07/11/03 01:24:34 pL6oAqbR
>>846
＞つーか行政が～自治体が～予算が～って言い訳するくらいなら
障害児親のみなさんが政治を動かしてよ。
普通学級にいる害児の親はそんな事しないでしょうね
だって障害を認めてない＆気が付いてないから。
まともな障害児の親ならまず普通学級に入れない気がするし。
851:名無しの心子知らず
07/11/03 02:39:20 J1LbTrv0
＞つーか行政が～自治体が～予算が～って言い訳するくらいなら
障害児親のみなさんが政治を動かしてよ。
うちの地域は運動家かというくらいの人が多いので、行政が動いてる
けど、養護学校行かせてる運動家タイプの人は、障害認めない親のこと
「自分が障害児の親ってレッテル貼られるのが嫌で、子供犠牲にしてる」
と白い目で見てるから、協力しないだろうなあ。
学校はまだいいんだけど、学童で他動に知的にと複数いて困る。
娘叩かれて、指導員からお詫びメール何回もあるよ。
さすがに苦情を言いに行った。
行政が動かされている地域だから、障害児の学童(年齢上限なし)あるんだけ
ど、行かせないのよね～。
852:名無しの心子知らず
07/11/03 12:29:00 nBtGDK3p
普通級に居座ってる親って、気付いてない人だけじゃないよね？
「障害児を普通級へ」な人もいるし。
私の周りには、「専門家と話し合って普通級に決めた」とか
「うちの子のタイプだと特殊の方がかえって浮くから」とか、言う人多い。
育児板でもたまにそういう話見るから、
「子供の事を考えて、あえて普通級にした」って人は実は多いんじゃないかと思う。
周りの子のことは考えないのねって思うけど。
853:名無しの心子知らず
07/11/03 13:24:58 BNVL7S2O
どのラインの子まで許せるのかを考えると、そこら辺は微妙だね。
発達障害の子が混じっているというだけで
その子がおこす全ての事に注目してダメと評価するのもおかしいし。
健常児の起こす問題程度のことなら許容範囲とするとか
親の中で線引きしておかないと、ただのレッテル貼りになってしまわない？
854:名無しの心子知らず
07/11/03 15:00:55 Agajnwow
一つ一つは健常児の起こす問題と同程度でも
頻度によっては我慢できないレベルになったりするから何とも言えないなあ。
相手の様子を伺いながら同じ問題をわざと繰り返す子もいるし。
855:名無しの心子知らず
07/11/03 15:54:39 pL6oAqbR
健常児程度の起こす問題を頻繁にする子は発達障害なのかな？
子のクラスに一人いるんだけど発達障害とは思えないけど
なんとなく浮いている子なんだよね。
親も心配して専門機関で相談したらしいけど違うって言われたらしく、
心配で教師や仲のいい親に話していたみたい。
まぁ他害と多動とかじゃないし、親も放置してる人じゃないので
周りも変わった子程度に見てるけど。
856:名無しの心子知らず
07/11/03 22:36:51 HFs/FOU2
隠しているんじゃない？
認めてないっていうか
857:名無しの心子知らず
07/11/03 22:39:13 U5liFjWd
>>852
ボーダーなんかだと、そのうち治ると思ってんじゃね
858:名無しの心子知らず
07/11/04 00:26:07 QEVzlkoz
軽度発達障害者に迷惑してる生活part2
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)l50
859:名無しの心子知らず
07/11/04 00:43:00 mbwpGoIc
ﾎﾞｰﾀﾞｰくらいだとあえて普通級でがんばるってのもありかな。
どんどん、改善されて適応していけるかもしれない程度なら。
でも、他害がある自閉とかこまるよね。
860:名無しの心子知らず
07/11/04 00:49:06 3Hmq/ZuY
底意地悪い、いじめっこ親子よりは、いいでしょ。
861:名無しの心子知らず
07/11/04 01:00:12 3Byw09Cu
いじめっ子親子って…
でも、いじめっ子は改善の余地あるけど他害ある自閉はねぇ…
862:名無しの心子知らず
07/11/04 08:34:35 72+8571Z
いじめっ子というのも他害なのかもな
863:名無しの心子知らず
07/11/04 09:13:58 p8XXeMd7
普通級にいる障害児には
・親が気付いて支援級と普通級を兼ねている子
・親が気付いていて専門家もしくは教育委員会の選別で普通級の子
・親が全く気付かなくて普通級にいる子
が、いるわけだね。
864:名無しの心子知らず
07/11/04 09:44:42 3Byw09Cu
・親が障害に気付きながら、ごり押しで普通学級内勤いる場合
もお願い～
865:名無しの心子知らず
07/11/04 11:45:33 NucmYnGS
ジャイアンはＡＤＨＤみたいな本もあったよね。
866:名無しの心子知らず
07/11/04 11:50:17 72+8571Z
>>864
・気付きならがも、面倒なので放置している
867:名無しの心子知らず
07/11/04 12:20:59 p8XXeMd7
・親が気付いていて専門家もしくは教育委員会の選別で普通級の子
・親が障害に気付きながら、ごり押しで普通学級内にいる場合
・気付きならがも、面倒なので放置している
上のと下２つのってあきらかに状況がちがうが
他の人から見て、どちらなのか解らないところがあるね
見分け方ってあるのだろうか
868:名無しの心子知らず
07/11/04 13:46:31 sH56XzcS
>>867
＞・親が気付いていて専門家もしくは教育委員会の選別で普通級の子
見分け方は？だけど、他害や多動がなくて専門家などが判断して普通級がいいと判断したなら
親の態度が違うと感じるんだけど気のせいかな？
そうじゃない人はどうみても親にも問題有りの人が多いと感じる。
自分の子の周りで感じたことなんだけどね。
869:名無しの心子知らず
07/11/04 20:08:48 JcYEN/lV
専門家の判断って拘束力ないし、特殊や養護に絶対行けって言い方はしないんだと思う。
うちの学校のごり押し親は
「専門家は特殊という選択肢も提示して来たけど、子供にとって何が一番大切か考えて
普通級にしますって言ったら、専門家も『じゃあそういう方向でフォローしていきましょう』って言ってくれた。」
って言ってたよ。
他害がある、それもかなりあるって事実を親が認識してないから専門家にもそれが伝わらず、
親と専門家で勝手に「じゃあ普通ね」って決めてる。
「健常の子が触発してる、いじめてるのが原因」と本気で思ってる人、知る限りで2人いる。
870:名無しの心子知らず
07/11/04 21:00:59 c+3K15Dq
思ったんだけど、他害って二次障害なんだよね？
と言うことは、障害児本人も周囲になじめない、
同じことができないことについて悩んでいるということでは？
普通級にごり押ししている親ってその辺はどう考えているんだろう。
子供が辛い思いをしているってことについて何も考えないのかな。
私の友人の子も広汎性だから色々話を聞いてるんだけど、
その子の子供は知的な遅れが無くて医師からは「普通級だろう」
と言われているそうです。だけど友人は「この子は勉強についていけても
精神的に脆いところがある。だから情緒支援をしてくれる学校を探す」
って言って学区外の学校を色々調べている。
自己肯定感を育てたいって言ってた。
もし学校が見つからなくて、同じ学校に通うことになっても
このママ友のことは応援したい。
871:名無しの心子知らず
07/11/04 21:36:38 JcYEN/lV
「他害は二次障害」ってこのスレでは常識みたいになってるけど、
実際は何かトラブルあっても他害とか二次障害って誰も指摘してくれないんだよね。
周りに責められたり注意されたりで障害児がカッとなって手が出た時に、
「二次障害が出ている、適応できてない」と思う親もいれば
「障害だから仕方ないんだ、周りがもっと配慮してくれないと…」と考える親もいる。
子供が辛い思いしてるのが分かってても、それが障害のせいと思うか、周りのせいと思うか。
環境を変えればいいと分かってても、じゃあ特殊に行こうと思うか、普通学級が変わるべきだと思うか。
そのへんの違いのような気がする。
私は迷惑してる方の立場だから、普通の子と同じ扱いで二次障害が出るんだったら
それは普通学級じゃ無理って事なんじゃないの、と思うけど、
そこを受け入れられない親はけっこういる。
872:名無しの心子知らず
07/11/04 21:45:12 A5bin3TL
>>870
障害児持ちですが、スレ違いを承知で書きます。
二次障害として現れる他害もあるけれども、園児の頃から現れている他害は
コミュニケーション能力の未発達が主な原因かと。
自分の言いたい事を言葉で表現出来ず、相手に伝わらない憤りを抑えられられずに、
つい衝動的に手が出てしまう、と。
もし、ごり押しをしたけれども、就学後も熱心に療育に通わせていれば、
言葉だけで意思表示する訓練を受けていくなかで、やがて他害が無くなり、
