07/09/16 15:02:08 kQLMXfID
みんな聞いてくれ!
俺はホント親とうまくいかない‥ホントにこの親の子供なのか？さえ思う‥
毎日が暴言の嵐だ‥このままじゃ俺は親を○しかねない‥
しかし、こんな俺も後半年で､この家を出るｺﾄにした。餠ろん､それは目的があるからだ。
でも､親からの仕送りは必要不可欠‥俺は親との関係を断ち切りたいと､そうまで思っているのに‥
たまに親が『全部一人でヤレ！食事も仕事も洗濯も掃除も！』
と言うが‥俺は『じゃあ､この世に俺を生むんじゃねぇよ！生まれてこんなに親と合わない子供の身にもなれ！』と心の中で､いつも思う‥
別に最近は親との関係で泣くこともなくなった｡
多分､俺は親が死んでも涙は流さないと思う。
でも‥未成年の俺にはこの世の中､一人では生きていけない‥自信がない‥
俺は後半年間どうすればいい??教えてくれ!
146:名無しの心子知らず
07/09/16 15:09:39 Ejk9zUfw
>>145
釣り？親との関係を立ちきりたいならさっさと自立しなさいよ。
どんな目的があるのか知らないけど、あと半年の間に出来るだけ金を稼いで、
家を出たら自分の稼ぐ金で生活することを第一目的に行きていけば良いじゃん。
あ、ｽﾚ違いか…
147:名無しの心子知らず
07/09/16 15:16:36 omI1IHKm
>>145
高校生？
尾崎豊のＣＤでも聴いて泣いていなさい。
＞でも､親からの仕送りは必要不可欠‥俺は親との関係を断ち切りたいと､そうまで思っているのに‥
爆笑しちゃうよ。
親からの仕送りは必要不可欠じゃないと思う。
嫌なら仕送りのいらない道に行くしかない。それが出来ないなら頭を下げているしかない。フリだけでも。
148:名無しの心子知らず
07/09/16 15:34:58 636vpPRE
>>145
「このままじゃ俺は親を犯しかねない…」まで読んだ。
犯すなら親父の方にしとけよ
149:名無しの心子知らず
07/09/16 16:01:11 YJvnRDbv
ウチは叱るのは父親の役目ですが何か？
旦那がヒステリックな私を見たくないそうで。
旦那のいない時には鬼ババですが、私はそれが逆によくないんじゃないかと心配です。
できればずっと怒らずにいて、「パパに言いつけるよ！」、で子供が言うこと聞くようになればいいです。
叱らないママのとこはパパが厳しいんじゃないですかねえ。
ママだけ見てママだけを責めてるなら間違いかと。
子供って夫婦協力して育てるものでしょ。
死別で片親はべつとしてね。
150:名無しの心子知らず
07/09/16 16:04:27 vO4W6Baj
>>149
ママは叱らない
パパは子供に無関心（＝結局叱らない）
って家も多いよ。
151:名無しの心子知らず
07/09/16 16:12:01 2SB9PPr3
どっちが主体で叱るかって、各家庭内の役割分担はともかく、
公共の場で子供が他人に迷惑かけてたら、その時傍にいる保護者が
叱るのが筋。
「うちはママが叱らない掟なんで～」ってそんな事知るか。
152:名無しの心子知らず
07/09/16 16:17:31 YJvnRDbv
そういう旦那だと、母親が怒らざるをえなくなって、
結果、虐待って言われて、育児ノイローゼになりそう。
叱る、怒る、は父親がしたほうがいいんじゃないかなあ。
母親はそのフォローが理想じゃない？
女がいくら怒っても恐怖を与えることはできないんだよね。
うざがられるだけで。
「それはやっては駄目、パパに言いつけますよ」、
と言い聞かせることで、叱っていることになると思うのだが、
うるせえな泣きやませろよ、とか言う人は、
泣く子を怒鳴りつけて、泣き寝入りでもさせれば満足なんだろか。
153:名無しの心子知らず
07/09/16 16:34:43 vO4W6Baj
どうして叱られてるのかをわからせるのが重要だと思いますよ。
父親が叱ったとしても、頭ごなしなら意味ない。
>>151が言ってるのは
公共の場で人に迷惑をかけてはいけません、という
当たり前のことをきちんとわからせろ、ってことでしょ。
怒鳴りつけろなんて誰も言ってない。
怒鳴る＝叱るではありませんしね。
154:名無しの心子知らず
07/09/16 16:59:35 YJvnRDbv
>>153そんな当たり前のこと育児中の親なら誰でもしてると思いますが？
そんなもの大前提での発言ですよ。
今は叱らない親ばかりみたいに言うのはあまりにも世界が狭すぎる。
私も、私の周りも、人に迷惑かけるなを基本に育児してます。
もし本当に叱らない人がいても、耳が痛くなるような
こんなタイトルのスレ見ないと思いますよ。
直接注意すればいいものを。
匿名掲示板でネチネチ陰口しか言えないなら
叱らない親と同罪では？
155:名無しの心子知らず
07/09/16 17:17:38 vO4W6Baj
なんで逆切れしてるの？
156:名無しの心子知らず
07/09/16 17:18:45 lQn/qTwa
みんな、聞いてくれ
私の友達が、自分の息子の武勇伝？みたいなのをニコニコしながら話すんだよ。
友達が息子（３歳）を病院に連れて行ったとき、
息子が、治療が怖くて医師や看護士を叩いたり、蹴ったり、暴言を吐いたりしたのよ～ﾊｱﾄ
うちの坊ちゃん（本当に自分の息子を坊ちゃんって呼んでる）強いでしょ～
と、言ってきた。
それ、強いというのかな？
その時は、「あっそう」としか言えなかったけど
なんかモヤモヤした物が私の心の中に残ったんだけど、こんな時、どう友達に言ったら良かったんだろう？
157:名無しの心子知らず
07/09/16 17:36:33 +a27oNgW
子どもを基本的に叱らない家庭の子を知ってるけど、
2歳の頃から年中の今まで、ずっと嫌われ者道を行ってます。
子が間違ったことをしたときに、しっかりと叱り正すということを
しないでいると、子自身の成長がかなり遅れ気味になると思う。
158:名無しの心子知らず
07/09/16 18:49:35 6TLqo67v
鉄は熱いうちに打て。これに尽きます。
159:名無しの心子知らず
07/09/17 10:52:08 lQu+8cDS
結局俺らの人生悪いの親のせいだろ
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)l50
160:名無しの心子知らず
07/09/17 11:21:16 6QUc4qwj
>>156
親はその時に謝りたおして、
子供の暴れた部分だけを切り取って武勇伝として話しただけかもしれない。
謝っていたのなら、普通の人だから156が何か言う必要はないと思う。
もし謝りもしていないなら、156が何を言っても反感をかうだけだと思う。
それと、謝りもせず看護師を怒らせるようタイプなら、そのうち看護師の逆襲をくらうと思う。
間違えたフリして血管さぐりまくりの刑とかね。
161:名無しの心子知らず
07/09/17 12:12:58 ZeinovA1
新幹線の中で、近くの席の兄弟らしき子供がテンション上がって瞬間的にワッと騒いだ。
その時、持っていた飴が辺りに転がってしまったのだが、親がピシャッと頭を叩いて、
「何やってんの！静かにしな！ちゃんと拾いなさい。周りの人に謝りなさい」と叱った。
子供も素直に「ごめんなさい」と言いながら拾ってた。
いかにも悪戯小僧って感じの子だったけど、すごく好感が持てた。
こういう親を最近あまり見なくなったなと思ってたから、和んだよ。
162:名無しの心子知らず
07/09/17 23:48:39 2uX1jNCD
友人はびしびし躾る主義。叩くのもあり。
子連れで会ったら、まだ２歳の子供が
ウンチしたらおむつを自分で持ってくる。
着替え、食事なども、びしっとやってる。
親の言うことを聞かないと、即叩いてる。まるで昔の武家のよう。
そういえば友人もやたらきちんとした人だ。
偉いと思うけど、私には無理…
うちのはもう４歳になるのに着替えは私がやってる。かなりどうかと思う
163:名無しの心子知らず
07/09/18 03:33:20 AGc/O4ji
アスペとかADHDの子供は怒ってもヒートアップするだけ
怒らない親にはそういう難しい子供育ててる人もいる
100％分かって欲しいとは言わないが、そういう人もいるんだなー位は思って欲しい
164:名無しの心子知らず
07/09/18 08:03:29 VfY+grcM
そうじゃない人（健常児ほったらかしで周囲が大迷惑）が大半だよね。
障害持ってるって事を免罪符に、何やらかしても謝らない親もいたりする。
子が迷惑かけたら親がまず周囲に謝るのは、障害うんぬん関係ないのに・・・。
他人に迷惑かけなかったら、障害児を叱らないしつけもいいんじゃないの？
迷惑ふりまく健常児より、おとなしくできる障害児の方が立派。
165:名無しの心子知らず
07/09/18 21:43:24 wZzPvRIe
息子（年長）の友達のお母さんで、
「この子は未熟児だったから」を理由に、子供（息子の友達の弟で、年少）を全く叱らない人がいます。
お兄ちゃんを殴っても、友達のおもちゃを奪っても、カエルを引き裂こうとしても、
「元気に育ってくれてうれしい」の一点張り。
堪りかねて、
「生まれたときは大変だったかもしれないけど、今は元気なんだから、
今の行動で悪いところは注意するべきじゃない？」と言ったら、
「好きなようにさせてやりたいと思っちゃうのよ。未熟児に産んでしまったことへの償いでもあるし。
生まれてからずっと元気な子供しかいない人に、分かってもらおうとは思ってないから。安心して」
「どうせ分かってくれないんだから」のニュアンス込めまくりで、
捨て台詞にしか聞こえなかった。
私には理解不能なんだけど、こういう考え方ってアリ？
166:名無しの心子知らず
07/09/18 22:25:46 sJh0J8Wl
世も末だ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
167:名無しの心子知らず
07/09/19 22:27:28 caI0E+Ag
>>165
＞カエルを引き裂こうとしても、
((((((;゜Д゜))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
168:名無しの心子知らず
07/09/19 22:42:57 5Has+pgY
>>165
その親は将来子供がDQNになって後悔するんだろうな
169:名無しの心子知らず
07/09/19 22:48:55 gbNfxPit
償いって…
どこへ出しても恥ずかしくないように育てるのが子にとって一番のことでしょうが。
味方が親だけだと親が死んだ後がキツイだろう。
子に後ろめたい気持ちを持ってたら子育てなんか出来ないんじゃないか？
170:名無しの心子知らず
07/09/19 23:03:21 hUzw8tTo
>>165
似たような知り合いがいる。
友人の子は小５＠男子にしてはとても体が小さい。
それを理由に甘やかし放題。
少しでも自分の思い通りにならないとイライラしだして
「誰か殴りたいとか」「殺してやる」とブツブツ言いながらうろうろする。
あげく父親に対して「あんたが悪い」という始末。
でも父親は何も言わない。
母親があわてて「小さいからストレスがたまる」とか言ってフォローしてた。
体が小さくても頑張ってる子もいるんだ。
171:名無しの心子知らず
07/09/19 23:04:54 ywZW5uiE
叱らない親も多いけど、
それより多くてモヤモヤするのが｢子供を対等に扱う大人｣が多い事。
子供はﾀﾒ語、親は簡単に謝る。
子「私のかばん持ってよー、コレくらい良いじゃん」
母「ごめんねー、ママ今持てないわ～」とか。この場合、なぜ母が謝るんだろう。
幼稚園からのプリントには「子供達には先生に『おはよう』と言わせるようにしています
(挨拶をさせています、の意)」
子供→大人は「おはようございます」だろ！と突っこみいれたくなったよ。
うちは挨拶とお願いと「ごめんなさい」だけは敬語で言わせてる。
他のママからは「○子ちゃんは礼儀正しいねー」と言われるけど、
うちの子が「おはようございます！」と言うと、
「お…おはよう…」と、ちょっと引き気味になるのは私も気付いてる。
何故引くんだろ…
それこそ考え方の問題なので、怒ることでもないし強制も出来ない。
ただモヤモヤする…
172:名無しの心子知らず
07/09/19 23:19:36 caI0E+Ag
>>171
分かる！
一時期、友達親子だの何だのってテレビとかでも流行ったけど、
子供が高校生くらいになってからで充分だよね。
それぞれ、理想の親子像とか憧れがあるのは分かるし、
家庭の形のバリエーションがあってもいいとも思うんだけど、
子供が小学校低学年くらいまでは、常識的に動けば、そこまで違いは出ないはず。
本当に大事なことが決まる時期のことは、少々時代が流れても変わらないと思うんだよね…
173:名無しの心子知らず
07/09/19 23:25:20 jCvfHcyK
でもまあカエルはいいんじゃないの
やるでしょ、お尻に爆竹つめたり
トンボをペットにしようとして首に糸巻こうとしてクビちょんぱとか
そうやって生き物を理解する
174:名無しの心子知らず
07/09/19 23:35:15 ZWH3BGqd
>173
バカ者！
そうする事を見た人の反応で自分のした事の罪深さを知るのだ！
175:名無しの心子知らず
07/09/19 23:41:16 Pg6vKgn3
>>173
でもさ、そういうのって普通、親が見てないところでやらない？
見てるところでやってたみたいだし、命を粗末にする行為を見逃すのは良くないと思う。
176:173
07/09/19 23:42:41 jCvfHcyK
そ、そうか…
うちの母親アホだったのか…
すみません
177:名無しの心子知らず
07/09/20 00:14:55 hmtzS3wJ
小さな生き物をもてあそんで死なせる
→命の儚さを知るきっかけになりましたﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ
みんなもどんどんやりましょう
ではなくて
親はそれを知っても殺人犯予備群になるのではなどとショックを受けすぎない様に
という話で
実際はそんな事をわざわざする子なんて少ないよ
178:名無しの心子知らず
07/09/20 06:52:03 oIX/NbYr
007年09月19日
３年Ｂ組金八先生その３
金八先生の撮影は順調に進んでいるようです。
ようです・・・とは随分他人事のような言い方ですが、現場にほとんど足を運ぶことがない私にはプロ
デューサーから聞く現場の様子だけが唯一の情報です。（通常のドラマではレギュラーセットを見に何
度か現場に行きますが、金八先生の場合は職員室と教室だけので見るまでもないわけです）
そのプロデューサーのお話しでは今回の３Ｂはなかなかのメンバーのようでお芝居的にもレベルが高い
ようです。
脚本の方はよくやく序盤戦の前半といったところ。つまり、まだまだこれからで、こっちは決して順調
とはいえません。
このシリーズでこだわりたいのは「親」について。
教育改革だの教育再生だのと政治家とその提灯持ちの思いつきによって振り回せれている子供達にとっ
て、本当は最大の味方であるはずの親。ところがどうも、その親は子供の味方どころか、子供にとって
大きな悩みの種になっているようです。そして、教育現場から見た親。いわゆるモンスターペアレンツ
