07/08/16 01:22:16 IGq8Kjy6
釣りだよー
母親がこんな変な従兄弟に同調して、子供を邪魔者にしてるなんて。
あり得ない。
本当だったら、旦那はさっさとこんな女捨てて
離婚しちゃえばいいのになーとしか思えない。
101:名無しの心子知らず
07/08/16 01:27:26 T0GxFnbr
>>94
うちはエリートじゃないけど、夫の周囲には、ごっそりと東大、京大、有名医学部、旧帝、
という人たちが多くいるけれど、若い頃を受験勉強で過ごした辺り、多少、変なところもある
けれど、多くは卑屈でなく、他人に寛容でフランクだったなあ。
現実に手中にしている実績があり、ゆらぐところのない何かを持っている。自分からエリート
だなんて言わない。自分で名乗って一族で希望にしたりして、従姉妹の夫を罵倒したり
暴力を平然と行うような人はエリートと言わないだろう。
だいたい、元彼女の両親に自分が認められなかったこと。元彼女自身も両親の言いなりで、
親のいいつけで平気で、恋人ん自分と別れる（障害児が親戚にいる理由で）という事態を、
己を情けなく思ったとしても、障害児家族を恨むって異常。
そんな情けない絆しか築いていない恋人と、もしトラブルなく結婚してたら、どんな家庭を
やってくんだろう。ともかく、なんか、とてつもない勘違い一族なのかも。
従姉妹さん祖母さんあなたを含むその家系の方々は、エリートとか障害者とかの括りで、
ラベルを貼って生きる・・そういう生き方。としたら、障害ある子供を育てながら生きる
のは、あなたに、よほど辛いことなんだと思いますが、あなた、辛いでしょう。気の毒に。
たぶん障害児の育児や療養介護の苦労が辛いんではなくて、外聞や人の目を気にする方が
辛くて、子供に善かれと配慮することが、なかなか出来ないでしょう、可哀想に。
障害児を抱えていたら今後、将来とも不幸・・と断定して疑わずに書いているあなたは、
障害児を抱えていても、人間関係や人生観を成長させながら、自分を変えながら生きると
いう選択肢は無さそうだ。
障害児のパパ＝あなたの夫は「施設にいれるなら、あなたとは離婚だ」と言っているそうで
すが、あなたの夫は、ひどく真っ当＝正気だと思います。あなたが過去の家系に決別して
今の夫の生き方にそいとげようとするのは、人間として素晴らしい人生に踏み出すことだと
思うなあ。
102:名無しの心子知らず
07/08/16 01:32:27 aFpOGlST
>>64=>>67=>>70=>>78=>>89=>>94
なんで実家に帰ったら従兄弟がいるのだろう。
兄弟なら普通だけど、イトコでしょ？
祖母ちゃん家に、>>94の両親と従兄弟一家がずっと同居してるのか？
・・・あんまりある状況じゃないよねえ。
私が考え付く状況は、すっごい田舎で村に同じ苗字の家が幾つもあって、
「本家」「分家」って、分家が本家に毎日のように出入りしてる感じかなあ。
まあそれなら、
＞彼女を家に連れて帰ってきた時、私がたまたまいて子供見られちゃったのよ。
という事もあり得るか。
不思議な状況だなあと思ってたんだけど。
いや、実際そうなのか、また違う状態なのか分からないけど、
何にせよ嫁に入ると親戚付き合いで死ぬほど苦労しそうだよねえ。
婿には恐ろしく冷淡なご一族のようだし、嫁なんかどうなることやら。
彼女、まあ中高の頃は「よくできるエリートさん」の目晦ましも効いてたんだろうけど、
世間が広くなるにつれ、従兄弟本人及びご一族のヤバさが分かってきて、
切れる理由を探してたんじゃないかと勘ぐってしまう。
その従兄弟さんの様子じゃ、生半可な理由じゃ諦めてもらえそうにないし
お子さんは言い訳の切り札に使われただけかもしれないよ。
私が彼女だったら逃げるもん。
103:名無しの心子知らず
07/08/16 01:49:58 T0GxFnbr
>>101続き。
この人の話が、たとえ釣りだとしても、なんか、書きたかった。
「自分自身の中にいるこの人」みたいな、そういうの、現実逃避したくなるような時間に
この人的な部分、幼くて責任で痛みを投げ出したい部分が、自分にもたげてくる、そういう時ある。
エリートとか言ってる面は、笑ってしまうような姿だけど。三十歳前くらいの世間知らずの女性なら、
唐突に障害に出会ってこんな想いって有り得そう。
>>94が、
ア．子供を夫側に置いて離婚する。
イ．好きになった夫と添い遂げながら障害児のいる家庭で不幸でいる。
の二つ以外の道がないという気がして居て、迷って決められないでいるんでしょう？
迷う時間を迷いに迷って悩み抜くことはすごく貴重なことなんじゃないかな
後に、強くなれると思うなあ。
障害児を授かる以外にも、人生には想い通りに成らないことがワンサカある。
第三の選択肢があって、自分が変わって行くなんて思いもよらないで、想い通りに成らない事柄を
数え上げては、◯◯のせいで不幸だ、と今のままなら思うのだろうし、
想い通りにならないことを通じて、自分が変わって行くとは、現時点では想像がつかない。
今、その従兄弟と同じで不思議じゃない。
だとしたら、もしアを選んで離婚した後にも、実家に戻って暮らしても、
ラベル張りの大好きな一族の中で、出戻りのラベル、障害児の産んだ女のラベルとともに、
きっと不幸で居続けて、先々も何やっても不幸に感じて、可哀想だろうと思う。
104:名無しの心子知らず
07/08/16 01:50:05 tYbBtH0j
>>102
つるっ禿道。あと、一族の星が医者って…ﾌﾟ。一族が全員医者だから
一族の星として、単なる外科の大学教授から、大学病院の長に…
ってんなら真のエリートっぽいけどさ。
うちの平凡な家系でさえ四親等以内に医者がいるっつ～のに。
105:名無しの心子知らず
07/08/16 01:57:58 T0GxFnbr
>>103続き。なんか色々考えさせられるなあ・・ありがとう。>>94
思うと私が二十代の時に、鬱状態で入院した時、わたしの母は、「うちの家系に精神科に入院
するような者はいない」と、（思い詰めて悩んで、愚かな親なりに口にしてたんだろうけど）、
鬱状態のわたしの目の前で、そうハッキリと吐いたもの（今なら酷い母だ、と憤るけど当時は
不審にすら思わないで、キョトンと聞いていた＜自分）。
あの私の母には、今のわたしの生活なんか想像できないと思う。
我が子の障害が、わたしの母も一部、持って由来してたかもしれないと、日々思うんだけど、
母にとっては、障害がある親族、障害ある自分だなんて、想像外なことなのだと思う。
でも今現在、私方の母方の従姉妹と従兄弟に、しっかり我が子と同じ障害ある赤ちゃんが
産まれているしなあ。母の異状さは、やっぱり強烈で、わたしもその余波で、
二十代にうつ状態になったと思う。
>>94も、そんな一族の中で育って、まだ小娘だったような女で、障害児の母になれば、
まず障害児の母というラベルが痛くて辛くて当然でしょう。次に気が重くなる。
障害児と暮らすだけで想い通りにならない日々、世間的に常識とは思えないような暮らし、先の
見えないことの焦燥や不安。人並みに人並みの育児してても、想い通りにならずに嘆きまくる女たち
が普通にいるわけで、障害児いるんなら尚、毎日、嘆いたり、目の前の現実以外の理由を探したりする。
人間として女としての一歩一歩の前進が、遅々として、まるで自分がバカになったような気もする。
