07/09/22 05:32:07 a3zussGf
【過去スレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)(6人目に相当)
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
3:1
07/09/22 05:35:55 a3zussGf
【関連スレ】
療育ばなしスレ ４
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
子供が闘病中のママ集合３
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
☆難病☆先天性の病気を持つ子の親☆持病☆
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
まったりと愚痴を吐いて心を軽くしましょう。
4:名無しの心子知らず
07/09/22 09:12:04 rpBBuP4N
>>1
乙です。
5:名無しの心子知らず
07/09/22 09:23:26 ET3vgCH8
なんだ？ このタイトル、障害児を育ててるのか？ 育ててないのか？
どっちなんだ？ 中学生か、おまえら。
6:名無しの心子知らず
07/09/22 09:26:02 jcr1E79C
>>5
読解力なさ過ぎ
7:名無しの心子知らず
07/09/22 09:39:05 ET3vgCH8
>>6
哲学書だってもうすこし整然と書いてある。
バカじゃねーのか？ 読む人に読解力を求める
のではなく、読みやすくするのが先だろ。
それなら
障害児育ててなくなくなくなくなくなくなくなくない８人目
にしとけｗ
8:名無しの心子知らず
07/09/22 09:43:06 h921e7p0
>>7
読みやすくしないためにこのスレタイになった経緯を知らないのかな？
9:名無しの心子知らず
07/09/22 09:46:05 ET3vgCH8
>>8
知らないね。これじゃ突っ込んでくださいっていってる
ようなもの。荒らしを招いてどうするの？
10:名無しの心子知らず
07/09/22 09:49:06 bgHl1XEB
まあ経緯を知らない人が思わず突っ込みたくなるのも無理ないが、
ここまで色々ありつつ8まで続いてきたスレなんだよね。
>>1 乙でした。
11:名無しの心子知らず
07/09/22 09:50:08 h921e7p0
>>9
うん、君のような荒らしが来る以上に、
読みやすいと、もっとすごいのがくるから
やっぱりこのスレタイでいいと思うな。
12:名無しの心子知らず
07/09/22 09:50:10 YDivyyUs
>>9
わざわざ上げる人がいなければ嵐も殆ど来ない状態で
（来てもせいぜい一人で書いてるだけとか）進んできてます。
他の障害関係スレと特には変りません。
ですからどうか上げないで下さいね。
13:名無しの心子知らず
07/09/22 09:58:15 UTSQ7qL6
>>9
２ちゃんに何を求めてんの？
アフォ？
14:名無しの心子知らず
07/09/22 14:38:16 /IbHbN0a
>>1乙です
いきなりこの流れ・・・皆スルーでおｋ
15:名無しの心子知らず
07/09/22 22:02:48 FVH5O+Nw
>>1 さん乙華麗
16:名無しの心子知らず
07/09/23 07:01:25 DKaw9c5l
乙！
17:名無しの心子知らず
07/09/23 10:11:29 xQObzbaM
ダウン症の子供は自分の子供ではないとかいう人とは別れたほうが
いいんじゃないの？
違う人みつけて・・・・ダウン症の子供も含めて受け入れてくれるような
人を・・・・
それといくら自分たちがダウン症の子供を産んでしまって不幸だからと
いって健常児だと偽って他の家庭に送り込もうとするなんて・・・
ダウン症の子供を産んだ娘の母親にダウン症の子供を育てろとか
ダウン症の子供を殺せとかいって心理的な負担をかけられたから
倒れちゃったでしょ母親・・・・
自分の子供を簡単に捨てようとする娘とは神経が違うのですよ。
地球の反対側に捨てれるくらいなら施設にでも入れたらいいでしょ。
18:名無しの心子知らず
07/09/23 10:47:32 qK6Ep+kd
家の中がひどいことになってる。
そこらへん中、出すだけ出されたティッシュが散乱して、床には軟膏がベタベタ。
切り刻まれた紙切れが散乱・・・
ご飯を食べさせてる間に全部片付けて、やっと自分もご飯を食べようかと
思ったら、ご飯おかわりして食べてお腹パンパンの子供が私のご飯を横から
食べようとする。
食べ物も飲み物もどんなにお腹がきつくても、あればあるだけ食べて
その後下痢したり吐いたり・・・
おかげで冷蔵庫にも食べ物が入れられない。
あーあ・・・お腹すいたな。
19:名無しの心子知らず
07/09/23 11:48:31 81NmVN3N
冷蔵庫にチェーン廻して鍵つけてる人もいるよ。
20:名無しの心子知らず
07/09/23 12:25:36 Skg2bOZJ
>>8
ごめん途中参加だから経緯ぜんぜん知らない
だから不自然なスレタイなんだ
21:名無しの心子知らず
07/09/23 12:33:45 qK6Ep+kd
>>19
我が家もそうしないとダメみたい。
乳幼児用の簡単なロックは全部はずしちゃうし。
22:名無しの心子知らず
07/09/23 14:30:58 rowh/nmK
うちは食べなさすぎて困ってます。
足して割れたらちょうどいいのにね。
23:名無しの心子知らず
07/09/23 14:59:30 RiLofRk5
>>18
うーん、タイトルにつっこまれる度に
>8のような“経緯がある”と言う人がいるけど
その経緯ってそこそこ揉めたよ。
最初は【育てたくない】だったのが、多分誤字脱字のミスでちょっとおかしくなって
それから引き継いでいる感じ。
一時、日本語的におかしい 育てたくないというのは 語感的に抵抗がある
等の意見が出てきて
違うタイトルで次スレがたったけど
ちょうど・・・本当にたまたまちょうど荒らしがやってきて
「この新しいタイトルのせいで荒らしを呼び込んだ!」
「だから前の育ててなくないのほうがよかったのに」
「荒らし対策もかねていたのに」
なんて意見がでてきて
次からはなんとなく【育ててなくない派】が実権ｗを握った感じじゃなかったかな。
・・・・と、未だにタイトルに違和感を感じる私は
「経緯」ってことだけで片付けられると ちょっとマテと思う。
24:名無しの心子知らず
07/09/23 15:25:46 01Xd7Tin
>>23
私も違和感ある。もうそろそろ元に戻してもいいんじゃないのって思う。
25:名無しの心子知らず
07/09/23 15:32:25 xZecdgB6
>>23
次スレを立てる時期になる度にスレタイについては意見がいろいろ出るよね。
前スレの違うタイトルのは、本当にたまたま荒らしの標的にあってしまったんだろうけど、
私はなんとなくゲン担ぎという非論理的な理由で、
そこそこ続いてきた現タイトルがいいのかなと思っている。
26:名無しの心子知らず
07/09/23 16:30:49 f6GLUQwm
スレタイ、なんで関西弁なのかな？って思ってた。
「育ててなくない」って、関東でも通じるけど、
こう言った倒置的手法は関西の方が主流だよね。
別に、分かりにくいとも何とも思わなくて、
すんなり「育ててるけどネガティブな気持ちもはいってる」って
意味合いがよく伝わってくるスレタイだなって思ってたから、
付けた人はうまいなって思ってはいたけどね。
27:名無しの心子知らず
07/09/23 16:41:12 RiLofRk5
＞ゲン担ぎという非論理的な理由で、
うん。私は違和感有り派だから変えたいんだけど
かえって、↑こんな理由の方がまだ理解できる。
【育ててなくない】が気に入っているだけなのに
たまたま来た荒らしに「スレタイのせいだ！」と反応して
何もかもタイトルのせいにされてしまったことが残念。
28:名無しの心子知らず
07/09/23 17:16:25 y2SKvVt6
前回、障害児の育児というスレがダブって立ってたけど、普通にスレ進行して1000まで行ってたよ。
荒らしが来て荒れるかどうかは、住人次第じゃない？
まあ、前スレの終わりのように、住人同士で罵り合ってるようでは、到底無理だろうけど。
29:名無しの心子知らず
07/09/23 17:36:32 01Xd7Tin
うん、最近釣りかもしれないけど、
「うちの子の障害の方があんたんちの子の障害よりましよ！」
とか、スレチの書き込みが多くて萎える。
障害は障害。
程度の差はあれ、健常でない事は間違いないし皆同じ。
またーり愚痴れる場所に戻そうよ。
30:名無しの心子知らず
07/09/23 22:22:52 Zb1wCAk0
健常者だって学歴等で荒れたりするくらいだから仕方ないと言えば仕方ないかも。
あちこちで見るよ高卒はゴミだとか東大からみたら早慶はどうだとか。
だから「愚痴」に関しては他の障害よりマシとか逆に自分が一番大変だとか多少は目を瞑ることも必要かも。
障害の種類や程度もさることながら本来は協力者の有無等にも大きく左右されるんだけどね。
31:名無しの心子知らず
07/09/23 22:52:11 01Xd7Tin
でもさ、障害者って、健常者から見ればランクがA だろうがCだろうがひとくくりなんだよね。
32:名無しの心子知らず
07/09/23 23:02:03 PzUoja+W
一括りにしてないよ。池沼と身障は明確に区別してる。
33:名無しの心子知らず
07/09/23 23:11:50 3viAKKk7
池沼ってやっぱり将来どうしようもないのかな 重さにもよるけど。
数年前、初めて「池沼」って見て、読み方意味もわからなかったんだが
まさか自分の子がそう診断されるなんて思ってもみなかった
34:名無しの心子知らず
07/09/23 23:58:15 mt67I+qg
４歳の娘。
だんだん奇行が激しくなってきて
外出するのが恥ずかしくなってきた・・
今日も目をひんむいて「うがー」って首を振って…
自分の子供ながらキモイとか思ってしまった。
笑顔は可愛いのになぁ・・・
悲しいなぁ・・・
35:名無しの心子知らず
07/09/24 00:47:07 Xin+KRnX
>>28
＞前回、障害児の育児というスレがダブって立ってたけど
ちがうよ。
協議の末、日本語として間違っているスレタイはおかしいし
それに拘るのもバカっぽいし
愚痴を吐きにきているとはいえ、育てたくないなんて瞬間思うことはあっても
心のそこから本気で育てたくないと思っているわけではないので
ちゃんと次スレとして 【親の】障害児の育児【愚痴吐き場】 が立てられたんだよ。
けして、ダブって立てられたり勇み足で立てられた訳じゃなかった。
ところが、「タイトルのせいであらしが 云々」と憤った人がいきなり
承認も得ずに勇み足で 育ててなくない で重複スレを勝手に立てちゃったんだよね。
最初は、びっくりした人も多くて賛否両論だったけど
重複の方が話題が盛り上がったこともあり
そっちの方がまるで本スレみたいになって、続いたんだよね。
本当の本スレは細々と続いて難聴話題で消費して最近終わって
ここと統合されただけ。
36:名無しの心子知らず
07/09/24 06:06:50 3ede+vzy
私はこのスレタイが好き。
元はタイプミスだろうけど、しばらくこのスレタイでやってきたんだし
わざわざ変えなきゃならないとは思わない。
>>34
わかるよ～…寝顔も笑顔もかわいいんだ。
この顔、この表情で一日過ごしてくれって思う。
ホラー映画とかの、得体の知れないものに憑依されてる人みたいで
親が見ても怖い、キモイと思う瞬間があるね。
37:名無しの心子知らず
07/09/24 07:03:54 dnPCDnqQ
途中で参加しているので経緯を知らなくて
【そだててなくない】は世間一般ではわが子は障害児として言われているけど
親にとっては障害児ではないんだ。
だから「障害児をそだてているんじゃないよ、でも・・」みたいな心の葛藤のスレなんだ
解釈していました。（なに言ってるかわからなかくてごめんなさい）
世間一般に私の思いを言ったって本当にわかってもらえることは少ないです。
この場所で愚痴をはかせてもらって本当に助かっています。
これからも宜しくお願いします。
38:名無しの心子知らず
07/09/24 07:40:57 10uZzFbC
>>33
アタリマエにどうしようもない
親が生きてれば親が面倒見れるけど、親が死んだら野垂れ死にですよ
39:名無しの心子知らず
07/09/24 08:44:23 SsJjl51A
>>38
そうとも限らない。
中学からちゃんと適切な学校に行かせて、
今では立派に自立させた知的障害者の親御さんを知ってる。
小学校は公立小学校の普通クラスだったから、親御さんにも相当の葛藤があったと思うけど・・・。
普通の学校に通わせて何も身に付けさせないと野垂れ死にの可能性もあるだろうけど
子供の障害と向き合って、何が子供の為に一番いいのかを考えてあげれば
絶対にどうしようもないということはないと思う。
40:名無しの心子知らず
07/09/24 09:41:29 4+aRcx/4
絶対にどうしようもないってレベルの障害者はナンボでもいるがな。
41:名無しの心子知らず
07/09/24 09:53:20 Ef06Qpi3
私もこのスレタイがいいな、気軽に愚痴が吐けるから。