と呼ばれ、今や怪物と化してしまった親。
ドラマではそんな親たちと３Ｂ生徒、そして金八先生を一人一人描いていけたらいいなあと・・・そん
な思いで今日もパソコンの前に座っています。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
今回の金八先生は今の時代問題になっている親がテーマです。
179:名無しの心子知らず
07/09/21 23:41:02 +8DgZXcS
叱れないどころか、そこは親が教えてやれよって言う場面で子どもに「どっちにする？？」とか的外れな事聞いてる親も多い。
180:名無しの心子知らず
07/09/22 07:21:48 oNzxxe8C
やはり、｢躾｣という文字にこそ、育児、教育の目指すべき本来の姿が
あるんだと思う。
そういう意味での、｢美しさ｣を人格として培えるように、子供の方向を
定めるのが親の役目なのかな。
181:名無しの心子知らず
07/09/22 08:11:18 1voxN9Ex
>>172
高校生でもダメだろ。
そもそも、そういう関係が親を舐めきったガキになる要因だ。
182:名無しの心子知らず
07/09/22 08:22:59 uQ6+E6Ni
私は今二人の子育て真っ最中です。
自分は好き嫌いがあっては体に良くないとの考えで『出された物は残さず食べる』を徹底したマナーに関して口うるさく注意します。
人のいる場所では、静かにする。
電車でお年寄りとかいた時は率先して立つ、疲れていても席がない時は立つ。
とかを言い聞かせていますが、こんな当たり前の事ですら、厳しくてかわいそうと言われます。
◎食事→そのうち食べれるようになるわよ～。
◎マナー・電車→皆一緒だと楽しくなっちゃうから仕方ないわよ～。
頑張って歩いたから疲れたし、いーじゃない。
とか言われます。
確かに子供の目線で見るとそうだろうが
何処にいってもマナーがある事を教えるのは親の勤めでしょ？
体を気遣うのが親の役目でしょ？
ダメなものはダメでしょ？
泣いてるからって物をかってご機嫌とって泣きやますのは違うでしょ？
我慢する事覚えさせないから気に入らないと泣き叫ぶんでしょ、おたくの子供。
甘えさせるのと甘やかすのは違うから。
183:名無しの心子知らず
07/09/22 08:59:19 pQbKpdzb
>>182 パチパチ！
胴衣。
我慢、忍耐は訓練しなきゃ着かないよ。
だから大人なのに非常識な椰子が居るんだよね。
マナーは日々の言い聞かせと積み重ね。
子供だから愚図ったり駄々こねたり、
我が儘言ったりする、
でも それは当たり前だけど
仕方がない事ではないよ。
みっともない、迷惑、他人が不快になる事だよ。
赤時代からの日常の言い聞かせで、子供は学んで行けるはず。
子供だから解らないだろうと言うのは親の怠慢。
わからなけりゃ何度も、それこそ一万回 位教えてやるべき。
甘えさすのはそのあとで十分。
【満員電車内にて】
・[子供]ンギャァ～疲れた疲れた～（泣）座りたいぉー座らなきゃ嫌だ～ジタバタ
[母] (注意もせず)ほら、お菓子あげるから！それにしても、誰か席譲ってくんないかしら？
冷たいわねぇ
こういう馬鹿が多いけど、
席は空いてなきゃ座れない、座っても体の不自由な方やご高齢の方が優先。
騒ぐのは周りに迷惑で不快、我慢しなさい。(お騒がせした場合謝る)
で…我慢したら、立派だったと沢山褒める。
それが躾じゃないか。
184:名無しの心子知らず
07/09/22 09:11:35 6CAykZtE
>>182
＞甘えさせるのと甘やかすのは違うから。
名言！
産婦人科や児童館、駅、空港、病院、スーパー、図書館に標語として貼っておきたいほどだ。
でもバカ親は言葉としてつきつけられても、理解できないかな。
185:名無しの心子知らず
07/09/22 10:10:41 yPiapVSG
>>172
友達親子で思い出したけど、YOUが出てる軽自動車のCMが不快だ。
よかれと思ってやってんのか、あれ？
186:名無しの心子知らず
07/09/22 10:29:19 F3XA38qA
>>182
家は小食だったので「出された物は全部食べる」は無理だったな・・・
もちろん残してＯＫだった訳ではなくて、最初に食べられそうな分だけ
お皿に取り分ける、それを食べてまだ食べられそうなら追加する
デザートや甘い物は最後にする。残った物は私か旦那が食べてた。
子供の前で食べ物を残しても当たり前という状況にしたくなかったから。
だから、あまり叱る事は無かったけど
「子供分の一人前が食べられなくてどうするの？学校行った時困るよ。」
とかは言われました。でも、食べる量は本当に個人差なので
「食べられる様になるのを待つしかないわ。」とは言ってましたね。
好き嫌いは無かったけど、今から考えると「よく生きてたな」と思う位、食べる量が少なかったです。
187:名無しの心子知らず
07/09/22 10:55:36 FyppgIKR
出された物は全部食べるを実行している旦那はメタボ。
好き嫌い無く食べるのはいいのだが。
188:名無しの心子知らず
07/09/22 11:40:58 uQ6+E6Ni
>>182です。
我が家の子供も食が細いです。
家で出す物は子供達の食べられる量より あえて少なめにして 全部食べる達成感を出せるようにしています。
外食では、子供には多いので食べる前に主人が取り分けて（主人ははじめから少なめに注文）、量を減らした上で、全部食べさせています。
言葉が足りず申し訳ありません。
マナーを教えるには、喜びも大切だと思っています。
嫌いな物を食べたら褒めるとか。
我が家もお菓子やデザートは必ず食後です。
その子供によっての工夫は必要ですよね。
189:名無しの心子知らず
07/09/22 13:03:53 soJnFqXf
私はしつけのことで悩んでいます。
一歳6ヶ月の子どもが私と旦那の顔や体を固い物で叩いてきます。いつも子ども自身の意思が通らない時が多いです。
一歳6ヶ月の子どもに言葉は通じないでしょうが、これまで何度も怒っても止めないので、腕を叩いて怒りました。これまで叩くことだけはしたくなかったし、叩いたことはありませんでした。
叩いた時の子どもの驚いた顔が忘れられません。
一歳6ヶ月の子どもにしつけなんて無理なんでしょうか？
これも虐待になるのでしょか？
190:名無しの心子知らず
07/09/22 13:06:22 yMWhIAjJ
カーッとなって手が出るのは虐待かもしれないけど、これはしっかり教えないとと思ってたたくのはしつけの範囲じゃないの？
191:名無しの心子知らず
07/09/22 13:19:11 soJnFqXf
>189です
カッーとなった気持ちもあります。何度も怒っても聞いてくれず、相談したら赤ちゃんなんだから仕方がない、とまわりに言われます。叩けば虐待になってしまうし、放っておくこともできないし、どうやって良いのか分かりません。
子どもを叱って叩いた後、いつもと違って急に言うことを素直に聞いた時は悲しくなりました。今でもあの時の顔が忘れられなくて叱るのが怖いです。
192:名無しの心子知らず
07/09/22 13:37:01 x2+JB6F9
>>191
そう悲観的になることもないと思う。
普段叩かない人が叩いたことで真剣さが伝わることもあると思うし。
叩くすなわち虐待と結び付けてしまうとこれから先のしつけ方もかなり制限されて自分も辛くなるよ。
あなた自身がしつけるつもりで叩いたことを後から不安に思ってしまって
過剰に後悔したり不安定になるほうがよくないと思いますよ。
もちろん、だからってすぐ叩く方向に行くのは間違いなんだけど。
例え叩いて叱っても、それをなかったことにせずアフターフォローをちゃんとできれば
それで良いのだと思います。
193:名無しの心子知らず
07/09/22 13:50:58 soJnFqXf
>191です
叩いた後は抱っこして、叩いた腕を撫でて、ごめんね、と謝りました。
私は、虐待や子の発達という言葉にとても敏感になっていると思います。
194:名無しの心子知らず
07/09/22 13:52:14 H0WNgHUq
叩いたら虐待？？はぁ？？
世の中の人みんな虐待してる事になりますよ。あなたみたいな人が多いから
糞がきが増えてるんだ！！
195:名無しの心子知らず
07/09/22 14:03:37 oNzxxe8C
>>186～>>188
我が家では食事について以下のような教えを実践しています。
① 好きなものをどんどん取って食べてる子供に対し、
『これ、好き？』→『うん、好き』→『そうか。でも、お前が好き食べてるものは
皆も好きなんだよ。独り占めは良くないね』
② 「モリモリ食べる」と「ガツガツ食べる」は違う。
③ 2つあれば一つずつ。1つなら半分こ。なければ一緒に我慢する。
196:名無しの心子知らず
07/09/22 14:36:49 VwDUZJEv
まだ小さいから「固い物で叩いてはいけない」と言う事がわからないと思う。
固い物で叩く→親がものすごく反応する→注目されて楽しい
という図式になっているのだろう。
固い物で叩く→親は怖い顔で短く叱る→後はその行動を無視する→無反応なので
子供は楽しく無い
というのを教えるとか。あとは他の遊びに誘導するとかかな。
小さくてもだんだんわかってくるよ。
親が子供を叩いて躾けると子供は親をまねるようになる。
197:名無しの心子知らず
07/09/22 14:41:17 yMWhIAjJ
子によりけりなんだろうね。怖い顔で短く叱られても痛みが伴わないとフフンってなって終わりの子もいるし。
198:名無しの心子知らず
07/09/22 14:42:49 pQbKpdzb
(ﾟДﾟ)ハァ？
解らないから教えるんだよ。
繰り返し繰り返し、そのたびに躾る。
一回の注意で
『はい、解りました、二度と致しません、ごめんなさい。』
何て子供は、その年齢ならいないよー。
叩いたら腕を掴んで静止させ、
『叩くのはいけません。やめなさい』
と威厳の有る声で言うだけ。
また やったら その都度注意する。
０才でも三才でも、いけないものは、
いけないです。
早くから言い聞かせていた子供と、
反抗するようになってから言われた子供と
悪いけど一目瞭然。
子供が思い通りにならない癇癪なら、
『○○がしたかったのね？でも叩くのはいけないのよ。やめなさい。○○は、一緒にやろうか。』
で、よし。
叩く必要ないよ。
癇癪が治まらないなら、冷静になるまで
待っから諭す。
199:名無しの心子知らず
07/09/22 15:00:30 yMWhIAjJ
繰り返し教えてもやる子はやるよ。怒られても別にいいよ～痛い思いするわけじゃないし・・・ってｶﾝｼﾞ。
200:名無しの心子知らず
07/09/22 15:01:24 dq3XHbfp
うちの子小学生なんだけど、周りの親と話していると納得いかない事がある。
ちょっとした事、例えばふざけて騒ぐとか、子供同士でケンカするとか、周りがイヤがる事（下ネタ・からかう等）言うとか…
に対して、
・子供同士でぶつかり合いながら成長して欲しいから
・なんでも親が答えを教えるのではなく、自分で考えて欲しいから
・小さい事までガミガミ言うと子供がストレスを溜めて、思春期に爆発するから
要は「叱りすぎるのは過保護だから」という理由で、叱らないと決めてる親がけっこういる。
「親に言われるより学校で恥をかいたほうが効き目があるでしょ」とか…
それで忘れ物連発して、「全員揃わないとやらない」と決まってる図工がどんどん遅れても気にしない。
むしろ「これで本人も忘れ物が良くないって分かったでしょ」なんて言う。
彼女らの一人曰く「のびのび子育て」なんだけど、
そういう親の子供に限ってガツンと叱られないと分からない子が多い気がする。
そういう子を持ったからそうなってしまうのか、そういう親だから子供がそうなるのか？？
それともそっちの方が正しいんだろうか。
201:名無しの心子知らず
07/09/22 15:10:58 yMWhIAjJ
のびのび子育てって最近はきちがえてる親が多いせいで一番嫌いな言葉になった。
のびのびにかこつけて叱る役目を周りにいる人にまかせっきりにしてる人多いし。。
せめてこっそりランドセルの中を確認して忘れ物がないかチェックして、翌朝さりげなく確認するくらいはしてほしいね。
202:名無しの心子知らず
07/09/22 15:13:02 80ZAM8NI
「のびのび」と「野放し」を勘違いしてる親が多すぎる
203:名無しの心子知らず
07/09/22 15:20:43 5I52+xHj
叩く場所にもよるんじゃないか。
顔面や体は論外。グーも論外。
悪いことをしたら平手で服を脱がせたお尻、手
で悪いことしたら肩側面もしくは手の甲、足は
モモあたりを叩いたらいいと思う。カッとなって
ドコかれ構わず叩いてしまうのは虐待と呼ばれ
ても仕方ないんじゃないか？
ようは親が冷静かどうかだと思うけど。
204:名無しの心子知らず
07/09/22 15:38:43 djxWtWLi
>>202
禿同
205:名無しの心子知らず
07/09/22 15:43:32 soJnFqXf
>191です
私も旦那も親に叩いて叱られたことが全然ないので、叩くことにはすごい抵抗はあります。
漫画に出てくるような隣の家のおやじがやるグーでゲンコツなんてされたことがありません。
206:名無しの心子知らず
07/09/22 16:20:01 pQbKpdzb
>>199 それは叱る側がなめられてるから。
威厳がない椰子から叱られたって 誰だってケッ、だよ。
垢だらけふけだらけの汚い奴に、
あんた手を洗わないと黴菌が云々言われても、
まず、オマイのがキタネーだろｗ
と感じるのと一緒だと思う。
親は親、子供は子供。先生は先生。
互いの立場を弁えた上で人権尊重しないとな。
ゆとり、自由、のびのびなんて良い言葉なのに、
履き違えてる大人が多くて嫌になる。
207:名無しの心子知らず
07/09/22 16:56:16 dq3XHbfp
でもさ、みんな自分の子だったら相手を見てなめてかかったりする？
うちの子なんか、歩道を自転車こいでるオッサンに「どけどけ～！」って叫ばれただけですんごい反省してるよ…
大人をなめてかかる子って時点で、なぜそうなるのか分からない。
どんな育て方をしたらそうなるのか。それともそういうタイプの子がいるのか。
もともとそういうタイプの子がいるのなら、叱り方も色々になるよね。
叩かないと躾けられない子も、叩く必要のない子もいるかもしれない。
208:名無しの心子知らず
07/09/22 20:13:06 YFUc0ucs
実際に外で子供をしかったりすると､「そんなに言わなくても良いじゃない」
的な視線が痛いことが多々ある。特にばあさん世代。自分の孫と重ね合わせるのか
自分がしてきた子育てのことは忘れて､批判の視線を浴びせてくる人が多い。
子供はその都度､悪いと思ったらすぐに注意しないと、後から言ってもだめなのに・・・
あと､電車なんかで幼稚園児の子供を立たせて､自分が座っていると「あの親は・・・」
見たいな人が多い。バスなら大人でもふんばるのが大変だから座らせるけど、
電車のゆれなんて知れているし､バランス感覚を養う上でもうちは立たせるのが
主義なんだけど。ちょっと叩いたりとかしても虐待みたいに思う人はいるし、
自分は我が家流を貫くけど､良いか悪いかは別として貫けない人がいるのも
解る気がする。
209:アシッド ◆yV1kUsqr/.