言葉だけで十分意志疎通が可能になっていきますが、そうではない親の子は（ry
ごり押しは、子どもにとって負荷がかかりすぎる恐れがあるのだけれども、
それをどのように考えているかは、その親次第です…
873:名無しの心子知らず
07/11/04 22:04:24 A5bin3TL
>>869
他害があるのに親が医師に報告しないなら、医師も現状を把握しようがないかと。
何処の地域でも軽度発達障害児が増えていく一方だから、
一人の子の診察に長時間かける余裕はないと思います。
だからこそ、子どもの現状を短い診察時間の間に正確に伝える必要があるのですが。
その子どもにとってどの部分が弱点かを、親からの報告や検査等で把握できないと、
子どもに必要な療育内容を組めないし、やがて療育を受ける意味すら失ってしまう。
けれども、子どもにとって不利な部分を親が医師に隠しても、子どもを取り巻く環境は
改善されない事が多い…その子が原因なら、その子が改善しないと変わらない…ので、
結果的に療育関係者からの信用を失い、その子が療育で学べたはずの内容と時期を逸するであろうと思われます…
周りにいる方が自分や子を守るために、そういう親子に関わりあいたくないと思うお気持ちは分かります。
874:名無しの心子知らず
07/11/04 22:12:50 mbwpGoIc
良スレあげ
875:名無しの心子知らず
07/11/04 23:11:10 JcYEN/lV
>>873
前から不思議に思ってたんだけど、ちょっと質問…
私が聞いたことある話だと、どれも医師←→親←→担任っていう話し合いはあるけど
医師←→担任の話し合いが無い。なんでだろう。
そうじゃないケースもあるのかな？
もちろん、いちいちやってたら処理しきれないとかの理由もあると思うけど。
あと、担任って最初の一番言いづらいとこを言う役目なのもあって、たいがい障害児親と関係がこじれる。
だから担任の言葉を親が信じられない。
医師も親も障害児への対応がちゃんと出来てるから、落ち着いた状態の子供しか見てなくて、
尚更、担任（と周りの子や保護者）との距離が広がっていく…ってケースをいくつも見た。
876:名無しの心子知らず
07/11/04 23:33:59 2HUnNpcE
>>875
うちのほうでは親を通さず医者と担任で、というのもあるよ。
但し事前に親の了解を取ってあるか、親が学校を通して医師を紹介してもらった場合に限られるとは思うけど。
877:名無しの心子知らず
07/11/05 01:44:27 P4W+TOIV
障害児を産まない方法ってあるの？
878:名無しの心子知らず
07/11/05 01:57:32 XKN7x1jG
>>875
教員にも医師にも療育関係者にも、知りえたプライバシーを守らなければ
いけないって縛りがあるから。守らなかったらクビ。
実際には、裏でやりとり(言葉は悪いけど)していることもある。
やりとりして、先生のこういう言い方で親にこっちに来てもらって、こういう
助言をするから、そのタイミングでこういう解決法をやってみてほしい、
そして、「ああ、やっぱりこういう効果がありましたね」とお互い話を
していきましょう・・とか。
だけど、障害自体どんなものか不勉強な先生にそれは無理。
人脈もないし、基礎がないから話し合い自体できない。残念ながら、普通校
の先生はほぼ全滅だと思っていいのでは。校医でさえ、内科小児科で、障害の
知識ほとんどないことも多いし。
他害は二次的なものもあるけど、そうじゃないものも多い。
親が隠していても、ちょっとの時間いれば、だいたい環境性のものなのか
どうか察しはつくよ。医師でもコメディカルでも療育関係者なら。
小学校入学までに、だいたいの道筋がつけられていない親なのに、発達素人
の先生まで加わってしまったら、もうどうしようもない。
(他害があっても、そのタイミングを周囲で察知できるなら道筋はついている。
だから止められるし、お世話係を作ったりしない。)
仕事内容、担任には言わずにいたのだが、あまりに酷いので助言したら、それ
から担任が相談の電話をしてくるようになった。そんな先生だから全体重で寄
りかかってきて非常に迷惑。そろそろ時給いただきますと言ってしまいそう。
879:名無しの心子知らず
07/11/05 02:47:41 bRpJ3G/x
>>877
ない
880:名無しの心子知らず
07/11/05 03:40:00 m7/riQm7
このスレで発達障害児叩きをしてる人って、アスペ傾向のある人が多いよね。
小太りな人が、あからさまなデブを見つけたときの反応だとおもう。
881:名無しの心子知らず
07/11/05 05:41:27 /bm0CPH2
>>880
そのように
根拠のない、ただの思い込みにこだわっている様からは
自閉傾向が見受けられますね
通院してますか？
882:名無しの心子知らず
07/11/05 08:12:52 De+JRNDr
>>875
>医師も親も障害児への対応がちゃんと出来てるから、落ち着いた状態の子供しか見てなくて、
>尚更、担任（と周りの子や保護者）との距離が広がっていく…ってケースをいくつも見た。
定期的に通院するだけの子なら、そういう例が出やすいかも？と思いました。
あと、親からの情報が不足していて、その子を見抜けない医師の指示に
従うしかない療育関係者の元で療育を受けている場合も。
親は子にとって望ましい環境を無意識に整えられる達人だから、
そういう環境下では子どもの弱点が出にくく、親が気付かない可能性もあります。
うちの子が通う療育先では 心理士が療育プログラムを小まめに調整する関係上、
中々表面には出ないために親も気付きにくい子どもの弱点を出すために、
あえてそれを療育中にさらけ出そうとするプログラムを組む心理士が多いからか、
次々と子どもの弱点が現れては、子どもにそれへの対策を学ばせるように仕向けています。
これは、医師が心理士の能力を理解しているからこそ可能になっているようです。
私は今まで何処の療育先でも同様だと思っていたのですが、心理士と医師の力関係によっては
療育を受けているといえども、事情や質が異なるかもしれないですね。
883:名無しの心子知らず
07/11/05 08:42:38 zlGvzI/N
>880>881
アスペは、他害ないから違うよ。
ここの叩きしてるのは、かなりの精神異常者が多いね。
自分の他害に気付いていない。
881、あなたも通院してるの？
884:名無しの心子知らず
07/11/05 09:05:44 6Qd5OwmK
>>875
>担任って最初の一番言いづらいとこを言う役目なのもあって、たいがい障害児親と
関係がこじれる。
担任に言われるまで子どもの異常に気づかない（ふりをしている？）親だから、こじ
れるんじゃないかな？ 家庭と集団の中では様子が違うってケースも聞くけど、家では
おとなしいが感覚過敏やこだわりはあるようで、親が「繊細」「慎重」なんて言い張っ
てるのが周りに複数いる。学校での他害も「繊細な子だから周りにいじめられないよう
に先に防衛しちゃう」と周りのせいにしてるところも同じであきれる。
885:名無しの心子知らず
07/11/05 09:48:08 XKN7x1jG
>>883
アスペで、ワケワカランチンな環境に無理やりおかれたり、支援を間違えると
パニックから他害ってこと珍しくないよ。
担任が引き起こしていることを見ると「虐待だよ」って思う。
以下、特殊教育総合研究所から。
わかりやすいと思うよ。
URLﾘﾝｸ(72.14.253.104)
886:875
07/11/05 16:56:43 svF2UW8A
レスありがとうございます。
なんとなく分かった。
>>878
そういう意味じゃなく、単に学校での様子（うろつくとか乱暴するしないとか）だけでも
ちゃんと伝わるべきじゃないかと思うんだよね…
私の近所にいる、未だに障害認めてない親なんて、歩き始めたの2歳半なのに
誰に聞かれても「1歳ちょうどです」って答える事にしてるんだ～なんて言ってた。
「そんな事で障害扱いされたらたまんないから」だとさ…
事務的に、何歳でどうだったとか、何が出来て何が出来ないかだけでも正しく伝わればいいのに。
担任は発達素人でいいし裁量権無くていいからさ…
（普通学級の担任は仕事が山ほどあるのだから、さらに発達障害のプロである必要は無い）
887:名無しの心子知らず
07/11/05 20:58:16 tgqYLlsW
パニックで他害。。
うちの近所の池沼君だ。体がデカイ（二歳で16㌔）から洒落にならないよ。
888:名無しの心子知らず
07/11/05 20:59:39 tgqYLlsW
パニックで他害。。
うちの近所の池沼君だ。体がデカイ（二歳で16㌔）から洒落にならないよ。
889:名無しの心子知らず
07/11/05 21:22:13 mIiveRDG
担任に期待しすぎるのもなあ…なんだかなあと思うよ
890:名無しの心子知らず
07/11/05 22:20:17 P6emFyO3
グチです。
うちの息子、大人しいんだけれど叩かれて我慢してた。
帰宅してからもおかしいから、息子から話を聞いて様子を見てた。
あまりに続くから、担任へ相談。