そう思う人が多かったからこっちの方が盛り上がったのでは。
42:名無しの心子知らず
07/09/24 11:02:37 UH479VTh
特別支援学級って生活自立は出来るけど勉強がついていけない
軽度の子が入るところだと思っていたのに
見学先のところはどうみても重度の子ばっかり。
教室移動に先生が付きっきりで両手持って移動とか
目を離すと高いところ上ってアウアウ言ってるのとか、
そういうの見てると健常児との触れ合いだの刺激で成長だの
言ってる前にちゃんとやらなきゃいけないことあるんじゃないの？て思う。
療育先で知り合った重度の子達はその子のレベルや将来を考えて
殆ど養護学校を選択するようだけど、中にはオムツも取れないし
発語も無いけど特学へ行けるまで戦う！とか息巻いてる人いるし。
市は親の意見を尊重とかいって逃げてるし。
軽度の子の行く場所がないよ。
43:名無しの心子知らず
07/09/24 11:43:40 xRNTMG8/
>>42
見学したのは知的級？
情緒級なら、もっと軽い子もいると思うよ。
後は通級とか。
44:名無しの心子知らず
07/09/24 14:30:41 spCpNnMj
>>43 通級は勉強にはついていかれるけど、コミュニケーションが難しい子が行く所。
身障級に重度の子がいると軽い子が困るように、情緒(うちの地区では通級のみ)に
知的障害の子が来ると困るんですよ。
45:名無しの心子知らず
07/09/24 14:37:30 eRATxUbR
でも知的と情緒は分けてほしいよね。
情緒＋知的の子供は情緒の方に入れてくれ。
情緒の子供はパニックになって本人の意思とは関係なく暴力的になる場合もあるから、
おとなしい知的の子が怖がって登校拒否になったあげく、
養護学校に転校していった子がいる（知的には養護学校に行くまでの事もないレベル）。
うちの子供の学校は分けてないから、本当に困る。
子供も、情緒の子は避けてるみたいだけど、突然のパニックに巻き込まれると
かなりストレスになるみたいで、そういう日は帰ってきてすぐに分かる。
46:名無しの心子知らず
07/09/24 14:45:55 spCpNnMj
>>45 そううなんですかー。
うちの方(23区某所)は情緒は通級のみで、おおむねIQ90以上とされています。
希望者多数だから、待機が多い。
47:名無しの心子知らず
07/09/24 16:25:25 51iymZwr
無知でおしえてちゃん。皆さんが今話題にしているのは小学校の話？
48:名無しの心子知らず
07/09/24 16:57:47 xRNTMG8/
色々なんだね。
うちの方は、特別支援学級の情緒級は、自閉症or広汎性発達障害＋軽度～中度知的障害、もしくは知的障害は無くても自閉度の高い子、
知的級は知的障害のみの子と、ダウンや脳性麻痺で知的障害のある子が対象。
通級は、高機能自閉症やアスペルガー症候群、ADHD、LDの子が対象で、
基本的にIQ85以上は無いと入れて貰えないし、
数が少ないから、空き待ちもあるらしい。
ま、それでも、療育の先生に言わせると、どこも帯に短し襷に長しらしいけど、
一応細かく別れてる方なんだね。
49:名無しの心子知らず
07/09/24 17:16:31 JiXwB846
>>48
分けてても、建前上分けてるだけで、教室は一緒なんて割とよくある。
50:名無しの心子知らず
07/09/24 17:28:15 xRNTMG8/
>>49
そうなんだ。
うちは自閉なんだけど、近くの学校には知的級しかないから、
情緒級のあるとこを教えるから、そっちを見に行けと教育委員会の人に指示された。
結局近くの学校と両方見たんだけど、きっちり分けられてたよ。
何も無い地方都市なんだけど、恵まれてるのかね。
51:名無しの心子知らず
07/09/24 17:43:56 JiXwB846
>>50
どうだろうね。
うちは地方都市どころか、田舎だったから。
全校生徒300人弱で、知的2人、情緒1人、肢体不自由1人。
養護学校が遠すぎて、致し方なく障害児クラスって感じだった。
養護学校へ行かせるには、寮に入れないとどうにもならなかったし。
一応それでも建前は3クラスある事になってるんだけど、教室は一つ。
今は大都市圏に住んでるけど、一応２教室あるんだけど、合同授業大杉。
2教室のうち1教室は、サーキットの用具置いてあるし。
情緒が10人くらい（でもうち6人は知的も持ってる）、知的のみが2人。
知的のみの子達は、情緒的に落ち着いてて手がかからないから、
かなり放置され気味。
情緒も、IQでの選別なく、親の希望がほぼ通るところだからな。
学校から脱走する癖のある子が複数いて、教室に鍵かけちゃったせいで
知的の子が学校でトイレに行けなくなって、情緒不安定になって
家で引きこもりになっちゃった事があったよ。
その子は養護学校に転校していった。
この辺りは、重度、軽度に関係なく、親の希望で養護学校か障害児クラスへ行くから
その転校していった子は、重度だったんで、本当はその方がよかったのかもって言われてた。
養護学校でも、すごく軽度の子がいたり、障害児クラスでも最重度の子がいたり、
親の希望が全部通るって言うのもどうかと思う。
あと、見るからに自閉なのに、親が障害を認めなくて、普通クラスにいる子もいるし。
もっと教育委員会は、強気に出ろって思ってしまうよ。
52:名無しの心子知らず
07/09/24 18:06:29 VEcq2t5g
＞教育委員会は、強気に出ろって思ってしまう
同意。
重い子が特学にいるという話はリアルでもよく聞くし
＞見るからに自閉なのに、親が障害を認めなくて、普通クラスにいる子
は無自覚スレにもよく出てくるけど、
子供の為にならないような進路選択に関しては、
行政が、もっと強制力を持って欲しい。
余談だけど、障害児を普通の学校へ行かせる会とかいうとこのHPを見たら、
自分は行かせてもらえなかったけど、
本当は養護学校へ行きたかったと書き込んだ成人当事者が叩かれてて、引いた。
53:名無しの心子知らず
07/09/24 18:41:33 3ede+vzy
そろそろこっちへ移動を・・・
◇◆特別支援教育◆◇
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
54:名無しの心子知らず
07/09/24 20:08:53 d12N3aZL
前に、ここで愚痴った多動の親です。
子のことを、幼稚園で保護者に打ち明けたいのですが、
夫や家族は止めてくれと言います。
夫は、多動がいずれ治まるなら、言う必要は無いと言います。
さりげなく、他の保護者に話したいけど、すでに｢躾のできない変な人｣
扱いで孤立しています。多動がいつ治まるか解らないし、治まらないかも知れないじゃんか。
55:名無しの心子知らず
07/09/24 20:38:01 spCpNnMj
>>48 子供の数が多いところはそんなことないよ。
56:名無しの心子知らず
07/09/24 20:48:44 JiXwB846
通級の話が出たので、愚痴を一つ。
うちは来年度は養護学校に転校させるつもりで教育委員会と相談中。
理由は>>51でも書いたけど、情緒の子に手を取られて、知的のみのうちの子はほったらかしだから。
軽度だからもったいないと周りの保護者は言うけど、放置されるよりなんぼかまし。
合同授業が多すぎるのだって、結局は、情緒の担任だけじゃ手が足りなくて
知的の担任も情緒の方の世話をするため。
知的もある情緒の子も手がかかるけど、情緒だけの子でやたら手のかかる子がいる。
情緒も、IQじゃなく情緒の安定度で障害児クラスか養護学校か分けてほしい。
知的もある情緒の子でも、割と安定している子は放置気味だし。
養護学校へ途中で転校する、知的のみの軽度の子が最近うちの自治体では増えてるけど
当たり前だって思うわ。
57:名無しの心子知らず
07/09/24 20:53:00 vNlBoG99
>>54
すごく気持ちわかる。
うちの義母は「絶対に障害じゃない！」って思ってて、
「カミングアウトなんてもってのほか」って言ってるよ。
向こうの親戚にも絶対言うな、子供なんて皆違うんだから、
母親が我慢していたら周りは「ちょっと変わった子」としか思わないって。
だけどそれが辛いんだって言っても解らないんだよね。
周囲にカミングアウトすることで子供にあった対応をしてもらえる事もあるし
結果的に苦手な部分が伸びることもあるのにね。
ところでうちの二歳五ヶ月息子、最近になってやたらなれなれしい。
児童館で他の子のパパ（特定の人）に纏わりついたり、
人に「名前を言え！」って物を指差したりする…。
なんか、これからどうなっちゃうんだろうと不安。
単語の理解は増えているけど全然口から出ないし、型はめとかも全然駄目。
絵をみてないんだよね…マッチングは得意だけどパズルも駄目。
ちょっと練習とかさせたほうがいいのかなあ、と悩み中。
58:名無しの心子知らず
07/09/24 21:13:04 spCpNnMj
>>56
地域差が大きすぎてよくわからないんだけど、
情緒ってアスペ・高機能自閉・ADHD・LDの子
が行くところではないんですね？
59:名無しの心子知らず
07/09/24 21:22:59 d12N3aZL
>>57さん
分かってくれて嬉しいよー
今、変人に見られて総ｽｶﾝだけど、打ち明けることで理解してくれる人もいるかも知れないのに。
今月で多動が治まるなら頑張るけど。辛いよ。
60:名無しの心子知らず
07/09/24 21:33:22 piqbZKBl
>>56
知的が無くても問題の多い子供の親からしてみれば
養護に行けるだけ裏山なんでは？
補助金も出てるうえ養護で手厚くみてもらえるのに。
福祉の恩恵も受けられづに、
本当に特別支援学級しか行き場が無い子供達の場所を
養護学校対象児が占領して文句言ってるのも矛盾してるよ。
最初から養護に入れてあげればいいんだよ。
61:名無しの心子知らず
07/09/24 21:42:26 8YQr1yvi
養護だから放置されないかは疑問も残るような気もする。
62:名無しの心子知らず
07/09/24 22:41:03 JiXwB846
うちの地域の情緒の障害児クラスは、カナーも含まれてるのよね。
あと、知的に問題ないレベルだけど、情緒がひどくて普通学級の授業にとけ込めない子で
養護学校に行っている子もいる地域なので、>>56みたいな愚痴になるのです。
脳性麻痺で知的障害がなくても、肢体不自由の方じゃない、
知的の方の養護学校へ行っている子もいるし（多分学校の場所で決めてるんだと思う）。
本当に親の希望が優先されちゃってるのかも。
地域差もあるから、地域特有の愚痴になるのかもね。
養護だから放置されないかは確かに疑問だけど、
やっぱり１クラスにつく先生の数が圧倒的に違う。
見学へも何度か行ったけど、授業もクラス単位じゃなく、クラスを横断して
障害の傾向や、知的レベルで細かく分かれているので、
今よりはましって感じに思えた。
知的に軽度だから、転校してきて障害児クラスにって思ったけど、
中に入ってみて、前のところみたいに田舎とは違って、
障害児の数も多いし、でも、児童数に対しての教師って決まってるしで
いろいろ違いもあって、養護に転校させる事に決めたんだけど、
親の希望優先は、ある程度仕方がないのかもしれないけど、
もう少しなんとか住み分けできるようにしてもらえないかなって、教育委員会への愚痴。
63:悩めるママ
07/09/25 10:49:12 1A4yGLoW
うちの子は知的に軽度で自閉症は重い。養護学校には地域の学校を勧められ今特別支援学級にいます。親としてはずっと少人数の支援学級にずっとおらしてほしい。そう頼んだが心配しすぎと先生は言われ、給食と図工は普通学へ。
64:悩めるママ
07/09/25 10:55:34 1A4yGLoW
親の気持ち優先といっても、先生の気持ち優先だよ。うちの子は聴覚過敏なので少人数の支援学級がいいのに、健常の子との触れ合いが大切と普通学級の時間を増やしたがります。養護学校にはやんわり断られたし。
65:名無しの心子知らず
07/09/25 11:01:52 HzcEo/t8
>>62
うちの養護も頑張ってる。教科ごとに別のクラスわけして授業したり
午後は個別学習で、授業以外で身につけさせたいスキルの学習指導があったり
一人ひとり丁寧にしてくれてる。
ただ、そのことを現就学予定児のお母さんに話したら、なんと
みんなこぞって養護へ！みたいな空気になってるらしい・・・。
お願いだから自分の子供をよく見て、本当に養護に向いてるかどうか再考してほしい。
今特別支援級が荒れてるところが多いのもそこ（＝短絡的な考えによる進路選択）が
原因なんだからなあ。
66:名無しの心子知らず
07/09/25 11:05:06 wzhth6CJ
ちょっと愚痴らせて
今日は、幼稚園に行く前にパンツにウンチされて凹んだ。
何もかも疲れてパパに送り頼んだ。迎えは私。
カミングアウトのことや、他の子との違いやら、
考えすぎてメンタル病みそう。
何にもやる気しない。寝てるだけ、涙も出ない。胸騒ぎやらハラハラ感が激しい感じ。
お腹を裂いて何か出てきそう。 ここに来ると落ちつく。
このスレの設立者様 有難う！
67:名無しの心子知らず
07/09/25 11:09:33 hHopOCmz
やっとスレタイわかった
～育てて無く無い
二重否定で肯定ってことｗ
68:名無しの心子知らず
07/09/25 11:25:45 kfIKTb+Z
>>67
(^_^;)＼('_')オイオイ...
