07/10/05 21:54:18 N3ezEiye
｢自分の娘が盗ったのかも知れない｣と先生自身に思い当たる節があって
お金を弁償したのなら、それは｢塾が弁償した｣のと意味合いが違っているような。
839:名無しの心子知らず
07/10/05 22:03:04 O6MvQmC4
何でいきなり先生の娘犯人説が出て来るんだよ
840:名無しの心子知らず
07/10/05 22:34:46 JD8ViWa1
自分の娘が遊びに使ってしまった可能性は？
バレると叱られるから、盗まれたと主張してるとか。
841:828
07/10/05 22:57:25 bPOh9jCc
>>836
今回の犯人であろう子は、今まで特におかしな評判もない普通の子です。
本人は悪ふざけのつもりなのか分からないけど、気の弱い友達をふざけて蹴ったりする
というような事は息子から聞いた事はありますが、とりたててみんなが認める乱暴者という訳ではない子です。
息子とは特に個人的には親しくない、共通の遊び友達がいるので一緒に遊ぶ機会がある。
というような間柄です。
残りの二人は家が近くて親しい子と、よく遊びにはくるけどまぁ個人的には？というような・・・
息子たちは仲の良さという事よりも、遊べる曜日や同じ趣味（ゲームソフトやカード）かどうかで
遊ぶ仲間がたえず変化しています。
自分が息子と同い年の頃はいつも特定の友達と一緒だったので、息子たちの遊び方が不思議な気がします。
関係が薄いような？
だからカードをなくすヤツはバカなんて言われるんでしょうね。
でも本当に仲の良い友達は今回のことを気の毒がってくれたと。
息子も色々な経験を積んで人を見る目を養っていって欲しいと思います。
842:名無しの心子知らず
07/10/05 23:10:00 xhgJ7/sz
>>841
お疲れ様。
悔しい思いされましたね。
私ならそのバカ母がしらばっくれた時点で
「主人に相談したら、泥棒かも知れない。ピッキングって事もあるし
他に盗られて物もあるかもしれないから、一応警察に届けろ。って
言われたの～被害届出しにいかなくっちゃ～」くらいは言ったかも。
カードは諦められるしかないかも知れないけど、
なんか恨みは晴らしてみたい。
843:名無しの心子知らず
07/10/06 00:03:46 l1NI0buU
>828
>親子でもうこの話は今日で終わりにしようと息子と今夜話し合うつもりです。
どうだろうか。終わりになるのだろうか。
もし相手が犯人ではないのなら、名誉回復のために反撃してくるだろうし
犯人だとしたら尚更、対面を取り繕うために猛反撃をしてくるような
気がするけど。
844:名無しの心子知らず
07/10/06 00:16:58 H0WtAEVT
盗人児が嫌がらせをするとしたら、大勢が忘れた頃にやるよ。
この手の子は悪知恵だけは回るので、今すぐ復讐をすると
自分が犯人とばれることについても良く心得ている。
それと、執念深い子も多いので、長きにわたって要注意。
とにかく盗癖のあるような子とは今後関わらないのが吉だし、
油断してうっかり関わったら何らかの被害や濡れ衣を被る可能性が
高いので、用心するべし。
845:名無しの心子知らず
07/10/06 06:36:04 TodIp9OM
>>841
いまは習い事が多様化してるから別に曜日によって遊べる子が
限られてくるのって当たり前なんじゃない？
うちだって仲良しの○○君と遊べるのは週に１回のみよ。
お互い公文だの塾だのスポ少だのっていろいろあるし。
いつも遊ばない気心の知れない、親同士もイマイチ知らない、なら
部屋にあげるべきじゃなかった、としか言い様がない。
もちろん、盗むヤツが一番性質悪いんだけどね。
846:名無しの心子知らず
07/10/06 07:36:12 Ly7bi1Qu
時代もあるけど男の子ってあんまり特定の子とべったり遊ぶってことないよ
心配してくれる子もいてよかったね
しかし、一見普通の子の闇の部分っていざ行動に出されると気持ち悪いね
家庭も身なりもDQN丸だしだったら、こっちも対処の仕様や回りの理解も得やすいんだけどさ。
847:名無しの心子知らず
07/10/06 08:08:02 hRhxlE0O
親同士の連絡が取れない子とは外で遊んでもらうしかないよ。
懇談会や奉仕作業にも出ない親なら子も信用出来ないから家には上げない。
848:名無しの心子知らず
07/10/06 08:40:40 WD3/sSI6
>837
容疑者の中に塾の先生の子もいたから
わざわざ言いに行ったって事？
849:名無しの心子知らず
07/10/06 08:53:51 dj1WdO22
>>848
そんな、無理やり煽ろう、荒らそうとしなくてもｗ
850:名無しの心子知らず
07/10/06 14:29:55 ZqLxmCyI
>>838、>>839
その先生一人しかいない小さな個人塾なのですよ。
話した時に明らかに動揺してるような、目が泳いでるような
いつも話す時とは違ったんです。
この話をした後で、娘さんが先生に相当反抗してるらしい、と噂に聞いて
そうだったのか、と腑に落ちたわけです。
こっちの思い違いかも、とか、娘がそれこそ使ったのかも、とか
いろいろ考えて探して娘の話も聞いて、じいちゃんにも確認したり、
それでもどう考えても、塾でなくなったとしか思えないから
言葉は悪いが、盗られたんだろう、となったのですよ。
そりゃ、もやもやは残ってます。
>>848
塾内のことだから、普通に言うでしょう？？
851:名無しの心子知らず
07/10/06 14:47:31 t0zhKiPb
田舎で先生一人しかいない小さな塾で
自分の子の他に3人しかいなくて
そのうち1人が先生の娘なら
私の神経なら言わないな。
先生はあなたがその事件を他言しないか気になるだろうね。
そりゃお金も渡すだろう。
しかも証拠もなく噂で娘さんが犯人だと断定しているし。
とんだトラブルメーカーだわ
852:名無しの心子知らず
07/10/06 15:31:33 dW0QO355
>>851 それは言いすぎなんじゃないの？
塾でおこったかもしれないことを、話すのは別に普通だと思うけど。
850は別に「責任をとれ！」だの、「あんたの娘が犯人だ」とも
言ってないでしょう。
盗まれたのでなかったとしても、例えば850の娘がまちがって落と
したお金が教室に落ちていたりして「誰のだろう？」と保管され
ているかもしれないんだから。
黙ってる、何もしない、泣き寝入り推奨の人って、
何か些細なことでも、言われたらすごく気に病む人？？
付き合いづらいなぁ。
トラブルを避けたつもりが、さらなるトラブルを招く・・という
こともあるんだから。
853:名無しの心子知らず
07/10/06 15:52:13 VWAQszUV
>>851の子に盗癖があるから過剰反応してんじゃないの？w
854:名無しの心子知らず
07/10/06 16:03:55 XuAPApPD
トラブルをすぐに事件にしろと騒ぐ人って
どういう生活をしているの？
私もそうしたいと思うけど実際には出来ない。
会社に勤めていても、トップに直接言えば早いし合理的でも
実際はその手段は許され無いし、自分の意見が上まで伝わらなくても
くやしがりながらも諦める事の方が多いよね？
地域や学校でも子供の世界でも同じ様な目に見えない組織があるのだけど
そういうのを一切無視出来る人達って
縦横の繋がりがなくてどんな生活をしている人達なの？
こういう場所だから理想を書いているだけ？
855:名無しの心子知らず
07/10/06 16:10:49 eDdhkfkQ
>853
そうかな
犯罪と関わりたがる人の方が犯罪体質な気がする。
856:名無しの心子知らず
07/10/06 16:26:28 dj1WdO22
>>851
なんとなく、あなたはいろんなところで
「とんだトラブルメーカーだわ」
って言われてる気がする。
ほっら、怒るかしら～
わっらうかしら～
byナンノ
857:名無しの心子知らず
07/10/06 16:49:44 LtR4lOOR
小学生に現金を持たせる
なくす→塾に言う→弁済を受け取る
塾長の娘が犯人だと脳内決定
理由・反抗期だと人に聞いたから
凄いね。
858:名無しの心子知らず
07/10/06 18:14:39 x+pSTLVT
>>857
端的にはそれだけなんだよね
859:名無しの心子知らず
07/10/06 18:37:37 /d/GkCVg
>>836
私は６５０ではないけど、ほかのお母さんたちとは
挨拶程度で、他の子の評判なんて聞いたこともなければ
話したこともない。
情報網がないのはよくないのかもだけど
不思議で仕方がない、と思われるようなことなのかと
不思議に思う。
860:名無しの心子知らず
07/10/06 19:16:57 lbwVewFF
田舎って、盗みに関して寛容なんですね。
じゃ、逆にちょっと拝借しても構わないわ、という発想になっても
全然不思議じゃない。
861:名無しの心子知らず
07/10/06 19:35:10 dW0QO355
>>854 単なる「連絡」や「報告」を「事件を大きくする」と
表現するあなたは、確実に「隠蔽体質」ですね！！
世の中を悪くしてきた思想の温床だと思うわ。
別に「息巻いて『○×▼＠!!!!』と訴えろ！糾弾しろ！」と推奨して
いるわけではないんですよ。
なんでもかんでも「見ざる聞かざる言わざる」を通すから、今の世の中
へんな奴らが横行するのじゃあーりませんか・・・と、思うわけです。
