測される。」
>（Conner & Ferguson-Smith［1987＝1991:194］）
すべての妊婦に羊水検査が行われているわけではない。
欧米であっても、高リスクの妊婦にだけ羊水検査をしているのが実態でしょ。
やはり、羊水穿刺による流産リスクとその年齢におけるダウン症の出生率を比べて、羊水穿刺によるリスクが高い場合は検査対象ではないみたいだよ。
147:名無しの心子知らず
07/10/25 10:13:56 V3skWdLa
>羊水穿刺による流産リスクとその年齢におけるダウン症の出生率を比べて、羊水穿刺によるリスクが高い場合は検査対象ではないみたいだよ。
もう、その嘘は通じないんじゃないかなw
もう少し新しいネタないの？親の会の傲慢工作員さん
148:名無しの心子知らず
07/10/25 13:16:23 rozxHqc2
なんでも工作員認定はキモいからやめてくれ
>>136の印象操作に対してイギリスでのデータを提示して解説してるだけだ。
149:名無しの心子知らず
07/10/25 15:44:46 Unq4KiZY
>>146
イギリスで妊婦全員が羊水検査をしているわけではないのは正しいが、
>>やはり、羊水穿刺による流産リスクとその年齢におけるダウン症の出生率を比べて、
>>羊水穿刺によるリスクが高い場合は検査対象ではないみたいだよ。
は、やはり印象操作だろ。
というか>>146がもってきたソースは古すぎるよ。
URLﾘﾝｸ(www.arsvi.com)
現在、イギリスでは、全妊婦に対してダウン症を対象としたスクリーニング検査
（＝ナショナルダウン症スクリーニングプログラム）を国を挙げて行って、
妊婦に対して情報提供と自己決定の機会を与えている。その結果、ダウン症と
診断された人の90％以上が堕胎しているのだ。
URLﾘﾝｸ(www.nanzan-u.ac.jp)
ちなみに長崎大学では、
>>ダウン症の発生率が羊水穿刺に伴う流産の危険率を上回るか否かで、
>>ダウン症発生の確率が高いか否かを論じること自体はナンセンスであり～
URLﾘﾝｸ(www.mh.nagasaki-u.ac.jp)
とはっきり言ってる。普通の人は「ロジックとしておかしい」と
すぐ気づくはずだが、相変わらず、>>146のような工作員は後を絶たないねｗ
150:名無しの心子知らず
07/10/25 16:44:06 5BaAX5Td
>>149
いやいや、本当に工作員じゃないんですって、申し訳ないけど（今の所）健常の子ども2人持ちの父親ですわ。
その資料拝見しましたが、本当に勉強になります。
しかし、下記のような資料も見つけたんですけどどうなんでしょう？
これを見るとスクリーニング検査を受けるのは「35歳以上の妊婦」全員（とハイリスク妊婦）と読めます。
やはり、若い妊婦は任意でスクリーニングを受けているのではないのでしょうか、そしてほとんどの若い妊婦は確定診断まで受けていないのが現状でしょう。
でなければ、イギリスでのダウン症児の出生率が20%程度しか減少しないのはおかしいですからね。
やはり「欧米では羊水検査するのは当たり前」ってのはおかしいと思います。”高齢妊婦は確定診断に至るのは”なら正しいでしょう。
イギリスでは情報提供と自己決定の機会を与えられているのは確かですね。
日本もそのようになるべきだと思います。ただ、検査費用については実費で良いと思います。
>イギリスでは、35歳以上の妊婦全員
>と、35歳未満でもハイリスクの妊婦は
>無料でダウン症のスクリーニングを受
>けられます。女性は「高齢出産」をす
>ると、ダウン症などの染色体異常の子
>どもを産むリスクが高くなるといって
>一般的に批判されます。しかしイギリ
>スでは、ダウン症の子の80％は35歳未
>満の女性から生まれています（The
>Guardian, June 24 2006）
URLﾘﾝｸ(square.umin.ac.jp)
151:名無しの心子知らず
07/10/25 17:00:11 5BaAX5Td
>>149の
>>ダウン症の発生率が羊水穿刺に伴う流産の危険率を上回るか否かで、
>>ダウン症発生の確率が高いか否かを論じること自体はナンセンスであり～
URLﾘﾝｸ(www.mh.nagasaki-u.ac.jp)
こちらの資料からですが、ちょっと恣意的な文章の抜き出しをされてますね。
>35歳という年齢の選定は、産科的高リスク妊娠が35歳以上とされていることも理由のひとつですが、
>ダウン症が発生する確率が羊水穿刺に伴う流産の危険率を上回る年齢ということで選定されたものです。
「35歳以上の場合はダウン症の発生率が、羊水穿刺に伴う流産の危険率より上回る」から検査対象であるとしたい、と書いてあります。
>ダウン症の発生率が羊水穿刺に伴う流産の危険率を上回るか否かで、ダウン症発生の確率が高いか否かを論じること自体はナンセンスであり、
>35歳以上の妊婦は全例検査した方がよいというような指示的な立場は取るべきではありません。
年齢によって羊水検査を強制するものでは無いとの注意書きのようですが。いかがでしょう。
ちょっと、あなたのスタンス（全妊婦が羊水検査するべき）で言えば、読み違えているみたいですよ？
152:名無しの心子知らず
07/10/25 17:12:10 V+sg14MA
>>150
>ただ、検査費用については実費で良いと思います。
検査したくても、費用で二の足を踏むような
年収帯の人こそが、検査を受けるべきだと思う。
自立支援法かなんかのおかげで、
補助金だけでは自立しにくい現状を考えれば。
153:名無しの心子知らず
07/10/25 17:32:52 Unq4KiZY
>>150
>イギリスでは、35歳以上の妊婦全員
>と、35歳未満でもハイリスクの妊婦は
>無料でダウン症のスクリーニングを受
>けられます。女性は「高齢出産」をす
そんな高齢かどうかで判断せずに、全妊婦へのスクリーニングプログラムは
既に実施されているのだよ。往生際が悪いな。
>でなければ、イギリスでのダウン症児の出生率が20%程度しか減少しないのはおかしいで>すからね。
もともとのダウン症出生率が低いし、この全妊婦スクリーニングが始まる前から、
イギリスは世界的に出生前診断の先進国だから当たり前。
154:名無しの心子知らず
07/10/25 17:33:55 Unq4KiZY
>>150
>ちょっと、あなたのスタンス（全妊婦が羊水検査するべき）で言えば、読み違えている>みたいですよ？
おれはそんなスタンスを一度も出した覚えはないが？ はて？
というか読み違えはオマエだろ？ 工作員さん？
>「35歳以上の場合はダウン症の発生率が、羊水穿刺に伴う流産の危険率より上回る」