上の方でも日本語としておかしいって書いてた人もいたし、
なんでわからないんだろう？
二重否定や倒置的表現って、普通に会話の中で使わない？
でも、確かに「育ててなくない」は標準語じゃないか。
標準語なら「育ててない訳じゃない」くらいになるのかな？
69:名無しの心子知らず
07/09/25 11:31:40 LwpcH7OV
>>65
でも、途中から養護に来る子は、大変な状態になってる事が多いんだよね。
自分も実際に見学に行ったけど、特学は生活面も学習面も中途半端な印象だった。
それなら最初から養護にと思う気持ちは分かる。
うちの地域では、厳密に分けられてるから、希望しても無理だけど。
70:あ
07/09/25 11:58:03 1A4yGLoW
わ
71:あ
07/09/25 12:00:24 1A4yGLoW
う
72:名無しの心子知らず
07/09/25 17:54:57 B/D5uip1
>>68
そんな変な二重否定使わない。
仮に使っている人がいても否定はしないけど
いつの間にか定着しつつある「全然大丈夫」以上に
変な言葉遣いだと思う。
会話の中で、相手がそんな「育ててなくない」なんて言葉遣いしていたら
教養無い人だなと感じる。いや、感じじなくない!? 「感じなく“も”ない」だね。
標準語ではないということは、前にも出ていたけど関西の人？
関西では普通に使うの？
私は関西人じゃないし、公の場で関西弁を堂々と使う人（ex.ＣＭで「なっ!」と言っていた）を快く思わないから
変に感じるのかしら？
73:名無しの心子知らず
07/09/25 18:04:05 uHGHy4G9
>>72
うんうん、あなたも正しいよ。
ちゃんと妥協してみんなに合わせられてるし、偉いね。
74:名無しの心子知らず
07/09/25 18:06:01 CipWxev5
久しぶりに知能テスト受けた。
心理の人が新人らしく、うちの子のテストの内容が
芳しくないので表情も口調も暗い。
なんか慰めの言葉を背に受けて帰って来た。
結果を聞く前から、余計に落ち込むじゃないか！
75:名無しの心子知らず
07/09/25 18:32:05 g1F6J6n4
今日、役所に行って子供の障害のことで手続きをしてきた。
「お母さん、色々な聴きたくない言葉もたくさん聴いてきたのね。お辛かったでしょうね。」
と言われたとき、普段ならなにを言われたって好意をもてないのに
その人の言葉にはなんだか涙が出てきた。
そう、辛かったんだよ。本当に辛かったんだよ。
今まで「辛かったね」ってそういわれてみれば言われたことなかった。
「がんばれ」「しっかりね」「だいじょうぶよ」とかは言われてきたけど。
多分今日の私の心理にさくっとはまっただけでわかってもらえないとは思うのだけど
なんだか今日は気持ちが楽になった。
76:名無しの心子知らず
07/09/25 19:29:13 kfIKTb+Z
>>72
関西弁だと書いたのとは別人だけど、関西人です。
「ちゃうんとちゃうんちゃう？」とか、普通に使うからね。
↑「違うんじゃないんじゃないかな？」っていうような意味。
「なくない」みたいな二重否定は古典とかでも出てくるし、
「全然大丈夫」なんかとは違うと思うよ。
「も」を使う方が丁寧だとは思うけど、
そんなに目くじらたててまで否定する程のものじゃないと思うけど、
まぁ、嫌な人は嫌なのかな？
東京の公の場で関西弁を使う人は、快く思われない事も多いだろうね。
東京に住んでいた時に、東北出身の人たちが一生懸命方言直してたし、
そういう文化の町だと、私も認識してる。
77:名無しの心子知らず
07/09/25 19:37:56 5iXtsUlh
もういいかげんにして ＞スレタイ論争
78:名無しの心子知らず
07/09/25 20:20:48 xE13b6/+
スレタイ話。
1スレ目は本当に障害児の親ではない人が、
妊娠中、羊水検査などで早期に我が子が障害児だと分かった場合、
何だかんだ言っても殺す人の割合の方が多いでしょうね。
これは道徳的な問題ですが、誰だって障害児は育てたくないでしょう。
という趣旨のスレを建てようとして、
「障害児なんて育てなくない」とスレタイ、タイプミスして建てた。
スレ内容は煽りや障害児叩きが主。
そんな中細々と障害児の親もレスする。
2スレ・3スレ目もほぼスレ趣旨は同じ。
4スレ目でスレタイは同じだけれど、
>>1の文がほぼ今の>>1になり、障害児の親が本音を語り合うスレ趣旨に変わる。
が、【育てな（た）くない】ってスレで、
障害児を育てたくないと主張して何が悪い！と言う件の人が定期的に、
障害児は安楽死させるべきと言う主張をしに現れてスレが荒れる。
育てたくないスレじゃなければ、スレに現れない。と件の人が言ったこともあり、
スレタイ変更の話になり、5スレ目は現行スレタイになる。
【親の】障害児育ててなくない5人目【愚痴吐き場】
ちなみに4スレ目までは奇形児・障害児の育て方と言う、
スレが並行してありましたが落ちました。
5スレ目がごたごたして建てられたのもあり、
【育てたくない】が連想される【育ててなくない】もどうかと揉めているうちに、
6スレ目が【親の】障害児の育児【愚痴吐き場】として建つが、
時期（春休み）が悪かったのとスレタイ検索でひっかかりやすかったためか、
荒らされまくり。
スレタイのせい！と言っているうちに、
【親の】障害児育ててなくない【愚痴吐き場】が新たに6スレ目として建つ。
で、そのまま7スレ・8スレ目。
こんな流れ。興味ない人はごめん。
79:78
07/09/25 20:28:33 xE13b6/+
長かった。ｽﾏﾝorz
80:名無しの心子知らず
07/09/25 20:35:57 oXNRc/Qw
まあどうせ次のスレ立てる頃になったらまた議論される事だろうから、この辺で。
>>78まとめ乙でした。
81:名無しの心子知らず
07/09/25 20:39:02 7x2GlDoN
障害児は安楽死させるべきと言う主張
この意見は賛成だな。知的障害に限定するなら
82:名無しの心子知らず
07/09/25 20:42:09 xE13b6/+
そうそう、スレがこんなに早く消費されるようになったのは、
スレタイに、【親の】【愚痴吐き場】が入ってからだね。
それまでは1スレ1年ぐらい掛かってた。
83:名無しの心子知らず
07/09/25 21:29:52 IFelXTeH
スレタイのことでいつまでもグチグチと、
内輪もめしている女子中学生と同じだね
84:名無しの心子知らず
07/09/25 21:45:15 80J2FwSF
６スレ目でここ知ったんだけど、ここ知らなかったら死んでたかも。
妊娠中に仕事辞めてヒマだから育児板に来るようになって、生まれた子がダウンで
退院後は、子も泣かないし最低限のこと以外は軽く育児放棄状態。
現実逃避で毎日２chに入り浸ってた、発作的に首も吊ったよ。
自殺も難しいね、紐が解けて首に赤い痕と、落ちて頭打っただけ。
そんな時にこのスレ見つけて、溜まってた思いや、旦那には言えない黒い愚痴言ったの。
そしたら楽になったよ 憑き物が落ちるように とはこのことかと思ったぐらい スッ と
楽になったの。
愚痴吐くだけでなくて、ここに来るだけで落ち着く。
みんな愚痴吐きながら、悩みながらでも生きてるんだと、勇気付けられる。
子供と向き合えるようになってきた、障害児の親という自分とも向き合えるようになってきた。
ここに来るようになってから、急に子供の表情が豊かになって、笑うようになってきた。
ありがとう。
85:名無しの心子知らず
07/09/25 23:48:31 wzhth6CJ
軽くカミングアウトしてみた。心労か？髪がごっそり抜けた。
こんなに疲れてるのに眠れない。
療育で会うお母さん達もきっと辛いんだろうな。
そんな話ができたらいいのに、実際はできない。私が愚痴れば嫌味に聞こえ人もいるだろうと思ってしまう。
同じくらいの重さなら話せるのかな。
86:名無しの心子知らず
07/09/26 00:34:25 F89+9TOB
>>75、>>84
あ、なんか目から変な汁が・・・。
87:名無しの心子知らず
07/09/26 04:24:29 jVdZBXBF
転勤で海外にいる。
毎年新学期の9月に自分が不眠になる。
今年はストレスで消化器系もやられて薬漬け。
慣れない土地で言葉に不自由しながら、学校の手続きしたり交渉したり。
特殊な障害なので、学校側も扱いに苦慮しているらしく、毎年この時期揉める。
現地の障害児の子達を見て、学校の想定枠組み内の障害でスムーズに手続きできて羨ましいと思う。
他の駐在さんの子達を見て、学校と色々交渉なんてすることなく普通に現地校に通えて羨ましいと思う。
なんでうちだけこんなに大変なんだよと、子供の送迎終わって一人になった車の中で涙が出てくる。
でも、うちの地域は特殊教育が進んでいる方ならしい。
日本に帰ったら今よりもっと大変なのかな。これ以上大変ならもう無理。
子供が障害持ちで生まれてからずっと、家族だけで無人島で暮らしたいと思ってた。
発達がいくら遅れようと、「子供ってこんなもんなのかも」って思い込んで暮らせるから。
こっちにきて初めて「無人島じゃなくてもいいや」って思えるようになった。
自分達家族が「外人」だから、今の状況が無人島状態なんだよね。
永住する勇気はないし、子供は日本語優位だから絶対帰った方がいいんだけど、
日本に帰るのが怖い。これ以上辛い思いしたくない。
88:名無しの心子知らず
07/09/26 14:01:48 hBhlsqDM
本当にここにいる人はみんな
「育てたくない」人じゃないんですね。
みんな真剣に子供のことを考えてがんばってるんだな。
私も自分ひとりが辛いとか悲しいとか思わないでできる限りのことをしていきます。
>>87さん
ものすごく良くわかりますが、うまいアドバイスも何もうかびません。
ご自分のお身体も大切にしてくださいね。
私がいまここにいる場所は日本です。色々有りますが何とかやっています。
一緒にがんばりましょう。
89:名無しの心子知らず
07/09/26 19:47:03 sKeH7PaM
>>87
失礼ですが、お子さんの障害は何なのですか?
90:名無しの心子知らず
07/09/26 20:37:40 L+Qdjwgf
>>78
確かに最初の頃は１が、障害児は精神的ブラクラってテンプレにいれてた位
だったもんね。はっきり言って障害児を叩くのが目的のスレだったけど
よくここまで方向転換できたと思うよ＾＾；
91:名無しの心子知らず
07/09/26 21:15:23 rNMko89E
スレ違いが大挙して押し寄せてスレを乗っ取ったわけだな。
ってことは、このスレの住人に「スレ違い！」って言われる筋合いはないわけだ。
92:名無しの心子知らず
07/09/26 23:36:14 gN8j3eGU
運動会やだな、みんなに注目されたくない。
バザーなんて、うちの子はこないのに私だけ焼きそば作りだよ。
誰とも仲良く無いのに。行事の中で保護者の、お茶会なんてのもある。
話すこと無い。
93:名無しの心子知らず
07/09/27 00:07:45 qBQB3rOA
ウチもバザーと運動会で係です。
偽ストレッチマンと偽マイドンが来るみたい。
94:名無しの心子知らず
07/09/27 01:03:17 HF7o6Bdr
今日は何もかもが上手くいかなかった。
なかなか指示の通らない息子にイライラしてた。
夕方教育テレビの幼児番組を見てたら、不意に悲しくなって、
腹が立って、思わず「この子達全員○○より小さい子だよ。」
「みんな上手に出来るのに何であんたは・・・」って言ってしまった。
夕食もひと悶着もふた悶着もあって、やっとお風呂の準備をしてたら
口の周りを汚した息子がやってきて、ん？？何の汚れ？？？と不審に思ったら
ウンコしたお尻をいじった手で口の周りをゴシゴシしたらしいと気がつき
ついにぶち切れてひっぱたいてしまった。
そのままお風呂に入って、湯船の中でも悲しくて、苦しくて
もうこのまま育ててもどうなるっていうんだろう？この子と死のうか、ってずっと考えてた。
具体的にどうやって？一緒に樹海にでも行く？先にこの子の首を絞める？
それとも一緒に首をつろうか・・・とか真剣に方法を考えてた。
でも、あれこれ考えてるうちに、この子をこのまま湯船の中に沈めてしまったら
多分この子はそれから逃れる術もわからないのだということに気づいた。
この子を殺める方法なんて簡単なんだと思った。
そんなことで死んでしまう命だと思ったら、なんだか急に我に返って
息子が愛しく感じた。抱っこを求められるまま、寝付くまで抱っこしてた。
久しぶりに穏やかに夜を過ごせた。今日は朝まで寝てくれるといいなぁ。
95:名無しの心子知らず
07/09/27 02:10:30 TIs5TuBi
>>88さん
優しい言葉をありがとう。
良く分かるっていってもらうだけで、なんだか救われます。
海を隔てているけれど、ここの皆と一緒に頑張る！
>>89さん
病名やら発達障害診断名が多すぎて一言で言えないんです。
問題は健康状態と発達障害のレベルがちぐはぐなところな気がします。
生死に関わる発作が年に数回起きるので、一般の発達障害児クラスでは管理しきれず
学校側が受け入れを渋り、
かといって医療ケアの手厚い最重度の子達と一緒のクラスでは学習レベルが不適。
結局発達障害のクラスに、看護師の加配付きで通うことになりそうなんだけど、