「世の中が改善されるのは、物分りの悪い人達によってだ・・」と、
あの懐かしいマーフィーの法則にも書いてあったような・・・
（微妙な言い回しが違ったかも・・）
なんでも物分りがよく、お上に逆らわず、誰にでも「はいはい」言ってる
あなた、詐欺に合わない様、要注意！
って、まぁかくいう私もリアル世界では結構あなたに近い暮らしをしてる
んですが・・要は面倒だから・・
でも、誰かの勇断にいちいちケチつけたりはしない。
トラブルの元だから。
862:名無しの心子知らず
07/10/06 19:42:56 dW0QO355
>>859 不思議じゃないけどさ、これからは少しは情報を掴むように
努力したほうがいいかもしれませんね。
子育ての見えない苦労って、こういうところにあるんじゃないかな。
面倒でも情報Getのためにある程度の社交が必要になるとか。
なのに、周りには暇人扱いされて苦労が評価されないとか。
別に責めているわけではありません！！！
余談だけど、
全部の情報を網羅して把握しているような、あるいは情報を
コントロールできるくらいなボスママの利用はくれぐれも
扱いにご注意下さい。
上手く利用できたらすごいパワーを発揮できるけど、下手したら
自分の存在を脅かされることになるので・・。
863:名無しの心子知らず
07/10/06 21:36:30 5Yuu5hig
上のほうで、子供の友達を選別して、
家に上げたり上げなかったりするって書いてあったけど、
我が子はそれを理不尽に感じていないのかな？
なんでＡ君はいいのに、Ｂ君は駄目って言うんだろう？って。
お子さんにどんなふうに説明してるんですか？
864:名無しの心子知らず
07/10/06 22:08:53 gfmOfDda
理由がきちんと説明されてれば問題ないと思うけど。
Aくんはきちんと挨拶ができて、お行儀もいいし、時間になれば自分で帰宅する
Bくんはオヤツをたべながら家の中を歩き回るし、時間になっても帰るって言わない。
しかも、オモチャを独り占めして一人で遊んでるでしょ。
とかだったら、ちゃんと理解すると思うよ。
親がその辺をアイマイにしてると理不尽だと思うこともあるかもね。
865:名無しの心子知らず
07/10/06 22:31:40 f++yn3PW
・お母さんがいいって言っていないのにうちに来ていたら心配する
・約束してから来てね
・うちに来てうちの決まりを守れないから家には入れられない
(自分の子もよその家ではその家のお母さんがルールなのでそれを守らないとダメ)
866:名無しの心子知らず
07/10/07 06:34:22 Btxt2WJU
>>863
A君がきとんと挨拶できて親も放置の噂がなくて、B君は家にきて、
狭いだ、おやつがまずいだ、言ったら、もう来なくていいよって
話にならない？
絶対に友達を差別しちゃいけないみたいな発言する人たまにいるけど、
むこうは差別してるのになんでこっちだけ両手を広げて誰でもOKなんて
しなきゃいけないのよ。
選ぶのは常にこっち、くらいの気持ちがないとね。
867:名無しの心子知らず
07/10/07 07:26:39 aVo7Ckms
子供から学校での様子を聞いた時に
盗んだ盗まれたの騒ぎを起こした子もパス
盗んだは言うまでもないけど
盗まれたも状況がわからないから
自分の持ち物に注意をはらえなかったり勘違いしやすい子だと
うちで無くした盗まれたと騒ぎを起こされても困るから。
868:名無しの心子知らず
07/10/07 08:12:56 2si6XTVY
うちもなくなったことがあるけど、まず、本当に盗まれたのか
自分でなくしてないのか、きちんとここ見極める。
次に学校等に持っていっていいものなのかどうなのか・・・
必要ないものを持っていきなくなったのなら、持って行くほうが悪い
大事なものは持っていかないと、一回目は学習の意味を込めて
私なら子供にいうけどな。もちろん本当に盗まれたのなら
盗んだ子が悪いを前提に。
二回目も同じことがあれば、なぜ前回のことを学習しないのか
と、強く注意します。
よって私なら騒ぎを起こさないで、自分の子にたいして
注意するよ、言い聞かせますね。
869:名無しの心子知らず
07/10/07 08:17:59 86rclf4c
>>863 そういう疑問は子どもが低学年のうちにありがちなんですよね。
というのも、自分の子どもがわけのわからんのを大勢ひきつれてき
ちゃったりするから。
で、「こっちの子はいいけど、あんたは駄目・・」と言えないので、
仕方がなく、どさくさにまぎれてついてきたよく知らないあやしげな
友だちも一緒に招き入れることになる。
でも大抵、はじめてのうちに自分の親の承諾なしにいきなり来るような
躾のなっていない子は、「のどかわいた～、おばさん、ジュース！」
（勝手にうちの子の引き出しとか開けてものをいじっている。それを
うちの息子にとめられて）「なんだよ、ケチだな～！そういうこと
言ってると嫌われるぞー」とか、不愉快な態度出しまくりなので、
帰った後に「何あの子！」という話になる。
子どももバカでないから、意地悪やいじめで仲間はずれにするのと、
気が合わないからなるべく接触しないようにするということの違いくらい
少しトロイうちの子ですらわかる。
なんでもかんでも差別なし・・という思想が陰にこもったいじめを作ると
思うなぁ。
870:名無しの心子知らず
07/10/07 08:19:25 86rclf4c
>>868 それは当然のこと。
それはやった上で、相手についてどうするかの話だから。今は。
871:名無しの心子知らず
07/10/07 08:26:57 86rclf4c
追加（何度もｽﾏｿ）
この流れで一つだけ注意することは、
「情報を掴むことは大切だけど、
掴んだ情報を鵜呑みにして
行動に即決しないこと」
かな。
「あの子、盗癖があるみたいよ」
と噂されてるから＝盗人ではない・・ということだ。
注意が必要っていうことで、すぐに「遊ばせない」とか
「出入り禁止」とかするのはどうかなと思う。
まぁ、何にせよ、うちの子には
「母の都合があるから、いきなり約束して友だちを
連れてくるのは禁止」
「母の不在中に友だちを入れるのは禁止」
「はじめてのお友だちを連れてくるときは
自分で要注意」
ということを守らせている（＠小３男児）
872:名無しの心子知らず
07/10/07 08:28:31 86rclf4c
871・・わかりにくかった。
「『あの子、盗癖があるみたいよ』 と噂されてるから＝盗人」
ではない・・ということだ。
873:名無しの心子知らず
07/10/07 08:51:18 Gysbjkdf
>868
同意。
誰がやったのかわからない犯行なら即事件だけど
容疑者が身内や友達や同級生なら事件にする事で
懲らしめて改心させるどころか、出来心でしてしまって反省しているのを
余計に悪い道に追いやる事になりそうだよね。
やり直しの機会をなくしそう。
うちは盗難にあった事も身近で聞いた事もないけど
うちの子が絶対に魔が差す事が無いとは言い切れないし
友達がやってしまっても許せば必ず犯罪者になるとは思えない。
874:名無しの心子知らず
07/10/07 09:21:12 2si6XTVY
>>870
誰がやったかわからないものなら、推測にすぎないから
そのヘンは言っても無駄だけど、きちんと誰がやった！！！と
証拠が揃って絶対そうだ！とわかったとしても、盗まれたほうも悪いし
そのことについて、その子が嫌ならもう遊ぶなって言います。
それでも仲良くしたいのなら遊べばいい、自分が嫌なら付き合うな
ていうしかない。
くどいようだけど、盗まれるあなたも悪い、と、それ頭にいれなさいと
いいます。
875:名無しの心子知らず
07/10/07 09:28:13 86rclf4c
>>873
＞うちの子が絶対に魔が差す事が無いとは言い切れないし
ここの部分だけは同意だけど、
＞出来心でしてしまって反省しているのを
＞余計に悪い道に追いやる事になりそうだよね
はたして「出来心」かなぁ？今回のケース。
出来心にしてはかなり堂に入った図々しい態度だと思うよ。親子共々。
だって、カードを無くした友だちに「お前の管理不足」だとか、
「人のせいにすんな」とか言ってるし・・・
許してもらったからと言って反省なんかするタマじゃないと思う。
＞友達がやってしまっても許せば必ず犯罪者になるとは思えない
確かに物語とかで、極悪非道なことをしている相手を慈悲深く許すことで、
相手を改心させる（例えば「ああ無情！」とか）というものは古今東西た
くさんあるけど、そこまで慈悲深くなれない「凡人の自分」であることを
そんなに強く否定されたくない。
873や868は大変心根のよい人達なんでしょうが、その強さをみんなに
強要するのはどうかなぁ？
とにかくさ、相手の出方しだいじゃない？？
私だったら、「カードがない。知らない？」って聞かれたら心配するし、
一緒に探そうと思う。のっけから「うちを疑ってるの？ひどいじゃない？」
「あんたの管理不足でしょ！」なんてこと言わない。
そういうこと言うから、収まるものも収まらなくなってんでしょ。
（そういう相手を擁護する人たちって・・相当攻撃的な性格？）
876:名無しの心子知らず
07/10/07 09:31:16 86rclf4c
>>874 あなたの論理だと、刑務所はいらないですね。
悪いことをする人より、された人に非があるということですから。
違いますか？