>か ら 検 査 対 象 で あ る と し た い
なんてどこに書いてあるんだ？
いい加減にしろよ。工作員
このPDFの結論は、
>その年齢での発生率が高いと考えるか低いと考えるかは、あくまで妊婦自身の問題
とはっきり書いてある。
本来比べても意味のない、ダウン症発生率と羊水検査における流産率を
関連付けるオマエはナ ン セ ン ス ってことさ。
155:名無しの心子知らず
07/10/25 17:39:36 aekbpKXS
なんだよ、どっちも男かよ。
156:名無しの心子知らず
07/10/25 19:44:11 V3skWdLa
何にしても、ダウンなんか誰も欲しくないんだよ。それが事実さ。
157:名無しの心子知らず
07/10/25 21:07:34 5s52HtI2
■医師の偏在とか大嘘
日本で一番人口比において医師数が多い
徳島県ですらＯＥＣＤ比の平均すらいっていない
今のところ医療法で定められた医師の配置基準を達成している県は一つもない状態
158:名無しの心子知らず
07/10/25 21:15:11 7DqVZu3d
よく判らないｽﾚだけど…検査で確定したらどうするつもりなのかな？うちは現在、普通の子供二人
だけど、妊婦のとき検査なんてする気持ちなかったけどな…。
159:名無しの心子知らず
07/10/25 22:18:13 zEM6y60k
おろす
160:名無しの心子知らず
07/10/26 00:20:20 j0gfn1ox
>>158
通常は、検査で安心を得るんです。
ダウンである可能性はとても低いのですよ。
ダウンである事を確定するために行なうのではなく、そうでない事を確認する為に行なうのです。
ダウンだと確定したら、迷う時間なんかありませんよ、次の子に希望を託しましょう。
ダウンを産んでもだれも幸福にはなれません、福祉に巣食う親の会の既得権益が守られるだけです。
161:名無しの心子知らず
07/10/26 00:47:33 1TfySkfD
ダウンのフラグ引いたら親子揃って生涯負け組。
162:名無しの心子知らず
07/10/26 01:00:21 9kXJV8vp
先天的にしろ後天的にしろ、
重度障害児を育てる苦労は大変なものでしょうね。
それでも愛情を持って賢明に育てている親もいるでしょうが、
いっそのこと殺したいと思う親もいるかもしれません。
ダウン症の場合はそれが合法的に殺せるというだけ。
だからここの議論は、
「障害児は殺したい｣という人と、
「障害児でも育てたい」という人たちの話ですから、
まったくかみ合う事は無いでしょうね。
人としての根っこが違うから。
163:名無しの心子知らず
07/10/26 02:36:00 9AY5nTO0
今でもダウン症みたいなゴミ珍獣を産んじゃうバカが居るんですね。。
さては自虐ネタですか？
164:名無しの心子知らず
07/10/26 02:45:36 by78mXCU
やっぱ現状は間引くって感じだよね。
根本的原因が判ればいいんだけどね。
検査費用も高すぎるし、結果が出るまで時間がかかりすぎる。
中絶するにもが時期が遅くなる。
165:名無しの心子知らず
07/10/26 10:14:59 IzR2sEaZ
私は 検査を受けたクチだけど
検査や中絶の費用が 高くて払えない人なら
そもそも 子育てできない気がする
まして 子供が障害があったら どんだけお金がかかるか。
色々 倫理的な問題はあるにしても
現状だとたいていの夫婦が子供の人数をあらかじめ決めている（うちの場合二人）
それなら 健康な子供に枠を譲ったほうが すべて丸く収まって良いんじゃないかと思った
166:名無しの心子知らず
07/10/26 12:43:01 ET2UmwV0
いくら平静をよそおっていても>>162の
>>「障害児は殺したい」
にあふれるほどの憎悪が込められている。
普通の人は自分の子供のことではないので、そんな
「特殊な憎悪」
などまったく意識することもなく一生を過ごすわけだが、
>>162みたいな人は、そんな憎悪に身を焦がしながら
一生を送るはめになると。
ほんと哀れだが、自業自得としかいいようがない。
167:名無しの心子知らず
07/10/26 13:38:37 j0gfn1ox
ダウン親もダウン家族もやっている羊水検査、彼女達は検査でダウンを防いでいます。
もう欲しくないから。辛さを知っているから。
ダウンを検査で発見し産まない事はむしろ母体保護になります。
>>162は不当な言葉をつかってダウン親やダウン家族の判断を罵っているだけの、特殊な親の会会員ですよ。
ダウンはもう検査で確実に防げる過去の奇形です。
168:名無しの心子知らず
07/10/26 15:06:57 Y3K84pee
ダウン症は検査で防げるって言う人は、全妊婦が羊水検査をしろって言ってるわけでしょ。
マススクーリングでは確率しかわからないからスクーリング検査は意味が無いしね。
もしも日本の全妊婦が羊水検査を実施した場合、実際に検査が迅速正確に行える体制はあるの？
169:名無しの心子知らず
07/10/26 15:24:16 ET2UmwV0
>>168
>ダウン症は検査で防げるって言う人は、全妊婦が羊水検査をしろって言ってるわけでしょ。
アホか。
そんなこと誰もいってないと思うが。
検査の情報提供、推奨、普及を妨げるなと言っているだけだろ。
子供じゃあるまいし、受けたくない奴に首に縄つけて受けさせるなんて無理。
バカにつける薬はないのと同じだよ。
170:名無しの心子知らず
07/10/26 21:21:32 XTRRImoc
みんな健康で五体満足な子供が欲しいに決まっている。
おなかにいるときは健康で体の一部分も欠けることなく健常児で生まれてきてくれたらそれだけでいいって思うでしょ。
防げることを知らないのと知っていて防がないのとでは全く違う。
親の会は認知すらさせずにおこうとするから非難の対象になる。
全ての妊婦は母体・胎児にかかるあらゆるリスクや病気、あるとすればその回避の仕方を知る権利がある。
全ての国民が福祉の恩恵に与る権利があるように。
171:名無しの心子知らず
07/10/27 00:04:34 fBsoSRVv
♪ダウン ダウン ダウン ダウンをたいせつに～♪
他人にダウン生まれたら生まれたで「残念でした」でいいじゃん 知ったこちゃないよ でしょ？
ほとんどの親は健全な子を産んでんだからさぁ（笑）目くじらたててスレ内でダウンの親があーだこーだと サブイんですけど（寒）
172:名無しの心子知らず
07/10/27 02:16:36 U+ziVWrm
>>170さん素晴らしい。
親の愛を感じます。
それに比べて、親の会の工作員の非道な醜さときたら、寄生虫以下。