07/09/22 22:20:22 NasmuOs5
＞電車なんかで幼稚園児の子供を立たせて､自分が座っていると・・・
そこは一緒に立ってるべきでないかい。
210:名無しの心子知らず
07/09/22 23:35:25 plsCAUIz
>そこは一緒に立っているべきでないかい。
くやしいけどそこはアシッド同意見。
ちょっと叩こうがすごく叩こうが私は虐待と思うよ。
叩かないで子育てするのってものすごく大変で難しい事。
叩いたりどなったりするほうが親は楽だよなぁー。
211:名無しの心子知らず
07/09/23 09:07:49 dT6GjUSB
その子供によると思います。
軽く言い聞かせるだけで理解出来る子供。
好奇心が先に出てしまい、大きい声を出さないとわからない子供。
同じ兄弟でも、タイプが違います。
本当に何度いってもわからないと手を出します。
普段は冗談を言い合う親子関係ですが親としての威厳は大切にしています。
叱れないのではダメです。子供に嫌われるから叱れないなんてダメです。
叱れない親のお子さんはわがまま傾向が強くお友達に嫌われる傾向が強い気がします。
愛情があるからこそ、子供の為に叱るのです。
自立出来るように育てるのが親の勤めではありませんか？
大人になりマナーもない、我慢も出来ない、常識がないのでは苦労するのは子供です。
212:名無しの心子知らず
07/09/23 09:41:01 +fQphCBa
>>211
全面同意。
「うちの子は育てにくい子だから」「叱ると萎縮する」「かえって怒りやすい子になる」
って逃げてるお母さんにこそ、よく読んでほしいレスだわ。
叱らない主義も効果があるうちは結構だけど、結果として失敗していたら意味がない。
＞叱れない親のお子さんはわがまま傾向が強くお友達に嫌われる傾向が強い気がします。
ここ読んでまだ叱らない育児を押し通すのだったら、それって
つまらない意地を張って子供を蔑ろにしているって事だと思う。親の資格なし。
213:名無しの心子知らず
07/09/23 10:05:07 8ZEvTRMn
叱らない親って、叱ると逆効果だからって言い訳してるタイプだけじゃなく
本気で「迷惑かけてないんだから・子供ならこれが普通だから」叱る必要ないって思ってるタイプもいる。
きのうスーパーに行ったんだけど、焼き鳥の試食にかじりついて両手でほおばってる幼児がいた。
親はどこだ～と思ったら、すぐ後ろで見てて「もういい？じゃあ行こうか」って。
それは叱れよ～～。
でも見てたら、大人でも気が済むまで食べ続けてる人が結構いた。
常識が崩れてるのも一因だと思う。
214:名無しの心子知らず
07/09/23 10:21:46 U7MntGnb
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(vision.ameba.jp)
の動画見ていたら甘やかしてるというか友達のように
接してる親が多い
215:名無しの心子知らず
07/09/23 12:02:45 TOsam/oz
子供の声も聞いてやって欲しいよね
ｽﾚﾘﾝｸ(motenai板)
216:名無しの心子知らず
07/09/23 12:17:50 BIxItkeL
>>194
>叩いたら虐待？？はぁ？？
>世の中の人みんな虐待してる事になりますよ。あなたみたいな人が多いから
>糞がきが増えてるんだ！！
激しく同意。
叩く＝虐待って判断は短絡過ぎだよ、武力行使＝暴力(違法)とか
非武装中立＝世界平和みたいな暴論と同じくらい、お花畑ｗ
もしかして女の子ばっかの家で育ったのかな、もし男の兄弟がいたら
そんなヌルイ発想は生まれないと思うんだけど。
217:名無しの心子知らず
07/09/23 12:27:05 fZzq1Orn
でもさあ、近頃虐待事件も多いしね、街中で親に叩かれていた子ども
が翌日には殺されていたなんて事態も充分考えられるしさ。
街中で子どもを叩く親を見たら虐待を疑うべきだと思うぞ。
218:名無しの心子知らず
07/09/23 12:28:59 8ZEvTRMn
叩いてる親を見ただけで「虐待だ！」とは思わないけど、
この子は言っても分かんない、叩かないと躾けられない、という前提で
いちいち口で説明して叱ることを省いてスパーンと叩く親っているじゃん。
それが日常になってて、例えばスーパーでチョロチョロすると、有無を言わさずパンッとはたく、
子供はもう慣れっこだから無表情でまた脱走、親は当然のように引きずり戻してスパーン…
って親子を見てると、虐待云々じゃなく、間違った育児なんじゃないかと思う時はある。
219:名無しの心子知らず
07/09/23 12:39:27 BIxItkeL
>>217
街中で叩くのはチト非常識だから疑う必要はあるかもね、
でも状況次第だよ、少なくとも叩かない躾けが良いことの
根拠にはならないし・・
とにかく男の子には鉄拳制裁は必要、これは間違いない。
仮に自分の子が大人しくて良い子であっても(でも悪さしない
男の子なんていないよ)、キチンとした鉄拳の洗礼を受けないと、
他の男の子達との競争の中で生き残れないよ。
>>218
それはあるね、何でも叩いて躾けるのは不味い。
時には叩いて、時には諭して、常に愛情を示して、これは大事。
叩く"だけ"の育児は良くない。
220:名無しの心子知らず
07/09/23 13:46:54 ySenwIkn
ニンテンドウDSで子育ての育成シュミレーションゲームが出ないかな？
221:名無しの心子知らず
07/09/23 16:48:58 gM3mLDGc
＞叱れない親のお子さんはわがまま傾向が強くお友達に嫌われる傾向が強い気がします。
私の近所に住む母子だ！！
母親は元保育士！子供が他の子を石で叩いても、「痛いことしちゃだめよ～♪」だけで済ませる。
なので、他の母子たちの反感買いまくりで、仲間はずれ状態。
当然、その元保育士の子供は、言う事を聞かない、親を舐めてかかるし、どうして「してはいけない」か分かっていない。
二ヶ月前、その元保育士が第二子を産んだ。
それまで王様で育った上の子が、嫉妬心からか、下の子に蹴りを入れた。
それでも上の子を口で優しくしか叱らない元保育士、これからの子育てを生暖かく見守っていきます。
222:名無しの心子知らず
07/09/23 17:41:06 +i8WLKeh
でも、「うちは叱らない主義」とかそんな大層なものではなく
ただ単にそれが悪いことだとわかっていない親が多いと思う。
電車の中で騒いだりスーパーで走ったりサッカー台の上に乗ったり・・・
注意すると「あ、すみません・・・」って子供にやめさせる。
世間の常識が昔と比べて甘くなってるのかな？
223:名無しの心子知らず
07/09/23 17:58:33 BIxItkeL
>>222
うん、それも感じる。
｢ウチは悪いことしたらガツンといくよ！｣と言ってたママが
子供がロビーのソファに土足で立ち上がっても叱らない、
｢○君がソファに登っちゃったよ、大丈夫？｣と私が伝えると、
｢大丈夫、あそこなら怪我しないから｣だってさｗ
叱る基準の差も大きいね。
224:名無しの心子知らず
07/09/23 19:46:49 ILvC3ErQ
>>218
叩き方がゆるいのかね？
うちはしょっちゅう叩いてるよ、下の子が、
歯磨きの時に私の目を突いてくるんでね。
腕を押さえ込もうとしてもすごく力が強くて無理。
毎回怒鳴ってるけど効果ないので、結局殴る。
手を叩くんだけど、かなり強く叩くよ。
イヤになるけどね、ほかのことでは叩く必要がないし、上の子は叩かないで済んでる。
歯磨きがいやなのはわかるけど
225:名無しの心子知らず
07/09/24 12:49:58 qhTjE/RC
時には叩いて厳しく育てた兄弟と、「ダメよ」だけで育てた兄弟。
ご近所同士の同級生だったけど、差がはっきり。
前者は親思い。初の給料では親に旅行をプレゼントしたそうだ。
後者は暴力的で、妹に重症を負わせたこともあって、挙句少年院、警察のご厄介（兄弟共々）
子供の頃はまだやんちゃで済むけど、成長すると恐ろしい。
226:名無しの心子知らず
07/09/24 13:21:08 ZaheuGNR
>>225
>時には叩いて厳しく育てた兄弟と、「ダメよ」だけで育てた兄弟。
>ご近所同士の同級生だったけど、差がはっきり。
うん、うん、そう、その通り！
叩くと暴力的になるとか言う人もいるけど、それは違うと思う、
おそらく叩き方やタイミングの問題であって、叩いて躾けるのが
悪いんじゃない、同じ叩くでもそこは区別して考えてもらいたいよね。
叩かれない子は、叩かれた痛さや意味を知らずに大きくなるから
小学校高学年や中学になったら絶対に苦労する、自信を失って萎縮したり
逆に、舐められたくないという意識から暴力的・挑発的になったり、
いずれにせよ痛みや手加減が体に叩き込まれていないから、キレた時は
トンデモない事になる。
227:名無しの心子知らず
07/09/24 13:42:35 zorIrm28
自分の子に叱れても他者の子（友人の子なども含めて）を叱れる人ってほんの一握りいるかどうかって気がする。。
228:名無しの心子知らず
07/09/24 14:18:16 SUigmkW5
「叱る」と「怒る」とは、全然次元の違う行為。
「叱る」→子の将来を考えて、悪いことを悪いと子に認識させる。
「怒る」→自分の勝手な感情を子に押しつける。
「叱る」と「怒る」とを、根本的に勘違いしている人がいますね。
あなた方だって、身勝手を押しつけられたら、素直に受け入れられないでしょ？
子供を怒ってばかりいて、子供が言うとおりにしないのは当然ですよ。
229:名無しの心子知らず
07/09/24 15:19:29 Ud9juDd5
友達の子Ｍちゃん(♀)の話。
１つ年下のうちの息子の玩具を無理矢理奪い、
挙げ句に取り返そうとした息子に手を出し泣かせた。
一部始終を見ていて止めに入った私は
「今のはＭちゃんが悪いでしょ？玩具返してごめんねは？」
とＭちゃんに諭す様に言うと、
「嫌ッ!!…うわぁぁぁん!!」と泣き出した。
「悪いのはどっち？ちゃんとごめんね言わないとダメ!!」
と少し怒った口調になると更に泣き出すＭちゃん…。
その声にすっ飛んで来たＭちゃんの母親。
事情を説明すると「もういいでしょ!?Ｍ泣いてるじゃん!!」だと。
「はぁ!?ごめんね言わすのが当たり前じゃないの!?」と言っても
「玩具が欲しかったのよね？」と泣いてるＭちゃんをなだめるだけ。
…まじ呆れた。
納得いかなかったから友達にブチ切れたけど。
そりゃこんだけ甘やかしてたら朝ご飯にチョコレート食わすわな。
４歳にしてすでにピザ街道まっしぐらだったよ。
230:名無しの心子知らず
07/09/24 15:40:44 iKin+DDi
どエロ松坂あいはバイブ装着で部屋に来る。
俺の洗ってないケツの穴をおいしそうに舐めまくり、自分のアソコ摩りながら逝きはてる。
女を抱くなら松坂あい。
何が何でも松坂アイ。
予約なしには入れんぞ松坂あい!!!