あなたは自分ちに泥棒が入っても、警察には届けずに、自分のセキュリティー
が悪かったのだ・・と、反省するのですね。
万全のセキュリティーって、どういうものが教えてください。
877:名無しの心子知らず
07/10/07 09:36:58 2si6XTVY
とにかくさ、相手の出方しだいじゃない？？
私だったら、「カードがない。知らない？」って聞かれたら心配するし、
一緒に探そうと思う。のっけから「うちを疑ってるの？ひどいじゃない？」
「あんたの管理不足でしょ！」なんてこと言わない。
878:名無しの心子知らず
07/10/07 09:40:11 2si6XTVY
ごめん・・・・間違えて送信しちゃった。
＞とにかくさ、相手の出方しだいじゃない？？
＞ 私だったら、「カードがない。知らない？」って聞かれたら心配するし、
＞ 一緒に探そうと思う。のっけから「うちを疑ってるの？ひどいじゃない？」
＞ 「あんたの管理不足でしょ！」なんてこと言わない。
同意。
電話あれば私も一緒になって探す。
もしもうちの子がやったのならば、それは絶対に親として言わなくては
いけないと思うので。
そして、もし、うちの子ではなく、相手の勘違いだったら、夫には
うちの子が誤解されたキィーーーーていうけど、外には言わない。
879:名無しの心子知らず
07/10/07 09:40:30 gzTVJttg
>>867
と同じ考えだな
盗難と考えるのに妥当な状況証拠があれば別だけど
例えば集金用に封筒に封してあった現金が無くなって、破られた封筒が残っていたとか
鍵がしてある箱や引き出しをこじあけた痕跡があるとか
貯金箱が割られていた、荒らされた跡がある、など一見しておかしなころがあって複数の人がそれを見たとかね
そういうのがあるとないとは全然違う
盗難で騒がないのはことなかれ主義な奴と言ってる人がいるけど
騒ぐべき時は騒ぐよ？騒ぐべき状況でない時は、尻尾をつかむまで様子を見てるだけのこと
880:名無しの心子知らず
07/10/07 09:42:36 2si6XTVY
あ、親として言うと言うのは、子供に盗みはよくないってことを
激しく怒ることです。
たぶん我が家の中で大問題になると思うので、父親まぜて子供に話をすると
思います。
なぜにお宅の管理不足でしょーーーーて言うのかが不思議。
881:名無しの心子知らず
07/10/07 09:44:22 gzTVJttg
ごめんレス番つけ間違えた、上のレスは>>867に同意です
882:名無しの心子知らず
07/10/07 10:12:06 86rclf4c
>>879 勝ち戦しかやりたくない人なんですね。
気持ちはわかるけど・・・
DVとかで「事件になってからじゃないと、動けません」と返答する
警察みたいだ。やなかんじ・・・
だいたい前提がちがってるよ。
私は>>859の事件は、確実にその子が犯人であると断定できると思うよ。
自分の勘違いかもしれないような時に人のせいにして大騒ぎする人は
「とんでもない奴だ！」って思うけど、その子に盗まれたのは確実な
んだから「こういうことがあった」と報告するのは当然だと思う。
うちの子がもし盗みをして、担任にそう報告されても文句は言えない
と私は思っている。事実なんだから。逆にいろいろな人の目で注意して
見てもらえるほうが安心だ。「色眼鏡で見られる」って、一度そういう
過ちを犯したら、そうみられても仕方がないよね？
報告されるのが困るっていうのは盗人側の考えでしょう。
勘違いで訴える人はその人自体が「モンスター」ってレッテルつくから。
883:名無しの心子知らず
07/10/07 10:16:42 86rclf4c
安価間違えた！
「私は>>859の事件は」→>>642
でした！！
884:名無しの心子知らず
07/10/07 10:19:46 86rclf4c
それから、>>812の場合は「誰かに盗まれた～」って言ったのではなく、
「教室で紛失したようだ」って報告しただけなんだから、別に何の
問題もないのではないだろうか？？
885:名無しの心子知らず
07/10/07 10:34:23 2si6XTVY
小学生の盗った盗られたって、ホント、大切だよね。
人のものを盗む！というのは、絶対よくない
盗まれた人は、自分の管理の仕方を注意すべき
など等、教育の過程では大切だよね。
そして、盗んだとき、盗まれたときに、どう対応すればいいのか・・・
人によって判断の基準が違うから、これまた混乱もしちゃうよね。
難しいですね。
886:名無しの心子知らず
07/10/07 10:52:48 bFp3lUQU
このスレにも>>882みたいな人がいるんだと知って
ちょっと安心。
盗みに寛容、泣き寝入りの人ばかりを読んでいると
日本の未来は暗いなぁとここ数日思ってた。
な～んか中国や韓国の言いなりになっている日本そのものだよなぁ。
一応、クラスメートなんだから
相手の出方次第で学校や警察に報告するか否かという意見には
同意だな。
887:名無しの心子知らず
07/10/07 10:53:55 gQxOxIYe
>>863です。
うちに来る子はみんな躾けの行き届いた子ばかりで、特に困ったことはなく、
特定の子を拒否しなければならないような経験がなかったので、
どんなふうに説明するのかな？と疑問に思っただけです。
おやつを食べながら歩き回ったり、出されたおやつに文句をつけたり、
引き出しを勝手に開けたり、帰る時間になっても居座ったり・・・
そんな子がいるんですね。びっくりです。
888:名無しの心子知らず
07/10/07 11:15:22 86rclf4c
>>887 羨ましい。そういう環境にあこがれる。
でも一方でこの先、642のように「『困ったちゃん』と出会ったときの対処」に
「大きくなってから」悩む・・という心配もありそうだ。
このスレでおおいに勉強してくだされ
889:名無しの心子知らず
07/10/07 14:11:09 CQzcMcic
>>876 ID:86rclf4cはいろんなことを
ごっちゃにして考えているように見える。
>悪いことをする人より、された人に非がある
>>874が言ってるのは、そうではないと思うよ。
盗みは罪。
盗まれたほうにも罪があると言っているのではなくて、
盗まれたほうには罪はないが、
防犯面とかで反省すべき点がある 『かもしれない』
ということを言ってるだけだと思う。
現行犯とか、完全な証拠があるとかではなくて
憶測だけで犯人扱いをしている場合は、
被害者はわかっているけれど犯人がはっきりとはわからないのだから
盗まれたほうが反省したほうがより建設的だしね。
890:名無しの心子知らず
07/10/07 14:43:26 2si6XTVY
>>876
>>889のおっしゃる通りです。
完全なる現行犯で見つけた場合、それはもう盗った者が悪いし
その場で注意するべき。
ただ、あの子かもしれないな・・・の段階では、それはもうこちらの管理の
仕方が悪いと言う取り方しかない。
あの子が帰ったあとになくなった・・・でも、実際見ていないのに
お宅の子がうちのカードを盗った！とはっきり言わなくても、そのようなこと
私はよう言えませんね。
ただし、そのようなことを逆に言われたら、もしかしたらってこともあるから
一緒に探し、子供にきちんと問いただし、あやしければ持ち物検査までして
うちの子が盗っていたら、我が家では大問題になります。
それと、お家に泥棒が入り、警察に届ける届けないの問題と
子供のカードを盗った盗られた・・・・では問題が違うと思う。
ちょっと趣旨が違うけど、家の泥棒も子供の盗ったも
それからレイプされるのも、普通に歩いてて交通事故にあうのも
もちろんやった方が１００％悪いけども、基本的には自分の身は自分で守る！
という姿勢じゃないと、世の中渡っていけないような気がする。
私が、スリにあって、警察に届けても、ボケボケ歩いている自分も悪かった
だから、今後は気をつけよう！という学習能力もついてくるような
気がします・・。
891:名無しの心子知らず
07/10/07 15:19:18 ae+7Yxp9
>>642が「反省していない」「懲りていない」ように、見えるの？
自らも反省はしている上で・・のことだってばさ。だ・か・ら。
詐欺に合った人達に対して、「自分達が欲の皮突っ張ったから悪いんだろう」
っては思うけど、「だから被害届出したらいかん！」とは思わない。
訴えることによって、こちらが更に相手にひどいことされるかもしれな
いから何も言わないでおくほうが賢明だったんじゃない？って、言うな
らまぁ少しは「そうかも・・」って思うけど、自分にも非があるから、
相手を訴えないっていう論法はおかしいって言ってるんだわ。
それから、「絶対的証拠」にこだわっているようだけど、
「ここに置いておいたはずなんだけど、知らない?」って
聞くのは別に罪じゃないと思うけどね。
放課後の問題を学校に持っていくな・・という意見には少し
うなずけるけど、ただ、放課後の問題が学校生活にも影響を
及ぼすことが考えられる場合、先生に仲裁を頼んだって悪く
ないのではなかろうか？
892:名無しの心子知らず
07/10/07 15:20:32 ae+7Yxp9
疑わしきは罰せず・・というのは日本の裁判のポリシーだけど、
そのせいでオウムにしろ、何にしろ、怪しい奴をなかなか速やかに
裁けないでいるよね。
高学年で盗みをする子は当然簡単に足のつくような痕跡を残さないような