日本でもこういうことって出来るのかな？
知っている人がいたら、教えてください。
そして、94さんが大事な大事な息子さんと朝までゆっくり眠れますように…。
96:名無しの心子知らず
07/09/27 02:50:22 oQG87A5D
>かといって医療ケアの手厚い最重度の子達と一緒のクラスでは学習レベルが不適。
>結局発達障害のクラスに、看護師の加配付きで通うことになりそうなんだけど、
>日本でもこういうことって出来るのかな？
ごね捲くって裁判の挙句に普通級に加配で押し込んだ親は２ちゃんで散々叩かれたよ。
ニュースでも沢山取り上げられた。
>>医療ケアの手厚い最重度の子達と一緒のクラスでは学習レベルが不適。
自分の子を差別するな・・・と言いつつケアの手厚い施設の子を差別してるってことでね。
97:名無しの心子知らず
07/09/27 08:32:30 juXhVfBU
>>94さんの話、明日は我が身なので悲しくなってしまった。我にかえれてよかったよ。すごく大好き、なのに…。
98:名無しの心子知らず
07/09/27 15:52:53 KwCB0N6i
今日は育児セミナーに出席させられた。
一人づつ家庭での様子を講師に話すことになりました。
私が人前で語るには、まだ時間が必要みたいで、他の定形の子供の話も聞いてられない。
家に着いても溜め息ばかり。定形って凄いなぁ。子供のことがあってから私の性格は暗くなる一方です。
昔の私は明るかったんだけどなぁ。家の中で子供と過ごしたい。
99:名無しの心子知らず
07/09/27 16:16:11 uyBvfuIG
>>94
我に帰れて良かったね。
私もよく同じ精神状態になるから本当に気持ち解るよ・・・・
なんか泣けてきた
100:名無しの心子知らず
07/09/27 17:28:37 yvmvfq0Q
私は長いまつげが自慢だった。
マスカラばっちりメイクが日課だった。
でも最近泣くことが多くてマスカラはぬれない。すごいひどい顔になっちゃう。
安いウォータープルーフはやっぱりダメだなぁ。
それよりもなんだかすっかりおしゃれに関心もなくなっちゃってるのかも。
療育施設に行くと結構皆さんおしゃれなんだよね。
きっとこの子だって何にも言わないしなにを考えているのかはわからないけれど
きれいなお母さんのほうが好きなはずだよね。
もしちょっとだけ時間に余裕ができたらいいな。私にも少し、そんな時間が欲しいな。
なんて愚痴ってしまいました。
101:名無しの心子知らず
07/09/27 18:40:06 +8EQj+PM
高っかいマスカラ買ってみー。
んで、オシャレしてみー。
逆に泣く事が減るじゃん！！！
102:名無しの心子知らず
07/09/27 18:44:11 Dla9RqvI
>>100 ヘレナルビンスタインを通販で買っちゃえ！
103:名無しの心子知らず
07/09/27 19:25:26 1EHjOz3D
>>95
身体状況が医療ケアが必要なレベルなら、病弱児養護学校（病院が附設してる所）への
入学を勧められるかもしれない。病院に入院で学校に通うか、通学するか。
ここだと学習面は普通学校と同じクラスもあれば、知的に遅れてる子のクラスもある。
でも各県に１校ずつ位しかない。
104:名無しの心子知らず
07/09/27 19:35:33 KwCB0N6i
>>100わかるよ、泣くこと多くて疲れる。
泣いてばかりいたら老けそうだ。
療育に来てる他のママは綺麗にしてるよね。
なぜ私はできないんだろう？
105:名無しの心子知らず
07/09/27 20:01:37 yvmvfq0Q
>>101 >>102
高いマスカラ！！ヘレナルビンスタイン、ぐぐっちゃいました。
強く、深く、黒く
野生美を着た 女豹のまなざし
お値段は高いですがいいですね・・・。
ちょっとがんばっちゃおうかな。
本当に泣くことが減るかもしれないですね。いやきっと減るはず。
どうもありがとう！！
>>104
私の場合は本当に一気に老けちゃった感じかもしれないです。
きれいなお母さんになったら子供もきっと喜ぶはずですよね。
でもきっと>>104さんは自分が思っているよりもちゃんとしていると思いますよ。
私も負けないようにがんばります。
返り咲いて見せるわ。
106:名無しの心子知らず
07/09/27 20:04:07 /xQ6Pvu3
おしゃれして気持ちを高めるという事もあるしね。
私もできることからボチボチやっていこう。
107:名無しの心子知らず
07/09/27 20:23:08 Dla9RqvI
ヘレバルビンスタインは楽天が安いよｗ
108:名無しの心子知らず
07/09/27 22:18:30 LpK8thg2
>>94 ＞夕方教育テレビの幼児番組
あんなスーパー幼児と比べたらダメだよ～！
障害が無い子だってとても敵うもんじゃありませんからw
109:名無しの心子知らず
07/09/28 00:11:54 oYYz+bEh
嘆いてやつれて一生暮らすか、
できる範囲もしくは多少それを超えてでも好きなことをするか・・。
どちらにしても、子供は変わらないし！
110:名無しの心子知らず
07/09/28 01:12:08 OX88aHLx
94です。やさしい言葉をかけてくれた方ありがとう。
リアルな人間関係の中ではとてもここまでのことは口にできない。
まして子供をひっぱたいたなんて恥ずかしくて誰にも言えません。
私ひとりではないんだなー、分かってくれる人がいるっていいなぁと
しみじみ思います。
もういい歳の自分だってそう思うのに、息子はいつもどれだけ心細い
思いで過ごしているんだろう・・・。
自分の中だけでぐるぐる自己完結できるまでモヤモヤしているなんて
どれだけ苦しい毎日だろう。
ヤツが考えていることを知る方法があったらいいのにな。
111:名無しの心子知らず
07/09/28 02:31:34 DR6RZHIj
知的障害のある孫を引き取っている祖母です。
親ではないのですが、書き込んでもいいのでしょうか？
112:名無しの心子知らず
07/09/28 02:37:18 wyZt1TAy
書いちゃいなよっ
113:名無しの心子知らず
07/09/28 02:39:42 wyZt1TAy
ごめんなさいサゲます
114:名無しの心子知らず
07/09/28 02:55:42 DR6RZHIj
ありがとうございます。
孫は嫁の次女で高等養護の一年です。
娘は長女のみかわいがり、引き取る前から次女は毎週末うちで見ていました。
遅れているのはわかっていましたが、料理好きでしたし、女の子ならなんとかなるか.......と料理はさせていましたが勉強は特に強制しませんでした。
小中のみならず高校まで娘はごり押しで普通の所に入れていましたが、孫は電車通学が出来ず（駅名も読めません）、姉や父親がたまに送っていった日以外は通えず出席日数が足らず留年。
それを娘が責めたてた結果、ストレス性胃炎を起こしたそうです。
それでも娘は放置し、週末私のところに孫を連れてくることすらやめて家に放置していました。
孫は娘がいないすきにふらふらと外に出て、近くの病院に入り、「おなかいたいのにママが病院に連れて行ってくれない」と号泣したそうです。
そこは小児科ではなかったのですが、たまたま看板に振り仮名がふってあり孫も病院と理解できたようで......
そのまま病院は児童相談所に通報してしまい、大騒ぎになってしまいました。
そういういきさつでしたし、私も孫が哀れで引き取りました。
可愛いとは思うのですが、娘夫婦の対応や経済的な問題で煮詰まっています。
さらに、孫は現在知的障害は軽度に近い中度といわれています。
引き取った時はひらがなかたかなは読み書きできますが、それ以外はほとんど何も勉強らしいことはできない状態でした。
養護の先生には二学期に入ってすぐ「今までの環境に原因があったと思います。最終的にはギリギリ軽度ぐらいにまで伸びると思います」といわれました。
今まで......私は良かれと思って孫に料理を教えてきました。
でも、それよりもっと勉強を教えていれば......もっと早く引き取っていれば.......と自分を責めてしまいます。
孫は今は「レストランで働きたい！」と毎日料理を楽しそうにしていますが、この子が自立できるのか不安で不安で.......
長くなってしまいました。
吐き出させていただいてありがとうございました。
115:名無しの心子知らず
07/09/28 08:35:39 rFXDiPV7
勉強なんて出来なくても…てテレビのクイズ番組とか見てて思います。障害者って（健常でもか？）結局どうやって自立させるか、らしいので、料理ってすごい強みになると思います。いっぱい愛してあげて下さい。
116:名無しの心子知らず
07/09/28 08:49:15 IUSqmBBN
嫁の次女とあるけれど、お婆さまとは血の繋がりがあるんだよね？
ちゃんと心配してあげる事の出来る親族がいてよかった。
117:名無しの心子知らず
07/09/28 09:28:35 c9EqohcG
料理や家事ができて、ちょっとかわいくてやさしい女の子なら
いい人にもらってもらえるかもしれん・・
と支援学級見学に行ってそう思ってしまった。うちは息子がいます
118:名無しの心子知らず
07/09/28 10:58:21 W0eBnuHq
>>114
福祉就労でパン屋、弁当屋、カフェは結構多いです。
他の方も書いてますが料理は素晴らしい武器ですよ。
何よりそうやって親に代わってまで愛情を注いでくれるお祖母様に引き取られてお孫さんは幸せだと思いますよ。
>>116
後半「娘」になってるし、２ちゃんだからフェイク入れよう、として失敗したのかも。
>>114さんはおそらく母方のおばあちゃんなんじゃないかな。
119:名無しの心子知らず
07/09/28 11:04:14 QfeY1kAe
横だけど、高等養護って、
＞ひらがなかたかなは読み書きできますが、それ以外はほとんど何も勉強らしいことはできない状態
で入れるんだっけ？結構倍率高いよね。
120:名無しの心子知らず
07/09/28 12:45:30 7c1BzgkG
高等養護は｢一般就労ができるだろう｣というのが目安だから、
最低でもＩＱ５０はないと無理なんでないの？
一般就労できる目安がおおざっぱにＩＱ６０以上、
疎通性がよくて器用だとＩＱ５５でも何とかなる人もいる、
すごーくまれにＩＱ５０でも何とかなってる人がいる、という程度なんで、
かな文字しかわからないなんて人は受からないと思うが。
121:名無しの心子知らず
07/09/28 13:18:22 EyP7g6xd
そんな建て前論を展開しても仕方ないだろうに。
色々な事情で相互のメリットが一致すればどうとでもなるんだよ。
122:95
07/09/28 13:58:53 aChE2Z7o
>>103
良い情報をありがとうございます。病弱児用の養護学校もあるんですね。
そういえば日本で入院した病院にもなんとか分室とかって学校ありました。
県に一つとなると帰国時の住居決める時に注意が必要なので、今から調べてみます！
123:名無しの心子知らず
07/09/28 16:51:36 CgEI1P5s
幼稚園にお迎えの帰り、池沼にスリングを引っ張られ、５ヶ月の子供転落。
傷は浅いけど、頭から血が出たし、私も手をガッツリ擦りむき、頭を打った。
連れていた子供も思いっきりゲンコツされた。たんこぶできた。
２０代の男なんだけど、交番が近かったので叫びまくったら警察官２人できた。
こっちは血だらけでスリング死守してんのに池沼母は
『なんでもないんですよ～』
『お知り合いの方のお子さんなんで大丈夫です』とかいうので
『助けてください！！赤ちゃんが～赤ちゃんが～』と大絶叫した。
現行犯で取り押さえられてパトで警察署へ連行。
私達はとりあえず病院へ、その後被害届けだして帰宅した。
何でもなかったからよかったものの････
家に帰って気付いた。
留守電入りまくり。人権団体、池沼団体などなど。
心が狭い、被害届け取り下げろ、鬼畜だ････池沼相手に被害届けだすと
こういう電話や訪問がうるさいから被害を取り下げる人が多いと警察で聞いた。
池沼本人と母親の監督不行届で。ガッツリ傷害になるから。
被害届け書いてて、池沼母が池沼以上に発狂して叫んでいた。
「心がキレイないい子がなんで捕まるの？世の中がおかしい！
あの母親はキチガイだ！！キチガイのせいでうちの息子が捕まった！！」と叫んでいた。
どっちがよ･･･と思った。
池沼親
池沼といっしょにみんな死ね！
124:名無しの心子知らず
07/09/28 16:59:25 g1gkgQWB
>>123
被害者の電話や住所は(基本的に)加害者に伝えないはずだけど…
加害者がヤーサンだったりしたら脅迫なんか多いし。
私も強盗の被害にあった時には加害者の弁護士にすら電話は教えなかったよ。
もしや警察が人権団体と癒着してるとか？
とにかく被害届けは取り下げないで、送検してもらうまで頑張れ。
お大事にしてください。
125:名無しの心子知らず
07/09/28 17:04:58 bMm5neu/
うちの子、このままずっと子供ならいいのに。
この笑顔がずっとたえることがありませんように。
126:名無しの心子知らず
07/09/28 17:18:08 aPTI4lsz
>>123
どう考えても釣り
警察が電話番号を教えるはずがない