231:名無しの心子知らず
07/09/24 15:43:56 dJe2leaT
>>「今のはＭちゃんが悪いでしょ？玩具返してごめんねは？」
>>「悪いのはどっち？ちゃんとごめんね言わないとダメ!!」
えーっと、これじゃー泣くよ。
232:名無しの心子知らず
07/09/24 16:00:26 gErplPy9
もうすぐ2才になる息子が居ます。
未だまもとに喋れないので、気に入らないことがあったりすると怒ってしまう息子。
怒るのは上手く表現できないからだと解釈しています。
でも、人を叩いたり物に八つ当たりをする。
誰かに殴りかかってきた時には叱り、私も同じように息子を叩く(軽く)。
そして真剣に息子と向き合って、「叩かれたら痛いんだよ？」と話しかけています。
「やったらやり返されるよ」と鬼の形相で日々言い聞かせています。
傍から見たら怖いかーちゃんかもな･･･って思う。
私は鬼母なのでしょうか･･･？
233:名無しの心子知らず
07/09/24 16:09:50 NEgwmWJ2
>>229
あなたの言い方もよくないと思います。
息子さんの気持ちを代弁するようにＭちゃんの気持ちも代弁してあげた上で
息子さんの気持ちをＭちゃんに伝えてあげなきゃ。
そして、Ｍちゃんは優しい子だからわかるよね。とか終わったら貸せるよね？と息子さんにも諭すべきだったと思いますよ。
頭ごなしにＭちゃんを否定するのではなく、息子さんもＭちゃんも同様に気持ちをし、どうしたら二人楽しく出来るか提案してあげるべきですよ。
そうすればＭちゃんのお母さんも対応が違ったはず。
少し息子さんばかりを、庇いすぎたように感じました。
234:名無しの心子知らず
07/09/24 16:10:42 o9590TbN
「やったらやり返されるよ」と鬼の形相で日々言い聞かせています
それは違うんじゃね？と思ってしまった。
人を叩く、物にあたるは、やり返される云々じゃなく、やってはいけないこと。
２３２の子供に自分の子が叩かれて「やり返されるよ」なんて言われたら
ムカツクかも。
235:名無しの心子知らず
07/09/24 16:14:19 cNbsBLfA
私も叩かれたら叩き返してたし、噛まれたら噛み返してた。
これじゃDQN母だな
「2歳まではなるべく叩かないように」
って聞くけど、2歳までのほうがよく叩いてた希ガス…
言い聞かせてわかるようになった今はめったに叩かない。
236:名無しの心子知らず
07/09/24 16:17:22 MHa/NOKG
>>229
233の言うことに同意
４歳ならまあ229のやるとおりでもいいとは思うけど
朝食にチョコ食べてる子供にはわからんと思うので。
237:名無しの心子知らず
07/09/24 16:21:21 lWouOfvp
>>1-236
以上､悟るに悟って満足気な親たちでした^^
238:名無しの心子知らず
07/09/24 16:21:31 NEgwmWJ2
>>232
連続してすいません。
今は大変かもしれませんが後1～2年した時に結果良くなると思います。
小さいうちは、上手く伝えられない事で暴力的な子供見てきましたが、>>232さんのようなお母様の子供は理解出来るようになります。
お子さんの気持ちを代弁してあげて注意すると更に効果は高いと思いますよ。
手を出す子供には
ワガママだけの子供もいますが大半は正義感が強い子供が多いです。
親の知らぬ所で何かを守ろうとしていたり子供ならの理由がある場合も結構あります。
しかし、何があろうと暴力はいけないと諭せる親は素晴らしいですよ。
子供の気持ちを尊重するあまり、黙認する人も多いですから。
239:名無しの心子知らず
07/09/24 16:42:41 ZaheuGNR
>>234
>それは違うんじゃね？と思ってしまった。
>人を叩く、物にあたるは、やり返される云々じゃなく、やってはいけないこと。
えっ、違うのかな？
何故"やってはいけない"かといえば、やはり「やったらやり返す｣という
人間の性(さが)が報復の連鎖へと繋がりお互いに損害を被る結果になるからでしょ、
物にあたるのだって他人のものなら報復の可能性はある(仮に自分のものだって
報復はないが損害だけは被る）つまり232は身を持って道理を示したわけよね。
別に間違ってないと思うな、234は｢ダメなモノはダメ｣的な思考停止に陥ってない？
240:名無しの心子知らず
07/09/24 16:44:56 MHa/NOKG
>>239
壊れにくい自分のおもちゃならあたってもいいの？
241:名無しの心子知らず
07/09/24 17:01:35 ZaheuGNR
>>233
>そして、Ｍちゃんは優しい子だからわかるよね。とか終わったら貸せるよね？と息子さんに
も諭すべきだったと思いますよ。
これは229に求め過ぎ。
諭すのはＭの母親の仕事、229がやるかどうかは229が決めれば良い話。
Ｍには、周りは見てるぞ、常にワガママは通らないぞ、という世間の
厳しさを分らせただけで229は充分親切だと思うよ。
Ｍの躾けプラスＭの母親のご機嫌伺いまで任されちゃ、229も困るんじゃね？
>>240
>壊れにくい自分のおもちゃならあたってもいいの？
人の見てない所(つまり威嚇目的以外ね)で、ひっそりやるならいいんじゃないの、
男ってそういう所あるよ。
例えば成人男性がサンドバックを買うのだって、トレーニングだけじゃなく
そういう目的も含まれてるじゃない、暴力って本能だからただ押さえ込むより
適切な方向付けが重要なのだと思うよ。
242:名無しの心子知らず
07/09/24 17:06:07 LJIM3lRF
２歳半なんですが、あんまり叱る理由が見当たりません。
友達関係の中では萎縮してすみっこで大人しくしてるタイプ。
家でもおとなしい。
そりゃ親の目を攻撃したり、モノを大切にしなかったら怒るけど、
それもあんまりない。
叱れない親だと思われてるのかな。気づいてないだけかもしれない。
243:名無しの心子知らず
07/09/24 17:06:52 gErplPy9
232です。
234>>
「やったらやり返される」というのは我が家での話です。
叩いたら相手は痛んだよってことを教えたいから。
別に他の子に殴りかかったらやり返されるってことじゃない。
まぁ、やり返される場合もあるけど。
そもそも自分が相手を殴らなければやられることもないし。
他人の子や親に「やり返されちゃう～」なんてこと言うほど私は頭悪くないので。
238>>
有難いお言葉、心に染みます。
子どもは子供なりの考え方やあるんですよね。
もうちょっと私も落ち着いて見守ります。
暴力等についてもじっくり息子と向き合って治していきます。
244:240
07/09/24 17:17:30 MHa/NOKG
>>241
２，３歳の子供に、人のいないとこでひっそりおもちゃに
あたれって教えるの？
サンドバッグは殴るためのもの。おもちゃとは違います。
だいたい女の子にはどう教えるんだ。
245:名無しの心子知らず
07/09/24 17:33:34 ZaheuGNR
>>244
感情を何かにブツケるのは人間なら大抵の人はやってますよ。
男も女も関係ない、周りに迷惑さえかけなければ、モノでも仮想の敵でも
趣味でも、神仏でも、何でもいいのでは？
感情の昇華法も、親が子に小さいうちから教えるものだと思います。
246:名無しの心子知らず
07/09/24 17:50:53 ZaheuGNR
悪いけど｢２，３歳の子供に、人のいないとこでひっそりおもちゃに
あたれって教えるの？ ｣という244の問いにはシンプルにＹＥＳ・ＮＯ
では答えられないよ。
もし自分の子がモノのに当るタイプで、そういう場面を見つけたら
適度に盤石で尖ってないオモチャを指し｢どうしても当りたいならば
一人で気が済むまでアレに当りなさい｣と言ってカタルシスを覚えさせる
というのはあると思う、でも、もしそういうタイプじゃない子ならば
こちらからモノに当る昇華法を勧めたりはしないよ。
つまり子供の性質次第ってこと。
247:名無しの心子知らず
07/09/24 19:02:12 4dvmxlWI
凄い斬新な教えだね。どこの宗教？
248:名無しの心子知らず
07/09/24 20:01:22 Q8fhg710
>>247
(ﾟДﾟ)ハァ？
>>245>>246って心理学でない？
そんくらい一般教養。
斬新な宗教ってｗどんだけ～
249:名無しの心子知らず
07/09/24 20:35:42 NEgwmWJ2
いろいろな考え方があるのかもしれませんが、少し偏りすぎている意見もありますね。
お子さんに他に責任転換や当たり散らす方法を促すのは良い方法だとは思いません。
まずは、いろんな状況がある中での考え方や見方を変える事を教えるべきです。
イライラしやすいのは、お子さんにストレスがある場合もありますから、外で一緒に遊んであげるとか良い意味でのストレス発散をさせてあげるべきです。
親が八つ当たりを教えては、将来が心配です。
回りが悪いと教えるか、見方を変えなさいと発送転換を教えるか。
とても重要な事に思います。
250:名無しの心子知らず
07/09/24 21:10:26 aJzaYW6q
近所のママ友がいっさい叱らない。
公園でも家で遊んでも野放し。子は噛み癖ありで暴力的。３歳男児。
それを「悩んでる私、かわいそうな私」としてずっと他のママ友に
訴える。結局自分が一番かわいいだけ。
真剣にアドバイスしたって「でもでもだって」だし、次の日には他の人に
「○○ママに厳しいこと言われた（シクシク」って訴えてるし。
子が「ママ見て見て～」って大声で叫んだって「あとでね。今ママお話中
なの！」友達に噛みついても「もう何度言ってもわかんなーい。どうして？
もう誰も遊んでくれなくなっちゃうよ？」叱らない。誤らない。そしてすぐ
他のママに「どうしてうちの子嫌なことあると噛みついちゃうんだろ？はあ。
もう疲れたよ～。」やられた親子には「大丈夫～？うちの子言葉で反撃でき
ないから噛みつくんだよね～。うちの子に何かした～？」ってまるで噛まれた子
が悪いんだと言わんばかり。
人の家でジュースを欲しがるもなかったから「麦茶でいい？」と麦茶入りコップ
を差し出されたら「嫌！ジュースがいい」といって床にジャーっとひっくり
返す。親はもちろん叱らない。誤らない。「ジュースないんだって。
ママ買ってくるからここで待ってて。」と言って買いに行ってしまう。
皆に避けられてるけど、子が暴力的だから皆に避けられてる「子のせいで
嫌われちゃう私かわいそう」って思ってる。
気に入ったママ友には恋人のような見返りを求めるし、嫉妬もすごい。
私という存在がありながら他の人と仲良くするなって遠まわしに言ってくる。
251:名無しの心子知らず
07/09/24 21:17:32 ZaheuGNR
>>248
えー！247の宗教って私のことなんですかね？
てっきり別の方とばかり・・・＞＜
勿論、宗教なんかやってませんよ、私は唯物論者です。
心理学は教養課程でとりました、でも単位を落としましたｗ
>>249
>親が八つ当たりを教えては、将来が心配です。
>回りが悪いと教えるか、見方を変えなさいと発送転換を教えるか。
八つ当たりではないよ。
親が子の誤りや発送の転換について諭すのは当然、でもその上で他人に迷惑を
かけないという条件付でストレスを自分なりに解消させてやるべし、という話。
誤りを認めたり、発送の転換は理性、ストレス解消は感情の問題でしょう。
人間ってのは道理を理解して理性面で納得をしても、ドロドロした不満の
感情面がおさまらない、そのカタルシスは必要なの。
他人に迷惑をかけない形なら、多少乱暴でも誰も八つ当たりとは呼びませんよ。
252:名無しの心子知らず
07/09/24 21:26:04 ohkuTpYq
>>251
ねぇちょっと聞いていい？
あなた子供さんいるの？
253:名無しの心子知らず
07/09/24 21:28:32 ZaheuGNR
>>252
いますよ、２人。上が女の子、下が男の子。
254:名無しの心子知らず
07/09/25 00:43:02 O2RmpNYT
>>14
＞手足が飛んでもいいのとちゃうか？
それはまずいと思うけど・・・いくらなんでも。
もしかしたら犯罪だし。
大体手足なくなっただけで人は人生生きていけないらしいよ？
255:名無しの心子知らず
07/09/25 00:57:46 O2RmpNYT
>>55
多分逆だよ。
貧しいと親も子も甘えないから厳しい性格になって、豊かだと甘える與猶あってワガママを押し通そうとする。
256:名無しの心子知らず
07/09/25 01:02:45 FlhKjh0N
>>202
同意
ウチの子は壁に死ねと書かれたけど
やった子の親に「子供自身にまかせてるから」と言われたorz
257:名無しの心子知らず
07/09/25 04:00:43 c1Coe7ve
すごいなぁw
ZaheuGNRが心理学の単位を落とすのもわかるよ。
ｼﾞｴﾝするような人が書く事だから本当かどうか知らないけどね。
258:名無しの心子知らず
07/09/25 05:28:03 woWSAzje
>>251隠れてなら暴力的でも黙認するってダメじゃない？ストレスたまるから？イヤイヤイヤ、怖いよ。
そのうちエスカレートして生き物をいじめたりしそうじゃない？感情を履き違えそう。