ずるさがあるんだから、証拠を掴むのはなかなか難しいと思うよ。
それこそわざと罠にはめるしかない。>>678
そんなことするぐらいなら、確信があるなら「こういうことがありました
」ときちんと子供同士で話合をさせる方がよっぽど健全だろうって思うわ
けだ。
あなたや、あなたのお子さんは、何か無くした子に「あんたの管理が悪いん
でしょうｗ」って言うんだね。世知辛い世の中だ・・
自分の腰にずっと持っていたものですら、狙われたんだから、ホント
怖い相手だったと思うんだけど・・私は。
893:名無しの心子知らず
07/10/07 15:25:57 ae+7Yxp9
そうそうそれからもう一つ！
「疑われたことが名誉毀損だ！」って怒るの方も、
「疑われるような挙動不審な自分が悪い」って反省するべき
なんじゃないのかな？
火のないところに煙は立たず！！
894:名無しの心子知らず
07/10/07 15:33:05 Ldtw1Nb/
～韓国のバラエティー番組の一コマ～
「悪いことをするときは日本人というんだよな、必ずね」
「足を踏んだら、すいません(日本語で)」
観客爆笑
「小さな愛国心ですよ(笑)」
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
895:名無しの心子知らず
07/10/07 15:57:50 GakgQtFs
おめたなに、ぞぜえてるだあ。まあづ、しょうしいなあ
やぶせってえし～さらそべえてるぞ。めたしとらんで
まるして、じゃんぼんさ、いけだに
896:名無しの心子知らず
07/10/07 16:32:31 YmzZhqGY
>892みたいな人って、自分が疑われたら即名誉毀損で訴えそう。
897:名無しの心子知らず
07/10/07 18:26:59 CQzcMcic
>>892
>疑わしきは罰せず・・というのは日本の裁判のポリシーだけど、
>そのせいでオウムにしろ、何にしろ、怪しい奴をなかなか速やかに
>裁けないでいるよね。
個人的には、証拠がなくても怪しいってだけで犯人認定されるような
そんな冤罪大国になりそうな国よりも、疑わしきは罰せずの国方がいいなｗ
ま、でも、私も
>自分にも非があるから、相手を訴えない
なんて主張するつもりはないよ。
むしろ、真実を追究したいのならきちんと事実のみを伝えて訴えていいと思う。
ただそこに、最初から「こいつが犯人、 に 違 い な い 」という思い込みと、
「公正な裁きや贖罪よりも、犯人（と思しき人）に思い知らせてやりたい」
というような気持ちが少しでも透けて見えてたら
周りは周りで引くと思うし、同じようにバイアスかかった目で
被害者を見るかもしれない。
被害者に落ち度がなくとも「被害者が悪かったから～～に違いない」とかね。
ムカついて頭に血が昇ってるとキーッてなるのもわかるんだが
まっとうな第三者は多少同情はしてくれても
やっぱり最終的には証拠でしか判断しないだろうと思う。
悔しい気持ちはわかるが、熱くなりすぎて痛い人認定されたら
子供のためにも自分のためにもならないと思う。
ID:2si6XTVYさんもあなたに反論したいんじゃなくて
「こういう目線で物事を見ると」って話しをしてるだけだと思うから
ま、そう噛み付かずに、ね？ｗ
898:名無しの心子知らず
07/10/07 19:38:36 p/d+0FHh
疑わしきは罰せずというか、証拠もないのに罪を問うことはできないんだよね。
それは子供でも一緒だと思うよ。
カードを取った子は限りなく黒にちかいグレイ。
でもそこには証拠がないのよ。状況証拠のみ。
だれか第3者が目撃したとか、本人が自供したとかならまだしも、
本人はやってないと言ってる。
そんな状況で、あなたがやりましたよね？罰を受けてくださいなんていわれて納得する人はいないでしょ。
個人的には学校を通して連絡するにしても、もうちょっと詳しく本人にさぐりを入れてからにすればよかったんだけどね。
っていうか、最初からカード1枚1枚に名前書いとけって話なんだけどさ。
899:名無しの心子知らず
07/10/07 19:55:46 ae+7Yxp9
>>890
>>642さんの名誉のために言うけど、
>>890
＞お宅の子がうちのカードを盗った！とはっきり言わなくても、
＞そのようなこと私はよう言えませんね
642は「お宅の子がうちのカードを盗った！」とはぜんぜん言ってないよ。
ちゃんと読んでる？全文。
>>898
同様に「罰を受けてくれ」とも言ってないよ。
「知らないか」という話合の場を設けてもらっただけでしょ。
なんかさ、熱くなってるのは、「自分に非があるくせにカード紛失事件を
学校側に相談した方が悪い」って言ってる方の人達だと思う。
カード一枚一枚に名前ねぇ・・・・・・・
あんたは自分のﾀﾞｲﾔの指輪に名前書いてるの？！
900:名無しの心子知らず
07/10/07 20:07:05 ae+7Yxp9
>>897 そうですね。暇だったんでつい・・
>>896 ちゃんと読んでる？
昨日とID変わっちゃってるけど、話のつながりからわかるかなぁって
思うんだけど、
私は「うちのカードないんだけど、しらない？」って電話が
かかっていたら、自分の子どもにも聞くし、親身になって探すって
何度も書いているんだわ。
901:名無しの心子知らず
07/10/07 20:10:02 YmzZhqGY
盗難事件にあった経験がある人の多くが、
一枚一枚に名前を書いておくもしくはそれくらいの用心が必要である
実感を一度は経験していると思う。
ゲームの場合は書くだけじゃダメで、彫ったりとかも。
それくらい、ゲームやカードの盗難は子ども世界で身近な事件。
普通の家庭や職場に泥棒が入るのとは件数が1万倍以上違うと思う。
902:名無しの心子知らず
07/10/07 20:18:18 ae+7Yxp9
>>901 だから何？
903:名無しの心子知らず
07/10/07 20:20:02 JAINi6gF
名前書いてても、そのまま隠し持ってたら意味ないし。
「出来心」て関係ないと思うんだ。盗らない子はどんな状況に置かれても
盗らないよ。「管理不足」なんてよく言えるよな。
904:名無しの心子知らず
07/10/07 20:57:54 ae+7Yxp9
暇だから書くけど、
「自分の防衛能力に問題があったんでしょ」という意見の人ってさ、
どんだけ周りの人を疑って警戒してるのかなぁって怖い。
いや、私も用心深いほうで、かなり「人を見たら泥棒と思え」って感じで
「親しい友だちでも油断するな！！」と息子にはいつも厳しく言っている。
でも、たまにそんな自分を「寂しい奴だなぁ」って思うこともある。
金八先生（うわっ！年代がばれるね・・）の歌にでも「人を信じて泣く方
がいい～」ってフレーズがあるしねぇ・・しんみり・・
だから、今回の642の話を隅々まで読むとなんだか泣けたんだ。
ちゃんと読んでご覧よ。
642だってさ、防衛してたんだよ。ちゃんと学習して。
だけどさ、忘れ物をとりに行った友達を疑って後をつけてゆくという
ことまでできなかったんだよ。それを裏切る友達ってさ・・・どうよ？
「642が用心深さに欠けてたから悪いんだ」っていう人って、いつも
いつもいつもずっと友だちを疑ってるんだなぁって思う。
「訴えない人」は一見「事なかれ主義」で「平和主義」っぽく見えるし、
クールな大人な対応のようでもある。
でも、その内容をよく読むと、自衛が足らないと言っている。
自衛で考えられる手段とは
「ちょっとでも悪い噂を聞いたら、もう国交禁止状態」、
「怪しいあんたとはお付き合いしませんよ宣言」
「お金にまで一枚一枚名前を書く」
「友だちは常に見張る」、
「すべてのものを二重ロックの金庫にしまう」
「っていう、自宅に招かない」
っていうようなことだよね。
それって、どうよ？
905:名無しの心子知らず
07/10/07 21:00:23 ae+7Yxp9
自衛で考えられる手段とは
「ちょっとでも悪い噂を聞いたら、もう国交禁止状態」、
「怪しいあんたとはお付き合いしませんよ宣言」
「お金にまで一枚一枚名前を書く」
「友だちは常に見張る」、
「すべてのものを二重ロックの金庫にしまう」
「っていうか、自宅に招かない」
っていうようなことだよね。
それって、どうよ？
自分の身を守る方法としては正論かもしれないけど、なんだかすごく
寂しくないかな・・・
人間完璧な人なんていないんじゃないの？
それを補うにはやっぱりひっかかることは心に溜めておくのではなくて、
話し合いってとても重要だと思う。違うかなぁ？
話し合いの後にも反省の色を見せない友人Aくん（？）とはおさらば
推奨だけどね。＞642
とにかくさ、なんだか過剰に「自分が反省するべきで、相手に言うべきで
ない」って考えを主張する人って、何をそんなに恐れているのだろう？って
思う。
勘違いかもしれない可能性があるときに「あんた盗ったでしょう」って
いうのは本当にどうかしてると思うけど、
「無くして探してるんだけど、知らないかな？○○の時点までは持っていた
んだけど」っていう話のどこがいけないのか、まったくもって理解できない。
906:名無しの心子知らず
07/10/07 21:14:49 YmzZhqGY
家の中へ忘れ物をとりにいかせるときは
他人を1人で行かせない、家人の誰かが着いていく、
ってのは防犯面でも相手に魔を起こさないらめにも重要だね。
907:名無しの心子知らず
07/10/07 21:16:12 YmzZhqGY
>904だからなに？