担任
・相手は病気、仕方ない。病気について本を読んで理解して。
はあ？
なんで相手の病気について、うちが理解示さなきゃいけないの？
息子は叩かれただけじゃなく、ランドセルの黄色いカバーに鉛筆芯の穴があいてるんですけど。
まじ腹立つ。
891:名無しの心子知らず
07/11/06 09:58:04 s35/IzYy
>>878
そういう理想的な状況になるにはまだまだ遠いんじゃないかな。
もう30年以上、学校側と医療側では、どっちが専門家なのかって
くだらない張り合いが続いてきた。
うろつく→医療でフォローしたほうがいい。教員だけでは無理。
→教育のプロが教育すればいい、医療が口出しすることじゃない。
みたいな・・
10年位前から学習障害児って言葉が学校でウロウロしはじめて、やっと
このごろ、どうやら６パーセントくらい普通教育だけじゃ駄目な子がいる
らしいって認知されてきているところ。
都市部の養護学校では、学校に医療職や心理士を入れていくようになって
きたけど、それでも教員団体による拒否は大きいよ。
財政上の問題もあって、外部から医療職をとる＝教員の枠が減ると考えら
れて拒否するところや、教育のプロだから他から助言指導されるなんて
とんでもないってのがこのところの流れ。
普通校だったら、自治体が巡回心理士を入れていれば進んでいるほうだと
思う。周囲でも、巡回の医療職(うろついている子は未熟なのか障害なのか
助言して回る)の打診がきてるけど、病院施設で働く報酬よりかなり低いの
で引き受けてくれる人がいないらしい。
こんな状況で、行政主導の養護学校解体の流れが本格的になることには、
いったいどういうことになるのか、考えただけでも恐ろしい。
892:名無しの心子知らず
07/11/06 09:59:26 36EiK9DL
>>890
当事者じゃなかったら、何の本を読んでいいかわからないよね。
相手の障害名とか、参考図書とか示されたの？
発達障害関係の本なら、「普通級で一緒に学ぶには、知識のある大人の配慮（本人へ
の療育を含む）が必要」という内容が書かれているはずだけど･･･
「病気だから仕方がない」で学校側が何も対策しないのなら、周りの子は「ケガしな
いために近づかない」ってことを「理解」するしかないような･･･
原因をそのままに、周りに理解を求めるなんておかしいよ！
893:名無しの心子知らず
07/11/06 11:27:45 YaDM3zlo
>>891
埼玉県東松山市だっけ。障害児全入ＯＫやりはじめてるの。
就学相談機関撤廃して、障害児の保護者が希望する
学校に入れるようになったんだよね。「全ての保護者」
って強調してた。
確か、障害児の兄弟が「一緒の学校に入れなくて寂しか
った」って言葉に市長が心痛めたとかで決まったんだっけ。
新聞でみてびっくりした記憶がある。
894:名無しの心子知らず
07/11/06 11:38:52 BsKDbJjG
>>893
あの辺は売りになるような産業もないし、東京から中途半端に離れて
ベッドタウンとしてもいまいちだし、人口を増やすのに必死なのかも。
都内から引っ越すとしたら、普通は志木市・川越市が限界だもん。
895:名無しの心子知らず
07/11/06 11:39:19 YaDM3zlo
まちがってた。障害児の兄弟じゃなくて、障害児が大人になって、「(普通
校の)兄弟と通えなくて寂しかった」とか言ってたんだった。
「同じ風呂に入って生活しているのに、学校が違うってどうよ」って市長の
感覚怖い。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
896:名無しの心子知らず
07/11/06 11:41:53 KpQg0EbK
>>895
一部の障害児親や無自覚親は大歓迎だろうね。
実際、転入の打診が複数あったそうだし。
けど、ほとんどの障害児親は迷惑してるって話だよ。
就学相談が無くなったらどうしたら良いんだ、という問い合わせが相次いで、
そういう相談には、結局乗ってるって話。
897:名無しの心子知らず
07/11/06 19:31:28 siTX7rOM
えー信じられない！！！！
898:名無しの心子知らず
07/11/06 19:42:32 Z8qnb+eC
よい傾向だ。市長えらい！
899:名無しの心子知らず
07/11/06 23:32:00 iYVSJl16
>>895
市長・・・
高校生になれば兄弟でも
自分の学力や進路に合った学校に行くんだから
兄弟全員別の学校なんてよくあることなのに。
義務教育だって本人に合う教育が受けられたら
別の学校に通ってもいいんじゃないかな？
一緒の学校に行けない子はかわいそうって偏見じゃないかと
思うんだけど・・・
900:名無しの心子知らず
07/11/07 00:13:52 9cJa5pQf
迷惑こうむる健常児達。
他害があって、パニックおこしたり、問題を起こしたりする害児も そこにいて幸せなんだろうか。
むりやりだねえ。
この視聴馬鹿かも。
901:名無しの心子知らず
07/11/07 01:50:49 YfQJT9kg
実際のところ、おおまかに障害別に学校を用意して
集中して支援教育することと
各校に支援級をおいて個別対応することを比べると
どうしても、それほど予算の差が出るように思えないのだが。
むしろ各校に用意する方が金がかかりそうに思える。
902:名無しの心子知らず
07/11/07 07:43:46 ZSf2AYJt
東松山市ってこれ以外にも何かなかったっけ。どっかのスレで話題に出た気が。
>>901
スムーズに障害児が移動さえすれば、集中するほど低コストで済むよね。
単純に考えれば。
903:名無しの心子知らず
07/11/07 08:24:46 aNv30R84
>>883
アスペに他害がないだなんて
デマ飛ばしちゃダメだよ･･･
他害が出るときは
いきなり事件性のあるもの繰り出してきたりするんだから
904:名無しの心子知らず
07/11/07 08:35:07 6NmAMhYD
>>902
発達障害児とその兄弟小学校ってのを、各地に作ればいいんだよね。
みんな同じお教室。寂しくない。そして低コスト。
905:名無しの心子知らず
07/11/07 09:45:10 XnM3Jf9a
>>901
現状でも各校にある訳じゃないし、
１ヶ所に集められてしまうと、
学区外に住む子の親は敬遠して、
むしろ学区域の学校の普通級に入れたがると思う。
送迎の負担って、思った以上に大きいからね。
養護のようにバスを出すとか寮を作るとか、
そこまでする予算は支援級には無いし。
906:名無しの心子知らず
07/11/07 10:52:30 YfQJT9kg
でも上の方のレスにも書いてあったように
普通級の６％程度？もなんらかの支援を必要とする児童がいるなら
普通級に近い教育から個別まで比較的自由に対応する
海外の日本人学校のような小規模校を作るってバスを出すことだって
全体の予算から考えて不可能じゃない気がするのだが。
907:名無しの心子知らず
07/11/07 10:59:37 XnM3Jf9a
>>906
そうしてくれたら当事者の親としてもありがたい限りなんだけど、
特別支援教育って、お金は出さないけどちゃんと支援するようにって制度だから…
自治体にもよるんだろうけど、実際に意見や要望を出しても、
必要性は感じているけど、予算の問題が…と言われる事が多いよ。
まあ、そういった事が実現しても、普通級ごり押し親や無自覚親は、
結局残ると思うけどね。
908:名無しの心子知らず
07/11/07 11:01:47 yDoiBaeq
でもきっとそのシステムが出来たとしても機能するかどうかは怪しいもんだよ。
そこに通うのはあきらかに重度な子と、比較的軽度で保護者がそれなりに理解して
努力している子達だけだと思うよ。ちゃんと療育も通っていたような。
最終的には親の問題なんだから、迷惑かける子は今まで通り居座ると思う。
909:名無しの心子知らず
07/11/07 12:23:54 9cJa5pQf
冷静な分析ですね。
つまり、逆転するというか、無自覚ごり押し親の害児が普通級に居残るので かえってむちゃくｔ
910:名無しの心子知らず
07/11/07 12:38:35 3subUWDA
そんなに被害にあいたくないなら私学入れればいいのにw
911:名無しの心子知らず
07/11/07 13:05:41 ZSf2AYJt
健常児だって地元でみんなと同じ学校に通いたいよ。
もしごり押し親にそれ言われたら腹立つな～。
東松山市は経済的に絶対うまくいかないだろうから、
公立バリアフリー化は無理というモデルケースになってくれると思う。
912:名無しの心子知らず
07/11/07 15:36:47 UT+oNG2s
みんな、詳しいねー。当事者よりも。
そんだけ解ってるなら動けばいいのに。
913:名無しの心子知らず
07/11/07 16:04:13 uC63v1sA
落ち着きないやつは要注意
914:名無しの心子知らず
07/11/07 16:23:04 9cJa5pQf
>>910
当事者でしょう？
きっと、自閉かなんかでごり押し普通級の子供の親とか。