259:名無しの心子知らず
07/09/25 07:06:25 pyHXaRQ6
>>256
そういう場合、まずは親が謝って壁の修復をしないといけないと思うんだけど、
ひょっとしてそれすらなし？
親が謝り、子の悪さの後始末をし、子をきちんと叱り、被害者に謝らせる。
それって人として最低限の義務だよね？
権利ばかり声高にしつこく主張して、義務は果たさない人が増えた。
260:名無しの心子知らず
07/09/25 09:16:20 2lw09W8M
誰でも、多かれ少なかれ物や他人に当たりたい気持ちはあると思う。
自分の子供が物に当たっていた時に内心では「分かるなぁ～。」と思っても
「それはイカン事や」と教えなければこの子はそれが分からないと思うから
「物に当たるな！」と叱る。繰り返し繰り返し叱る。
自分もそうやって叱られてきた。今でも、旦那とか友達とかと話すときに
「子供にこう言って叱るけど、自分も同じ事言われて育ったよw」と言うと
案外皆一緒だったりする。
261:名無しの心子知らず
07/09/25 09:37:57 0JyJ52Q4
物にあたるかー。
あんまりムカついて、皿を床になげつけたくなったけど、
「片付けるのは自分だよ」って思ったら、手が止まった。
その事をやると、さらに面倒があるよって事わからせたら、
子供も同じように止まるんじゃないだろうか。
262:名無しの心子知らず
07/09/25 10:19:44 fUzOW8BC
>>260
何かあたるのも仕方ないと思うな？
兄が中高の頃に裏庭の木に当たってたよ
母は止めたのに、父は軍手を渡して「怪我すんな」と一言。
壊れる物じゃなければいいと思うが
何でもかんでも物にあたるのはダメだけどさ
263:名無しの心子知らず
07/09/25 10:37:54 fUzOW8BC
>>254
>大体手足なくなっただけで人は人生生きていけないらしいよ？
ねぇ、>>14はそういう意味なん？
264:名無しの心子知らず
07/09/25 10:54:51 9TWD7YKb
じょすぃスレで部屋を汚部屋にするのは本人の自己責任だと言う人がいて
怠慢な親にとって自己責任って便利な言い訳だなと思った
265:名無しの心子知らず
07/09/25 11:06:28 fUzOW8BC
子供に自己責任って（笑
放置親の言い訳は凄すぎる
266:240
07/09/25 11:46:34 74Pmg7eX
>>246
あーでもなんとなくわかったよ。
イライラして暴れ回る子供に、公園とか連れて行って、
「気のすむまで暴れなさい」つって子供がじたばたしたり
遊具を手で叩いたり、そんなのだったらありでもいいな。
私も、受験の頃古新聞破いたりしてたよ。
ストレスを発散する方向を教えるのはありかもね。
自分の子供のイヤイヤ期とか見てたらね。うちの子気が狂ったのかと思ってたよ。
267:名無しの心子知らず
07/09/25 12:02:36 fUzOW8BC
>>266
公園は時間帯によって難しいけど、
人がいないときならおｋかも
とにかくヘタに押さえ込むのはダメだよね。
何かで発散はしないと
あと>>258はそのうちエスカレートして生き物をいじめたりしそうじゃない？
感情を履き違えそう。ってカキコしてるけど
それは違うんじゃね？と私は思うんだよね。
逆でさ、押さえこむからそうなるんじゃないの
だいたいエスカレートしたら何だって怖いよ
性欲がエスカレートでレイプになるか？って話じゃん
全然問題が別、生き物いじめは犯罪だもん
親が世間のル―ルを叩き込まないのが原因。
268:名無しの心子知らず
07/09/25 12:09:03 cf0/m3S2
物事、すべて理にかなってる。道理がある。何かしたときは小さい時からわかりやすいように教えた。あと、自分のしたことを客観的にとらえて考えさせるために、何かに例えて説明した。かなり根気がいた。ただ、おかしな躾をされた子との付き合い方に悩み中。
269:名無しの心子知らず
07/09/25 12:12:28 fUzOW8BC
>>268
気持ち分かるが、世の中はおかしな人なんていっぱいいるよ。
だいたい理屈と道理で全部説明できると思ってるアンタも
少しおかしな躾なんじゃないか？
270:名無しの心子知らず
07/09/25 12:16:29 74Pmg7eX
いきなり他人の躾をおかしい呼ばわりしなくても。
何についての話か、どういう風に説明しているのかもわからんし、
世の中に理不尽はある、と教えることは大事だけど
何歳から教えるのかもそれぞれ
271:名無しの心子知らず
07/09/25 12:21:49 cf0/m3S2
>>269暴力を肯定するよりおかしいですかね？？？叩く事ってそれこそ親の八つ当たりじゃないいですか？おかしな子供も大人もたくさん生きてるこの世の中で、どうすれば自分が人より優れた人間になれるかっていう壮大なプロジェクトですよ、子育ては。
272:270
07/09/25 12:26:19 74Pmg7eX
前言撤回
273:名無しの心子知らず
07/09/25 12:27:46 cf0/m3S2
なぜ
274:名無しの心子知らず
07/09/25 12:30:40 fUzOW8BC
>>272＝270
でしょ。物事、すべて理にかなってる。道理がある。なんて
教えるの変だってｗ
自分の子には親を超えてもらいたいが、
壮大なプロジェクトは大袈裟だろ、常識的に考えて
275:名無しの心子知らず
07/09/25 12:32:58 cf0/m3S2
みんな平凡だね・・・
276:名無しの心子知らず
07/09/25 12:40:36 0ij2yF3U
自分の躾にすごく自信を持っていて
他人の育児にケチをつける小学生ママが知り合いにいたんだけど
確かに子供は親の前では本当に利口。
親がいないとそうでもない。結構ワガママ。
人それぞれの育児の仕方があるし、将来子供がつまずく可能性は
誰にだってあると思う。
だから偉そうに育児の薀蓄をたれる事はしたくないｗ
人は人、自分は自分でいいと思う。
277:名無しの心子知らず
07/09/25 12:47:52 cf0/m3S2
ま、薀蓄かもしれないけどね・・・私も自信があるわけじゃない。子を設け、母として精一杯やってるだけ。他人の育児にケチはつけたくはないけど、むやみやたらと叩くのだけはやめようね。
278:名無しの心子知らず
07/09/25 12:56:00 AiE49+eN
>>268の子が大きくなってから>>268に理解不能な出来事（非行や犯罪）が子に起きたら
どう思うのかな。とふと思った。
279:名無しの心子知らず
07/09/25 12:58:14 rpEjVXq7
>>266
240さんレスありがとうございます、ZaheuGNRです。
はい、そんなニュアンスで捉えてもらえると有り難いです。
そもそも私は、"暴力に訴える方法を示せ"という意図で書いたわけではありません、
道理を説いた上で、もし仮に子に暴力的な発露があった場合は、全て抑圧させると
逆効果なので、親が適切な方向付けをしてあげた方が良いと言いたかったのです。
280:270
07/09/25 13:00:15 74Pmg7eX
>>273
いや…
叩くことは八つ当たり、子育ては人より優れた人間にすること、
と言う信条の人の道理って同感できなそうです…
私は必要があれば叩くし、
優れた人間云々は、あとからついてくるならそれに越したことはない、程度だよ
それがダメとは言わないけど、そこ中心に考える道理ってわかんないです
281:名無しの心子知らず
07/09/25 13:02:45 rpEjVXq7
>>258
>そのうちエスカレートして生き物をいじめたりしそうじゃない？
そこは親が見守りつつ方向付けする部分じゃないかと。
親が生命尊重思想とか、規範意識を叩き込めばエスカレートはしないと思うのだけど。
動物虐待って、親の方に生命軽視の傾向があったり、規範意識に乏しい環境下で、
(安易にペットを捨てるとか、面倒を看ずにペットが死んでもすぐ新しいペットを
オモチャのように買い与えるとか・・。)感情のはけ口を持たない大人しい子が、
安易に身近な弱者(動物)に衝動を向けたのパターンが多いのでは？
多分ベストなのは、鬱積した感情エネルギーをスポーツや勉強、或いは創作等に
向けることだと思うケド、誰もがそれだけで自己実現やウサ晴らしできるとは限らない。
282:名無しの心子知らず
07/09/25 13:05:58 cf0/m3S2
>>280いや、それ中心ではなく、あくまで幼児期は基礎作り。受験や就職が訪れるであろう時に、少しでも選択肢を増やしてあげたいじゃないですか・・・
283:名無しの心子知らず
07/09/25 13:11:14 rpEjVXq7
>>280
同意です。
"叩く＝暴力或いは八つ当たり"的な判断って多いけれど、ちょっと早計だと思う。
体当りで、真剣さやコトの重大さを、子にキッチリ叩き込む時期は必要ですよね、
説明だけじゃ伝わらない子もいますから、子供の資質はホント色々・・
>>257
ZaheuGNRです、ジエンって何の話でしょう？
信用できないと言われても・・私は別に心理学的考察をしていたわけじゃなくて、
こちらはあくまで母親としての所感を、自分の経験に基ずいて書いただけなのですが
「そういう意見もあるんだな、私とは違うな」的に受け止めてもらえば充分です。
284:名無しの心子知らず
07/09/25 13:12:51 dqI19M9f
>>282
物事の道理というけど、世の中に絶対的なものってないよね。
282の視点から見て道理な事も、別の人間から見れば
違う事もあるから、そこに柔軟性を持っておかないと
子供の自我がはっきりしてきた時に落とし穴にはまるかもよ。
子供や家族といえども別々の人間で、子供は人間として未熟な状態なのを
社会生活ができるようしつける訳で。
自分の道理をプリントするコピーロボとかじゃないから。
285:名無しの心子知らず
07/09/25 13:21:01 cf0/m3S2
基地外でケッコーです。ひとつひとつにイチイチ道理を説明するわけないじゃん。ふだんは水の原理で・・・わかる人がいたら！だけど・・・
286:280
07/09/25 13:24:54 74Pmg7eX
>>282
うんそれはそうだね＞選択肢
え、まずそこ？って思ってしまったけどそれだけなわけはないし
誰でも子供に優れた人にはなって欲しいよね。
親の道徳をがっちり子供に教え込むのはいいことだと思うよ。
世の中それだけじゃない、融通もきかせなきゃ、なんて
成長と共にわかってくるよ。
今ここにいる人だいたい各論は同意見っぽいね。
287:280
07/09/25 13:26:50 74Pmg7eX
>>285
なんでそんなにすぐきれんの。
だから引かれちゃうんだよ 落ち着いて。
はじめは、一つ一つしっかり教えてます、ってレスだったのに変わってるぞ
288:名無しの心子知らず
07/09/25 13:35:17 cf0/m3S2
すべてに理屈つけてると思われたくないし、思われてるから・・・別にキレてな～い。私くらいおっとり手をあげずにやっている人間が、ここで怒りをあらわにしてどーするよ・・・ね、わかった？
289:名無しの心子知らず
07/09/25 13:37:39 74Pmg7eX
よくわかったよー>>279
ジエンって多分>>244 245の連投のことを
そう誤解した人がいるんだと思う（多分）
290:名無しの心子知らず
07/09/25 13:38:33 74Pmg7eX
間違えた
245と246だ
291:名無しの心子知らず
07/09/25 13:40:03 fUzOW8BC
>>285
>基地外でケッコーです
誰もそこまで言ってないよ
でもアンタがそんなキチキチしてると
子供のほうも疲れるんじゃないか？
292:名無しの心子知らず
07/09/25 13:53:44 c1Coe7ve
>>289
ちがうよ～わかる人にはわかるw
心理学ってとってもおもしろいね。
そのまま専板に貼りたいくらいだ。
293:名無しの心子知らず
07/09/25 13:54:34 fUzOW8BC
>>288
>私くらいおっとり手をあげずにやっている人間が
手をあげなきゃおｋってわけ？
なんつうか、もちっと余裕をもとうよ
育児が大変なのはわかるよ、私だって親やし
もしかしてさ、叩く躾は絶対に許されない
必ずおだやかに説明するべき、とか考えて
自分を追い込んでない？
294:289
07/09/25 13:59:52 74Pmg7eX
>>292
ちがうのかゴメン
295:名無しの心子知らず
07/09/25 14:09:39 cf0/m3S2
>>293追い込む？んなわけないじゃん。これが私の育児道。だからそれがなにか？？？
296:名無しの心子知らず
07/09/25 14:12:04 AiE49+eN
>>278をもう一度投下してみる
297:名無しの心子知らず
07/09/25 14:15:59 fUzOW8BC
>>295
私は育児道なんて肩肘は張らない
必要なら叩くよ、絶対に○○しないなんて
お互い疲れるからさ
298:名無しの心子知らず
07/09/25 14:17:55 JBvbN3Qn
／.⌒ヽ
／ .＼
../ ヽ. ＼
(./ ヽ. ）