908:名無しの心子知らず
07/10/07 21:19:25 7RbS9Xt1
>>907
あなたが書いた>>896が一番「だからなに？」だけどねｗ
909:名無しの心子知らず
07/10/07 21:20:13 ae+7Yxp9
あー、それと、この中にはいないと思うけど、
「そんなんで訴えるなよ」と思う人の中には、他人のものと自分のものの
区別をつけられない人というのもいると思う。
そういう人は「そんなに言うなら、全部の持物に名前付けろよ！」って、
言ったりする。
ティッシュぐらい自由につかわせるけどさ、はじめに「ティッシュ使って
いいですか？」って聞く子は本当に躾がよくできてるなぁって思うけど、
黙ってバンバン使う子って、結構ずうずうしく他人のものを拝借して返し
忘れたりしても平気だったりするよ。
で、返して欲しいと言うと、「今返すところだったの！人聞きの悪い！」と
逆切れしたりなんかする。
そういう連中も「ちょっと借りただけなのに、大げさに大騒ぎして
事件にする！！ぷんぷん」と言う。
違う人種なのに同じことを言うのが面白い。
910:名無しの心子知らず
07/10/07 21:23:26 YmzZhqGY
>908だからなに？
911:名無しの心子知らず
07/10/07 21:23:45 7RbS9Xt1
>>909
君も、もうええよ。
912:名無しの心子知らず
07/10/07 21:24:55 7RbS9Xt1
>>910
100%、その言葉で返してくると思った。
で、このレスに対してのレスも予想できる。
だから、君はもう書き込まなくていいってことだお。
913:名無しの心子知らず
07/10/07 21:26:11 YmzZhqGY
>912だからなに？
914:名無しの心子知らず
07/10/07 21:41:36 2si6XTVY
>>892
>>878を読んでもらえばわかるけど、
＞あんたの管理が悪いん
＞でしょうｗ」って言うんだね。
なんて言いませんよ。
それと
>>899
はっきりお宅の子が盗んだとは言わなくても、６４２さんはきっとやんわり伝えたと
思うのね。なので
＞一応関係ない二人には息子が、犯人と思われる子には私が（相手の親に）
＞電話をしましたが、当の親からは冷たくあしらわれ本人もしらを切っています。
というこんな書き込みだったの思う。
だから、私なら、うちの子のカード知りませんか？と言うことさえも、相手の親に
電話はしない。
もう５年生だし、カードを教訓にこれから気をつければいいだけの話のような
気がしますが。
915:名無しの心子知らず
07/10/07 21:46:23 ae+7Yxp9
>>906 それは確かにそうだよね。私も一人では行かせない。必ず見張る。
すっごく疑ってるから！「子ども」という小悪魔を！
魔が差して持っていっちゃうことなんて日常茶飯事だと思っている。
持って行かないまでも、余計なものに触ったりなんかするので、
「○○（うちの息子）の大事なものだから、触らないでね～ハート」と
言ったりするのだが、相手は「見てるだけっ！見るぐらいいいでしょ！
ボクだったら友だちに玩具見せてあげるよ！」などと、返してくる。
内心「お前なんかもう来るな！」と思いつつ、「ふーん、偉いねぇ」と
言う。そいつが帰ってから息子に「さっききたアンタの友人Xはアンタの
玩具を勝手にいじってたよ！なくなっても知らないからね！」と言う。
・・・・そんなことの繰り返しでなんだか心が擦り切れていてね・・・
だからなんだか642のことが、ちょっと新鮮でかつ哀れに思えるのさ。
それにね、自分の内心を隠して、フェイドアウトって、結構難しい技だと
思うよ。642やその息子が怪しい友人Aに対して何も言わないで、黙って
フェイドアウトしたとしよう。するとずうずうしいAは「何で最近付き合い
悪いんだ？」とかなんとかからんできそうだし。
今回のことをあきらめて泣き寝入りしたとしたら、また奴に格好の餌食
としてロックオンされかねないよね？そうした場合の自衛の手段って、どう
したらいいわけ？（そんなこと自分で考えろって？批評家然・・）
916:名無しの心子知らず
07/10/07 23:15:50 ae+7Yxp9
>>914 すみませんでした。私こそ、欲嫁でしたね！
914の言わんとすることもわからないでもないけど、
うちは＠小３息子なので、まだちょっとそこまで
突き放した感覚になれないような・・・
でも、5年生ったって、まだ子どもだって私は思うし、
今回は駄目だったけど、相手の子だって、早いうちに
反省できる機会があった方がいいと思うんだけどな。
917:名無しの心子知らず
07/10/08 08:04:09 s077TfuL
＞一応関係ない二人には息子が、犯人と思われる子には私が（相手の親に）
＞電話をしましたが、当の親からは冷たくあしらわれ本人もしらを切っています。
親がこれじゃあ、関わりあわない方がいいでしょ。
＞反省できる機会
これを、友達の親自体が逃してしまってるんだし。
918:名無しの心子知らず
07/10/08 09:46:35 9Okv96SJ
>>917 なるほど、そうですね。
でも、話し合いの機会（たとえそれが大荒れ予想でも）を持つ体験を
するっていうのも大事だと思うわ。
っていうのは、642親子にとっては、「初めての体験」なんだからさ。
何度も修羅場をくぐりぬけてきたような親子にとっては「今更」な
ことかもしれないけどね。
それと、やっぱり「大切にしていたものをあきらめきれなくて、
納得のいくまで探したい」っていう気持ちは子どもだろうと、大人
だろうと大事なんじゃないかな？
「自分がわるかったんだから」って簡単にあきらめちゃうのって
今の風潮だけど、ウザイって思われてもあきらめちゃいけないこと
もあるのではないか・・って、思う。
まぁ、一般的に見て「たかがカードくらい」という価値観はもっとも
なんだけどね。でも、そういう老成した価値観というか、視点っていう
のは「もがいてあがいて」獲得するものだと思う。
他人が「そんなことぐらいで・・」って言葉でレクチャーして、それに
対して、「はいそうですね」って、理解することじゃないと思う。
「こういう視点もあるよ。」という話なら納得がいくけど、「そんな
ことするなんてバカじゃね！？」っていうのはどうよ？！って思うんだ。
自分の悪さを潔く認めることは認めても、だから、何されても何も言わない
って言うのって･･･・・・・・・・・・・・・・・・・・
919:名無しの心子知らず
07/10/08 09:54:36 c7K1XvyJ
>>916
現行犯じゃないかぎり反省させるのは無理だと思うし
憶測で相手の親に言うのも難しいものがある。
920:名無しの心子知らず
07/10/08 10:38:50 eBEBLNZm
諦めるってのは、物がなくなった悲しい気持ちのやり場を
落ち着かせるための諦めであって、
なくなったことそのものをなかったことにするとは
誰も言ってないと思う。
僕のカードがみんなで遊んだあとになくなった、
なぜなくなったのかわからないが、もし誰かが持っていったとしたら
絶対許さない(だから返せ)という気概は、当事者である子が、
なくなった原因を追究する行動を起こすことで
友達などにその気概が伝わり恐れ入ったり
盗難意思を萎えさせることにつながると思う。
盗癖が頻発している集団内であれば、やられたときの行動の模範や
警告になるので、抑止力になったりもする。
日常接しない間接的である大人を通しての脅しや行動よりも
直接接し合う子供同士の行動や警告は、犯罪者への影響は高いし、
出来心を起こせない恐れにもつながるよ。
921:名無しの心子知らず
07/10/08 11:01:09 9Okv96SJ
>>919 ････ループ
憶測で「盗っただろう」というのは難しいどころか当然×
「知りませんか？」と聞いたからと言って何が悪いのか！？
同じこと何度言わせればわかるのかな？
「反省」は別に「お前がやったんだろう！」って言わなくても、
「必死になって探してるんだ、悲しがっているんだ」・・という姿を
見せることでもうながせると思う。
ただ、今回の相手は、初犯でなさそうで、かつ親子して狡猾なようだ
から、そんなことしても、むしろ「へへ、おもしれー！」と思うような
性悪なたちのわるさが見えるけどね。
でも、それはアクションをおこしたからわかったことだよ。
もし、こっちが最初からなにもせず大人しくしてたら相手がそこまで
悪い奴かどうかわからなかったと思う。
922:名無しの心子知らず
07/10/08 11:12:38 fF/VdpJm
その場では騒がずにじわじわしとけばあぶり出されるんだよw
騒いだら負け。
騒ぎそうな人は必ずいるから、自分の子に寄せつけなければ
いずれは騒ぐ家でやらかしてくれるからそれを待つw
923:名無しの心子知らず
07/10/08 11:32:10 9Okv96SJ
>>922 なるほどね。それは一つの知恵ですね。
「騒いだら負け」だとは思わないけど、騒がないであぶりだすという
高等技術（忍耐）は、自分の手を汚さずに「思った結果」を得る3枚
くらい上手のやり方だと思います。
騒がないやり方が一段上のやり方だというのは認めるけど、いきなり
それを体得できなかったとしても問題はないと思う。
「騒いで、やっぱり駄目だったという体験」も必要なものだと思うし、
それは決して負けではないよ。っていうか、明日の勝ちに繋げるための