そこまでして不幸な仲間を増やしたいか？そこまでしてダウンの既得権益を守りたいか？
消えろ！卑劣な悪党！
173:名無しの心子知らず
07/10/28 10:52:55 GbHHnOfI
ダウン症の家族として
今までダウン症を防ぐ検査を隠してきたダウン親の会の犯罪的行為に腹が立ちます。
エコーだって、重度の奇形や肢体欠損は発見できるし、その場合産まない事も選択できるのに
なんで羊水検査やその情報の普及を阻もうとするのか。倫理的に許せません。
検査情報は一握りの受益団体が知っていればいいというものでは無いはずです。
親の会の蛮行は万死に値すると思う。
174:名無しの心子知らず
07/10/28 12:17:53 S/GiS8Pe
親の会の存在自体も知らなかったけれど
羊水検査のことは知っていた
去年妊娠したときは自分から医師に申し出て実施してもらった
そういえば私は検査のこといつ知ったんだろう？
身内や友人、誰ともそんな話したことなかったのに
図書館で妊娠本を読んだ時だったかも
175:名無しの心子知らず
07/10/29 17:24:24 K2Xk1MUv
産婦人科のクリニックで、そういうスクリーニング検査をすることも出来ます、
というポスターが張ってあるところもありますよ。
（もちろん羊水検査は大学病院に紹介状を書いてもらわないと出来ませんが）
後はやっぱり妊婦さん向けの本・雑誌等でしょうか・・・。
176:名無しの心子知らず
07/10/31 12:30:57 721vcCM1
浮腫がなければダウンではないんでしょうか
177:名無しの心子知らず
07/10/31 12:42:59 aZ03gm8K
検査なんてしなくてもいいじゃん。
害児が産まれたら赤ちゃんポストか施設に預けたらいいんだし！
178:名無しの心子知らず
07/10/31 15:08:15 rsRR+/WL
捨てるくらいなら産まなければいい。
そんな事も分らないからダウンなんか産むんだ。
ダウンは検査で防げる奇形なのに！
179:名無しの心子知らず
07/10/31 17:20:54 93iJkTlt
検査で防げるって…検査で子のダウンが治るの？
それとも中絶すればいいからダウンの子が生まれるのを防げるってこと？
いやまあそういう選択はあってしかるべきかもだけど、
あまりにもあっけらかんとした感じに違和感がある。
検査っても確か100％クロかどうかまではわからなくて、
検査しちゃったがために葛藤に苦しむ人も多いと聞くし、
検査を受ける前にいろいろ覚悟とか必要なんだってこと…
きっとスレのどっかで議論されてるよね。
180:名無しの心子知らず
07/10/31 17:27:38 rQHDxNef
>>179
⊃ >>82
181:名無しの心子知らず
07/10/31 17:50:24 93iJkTlt
うん、だから
『生まれる事を防ぐ＝中絶』なんだろうなとは思ってたけど、
それにしちゃ葛藤がない、妙に清々しいスレだなあ…と不気味な感じがしたんですよ。
前に治療の意味でとった人も、このスレのあまりにものあっけらかんとした様子に、
思わず勘違いさせられちゃったんじゃないかな。
182:名無しの心子知らず
07/10/31 18:35:32 93iJkTlt
考えてみたけどこいうスレタイだったら誤解も少ないかと思われる。
【検査で防げる】ダウン症スレッド Part8【奇形児誕生】
183:名無しの心子知らず
07/10/31 18:53:05 rQHDxNef
どう考えても「生まれる事を防ぐ＝中絶」と妙に清々しく、
あっけらかんと言えるID:93iJkTltが不気味な感じがするなｗ
そもそも積極的に「中絶したい」と思っている奴などいない。。。。
そんなことは、普通の人間レベルの
「想 像 力」
があればわかりそうなものなんだが、ID:93iJkTltには無理なようだ。
母体保護の観点から出生前診断が重要であることは変わりない。逆に、
●母体保護法が認められない国家
●母体保護法を適用した人間は葛藤すべき、苦しむべき
とされる社会
の方がよほど恐ろしい。
184:名無しの心子知らず
07/10/31 19:14:26 93iJkTlt
ん？でもこのスレ的には、ダウン症児＝中絶なんだよね？
だったらどんなふうに言葉を飾っても仕方ないんじゃないかなあ。
覚悟を持ってわかっててやってるんじゃないんだ？
185:名無しの心子知らず
07/10/31 19:20:06 KjdD1VsD
>>179は一見純粋な人間と見受けられるが
野次馬根性の無知の偽善者で羊水検査の当事者でもなければ
ダウン親でもないただのおせっかいさんですよね。
ダウン症というスレタイでなぜあなたは興味をもたれたのでしょうか？
「防げる」の解釈を云々語りたいだけでしょうか？
もっとお勉強（自習）して下さいね。
186:名無しの心子知らず
07/10/31 19:30:35 rQHDxNef
「覚悟」って何？
検査すること自体には覚悟は必要ない。
そんなものを強要する人間（ID:93iJkTlt）が異常。
検査結果が陽性だったごく少数の人「だけ」にしっかりした
カウンセリングによるフォローが必要。そしてその結果、
その中のほとんどが中絶を選ぶだけだ。
だから、「検査≠中絶」なのは自明。
187:名無しの心子知らず
07/10/31 19:37:36 t2fpPUR5
「ダウンならスルッとリセットしてまたHすればいいの」
188:名無しの心子知らず
07/10/31 19:45:53 93iJkTlt
いや当事者ではあるけどな。
でもまあ野次馬である事も一面否定できないかな。
スレタイの曖昧な表記部分やさばけたレスに葛藤を見ろってことなのかな？
ならなるほどと思うし不気味発言は撤回してもいいや。
189:名無しの心子知らず
07/10/31 19:53:07 93iJkTlt
検査して、陽性がでてからパニクる話もよく聞くしなあ。
陽性が出たらどうするか、中絶するのかどうか夫婦で話し合って、
パニクらないよう検査結果をきちんと受け止める『覚悟』はあったほうがいいんでないの。
190:名無しの心子知らず
07/10/31 20:02:53 rQHDxNef
要するに葛藤したかどうかで、他人を評価する「イタイ」当事者だった
というわけだね。
>パニクらないよう検査結果をきちんと受け止める『覚悟』はあったほうがいいんでないの。
他人が口出すようなことじゃないな。何様？
逆に「どんな子でも生む」と覚悟したつもりでいたのに、
実際目の当たりにして大パニックになる奴もいるわけだ。
しかし、生まれてからではどうにもならない。
つまり、医療においては「治療」よりも「予防」の方が
本質的に大切だということだ。