普通級からさっさと いなくなってほしい。
915:名無しの心子知らず
07/11/07 16:35:40 UT+oNG2s
>914
「当事者」って、受け売り、やめてくれるー？
単細胞だなー。
あんたが、消えな。
916:名無しの心子知らず
07/11/07 16:56:46 3subUWDA
>914は発達障害ご本人でしょ
↑が公立校の親で良かったわ～
917:名無しの心子知らず
07/11/07 16:58:06 XFEXMFoh
部活で一緒のアスペ君。運動神経が鈍いのはしょうがない。
空気読めないのにも周りはもう慣れた。
けどその子の母親が「誰も教えてくれないからできないの～。
全然うまくならないわ～。」って言い放ったのには驚いた。
みんな目が点になった。
先輩達も同級生も教えてたよ？
「できないんだったらちょっと残って一緒にやろうか？」って声もかけてきたよ？
その子の知らないところで顧問と部長・副部長とで
どう接していくかって話し合いもいっぱいしてきた。
「なんか、もう…シラネ」って子供が言い出した。
言いたくないけど「そだね、もう放っておけば？」って
子供に言ってしまった。冷たいかもしれないけど
なんか、もう…シラネ。関わりあいたくない。
918:名無しの心子知らず
07/11/07 17:05:34 /IAEKU4+
親のほうが重いアスペだったりして～
919:名無しの心子知らず
07/11/07 17:14:49 s0U+17sU
ＮＨＫで外国のアスペ児の放送やってたけど悲惨だな。
結局専門家も家族もどうすることもできない
関わったところでなんの利益も生まないお荷物でしかない
920:名無しの心子知らず
07/11/07 17:37:15 ZSf2AYJt
>>915-916はどういう立場で、どういう対処をしてきたの？
ぜひ聞きたいんだけど…
921:名無しの心子知らず
07/11/07 23:14:22 9cJa5pQf
私も聞きたい。
どうして 他害があっても、わざわざ普通級にごり押ししてるのかを。
単なる甘え？それとも、通学が楽（近くだったりして）だから？それとも、自閉が まさか 治ると勘違いしているとか？
922:名無しの心子知らず
07/11/07 23:34:08 UT+oNG2s
うちの子は、他害はないよ。逆にいじめられやすくて
リンチされて不登校になったんだから。
それ書こうとしたら、「心中、自殺よろしく」なんて
恐ろしいこと書いてきた奴がいたんだよ。
学校になんて行ってないよ。
馬鹿高い月謝払ってフリースクール行くはめになって。
親が何も悩んでいないと思ってんの？
何も知らないくせに。
それでも叩くんだったら、ここの奴等キチガイだな。
923:名無しの心子知らず
07/11/08 00:02:12 9cJa5pQf
他害がある害児ばかりじゃないです。
それは理解してます。
人間関係がうまくきづけなくて いじめられやすくて大変な方もいるっていうのは聞いたことある。
そういう、弱者いじめはいやですね。陰険。
本当にお気の毒です。
よい方向に向かうといいですね。
924:名無しの心子知らず
07/11/08 00:28:22 wMPwMwiq
あげ
925:名無しの心子知らず
07/11/08 00:33:12 gXRHQrDO
>>922
虐めっこの親と学校に対して訴訟はおこしたの？
月謝代と慰謝料くらいは払ってもらったほうがいいよ。
926:名無しの心子知らず
07/11/08 00:41:57 lF2yCxev
>>922
本当にお気の毒です(>_<)
でも明けない夜はないですよ！きっと貴方は神様に選ばれたんだと思います。
負けないで、頑張って下さい！(^_^)v
927:名無しの心子知らず
07/11/08 00:42:14 +J6V4q+c
ごく軽い発達障害の子の親なんだけど、
知的レベルは全く問題ないから、今の制度では普通の学校に通わざるを得ないよ。
情緒障害学級も一杯だし。
授業中ごろごろしたりする程度じゃ、特別扱いはムリって言われたよ。
お金掛かってもいいから、人をつけたいのだが、と学校に相談したら、
親族ならＯＫだけど、人を雇うのは、平等に反するからダメって言われた。
で、授業中何してよいかわからずゴロゴロ。
最近になって特別支援教育なるものが出来てきて、
少しはましに成ったけど。
躾が悪いってよく言われたけど、
呼べば返事をする子しか育てたことのない人にはわからんよなあ。
928:名無しの心子知らず
07/11/08 00:42:48 NNrVKcDh
うざー
929:名無しの心子知らず
07/11/08 00:44:02 NNrVKcDh
>>928は>>926へ
930:名無しの心子知らず
07/11/08 00:46:53 naZH3gRx
やはりタイトルに問題有りの気がする。
個人的には他害のある障害児はとんでもないし、
差別されて当然、出て行けのスタンスだし、迷惑をかけない障害児もいるというのは
ここに来る迷惑掛けられている親のほとんどはそれがわかっていると思う。
でも一部のヒステリックになっている親が全部の障害児が嫌とかいたり
場が読めない書き込みで荒れたりするのをみると、
生活全般板のスレのように頭に問題があるとか何かつけた方がいい気がする。
ここも最近「タチの悪い」と「池沼」が付いたんだよね。
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)l50
931:徳永命
07/11/08 03:32:00 mrmM2VQE
>>519を見て気付いてる人もいるだろうが、このスレは
sage強要撲滅委員会のフリーザが立てたスレだ。
フリーザが育児板に来る目的は、単にアンチ発達障害活動をするためだ。
フリーザは複数の板にアンチ発達障害スレを立てている。
その辺の事を考慮に入れた上で、
このスレを有意義に活用したり、しなかったりして欲しい。
932:名無しの心子知らず
07/11/08 04:10:59 eCQo2qoB
次スレも近いし、長寿スレになりそうなﾖｶｰﾝがするので
ここらでテンプレとか考えませんか？
とりあえず
・sage推奨
・980で次スレ立て
・荒らしはスルー
関連スレは
育児板では無自覚親スレや特別支援教育スレあたりですかね？
他にスレタイやスレのルールや説明文、関連スレ等意見がありましたらお願いします。
あと当事者親さんの書込みについてはどうでしょう。
私個人はヒステリックな書き込みじゃなければおｋ、だと思っているのですが。
933:名無しの心子知らず
07/11/08 05:07:37 kUwwNm0T
>>917
愚痴スレだからスレ違いだけど一応レス入れておくね
みなさんが無視しないで受け入れてきたのに
その親の言葉に呆れた気持ちわかります。
でも懸命にしていたことを誤解されたままでいいと思わないから
一応機会があったら「教えてきたけど伝わらなかったみたいだ」と
相手の親には伝えておいた方がいいと思います。
アスペの親などがよく陥りやすいことなんだけど
アスペは嘘をつきにくい→子供が周囲の子が教えてくれないと家でずっと言う
→本当に周囲が子をハブってるなら意見しておかないと・・・→苦情
このパターンかなと思う。
ようするに間にアスペの子が入って伝聞されていることで
アスペちゃん特有の認知のズレってものが介在して正確な情報を邪魔しているわけ。
アスペちゃんは正当に相手からの愛みたいなのを評価できない所があるから
ややこしいことになる。親もそこにうんざりしているハズだから言えば誤解に気付くはず。
気付かない頭の回転のよろしくない親もいるだろうけど・・・
でも、一応誤解されたままはよくないから伝えるべきことは伝えることを
おすすめします。
934:名無しの心子知らず
07/11/08 06:34:29 TB4qW+mH
>>932
当事者親の意見って役に立つ事もたまにあるけど、
たいがいは迷惑受けて悩んでる人にそれ言うかなって事なんだよな。
私は基本的に来ないで欲しい。
それは差別じゃなくて、そういうスレだから。
子供が迷惑受けて悩んでるのに、
さらに障害児への理解深めたり親の苦労知りたいわけじゃなくて
ただ愚痴って同じ悩み抱えてる人と話したい時ある。
だから基本NGにして欲しい。
スレタイ通りの人に役立つ話をしてくれる時だけはOKにして欲しい。
読んでると、障害児親ってのを伏せて書き込んでる人もいる気もするけど。
あと特別支援教育スレは、障害児の親御さんがたくさん居ると思うから
関連スレに貼らないで欲しい。
あっちに乱入すると思うから。
とにかく立場が違う以上、きっと分かり合えない。
私や私の子の苦労も、障害児親には分からないと思うしそれはそれでいいと思う。
935:名無しの心子知らず
07/11/08 11:09:13 Dqihb7xQ
別にスレタイ変更やスレ移動はしなくていいだろ。
ここは本音で語るところなんだから
936:名無しの心子知らず
07/11/08 11:49:43 Le3BNauD
話し合うためのスレってあるんですか？
937:名無しの心子知らず
07/11/08 13:48:46 rYGDhZJb
本音で語ろう、はいいんだけど......