もし教えているんだったら、警察を訴えることもできる。
どこの警察か教えてくれる？
127:名無しの心子知らず
07/09/28 17:35:47 MU6UD3kx
病んでるねえ、お大事にって感じか
128:名無しの心子知らず
07/09/28 17:36:59 rFXDiPV7
よく自称被害者が、障害者の母が我が子をかばう時に、“心のきれいな～…”て文句よく使用するよね。っていうかわざわざここを選んで書き込んでいるから釣りだよな。一緒に騒いでくれる板は他にいっぱいあるし。
129:名無しの心子知らず
07/09/28 18:06:08 YUfFuWmA
>>114
働く意欲がある子に育てて素晴らしいと思う。
130:名無しの心子知らず
07/09/28 18:09:51 Hmx9AJUt
兄弟児はその手のパン、クッキー屋とかレストランには
絶対足を運べないですよ。
事情がわかってるからｗ親は勝手にすればいいさ
131:名無しの心子知らず
07/09/28 20:32:08 6gOQDClE
息子、小４、広汎性発達障害と診断されたのは４歳。
昨年、Ａ判定になりました。 会話は４～５歳程度かな。
学習は２年生くらいです。
もちろん、小学校入学時から特学です。
先日、階段のところで先に行く多少嫌々目で普通級に向かう
息子の背後から先生が押すような状態になったそうです。
詳しい事は分りませんが、息子が背中で先生を押したようで、
そのまま２人で階段の下から七段目から落下。
書き込めないので、続きを書きますね。
132:名無しの心子知らず
07/09/28 20:33:06 6gOQDClE
続きです。
息子は頭部を３針縫う怪我で済んだのですが、
先生はその後嘔吐し、入院されました。
先生は５０代の女性で、これまで特学の経験は全くなしです。
今年から特学になりうちの息子の担当になりました。
障害児に対する知識はほとんどなかったと思います。
今日、病院に送ったお花が届いたとご主人から電話がありました。
脳内出血しているそうで、退院のメドはまだたっていないとの事。
会話は出来るし、意識のレベルは問題なしのようです。
はぁ～～～うちの息子の責任はどうなるのでしょうか？
訴えられたりしないですよね？
先生を特学に配属したのは、学校長だし、私は１学期から先生の
息子の扱いに不安でしたので、
無理はさせないでください、先生にお怪我があっては大変なので・・と
話していて、それでも不安で、２学期になって、聴覚障害の件で、
通っている民間の療育の言語の先生に電話をして頂いたばかりだったんです。
療育の先生には、学校で起こったことは学校の問題だし、
危険管理の認識が甘かった故に起きた事故。
私がお花を送るなど、誠意を示しているので充分です、と
言われたのですが・・・・・・
学校長、教頭、他の特学の先生、普通級の先生、誰一人からも
息子のことを責めるような事は言われていないけれど、
もちろん、上記の先生方には謝ったけれど・・・・
133:名無しの心子知らず
07/09/28 20:38:11 5TGsfmya
訴えられたら>>123を参考に。
＞留守電入りまくり。人権団体、池沼団体などなど。
＞心が狭い、被害届け取り下げろ、鬼畜だ････池沼相手に被害届けだすと
＞こういう電話や訪問がうるさいから被害を取り下げる人が多いと警察で聞いた。
134:名無しの心子知らず
07/09/28 20:44:20 QfeY1kAe
先生には労災が降りるんだろうし、誠意を見せるしかないよね。
そう言えば、自閉症協会で、相手に怪我させた時の為の保険があったけど、
こういう場合はどうなんだろう。
135:名無しの心子知らず
07/09/28 20:50:44 5TGsfmya
>>134
自閉協会の保険は知らないが、一般の損保で扱ってる「責任賠償保険」なら問題なく
保険金はでるよ。酒鬼薔薇の事件のようなキチガイが故意に犯した犯罪の賠償金もでる。
（↑一応、加入時に保険会社担当に確認取ってくれ）
・・・ってか、池沼児でない普通の子を持つ親でも賠償保険に入るべきだろう？
136:名無しの心子知らず
07/09/28 21:47:13 WdhnE8Sa
小学校の任意で入る保険(２種類あって、一つの方は全員強制加入だから○)に、
障害児ですが入れますか？と聞いたら、刑事責任０だからって、入れて貰えなかった。
137:名無しの心子知らず
07/09/29 00:06:47 WQuctFnJ
たまに波のように辛い気持ちが押し寄せてきます。
二歳半広汎性男児。口から出るのはジャーゴンと不明瞭な単語。
だけどここ最近、単語の理解が急に進んで一気に理解がよくなった。
療育に通いだして、静かに先生の話きいたり座って朗読を聞けたり
流れに沿って生活できたり、色々変わってきてる。
だけど児童館では他の子の父親にしつこく纏わりついたり、
一人テンションが高かったり、スーパーでは何度言っても走り回る。
叱っても笑ってるし「おかしい子」と思われてると思う。
私も辛いけど、この子が将来背負う苦労を考えたら涙が出て止まらない。
今だって、健常児とはすごく差が開いてて一緒に遊べない。
どうして定型に産んであげられなかったんだろう。
DQ８０、手先の不器用さ、癇癪…この先どうなるんだろう。
この先私がずっと苦しんでもいいから、私が楽しむであろうことを
全部息子に回してあげたい。幸せになってほしい。
ごめんよ息子。
138:名無しの心子知らず
07/09/29 01:46:25 r7pPMrJr
もうすぐ通園施設の運動会がある。
ウトメは他の孫子ちゃん（定型児）の運動会も行ったから
そっちも行くからね！と張り切ってる。
普通、運動会とか発表会って言ったら、祖父母にとっては
孫の成長を喜ばしく眺められる機会なのだろうけどさ・・・。
練習の様子を見る限り、うちの子にとっては「出来ないこと」の
オンパレードで、同じ年齢・同じ障害の子たちに比べても
ずば抜けて出来ないんだよね・・・親が見てても悲しいくらいに。
ウトメは、施設に通い始めてから孫子はすごく良くなった！って言ってくれる。
たしかに日常的に反復してることに関しては出来ることが増えてきた。
でも運動会はそういうのと違うし・・・orz
両手に持ったものを落とさないで曲が終わるまで立ってるだけでも
すごいんだなんて些細な成長を喜んで見ていられるんだろうか。
他の子たちが曲にあわせて笑顔で飛んだり身体を揺らしたりするなか
無表情で明後日のほう見て立ち尽くす孫を見ても、あったかく見守れるんだろうか。
絶対ショックうけるよ。障害児の中にいてもやっぱり「一番出来ない子」である
孫を受け入れられないと思う。
入園式の時と同じように、きっと帰り道に「他の子はいいなー」を連発される。
呼ぶつもりなんて無かったのに。
来ないで下さいって言出だせないヘタレな私。
139:名無しの心子知らず
07/09/29 06:41:36 YLQUtdek
>>137 >>138
私の書き込みだと思うほど今のわたしの気持ちまんまるおんなじだ。
うちも療育に通いだして急激に伸びた。
去年の今頃と比べると本当にお赤飯炊いて浮かれて垂れ幕下げて踊ってもいいくらい伸びた。
でも、周りの子はもっとのびている・・・・・。
って感じです。
自分の子供の成長を素直にそれだけを喜んであげたいのに、何を私は望んでいるんだろう。
ふっと、悲しくて悔しくて切なくて涙が止まらない時にその考えもよぎる。
もっと、もっと、もっと って、きりがなくなる。
ゼロどころかマイナスからスタートしたようなわが子なのにいきなり合格点が出るわけがないんだよなぁ。
他の子と比べちゃいけないって本当に解かっている。
親が欝々しているとのびるものものびなくなっちゃうってのもわかっている。
何で全部解かっているのに解かってないんだろう、私は。
こんなもどかしい「解かるのに解からない」って気持ちがこの子達はもっとあるんだろうな。
本当に辛いだろうな。私よりもずっと。
かわってあげられるなら本当にかわってあげたいよ。
140:名無しの心子知らず
07/09/29 07:04:50 TYu7aI5F
出来ない面も見てしまうけど、かわいい面もみつけて喜んでくれるよ。
あと毎年来てると、微妙に去年より出来た事を見つけてくれるんだよね。
私も同じだったけど（憂鬱）、好いこともあるから。
141:140
07/09/29 07:30:17 TYu7aI5F
>>138へでした。
142:名無しの心子知らず
07/09/29 10:23:00 WQuctFnJ
解ってくれてありがとう…
うちは私の従兄弟（歳が離れててまだ十歳）も広汎性。
叔母に色々相談しているんだけど、その従兄弟はADHDプラス
アスペ寄りで、小さい時はとにかく酷かったらしい。
叔母は何度も死ぬ事を考えたって言ってた。
でも、そのくらいの歳になると傾向はありながらも
ほかの子とあまり変わりなくなるよ、と言ってくれた。
でもその子のようにうちの子がなるとは限らないし…と
鬱々と思っています…
143:名無しの心子知らず
07/09/29 18:07:13 7QOBSXom
療育の自閉クラスと知的＆身体障害クラスの合同親の会に参加するたびに思う。
同じ障害児持つ親なのに温度差を感じる。
自閉症のママが、
「○○ちゃんはお買い物とか気兼ねなく出来ていいよねっ」
「ほんと、のんびりしてるから羨ましい！うちなんか・・・」
とうちの子(ダウン症)や脳障害児、発育遅滞児の育児の方が
楽だって言われてる感じ。
私は私で、見た目＆健康面で問題の無い自閉児が時々羨ましくもなるし。
同じ障害児ママ同士でも、壁を作ってしまうものなのかと最近感じる。
皆、それぞれ悩みを抱えてて療育に通ってるのは確かだし、
仲良くしなきゃきゃなぁ。
144:名無しの心子知らず
07/09/29 19:55:57 AaKYOH1/
障害の種類が同じでも程度の違いで羨ましく思ったりする。
定型でも賢い子、器用な子、元気な子・・・色んな子がいる。
本当は比べてもしょうがないんだけどね。
障害を持つ子の親は悩みも深いだろうけど、子供のことはさておき
親同士の人格で仲良くすればいいのかな？と思うことがある。
145:名無しの心子知らず
07/09/29 21:54:01 JZQxlA4s
あまり違いが多いタイプの親子とは関わらないのが一番なんだよ
どの言葉も地雷になる可能性があるし。
療育で混ざってしまっている所は仕方ないけど。
146:名無しの心子知らず
07/09/29 22:17:50 +alhwtOD
そもそも会話の殆どが障害に関する話になる程度の関係なら
基本的に殆ど付き合わない方が無難。
似たようなタイプだから大丈夫なんて事はないんだから。
ママ友や療育仲間から友達になれば
障害や程度が違っても楽しく話せるけどね。
147:名無しの心子知らず
07/09/30 03:39:33 qFJBH+zH
携帯からですが愚痴らせてください。
もうすぐ２歳半になる息子。担当医からは自閉スペクトラムのグレー。知的グレー（津守式DQ78）と言われています。
（春に児相でしたK式ではDQ70で手帳取得済です）
言葉は幼児語数十足らずとジャーゴン。多動気味。認知、理解力低く、週一で療育。週２～３回ペースでディサービス利用しています。
先日、彼に弟が産まれ２週間程入院したのですが毎日見舞いに来ては赤ちゃんの頭を撫ぜたり、拙いながらも名前を呼んだり…
私がいない間、主人がいろんな所へ連れだし、いろんな経験をさせた事で言葉も出て「貴重な経験をしたな…」と喜んでいました。
しかし今日退院の際、付き添いの看護師と二人きりになったとき
「お兄ちゃんの発達障害って言葉の問題？」
と聞かれました。入院の時に主任ナースにうちの事情として息子の事を話したので聞いたのでしょう。
私が「いや、言葉というより自閉傾向…」まで言った時
「やっぱり～」と言われ愕然としました。
「私の友人の子が自閉症で（うちの息子に）そっくりなんだよ～」
「でも自閉症の子って記憶力すごくて電車の名前とか全部覚えちゃうんでしょ」
「自閉症の子って自分の世界を持ってるんだよね～」等
と言われ彼女としては励ましているつもりでしょうが、こちらは一気に泣きたい気持ちになりました。
その人が赤ちゃんを抱いてロビーまで降りたのですが、その間、赤ちゃんに
「あんたはお母さんの気持ちや状況がわかるんだね…だから良い子なんだね…あんたがお兄ちゃんを支えて助けるだよ～」
なんて声掛けてて、なんだかもう…家へ着いたとたん泣けて泣けて…
相手にとっては好意のつもりでしょうがひどく傷つきました。
長文ｽﾏｿ…
148:名無しの心子知らず
07/09/30 06:42:04 aHaGpbF2
ご出産おめでとうございます。
お兄ちゃんも喜んでくれていて本当に良かったですね。
本当に悪意はないんだろうけど琴線に触れるっていったら大袈裟かも
しれないけれど傷つくこと言ってくれちゃう人はたくさんいますね。
産後のデリケートな時にきつかったですね。
あまり気にされると赤ちゃんにもご自分の体にも良くないですよ。
思い切り誰かに愚痴っておいしいもの食べてそんな奴のことは忘れちゃいましょう。
みんな幸せになれ！！
149:名無しの心子知らず
07/09/30 08:14:02 UEPYPEcM
看護士って無神経な人が多いよね。
あーそうなんだぁ。で終われつーの。
うちの療育でも自閉の重い、お母さん(兄弟で来てる)は誰とも口きかない。