もしも、彼女がイを選んで、実家一族と決別すらしたりして、ラベル張りな生き方をかなぐり
捨てて、夫との絆を強めながら自分が変わって行く方を選んだとしたら、
時間をかけて、視界が開けて、きっとどんどん幸福になって行くんじゃないかなあ。
過去の従兄弟や祖母の表現してるような生き方は、反面教師となり、その後の人生にとって、
得難い資産だ。
本当は馬鹿じゃない。ちゃんと疑問符もって生活している。
決心に時間がかかるのは普通だろうし時間かけるのは結果◎。
おろおろしながら、すったもんだしながら、バタバタしてる中で、アレコレを受け入れてく（私も）。
106:名無しの心子知らず
07/08/16 04:04:43 A3ZCZ4Y7
>>72
>>75
息子さん?娘さん?なにか大病をされたんでしょうか、事故でしょうか・・・。
107:名無しの心子知らず
07/08/16 09:02:03 6yi4tQhR
医者には命を助けることしかできない。
知的障害が残るにしても程度はわからない。
今まで健常の子だったんでしょ。
たぶんあなたは医者に選択迫られても、子供を助ける方を
選んだと思う。
だって、その後の大変な生活なんて思いつかなかったでしょ。
その後の生活が大変だって身にしみたから
「あの時、見殺しにしてれば」なんて発想が浮かぶだけ。
どういう経緯で障害者になっちゃったの？
108:名無しの心子知らず
07/08/16 10:02:49 ojZPP328
>>106
風邪です。
風邪が悪化して、脳に雑菌が入ったの。
109:名無しの心子知らず
07/08/16 10:06:17 ojZPP328
>>107
いや、「知的」障害が残ったら、大変な生活になるのはわかってた。
身近に知的障害者がいたから。
風邪からだから油断してたんだね。
というより、本当に簡単な説明しかされなくて、
重い脳炎というのも命が助かってから教えてもらったような状態。
インフルエンザだったら、脳炎の後遺症って重篤だから
知的障害が残ることが予想ついたと思う。
110:名無しの心子知らず
07/08/16 10:33:21 P5ExU+QL
>>108
私の知り合いは20才で脳に、ばい菌入って亡くなりました。
風邪って怖いんだぁ。と痛感しました。
111:名無しの心子知らず
07/08/16 13:05:02 N9AHrzZM
みなさんの意見は読みました。
私の家庭は開業医です。
今は従兄弟の父親(婿養子)がやってる。
親戚は医者が多いけど、地方国立レベルだから従兄弟のほうがランクは上。
本当は従兄弟は歯学部に行きたかったらしい。
歯学部行くなら学費は出さないって言われていやいや医学部行ったんだって。
夫の家系は歯科医。
夫も私立の歯学部出て、歯科医やってる。
だから羨ましかっただろうね。
従兄弟なら何も勉強しないで入れるような大学だし。
昔、夫が「君みたいにエリートじゃないからいい大学は行けない」って言った時に「大学なんて関係ないですよ。実際、俺よりできる奴なんて全国にいっぱいいるからエリートじゃない。」って笑いながら答えた従兄弟に戻ってほしい。
寝ないで出した答えを夫の両親 私の親族の前で言ってきます。
112:名無しの心子知らず
07/08/16 13:24:32 f6QfMm6S
で、どんな答えをだしたのですか？
113:名無しの心子知らず
07/08/16 13:38:09 f84T6HZ2
一族に障害者がいることを恥じる価値観を共有した近親の医師がいるなら話は早いじゃん。
114:名無しの心子知らず
07/08/16 13:40:29 hByocOMC
>>112
そんな聞くまでもない事を…。
子供を施設に預けて離婚…、でしょ…。
みんなまだ若いみたいだから、揃って人生やり直す方がいいよ…。
115:名無しの心子知らず
07/08/16 13:40:30 Yz7phtX9
一族の希望の星である大事な従兄弟のために
障害児はそれを産ませた夫に押し付けて離婚します
一連のレス読んだら
答えはこれしかないでしょｗ
116:名無しの心子知らず
07/08/16 13:42:36 Up37NtNr
もったいつけて書く人だなあ。
セリフにして長々と書かなくてもいいと思うが。
117:名無しの心子知らず
07/08/16 13:46:44 fAtb0U1j
嫌われるタイプだよね。
自己陶酔凄いしｗ
118:名無しの心子知らず
07/08/16 14:07:29 f6QfMm6S
その従兄弟のせいにして楽になりたいだけかもね。
119:名無しの心子知らず
07/08/16 14:09:20 tYbBtH0j
この人さ、深層心理で従兄弟に惚れてるんだね。旦那より従兄弟に肩入れする理由も
自分の実子か、恋人に対するようなｷﾓｲ感じだし。
従兄弟と比べて旦那をけちょんけちょんに言ってるし。おかしいわ。
ま～親族だから法は許してもｹｺｰﾝなんて出来ないけど
明らかに普通じゃない。私なら、従兄弟ぶん殴って叔父叔母に暴言吐いて
親戚の縁切るもの。実家でそれを諌められたら実家とも切る。
この人は離婚して、自分の親族べったりで生きていくんだろう。
かわいい従兄弟ちゃんをストーカーばりにオチしながら…。
120:名無しの心子知らず
07/08/16 14:10:24 VDb6qlsZ
>>119
深層というよりもあからさまに出ていると思う。
121:名無しの心子知らず
07/08/16 14:11:23 f6QfMm6S
私もそうだ。>>119 縁を切ることなんて怖くない。
親族に医者が多く、体裁が気になる見栄っ張りの家系と見た。
122:名無しの心子知らず
07/08/16 14:25:33 6yi4tQhR
つーか、このいとこ、かなりおかしいのに気づいてない。
それどころか、いとこくんかわいそうってなってるこの女、そうとうキモイ
障害児家庭っていったって、旦那稼ぎがいいんだから、
いくらでも手の抜きようもあるだろうに。
123:名無しの心子知らず
07/08/16 14:31:42 f6QfMm6S
本当に医者の家系なら、育てていかないほうが何かしら
悪い噂になるような気がする。
大江健三郎だってちゃんと育てたでしょ。
124:名無しの心子知らず
07/08/16 17:51:04 Ds8MFGj2
医者でその性格…従兄弟はアスペなんじゃないの？
頭はいいけど精神的な脆さを何とかしようとする人はいなかったの？
貴方は気付かないかもしれないけど、彼女に振られたくらいで
寝込んで入院、なんてのはどう考えたって普通じゃないんだよ。
そこまでデリケートなんだったら、それまでに色々つまづきが
あったと思うよ。
なんか二次障害の様な気がする。
125:名無しの心子知らず
07/08/16 17:56:46 NSLAJ2NP
>>111
> 昔、夫が「君みたいにエリートじゃないからいい大学は行けない」って言った時に「大学なんて関係ないですよ。実際、俺よりできる奴なんて全国にいっぱい
いるからエリートじゃない。」って笑いながら答えた従兄弟に戻ってほしい。
何かこのシーンを思い起こす今、キラキラと輝いた従兄弟を脳内に描いて
恍惚としてそう。
126:名無しの心子知らず
07/08/16 21:03:05 img+IA32
ネタだと思いたい。