でも200番台とか「害児士ね、池沼ウザイ」ってレスが続いたよね？
それもこのスレの目的と違う気がするし。
「他害があって、親の対応もよろしくない障害児に限定」
「理解を求める書き込みは禁止」
は必要かな、と思う。
対処法は餅は餅屋っていうと失礼だけど、障害児の親御さんだから言えるアドバイスとかもあるはずだから障害児の親は禁止、ってくくりはどうなのかなぁ。
ただ「障害児をお持ちの親御さんには気分を害するレスもありますが反論禁止」はあっていいと思うけど。
938:名無しの心子知らず
07/11/08 14:46:56 TB4qW+mH
>>937
このスレの目的って何なんだろう。
私は>>1の通りで、「疲れてしまった人が回復するためのスレ」と思ってた。
私も近所にいる数人の障害児への対処のために、本読んだり随分調べた。
このスレとかで障害児親に「それは二次障害であって障害そのものではない」とか
「特別支援について分かってない」とか色々訂正されて覚えた事も沢山ある。
でもそれって、何も解決に役立たなかった。
ただ詳しくなっただけ。障害児の環境が色々難しいと分かっただけ。
それでもし>>912みたいに言われたらもう八方塞がり。
アドバイスは、障害児親からよりも、同じ状況から抜け出せた人から貰いたい。
それに、「解決」の意味が、障害児親と我々では違うと思う。
下手したら逆ぐらい違うと思う。
939:名無しの心子知らず
07/11/08 15:34:32 ag+W69mF
>>938の趣旨
・「害児死ね」と書くことが回復に必要
・害児が死ぬことが解決
そりゃ害児親が来たら困るよねｗ
死ねで回復するなんてやっすい心だなｗ
940:名無しの心子知らず
07/11/08 15:46:20 MypuCMI+
最近、ここと無自覚親スレがどう違うのか、
よく分からないんだけど…
きちんとスレの主旨を決めとかないと、重複だよ。
941:名無しの心子知らず
07/11/08 16:20:41 8+TZNlC4
>>939
害児の親が来たら困るんじゃなくて、害児親の言い分を聞いても
スレの主旨と違うから意味がないって事。
要するにスレ違いで荒れるだけだから邪魔ってだけ。それも理解できないの？
普通級に害児が来て困っている健常者と、害児の親の言い分が平行線なのと同じ。
942:名無しの心子知らず
07/11/08 16:29:32 TB4qW+mH
死ねなんて思ってないし書いた事もないよ。
スレの主旨を決めた方がいいですね。
ただ、スレタイに当てはまる人で決めて欲しい。
私は言いたい事言ってしまったから従うので、
例えば>>917とか>>890とか、あるいはそういう状況（過去でも）の人で…
しつこいけど、
このスレに来る障害児親の殆どは、周りに迷惑かけてないだろうと思う。
そういう人は多分、ここで話題にされるような「害児」親に同情する必要もないし
迷惑受けてる側も、そういうちゃんとした親には何も言う事ない。
943:名無しの心子知らず
07/11/08 17:06:24 kUwwNm0T
障害児の親をＮＧと決めてもスレの主旨が定まっていないと
意味がないかもしれない
障害児の親でなくても中立の立場でレスする人はいるよ
944:名無しの心子知らず
07/11/08 20:16:02 mOfEF8Fq
確かに、主旨が「本音で語ろう」だけだと>>937の指摘のように「氏ね」レスが続く流れも起きるよね。
氏ねレスも「被害者が落ち着くために必要」と言うのでないなら、「氏ね」系レスをスレ違いのスルー対象とテンプレに入れたほうがいい。
さらに、すべての被害者が知識を持っているわけではない。
（被害者なのだから理解する義務はないけど、相手を知らないことでマイナスが増えているケースはあるはず）
だから愚痴るばかりでなく障害児の側の事情を知ることがプラスになる事例もあるだろうし。
それに前のほうで出ていた「能力が低いだけのケース」。
「宿題免除に腹が立つ」レベルの書き込みもOKなの？
それとも他害の被害に限るの？
次スレ立てるならテンプレの再考は必要だと思うよ。
ここまでの流れで「結局不満は親の対応」てことが浮き彫りになった。
だからこのままじゃ>>940のいうとおり無自覚スレと重複になっちゃうよ。
945:名無しの心子知らず
07/11/08 21:17:19 c+E6v8pz
>>944
>だから愚痴るばかりでなく障害児の側の事情を知ることがプラスになる事例もあるだろうし。
あきらかに書き込んだ人側の知識が不足していて勝手に迷惑だと思っている場合は、
そりゃ正しい知識を身につけることが即解決に繋がるだろうけど、ここまでの書き込みに
おいてそんな事例はほとんだなかったように感じる。
>それに前のほうで出ていた「能力が低いだけのケース」。
>「宿題免除に腹が立つ」レベルの書き込みもOKなの？
>それとも他害の被害に限るの？
能力が低い子や宿題免除の子がいるために自分の子どものクラスで何らかの
問題が生じているなら、それは「迷惑」の範囲だと思う。親がいくらちゃんとして
いても、それこそ「親御さんは精一杯頑張ってるから、逆に文句も言えないし･･･」
ともやもやしてしまったりとか。
そんなときに「うちはこんな問題があるんだけど、どうしたらいいのさ！」と言える
場所としてここがあればいいと思うんだが。
946:名無しの心子知らず
07/11/08 22:25:47 Nti/2jQ3
このスレの意義は、ROMってるであろう障害児の親に
世間一般の意見を知らしめることでもあると思う
だから建設的な意見はもちろん障害児の親にとって参考になるだろうし、
死ねという意見も、そう見られていると知る上で有意義
947:名無しの心子知らず
07/11/08 22:55:51 r019B12m
それからね、うちはお世話係だった頃いろいろとトラブルがあって、
何年も経つのにまだ乗り越えられてなかったから、ここで話を聞いて
（読んで）もらって本当にほっとした。
ありがとう。
948:名無しの心子知らず
07/11/08 23:44:57 KbipX4ND
釣りだと思うけどさ…
>>946の言うことには賛同できないな。
このスレで語られるべき「障害児」と言うのは
何らかの迷惑をかけている子供と親ではないの？
子供に障害があっても療育などの適切な対処をしない、
またはお世話係など他の子に苦を強いているにもかかわらず
普通級にごり押しする親のことではないんだろうか。
障害児と言っても様々だというのはこのスレで語られているし、
一概に障害児＝迷惑という図式はここに当てはまらないと思う。
「死ね」という言葉はまともな親が見れば嫌悪する言葉だし、
それが有意義だとは到底思えない。
949:名無しの心子知らず
07/11/09 01:36:46 0/n/DWF6
>>945
宿題免除は教師の対応の仕方によっては周りの子の不満に繋がったりもするし
問題にならなかったりもするから一概には言えないきがする。
免除が当たり前になったり、それを障害児が特別だからしなくても良いとなっているなら問題だけど
頑張っても結果的に出来なかった時とかはそれなりの配慮は仕方ないかなと思う。
（他害とかが無い子で、宿題をしてこなかったけどそれが悪いと自覚してるとか、言われて納得できる子とか）
問題は違うけど、自分が子供の時に心臓の悪い子が体育のマラソンとかを
免除されていて、ずるいと声が上がったけど（子供だから安易な考えで）
教師とかの対応でうまく説明して納得していた。
もちろん単純に比べる事はできないけど、それに近い問題なのかなと思ったけど甘いのかな自分。
950:名無しの心子知らず
07/11/09 08:01:48 6jmUgm/c
宿題免除についてはケースバイケースだろうから、
945の言うとおり、そのつど許容範囲かどうか考えればいいのでは？
「死ね」は、スルー推奨するしか無いと思う。
ここは２ｃｈなので「死ね発言禁止」と決めるより自分であぼ～んした方が早い。
関係ないけど私は母子家庭で、母子家庭用のスレなんか早く死ねとかゴミとか書かれまくってるけど
スルーするしかないと割り切ってるよ。（割り切れない人もいるけど）
死ね死ね言う人はキ○ガイだと思っておけばいい。
しかもここは障害児の親のためのスレじゃないのだから、そこまで過敏になってたら