最近、通い始めた、お母さんの子(こちらも兄弟)は、軽度なのか？
｢オムツ？3歳ですよ？ハズレてますよ～｣など地雷してる。
少し考えたらいいのに…
ところで、最近療育に来始めた子達、言葉は喋るし、オムツも着けてないし、多動もないし、座ってるし、
どんな障害があるのかサッパリわからない。
150:名無しの心子知らず
07/09/30 09:47:10 a7Pi+K9A
>>149
おっ、9月から参加しているうちの事かな。
広汎性なんですよ。
療育では普通っぽいですが、集団生活では
いろいろあるもんで。
151:悩めるママ
07/09/30 10:40:03 0t5/za0F
うちは知的に軽度で自閉症としては重いです。聴覚過敏なので支援学級でゆったり過ごしたい。
先生は普通学級ですごすのも大事と言われます。その上自閉症仲間のママも私が守りに入って
いると厳しい忠告。
実は子供は二次障害で公立の自閉症児療育施設に３ヶ月入院した後、言葉が完全に止まる経験
もしています。同じ障害のママには理解してほしいなあ。
152:悩めるママ
07/09/30 10:42:41 0t5/za0F
うちは知的に軽度で自閉症としては重いです。聴覚過敏なので支援学級でゆったり過ごしたい。
先生は普通学級ですごすのも大事と言われます。その上自閉症仲間のママも私が守りに入って
いると厳しい忠告。
実は子供は二次障害で公立の自閉症児療育施設に３ヶ月入院した後、言葉が完全に止まる経験
もしています。同じ障害のママには理解してほしいなあ。
153:名無しの心子知らず
07/09/30 11:16:14 UEPYPEcM
>>150
いや8月からの人です。 広汎性って目立ち難いですね。
気付いて連れて来たのが偉いと思う。私じゃ3歳ならこんなもん。とスルーしちゃうかもしれない。
そのお母さんとだけは障害以外の話なら話すけど他のママさんとは挨拶のみ。
154:名無しの心子知らず
07/09/30 11:51:27 mD+9qRCS
>>147
いるいる！
そんな「善意のおバカさん」。
よかれと思って言ってるんだろうけどね…。
常に空気読めない人なんだと思う。
新生児の育児、頑張ってね！
155:名無しの心子知らず
07/09/30 12:53:47 lEt9sRpW
>>153
友達の子供、２歳半の子が明らかに何かおかしんだけど、友達の
初めての子供なので何がおかしいのかわかってない。
育てにくいとは言ってるけれど、大変やわあ、と思ってるだけ。
本人に言うもの難しいけど、どうしたものか。
言葉もかなり少なく発音も悪く、他人と目をあわすことなし、他の子供と遊ぶことがないというか
そこに子供がいることに気がついてない。
公園の砂場に寝転んでじっと一箇所見てるだけか、ただ歩いてる。
どの子供の名前も言わないしお母さんとも呼ばないし。
その子の名前を呼んでもまったく微動だにしない。
そういう子よ、と言われればそう思えるちょっとしたことが、この子一人に
ものすごく集まってる。
気づくまでほっておくべきか。
156:名無しの心子知らず
07/09/30 12:56:22 5i3lnb1a
激しくスレ違いじゃないの？
157:名無しの心子知らず
07/09/30 13:50:06 2gES3u2U
まー良いじゃないか。
元々ここは「育てたくない」のスレから乗っ取ったスレだし
例えば「猫可愛い」に乗っ取られても文句は言うなよ。
158:名無しの心子知らず
07/09/30 13:52:09 v7RiL5Bz
ば
か
は
す
る
ぅ
159:名無しの心子知らず
07/09/30 14:12:14 qFJBH+zH
皆さん、励ましありがとうございます。
>>147です。
まぁこういう事はちょくちょくあるんでしょうね！
同室のママも偶然上の子が近い月齢（２歳５ヶ月）の女の子がいて、うちの息子が見舞いに来て騒いでも
「うちの子も一緒だよ～」なんて言ってくれたのは社交辞令だろうなぁ～なんて思いつつ気が楽になったしありがたかった。
その看護師は最後に
「やっぱりこういう子（どういう子だよ？）は親を選んで産まれて来るんだね…しっかり者（はぁ？）のお母さんと子煩悩のお父さんの間に…」
なんて事を言われ心の中で
「これ以上言われたら泣くぞ！」と思ったところに主人の迎えがきて、ぎりぎりロビーで号泣するはめにはならなかったよ…
下の子も今後の発達を思うとどうなるんだろう…と不安になる時もあるけど二人の育児がんばるよ！
みんなも頑張ろうね！
ありがとう！
160:名無しの心子知らず
07/09/30 14:22:54 gRXc7XsO
>>155
まぁその状態なら恐らく３歳児検診で引っ掛かるでしょうから、それからでもいいのでは。
検診や保健師さんの意見をスルーするようであればちょっと言ってもいいかもね。
161:名無しの心子知らず
07/09/30 15:10:44 jkwjF78A
疲れたなー。
子供のためとはいえ、診断とか療育や心理士さんとの相談とかで
親心につきささる言葉を全部受け止める毎日に。
ママ友や夫の両親(自分の両親はいない)に説明するのとかも含めて、
子供の障害のことを自分の口から語るのとか。
聞きたくない事を毎日聞いて、言いたくない事を毎日言ってさ。
夫は理解してくれない。どうもそういう人みたいなので仕方ないけど、先は長い。
明日から10月。がんばろう。
162:名無しの心子知らず
07/09/30 15:22:04 6k4pTwiY
療育、一ヶ所しか行ってない。家の近くにあるんだし問い合わせすればいいのに面倒。なんか無駄な気もちょっとしてたり…はぁぁ。、
163:名無しの心子知らず
07/09/30 17:31:27 d7MnySrH
ｲﾗｲﾗがおさまらないー！
子供が一挙手一投足を見て見て攻撃。何か一つやれば見て！
何もやってなくてもこっち見て！
イヤになるほど見てるよ！キミの地球から火星に飛んでその後太陽に激突する
みたいにコロコロ脈絡なく変わるお話も全部ちゃんと聞いてるよ！
私自身が自分自身に対する評価が低いからか、子供に対しても上手に褒めて
あげられない。小さなことでも大げさに喜んで褒めてあげたいのに。
「こんな程度で褒めるの？」なんて心のどこかで思ってしまう。
もっと子供自身の成長を単純に喜んでやりたい・・・
164:名無しの心子知らず
07/09/30 17:57:57 gGXthT5C
うちの知的ボーダーの5才の息子、運動会のリレーでバトンの丸い輪を頭に載せました。
もちろん息子の方のグループが負けました。なんと肩身のせまい・・・。
165:名無しの心子知らず
07/09/30 18:01:42 aTJAm94Y
>>159
そのうち鈍感力が身に付いてくるから！大丈夫。
他人の言葉にいちいち反応していられなくなるさ。
言葉が遅く多動だったけど、一人目だということで
気付かなかった。(女子)
なぜだかいつもお友達に虐められていたから、
２歳の時に公文式の幼児教室に通った。
そこでも最初は劣等生だったけど、
続けていくうちに座れるようになった。
今も落ち着きは無い方だけど、不思議と
ロボットの様に勉強する癖だけは、身に付いている。
難関高校で友人も多く、数学は５を貰って帰ってくる。
多分、今でも心理の先生に診てもらうと何かひっかかると
思うけど、下の子が知的障害児だから上の子は、スルーしてる。
見てみぬフリ・・・。
166:名無しの心子知らず
07/09/30 22:58:14 j5y8P9yz
夫婦そろって低学歴、デキ婚、産まれた子供は先天性の障害児
2ちゃんでも一般社会でも叩かれる低スペックの私。
民間の療育や言語の訓練、PTなんかで1ヶ月なんてすぐに終わる。
街で見掛ける同年齢のママ達は、みんな流行の服を着て
同じ様なママ達で群れていて楽しそうだし幸せそう。
この子が健常だったら、私もああいうグループに居たのかな？と妄想。
別にいいんだ。療育の予定しか無くても。
167:名無しの心子知らず
07/10/01 01:03:10 zNYWPT0S
>>166＞夫婦そろって低学歴、デキ婚
お金あっても、健常の子でも子供に向き合わない親はいるよ。
子供と現実に向き合ってるあなたは偉いよ、私も見習わなきゃ。
168:名無しの心子知らず
07/10/01 01:31:14 NIsn6RNG
>>159
＞その看護師は最後に
＞「やっぱりこういう子（どういう子だよ？）は親を選んで産まれて来るんだね…しっかり者（はぁ？）のお母さんと子煩悩のお父さんの間に…」
↑こういう
「しっかりもので優しい親を選んで生まれてくるんだよ」みたいに言われると
凄く心に突き刺さるよね。
理由の言葉が思い浮かばないけれど、悲しくて涙が出てしょうがない。
なんでだろう？
169:名無しの心子知らず
07/10/01 01:39:12 z+SJKOUq
>>166
ナカーマｗ
周囲から「大変だね・可哀想だね」と同情されまくりで凹むわー。
私の学歴・生活環境・子供、全て上から目線で見られてる感じがします。
未婚の友人には障害名は伏せて、発育が遅いんだーとしか言えずまま。
既婚の友人とはすっかり疎遠になりました。
地域のママ友を作ろうと励んだけど、子供の成長速度が違うし
結局は話も気も合わなくなり、こちらも疎遠に。
療育先で障害児ママとグダグダ話すのが唯一の安らぎです。
劣等感を感じなくて済む場所は、療育・リハビリだけだわ。
時々、通うのが面倒だけどこういう場がある事は嬉しいね。ガンガロ！
170:名無しの心子知らず
07/10/01 04:21:57 G19WZips
>>164
すみません、思わず笑いました
うちの息子はリレーでぶっちぎり一位でリングをもらったものの
リレーの意味が分からずに後から走ってくるお友達を止まって待っていましたorz
先生に誘導され渋々走ったけど最下位に…
同じく肩身が狭かったです
171:名無しの心子知らず
07/10/01 06:46:08 dty18Ie7
「あなたなら育てられると思ってお子さんは選んで生まれてくるのよ」
なんて、いかにも「いいこと言ってる！！私」みたいな感じで言われると
なんともかんとも悲しいやら悔しいやら・・・。
完全に選択ミスだよ！！わが子！！何で私なんて選んじゃったんだよ！！
って泣きたくなる、いや泣いてしまう。
「生きているだけでいいじゃない。それが何よりよ。」
と言う人もいる。
あんたは生きているだけでいいのですか。そうですか。
なんだかさりげない毎日の言葉で心臓をわしづかみにされているような
気持ちになることがたくさんある。
慣れるのかな・・・いつかさらっと流せるようになるのかな。
172:名無しの心子知らず
07/10/01 09:55:13 2yxRrS9I
「選ばれた」って言われたら、「障害のある子を慈愛で包む包容力のある親」の像を
期待されているのかな？なんて思ってしまう。
ごく普通の親である私の心には良くも悪くも全然響かない言葉だから、
「いやーそんなことないですよﾊﾊﾊ」と流してしまう。
173:名無しの心子知らず
07/10/01 17:08:38 9+PdfrIn
私も看護師さんに「こういう子」発言を診断待ち中にされた。
ちなみにダウン。
「一応、染色体の検査もしてみましょうかね」って軽く言われたから軽く「はい～」なんて
OK出して家に帰ってから事の重大さに気づいたバカ親。
あれ？って思ってもまだ否定したかったところに「こういう子は優しい子になるんだよ」って。
こういう子ってどういう子！？もう確定？プロから見たら明らかにおかしいってこと？って。
染色体検査ってやっぱダウン？まさか、嘘だよね、そんな訳ないよね、って。
でもでもでも、「こういう子」って言われた！もうダメなんだ、って。
その言葉思い出すだけで確定出るまでいつでも泣けたよ。
ほんと、「こういう子」ってあなたはこの子がどういう子だと思ってるのかと問いただしたくなる。
・・・・・・出来ないし、悪気がないのもわかってるけどさ・・・。
174:疲れたママ
07/10/01 17:32:25 CCYgoKzp
皆さん近所の子供さんとは上手く付き合えてますか？うちは最初はまあまあ遊んでもらえたけど、相手にしてみれば物足りなくなり今は全く離れちゃいました。仕方ないかな。みんなの意見は如何ですか？うちの子は自閉症で７歳です。
175:名無しの心子知らず
07/10/01 20:25:35 z+SJKOUq
>>174
私もそんな感じですよ。
健常のママに
「前にお友達が遊びに来た時、仲良くままごとしてて微笑ましかったんだー」
「その子の真似しようとしてて、嫌がってた3輪車にも自分から乗り始めてね・・」
って話を聞いたときは辛かった。
勿論、相手のママも悪気は何も無かったんだろうけど。
会う度に健常児との差を見せ付けられてるかのような心地が私も辛かったし、
相手も大丈夫だよ・・・、子供って個人差があるしねぇ～とかって
余計な気を遣って私を励ますのも疲れたろうと思う。
176:名無しの心子知らず
07/10/01 22:23:07 Gv3k39bV
はぁ～もう疲れちゃった・・・。
毎日毎日疲れちゃった。
子供を寝かしつけて食事の後片付けをやった後はもう放心状態。
家事も必要最低限のことしかできなくて、家は散らかる一方で
ぜんぜん片付かない。
みんなどうやって家事をこなしてるんだろう？
皆さん趣味ってあります？
子どもが産まれてから趣味なんてものなくなってしまった。