本当に医師一族なら障害児育てる位どって事ないし。
普通の家庭より知識もお金もあるんだし。
きっとチンコの皮切る専門医なのかな？
127:名無しの心子知らず
07/08/16 23:24:16 tdAO1yug
その従兄弟の親は従兄弟の発言や行動に対してどう思ってるのかな？
従兄弟と同じ気持ちなの？
128:名無しの心子知らず
07/08/16 23:58:22 1fqfe+s8
元々心のどっかで、チャンスがあればわが子を捨ててやり直したいと考えてたんでは？
従兄弟のことに関してははこんなにも書込みしてるのに、
子供の事は愛情も憎しみも感じてないのかほとんど触れてないし。もう無関心？
今回何かしら結論出したみたいだけど、
旦那さんと話し合いした風でもなく、一人で考えてその結果を伝えるにしても旦那さん本人は後回しみたいだし。
旦那さんも結局その程度の存在だったんだね。
ただ子供を捨てたからって、昔のような従兄弟に戻るかどうかは分からないんだけどね。
129:名無しの心子知らず
07/08/17 01:07:42 HPeswMlg
★輝く ３人の天使達★
長女 知的、自閉あり養護学校１年
長男 高機能自閉症 年長さん
次男 軽度知的、自閉と広汎性発達障害です(^O^)
ママは自律神経失調症とパニック持ちです
URLﾘﾝｸ(10hp.jp)
130:名無しの心子知らず
07/08/17 01:23:32 3CY8O9qY
>>129
３人か・・勇気あるなあ。
131:名無しの心子知らず
07/08/17 01:29:53 pHdEpDO4
みんな結構シビアだね～。医者＝所得高いくらいしか知識ないのかな。
開業医の一族って、田舎だと、子供同士の遊び相手もいないし、結婚相手も少ないし、
居住地の自由も職病選択の自由もないし、封建社会だよ。やんちゃな跡取りや次男が、俺は自由だーと、
縁切って飛び出せば、たとえ医大を出ていても医者の資格があっても、
自分で満足な仕事みつからない。落差が大きすぎる。
開業医の一族で精神的健康を保って、人格歪ませずに子孫を育てつつ、代々続く一族あれば、
その一家の文化、家訓は、寛容で人徳高く、知性高く、資産も豊かで節制も有り、高潔なことかと、
そんな一族に出会ったら尊敬するな。
まず並のやり方だと、存続のために、恐怖による洗脳して駄目な子育てして人材歪んでる。
まあ障害児の子育てしてても似た事態はあるけど。
世界観もちょっとずつ世間とずれていて、それが当然。人と違って優れているのも当然という育ち方。
それは、開業医の一家に産まれた本人たちにとっては、どうすることも出来ないことで、
障害や病気なんかと同じで、本人たちが望んでそうなってるのではない。
封建時代さながらの価値観で、田舎なら田舎なほど、付き合う範囲や人数が狭く、
親戚の子供同士くらいしか子供同士フェアに遊べる相手いない。親族が頼りで、絆も強くならざるをえない。
嫁、婿も、候補なんか少数しかない。同じ価値観でない限り跡取りなんて意識持てないから、
若いうちから候補をしぼって仲良くしなきゃならない。たいへんだね～
跡取り出奔しちゃうと、医師免許があっても、医師会や医大の系列学閥のコミュニティと巧くやれず、
ろくな仕事ないんだよ、安月給のサラリーマンなんかやれるような訓練は受けてないし、
病理の研究職で身を立てても、安月給に甘んじたり、外国で暮らすとか覚悟ないと出奔できない。
そして幼い頃から、そうならないように恐怖で洗脳されてる。
132:名無しの心子知らず
07/08/17 01:39:58 3CY8O9qY
>>131
だったら何？としか・・
医者が身内にいるし、２軒隣の友達も医者一家だけど
どっちも田舎の開業医じゃないからその話の真偽は判らない。
でもさ、医者一族という苦しい立場なのだから
教養がなくても非常識でも思いやりがなくても許されるべき？
そんなことはないよ。
医者がKでもBでも貧乏人でも一緒。許される理由にはならない。
133:名無しの心子知らず
07/08/17 01:55:02 pHdEpDO4
>>111の婚家の義父母や夫は、
歪んでなさそうで、アタリの結婚だと思う。育った一族の習慣的となってる考え方由来で、
反応として、歯科医と見下しているのかもしれない、が>>111の結婚は幸運。
だいたい>>111が、女医になったり、婿探したりして跡取りしなかったとか、
学力もどうだったとか、診療科の同じ婿の人材不足とか、があって結果として、
一族の期待に浮かれて応えるようなボンクラ従兄弟が、実家に養子縁組で来てるとか、
そういうことで>>111は
嫁に行ったってだけでも自己評価下げて、立場弱いんだろう。
>>111の夫は、従兄弟のフザケタ言い分に、
我が子のために相手を殴った・・・それが、ごくマトモな態度だと私は思うが、>>111は、
もしかしたら、そのマトモさを判ってない可能性すらあるのではないか。
いい結婚なんだから、大事にしなよ。
従兄弟がどれほど、赤ん坊レベルの愚か者なのか、>>111は、従兄弟の酷さが判らないくらい
世間が狭く未熟者だ・・それは現時点、仕方ないと私は思う。
育った家庭の絆が強くて、洗脳を習慣化してるんだったら、大人になった後でも、
仕方ないことってあると思う。
わたしは庶民だけど、すごく囚われていて辛かったこと多い。
我が子の子育てで苦労してるけどそれと関係なく、あれこれ駄目だった。
身につまされる話でついハマって書いてしまった。連投スマソです。
134:名無しの心子知らず
07/08/17 02:12:48 pHdEpDO4
>>132リロってなくてごめんね。無視したんじゃないんですよ。
わたしは>>111の育った一族が、どれほど歪んでいて異常なのか想像しただけだわ。
最低の想像をすれば、>>111がどんだけ変でも、私自身が納得がいく。
わたしが描いた例が、典型に存在するかどうかは、判らない。
でももし、描いた通りなら、>>111の祖母や従兄弟らは、その異常さの報いは
当然うける、受けてるだろうと思う。
従兄弟は恋人に逃げられても、理不尽に弱者いじめをしていて
それは従兄弟本人にとっても悲惨だろうと思う。人生を見直す機会を失ってる。
洗脳で開業医を継いだゆえに、内面が未熟すぎて、ぶらさがった人参が無いからって、
酒に浸ったり入院したり、ダダこねたり、いとこの旦那を傷害、手加減しらずでうっかりすると殺人未遂、
・・・この破綻ぶりでは、この件以外でも、あっちこっち破綻してるよ。
祖母が懇願したから自殺しなかったとか言うけど、自分の愚かさ／惨めさを覆い隠せれば
自殺なんか未遂すらしない。祖母も従兄弟も愚かさを正直に見れないのだから、時間をかけて衰退してく。
このままいくと、この開業医の看板は、再び跡取りいなくなる。
うまく行かないことがあれば、すべて親戚の傷害児のせいにして、まともに目を開いて、
立ち直ろうとすることもなく、賢い現実的な考えで見直し立て直すこともなく、
愚かさを否認しながら、他人や世間を攻撃しながら、そのまま行くんじゃない？ 悲惨だよね。
他人が許して甘くしても、成り行きは厳しい。
誰かが目の覚めるような攻撃してくれるならまだ親切。
そもそもの看板存続のための洗脳が現実を見れなくさせる。
子孫を歪ませて、結局は、一族の滅亡でしょう。しかたないよね、
現実に即して機能しないところは滅びて行く。