演習なんだよ。ただし、ここで騒ぎ方を間違えると自分のダメージが大
きいとは思うけどね。
それに「騒ぐ」っていう「騒ぎ」だと思わないけどなぁ。
その点の基準は、担任や周りの環境によっても違うんじゃないかな？
ちょっと話し合いの場を設けてもらったくらいで「大騒ぎ」っていうなら
うちの学校じゃ、毎日毎日大騒ぎだわ。
924:名無しの心子知らず
07/10/08 11:37:34 9Okv96SJ
っていうか、やっぱり「騒ぐ誰か」に託しているんだから、
自分がその貧乏くじを引くことになっても行動を起こした
ということは、評価されるべきだと思うけどな。
相手が尻尾を出すまで待つって、すっごく気の長い話だと思う。
それに尻尾を出す頃には、相当数の被害者の屍の上に立っている
と思う。そいつは・・・
925:名無しの心子知らず
07/10/08 11:48:13 nM9JXPxd
他の犠牲者をこれ以上出さないようにするという点では
｢騒ぐ｣ことも尊い自己犠牲だと思う。
てか｢騒ぐ｣という表現は嫌だな。
｢表面化させる｣ってことでしょ。
それによって次の犯行が阻止出来るなら、やってみる価値はあると思う。
926:名無しの心子知らず
07/10/08 12:05:13 csKp0LHJ
それをするのが「子供」なら同意だけど
親としては幼稚だな。
>921は悪い奴だとわかって良かったと思うかもしれないけど
私は、子はそれに気付いても親はあくまでも他山の石で子と話し合うスタンスがベストだと思っている。
927:名無しの心子知らず
07/10/08 12:10:28 NrAr4jey
ID:ae+7Yxp9＝ID:9Okv96SJが必死すぎて
ご本人にしか見えない件について、
なぜ誰も突っ込まないｗｗｗ
928:名無しの心子知らず
07/10/08 12:45:48 fBFH0h/w
＞今回の相手は初犯でなさそうで、かつ親子して滑稽なようだ。
こういう親子は、一生反省なんかしないだろう悪い事している意識が
元々無いんだから、盗られる方が馬鹿なんだザマー見ろとね。
スリや、置き引き、空き巣等の犯人は、前科３０犯とか４０犯が
世間には、ゴロゴロ居るのが何でだか知ってますか？
脳からくる情報に、問題があるんだそうです勿論育った環境や親の
教育方針、物事の考え方など幾つもの要因が有るのだろうけど。
私は幼少の頃、治安の悪い地域で育ったのですが（貧乏だったし）ｗ
通っている学校も、一見しただけで不良と判る子も居たり
パッと見は、おとなしそうで周りの親の前では猫を被るのが上手い
子も居たのですが、この子が一番タチが悪かったｗ
友達の大切にしている物を、隠れて壊したり控えめな性格の子を
使って意地悪させたりと、転校した子や登校拒否になったりする
子や、今迄とはガラリと表情や性格が、その子によって変わって
しまった子達が、何人も出ましたよ苛めた本人はケロッとしてて
悪びれた様子など一度も見た事が無かった。
その子は私にも、散々嫌がらせをしてきましたが家に帰れば祖母が
私の愚痴を黙って、いつもいつも聞いてくれてたので何とか
やってこれたのだと、今でも感謝の気持ちがいっぱいです。
結局、意地悪っ子は親が近所の人達と、何か揉め事を起こしたらしく
（今思い出すと夫婦仲も悪かった）親は離婚して母親と一緒に
転校して行きました。此処のスレを読んでたら当時を思い出しちゃった
929:名無しの心子知らず
07/10/08 13:09:01 hQ9UfPwm
>924
それを導火線の短いマヌケに託すのよw
あとは衆人観衆の下でDQ同士が破滅してくれれば
親子共に避ける口実になって助かるわ～
930:名無しの心子知らず
07/10/08 13:13:11 Simyx+ay
もうループしまくってるけど・・・・
しつこく一言・・・・
ちょっと上にもありましたが「たかがカード」って態度は子供の前でしたくない。
ささいな物でも探す。
価値観なんて物によって、人によって違うわけだけどこのように物があふれてる時代に
すぐに「しかたないねー」って諦めるのは良くないと思う・・・。
ま、それも家庭によりけりでしょうけどね。
カードなんて価値なんてあってないようなもの。盗んだ方は「一枚３０円程度w」なんて
思ってるでしょうけどね・・・・。
931:名無しの心子知らず
07/10/08 13:23:57 zKvY/8FJ
でもね、友達を泥棒にしてしまうのは良くないよ。
みんながいい方向に行くために何か行動を起こすか
(誰かに間に入ってもらって話し合うとか)
悪者を晒して社会(学校の中の社会)から抹殺するかはそれぞれの考えだけど
人柄が出るよね。
関係ない人間にしてみれば家庭で起きた問題を学校にまで持ち込まれる事で自分の子の付き合いも考えないといけない
全く関係ないのにその空気を読まないといけないのは厄介だよ。
周りの空気がその子に対してそうなる事を期待してそういう行動を取るんだろうけどね。
どっちも恐ろしいわ。関わりたくない。
932:名無しの心子知らず
07/10/08 13:26:46 eBEBLNZm
>930
諦めずに行動を起こすのはまずは当事者の子どもでしょ。
当事者すっとばして親が熱くなって諦めきれない行動を
先導きっちゃうから疑問をもたれる。
933:名無しの心子知らず
07/10/08 13:27:52 kYKbBUen
あっつそー だから何？別にー
ｂｙエリカ
934:名無しの心子知らず
07/10/08 13:42:53 f/CM5LSZ
>>932が全て。
騒ぐなと言うのは親に対してだよ。
子供は当事者なんだから徹底的にやれ！
と思うw
935:名無しの心子知らず
07/10/08 13:43:45 8tK7s4tp
>>927
＞ID:ae+7Yxp9＝ID:9Okv96SJ
は合ってるけど、
＞が必死すぎて
＞ご本人にしか見えない
これは違う。ホントだよ。
642に悪いことをしたなぁ。
「もうやめてくれ～！ホントに大事になってるし・・」って
本人は思ってるかも。
違うということを証明したいけどね。
文章の香りの違いで嗅ぎ分けてくれ！
（っていうか、漢字の変換ミスが多いよね。本人は。
私はああいう書き込みはなるべくしたくないんだよね。）
それから、ついでに
>929 みたいな人、いるよ。たくさん。
誰かに依存してしか生活できない人。
自分の問題を誰かに解決してもらうのを待つ人。
いいんじゃない？そういう生き方も。
否定はしないけど、そういう生き方の強制もどうかと・・・
936:名無しの心子知らず
07/10/08 13:49:14 f/CM5LSZ
935あんたIDいくつ持っているの
全部ここに書き出せよ
937:名無しの心子知らず
07/10/08 13:56:04 8tK7s4tp
>934 その点については、正直言ってわからないな。
まだ、うちの息子は小５になってないし。
だけど、今の時点でうちでそういうことがあったら、私が
先生に連絡する。
っていうのは、まだきちんと筋道を立てて話ができないアホ息子だから。
まぁ、もっと簡単なトラブルだったら「自分で先生に相談しなさい」
と少しずつ今から言っているけどね。だから、小５の時点で同じ問題を
見聞きした時、「えー、それぐらい自分で説明させたら？」って、思え
る程、うちの息子が成長しててくれれば嬉しいんだけど・・
だけど、何でも「場数」って重要で、初めてなら仕方ないんじゃないの？
938:名無しの心子知らず
07/10/08 13:59:44 /sLU5dmk
>>932
同意！
子供同士で取った取られたなんてのは良くあることだし
納得行くまで話し合うなり、時には喧嘩に発展する事もあるだろう
それは避けて通れない道だとも思う。
ただ取られた本人より親の方が熱くなりすぎだよ！
939:642の弁護人 ◆358dKa/1a.
07/10/08 14:00:53 8tK7s4tp
>>936 ごめんごめん！
こんなに長くレスするって思ってなかったから、コテハンつけなかったから
ねぇ・・
これからつけようか。って、もう終わりだよね。
一応つけとく。(コテハンのつけかた忘れた・・・もしかして失敗するかも
笑って！）
940:名無しの心子知らず
07/10/08 14:04:51 rQCHyCbF
>937
前に出たけど
親が出るな、と書き込む人は事無かれ主義でななくて
高学年以上の子供を持つ親だと思うよ。
うちは上が中学生真ん中が6年下が3年。
盗んだ事は無いしはっきりと盗まれたと確信のある出来事も無いけど
今までリアルで色々聞いたり懇談会で話題にされたりしてきた。
事件のその後も見ているから、親が出る事には反対。
あなたの様に立場の違う人間がしゃしゃり出て
根拠のない机上の空論の正義感をひっかきまわすのが一番痛いよ。
941:名無しの心子知らず
07/10/08 14:06:37 eBEBLNZm
>937
いきなり先生じゃなくて、一緒に遊んだ子同士で
まずは話をするのが筋だと思うよ。
個々に電話で問い合わせ→みんな知らないと言う答え
翌日学校で一緒に遊んだ子を集めてさらに事情を話す
→これは一見知らないはい終わりで済む話に見えるが
いろんな情報が集まるし、情報も共有されるので非常に重要。
例えば最後に忘れ物を取りに部屋へ入った子の行動もたどることで、
個々があれは怪しい行動であると言う認識もできる。
で、この話し合いで揉め事やわだかまりが発生したなら
そこで先生などの仲裁してもらえる第三者の出番。
942:642の弁護人 ◆358dKa/1a.