i r-ｰ-┬-‐､i そんなに ID:cf0/m3S2をやり込めようと
| |,,＿ ＿,{| しなくてもいいじゃなイカ？
Ｎ| "ﾟ'` {"ﾟ｀lﾘ
ﾄ.i ,__''_ ! いいこと思いついた
／i/ l＼ ー .ｲ|､ おまえらオレの中にご飯詰めろ
. 丿ﾉ ﾉ 丁丁￣l＼
. く_(__（＿（_._」____）ノ
299:名無しの心子知らず
07/09/25 14:48:35 rpEjVXq7
>>282
>子供の自我がはっきりしてきた時に落とし穴にはまるかもよ。
うん、そうですね、理屈に合わないものを許せない子供って結構脆い。
世の中は理屈で割り切れるほど単純ではないので、必ず理不尽な事態に
直面する日はやってくるから、それを受け止める鈍感さは必要なのよね。
理論なんて所詮は後付、科学の常識だってひっくり返ることはあるのだし
もう少し幅をもたせた考え方をしたほうが良いと思った。
>>292
もし貼りたければどうぞご自由に、心理学に基づく推察以外の根拠もなく
他人をジエン扱いする方が何をしようと、こちらは痛くも痒くもないので。
｢わかる人にはわかるｗ｣という貴女の言葉が｢自身の投影｣と曲解され、
逆に貴女のほうが恥をかくような展開にならないことを祈ります。
300:名無しの心子知らず
07/09/25 15:00:14 DACFNH0B
＞"叩く＝暴力或いは八つ当たり"的な判断って多いけれど、ちょっと早計だと思う。
＞体当りで、真剣さやコトの重大さを、子にキッチリ叩き込む時期は必要ですよね、
この言葉、すごく同意。
年に数回の「すごい重大な叱り」の時のための、とっておきの表現を確保しとくべきだと思う。
私にとってはそれが「叩く」なんだけど。
普段から言っても分からないと日常的に叩く事になってしまうだろうけど、
そういう子が重大な悪さをした場合、「思いっきり叩く」事になるんだろうか。
それとも、いつもは鬼の顔で叩く母親が突然泣いたり悲しい顔で黙ったら、ハッとするかな？
301:名無しの心子知らず
07/09/25 15:14:03 rpEjVXq7
>>300
そうかもしれない、やはり表現方法はその子供のタイプに合わせて
｢叩く｣でも｢泣く｣でも臨機応変にして、何としても親の真剣さを
伝えていくのが躾として大切なんでしょうね。
叩いて叱るのも愛情ですよ、親も体力気力ともに凄ーく消耗します、
愛がなければあんな事は出来ませんよ、子供との真剣勝負ですもの。
302:名無しの心子知らず
07/09/25 15:16:59 XXcg92/O
暴力は何があっても正当化するべきじゃない。
特に力の強い者から弱い者への暴力は絶対にＮＧ。
弱い者は守る対象であって、攻撃の対象にはならないことを、
親が身をもって示さないといけない。
八つ当たり的はＮＧだけど躾ならＯＫ？
そんなもん暴力を与える側の言い訳。
暴力を受ける側からすれば同じ暴力。
いくら「躾のためだから」と言い訳しても、
「理由があれば暴力はＯＫだ。」と教えてるのと同じこと。
親が身をもって「ムカついたから殴っていいのだ。」と教えてるのと同じことだよ。
日常的に叩くのはＮＧだけど年に数回ならＯＫなのか？
たまになら暴力はいいのか？
ずいぶん自分に調子のいい理論だね。
303:名無しの心子知らず
07/09/25 15:29:22 AiE49+eN
>>302が言う「暴力」とは一体なんだろう。
何か言ってることおかしくね？
304:名無しの心子知らず
07/09/25 15:29:52 rpEjVXq7
>>302
>暴力は何があっても正当化するべきじゃない。
暴力の線引きって難しくないですか、条件次第だと思いますよ。
例えば禅寺では戒めとして警策が使用されています、私は親による
我が子への懲罰的"叩き"は、禅寺修行における警策と同じであると
考えています、警策の一打は暴力なのでしょうか？
305:名無しの心子知らず
07/09/25 15:33:43 74Pmg7eX
理由があれば暴力はオッケーだよ。
自分の嫁の名誉が傷つけられたときとか、
いくらでも殴るべきシーンはある。怒りを知らないキノコじゃないんだよ。
日常的に叩いてもいいよ、子供が叩かれるようなことを日常的にしているなら。
相手を傷つけるためにするのが暴力で、
相手のことを思ってするのが躾だよ。別物だよ
それを受ける方がわからなかったら躾は失敗、ただの暴力だね。
自分は、親は愛している、教育もしっかりしていたと思う、
でも躾と称して叩くのは、あれは暴力だった、
なんて思ってる人滅多にいないと思うけどね
306:名無しの心子知らず
07/09/25 15:36:22 DACFNH0B
>>301
うん、そういう真剣さのある叩き方だったら、意味あると思う。
「暗夜行路」だったかな？
主人公が少年の時、屋根に登ったら、いつもはガミガミの母親が
猫なで声で「下りてらっしゃ～い」って言ってきて、その顔がぜんぜん笑ってなくて
それで「やばい」と気付いたっていうような話。…うろ覚えだけど。
やっぱ親が真剣だと子供も気迫に気づくんじゃないかなと。
逆に言えば、気迫のない、恒例化した叩き方は効果がすごく薄くなると思うのよ。
>>302
それも私はその通りだと思う。矛盾してるけど。
うまく言えないけど、基本はそうなんだと思う。
多分、基本は302なんだと肝に銘じてる親が、それを破って叩く時には意味があるんだと思う。
なんかほんと矛盾してるけどさ。
307:名無しの心子知らず
07/09/25 15:36:36 XXcg92/O
>>304
本人の合意がなければ暴力でしょ
308:名無しの心子知らず
07/09/25 15:39:10 8KFOgz8m
小さい子の言語理解力を過信しているんじゃないかな。
逆に小さい子が親の表情を読み取る力をわかっていないのかな。
親の顔色を見て、イケル！と調子に乗り、
怖い顔をしてもハイテンションでｷﾆｼﾅｲ！
になっていたら、再三の警告の末にピシャリだ。
本人に教える意味もあるし、時として迷惑かけた周りの人の溜飲を下げるつもりでやる。
うちは男の子で上は、はしゃいだら次々に調子に乗るのでやる。
下は冷たい表情に弱いので睨むとやめるので叩かれるまでは行かない。
309:名無しの心子知らず
07/09/25 15:39:36 nO3ntIQZ
叩く殴る以外にも暴力はありますが、皆さんはどう考えますか。
310:名無しの心子知らず
07/09/25 15:41:28 JBvbN3Qn
>302
お子さんまだ小さいのかな？
それともご自分が子供の頃暴力的な親の被害にあってたのかな？
親が本人なりの愛情を持って子供に真剣に向き合って育てていれば、
子供は手をあげられた意味を理解すると思いますよ。
いろいろな育て方がある方が良いと思うから、絶対手をあげないという
やり方も良いと思うし、時には手をあげることもあるというやり方も
良いと思うけど。
311:名無しの心子知らず
07/09/25 15:41:52 V5facpoZ
自分は「時には叩くことも躾のうち」っていう考えの親に育てられたけど、
叱られ叩かれることで「ムカついたら叩いて良い」と教えられたなんて思わないよ。
あくまで、「自分が悪いことをしたから、罰として叩かれた」ってだけ。
それ以上でも以下でもない。
親に対して恐怖を抱く「暴力」と、その場で反省して終わる「躾の体罰」は受ける側からしても違うと思うわ。
躾で叩くことを暴力の肯定と受け取るってことは、叩く所だけでなく、それ以外の部分でも
子育ての仕方、ひいては親子関係がおかしいんじゃ無かろうか。
312:名無しの心子知らず
07/09/25 15:42:25 HnlLQbLl
禅寺には叩かれたい人が行くから躾とは違うでしょ。
躾に叩く行為は今の所必要なく経過中。
「年に数回重大な叱り」
の人は、どんな事柄がその重大な叱りの範疇に入るのか教えてほしい。
313:名無しの心子知らず
07/09/25 15:43:27 74Pmg7eX
>>308
すごいよくわかる
子供の、人の表情を読み取る能力の高さと来たら
夫にも見習って欲しいよ。
調子に乗ってきて再三の警告を無視したらぴしゃり、健全だと思う。
314:名無しの心子知らず
07/09/25 15:45:06 rpEjVXq7
>>307
禅寺で修行すると決め、寺で剃髪した時点でその懲罰に対する
合意は成立していますよ、ですから修行中の小僧さんへの一打は
暴力ではないのです、その違いが分らないのですか？
315:名無しの心子知らず
07/09/25 16:14:24 dqI19M9f
>>302
犬猫でも、子供が危ない事ややってはいけない事をしたら
甘噛みなりして教えるのに、それも暴力？
まだ言葉もわからない子供に、同意がないから暴力だなんだ理由をつけて
口優しく言ってそれでよしとしてしまう。
子供の為だなんだ言って、結局「手をあげている自分が嫌」なだけでしょう？
本当に子供の為を思うなら鬼になる事も必要だと思うよ。
316:名無しの心子知らず
07/09/25 16:25:12 cf0/m3S2
叩かなくても鬼になれるんだよ。私は肩肘なんて張ってない。叩かない育児が普通なだけ。私は叩かれて育った。でも、ありがたかったなと思う痛みなんて少しもない。抱きしめて、やさしく諭してほしいと何度思ったか・・・子供への愛情に暴力はいらない。
317:名無しの心子知らず
07/09/25 16:28:20 cf0/m3S2
あっ、それから言葉もわからない小さい子供には、まず親の配慮が必要だと思う。いけない事かどうかもわからない、言われてもわからない、ならなおさら叩いちゃいかんと思う。
318:名無しの心子知らず
07/09/25 16:30:46 DACFNH0B
>>312
実はまだそういう重大な事が起きてない（小2）から、叩いた事はないんだ。私は。
万引き、暴力、いじめをやったら、叩くだろうな。
うちは、例えばスーパーで走り回ったら叱る、それでもやめなかったら、即連れ帰る。で、叩かない。
319:名無しの心子知らず
07/09/25 16:32:48 dqI19M9f
>>316の子供が叩かないできちんと躾られたんならそれでいいと思うけど、
状況も子供の個性も違うのに、それを絶対的に押しつけるのはどうかと思うよ。
危険な場所や行為を、痛い思いをしなくちゃ分からない子供もいるんだから。
それをしないで、たとえば子供が調子に乗って大怪我したりする方が可哀想でしょう。
叩いて叱る親＝自分の親 に重ねてるんだろうけど、
状況や叩く程度も全然違うかもしれないのにいっしょくたにするのはどうかと。
320:名無しの心子知らず
07/09/25 16:54:01 ACla6YGN
>>318
スーパーで走り回る子供を叱り、それでも止めない場合に連れ帰るのは結構なことだと思う。
でも、「それなら帰ろう」と連れ帰されるようなシチュエーションで
叱られても止めないような子供がすんなり帰るかな？
ここで「引きずってでも帰る」と言うなら大笑いだけど。
そしてねぇ、万引き・暴力・いじめをする子を叩いても解決にはならないと思うよ。
321:名無しの心子知らず
07/09/25 16:56:49 V5facpoZ
叱り方の違いなのか、受け取る子供側の違いなのか、あるいはその双方なのか。
自分は時に怒鳴られ、叩かれ、押し入れに入れられたりして育ったけど、
親を恨んだことはないし、ちゃんと育ててくれたんだなぁと感謝しているよ。
多分、「なぜ自分が叩かれたのか」という所を明確にし、自分が悪かったんだということを親が分からせてくれたから、
そして、親との信頼関係がキチンと出来ていたからなんだと思う。
だから自分にとっては、躾け上必要だと感じた時に叩くことは普通だし、
躾の体罰＝暴力・八つ当たりと決めつけられるのは納得がいかないんだよね。
>>320
なんで大笑いなの？
たまに泣きながら引きずって帰られてる子供を見かけるけど、別におかしくないと思うけどな。
322:名無しの心子知らず
07/09/25 17:01:32 rpEjVXq7
>>320
>そしてねぇ、万引き・暴力・いじめをする子を叩いても解決にはならないと思うよ。
はい、私もそう思います。
小さいうちから善悪の区別を体に叩き込まなければ、間に合わない。
その時期なってから叩いても、もう遅過ぎる、そうなったら警察など
行政機関や、専門の相談機関に頼らなければ矯正はできない。
323:名無しの心子知らず
07/09/25 17:05:48 rpEjVXq7
>>321
>なんで大笑いなの？
おそらく・・・
物理的強制力を全て一緒にして暴力と反対する人が、自分自身で
何の自覚もなく物理的強制力(引きずって連れてく)を使っているから。
324:名無しの心子知らず
07/09/25 17:16:28 DACFNH0B
まぁ万引き常習犯だったらもう遅いと思うんだけど、
もし魔が差して一回やったらね。思いっきり叩くかもしれないっていう意味で書いた。
スーパーで引きずって連れ帰るのと、叩いて黙らせるのは違うと思う。
力ずくだから同じ、って意見もあると思うけど、
迷惑かけるから帰る、という行為にはつながりがあるけど、走り回るから頭を叩く、はつながりがない。
だから連れ帰るのは強制的な対処だけど、叩くのは罰になる。
両方選べるなら、私は前者を選ぶ。
当然、叱って説明した上で。