135:名無しの心子知らず
07/08/17 02:19:56 3CY8O9qY
>>134
わざわざレスありがとう。
主旨わかりました。
レスぶったぎって批判してごめん。
正直、ネタかと思ったクチだけど、
本当であり得るんですね。
136:名無しの心子知らず
07/08/17 02:24:55 pHdEpDO4
私が庶民のくせにこんな話を聞きかじって書いているのは、外国の大学町に住んでいたことが
あって、医者の妻で障害児のママ、という人と（まだ自分に子供がなかった頃）話をしたのがある。
あと、学生の頃モラトリアムを楽しんでいた地方の開業医の娘と、ある勉強で同じ教室にいたことある。
外国にいた時、医学部の日本人家庭多数と接してた時も感じたけど、開業医家庭出身者って、
駄目とか良いとかじゃなく、独特な雰囲気ある。お金の使い方も異常だけど、もちろんそれだけではない。
その異常さは本人たちの意識してることでも意図したことでもない。
まあ移民希望でもないのに医学部修業時代に外国に来ちゃってた位だから、
現実的な堅実な賢いタイプは余りいないんでしょう。大学も嫁さんもぱっとしなくて、
お金使って箔付けてるみたいな、描いたようなタイプの地方の開業医家庭出身者が、
ああいうところには目立つのかも。
医者になぜか、遺伝がなくても、先天性の障害の赤ちゃんがよく産まれるでしょう。
歯医者も含めて医者は、放射線や薬物に触れる機会が多いし、真面目に取り組めば仕事も勉強も忙しい。
やっぱり過重労働で過酷で、所得や資産がどれほどでも割に合わない仕事だと思う。
なのに、子供に継がせるっていうのって偏った優越感や、封建意識なければ出来ないよね。
優越感や使命感だけ内心に強く育っていて、洗脳で人柄まで歪んでると、
もう、人間として成長する機会は、徹底的に乏しかったりする。
たぶん>>111の出身の一族になに言っても通じないんじゃないの。
障害児を授かることは、>>111にとって、成長の機会として上等なものだと思う。
精神的に成長できたら、資産があるんだろうから、手厚い温かい賢い、丁寧な育児できるよ、きっと。
偏った洗脳が解かれて、障害児を愛せたら、もう人目や身分や上下の支配からも開放されて、
幸せになるよ。
137:名無しの心子知らず
07/08/17 09:52:06 0sldTnwd
もうその話やめようよ
138:名無しの心子知らず
07/08/17 10:14:35 JV1+Dgw7
もっともっと続けようよ。
139:名無しの心子知らず
07/08/17 10:44:25 LLSigJAe
長文読む気しないし、
障害児育児する上での愚痴 っていう範囲を超えてるし・・・
やめて欲しい
毎日暑くて、以前はそこそこにスルー出来てたはずの自閉児4歳のワガママが
最近はカチーンと来てイライラする。
昨日は仕上げ磨きの時にかんしゃく起こして
指を思いっきり噛まれたし。歯ブラシも噛むからすぐダメになる。勘弁してくれ。
140:名無しの心子知らず
07/08/17 10:46:54 PhukOyle
入れ食い状態だねwww
141:名無しの心子知らず
07/08/17 13:26:08 bKqkz65/
療育の親子体操で痛めた股関節の痛みが痺れになってきたので
近所の整形外科に行ったら盆休みだった。
予定を変更された２歳自閉症様子見はパニック。帰宅後玄関で
ギャン泣き大暴れ。
何事かとマンションの上の階の世話焼きおばさんが駆けつけて
くる始末。
結局痛む脚で遠くの整形外科まで行ってきた。
事前に医院に確認しなかった私が悪いんだけど、この痛みは元
はと言えば子のせいだし。疲れた。
142:名無しの心子知らず
07/08/17 14:34:38 7GH/G571
>>136
ずいぶんブルジョワジーな庶民ですね。
143:名無しの心子知らず
07/08/17 15:44:49 RBZ6pXxi
うちの多動息子。
暑いから動かないでよおぉぉ
144:名無しの心子知らず
07/08/17 15:49:14 8fFHrj6v
うちのこはトビヒになった。しかも、トビヒから発熱まで。
寝るわけでもないし。
145:144
07/08/17 19:10:09 8fFHrj6v
トビヒからssssといって感染から、死んでしまう事もあるなんていわれたけど
死んで欲しいなんて思えない。
146:名無しの心子知らず
07/08/18 02:33:56 eZZBh4U4
知的障害児の生死は親が決められたらいいのに。
せめて成長止められたらいいのに。
147:名無しの心子知らず
07/08/18 02:58:29 xGd2k0uj
そんなら決めちゃえば？
執行猶予くらい付くでしょ
148:名無しの心子知らず
07/08/18 03:10:30 ec8hb5s7
>>146
>知的障害児の生死は親が決められたらいいのに。
>せめて成長止められたらいいのに。
施設に障害児を預ける人の全ての人がそう思ってしてるわけではないですが、
あなたがもしも今そう思ったら、施設に預ける決心をする、その時なのでは
ないでしょうか。
私の愚痴は、我が子の障害のことで、自分を責める、をやめられないでいる
こと、自分自身の問題です。いろいろな経過の中で何度も、今のようになら
ないチャンスがあった気がして・・・・考えてると精神的にどうにかなりそうです。
ケアの難しい障害のお子さんをお持ちの親御さんは、ケアそのものの苦労で
疲れて困って厳しさに悩まれていると思いますが、わたしは自分の姿勢とか、
精神状態とかが駄目、そろそろ、いよいよ駄目と思います。ろくでなしな母だ。
子供の障害の程度からすれば、療育を適切に続ければ、施設など到底、思いも
つかないことです。しかし母が不適格で、分離すべき、ならば施設も受け入れて
くれるかもしれない・・・もっとも表面的にどうという表現もしてないので、
夫や先生たちはそんなことを夢にも思っていない・・こういう私が
一番危険だと自分でも思います。
149:名無しの心子知らず
07/08/18 07:17:31 hHot+UXD
>>148
日本語でおk
150:名無しの心子知らず
07/08/18 11:49:10 Qr5N2uLQ
>>149
＞ >>148
＞ 日本語でおk
立派な日本語と思いますけど？
>>148さん
ご自身で分かってらっしゃるように、外へ向かって発信することはとても大切です。
受け止めてくれる人は必ずいますよ！
151:名無しの心子知らず
07/08/18 11:55:24 wznai+vQ
>>148
表現がまわりくどい
152:名無しの心子知らず
07/08/18 12:02:37 66kNA4v8
今高３の男ですが、僕には高１の自閉症(最重度)の弟がいます。
今だに赤ちゃん言葉のような事しか言えなく、大きな体で一日中
家の中を走り回っている状態です。僕も友達を家に呼びづらかったり
出かけてる時に叫び出したりとつらい事が多いのですが、
母が疲労しきった様子を見るのが何よりつらい今日このごろです。
それでも母はまだ弟を施設に入れたくないと言っています。
なんでこんなに頑張れるんだ？と思いこのあいだ、
『母さんはこいつの事もうやだみたいに思ったことねぇの？』
と聞いてみたのですが、母は
『生まれたばっかりの頃はお母さんもいやでいやでしょうがなかったし