そのために予防の普及が必要。
191:名無しの心子知らず
07/10/31 20:15:12 XrquV+ph
ageまくってるし 釣りでしょ
192:名無しの心子知らず
07/10/31 20:17:02 rQHDxNef
うん。知ってる。
だから、徹底的にレスを否定してやってる（w
193:名無しの心子知らず
07/10/31 22:51:34 rsRR+/WL
ID:93iJkTlt は悪質な荒しですね。親の気持ち、子の気持ちなんて
考えられなくなったダウン関係の親の会の人間なのでしょうね。
>検査して、陽性がでてからパニクる話もよく聞くしなあ。
検査自体まだまだ普及したとは言えない今の状況で陽性が出る事すら極めて希ですがね。不思議ですね。
もし陽性が出たら、パニクってる暇なんかありませんよ。
本当によく聞くのは "充分な検査もしないで、安易に出産をして、ダウンが生まれ、パニクってしまうバカ親の話し" ですよ。
そんなバカが、他人にもその苦しみを味あわせたくて、ダウン検査普及の妨害をしているのでは？
194:名無しの心子知らず
07/10/31 22:52:35 93iJkTlt
おやまあ。釣りと思いながらレスくれてたのか。
しよーがねーな。
195:名無しの心子知らず
07/10/31 22:54:04 bECUZDkn
こんなスレ常駐してんのは中絶したヤツラだよ。
仲間がほしくて布教中。かまうと馬鹿をみるよ。
196:名無しの心子知らず
07/10/31 23:00:26 Q7kXmp4K
私はこれから妊娠する立場なんだけど・・・（妊娠可能かどうかはおいといて）
こういう事って妊娠前の元気なうちに考えておきたい。
197:名無しの心子知らず
07/10/31 23:12:14 93iJkTlt
んじゃそろそろアンチテーゼはこのくらいにするか。
自らがダウン症、あるいはダウン症児の親という立場の人が検査中絶推奨すんならわかるんだよな。
ここの検査中絶推奨さんたちは対立の構造生んでるとこみるとそうでないんだよね？
むしろ、ダウン症児の親さんたちは検査中絶に否定的ならしいし、
そうでない親がこんだけ熱心に推奨してるのはなんでなんだろ～と。
まあ自分の都合で検査中絶すんのもありだと思うけど、
そんならそれを正当化しないフリくらいしても罰はあたらんのじゃないかと思うべさ。
198:名無しの心子知らず
07/10/31 23:12:17 EXxkjj0n
妊娠中でも元気でいてくれよ
199:名無しの心子知らず
07/10/31 23:17:00 EXxkjj0n
>>197
もういいよ相手しなくても。
この人はずっとダウン症のスレに張り付いてダウン症児は生まれてこなくていいと言ってるだけの差別者だから。
自分より肉体的に劣る人相手に優位に立つことによって自慰しているだけの人。
200:名無しの心子知らず
07/11/01 03:29:34 QOtKK1Fu
このスレはダウン症叩きのスレではありません
ダウン症は検査で防げる奇形です
201:名無しの心子知らず
07/11/01 09:12:21 vq9DkbDZ
>>200
防げるとは何だろうか。
こちら医療従事者ですがわかるように説明願います。
検査して怪しかったら堕胎しろという考えでしょうか。
検査そのものでダウン症が治るわけではないのはわかっているのだろうか。
202:名無しの心子知らず
07/11/01 09:26:22 y7aDkwpp
>>200
この人ハンディキャップ板にも同じような書き込みをしているね↓
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 03:35:55 ID:ftnmMdWB
ダウンは検査で防げる奇形です。
ダウンの親や家族は羊水検査でダウンが産まれて来るのを防いでいます。
203:名無しの心子知らず
07/11/01 09:28:55 vq9DkbDZ
あ。そうなんだ。
マジレスした自分が悪かったな。
応援している人のほうが多いから。お母さん大変なときもあるけれど
応援しています。
204:名無しの心子知らず
07/11/01 09:38:16 ZtzkDIir
何がアンチテーゼだよ。
自分の立ち位置（テーゼ）も示せない卑怯者が。
>>197、>>199、>>201はそろって、
母 体 保 護 法 反 対 論 者
ってことでいいんだな？
yes or noで答えろ。
話はそれからだな。
205:名無しの心子知らず
07/11/01 09:47:11 ZtzkDIir
しかし、自称医療従事者は医療の二本柱、
予防と治療
の違いも理解できずに仕事しているのか。
仕事辞めた方がいいな。
206:名無しの心子知らず
07/11/01 09:57:56 y7aDkwpp
>>205
そうですよね。その違いはしっかり区別しないとダメですよね。もちろん
一番分かってないのは、200みたいな「ダウン症は検査で防げる」と書き続けて
いる人ですけど、この人についてもその立場を問いたいですよね。
207:名無しの心子知らず
07/11/01 10:06:35 ZtzkDIir
>>200は間違いなく理解しているだろ？
>>206とは違って。
だから、「治せる」じゃなく、わざわざ「防ぐ」という言葉を使ってる。
で、>>206は母体保護法反対論者なのか？
208:名無しの心子知らず
07/11/01 10:16:08 y7aDkwpp
>>207
いえ、200の記述は実態を正しく反映した文章ではないでしょう。正しくは
ダウン症は検査で出生前に判明する染色体異常
ですよね。その後、母体保護法に基づいて人工中絶するか否かは医師会の指定する
医師、及び母親の判断に委ねられるわけですから、検査＝予防とは直接的には言え
ないわですよ。このあたりの理屈は理解いただけますか。ちなみに今説明した通り
母体保護法に基づいて人工中絶が行われるのであれば、それ自体何の問題もないと
私は思っています。
209:名無しの心子知らず
07/11/01 10:26:41 y7aDkwpp
>>207
というより>>200=QOtKK1Fu自身の見解を聞きたいですね。深夜に他板にマルチポストまでして
カキコしたのに､その後知らぬ存ぜぬではあまりにも無責任ですよね。信念があってやっているの
なら、丁寧に説明すれば理解する人は理解するでしょうし、反論する場合も焦点を絞りやすい
でしょうに。
210:名無しの心子知らず
07/11/01 10:34:04 ZtzkDIir
>>208
打たれ弱すぎ。
反論するなら自分の意見をまず言えないのか？
例えば、出生前診断をダウン出生の予防、と唱えることにどんなデメリットがあるのか、とか。