07/10/08 14:07:47 8tK7s4tp
>>938
いやー、でもさ、ゲームソフトとかだったら、許せない親結構
いっぱいいると思うよ。
高額だから・・・
私はゲームソフトはリストをきっちりつくって（名前書きはあたりまえ
でも、そんなものは消されると思ってるし）、お友だちが帰った後すぐ
毎回全部確認するように子供に強制している。（DSのソフトだけで30
枚くらいある）
でもね、それでも盗まれるときは盗まれると思う。
そこであきらめると思う？
943:642の弁護人 ◆358dKa/1a.
07/10/08 14:12:24 8tK7s4tp
>940 それはあなたも同じだと思うよ。ここに書き込んでいる時点で。
>941 それはもっともだ。
944:名無しの心子知らず
07/10/08 14:23:10 IYSLM0DV
ゲームソフト30本ってマジっすか
945:名無しの心子知らず
07/10/08 14:37:45 eBEBLNZm
>942
ゲームソフト30本と多いならば、それを誰もが目のつくところに
おいて遊ぶのはやめたほうがいいと思う。
946:名無しの心子知らず
07/10/08 15:10:58 Simyx+ay
ああそうか・・・本人が熱くなってないんだよね。
（なってるかもしれないけど、そういう感じの書き込みなかった・・かな？）
947:名無しの心子知らず
07/10/08 16:13:15 /sLU5dmk
>>942
親からすれば高額のソフトだろうが、100円の消しゴムだろうが盗まれたら許せないよ。
ただね、私が言いたいのは肝心の子供の気持ちが置き去りじゃないかい？って事
親がその子を許せるか？よりも子供がその子を許せるか？のが大切でしょ。
子供が許せなくて喧嘩になったり、ＦＯすればいいけど
子供をすっ飛ばして親が熱くなるのは、ちょっと違うのでは？
948:名無しの心子知らず
07/10/08 16:25:40 ICFkQ/p8
弁護人は依頼されているの？
949:本当に642です。
07/10/08 19:26:38 P/LW7Aqw
こんばんは、>642です。
最後の書き込みを終えた後もみなさんのご意見をずっと読ませて頂いていました。
厳しい意見や温かい意見など様々あり、みんな正しい答えを探しているんだなと思いました。
今回先方には、電話はみんなにかけていることと「同じようなケースを使っているのでよく見たら同じのが２個あった
なんてあるかもしれないので～」と先方には軽く問いかけたつもりでしたが電話をかけてきた事自体を怒っているような雰囲気でしたので話が出来ず、
結局担任に相談をして話合いの場を設けてもらうことになってしまいました。
私が電話を切った後で、先方（犯人と思われる子）で親子の話し合いはあったかもしれません。
でも結局その辺りが見えなかったし、私が本人を捕まえて話を聞くという訳にも行かず担任に相談することを決めるまで、どうしたらいいのかと本当に悩みました。
あまりお付き合いのない家の子はウチにはあげないというご意見もありました。
確かにそうできれば理想なんですが、大勢でくることが多いのでなかなか思うようにはいきません。
でも、事が起こってしまった今は、出来ないにしてももう少し目を配るなりすればよかったと思っています。
今回、私がついていながらこんな事が起こってしまった・・という気持ちが一番強く
実は私が一番落ち込んでいたのかもしれません。
だから息子以上に私が熱くなっているように皆さんの目には映ったかもしれませんね。
息子もいろいろ思うところはあるようでしたが、とにかくカードを返してくれればと
怒りと悔しさが半分、願いが半分のような状態です。
ここに書き込みをする前に子供同士で話し合わせてはいましたが、
バックからなくなったなどと決定的な事は伏せていたので埒も明かず
「オマエの管理不足」と言われるに至りました。
バックからなくなったというのは遊びに来た子にだけは息子が話したので
今はそれがどうみんなに伝わるか、考え始めると別の心配もあります。
担任に相談をやってしまった後でもあれでよかったのかと毎日悩んでいます。
返してもらうにはどんな方法が一番良いのか、正しい答えは私にはわかりません。
今はもう待つしかないと思っています。
長文のくせにまとまりの無い内容ですみません。
950:名無しの心子知らず
07/10/08 20:25:44 MvO4XR/L
返ってくると信じたい人の良さには気の毒だけど、もう無理だろうね
お疲れさま
951:勝手な弁護人 ◆358dKa/1a.
07/10/08 21:11:10 8tK7s4tp
642の弁護人あらため、勝手な弁護人で・・
っていうのも、>>948さんのご指摘の通り、別にぜんぜん頼まれてないし、
かえって迷惑掛けてるような・・・すみません！>>642
>>947 いや、私なら、ゲームソフト盗まれたら、息子が
「まぁいいや～、また買って貰えばいいから！」とほざくので、
息子が慈悲深く相手を許しても、私は絶対許さず、息子に
返してもらってくるまで家に帰ってくるな！！と言うわ。
子どもが許しても許せない、心の狭ーい人間だから。
だけど、そろそろもうどうでもよくなってきた。
うちのものが盗まれたわけじゃないし、近くの人間ではないようらから、
どこぞで盗人が成長していても、「そんなの関係ねぇ！おぱぴー」
952:本当に642です。
07/10/08 21:24:38 P/LW7Aqw
>951
こちらこそ、ご意見を参考にさせていただきます。
長いことお付き合いいただいてありがとうございました。
たとえ今回カードが返って来なくとも、今後の自分たちへの課題として受け止めようと思っています。
皆さん、たくさんの書き込みをどうもありがとうございました。
953:名無しの心子知らず
07/10/08 21:25:59 Simyx+ay
＞「まぁいいや～、また買って貰えばいいから！」とほざくので、
ここんとこ一緒。ウチ決してお金持ちじゃないのに・・・・
私がちっちゃい頃ってこんなんじゃなかったような。
物に対してあっさりしてるのと
平気で物盗んだりのDQNと（これまた決してビンボーとはくくれない）
二極化してる気がします。
さらに周囲の事なかれ主義・・・・・
よくない時代ですね。ココで喧喧諤諤やってた人たちはまだ問題意識があって
ましな方だと思いますよ・・・・。
954:名無しの心子知らず
07/10/08 21:37:45 iFQ9h6HP
敢えてスルーしてた大多数の皆様すみません、
どうしても気になるので言わせて。
バックじゃないでしょ。バッグでしょ。>>642
気付かないって、普段からも間が抜けてる人？
955:名無しの心子知らず
07/10/08 21:38:22 eBEBLNZm
しょうもな・・・。
956:名無しの心子知らず
07/10/08 21:46:35 582Rn2q1
うん、しょうもないな。
>>954は普段から「一言多いよね」と嫌われてる人だろう。
957:名無しの心子知らず
07/10/08 22:13:29 IahTSz+K
>>949
担任に相談したんですか？
話し合いの場を設けるって言う以外は先生はなんて言ってました？
958:名無しの心子知らず
07/10/08 22:17:20 pH2xOMS6
某観覧席で劇団ひとりを指摘されてますます激しく。
959:名無しの心子知らず
07/10/08 22:20:13 /GHeAGs4
まあこれを機会に、もうカードは卒業ということで。
960:名無しの心子知らず
07/10/08 22:21:57 IahTSz+K
というか・・・・
>>949返ってこればＯＫって話なの？
なんか違うような気がします。
これがカードじゃなくて、ゲームのソフトにしろなんにしろ
今後どうしたらいいのか、相手の子にどう接していいのか・・・というところが
一番大事のような気がする。
＞「同じようなケースを使っているのでよく見たら同じのが２個あった
＞なんてあるかもしれないので～」
で、ピンと来るお母さんとそうじゃないお母さんがいると思うし。
ピンと来るお母さんは、そのあとの対処もした思う。
あと、本当にその子しか考えられないのでしょうか？
もし、もし、もし、違ったらどうします？
やっぱり盗ったところを本当に見てないと強く出ることができないし、今回のことについては
学校の先生までに交えて話をする問題ではないような気がします。
それと、ご主人はなんて言ってるのでしょうか？
961:名無しの心子知らず
07/10/08 22:22:50 pH2xOMS6
5年生なんだから遊戯王取った取られたの下らない事にエネルギー使わないで
受験させろ。知識と努力は盗まれないぞ
962:名無しの心子知らず
07/10/08 22:33:28 eBEBLNZm
>960
今後どうすればよいかは、今が現在進行形でしょ。
あなた自身が納得いかないから
急いた答えを>642に出させようとしても無意味だと思うよ。
それに、答えを出すのは親じゃなく子どもだし
親は問いかけるだけに留める方がいいと思うしね。
963:名無しの心子知らず
07/10/08 22:36:06 IahTSz+K
>>962
今後どうしたらいいのか、子が悩んでいるのなら
親がアドバイスしてやればいいし、そうじゃなければ
子供自身が解決すればいいことであって、もう５年生だし
学校まで行く必要はないような気がする。
964:名無しの心子知らず
07/10/08 22:51:34 nM9JXPxd
>>960=963
あなたの質問はレスを遡れば全部書いてあるよ。
同じことをループさせないでよ。
965:名無しの心子知らず
07/10/08 22:54:44 8vsndpQ2
>>950
次スレよろ
966:名無しの心子知らず