こんな子生まれなければ良かったのにと思ったこともしょっちゅうあったよ。
でも夢中で朝から晩までこの子を面倒見てる内に少しずつ成長していくこの子が
いとおしく思えてきたのよね。だから今は１６年頑張ってきてよかったと思ってるかな～』
と言っていました。
確かに少しずつだけど去年の弟と比べると確実に成長してるな～と思うこと
が最近増えてきたような気がします。(箸が使えるようになったとかですが…笑）
なんかうまく話しがまとまりませんが、
皆さん本当に頑張ってください。応援してます。
153:名無しの心子知らず
07/08/18 13:05:01 lvOozI67
>>152
あんた優しい兄ちゃんだな。
ここには書き切れない辛い経験もいっぱいしてきたろうに。
お母さん労わってやってな。
154:名無しの心子知らず
07/08/18 13:49:11 GWt6Hwt2
>>152
なんか癒されたよ。
ありがとうね。
優しいお兄ちゃんで弟・お母さん良かったね。
155:名無しの心子知らず
07/08/18 14:08:22 96i7Iv5N
こんな書き込みは、癒されるなぁ。
有難う。
156:名無しの心子知らず
07/08/18 15:27:45 o3J4NrST
うん。癒されたス。
157:名無しの心子知らず
07/08/18 16:19:00 8vJAwCw2
ごめんね純粋に質問なんだけど
最重度自閉ともなると、生まれたばかりの時点で診断がつくの？
158:名無しの心子知らず
07/08/18 16:39:06 +KfaJw08
つく訳がない。
相当早くても７ヶ月検診。
それも、かなり注意深い母親や保健婦や医者がついていた場合。
普通は早くて１歳半検診。
あまり頓着しないなら３歳児検診くらいでしょ。
仮死で生まれてきて、後遺症の可能性などの脳性麻痺なんかの方が
見つかるのは早いよな。
自閉はどちらかというと、見つかるのは遅いほうじゃないかな。
159:名無しの心子知らず
07/08/18 17:06:32 96i7Iv5N
>>157
お子様に気になるてんがあるのですか？
160:名無しの心子知らず
07/08/18 17:11:37 96i7Iv5N
連続スイマセン
今、生後2ヶ月の赤ちゃんがいます。
この子は笑います。上の子は、笑わなかった。
他のお母さんに聞いたら赤ちゃんって1ヶ月半から笑うらしい。
知らなかったからビックリ。
161:名無しの心子知らず
07/08/18 17:19:09 P2cJjyU4
笑ったけどうちは自閉なんだよね。5才軽度だけど。
むしろ話し掛けるみたい「あっあっ」とかナン語がでないほうが
怪しいと思うよ。
162:名無しの心子知らず
07/08/18 20:04:59 c9mAhgq5
離婚したい。
でも障害がある子供のこともあるし、
もう一人健常の子供もいるしなんだか決心がつかない。
自分だけで育てるのは大変だと思うけど、二人とも置いて行く気には
絶対なれないでいる（楽だろうな～とは思うけど）。
多分子供が普通だったらもう別れてるんだろうな。
（でもその障害があるから、かなり確執もできてるんだろうけど）
お母さん一人で頑張ってらっしゃる方はいますか？
163:名無しの心子知らず
07/08/18 20:10:08 uy6CSKsC
>>162
私にも障害児がひとり、健常児がひとりいます
離婚するなら、障害児の方を連れていきます
164:名無しの心子知らず
07/08/19 01:04:08 YghC+g9v
>>163
残された健常児も母親に捨てられたトラウマで精神障害になっちゃいそう
165:名無しの心子知らず
07/08/19 07:22:56 +5i5e40L
だよね。
ゆっぴいさんの弟可哀そうだった
166:名無しの心子知らず
07/08/19 08:19:25 Iu1mn8d+
ゆっぴぃは出産のトラブル？
167:名無しの心子知らず
07/08/19 08:24:48 5wgeRMer
従兄弟が出ていってしまいました。
私は息子を育てるという結論を出したんです。
やっぱり自分の子供だからかわいいんです。
障害があるけど立派な私の子供だから。
それに従兄弟だっていつかは認めてくれると思って。
夫の両親も私の親族も泣きながら喜んでくれました。
でも、従兄弟は違った。
「今はまだコントロールできるかもしれない。でも、でかくなったらただの獣だぞ。〇〇(従兄弟の妹)、こんな奴にレイプされるかもしれないんだぞ。それでいいのか？」って言われたのがショックでした。
もうダメかもしれない。
168:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/19 08:54:52 aRfwvJYq
＞障害児をそだてなくない・・・
遺伝関係を調べなかったり（いとこ婚など）
出来婚したり
タバコや酒、極端なダイエットなどしたり
おなかが大きいのにセックスをしたり
勝手三昧したあげくの結果だろ。
いまさら勝手なことを言うな。
169:名無しの心子知らず
07/08/19 09:50:05 No6e2dhJ
>>168
＞勝手三昧したあげくの結果だろ。
本当にそう思ってんの？
いかれてんね。
170:名無しの心子知らず
07/08/19 10:28:42 QsfNquUH
>>167
だいたい、たかが大学生の従兄弟の意見ー施設に入れろーに振り回される方がどうかしてたと思うんだけど、いろいろ事情もあるのでしょう。
しかし、障害児者を獣呼ばわりとは、従兄弟さん、かなり心的ダメージを抱えてしまってるね。
あなたが親戚から賛同を得たということはつまり、彼は四面楚歌であると感じ取ってるかもしれない。
彼の父親がじっくり話を聴いてあげる位の父子間の絆があればいいんだけど。なんか、母親より父親の出番って気がする、この場合。父親が医師ってことを差し置いても。
171:名無しの心子知らず
07/08/19 10:31:29 xHDZpCl1
ハッキリ言って重度の知的障害児は獣以下だろ？
172:名無しの心子知らず
07/08/19 10:33:57 YghC+g9v
>>171
従兄弟乙
173:名無しの心子知らず
07/08/19 10:43:40 QFVJLrzM
>>166
ゆっぴいは、出産途中で帝王切開に切り替えることを勧める医者に対して、
石井めぐみが頑なに拒否して自然分娩にこだわったとかじゃなかったかな。
テレビでは良い母親やってるふうだけど、実際はそうでもなかったってどっかで読んだ。
174:名無しの心子知らず
07/08/19 13:20:02 3zRkqhzd
重度障害児いるのに後先考えず性欲にまかせてボコボコ作る親って何考えてんの？
175:名無しの心子知らず
07/08/19 13:29:16 HUSqZG8Y
どうなんだろう。
近所にも障害者がいるのに下の子を作った親がいるけど、
どういう心境なんだろうね。
176:名無しの心子知らず
07/08/19 13:45:37 lJqI+pmz
>重度障害児いるのに後先考えず性欲にまかせて
いや、むしろ自分達か死んだ『後』のこと考えてるんだろう？
その重度障害児の面倒見てくれる人員確保しとかないと！
177:名無しの心子知らず
07/08/19 13:47:33 22+jnpoa