どうしようもないっていうか、２ｃｈは見るなとしか言えない。
死ねとか差別発言は消えて欲しいとは思うけど。
951:名無しの心子知らず
07/11/09 09:08:00 +qSucfdA
>>946
障害児親だけど賛同します。
障害児親の会に行くと、他害など問題行動が多い子の親ほど健常児親とのつき合いが
少ないせいか「うちの子はちょっと○○なだけ」と言い、療育の先生も「ちょっと配
慮してもらえば普通級でやっていける」と軽く言う。
「ちょっと」なんて、周りが好意で言う言葉。支援してもらう側は、もっと周りに迷
惑をかけていることを自覚し、感謝の気持ちを持つべきだと思う。障害児本人にとっ
ても、周りに感謝の気持ちを持つことが将来のために役立つと思うから。
952:名無しの心子知らず
07/11/09 10:55:19 UOz6DtZ8
感謝されても・・・やっぱりもやもやは残る
クラスのお母さんで実習系の授業の時にはいつも手伝いに来て
クラス全員を含めお世話をして助けてくれる人がいるけど
そこまでやってくれて始めて、クラスにも利益がある感じ。
でも、そのくらいの親の子は確かに他害はない だ け ど
やっぱり思うのだけど・・・親にそこまでさせる学校の体制に反感を持ってしまう。
本来なら、行き場がないこと自体が間違いなんじゃないかって。
こっちの学校はまだ校内に支援クラスがないところです。
953:946
07/11/09 11:06:52 hteA2QLY
>>948
釣りじゃないです。
実は951と同じく、発達障害児の親です。わざとぼかして書いたことはちょっと謝る。
>>951で賛同者がいて驚くと同時にやっぱりという気持ち。
というわけで参考にさせてもらっているので、どうぞ忌憚ないご意見・吐き捨てをどうぞお願いします。
954:名無しの心子知らず
07/11/09 11:13:00 3xKmZw0p
とりあえずルールは
障害児親の書き込みは原則ＮＧ。どうしても書き込む場合は流れを読んで
このくらいでいいのでは？
無自覚親スレは認める認めないの段階でこのスレとは明らかに違うし。
955:名無しの心子知らず
07/11/09 11:42:27 u0IlY3UE
このスレ何気に名スレになる予感。
次も続けようよ。
スレタイはこのままでいいと思う。
害児・当事者は書き込むなとテンプレ載せても他の被害者スレを見ればわかるとおり
意味なさそうだけどテンプレに載せるのは意味あると思う
956:名無しの心子知らず
07/11/09 17:49:19 GGXPXvFf
次からNGになるみたいだから最初で最後のレス。
知的自閉軽度の害児の親です、死ねクズ廃棄処分なんて笑ってスルーしてる、
それよりもここでの本音話はいい戒めになっている。
障害があるからと甘くしないようにしているけど、
障害児の親目線だけで物を見てしまう事もあるから。
健常児の子供のクラスに発達障害のお子さんがいて、
健常の子供達側の感じ方や周りの親御さんの話もいい勉強になってる、
それを濃縮した本音がこのスレだと思う、傷つく人は見なけりゃいいんだしね。
957:名無しの心子知らず
07/11/09 20:24:33 LgCRKGqC
次はNgになるみたいだからって、
「いいよ、いいよ～気にしないで」って言葉を待ってるように
思えて仕方ないよ。発達障害児親って、そんな待ち受け
言葉待ちな発言ばかり。もう、うんざりです。
うちの近所の発達障害児と噂されてる子供の親。
忠告した人を逆恨みして、周りを固めようと必死。
勿論スルーされまくりなんだけど、それを気づかぬふりして
毎日あちこちで声かけまくり。知らない人も、段々気がついて
人気がなくなりつつあり。。。結局他害を受けてもびくともしない、2～3歳上の男の子の親とつるみつつあるようです。
958:名無しの心子知らず
07/11/09 23:02:11 Ev9Rd53w
そもそも、ココ スレの存在が不思議。
んで集まって被害者ﾂﾞﾗしてるのも
不思議だわ～
リアルじゃ、みんな誰しも人に迷惑かけてるくせに。
ココ自体迷惑だわW
959:名無しの心子知らず
07/11/09 23:36:14 Ty1HFmWj
迷惑かけてる話ではない。かけられてる話をしてる。
960:名無しの心子知らず
07/11/09 23:51:00 3OyCVHEz
>>958
我が子がお世話係になってもそう言えたら神。
このところ、週末になると熱を出して泣き崩れますよ。
休み時間まで「○○ちゃんと遊んであげてね」といわれる始末。
折り紙を散らばされては拾い、散らばされては拾いの休み時間で
「いつも綺麗にしてくれてありがとう」って虐めだよ。
電話連絡では埒が明かないので、来週学年主任に面談を申し込んだ。
961:名無しの心子知らず
07/11/10 00:06:09 OCzLj4w/
でもさ、>>958みたいなのはむしろ素直というか、笑って許せる。
私は、自分の愚痴に対して障害児の親から
「うちはちゃんと療育してますし他害はありませんが」という前提で
「その親子にはこれこれこういう事情があるかもしれません」とか
「一般的に特別支援教育とは～～」とか障害児目線のアドバイスされて
「そんなに嫌だと思うならちゃんと相談されてはいかがですか？」なんて
更なる行動と努力をサラッと求められたりするのが、一番ダメージ受ける。
962:名無しの心子知らず
07/11/10 00:14:36 oAAm5ISi
うちの子のクラスの問題児（幼稚園）
・クラス懇談会で自閉症とカミングアウト済み（アスペ？）
・お高いリョーイクなるものにも幼稚園休ませて行ってらっしゃる
・入園時から補助の先生をつけてもらっている
・お薬？も飲ませている
・常に低姿勢でニコニコ穏やか（友人多いぽい）
・先生ともよく話して状況を把握している
・病院のリョーイクや相談も定期的に行ってるらしい
・うちの子は普通学級は行けないの…
とカミングアウト、覚悟はしている模様
でも…でもよ…そんだけ頑張ってらっしゃってるようだけど
わけわかんない暴言や暴力酷いんだよその子…
何かあったら言ってくださいって言うけど
ありすぎて言えないし、追いつめたくない…
先生もお母さんも頑張ってるの知ってるし…
でも…正直、うちの子にとってはマイナスで苦痛な存在でしかないんだよ
そこまでして、そこまで酷い子供を幼稚園に通わせる意味は？
と問いたくなる。私なら絶対に通わせない。
支援学級に行くだろうけど、同じ小学校は絶対に嫌
可哀想だし気の毒だけど、これが本音だよ
一人が好きな自閉症の子もいるけど
その子は何も寄ってこないから集団生活に入れても良いと思うけど
集団生活に入れてはいけない子ってのもいると思う
障害はその子のせいじゃないけど、
周りの子は理不尽な事ばかり耐えろっての？？って思うよ…
963:名無しの心子知らず
07/11/10 00:14:38 G+U4DAxC
>>957
私怨チックなレスだね。性格の悪さのにじみ出ている
こういう吐き捨てでも参考になる？ 害児母さん達
964:名無しの心子知らず
07/11/10 00:37:29 MiNF5t/K
うちのノロマお人好し息子、幼稚園から現在に至るまで必ずお世話係になってる。
ちょっとお世話係をしただけで、永久に義務化される。
ので、害児親に直接言ったんですよね。その現状。
かなり泣かれましたけど。
今では問題には関わるなと教えてますよ。
善行も良いけど自分の身の丈を超える善行は結局愚痴が出る。
愚痴るぐらいなら手を引けと教えてる。
関わるなら愚痴るなとね。
ただ、頑張り過ぎて貰っても勉強が遅れたりと支障を来たすので、
適当なところで手を引かせるけどね。
それでも食い下がってぶら下がって来る害児＆害児親には、丁重にお引取り戴いてる。
善行は身の丈まで。
もっと言うと仏の顔も三度まで。
甘ったれんな。
それが世の中。
965:名無しの心子知らず
07/11/10 00:51:12 kjw9Objw
>>962
加配員がいるのに、他害で迷惑被ってるのなら、
園に抗議すべきかと。
で、
＞わけわかんない暴言や暴力酷い
事に、その子の親は気付いてないの？
966:960
07/11/10 00:58:40 MmoHUYz9
今、連絡帳に気づいた。
「～(出来事についての担任の思い。長い。)～「人」という字は、お互い
支えあって出来ています。私の大好きな字です。学級目標である