07/10/08 23:02:22 IahTSz+K
>>949に質問なんだけど・・
967:名無しの心子知らず
07/10/08 23:12:15 582Rn2q1
>>964
私も思った。
レスを全部読めば書いてあるのでは？と・・・
968:名無しの心子知らず
07/10/08 23:21:59 mpAI39xa
痛い親
世間ではこういう言われ方をする
969:名無しの心子知らず
07/10/09 00:16:38 fjT3csPp
>>901
平成18年の都内における侵入窃盗の認知件数は１万７千件。
その１万倍は、１億７千万件。ｗｗ
970:名無しの心子知らず
07/10/09 00:30:12 RLoxju7n
子どものカード人口、ゲーム人口の数だけ
窃盗事件がおきているとなると、
2000万件くらいはありえる数字かも。
971:名無しの心子知らず
07/10/09 00:31:43 1YvWxr+u
たてました
小学生の保護者 PTA-61
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
972:名無しの心子知らず
07/10/09 00:33:42 qrrXllor
>>971
950さんなのかな？
乙です。
973:名無しの心子知らず
07/10/09 01:00:15 RakG6+YO
子供のブームに振り回されて
親まで四苦八苦で大変そうですね
カードやゲームを売ってる会社は大喜びだ
遊戯王もムシキングもポケモンも
うちは株で大部儲けさせてもらったから親もウハウハだけどさ
974:名無しの心子知らず
07/10/09 01:09:46 P/SO662d
なんとでも言ってくれ・・・>>973
乙華麗～>>971
975:名無しの心子知らず
07/10/09 17:41:28 oFkTsbxg
ａｇｅ
976:名無しの心子知らず
07/10/09 23:45:58 dPqdUGFE
うまらないねー
977:名無しの心子知らず
07/10/10 07:17:23 u/YCzuw/
本日後期始業式ｱｹﾞ
しかし、通知表の評価って先生によって全然違っちゃうね
急に「良い」が去年の半分以下になって本人落ち込んでた。
絶対評価ｵｿﾛｼｽ
978:名無しの心子知らず
07/10/10 08:15:25 a91Y/+u+
先にこっち埋めろと言われてるのに
アラシや長期議論に対しては｢スレを無駄にするな」とか言うくせに
マナーだルールだうるさいけど自分の行いは顧みない
学校の集会や行事で、いくら言ってもいうこと聞かないママ軍団みたいだ
979:名無しの心子知らず
07/10/10 08:20:46 Z0YuJvdX
まだカード議論は続いているの？
モンスターペアレントに先生も参るだろうね。
自宅で盗まれた物を返却して欲しいと学校に言うのってなぁ
980:名無しの心子知らず
07/10/10 08:42:38 GM/VpH2K
>978
残り20レスでここで新しい話題をふる方が無理だよ。
弁護人だの本当のだのと一人で芝居する人は出て来るし
みんなカードの話はウンザリだったから心機一転したいんでしょ
こっちは雑談で埋めるしか無いよ。
981:名無しの心子知らず
07/10/10 09:24:53 esVuHTu0
>>980
でも、新しいスレの新しい話題２０以下で終わってるよ？
運動会の結果報告でもしますか？
うちは、小学２年で勝負事に対しての本気さがまだまだで、リレーはベリやベリ２位ばっかでしたｗ
でも、楽しそうに走ってるから良し
ダンスや体操は、振りをきちんと覚えていて、最前列でも周りの子をキョロキョロ見ることなく
きっちりできてたことは誉めてあげたい
他の子は、振りとちったり、忘れてるところは人の振り見てあわせていたからね
几帳面なとこだけは◎かなー。入場行進も針金入ったロボットみたいに歩いていて笑った。
982:名無しの心子知らず
07/10/10 09:45:34 BC91OlDp
運動会は９月に終わって今月は音楽会。
歌を歌うそうだ。近所にそれは立派な市のナントカホールが去年出来てて
一生行くとこもないだろう（趣味の会も入ってないし）と思ってたけど
こんなに早く行ける機会があるなんて。子どもの歌よりそっちが楽しみ。
983:名無しの心子知らず
07/10/10 09:55:21 E20kDQCh
今週末に今の学校に来て初めての学芸会があります。
田舎の学芸会は観客のマナーが悪いらしい。
運動会授業参観も凄かった。
984:名無しの心子知らず
07/10/10 10:03:47 XLWPakvl
>>983
IDにDQが入ってますわよw
先月運動会、今月は学校公開、来月学芸会…
土曜登校の多いこと多いこと…。
塾とか、習い事の調整大変。
985:名無しの心子知らず
07/10/10 10:10:55 Di+MW4j1
チェッコリー玉入れをはじめて見た。
986:名無しの心子知らず
07/10/10 10:11:26 bBDjtwkg
>>979
同意 スーパーでの万引きや公園での火遊びなどのオフィシャルな場所での出来事じゃないのに
学校に報告なんてナンセンス。と言いつつ埋めついでにウチの場合。
友達が帰る時は玄関でお見送りしながら「忘れ物していないか、鞄の中を確認して？」
とか、残ったお菓子を「これ、お持ち帰りしてね」って鞄に入れてあげている。
他意はないんだけど、自然に鞄の中が丸見えになるのでトラブル防止になっているかも。
お菓子を拒む子はまずいないし、その場でしまわせる。忘れ物なんかしてないよー大丈夫だよー、
って言う子には「だって、もしウチで遊んでいて何か無くなっていたりしたらオバちゃん嫌だもん
無いと思ってももう一度確認して」と本音で言って確認させちゃう。
987:名無しの心子知らず
07/10/10 10:15:10 HCHh0/sa
>>985
子どもが１年生の時にやったわ＜ﾁｪｯｺﾘ
１年生だとまだかわいいよね。
988:名無しの心子知らず
07/10/10 10:25:56 BmmRlLSy
うちの学校の運動会は5月だったので、秋はわりとのんびり～です。
怒涛の4連続3連休（東京都なので、10月1日も都民の日で休みでした。）が
終わり、何だか気が抜けた。毎週あちこちに行って楽しかったな～。
夏休みだとダレるけど、この位の休みは何だか嬉しい。
989:名無しの心子知らず
07/10/10 10:41:32 w77ERpO7
4年生ですが
学校に持って行く物は家庭でどこまで見ていいのかわからん。
ゴミ拾いの日に学級通信に書いてある通りに軍手と袋を持たせたら
持って行ったのはクラスで娘ただ一人。
学校清掃の日に古いタオルを持って行ったのも娘一人
オイモパーティでエプロンと割箸を持って行ったのも(役員なので現場を見た)
その他色々娘一人。
学級通信に書いてあるのにどうなっているんだ？？？
なんか浮いているんですけど…
990:名無しの心子知らず
07/10/10 10:53:40 BC91OlDp
え～？お嬢さんのクラスだけ？
同クラスの他の保護者に聞いてみたら？
「プリントなんか見てなかったわ」「義務教育の学校が用意するものでしょ」どっちだろう…
前に見た、宿題まったくしないクラスに嘆くお母さんを思い出した。
991:名無しの心子知らず
07/10/10 10:55:15 E20kDQCh
>>989
お住まいはどの辺？
うちの子の学校はＤＱＮが多い田舎だけど
お便りに書かれた持ち物を持ってこないのは１割ぐらいらしい。
992:名無しの心子知らず
07/10/10 11:02:35 kle5Wf6m
当たり前のことを当たり前にこなしてるんだから、何も気にしなくていい。
そんな環境に染まらないようにだけ気をつければｵｹだと思う。
993:名無しの心子知らず
07/10/10 11:06:52 Y8OMXRNz
転校先の初めての運動会で一年生がやってたな＞チェッコリー玉入れ
｢○○小の名物です｣とかアナウンスしていたけど、全国的に流行ってるんじゃん。
994:名無しの心子知らず
07/10/10 11:14:42 BmmRlLSy
>>993
○○小ソーラン、みたいなものかな？ｗ ＞｢○○小の名物です｣
でもチェッコリーは知っててもチェッコリー玉入れは知らなかった。
995:名無しの心子知らず
07/10/10 11:17:25 FQN+ZYKH
>>994
フライング出来なくてかつダンスとしての見せ場にもなっちゃう、
合理的なシステムだと思ったよw
996:名無しの心子知らず
07/10/10 11:51:18 GfuqC7cl
>>989
うちも４年だけど忘れ物には厳しい先生ということもあり
989さんのお子さんのようなことはないみたい。
997:名無しの心子知らず
07/10/10 12:56:05 fjco1YtH
> もチェッコリー玉入れ
たのしそう！
すごく見てみたい
998:名無しの心子知らず
07/10/10 13:09:18 lD5rPPmg
おしりふりふり
「チェチェッコリ チェッコリサ リサッサマンガン
サッサマンガン ホンマン チェチェ」
（ガーナの遊び歌だそうです）。
999:名無しの心子知らず
07/10/10 13:09:35 bQlPnTTU
チェッコリー玉入れ、娘の学校でも1年生がやって大好評でした。
タイトルは「ダンシング玉入れ」
1000:名無しの心子知らず
07/10/10 13:22:19 bQlPnTTU
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小学生の保護者 PTA-61
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