障害児のお世話係になるために作られた子がかわいそう。
178:名無しの心子知らず
07/08/19 15:59:27 No6e2dhJ
>>177
ここにそんなことを書く、お前の頭がかわいそうだ。
179:名無しの心子知らず
07/08/19 16:37:52 lNc7S7qW
厨房乙
180:名無しの心子知らず
07/08/19 20:00:17 qGpEHrja
どうすればいいの？
広汎性発達障害の我が子・・・
小学６年生。いつも主人に怒鳴られ小突かれ叱られっぱなし。
私が余計大疲れする。。。
もう捨てたい。こんな人間離れした子。
181:名無しの心子知らず
07/08/19 20:25:10 3zRkqhzd
発達障害とか知的障害って遺伝するもんだよ異常性癖とかもね
親にも問題あったりするし
182:名無しの心子知らず
07/08/19 20:28:53 3BPuel2G
夏休みだねー！
183:名無しの心子知らず
07/08/19 20:34:40 r1FDr1sQ
>>180
怒鳴る小突く(感情的に)叱るは逆効果だよ
184:名無しの心子知らず
07/08/19 20:42:02 qGpEHrja
もう勘弁してほしいよ・・・
旦那、精神異常並みに病んでるよ。
こんな事は何年も続いてる。
で、支援センターにお出向かうのは結局、私だけ。
旦那はめちゃくちゃ叱れば我が子が普通になれるんだと
思い込んでいるよ。
185:名無しの心子知らず
07/08/19 20:56:09 d2M7YfJy
みなさん夫婦仲どうですか？
うちはもうダメだ。
子供に手がかかるからか旦那はまったく家に寄りつかなくなった。
きっと女でもいるんだろうな。
離婚後、一人で子供育てる事考えて
資格取ったよ。
186:名無しの心子知らず
07/08/19 21:21:42 qGpEHrja
夏休みの宿題も捗らない。
困ったよ 旦那はわが子を愛してない。
いつもテレビばかり見てる。
187:名無しの心子知らず
07/08/19 21:28:07 d2M7YfJy
>>186
目の当たりで感じると辛いですよね。
うちはきっぱり「施設に入れろ」とはき捨てるように言われました。
やはり父親と母親じゃ子供に対する愛情が違うんでしょうかね
188:名無しの心子知らず
07/08/19 21:28:53 RBlkrCSd
資格取る暇があるだけいーじゃん
目が離せないし預け先もないし
資格取る暇なんかないよ
189:名無しの心子知らず
07/08/19 21:29:18 r1FDr1sQ
男の人は障害児見捨てる人が多いね
障害児生まれて旦那に逃げられた人いっぱいいる
あと夫婦でも
夫がボケても介護する妻は多く、妻がボケると夫が介護放棄することが
多いんだそうだ
190:名無しの心子知らず
07/08/19 21:34:31 ViX/a5b2
殺したいんですが
施設にあずけるのって簡単なんですか？
お金とられるんですか？
191:名無しの心子知らず
07/08/19 21:35:33 ViX/a5b2
>>189
こどもは殺したいけど
嫁がぼけたり、介護いるようになったら
絶対めんどー見る。
192:名無しの心子知らず
07/08/19 21:38:53 d2M7YfJy
>>188
学校行ってる間に取ったよ。
睡眠障害もある子で大変だったけど
資格は絶対取っておいて損は無いと思った。
夫婦仲が良くて離婚の心配のなかったら取らなかったけどね。
193:名無しの心子知らず
07/08/19 22:55:54 Iu1mn8d+
>>173さん さんきゅー
普通に生んだらよかったのに…
194:名無しの心子知らず
07/08/19 23:12:04 aV1dHHZH
やっぱり夫婦仲あまり良くない人多いんですね、うちもだけど。
健常児だったら、こんなことなかったのかな。
子供のことで言い争いしたこともあるし。
見捨てないだけでもマシだと思えみたいな事も言われたことある
離婚しても仕事ないし帰る実家もないから、ここに居るだけって状態
195:名無しの心子知らず
07/08/19 23:28:45 AmjOAtPS
うちは逆に私が子供を施設に入れたいけど
旦那は反対なのです・・
あの頭のおかしな子供が可愛いという。
まぁ仕事で忙しくたまにしか相手にしないからだと思うけど
２４時間びっちり相手したら本当にしんどい。
私が鬼畜なだけなのかなぁ・・・と落ち込むこともある
196:194
07/08/20 00:12:43 rj+/D9ZF
そういえば、偽善の２４時間テレビを旦那がチラ見してた
よその障害児の心配するなら自分の家の子の心配ry
最近じゃ旦那がこういう障害の番組、重病（ムコ多糖）の番組とか
見てるだけで何かムカっとくる
197:名無しの心子知らず
07/08/20 00:41:51 hKUqTSkN
結局のところ、君等は旦那がどんな態度を取ろうが気に食わないんだろ？
198:名無しの心子知らず
07/08/20 01:26:18 eHJExIj6
うちは旦那の方が人間できてる。
ついカッとなって手が出たり、暴言吐いたりするのは私。
旦那のおかげで冷静さを取り戻すことが出来る。
病気や障害、虐待や事故にあった子のニュースで真剣に心を痛めている
旦那を見ると、私は本当にどっか大事なものが欠落した人間なんだなぁと
思ったりする。
子供は自閉。たぶん私の血からの遺伝。
経済的にも精神的にも、日々の家事にしても、旦那に依存してるから
もっと大事にしないといけないのだろうけど、子供が手がかかりすぎて
旦那のこと放ったらかしだ。
いつからｾｸｽﾚｽになったのか記憶がないくらい・・・。
息子共々いつ見捨てられてもおかしくない。
199:名無しの心子知らず
07/08/20 08:00:28 uRkz4svT
うちは夫婦仲はいい方だと思う。
でも、子供が中途障害になってからの数年は
夫が鬱になったりで、大変だった。
200:名無しの心子知らず
07/08/20 08:22:08 vw1alQtd
うちも子供の事で喧嘩は定期的にしてるけど、普段は仲良いし
家事・育児も積極的なので旦那には恵まれていると思う。
健常の子がいても外に女作ったり、家庭顧みない旦那も居てるよね。
結局は夫婦の相性とか嫁・旦那の各性格が影響すんのかもしれない。
24時間テレビって毎回障害者をだしに使うよね。
ジャニーズや徳光の「感動したよぉ！！」てコメントとか
見てたら何かムカムカきた。
アイドルとかの「よくがんばったよね」が何となく上から目線だしねorz
201:名無しの心子知らず
07/08/20 09:11:02 rj+/D9ZF
夫婦仲がいいってだけで裏山です。
外食行っても旅行でもムスっと不機嫌そう そのくせ行きたがる
旅行へ行ったことをただ人に話したいだけで。
202:名無しの心子知らず
07/08/20 11:22:19 SXPqusTr
同い年の健常児を見ると、複雑な気持ちになるのは普通ですか？
相手の母親から、「見下されてる」ような気持ちがするのは普通ですか？
203:名無しの心子知らず
07/08/20 11:33:29 ob1pr1CS
見下されてる、か。ひとによるなー。
普通の世間話をしてくる人
（髪切った？とか、近頃何作って食べてる？とか）
なら、あまり気にならないな。