育児から離れて気分転換に趣味となるものがあればいいけれど
それすらも見つからない・・・ただ放心状態で２ちゃんをロムってる日々。
私、大丈夫かなぁ・・・。
話の流れ読まずにｽﾏｿ
177:名無しの心子知らず
07/10/01 22:49:36 wFL6mEWV
ﾉｼ
のだめの部屋
178:名無しの心子知らず
07/10/01 22:57:33 39eL8J7p
知恵遅れにこそ安楽死を！
①昔なら当然死んでいるはずの人が今は過剰介護、過保護、オナニー中毒で
電車好きバス好きで、無駄に生かされて、交通機関(鉄道・バス)やキリスト
教会の飯の種になっているだけ。
②ナチス第3帝国では火炎放射器での殺害と同様実施されていた！流石はアーリアン人種、
ゲルマン民族の国だ。
③我が子が知的障害を持って生まれた時に殺しておく義務を課すべきだ。
家族や社会に迷惑をかけないために。
④極等養護学校は奴等の行く所、誰も戻ってこない所を見れば
校長以下職員に見殺しにされ或いは屠殺されているらしい。
そう、向こうでは法も警察も人権もないここにはない地獄が
待っているのだ。早く行かせてやるべき。
それが真の社会正義と言う物。
知恵遅れ
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
179:名無しの心子知らず
07/10/01 23:12:54 Uo7oKqyM
殺す義務まで課す必要は無いよ。
医療・教育など福祉の恩恵を無くし、養育は全額自己負担。
保護者が安楽死を求めた場合、行政は無条件に受け付ける。
要はペットと同じ扱いで良いのでは？
180:名無しの心子知らず
07/10/01 23:37:58 TJyr6oOC
>>178-179
単発ID使って必死ですね。
風説の流布とも犯罪予告とも取れる内容ですので、取りあえず、警視庁HPに
このスレのリンクを添付して、メールを送付致しました。
URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
181:名無しの心子知らず
07/10/01 23:48:28 exjOc9yr
あ～あ、やっちゃったな……
まあ数週間くらい後に所轄署に事情聴取されるだけだから安心汁>>178
182:名無しの心子知らず
07/10/01 23:49:07 wM3pIGb4
家事は最低限しか本当にできない。
皆さん役員とかどうしてます？運動会や学芸会やら、
私は参加してますが大変で大変で…趣味なんて暇無さすぎ。
183:名無しの心子知らず
07/10/02 00:00:21 +AnFfLMK
>>182
役員って持ち回りでやるものではないんですか？
保育園時代に参加した事がありますが、役員会の会長とかは
辞退してきました。
イベントの時期に限定されるので、そんなに継続的に時間を
取られる事を無かったですし、更には夫婦で交代して会合に
出たりしてました。
184:名無しの心子知らず
07/10/02 00:06:17 +AnFfLMK
ちょっと言葉足らずでした。
つまり大変なのを一人で抱え込もうとせず、旦那さんとか、
周りのママさんに助けを求めては、と言いたかったのです。
185:名無しの心子知らず
07/10/02 00:26:32 zTEQDd5s
持ち回りと言うか全員でやるみたいです。
打ち合わせが多くて、時間も午前中だから旦那には頼めないし、
家はメチャクチャ時間は無いわ、で忙しいです。
186:名無しの心子知らず
07/10/02 00:53:01 +AnFfLMK
>>185
そういえば、>>182で「運動会」って書かれてますね。
うちは昨日運動会でしたけど、全部学校におまかせで、特に
役員活動みたいなものはありませんでしたよ？
学芸会にしたって、全員がそんな何度も集まって打ち合わせを
しないといけないなんて、何かおかしいですね。
思うに、役員会自体が普通以上に仕事を増やしているのでは？
それだと、同じ悩みを持つ人も多そうだし、横の繋がりで解決の
道を見出すしかないかも知れませんね。
それが役員会の伝統的なものだったら、変えるのはエネルギー
が要ると思います。
私は何も出来ないので頑張ってくださいとしか言えません。
済みません。
187:名無しの心子知らず
07/10/02 00:53:08 tNOZ4LTx
今日療育でした。
割と大きい病院だから、色んな人が来てて、子供だけでなく
成人も沢山いて、本当に色んな人がいて、
ロビーや廊下ですれ違う。
通い始めてだいぶたつのに未だに時々、怖い、と
思ってしまう自分が大嫌いだ。
自己嫌悪で落ち込む。家に帰るとクタクタになる。
愚痴でした。すいません。
188:名無しの心子知らず
07/10/02 01:23:02 ixiviQny
>>187
大型スーパーとか行くと、子供が走り回ったり声を発するので、周りに気を遣って
クタクタになる事があります。
「恐い」というのとは違うけど。
189:名無しの心子知らず
07/10/02 03:11:35 aIlu6q7+
大変ですね･･･。子供作るの迷ってたけど
やっぱりやめようとこのスレ見て思いました。
すでに身内に障害者2人抱えてるのでこれ以上は･･･
190:名無しの心子知らず
07/10/02 05:52:49 7cvPJPPW
>>187
病院に行くとクタクタになる、わかります。
本当に色々な方が来ていて、成人の介護をされている親御さんを
みて「未来の自分」をかぶせてしまって・・・・とかもあります。
役員のことですが、上の子は健常で幼稚園、小学校と役員をやったり
廻りの方を見てきていましたが、皆それなりに大変でイベント時期には
家の中ごちゃごちゃになっちゃってました。
だから現在養護施設で学んでいてそれなりの役員の仕事で時間をとられる
ことも多々有りますがそんなものかなと思ってそれなりに楽しんでいます。
1年間通して役員が大変とかだったら文句も言いたくなってしまいますが
子供達が喜ぶお手伝いができたらいいなと思えるようになってきました。
趣味もないし、多分私は子供が学校に行っている間に掃除するわけでもなく
無駄に時間を過ごして変なこと考えて泣いてるだけだと思うからちょうど
いいのかもしれないです。
191:名無しの心子知らず
07/10/02 07:58:31 FCg4aUc1
>>189
そう思っているならやめた方がいいよ
192:名無しの心子知らず
07/10/02 11:10:00 hNwn/K46
>>182
疲れるよね、私も役員時期は家事最低限。
うちは通園施設なもんで保護者全員障害児持ちだけど
普通の？ママ友関係みたいにランチしながら打ち合わせとかあって大変だ。
でも、仕事持ってたり他の兄弟関係で役員してたりパワフルな人もいて驚きます。
イベント毎に役員決めるから忙しいのは一時期だけど全員なんかの役員やってる。
193:名無しの心子知らず
07/10/02 14:25:07 pc+iCYgj
運動会の役員って、PTA競技の参加・不参加者のお手紙を出したり
景品の調達をしたり、当日の仕事など結構大変でした。
今年もまだ半分役員の仕事が・・・
家の事、出来ないです。
194:名無しの心子知らず
07/10/02 15:52:34 zTEQDd5s
いろんな意見有難うございます。
この前の会議の時に、私だけ子連れで参加する事になっちゃって。
爆弾抱えての会議で、他の出席者とは子供の年齢が違って息子初対面で、ヒヤヒヤしちゃって、
私も、その時は躊躇して息子の説明もできす。変な親子にしか見えなくて、疲れすぎた。
運動会は雨で延期。早く終わってよ～(泣)
愚痴愚痴でゴメンよ～
195:名無しの心子知らず
07/10/02 23:54:36 TIz4fWTg
>>168
＞親を選んで産まれて来るんだね
それおんなじこと言われた。他にもそりゃもうすごい一言も。
もうさすがに思い出になってきてるけど、鮮明に目に浮かぶあの時の
つらく悲しく情けなく、ちが沸騰するとはこういう感じなのか、これこそ人生で
一番はらただしかったというか、感情が噴出したあの日。
半狂乱になって泣きながらげんこつで殴ってけり倒したよ。
だんな側の親戚だったんだけど。
今になればどうかと思うけど泣きながら言った言葉が
「私はそんな人間じゃないからって言ったらあんたいるの？こんな子が。
この子自身がこんな風になることを望んだと思ってんの？」とかなんとか。
拳骨が鼻に命中し、鼻血まみれ。
胸倉をつかんだのでボタンが吹っ飛んで、けったところはすごいあざに
なったらしい。
法事の席だったんだけどお膳がいくつかひっくり返ってたたみにぶちまけ
られてしまい、もうどうにもこうにも。
だんなに押さえつけられて引き剥がされた私。
今考えると精神的におかしかったんだよね。
おんなじこと今言われたら、つらいながらも大人の対応の仕方を
おぼえたのでかわすんだけどね。
もう１０年近く前の話です。誰にもいえない話なのでちょっとすっとしたな。
ごめんね、嫌な事読んでもらっちゃって。
196:名無しの心子知らず
07/10/03 00:37:17 W+pFdiTN
私も気持ち分かるよ。
毎年夏休みに子どもを二人連れて帰省してくる小姑。
次男(障害児)が１歳の頃、長男が年中で短期のスイミングに
通っていたのだけれど、スイミングの付き添いや次男の療育・夜泣きで
結構一杯一杯だったところに、毎日の様に姑からの電話攻撃。
「義妹の子を一緒にスイミングで泳がせてあげて＆一緒に連れて行って」
私が「申し込みをしていないから出来ない」と言っても聞く耳持たず。
また「今デパートにいるから、今から出て来て一緒にランチしよう」・・・
数日後にとうとう心身共に壊れかけて、実家に泣いて連絡をしたら、
即両親が来てくれ、旦那の実家に話合いに行ってくれた。
それが気に食わなかった姑・舅・小姑。
翌日、即電話で姑から「あなたとあなたの子は一切家族ではない、一生
門を入るな」と言われました。
私は思わず「義母さんは、相手の都合や気持ちが分からない人だ」
と叫んでしまいました。
今は表面上は上手くやっているつもりですが、ずっと許せない出来事です。
あの頃より精神的に成長出来たと思いますが、あの頃の苦しい気持ちは、
一生忘れられないです。
とりとめのない文章で、ごめんなさい。。でも、無神経な人が身内に
居ると苦労します。
197:名無しの心子知らず
07/10/03 01:00:16 JLHhT+SN
そんな苦しみも、池沼の安楽死を許可する法整備ができればしなくて済むのにね。
社会秩序を守る・・・って綺麗ごとのために犠牲になって気の毒すぎる。
198:名無しの心子知らず
07/10/03 01:15:29 uRKz2Xs9
とうとう寝返りしなかったな、母子手帳には６ヶ月までに寝返りのマークついてたけど。
いや、首の据わりも遅かったし解ってはいたんだよ。
こんな日常の小さなショックの積み重ねで、現実を受け入れていくようになるのかと、
なんとなく思った、というか気付いたというか。
以上 小さな愚痴でした。
199:名無しの心子知らず
07/10/03 01:16:35 W+pFdiTN
>>197出た～～！！アスペルガー乙
200:名無しの心子知らず
07/10/03 02:02:25 RYAet4Ld
>>198
＞こんな日常の小さなショックの積み重ねで、現実を受け入れていくようになるのかと
まさにその通りですよね。
真綿で首を徐々に絞められているかの様な心地です。
それでも、時によそはよそ、うちはうちだ！と開き直ったり。
やっぱりうちの子、何かが違う！と落ち込んだり。
その繰り返しです。
母子手帳の発達チェック欄、今では記載することすらしなくなってますｗ
全て諦めてる訳じゃないんだけど、同級生と比べるだけ虚しさが増すので。
201:名無しの心子知らず
07/10/03 05:55:34 +lvgHwaO
子供が同じ障害を持つお母さんが微妙・・・。
ものすごく比べられる。いいことも悪いことも。
今6歳で来年学校だから色々考えることもお互いあるけれど
出会ってからのこの3年間一緒に泣いたり笑ったりして
きたんだからこれからも仲良くしていきたい。
202:アスペルガーの息子がいます
07/10/03 07:22:11 CnJ+NXxN
>>199が障害児の親だったら許せない。
203:名無しの心子知らず
07/10/03 07:36:03 Dtb7TvHi
>>199
貴方もどうかと思う。
204:名無しの心子知らず
07/10/03 07:36:31 VMVw96lC
>>198
仲間だああああ。
いや、仲間扱いは失礼かな。
うちは６ヶ月なのにまだ首も据わってない・・・。
ここ二ヶ月、これが１ヶ月遅れると他の事も１ヶ月分遅れるのかな、
でも、普通の子も５ヶ月ぐらいまでかかる子もいるって言うし・・・・・・って。
もうすぐ７ヶ月。
もうお座りとか出来る日が来るのかどうかすら自信がなくなってきてる。
205:名無しの心子知らず
07/10/03 08:08:52 GTpgQxRJ
健常児だったら、月一万円以下でおやつもついて、
夏休みなんか朝８時前から夜７時過ぎまで学童保育に預けられる。
預けられる自治体もあるだろうが、それだって小学校の年齢までだ。
知能は幼稚園並なのに、家で留守番させろってか？
ケア施設に預けたら、働いた分の金が飛んでくぞ。
障がい児持ったら働くなってか!?