325:名無しの心子知らず
07/09/25 17:26:54 XXcg92/O
>>321
> 「なぜ自分が叩かれたのか」という所を明確にし、
そこが明確になってるなら叩く必要ないでしょ。
必要ないのに叩くのは親の怒りを解消してるためってだけ。
326:名無しの心子知らず
07/09/25 17:30:08 3qIFQTvt
なぜ叩かれるのか明確にした上で、実際に叩かなかったら意味ないじゃん。
327:名無しの心子知らず
07/09/25 17:31:05 XXcg92/O
>>314
お寺に来た小僧は修行の一環として叩かれることに合意してる。
だから暴力じゃない。
生まれて来た子供は躾の一環として叩かれることに合意してるのか？
もし合意してないなら、それは暴力でしょ？
328:名無しの心子知らず
07/09/25 17:32:44 tIWYf4js
>>324
「迷惑かけるから帰る」と書いているのになぜ「してはいけないことを叩いて理解させる」とは書かないの？
時には叩くことも必要と考えている親は「走り回るから頭を叩く（なぜ「頭」なんだ？）」なんて
短絡的には考えてないよ。
329:名無しの心子知らず
07/09/25 17:36:33 rpEjVXq7
>>327
>生まれて来た子供は躾の一環として叩かれることに合意してるのか？
>もし合意してないなら、それは暴力でしょ？
親権がある者ば懲罰権もあるでしょ、物理的強制力を使うかについては
親の裁量で決めればいいのです、合理性があれば暴力ではありませんよ。
そもそも未成年に合意を求めてどうするの？
330:名無しの心子知らず
07/09/25 17:36:57 XXcg92/O
>>326
何故叩かれるのか=何が悪かったのか、ということだよ。
何が悪かったのか理解させることができたなら叩く必要はないってこと。
逆に、何が悪かったのかを理解させる手段としては、叩くという行為は有効じゃないってこと。
これが躾の本質。
俺は怒ってるぞ、ってことを理解させる手段としては有効なだけ。
これは躾の本質とは違う。
331:名無しの心子知らず
07/09/25 17:38:45 XXcg92/O
>>329
> 親権がある者ば懲罰権もあるでしょ
それは初耳だ。
未成年に人権はないってことね。
332:名無しの心子知らず
07/09/25 17:43:18 b2eT2mB9
>>331
民法（民法第四編第五編）
（明治31年６月21日法律第９号）
（懲戒）
第822条 親権を行う者は、必要な範囲内で自らその子を懲戒し、又
は家庭裁判所の許可を得て、これを懲戒場に入れることができる。
２ 子を懲戒場に入れる期間は、六箇月以下の範囲内で、家庭裁判所
が定める。ただし、この期間は、親権を行う者の請求によって、いつ
でも短縮することができる。
333:名無しの心子知らず
07/09/25 17:44:11 rpEjVXq7
>>331
>未成年に人権はないってことね。
いや、違いますよ、未成年は親権者の保護監督下にあるという意味です。
334:名無しの心子知らず
07/09/25 17:44:23 DACFNH0B
>>328
それはそうだね。言い方悪いね、ごめんなさい。
要は、叩くにしても、なるべく叩かずに躾けようという努力は必要だと思う、って書きたかった。
335:名無しの心子知らず
07/09/25 17:48:10 XXcg92/O
>>332
懲罰？懲戒？
どちらにしても、今話題にしてるのは懲罰の種類だよね。
民法にある懲戒には「叩く」は含まれてるの？
336:名無しの心子知らず
07/09/25 17:50:34 dqI19M9f
>>330
「悪い」という概念自体が子供には最初はわからないでしょ
親がこれをすると怒る→これをするのはやめておこう
というのがまず最初でも、結果としてそれをやらなくなるなら良いんじゃないの？
それで後からもっと訳が分かってから「ああこれは悪い事なんだな」って理解する。
躾の本質がどうこう言ってるけど、善悪の区別がつかない
動物として幼稚な時代にどうそれを教えるかが大事なのでは。
いきなり小学生くらいで生まれてくる訳じゃないんだから…。
もちろん叩きまくっていいなんて誰も言ってないでしょ。
でも時には叩く事もあるだろうという状況は私は想像できる。
叩く行為をひとくくりに「暴力」「子供の人権を無視してる」なんていうのは
いかにも頭でっかちで強引な考え方だと思うけどなぁ。
337:名無しの心子知らず
07/09/25 17:55:03 rpEjVXq7
>>330
彼方の理屈というのはね、裁判でただ事実関係を明らかにして
罪状をきめるだけで、罰(刑)を与えないということなのです、
それでは片手落ちでしょう、失礼ですが躾になってないんです。
罪と罰という考え方が出来ないのですか？
338:名無しの心子知らず
07/09/25 17:57:31 rpEjVXq7
>>335
保護監督下にある以上、それは親の裁量です。
私は今まで何度も書きましたが(呆)
339:名無しの心子知らず
07/09/25 17:58:13 XXcg92/O
>>336
> 親がこれをすると怒る→これをするのはやめておこう
これはある。もちろん。
だけど怒る=叩くなのか？叩かないと怒ってることは伝わらないものか？
> 時には叩く事もあるだろうという状況は私は想像できる。
もちろんあるよ。
だけど叩いたから何が悪いかが伝わるってのは嘘。
躾のために叩くなんて嘘。
腹が立ったから叩いただけ。
それを躾と称するのは自分が悪いことをしといて正当化してるだけ。
悪いことをしたらゴメンなさいだろ普通。
子供にはそう言ってない？
自分だけ悪いことをしても謝らないってのは教育上よくないと思うよ。
340:名無しの心子知らず
07/09/25 18:00:11 XXcg92/O
>>338
じゃあ躾の懲罰で子供に大火傷を追わせても親なら逮捕されないんだ？
341:名無しの心子知らず
07/09/25 18:02:43 XXcg92/O
>>337
> 罪と罰という考え方が出来ないのですか？
罰は必要だけど叩く必要はない。ってこと。
342:名無しの心子知らず
07/09/25 18:07:05 rpEjVXq7
>>339
>自分だけ悪いことをしても謝らないってのは教育上よくないと思うよ。
気は確かですか？親と子供の立場は対等ではありませんよ！
失礼ですが彼方はいくつなの？
子供はいるのかな？
彼方に一歩的に聞くのは悪いから私も答えますね、私は36才です
子供は２人います。
343:名無しの心子知らず
07/09/25 18:09:49 rpEjVXq7
× 一歩的
○ 一方的
344:名無しの心子知らず
07/09/25 18:30:22 tIWYf4js
>>339
やりすぎた、と思ったときはクールダウンしてから「さっきはちょっと怒りすぎたよ、ごめん」と
謝るよ。子のしたことを許すのではなくて自分が感情的になりすぎた部分で。
わたしの場合だけど、言っても聞かない子にブチ切れて叩くこと、あります。いわゆる「親の感情で」。
程度はどうあれ、言葉が理解できるくらいになった子どもに対して
「躾のため」と冷静にぴしゃっと叩くことばかりじゃないのは認めるよ。
言葉が通じるぶん、赤んぼのころと比べて感情的に叱ることも増えているかもしれない。
でも、それがすなわち子どもに対する暴力や虐待とは思っていない。
子どもはそんなにナイーブな生き物じゃない。
どんな叱られ方したってそのことを忘れたり、その時の気分が勝てば何度でも怒られるようなことするし、
それにいちいち付き合ってられるほどこっちも聖人じゃない。
叩いて理解させるのは最終手段じゃないんだよ。最終手段的に考えてる人もいると思うけど。
本当に分らせなくちゃいけないようなことが起こったときには、手は出ないと思う。
黙るとか、無視するとか、まぁとにかく心理に訴える。
公共の場で子どもがはしゃいで、言っても聞かない時にゲンコツを一発くらわせる、これで
子どもがとりあえずおとなしくなるならそれもアリだと思う。
なぜ叩いたのかはその場を離れてからじっくり話して聞かせても遅くない。叩かれたことをすぐ忘れはしないだろうからね。
子育てというか家族だし、人間対人間だし、一筋縄じゃいかないよ。
345:名無しの心子知らず
07/09/25 18:32:18 dqI19M9f
>>339
「いきなり小学生で生まれてくる訳じゃない」と書いたのですが…。
いつもそうやって一方的に偏ったコミュニケーションをとってるの？子供にも？
文意を理解しないで、自分のつっかかれる部分だけ抜き出してる人が
躾の本質云々とかいうのはいかがなものかと。
346:名無しの心子知らず
07/09/25 18:49:26 Bs1bTMUl
うちの子は、特に暴力ふるったり友達の物を取ったりしない子だったので
大抵のことは、２歳半まで根気よく言い聞かせてた。ただ活発になってきて
言うことも聞かなくなってきたし、危ないこともしだすようになったから、
そろそろ躾で怒ることも必要かなとおもって、他のママさん達に
「子供をキツク怒ったりする？」って聞いたんだけど、それだけで
「子供を叱らない親」って思われるようになったぽい。「親が厳しく
怒らないから落ち着きがない」と。他のママさん達は
日常子供を厳しく怒ったり叩いたりしてるから私の発言が信じられなかった
のだろうか。他の子をいじめたりしてたら２度としないって思わせるように
おもいっきり怒るけどそんなことしない子だったし、ちょっと不本意。
347:名無しの心子知らず
07/09/25 19:40:46 JBvbN3Qn
>>346
自分の育児は正しくて、自分の気に食わないタイプ子の家の躾は間違ってる！！
って思ってる親が多いだけなんだから気にしないようにね。
躾や育児の価値観について突っ込んだ話してると、子供同士の関係や様子が
後々変わってきたときなどにもめる原因になったりすることがあるかも。
348:名無しの心子知らず
07/09/25 20:01:55 cf0/m3S2
>>330ブラーボwwそうなのそうなの。誰だって子の事でカチンときて叩いたり怒り狂ったりしまうんだろうけど、けど、言葉が一番だってこと。この頃の少年犯罪の多さは親子の絆の希薄さだと思うの。説教より放棄か暴力で育てられるとこうなるきがするの。わかんないけど。
349:名無しの心子知らず
07/09/25 20:05:50 cf0/m3S2
烏賊よ・・・私は全然平気である。気にかけてくれて有難う。
350:名無しの心子知らず
07/09/25 21:07:02 dD0JygQ+
まあ、答えが出るのは３０年後くらい？
351:名無しの心子知らず
07/09/25 21:36:32 rpEjVXq7
>>340
>じゃあ躾の懲罰で子供に大火傷を追わせても親なら逮捕されないんだ？
それは裁量の限度を逸脱した行為、公になれば虐待で逮捕されますよ。
>>341
>罰は必要だけど叩く必要はない。ってこと。
彼方個人の判断については、それでいいのではありませんか。
こちらは別に"必ず叩いて躾けろ"と強要するつもりなどありませんから、
ただし"叩く躾"を"暴力"扱いするのは問題です、彼方は"裁量"の意味を
理解してないのでは？
352:名無しの心子知らず
07/09/25 21:40:34 jOmKDizp
空気を読まずにカキコ
・「叱る」「しつける」「暴力」「虐待」はまったく別物
・叱り方が分からない親は怒り方も、怒られ方も喧嘩の仕方も知らないで
大人になってしまったかわいそうな人だと思う。
353:名無しの心子知らず
07/09/25 21:42:49 DACFNH0B
>>351
私は体罰はケースバイケースで絶対悪ではないと思っているけど、それは置いといて
叩くことを暴力と見なす人がいても、ああそう思う人もいるんだなって事で
351が納得すべきなんじゃないかしらね。
他人に強要しないってのは、そういう事でしょ。
354:名無しの心子知らず
07/09/25 21:59:26 rpEjVXq7
>>353
それは詭弁では？
もし暴力ならそれは虐待(犯罪)、裁量の範囲内で判断・対処を
している親達(自分も含めて)がまるで犯罪者のように扱われるのは、
看過できません、虐待が問題になっている今だからこそ余計です。
叩く＝暴力という安易な判断が、結果的に全体の利益を損ねていると
思います、体罰否定の世論は子供をダメにする遠因ではないでしょうか。
355:名無しの心子知らず
07/09/25 22:08:49 DACFNH0B
>>354
そんな事を気にしてたのか。
大丈夫だよ、万が一通報されても、事情が分かれば専門家は虐待とは見なさないでしょ。
もしそれで虐待だと言われたら、その時は真摯に受け止めないと。
それ以前に、ここでどんなに主張しても世間の見方が変わることは無いから。
356:名無しの心子知らず
07/09/25 22:18:04 rpEjVXq7
>>355
>そんな事を気にしてたのか。
>大丈夫だよ、万が一通報されても、
そんな単純な問題じゃありません(呆)
体罰否定の世論が、教師が生徒を厳しく叱れない現場の空気を
醸成し、子供達が大人を舐めて（ry
ああ、疲れた。
親同士なのに、ここまで説明しなければ理解し合えないのかな？