何か気に入らないから、噛みつきましたじゃ、話にならん。
211:名無しの心子知らず
07/11/01 10:40:03 ZtzkDIir
>>208
あと、
検査＝予防
とは誰も言ってないだろ。検査はあくまで手段。本質が予防。
予防＝治療
検査＝予防
としたり。曲解しすぎ。
212:名無しの心子知らず
07/11/01 10:58:01 ZtzkDIir
●母体保護法には反対しません
●だけど、予防には反対です
ってことなのか？めちゃめちゃだな。
母体保護を進めるために、検査「で」防げる、とまず検査の普及を訴え、予防を図っているだけだろう。
いったい何が気に入らないのか。
そうされることのデメリットは何なのか。
一切答えがない。
213:名無しの心子知らず
07/11/01 12:37:03 y7aDkwpp
>>212
すみません。ずっとPCの前に座っているわけではないので、即レスは返せません。
それから母体保護の観点から人工妊娠中絶を行うことに反対もしていません。言って
もいないことで批評することはお避けください。
214:名無しの心子知らず
07/11/01 13:21:07 y7aDkwpp
>>212
再び質問。検査によって一体「何を」予防するのですか？ あなたが書き込みを
初めてからまだこの点には言及していませんね。教えてください。もし、昨晩
別IDで書き込みをしていたのなら、そのレス番を示すだけで結構です。
215:名無しの心子知らず
07/11/01 13:50:28 ZtzkDIir
>>再び質問。検査によって一体「何を」予防するのですか？
質問ばかりだな。既出だが。
>>母体保護を進めるために、検査「で」防げる、とまず検査の普及を訴え、
>>予防を図っているだけだろう。
>>いったい何が気に入らないのか。
>>そうされることのデメリットは何なのか。
この質問に>>214が答えてからだな。
216:名無しの心子知らず
07/11/01 14:00:51 ZtzkDIir
>>197
>>そんならそれを正当化しないフリくらいしても罰はあたらんのじゃないかと思うべさ。
典型的な幼稚な感情論。
正当化ではなく、も・と・か・ら・「正当」なんだよ。
>>197自身が苦しいし、傷つくからといって、
・正当化しないフリをしろ！
・葛藤しろ！
・もっと苦しめ！
と言う権利などオマエにはない！
217:名無しの心子知らず
07/11/01 14:36:27 y7aDkwpp
>>215
あの、何度も言っていますが、母体保護法によって人工中絶をすることは医師、及び個々の
親の判断で行うことですから自由です。反対などしていません。従って気に入らないとも
言っていませんし、デメリットがあるとも言っていません。それとも、意図的に私のレスを
誤読しているのですか？ いい加減にしてください。
218:名無しの心子知らず
07/11/01 14:42:24 ZtzkDIir
>>従って気に入らないとも言っていませんし、
>>デメリットがあるとも言っていません。
ならば、何の理由もなく、スレタイに噛み付いているだけキチガイなのか。
ヤレヤレ
219:名無しの心子知らず
07/11/01 14:49:39 y7aDkwpp
>>218
また意図的誤読ですか？ 質問に答えられないからといっていつまで逃げるつもりですか？
それとも言葉尻で自分が議論に優位にたっているように見せかけるレトリック？
そもそもあなたは「予防」の意味を分かっているのでしょうか？ 疾病の罹患を予防する、
とは言いますが、ダウン症の出生を予防する、という言葉自体が意味不明です。医療政策と
して障害児の出生を「抑制する」という言い方はしますけどね。あなた「予防医学」の定義
を一から勉強した方がよいのでは？
220:名無しの心子知らず
07/11/01 14:53:22 ZtzkDIir
>>とは言いますが、ダウン症の出生を予防する、という言葉自体が意味不明です
どこも意味不明ではない。
理解不足を人のせいにするな。
ダウン症の出生を防ごうとするのなら、
検査の情報を公開し、普及をはかるだけでよいのだよ。
「ダウン症は堕胎しましょう」などとキャンペーン張る必要は一切ないし、逆効果。
出生前診断した結果どうするかは個人の自由。
しかし、検査数が増えればそれだけで、妊娠継続を断念する人も増えるのも自明。
つまり、検査「で」防げるのだよ。
221:名無しの心子知らず
07/11/01 15:05:01 y7aDkwpp
>>220
まだ違う。検査はダウン症等の染色体異常児の堕胎を行う保護者の「判断材料」になるだけ。
その材料を親がどう判断するかについては、医師による遺伝カウンセリング等、その材料を
どう判断するかの意思決定サポートが必要。厚生科学研究による調査事業がそのことも指摘
している。
>検査数が増えればそれだけで、妊娠継続を断念する人も増えるのも自明。
>検査「で」防げるのだよ。
等というのは、こうした現場の実態を知らない者の絵空事。障害胎児の妊娠、出生、
あるいは中絶という当事者のギリギリの決断と苦しみを知らない無責任な発言としか
思えない。
222:名無しの心子知らず
07/11/01 15:12:24 ZtzkDIir
>等というのは、こうした現場の実態を知らない者の絵空事。障害胎児の妊娠、出生、
>あるいは中絶という当事者のギリギリの決断と苦しみを知らない無責任な発言としか
>思えない。
絵空事じゃなくて、イギリスは既にダウン症出生予防のために国を挙げて
政策化しているわけだが。
イギリス政府は無責任ってこと？ 何故そうなるｗ？
そして、検査の普及は反対ってこと？
何で？ どんなデメリットがあるの？
結局、実は母体保護法反対論者だったってこと？
また、卑怯にもはぐらかすだけですか？ｗｗｗ
223:名無しの心子知らず
07/11/01 15:18:01 y7aDkwpp
>>220
ねえ、あなたは胎児を堕胎するということが、母体にどれほど大きな影響をもたらすものか
分かっていますか？ 心身にどれほど大きなダメージを残すのか、想像してみたことがあり
ますか？ 長い不妊治療の結果、やっと授かった赤ちゃんに障害があることが分かった時の
ショック、そして様々の葛藤を経たのちに、中絶を決意する親たちの気持ちが分かりますか？
そうしたことへの想像力なしに、よくも －検査「で」防げるのだよ。－ などと他人事のよ
うに言ってのける、そのあなたの神経を疑います。
224:名無しの心子知らず
07/11/01 15:22:18 y7aDkwpp
>>222
聞きかじりの知識を披露すると墓穴を掘りますよ。
「現在英国において，２つの大規模な出生前診断が実施されている。１つは胎