204:名無しの心子知らず
07/08/20 13:34:45 vw1alQtd
>>202
私もそうだよ。
見下されてるというか、哀れまれてるというか。。。そんな気になる。
相手のささいな一言にも過敏になってしまう。
ま、障害児を産んだ負い目から逃れられない自分自身が悪い
ってのは解ってるんだけど、こればっかりは。。。ねぇ。
健常児が次々に色々出来たり、健常児ママが2人目産んだり（勿論、次も元気なコ）
する度に、見せつけられてる様な気分になり、
それを表情や態度に出さないようにしてる自分自身が惨めだった。
私も健常児を産んだら、またこういう暗い気持ちも多少は変わるのかなと考えてみたり。
（子供は障害児一人しか居ないので）
205:名無しの心子知らず
07/08/20 14:20:40 BnQ6a3jm
>>184
旦那を病院に入れた方がいい
206:名無しの心子知らず
07/08/20 15:28:16 yoCdTCC8
>>184
支援センターの先生には、旦那さんの事きちんと伝えてる？
このまま放置すると、お子さん思春期以降大変な事になるよ。
207:202
07/08/20 16:54:44 jITLU0L7
>>203>>204
レス、ありがとうございます。
ドス黒い気持ちにならずに付き合うには、世間話するような関係がいいのか・・・
健常児ママと縁が切れないしがらみがあって、別段
向こうに悪気がないのは分かっているのに色々気になってしまって。
妹の子供たちも、みんな健常だし、私だけ・・・愚痴ですみません。
このドス黒い気持ちを避けるためには、やはり健常児ママとなるべく
関わらない方がいいのかな。
208:名無しの心子知らず
07/08/20 21:38:38 ob1pr1CS
個人についてはあまりドス黒い気持ちにはならない。
障害児のいる家の悩みは他人からわかりやすいってだけで
みんなそれぞれ大変なところはある（と自分に言い聞かせてる）
たぶんこの子がいなければ、
もっと他の細かいことが気になって
別の悩みになってるに違いない（と自分に言い聞かせてる）
近所の子たちや
お母さんたちは
おおむね、うちの子に優しいし。
進学塾のチラシなんかを見るとちょっとムカつくけどね。
209:名無しの心子知らず
07/08/20 23:12:07 efbDG+3f
>>184ですが。支援センターの方からも
私＆息子は放置せれてます。
相談員の人に父親に対する暴力の事話したのに
「そうですか。」で終了。
なんのあてにもならない。
210:名無しの心子知らず
07/08/20 23:18:55 cD8aWUOU
あてにされても困るよ。家庭内のゴタゴタなんて勝手にしろ。
211:名無しの心子知らず
07/08/21 00:31:18 X2D4oKRo
>>209
これからもこのスレに書き込むつもりなら
とりあえずメール欄に半角でsageと入れることを
覚えて欲しいです・・・。
212:名無しの心子知らず
07/08/21 00:55:37 T212/V2Y
あげても良いじゃん。
指図される覚えはない。オマイに何の権限がある？
213:名無しの心子知らず
07/08/21 01:38:20 2NTfMzGR
>>1でsage推奨ですからね。念の為。
214:名無しの心子知らず
07/08/21 01:50:30 BfPR4wne
赤さん八ヶ月。
まだ赤ちゃんだから成長の遅目な子、くらいにしか思われてないかもしれないけど、
療育手帳１級は確実にもらえるレベルの障害児。
家の近所に子育てサロンがあって、行ってみたいんだけど、浮いちゃうかなー。
ポツンになっちゃうかな。
215:名無しの心子知らず
07/08/21 01:58:35 tPOzgiwG
>>214
今は良くても、後々差が出てきたら辛いかもね。
216:名無しの心子知らず
07/08/21 02:11:08 T212/V2Y
推奨の意味わかる？
命令だったとしても、命令する権限はないし
カキコする奴に従う義務もない。
217:名無しの心子知らず
07/08/21 03:30:40 kw65kDeo
４ヶ月男児ですが、生れつき右目の開き方が悪いんです。
産後退院して家に帰ってからも右目をパッチリ開けていることはなくて、先々週風邪をひいて小児科へ連れていったら目がおかしいと指摘されました。
治るんでしょうか？
218:名無しの心子知らず
07/08/21 07:05:28 NjzD/Psv
>>217
医者に聞いてくださいね。
219:名無しの心子知らず
07/08/21 07:12:38 ryrn7ouI
>>216
従う義務もないけど、もう来なくていいよ
220:名無しの心子知らず
07/08/21 08:03:05 NyiqYxNT
できそこないの親どうし仲良く汁
221:名無しの心子知らず
07/08/21 08:18:54 zYVtFzgG
【在日北朝鮮カルト顕正会絡みの凶悪犯罪の歴史・日本編 第五部】
1992年 8月28日 顕正会への入会強要。拉致監禁暴行 顕正会員 2名 逮捕 送検
1993年 3月26日 拉致監禁暴行 男子高校生失明 逮捕 送検
1996年11月 2日 覚醒剤取締法違反 顕正会員 逮捕 送検
1999年 8月 入会強要で拉致監禁暴行 男子高校生骨折の重傷
2000年11月 入会強要 森田 議文 中原 ムネハル 小川 ジュン 北森 某 事情聴取 厳重注意
2000年 5月 2日 顕正会員が強制わいせつ・余罪多数 丸山 陽三 立件 逮捕
2000年 3月18日 顕正会員が違法射撃 秀島 裕展 逮捕 送検
2001年 7月25日 顕正会員が住居侵入・暴行 田中 えりな 逮捕
2001年 7月 2日 入会強要・拉致・監禁・暴行 桜井 祐也 太田 隆司 高橋 康晃 逮捕
2001年 3月 4日 入会強要 顕正会員 武藤 ひさ子 解雇
2002年 6月15日 殺人・覚醒剤取締法違反 顕正会員 宇高 明男 宇高 聡 起訴
2002年 6月15日 殺人 顕正会員 宇高 明男 逮捕
2002年 5月 顕正会への入会強要 小池 淳子 厳重注意
2002年 4月 顕正会への入会強要・殺人未遂・暴行 前川 某 逮捕
2003年11月11日 顕正会への入会強要で監禁暴行 松野 登志彦 和田 茂樹 逮捕
2003年 9月19日 軽犯罪法違反（つきまとい） 顕正会員2名 逮捕 送検
2004年 6月 ジャパネットたかた契約社員（３７）約５１万人分の顧客情報を記録して流出させる。
2004年 9月14日 大阪教育大付属池田小学校殺人事件 宅間守死刑執行。
2004年10月17日 オレオレ詐欺グループ仲間割れ殺人事件 逮捕。
2005年 5月 5日 監禁 石川 秀樹 行徳 祐一 逮捕 「 起 訴 猶 予 処 分 」にて釈放。
2005年 9月 女児に性的暴行で、少年（１９）逮捕。
2006年 7月 3日 傷害 群馬の中沢誠が元短大教授(71歳)を暴行、顕正会群馬県施設に一斉捜査。
2006年12月 埼玉・行田市で溝口順子容疑者（４７）ら２人が器物損壊の疑いで逮捕、ほか二名別件で逮捕
2007年 1月11日 「顕正会本部」を初捜索 大学生に入会強要、「神奈川県警公安１課」が３人逮捕
2007年 2月 派遣社員の顕正会員が派遣勤務先から約９００万件の個人情報を持ち出し逮捕。