もしかしてこれが、あのモンスターペアレンツ？
357:名無しの心子知らず
07/09/25 22:35:24 cW5eetuP
たぶんいくらレスを費やしても、理解し合えないよーな気がするよ。
躾には叩く事もあるという人と、それを暴力虐待という人と…。
まぁでも、双方とも「子供を叱れている」んならまずは良いんじゃないかな。
なーんも考えず、説教や躾など「嫌われる・嫌なこと」したくないから放置して
躾なしの野生クソガキを製造されるのが一番迷惑。
もちろん将来的には親にも自分のしたことが返るだろうけど、
周囲にとっても大迷惑だからねぇ。
358:名無しの心子知らず
07/09/25 22:37:47 rpEjVXq7
>>357
そうみたいですね、なんかもう何を言っても無駄って感じです、
悟りの境地かな、今はｗ
でも、モンスターペアレンツは言い過ぎでした、前言撤回します、
ID:DACFNH0Bさん、大変失礼しました。
359:名無しの心子知らず
07/09/25 22:42:44 wD8yuXyk
議論？が長すぎて読む気がしない。
かっとして怒って叩いたことは何度かあるけど、叱るためとか、躾のためにだったら
一度も叩いたことないな～
360:名無しの心子知らず
07/09/26 00:03:47 apo/s26F
終わりそうな話題を蒸し返すなよ
361:名無しの心子知らず
07/09/26 00:16:54 6pbWZ+jt
>>359
kwsk
362:名無しの心子知らず
07/09/26 00:17:26 jEk/x6ww
>>359
釣り、それともただのＤＱＮ？
363:名無しの心子知らず
07/09/26 00:26:12 6DEkEHBZ
一度も叩いたことないな。
自分自身も叩かれた記憶なし。
叩く親って叩かれて育てられてるんだと思う。
叩こうと思ったこともない。
母親が怒ったら口だけで分かるでしょ。
364:名無しの心子知らず
07/09/26 00:35:26 sS03+MtM
柔道やってた人なら叩かれたことないハズがないよ。
「武士道精神」がなさすぎる。
「暴力や体罰は絶対にＮＯ！」なんて甘ちゃんのママごとみたいなこと言ってるから日本は金づるみたいに舐められるんだよ。
365:名無しの心子知らず
07/09/26 00:36:13 jEk/x6ww
>>363
だから、何？
叩かない親は賢く、叩く親は愚かだとでも？
366:名無しの心子知らず
07/09/26 00:44:55 IMAqfqsv
>>365
私も子供の頃は叩かれて育ってない（お尻ぺんぺんを除く）。
そんな私は頭ぱこーんとかすぐ叩く親は愚かだと思ってる。
367:名無しの心子知らず
07/09/26 00:57:08 xDazoR44
オシリペンペンを叩くと言わずになんと言うのか？
368:名無しの心子知らず
07/09/26 00:58:11 eii9tOZT
「息子はいい子だから、私は叩かないし怒ることがないわ～」と言ってる人の数メートル先で、息子さん６歳が４歳の子の鳩尾殴ってました。
都合よく見てないし。
みんなが「ちょっと息子さん…」と言うと、「え？なあに～○○どうしたのぉ？」とゆっくりそちらへ。
しばらくして、「やってないって言ってるわ。多分４歳児くんがいけないことしたから、躾してただけみたい。」
……おい！！！
369:名無しの心子知らず
07/09/26 01:00:57 3RzJ8t9T
それは叩かれて育ってないあなた達がマトモな大人になっているかどうかわからない限り
なんとも言えないよね。
「親に叩かれなかった、だから子も叩きません」って事実はわかるけど、
だから「私は賢いです、子供も賢く育ってます」って証明にはならない。
まあ自分は賢いと思っている人ようだ、ってのはレスから伝わりますけどね。
370:名無しの心子知らず
07/09/26 01:20:38 ysHQOK+l
私は叩かれるどころかぶん投げられ蹴り飛されて全身痣だらけで育てられたけど、自分の子供には痣が出来るほどの体罰はしないな。
つか苛立って力任せに殴るとか絶対しない。
371:366
07/09/26 01:24:02 IMAqfqsv
>>369
頭ぱっこ～んってすぐする人は愚かだと思うけど
それ以外の人は賢いなんて思ってないよ。
ただぱっこ～んしない人は普通なだけで。
>>367
ごめん。間違えた！お尻ぺんぺんも日常的ではなかった。
記憶に２回あるだけ。
だからお尻ぺんぺんという躾をされて育ったわけじゃないです。
すいません。
372:名無しの心子知らず
07/09/26 01:25:29 +jOuNw0y
357だけど釣りじゃないよ。
自分は、カっとして叩き返すのはアリだけど、躾や叱る時に冷静に叩くのはあり得ないって
思ってるから。
なんていうか…「そういうことをすると人を怒らせる」みたいなことを仕出かした時は、
「親でも怒る」「人を怒らせると、やり返されたり叩かれたりする」って学んでしかるべきだと
思うんだよね。
今まで叩いたのは、ふざけて顔をグーで殴られた時と、何か忘れたけど言っちゃいかん
暴言を吐いた時と、下の子を潰しそうになった時かな。
373:名無しの心子知らず
07/09/26 01:42:36 4ov84ppS
こんな話ですまんが、アムロの
「2度もぶったな、親父にもぶたれたことないのに！」
に苦笑する親は少なくて、同情する親が多くなった
ということか？
21世紀だね…
374:名無しの心子知らず
07/09/26 02:40:30 R+jgN0Hm
他人の子も親に叱られてないのに自分の子供を叱ると損 的な考えなんじゃないか
何も考えてないんだろうけど
375:名無しの心子知らず
07/09/26 06:02:07 iNJ0HZN2
>>372
> カっとして叩き返すのはアリだけど、躾や叱る時に冷静に叩くのはあり得ない
同意。
ただし「アリ」ではなく「ある」で。
> 「親でも怒る」「人を怒らせると、やり返されたり叩かれたりする」って学んでしかるべきだと
これも同意。
叩かれて学ぶことはあくまでその程度のことであって、
その時「何が悪かったか」とか「何故怒ったか」は学べないと思う。
376:名無しの心子知らず
07/09/26 06:02:49 iNJ0HZN2
>>373
そのセリフは昭和だねｗ
377:名無しの心子知らず
07/09/26 06:06:32 ATuIZklX
私はたたかれて育っていないけど、弟はよく叩かれていた。
絵に描いたようなwオシリペンペンされてたな
私も上の子は叩く。空気読んで悪さをするから叩かれるまでやるつもりでやっているし。
下の子は空気が凍る前に気付いてやめる。
下の子がやめたんだからヤメロと言われてもやめないので
叩きに行くとはしゃいで逃げる。
長期戦でやるなら徹底して無視すれば聞くんだけど
出先などの短期解決の時は手を出す。
叩かなくても聞く子は聞くし、叩かれたのが
「望ましくない行為の終わりの合図」になる子もいる
378:名無しの心子知らず
07/09/26 06:11:50 iNJ0HZN2
>>356
> 体罰否定の世論が、教師が生徒を厳しく叱れない現場の空気を
> 醸成し、子供達が大人を舐めて（ry
要は子供に舐められなきゃいいんだよね？
だったら自分が尊敬される大人になればいいんじゃないの。
教育ってそういうモノでしょ。
自分が手本にならなきゃ。
子は親の鏡って言うし。
舐められない=尊敬させるための体罰？
なんか違う。
腕力で服従させようとする大人は尊敬できない。
服従はするかもしれないけど。
服従させることと躾は違うと思う。
379:名無しの心子知らず
07/09/26 06:14:37 iNJ0HZN2
>>377
> 「望ましくない行為の終わりの合図」になる子もいる
同意。
でもそれは躾とは違うよね？
380:名無しの心子知らず
07/09/26 06:16:22 iNJ0HZN2
「望ましくない行為の終わりの合図」
今やってることが望ましくないってことが分かるだけで、
何が望ましくないのかってことは分からないよね。
381:名無しの心子知らず
07/09/26 06:37:55 KRq786XB
>>378‐>>380
昨日ついてたレスをまた書かないと分かんないかね…
382:名無しの心子知らず
07/09/26 06:42:52 IFhAIolc
>>369
周りの大人に聞いてみたら？叩かれて育ったかどうか。
叩かれずに育った人間がもれなくマトモじゃなかったら、その通りなんだろうね。
少なくとも私の周りはそうじゃないけどね。
叩いても叩かなくても、まともじゃない躾け方（全く叱らないか、ひどい叩き方するか）されたら
おかしくなるような気はするけど。
383:名無しの心子知らず
07/09/26 07:59:46 H/rhrCwn
>>379-380
わかっていてもやってしまう。わかっていてもやめられない子っているんだよ。(特に男子に多い。)
ズボンの上からオシリをばん！とやるだけで我に返る事がある。
我に返ってから言い聞かせないとわからない。
こんな事を書くと叩かれると思うけど
叩かれないと社会性の無い行為をやめられない子は頭が悪いのだと思う。
特に言語を理解する力が恐ろしく低い。
そして状況を読んで判断する事も苦手。
そして、ちょっとした刺激に興奮しやすい。
にぎやかな音楽やカラフルな色やザワザワした雰囲気に興奮していつも祭り状態。
その状況を頭で整理して理性を働かせるのが苦手な子が実際には、たくさんいる。
ただ、一生そういうわけでもなく4～5才になって気持ちと体の成長のバランスが安定する頃には落ち着く。
384:名無しの心子知らず
07/09/26 08:09:56 NtcWFCh9
躾として叩こうが叩かまいが、親が子供に信用されていればそれは躾になるんではないか??
暴力で子供を制するっていうのは論外だけど、ある程度はあってもいいんじゃないかと思う
385:名無しの心子知らず
07/09/26 08:10:02 H/rhrCwn
幼児の時にコラーッと怒られてワーンと泣く単純パターンの親子は、その状況を脱すれば親はその頃の事を思い出して
幼稚園、小学生になった時に以前との比較で成長を喜ぶけど
小さい時にあまり問題行動を取らなかった子の場合
親が子の資質と自分の躾に自信を持っているので、期待が大きくなり
子が大きな集団に入った時に平均以上であっても抜きん出ていない事に不満を持ち
子に対する失望を消化出来ずに子に激しく罵ったり無視したり威したりする事がある。
386:名無しの心子知らず
07/09/26 08:36:43 0M6/LDz1
何か…スレの主旨から外れてませんか？
叩く叩かないに関わらず、躾無い・叱ら無い親が増えてるのは、事実ですよ…
長男と次男は、６才離れていて
次男は、今小１ですが…
長男の頃の親達に比べて、圧倒的に叱らない親が増えています。 叱らない親達は、自分の子は悪く無いから叱らないで大丈夫…
みたいに、思ってます。
何か問題が起きたら、周りが悪いとしか思っていない様です。
387:名無しの心子知らず
07/09/26 09:08:19 jEk/x6ww
>>383
>こんな事を書くと叩かれると思うけど
>叩かれないと社会性の無い行為をやめられない子は頭が悪いのだと思う。
>特に言語を理解する力が恐ろしく低い。
そこで言語能力を持ち出すのは的外れ。
叩くという行為には、悪事を止めるだけでなく罰を与えるという
意味も含まれている、社会はルールを破ったら反省謝罪し、
罰を受ける仕組みになっておりそれを親が子に教えているのだよ、
それが体罰の正当性。
子供の悪さ、つまり社会性の無い行為を言葉で制すだけならば
他人でも出来る、その道理を諭し反省を促すのも同様、
しかし罰を与えることが出来るのは親だけ。
年端もいかぬ子にとって言葉は体罰の代わりにはならない。
｢口で説明すれば理解する｣という親は、ただ何が悪いかの説明を
しているだけで、罰という社会のルールを伝えていない。
悪いと理解しただけで人は悪事を止めるか？
性善説の育児では、隠れて罪を犯す子供を増やすだけ。
適切に叩く機を知り実践できても、叩くことの意味を履き違えると
叩かないことを誇る甘い親達を増長させてしまうので気を付けましょう。
388:名無しの心子知らず
07/09/26 09:13:04 K0pTiowR
>>386
それ凄い感じる。何かあったら「○○のせい」って、
相手や周囲のせいにする人とか・・・。
んで子供は勉強できなかったり友達できないのを
「自分がこうなのは親のせい」って言ったりとか。
どんどん連鎖していってるというか。
躾しなかったらただの危険動物だよね。って思うけど
まぁ人んちの事だから強く言いずらいしね。
DQNに限って自分の子供がDQNなのに自覚がないんだよね、、、
学校とか集団生活だと、そういう人とも接しないといけないから凄い嫌だ。
389:名無しの心子知らず
07/09/26 09:27:02 WiKf46Du
>>387
子供の年齢にもよるよね。
何が悪いのか分かってやってるなら罰を与えることも必要だろうけど。
私は親がいても注意しないなら、ゴミを公園に捨ててたりする子がいると
「ゴミはゴミ箱に捨てないとだめでしょ」とか注意するけどね。
周りの大人も他人の子を叱れる世の中にならないとダメだね。
勇気がいることだけど。