児の染色体検査による高齢妊婦の染色体異常の診断，１つはα－フェトプロテイ
ン検査による神経管閉鎖不全の診断である。
一般に承認されている羊水穿刺の適用基準は，予定日において，妊婦の年齢が
満35歳異常となるすべての妊娠である。英国においては，年間70万件の妊婦があ
り，その６％（42,000件）が上記羊水穿刺適用基準に該当する妊娠である。実際
的には，年間26,000件の羊水穿刺が遺伝病の診断のために行われ，そのうち15,000
件程度が高齢妊婦（胎児染色体検査）に行われたものである。すなわち，高齢妊
婦の約30％が羊水穿刺を受けたことになる。以上の結果，21トリソミー児の出生
頻度は15～20％減少したと推測される。」
（Conner & Ferguson-Smith［1987］）の文献より
225:名無しの心子知らず
07/11/01 15:25:31 ZtzkDIir
>>あなたは胎児を堕胎するということが、母体にどれほど大きな影響をもたらすものか
また、はぐらかしだよ。
染色体異常児を22w以降も入れておくことの方が危険だろ？
そんなことも知らないのか？下手すりゃ死ぬよ。
22w以前の堕胎は、少なくても母体が死ぬようなことはない。
それに胎児に異常があるときは、早産することで妊娠を途中終了し、
次回の受胎を早く開始できるようにする、というのは
生物が進化の過程で獲得してきた機能なんだが。
で、何で検査の普及に反対なの？
いい加減こたえてくれないかなぁ。
226:名無しの心子知らず
07/11/01 15:28:38 y7aDkwpp
>>222
>そして、検査の普及は反対ってこと？
また意図的誤読。これしかできないんですか？ あなた？
検査はしたい人がすればいいし、その結果産むも産まないも当事者の自由。しかし、
そうした判断をより的確に行うためにも、国が指摘しているように遺伝カウンセリング
体制の整備が必要。それが私の意見です。以上、誤読はしないでください。
227:名無しの心子知らず
07/11/01 15:28:46 ZtzkDIir
>>聞きかじりの知識を披露すると墓穴を掘りますよ。
そっくりそのまま返すｗｗｗ
>>136と同じソースか。古すぎなんだよ。
ちなみに>>149のレスは私。参照しろ。
228:名無しの心子知らず
07/11/01 15:31:05 ZtzkDIir
>>146と同じソースか。の間違い
229:名無しの心子知らず
07/11/01 15:33:23 ZtzkDIir
>>検査はしたい人がすればいいし、その結果産むも産まないも当事者の自由。
だったら、スレタイに噛み付く理由がないな。
ほんと意味わからんｗ 何が気にいらないのか。
230:名無しの心子知らず
07/11/01 15:46:09 y7aDkwpp
>>228
あなたが149で引用した資料にちゃんと書いてあるじゃない↓
最終的に出生前診断を受けるか否かは、まず、十分な遺伝カウンセリングが行われることが大前提であり、その後に夫婦または母親が最終決定を下すことになります。
資料を良く読んでから引用すれば良かったね。
231:名無しの心子知らず
07/11/01 15:50:52 ZtzkDIir
>最終的に出生前診断を受けるか否かは、まず、十分な遺伝カウンセリングが行われることが大前提であり、その後に夫婦または母親が最終決定を下すことになります。
だから何？ 当然だろ。
しかし、検査が普及すれば、ダウン症の出生が減るのも事実。
何か問題でも？
で、いったいスレタイの何が気にいらないの？
232:名無しの心子知らず
07/11/01 15:55:59 y7aDkwpp
>>231
スレタイではなく、あたなの書き込みについて意見を言っています。
もう一度言います。私は各種出生前診断を行うことに反対ではありません。
それから、検査とあなたは言っていますが、具体的には羊水検査のことですか？ 絨毛検査の
ことですか？ トリプルマーカーのことですか？ 受精卵診断のことですか？ 一体、どのこと
をさしているのかはっきりしてください。
233:名無しの心子知らず
07/11/01 16:02:32 ZtzkDIir
検査は出生前検査にかかわる一連の検査のことだよ。
特定も何もこういう検査があると、すべて情報を提供し、
自己決定させた方が、母体保護にもなる。
また、公共の福祉にもつながる。
母体＞胎児
公共の福祉＞障害者の福祉
の原則は変わらない。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
まぁ、こういう例が最近多いからな。
染色体異常児の多くはNICU占拠する。
生まれたものを追い出すことはできないが、
出生を予防した方が、他に助かる人はいっぱいいるだろうなぁ
自称医療従事者には、現在の産科・小児科の状況が理解できないだろうけどな。
で、私のレスの何が気に入らないの？ｗ
234:名無しの心子知らず
07/11/01 16:14:02 y7aDkwpp
>>233
出生前検査ではなく、出生前診断ですよね。出生前検査といったら、出生前に行う
医学的な検査は全て含まれてしまいますよ。用語はきちんと使いましょうね。
なぜどの検査なのかわざわざ訊いたのかと言うと、検査によって普及の度合いが違い
ますからね。産科クリニックのHPを見れば羊水検査のことなんか当たり前に載ってるし、
他の検査のことも場合によっては受診の説明がされている。この段階でのあなたが言う
普及とは、一体何を指すのかを訊いているわけです。
235:名無しの心子知らず
07/11/01 16:24:44 ZtzkDIir
いつまでたっても、自称医療従事者のID:y7aDkwppのレスは
要領を得ないな。
●人のレスに対する質問
●自分は何々に反対しているわけではない
の繰り返し。
スレタイに特に文句がないと納得したということか。
じゃ、これ以降、検査「で」防げる、ってことでｗ
236:名無しの心子知らず
07/11/01 16:30:54 y7aDkwpp
>>235
いつ私が自分のことを医療関係者と言いました？ 嘘を言わないでくださいね。
要領を得ないのはあなたのレス。233で間違った言葉使っているし、普及普及言いながら
どの検査の普及をするのか、どのように普及するのかも言わない。それどころか嘘をついて
議論から逃れようとする。ひどい人ですね。自分がやってること恥ずかしいと思わないので
すか？
237:名無しの心子知らず
07/11/01 16:33:45 ZtzkDIir
ああ、ただの勘違いだ
238:名無しの心子知らず
07/11/01 16:36:52 QOtKK1Fu
>>202
それどこの板？