『みんなで仲良く支えあう○組』もそういう思いで作りました～(だから
もうちょっと周囲にも頑張ってもらいたい旨)～ご理解いただければ
嬉しいです。～(ご挨拶) 」
すでに「人」という漢字の一部のうちの子は、すっかりつぶれてペッチャンコ
です(泣笑)。25歳にもなって現実見えていない担任に泣けてきました。
来週の面談には習字で、1画目を太～く大きく、2画目を細～く書いて持参しよ
うかな。
967:964
07/11/10 01:15:18 MiNF5t/K
＞今では問題には関わるなと教えてますよ。
↓
今では（息子には、）問題（児）には（事故などの緊急事態は早急に大人に通報するとして、それ以外は）関わるなと教えてますよ。
という補足で、以上です。
968:名無しの心子知らず
07/11/10 01:29:04 OCzLj4w/
>>966
「一人が一人を支えて残りは何もしない○組」じゃん。
お世話係を「仲良く支えあってる」と思える担任って、
絶対お世話係した事ないよね。
969:名無しの心子知らず
07/11/10 01:47:24 637WpOhE
そうか、このスレは、永遠に不毛な愚痴を
垂れ流すスレなんだね。
自分の子を守れないんだね。
ｱﾃｸｼの子がお世話に係になってるｻﾞｰﾏｽ
って嘆いてるのってなんだかなだよ。
学校任せで
関わるな、とはできないわけだ。
中途半端な偽善だねぇ
970:名無しの心子知らず
07/11/10 01:55:33 MiNF5t/K
＞学校任せで
＞関わるな、とはできないわけだ。
＞中途半端な偽善だねぇ
できたらこんなスレ伸びないわけよ。わかるかね？お花畑の奥さん。
971:名無しの心子知らず
07/11/10 02:07:46 637WpOhE
やってみれば？
さて、元のスレに戻りますわ～
頭の中お花畑奥様スレは疲れるわW
972:名無しの心子知らず
07/11/10 02:10:45 MiNF5t/K
>>971
読解力が無いやつは日本語も通じないね。
元のスレが何処だか知らんが、あちこち迷惑掛けるのもほどほどにね。
頭の中空っぽ奥さん。ｗ
973:名無しの心子知らず
07/11/10 03:50:01 rZ2IZdta
もうすぐスレも埋まりそうだし、勝手ながら>1をアレンジしてテンプレ考えてみました。
〓ここから〓
ADHD・アスペルガーなどこれらの障害児は健常者と見分けが付きにくいためか普通級に入るケースが多く
授業妨害で勉強が遅れてしまったり、お世話係りを押しつけられ、非常に迷惑している親御さんや児童が疲れてしまった人の為の愚痴スレです。
発達障害児の親御さんも発達障害の可能性がありますので気をつけて…。
理解や友情という名の我慢を強いる担任の愚痴を吐き出したり、対策などを相談しつつ、ゆっくり回復していきましょう。
尚、障害児やその親御さんに対して過激なレスが付くこともありますので、
傷付くのが嫌な障害児の親御さんは、このスレは覗かない方がいいかと思われます。
このスレのローカルルールです。
※障害児の親は原則的に書込みＮＧ。
※加害者側の子は障害と診断済みの場合を対象にする。未診断の場合は無自覚な親スレにお願いします。
※sage推奨
※次スレは980を踏んだ方が立てて下さい。
※荒らしはスルーで。
関連スレ
我が子の障害（？）に無自覚な親４
〓ここまで〓
どうでしょうか？修正など意見がありましたらお願いします。
974:名無しの心子知らず
07/11/10 07:08:04 4TLO7JGp
>>192
その子が今どうしているか興味があるので教えてください。
975:名無しの心子知らず
07/11/10 08:31:05 4+S7pVMY
>>973
じゃあスレタイを 発達障害児のお世話係にされちゃった子の親の愚痴スレ とかにしたら。
976:名無しの心子知らず
07/11/10 08:32:41 nutUeome
>>973
↓も入れません？
「私の子（障害児）だって、別の障害児に迷惑している」←障害児親用のスレで相談してほしい
「害のない障害児がほとんどなのに…」←もともと迷惑していることが前提のスレなのでそこまでいちいち配慮して書く必要が無い
「親のせいって言うけど行政が…」←ここで言ってもしょうがない
「みんな偏見ひどい。本当に親ですか？」←害を受けてる親子にとってはこれが本音だから受け止めろ
977:名無しの心子知らず
07/11/10 09:11:19 hdozM7sO
>>973
一番近いレスという事で引き合いに出させてもらいますが
>>946と>>948のような考えの違いについてどうするかも
考えた方がいいと思う。
次のスレで決めてもいいけど、ずるずるとこういう意見の食い違いが出てると
肝心の愚痴が書きにくくなると思うしね。
978:名無しの心子知らず
07/11/10 09:50:48 oAAm5ISi
>>965
お母さんは知ってるよ。
親達にも子供達にもちゃんと謝罪しまくってる。痛々しいぐらいに。
でもその子は親にも暴力すごいし、よく帰り際に母親に噛みついて髪引っ張ってたし…
おもちゃ売り場でひっくり返ったりスーパーで暴走して追いかけて捕獲さたりもよく見かけた。
補助が付いていても防ぎきれない事のほうが多いよ。
先生の話しさえぎって話し続けたり（補助の先生が止めて聞き役になっても）
クワガタの名前で、それは違うよと言われたぐらいで飛びかかってくるんだし。
とにかく子供達に関わりたがる子だし、
知的に遅れが無いみたいでプライドも高くて、少し否定されたり
かってに割り込んできて来るなって雰囲気だと暴れるよ。
問題を無くすには、補助の先生と個室で過ごしていただくしか無い。
そんな事幼稚園に言えないよ。
979:名無しの心子知らず
07/11/10 09:58:13 qSqpSODY
>>946は自虐的に書いているけど障害児の親なんでしょ？
建設的な意見交換を求めているが>>961にあるように
結局建設的な流れになって、事情は・特別支援とは・こんな行動はいかが
となるとウザーが本音な限り、スレで意見が割れるのも荒れるのも
必定かなと思うわ。愚痴スレとして機能できるのだろうか。
でも、>>948な意見限定になると無自覚親のスレとどこが違うのかとなる。
980:名無しの心子知らず
07/11/10 10:07:33 qSqpSODY
自分の意見を書いてなかったが
もうね、感情論ありでお世話係の親ＶＳ障害児の親？の流れの方が
スレを見ている側は面白いわ～。
981:978
07/11/10 10:09:25 oAAm5ISi
その子について、うちの子は
すごいウルサイ、オコリンボウ…
程度だったんだけど、今は
コワイ…大キライ…
って愚痴るし、とにかく近づかないように言ってる
卒園まであと数ヶ月の我慢だし…
982:名無しの心子知らず
07/11/10 12:05:29 D15OC7gG
>>962
ちょっと思ったんだけど、その幼稚園にその子が向いていないのかもね。
幼稚園は教育の場で、みんなで一つのことをやることが多いから
発達障害の子は向いてないって聞いたことがあるよ。
比較的自由時間が多く、ゆるやかな保育園（できれば少人数）の方が、
発達障害の子にとってもアンテナが張りやすいらしい。
そこまで酷くて、お母さんも頑張ってるなら保育園を探してみればよかったのにね。
983:名無しの心子知らず
07/11/10 12:54:50 CU9bjKYV
２ｃｈで「障害児について愚痴りたい」なら「害児死ね、池沼ウザイ」って人種と同じに見られるのは必至。
建設的展開じゃなく愚痴りたいけど、そういう死ね系とは違う、なんて通用しないよ。
いいんじゃない？
死ね系レスで埋まるスレで。
２ｃｈでいい子ぶってもしょうがないよ。
984:名無しの心子知らず
07/11/10 14:04:46 rZ2IZdta
>>973ですが、とりあえず
〓ここから〓
このスレの住人の総意として
★「私の子（障害児）だって、別の障害児に迷惑している」←障害児親用のスレで相談してほしい
★「害のない障害児がほとんどなのに…」←もともと迷惑していることが前提のスレなのでそこまでいちいち配慮して書く必要が無い
★「親のせいって言うけど行政が…」←ここで言ってもしょうがない
★「みんな偏見ひどい。本当に親ですか？」←害を受けてる親子にとってはこれが本音だから受け止めろ