家でおとなしくいいお母さんしてろってか？
子供の将来考えて働きたいのはこっちだっちゅーの！
206:名無しの心子知らず
07/10/03 10:48:18 icx/q9up
>>202
>>203
>>197>>199は、>>178>>179と同じく荒らしの自作自演なので、スルーして下さい。
(本質的に構ってちゃんなので、レスを貰って喜んでますよ)。
他スレでも一線超えた書き込みを続けているので、警察に任意同行を求められるのは
時間の問題でしょう。
207:マル高妊婦
07/10/03 10:58:49 VzInsaJ8
私がここにレスする事が筋違いだったらすみません。失礼にあたるならスルーして頂いてけっこうです。
相談…と言うか、ここの意見で決める訳ではないのですが…
前回の検診で頚部浮腫がみつかり羊水検査の話をされました。マル高＋浮腫が５mmある為、普通より確率が高くなるとの事。
聞いてしまった以上、検査は受けるつもり（産むとしても心の準備が必要とも思い）ですが、万が一、本当に異常があった場合、私はどうするんだろう…？親は、やはり反対するだろうか？と、いろいろ考えてしまう日々です。
私としては、初の妊娠だしマル高だけに次は望めないかもしれないし、てきれば産みたいのですが、反面、親の反対を押し切って産んで育てていく自信もありません。とうぜん家族の協力も必要だし｡｡｡｡
検査もしないうちから悩むのはバカらしいかも知れませんが…
まとまらない長文すみませんでした。読んで下さった方、ありがとうございます。
208:名無しの心子知らず
07/10/03 11:06:35 MaJvkPWe
>>206
でも、>>199＝>>196ですよ。
うちの子もアスペルガー。
障害児の親でもあんな認識なら、健常児の親に理解を求めても無駄かな…
とても悲しいですね。
>>207
羊水検査スレがありますよ。
209:マル高妊婦
07/10/03 11:15:08 VzInsaJ8
すみません。羊水検査の事が知りたいのではなく、産んで育てる？という話だったもので…
ありがとうございます。
そっちも覗いてみます。
210:名無しの心子知らず
07/10/03 11:31:17 +lvgHwaO
>>207
難しいですよね。
どちらにしてもものすごく悩むことだと思います。
自分の気持ちに正直に動いたほうがいいかもしれない。
人に意見に従ったほうが楽かもしれない。
本当に私なんかがアドバイスできるようなものじゃないですね。
辛いことや悲しいこと悔しいこと、たくさんあります。
いまだに受け入れられていないかもしれません。
でも、本当に可愛いです。大好きです。愛しています。
211:名無しの心子知らず
07/10/03 11:43:20 VMVw96lC
>>207
なんとも言えないなあ・・・。
うちはダウンだったから>>204の感じだけど。
今は可愛いのは可愛いけどもし健常の子だったらもっとかわいいんだろうなー、とか思っちゃうもん。
旦那さんはなんて言ってるんだろう。
生む前から覚悟出来てれば違うんだろうけど・・・。
私個人は産んですぐのあの奈落の底に落ちて蓋が閉まっちゃったみたいな気持ちはもう味わいたくない。
どっちにしても検査前から悩んでおいても時間は足りないかもですよ。
なんていっても確定出てからおろすっていう選択（育てるなら産むまで時間あるけど）までは
時間なんてないですから。
１６週までだったっけ？１２週から検査出来るけど結果でるまで３週間ぐらいかかったもん。
ほんとに個人的な意見だけど、次に子供産むなら絶対検査する。
奇麗事ではなかなかきっついですよ、ほんとに。
212:マル高妊婦
07/10/03 11:58:25 VzInsaJ8
>>210-211 ありがとうございます。
こういう言い方が気にさわったらすみません。
障害があるのをわかっていて産むのは本当に子供の事を考えてるのか、それが一番わからないんです。
旦那も答えをだしかねているようですが、第一声は『育てていけないんじゃない？』でした。
もう手足があって私の中で動いてるのに｡｡｡｡
213:マル高妊婦
07/10/03 12:12:25 VzInsaJ8
連続すみません｡｡｡｡
病院で話を聞いてから誰にも本音を言えなくて、ここで初めて言葉にしたら、なんだか泣けてしまいました。
お母さん、ごめんね｡｡｡｡
あんなに楽しみにしてて、あんなに喜んでくれたのに…
母のショックを考えると、とても話せません。
214:限界ママ
07/10/03 13:20:34 jjeBaCqK
子供は可愛くてたまりません。でも綺麗事で育てられません。
肉体的精神的に体が可愛い気持ちについていかないですね。
215:名無しの心子知らず
07/10/03 13:26:00 kaoaZhMQ
>>213
まだ羊水検査受けてないんでしょう？
だったら完全にスレ違い、移動してください。
非常に不愉快です。
216:名無しの心子知らず
07/10/03 13:36:22 hlQhe6Z3
私は事前に解ってたら産まなかったかも知れません。
今は可愛いし一生懸命だけど、大変が永いのよ。落ち込んだり涙したり疲れも激しい。
今日は言葉の指導に行ってきました。
幼稚園の予定に療育に下の子供の世話に晩飯作り。
親戚の結婚式もある。
もぉー忙しい。金掛かる面倒くさいよ～。
217:名無しの心子知らず
07/10/03 13:48:59 iA9aOXgR
>>213
障害児が産まれてから来て下さいね。
○高で性格もコレなら確率高そうだし。
218:名無しの心子知らず
07/10/03 13:58:48 CnJ+NXxN
ここは愚痴スレで疲れている人（私を含め）が集まっているから、事前にわかっていたら産まないってなるよね。
私は余裕ある時は、障害ゆえの可愛さを感じるよ。
アスペだけどね。
嘘つかないし、不器用がたまらなく可愛い。
羊水検査でわからない障害なんていっぱいあるよ。
219:名無しの心子知らず
07/10/03 14:04:03 IeUNpi3r
産まない愛情もあると思う
出産前わかってたなら私も産まなかったよ 自閉症だけどさ
220:マル高妊婦
07/10/03 14:15:58 VzInsaJ8
みなさん、ありがとうございました。
不愉快な思いをされた方、すみませんでした。
自分なりに考えて結論だします。
私の勝手なレスにいろいろ返事を頂けて嬉しかったです。
お邪魔しました。
221:218
07/10/03 14:30:41 CnJ+NXxN
上げてしまいました。ごめんなさい！！
携帯から書くの初めてで、自動的にsageにならず。
本当にすみません。
222:名無しの心子知らず
07/10/03 15:14:37 HvE9HILO
出生前に診断できる障害はごくわずかだしね。
羊水検査で異常なしでも検査でわからない障害を持って産まれてくる子はいる。
生後に何かの事情で障害をもってしまう人だっている。
自分だったらどうしたかなあ・・・
その前に羊水検査の費用やリスクを考えて割に合わないし
結論も出せそうもないと、妊娠時には検査はしなかった。
うちは広汎性。羊水検査したとしてもわかんなかったね。
223:名無しの心子知らず
07/10/03 15:14:56 /NHLD88y
>>208
＞でも、>>199＝>>196ですよ。
うわ、本当だ…気付かなかったorz
愚痴吐きに来たのに、一気にブルーになったよ。
＞相手の都合や気持ちが分からない人
って、自分もそうじゃない…
224:222
07/10/03 15:18:12 HvE9HILO
なんだかあちこち消したり足したりしたら「日本語でおｋ」みたいな文章に
なってしまったorz
愚痴吐きにきたけど愚痴も忘れちまったよ・・・
225:名無しの心子知らず
07/10/03 15:30:18 hlQhe6Z3
愚痴ちゃおー
うちの子は全然喋れないのに定形の子は訓練なしでペラペラだぁー
うちの訓練の時間を定形の子は英会話だって。凄い凄い凄すぎる！
あーん切ないよお～。お友達も作れずいる息子見てんの辛い。
あー嫌だ嫌だ。時々子を恥みたいに感じちゃう自分も腹が立つ。
226:名無しの心子知らず
07/10/03 15:33:05 /NHLD88y
>>220
今更言っても仕方無いけど、子供を持つという事はどういう事なのか、
夫婦できちんと話し合った事無いのかな。
他の人も言ってるように、羊水検査では分からない病気や障害もあるし、
出産時やその後事故に遭ってハンデを負う事もある。
そういう可能性を、妊娠前に全く考えなかったの？
＞親の反対を押し切って産んで育てていく自信もありません
＞育てていけないんじゃない？
なんて、作っておいてからよくも言えるなと思うよ。
実際にいくつなのか分からないけど、とても幼稚な印象。
何だかね。
227:名無しの心子知らず
07/10/03 15:47:30 Dtb7TvHi
気付かなかったけど、>>199=196なんだ（呆）
最低だね。
228:名無しの心子知らず
07/10/03 17:01:57 VMVw96lC
>>226
私は正直>>220の気持ちも良くわかるなあ。
私だって自分の子が障害児だなんて実感もって考えなかったもん。
だから検査も何にもしなかったし、事前に障害について調べもしなかった。
健常の子供が産まれて当然なんだと思ってたよ。
甘いと言われればそれまでだけどさ。
私は産んじゃってからいきなりダウンでがーん！って感じに落ち込んだけど
>>220さんは産む前にがーん！っていう違いだけ。ショックはおんなじだと思う。
まだ見てるといいなあ。>>220さん。
今たぶんすごいパニックで悲しくて苦しくて周りにも子供にも申し訳なくて
自分がかわいそうで子供も旦那も全部かわいそうで何で私の子がってほんと苦しいよね。
・・・んでも、まだ確定じゃないから希望が捨てられないと思う。
半年前の私がいるみたいでつらい。
検査の間とにかくたくさんたくさん泣いてたくさん考えて
旦那さんともよく話し合って自分で納得の出来る道を選んでください。
検査でなんともなかったとしたら苦しんだその時間はあなたの人生にとってとても貴重な時間になると思う。
障害児を産んだら絶対に不幸になるって訳じゃない。
でも、それは周りの理解や自分の覚悟次第だから。
私は意地でも家族みんな幸せでいてやるつもりでいます。
どうか>>220さんとご家族みんなが幸せな道を歩めますように。
229:限界ママ
07/10/03 17:32:10 jjeBaCqK
２２６さんへ
ここは疲れた親が集まるスレです。愚痴あり涙あり迷いありです。気軽に語り合う場所です。
冷たいきつい文章はやめてくださいね。
確かに親になる覚悟は大事です。うちも経済的な話なんかはしっかり話し合いましたが、障害の子供が生まれる確率は低いからなかなかそこ迄考えて産む人は少ないと思うよ。
230:名無しの心子知らず
07/10/03 17:50:38 /dbrkJsP
マル高さんはお母さんお母さん言ってるのが気になったなぁ。
どんな結果であろうと、自分たちで決めたならそれでいいと思うが、
あまり親御さんの事を前面に押し出して考えるのはどうかと。
231:名無しの心子知らず
07/10/03 17:54:19 +lvgHwaO
>>226さんの意見、私は冷たいきつい文章だとは思わないです。
232:名無しの心子知らず
07/10/03 18:47:04 HKUEn48o
>>228
っつーかまだ検査も受けてないわけで・・・ｗ
検査結果が疑わしいようだ、どうしようって話でもないのに。
羊水検査を受けようが受けまいが、丸高であろうがなかろうが、
障害児である可能性は誰にだってあるよ。
そもそも高齢出産の年齢なら、羊水検査云々の話をされる以前に
若い人よりリスクがあることくらい分かってたと思うんだけど。
226じゃないけどさ、親のために子供を産むわけじゃないのに
親が反対したらどうしようとか、もういまさら何言ってんの？って思った。
233:名無しの心子知らず
07/10/03 18:57:00 kaoaZhMQ
もうマル高ママの話は終了したいよ。
ココじゃない何処かの掲示板とかで、
羊水検査の結果で堕胎を決めた人を探して話を聞いた方が早いし
彼女の望む話ができるんじゃないの？
ま、殆どいないだろうけど。
234:マル高妊婦
07/10/03 18:58:35 VzInsaJ8
もうレスするべきではないかと思いましたが少しだけ…
『親の反対を押し切って…』と言ったのは、最終的に二人で決めるとしても親の協力はどうしても必要になるだろうし辛い思いもさせてしまう事が解っているのに…と思っているからです。
母の事は感情的に書いてしまい不愉快な思いをされた方にはすみませんでした。うちは母子家庭なんですが、私には生れつき遺伝子の病気で体中に斑があります。母はそれをずっと負い目に生きてきました。だから今回の事を知ったらまた自分を責めると思って…すみませんでした。
励ましのレスを下さった方、ありがとうございました。みなさんの場所を掻き回してすみませんでした。
235:名無しの心子知らず
07/10/03 19:03:27 MaJvkPWe
だね。
浮腫があったって障害があると決まったわけじゃないし。
むしろ健常が生まれる確立の方が高いよ。
やっぱり激しくスレ違い。
236:２３５
07/10/03 19:05:08 MaJvkPWe
>>235は>>233に
237:名無しの心子知らず
07/10/03 19:12:29 hlQhe6Z3
>>221
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
↑こっちだと自動的sageだよ。
私の携帯は、 さ と入れるとsageって出る様にしてるよ。
子の療育に行き出してパソコンの暇が無くって、ここのスレをお気に入り登録してます。
子を持つ前は、パソコンから習い事スレや美容板にいたんだけどね。
238:名無しの心子知らず
07/10/03 19:39:17 hlQhe6Z3
私の最初の妊娠は、初期流産でした。
次の妊娠は生まれてすぐに染色体を調べる必要有りで救急車で運ばれました。
その次の妊娠は胎児に浮腫があり検査を勧められました。
私って妊娠に向いてない。親になるって覚悟がいる。
流した涙でマグロの養殖できるかも。
239:名無しの心子知らず
07/10/03 19:49:36 9gqth7ZR
サムゴー
240:名無しの心子知らず
07/10/03 20:08:11 /NHLD88y
263 ：名無しの心子知らず[sage]：2007/10/03(水) 01:13:49 ID:W+pFdiTN
・なんで弱い者に「安楽死を！」なんて、他人が言う権利があるの？
社会的に程度の低い人間で、ダウン症にしか攻撃できない人なの？
・それとも、何か精神的に病んだおかしい人なの？
・「自分が認めなくないものには、異常に嫌悪感を示す人」というのは、ある障害の
条件にあてはまる要素を持っているのですが、ここで批判してる人は自覚してるの？
・それとも前世がダウン症で、嫌な思い出でもあるの？嫌な事されたの？
・人間は自分と反対の異性の親を思春期になると、毛嫌いするのをしってる？
それは、違う遺伝子との子孫を残すために本能的に避けるためだから。
ダウン症を毛嫌いする人は、自分と似た遺伝子だから、避けてる？
W+pFdiTN=>>196=>>199は、ダウン親かな。
241:名無しの心子知らず
07/10/03 20:12:43 Dtb7TvHi
>>234
ダウンのスレにも行ったみたいだけど、
あそこは親じゃなくて障害に偏見を持った人達が集まってて、
極端に偏った意見しか書かれないから、言われた事を真に受けない方がいいよ。