妄想乙
私はここでスレタイの読み方を教えてあげてるだけですよ？
【○○○】※※※【●●●】
○と●は続けて読むものなんですよ。
どこの板のコピペか知らないけど、
羊水検査スレにも貼ったりしてお疲れ様。
何か勘違いしておられますね。ﾌﾟｹﾞﾗ
239:名無しの心子知らず
07/11/01 16:41:53 ZtzkDIir
だから、私のレスの何が気にいらないのか
まず、明確に述べろよ。
それと>>221みたいな感情論の押し付けは勘弁。
「検査で防げる」 でOK？ Yes or No？
そしてその理由もな。
話はそれからだなｗ
240:名無しの心子知らず
07/11/01 16:51:09 ZtzkDIir
ああ、そうか。
ID:y7aDkwppは、以下のような自分の恨みつらみがあるから、
自分が傷つくようなことを言うなってことか。
↓↓↓
>>221
>長い不妊治療の結果、やっと授かった赤ちゃんに障害があることが分かった時の
>ショック、そして様々の葛藤を経たのちに、中絶を決意する親たちの気持ちが分
>かりますか？
>そうしたことへの想像力なしに、よくも －検査「で」防げるのだよ。－ などと
>他人事のよ
>うに言ってのける、そのあなたの神経を疑います。
所詮他人事なんだから「検査で防げる」なんて言うな、って泣きつかれても
それは無理ってもんだ。
それに事実だし、公共の福祉のためには、ダウン症の出生は予防した方が
よいし。
241:名無しの心子知らず
07/11/01 16:52:33 ZtzkDIir
>>221→>>223
242:名無しの心子知らず
07/11/01 17:01:01 y7aDkwpp
>>239
「検査で防げる」 でOK？ Yes or No？
これが間違いだと思います。「検査で分かるダウン症」なら分かりますが、
そこから出産、あるいは中絶に至るまでに様々な決定要素が介在するからです。
従って検査「で」防げる、というのはあまりにも単純すぎるからです。
>公共の福祉のためには、ダウン症の出生は予防した方がよいし。
これは単なるあなたの主観にすぎません。全妊婦に検査を実施した時の費用、
とダウン症児への療育にかかる費用の比較を行わないと一概にこうとは言えない
からです。
243:名無しの心子知らず
07/11/01 17:13:32 ZtzkDIir
>>これが間違いだと思います。
検査数が増えれば、出生数が減る Yes or No？
答えは自明。このくらいわかるよな。往生際が悪い。
何度も説明させんなよ。
>全妊婦に検査を実施した時の費用、
>とダウン症児への療育にかかる費用の比較を行わないと一概にこうとは言えない
アホか。
一般論でも、費用は、治療＆療育＞＞超えられない壁＞＞予防
に話が決まっている。
だから、口をすっぱくあらゆる疾病は「予防しましょう」とキャンペーン出すんだろ？
それに、現実問題として>>233のように、
NICUのキャパシティ（というか小児科医の数）が足らなくて困っているのだよ。
医療資源は有限、そしてその状況はひどくなる一方だ
ということをもっとよく考えよう。
ダウンだけでも毎年1000人も生まれているんだよ。
これがゼロなら、と思わずにいられない。
244:名無しの心子知らず
07/11/01 17:14:48 y7aDkwpp
>>242
もっと単純化して言いましょう。検査をして「も」、産む人は産みますから完全に
その出生を抑制することはできません。しかし、産むにしろ、産まないにしろ、
検査（あなたはダウン症のことに言及し続けているので羊水検査ですよね）、
いつでもどこでも検査を行うことに支障がない環境が用意されていることが選択の
条件となります。現在、日本で羊水検査が法的に禁止されていますか？ 隠れてこ
そこそやっていますか？ 違いますよね。だから今さらあなたの言うように、わざ
わざ普及、普及言わなくても良いのでは？
245:名無しの心子知らず
07/11/01 17:22:41 y7aDkwpp
>>243
アホか。
一般論でも、費用は、治療＆療育＞＞超えられない壁＞＞予防
に話が決まっている。
これがあなたの思いこみです。過去私が試算したところ、あまり違いがないことが
判明しました。数値については、自宅へ帰ってから提示したいと思います。
それから>>244の私の疑問にもお答えください。ではしばらく失礼。
246:名無しの心子知らず
07/11/01 17:23:25 ZtzkDIir
>>もっと単純化して言いましょう。検査をして「も」、産む人は産みますから
>>完全にその出生を抑制することはできません。
また、はぐらかしだ。もう一度聞こうか。
検査数が増えれば、ダウンの出生数が減る Yes or No？
これが理解できないようじゃお手上げだｗ
247:名無しの心子知らず
07/11/01 17:54:52 j9Jar83W
検査を普及させて、障害児（ダウンやら奇形やら）を産むのを少なくしましょう。
それが国のためです。
これって大っぴらには言えないけど、当たり前のことだよね？
今でも羊水検査について、知ってる人は知ってるけど、
知らない人は「名前くらいなら・・・」の知識しかないよ。
医者からも積極的には教えてもらえないし。
妊婦には羊水検査の手順やメリットデメリットを、医師の義務として教えた方がいいと思う。
自分はそれが「普及」だと思うよ。
聞かれてから答える＝消極的な普及で、（反対はしない、阻止しない）
医師自らが答える＝積極的な普及
248:名無しの心子知らず
07/11/01 18:16:48 ZtzkDIir
>>245
>>これがあなたの思いこみです。過去私が試算したところ、あまり違いがないことが
>>判明しました。数値については、自宅へ帰ってから提示したいと思います。
(´ー｀)y-~~
ID:y7aDkwppのことだから、「妊婦全員が羊水検査をしたとして算出」に
1万ペリカだろうなｗ
249:名無しの心子知らず
07/11/01 18:17:48 ZtzkDIir
（つづき）
実際はそんな必要はない。現状は、
マススクリーニングによるふるい分け（血清マーカー）→確定検査（染色体検査）
という段階を普及させればよいからだ。これだけでも予防効果は上がる。
マスでの陽性・擬陽性は羊水検査に進めば問題ない。間違って陰性と判断されるのは
非常に残念だが、その確率は非常に少ない。
現状のエイズ検査を見ても、一次検査は偽陽性が多いが、ちゃんと運用されているからな。
それに現在の血清マーカーは近い将来、母体血から胎児細胞（有核赤血球）を
抽出してDNAを分析する未侵襲の検査（確定診断）に置き換わるだろう。
そうなれば、さらにコストパフォーマンスが上がり、安全性も増すので