…という意見がデフォとなっています。
あとその時々の流れによっては建設的な意見交換が交わされるかと思いますが、
ここは愚痴スレですので、早々に切り上げるようにして下さい。
〓ここまで〓
をこんな感じで付け足しますか？
建設的な流れについて生ぬるい書き方をしてますが、ハッキリした結論を出すには残りのスレ数では無理だと思うのでこの書き方にしました。
これに関しては次スレへの持ち越しでいいでしょうか。
次スレで結論が出たら、スレタイ文もそれに合わせて変更するという事で。
で、ここまで書いといて何ですが当方携帯からなので、どなたか次スレ立てて頂けると助かります。
よかったらスレタイに使って下さい。
985:名無しの心子知らず
07/11/10 14:43:10 OCzLj4w/
>>973
乙です。ここだけちょっと…
＞※加害者側の子は障害と診断済みの場合を対象にする。
うちらは診断済みかどうかを教えてもらえる立場に無いんだよね。
あと親が診断をガンとして拒否してるけど、問題行動がひどくて
担任がお世話係りをつけてる事もある。
例えば私も中学生の時、どっからどう見てもダウンな子のお世話させられてたんだけど
診断は多分してなかった。してたとしても周りは一切教えてもらえない。
だからカヤの外に置かれてる私たちには、診断済みかどうか分からない。
特に普通級ごり押し親の場合。
お世話係が付けられてるとか、何人もケガさせられているとか、何度も問題になっている時は
診断がつっかかってても（あるいは不明でも）スレ対象だと思う。
だから
※診断済みか、明らかに問題が生じている場合を対象にする。
とかにしてもらえると嬉しい。
>>984には同意。2あたりにくっ付けるだけでもいい。
986:名無しの心子知らず
07/11/10 14:44:47 rZ2IZdta
>>984
間違えた。
×スレタイに使って
〇テンプレに使って
です。
>>975
個人的にはスレタイに関しては今のままでいいかな～と思うのですが、
次スレ立てて下さる方にお任せしたいと思います。
987:名無しの心子知らず
07/11/10 16:14:49 nutUeome
>>973
乙です。
じゃ、ちょっと立ててくる。
988:名無しの心子知らず
07/11/10 16:15:30 rZ2IZdta
>>973>>984です。
>>985さんご意見ありがとうございます。確かにそれも一理ありますね。
〓ここから〓
ADHD・アスペルガーなどこれらの障害児は健常者と見分けが付きにくいためか普通級に入るケースが多く
授業妨害で勉強が遅れてしまったり、お世話係を押しつけられ、非常に迷惑している親御さんや児童が疲れてしまった人の為の愚痴スレです。
発達障害児の親御さんも発達障害の可能性がありますので気をつけて…。
理解や友情という名の我慢を強いる担任の愚痴を吐き出したり、対策などを相談しつつ、ゆっくり回復していきましょう。
前スレ
（一旦切ります。）
989:名無しの心子知らず
07/11/10 16:22:36 nutUeome
立ててきた
発達障害児に迷惑している子供・親御さん 2人目
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
ではﾉｼ
990:名無しの心子知らず
07/11/10 16:25:22 rZ2IZdta
このスレの住人の総意として
★「私の子（障害児）だって、別の障害児に迷惑している」←障害児親用のスレで相談してほしい
★「害のない障害児がほとんどなのに…」←もともと迷惑していることが前提のスレなのでそこまでいちいち配慮して書く必要が無い
★「親のせいって言うけど行政が…」←ここで言ってもしょうがない
★「みんな偏見ひどい。本当に親ですか？」←害を受けてる親子にとってはこれが本音だから受け止めろ
…という意見がデフォとなっています。
あとその時々の流れによっては建設的な意見交換が交わされるかと思いますが、
ここは愚痴スレですので、早々に切り上げるようにして下さい。
尚、障害児やその親御さんに対して過激なレスが付くこともありますので、
傷付くのが嫌な障害児の親御さんは、このスレは覗かない方がいいかと思われます。
このスレのローカルルールです。
※障害児の親は原則的に書込みＮＧ。
※加害者側の子供は診断済みか、明らかに問題が生じている場合を対象にする。
※sage推奨
※次スレは980を踏んだ方が立てて下さい。
※荒らしはスルーで。
関連スレ
我が子の障害（？）に無自覚な親４
〓ここまで〓
に984を足して変更してみました。
（すいません、一度に書き込もうとしたらエラーになるので分けて書きました。）
無自覚親スレとの区別が曖昧になるかもしれませんが、これも次スレで検討した方がいいかもしれませんね。
991:名無しの心子知らず
07/11/10 16:30:39 rZ2IZdta
あ、ｹｺｰﾝしちゃった。
>989さん、スレ立て乙、ありがとうございます。
992:989
07/11/10 17:24:10 nutUeome
今確認したら、スレ立てのタイミングが悪かったですね…
>>973さんｽﾏｿ。
993:名無しの心子知らず
07/11/10 17:34:34 OCzLj4w/
990、991乙ですありがとう。注文ばっかでごめん
994:名無しの心子知らず
07/11/10 20:19:50 pdYWSOGe
>>982
一口に発達障害と言っても、タイプは色々。
けど、自閉の場合は、先の見通しが立たないと不安になるから、
設定保育でやる事が決まってる方が、
本人も落ち着いて過ごせる場合が多いよ。
自由時間が多いとこでは、何をしていいかわからなくて、
ふらふら歩き回るだけになってしまう。
まあ、そういうとこでも、加配が健常の子との間に入って、うまく橋渡しをしていけば、
徐々にコミュニケーションを取れるようになっていく子も多いんだけど。
何にせよ、>>962のケースのように、
集団に入れる発達段階ではないのに、入れてしまうのは論外。
最終的に進路を決めるのは親なのだから、
どんなに頑張っていようが、判断を誤った親の責任で、
同情する必要なし。
はっきり言ってやったらいいのに。
完全に方向性間違っちゃってるのに、わが子の為にとにかく頑張ってる自分、
謝り続けなくちゃいけない自分に酔ってる親なんだろうね。
995:962
07/11/10 22:11:24 oAAm5ISi
>>982
懇談会で>>994さんのような説明もしてました
でもうちの幼稚園は少人数だから選んで来たのもあるみたい。
お母さんも幼稚園に入れば落ち着くと思ってたみたい…
ここまで自閉症も重いんだという事は入園時には自覚してなかったのかもとは思う…
自分で書いておいて、そのお母さんを援護するのもアレだけど
（赤ちゃんの頃から知ってる）
酔ってるとかってレベルじゃなくて本当に大変そう…
心療内科にも通ってるみたいだし（鬱病？）
その子みたいな子が小学校に入るまでに通える場所が無いから来たんだよね
とにかくこの先、親も手に負えないくらいな子だから
恐怖を感じるよ。私なら就学前に遠くへ引っ越すけどね…
996:名無しの心子知らず
07/11/11 00:10:55 44B1qy7a
>>995
もうちょっと大きくなったら
ふざけたつもりが殺傷事件、だろうな
997:名無しの心子知らず
07/11/11 01:26:14 XlUMcBiK
障害児、特に他害のある迷惑な障害児と出会いたくなかったら、
公立の保育所や幼稚園（障害児枠がある）、
私立でも、キリスト教系の幼稚園（積極的に受け入れる所が多い）は、
絶対に避けましょう。
そして、小学校からは勿論私立へ。
基本です。
998:名無しの心子知らず
07/11/11 01:43:41 p+0TYNV6
うち田舎だから、私立の小学校に通わそうと思ったら
車で片道1時間半かかる市まで行かないと見つからないな～。
999:名無しの心子知らず
07/11/11 01:44:54 p+0TYNV6
梅ていい？
1000:名無しの心子知らず
07/11/11 01:45:16 qRVMu62R
>>996
ポマトですかｗ
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