国内でも一気に普及する可能性がある。
いずれにしろ、費用面では、治療＆療育＞＞＞予防の原則は変わらない。
というか、費用だけでは量れない、いろいろな苦痛が伴うのだから、
治療より予防を優先するのは、医療の大原則なんだがな。
それを何でID:y7aDkwppは理解できないのだろうか。。。。。
250:y7aDkwpp
07/11/01 21:25:42 ULhoAocD
帰宅しました。:ZtzkDIirへまず質問
あなたの私への質問が微妙にニュアンスに変わっていますね。これはなぜですか？
「検査で防げる」 でOK？ Yes or No？
↓
検査数が増えれば、ダウンの出生数が減る Yes or No？
251:名無しの心子知らず
07/11/01 22:58:58 kkZPMhQo
>>249
はっ！矛盾してるな。
おまえ羊水検査スレの>>50で書いた自分のレス読んでこい。
あてにならないマーカー検査より羊水を先にやっとけて書いてるだろ。
252:y7aDkwpp
07/11/01 23:21:38 ULhoAocD
>>249
どうしました？ ネットはしばらくお休みですか？ ではお約束したとおり、
算定した数字をお示しします。
平成18年度 総分娩数 約111万件
仮に妊婦の全てが一次スクリーニングでTM検査を受けたとすると
111万×3万（TMテストの平均的費用）＝333億円
TMテストの陽性率が14.3％といわれていますから、一次スクリーニングを経て
羊水検査による確定診断を受ける人の数は 111万×0.14.3＝約15.8万人
羊水検査の平均費用が約10万円なので、15.8万×10万＝15億８千万円
つまり、一次でTMテストを行い、二次で確定診断のために羊水検査を国家的規模で
行うと、総費用約350億円（１年あたり）
これに対し、平成18年の障害者に対する社会保障総給付費（年金・福祉サービス等
全て含む）が１兆9732億円。ダウン症の推定人数が総出生数×ダウン症出生率×出産率
×平均寿命（年）で算出すると約5450人。同年の障害者全数が709万人。つまり、ダウン症
児者全体にかかっている年間の費用は、（5450÷709万）×１兆9732億円＝14億円。
（結論）
ダウン症児の出生を抑制するための検査費用：350億円＞ダウン症児者の投入される総社会保障
給付費14億円、ということです。
253:名無しの心子知らず
07/11/01 23:26:43 yM15cOaP
もういいでしょ。
いい加減うざい。
誰だってダウンなんて産みたくないよ。
当たり前じゃん。
不妊治療の末にダウンでもいいって
言う人は全部自分の金で
税金使わないでそだててよ。
ダウンかどうか調べる検査があるよ～
ってだけは誰でも知ってる状態にして
産むかどうかも育てるのも自己責任
これでいいでしょ。
254:名無しの心子知らず
07/11/01 23:35:36 6ytj5vg/
結局y7aDkwppは当事者の気持ちもわからないただの反論厨
255:y7aDkwpp
07/11/01 23:45:52 ULhoAocD
>>254
費用云々の話を最初にしたのはZtzkDIirです。批判の矛先をお間違えでは？
256:名無しの心子知らず
07/11/02 00:34:23 EKJtFCO1
ﾄｳﾄｳ､検査で防げる君ﾊﾆｹﾞﾀｶ
257:名無しの心子知らず
07/11/02 01:38:21 VEG0avY3
>>252
ずいぶんと時間がかかったな。
寝てたよｗ
＞（結論）
＞ダウン症児の出生を抑制するための検査費用：350億円＞ダウン症児者の投入される総＞社会保障
＞給付費14億円、ということで
何だよ。乳幼児医療費を「まったく」算入していないのかよｗｗｗ
やりなおしだな。
もう1回計算しなおして で な お し て こ い
258:名無しの心子知らず
07/11/02 01:41:23 VEG0avY3
（つづき）
まずTMテストが3万はボリすぎだろｗ
2万として、それだけで333億→222億だなｗ
そして染色体異常児の多くは、ハイリスク分娩なので
多くがNICUに収容される。
そしてそのNICUは新生児一人だけで
1 0 0 0 万 円／月
かかるといわれている。
>>252が示したようにダウンが5,450人いるとしたら、
545億円かかるわけだな。
実際、１ヶ月もいない奴もいるが、1年以上障害児を
引き取らずNICUにおきっぱなしにする親もいるので
このNICUの医療費の問題は社会問題になっている。
それに先天性心疾患も多いから、心臓手術をしなくてはならない場合も多い。
乳幼児の心臓手術は難易度が高く、1件1000万くらいかかる。
これも加算しなくてはならない。
仮にダウンの半分が受けても270億円か。
いずれにしろ、>>252が示したように、
た っ た 1 4 億 円
で済むなんてあり得ないわなｗｗｗ
259:名無しの心子知らず
07/11/02 01:49:06 VEG0avY3
>>255
>>費用云々の話を最初にしたのはZtzkDIirです。批判の矛先をお間違えでは？
いや、持ち出したのはアンタの方だ。これね↓↓
>>242
>これは単なるあなたの主観にすぎません。全妊婦に検査を実施した時の費用、
>とダウン症児への療育にかかる費用の比較を行わないと一概にこうとは言えない
>からです。
費用の話をしたわけではなかったんだが、結局、経済問題に
変換しようとしているのが笑えるｗ
私はまぁ、費用の問題よりは、有限の医療資源を出生前にわかる染色体異常児
に分配している状況はいかがなものか、とNICUを例に挙げて
疑問に思っているわけだ。>>233 >>243でね。
260:名無しの心子知らず
07/11/02 02:03:51 VEG0avY3
で、トドメ刺しておくかな。
URLﾘﾝｸ(www.nanzan-u.ac.jp)
>障碍を補って生きるか、病気を予防するという２つの意見があるわけですが、現実とし
>ては、ダウン症は予防されている。それがイギリスの現実だと思います。
URLﾘﾝｸ(moura.jp)
>出生前診断や着床前診断の発祥の地であるイギリスでは、
>検査の役割を「予防医学のひとつ」と明確に位置づけている。
前者の出生前診断の普及に反対の人も、後者の人も
出生前診断をちゃんと「予防」として捉えているんだよ。
というわけで
>>219
>ダウン症の出生を予防する、という言葉自体が意味不明です。医療政策と
>して障害児の出生を「抑制する」という言い方はしますけどね。あなた「予防医学」の
>定義を一から勉強した方がよいのでは？
↑↑↑
がおかしいわけ。
やはり、検査「で」防げる、だな。
ご愁傷様ｗ
んじゃ、おやすみ