2007年 4月19日 １９９９年９月池袋通り魔事件 造田博被告（３１）死刑確定。
222:名無しの心子知らず
07/08/21 08:42:47 8uS7BO38
ほら、アゲるから変なコピペきた
223:名無しの心子知らず
07/08/21 09:43:57 IcOblQpX
>>214
行くべきだよ。
たとえポツンになったとしても、何らかの刺激は受けるはず。
もちろん、刺激を受けるのは子供だけでなく、母親の>>214さんも。
224:名無しの心子知らず
07/08/21 10:51:32 5fJTggRH
私なら行きたくない
225:名無しの心子知らず
07/08/21 12:24:39 D4SeESO5
どうせ、将来にわたって全く健常児の親と没交渉で過ごすわけにはいかないんだし、
差がはっきりわからない頃からつきあってた方が、後々楽だと思うよ。
うちは、幼稚園で仲良くなった保護者仲間とは、今でもいろいろ助けてもらってるよ。
もちろん、うちの子供は障害児枠で、他の保護者の子供は健常児。
226:名無しの心子知らず
07/08/21 12:51:44 BdPu+JB4
実際に障害児捨てた人っています？
もう限界です。
いつか失踪してしまいそうです。
227:名無しの心子知らず
07/08/21 13:20:13 hkWU8XnT
>>225
それは、障害の重さによると思うよ。
養護保育所→養護学校→作業所・施設という道をたどるなら、
地域との接点なんて無いまま成人するんだし。
228:名無しの心子知らず
07/08/21 13:20:32 vhyS3DlZ
>>214
>>225みたいに悟っている人はすごいと思うけど、自分なら行かないな。
健常児の伸び方はすごい。ほんの数週間とか一ヶ月で別人みたいに
発達していたり・・・
どうしても比較して辛くなるし、健常児のママは腫れ物に触るように
気を使うし、申し訳ないというか。
↑こういうのは障害児母の人徳もあるんだろうね。
>>225みたいな人なら、きっと周囲にもナチュラルに溶けこんでいそう
229:名無しの心子知らず
07/08/21 13:35:35 OaUxCWI4
>>227
作業所はバザーとか結構行事がある。
だから特例子会社とかより作業所の方が地域との接点が出てくると思う。
身体的に特に問題がない障害なら成人してからの方が長いんだから
むしろ接点は多く感じる事になるよ。
（住んでいる地域と通っている地域が違う場合、住んでいる地域との接点は
殆どないままかもしれないけどね）
230:名無しの心子知らず
07/08/21 14:36:45 hkWU8XnT
>>228
幼稚園と書いてるし、>>225子は軽度なんでしょ。
最近、軽度の人の書き込みが増えてるけど、
重度の子を持つ親とは悩みの次元が違うから、
一緒には語れないと思う。
231:名無しの心子知らず
07/08/21 14:49:10 D4SeESO5
>>230
残念ながら、軽度じゃなくて最重度だよ。
養護学校でも重い方。
情緒がないから、完全に知的だけで最重度。
この辺りの地域は、親が働いているなら保育所の障害者枠、
働いていないなら幼稚園の障害者枠なんだよ。
232:名無しの心子知らず
07/08/21 15:28:09 Y2oZdUr9
何らかの保育施設や学校に通っている間はその中の人間関係でどうにかできるけれど、
卒業しちゃうと生活する上で地域の中に入らざるをえなかったり、
子の体が大きくなり親が年をとってくると周りの手を借りる状況になったりする。
だから、子供の方も地域に慣れさせておいた方がいいかも。
まあでも焦らなくてもなんとかなるし、ぼちぼちで大丈夫だよ。
…と子供の友達のお母さんからアドバイスうけた。
うちの子は重度だから同年代の子とは差がありすぎて比べる気にもならず、かえって気楽。
でもあまり接したことのない親御さんだと気を遣わせてしまうのがやっぱり気がかり。
233:名無しの心子知らず
07/08/21 16:30:28 IUhMbyDq
発達が遅れた子だけのサークルもあるけど、どこに所属しても
人間関係が苦手が親は、つらいことは多いので、それなりに
すごすのが吉のような気がする。
234:名無しの心子知らず
07/08/21 16:52:24 Z5QuaHny
健常児親も障害児親もいろんな人がいて
相性もあるから、ひとくくりでは語れないよね。
障害児の親同士だからと言って
仲良くなれる人ばかりではないし。
235:名無しの心子知らず
07/08/21 17:54:36 F7qu7pl3
>>214
母が障害児連れでも他ママに積極的になれるなら、大丈夫だと思う。
見た目にも障害がわかるうちの子の場合だけど・・・
産後は引きこもり時期が長かったのもあって
サークルに行っても人に話しかける勇気が出ないで居たら
案の定、ポツーンとしちゃったよorz
見かねたボランティアのお世話係のおばさんが話し掛けてくれたけど
子供の病状をひたすら聞かれまくり同情されただけだった。
苦い思い出。
でも、今思えばそれが母自身のリハビリになったなーとも思う。
現在は色んな場所に堂々と障害児を連れて行く事が出来る様になったから。
236:名無しの心子知らず
07/08/21 18:43:28 lmp+ShRc
鼻からチューブ入れてて、歩けなくて
流動食しか食べられない子供を持つ親というものは
子供をほったらかしにするんですか？
うちの子の同級生の妹がそういう状態だと
その子が言ってたんだけど。
子供だからﾍﾞﾗﾍﾞﾗ内情をしゃべっていきましたが
ほったらかしにしてばかりいるよ、みたいなことを
言ってました。
その同級生の子供は夜7時近くになっても
家に帰ろうとしません。妹がそういう状態だから
母親は働いてないらしいのですが、
何も健常児までほったらかしにしなくてもいいのに。
よく3人でレストランで食事していたりでかけるのを
みかけますがその妹は家におきっぱなしのようですね。。
237:名無しの心子知らず
07/08/21 18:47:46 hkWU8XnT
>>236
～の親というものは
と一括りにされても、と思います。
定型の親にだって、障害児の親にだって、
DQNはいますよ。
238:名無しの心子知らず
07/08/21 18:51:22 T3DDVGGC
>>236DA･KA･RA?
239:名無しの心子知らず
07/08/21 18:54:17 /0gCbwJZ
障害児の親っておかしい奴多いよ すれすれ で普通の人として働いてる奴とかいるし
240:名無しの心子知らず
07/08/21 18:58:42 lmp+ShRc
そうですよね。
でもその子供、不憫だな・・
同級生が言うにお父さんが違うらしい。
つまり問題のある子供が産まれて
離婚して再婚したのかと思われます。
ほったらかしは可哀想
ＤＱＮですね
241:名無しの心子知らず
07/08/21 19:07:21 D4SeESO5
>>240
妹の方が障害者だったら、
>問題のある子供が産まれて
>離婚して再婚したのかと思われます
って言うのは違うんじゃない？
上の子供は違う理由で離婚して、再婚した相手との間に障害者ができたってことでしょ？
242:名無しの心子知らず
07/08/21 19:15:13 UNSuQLGp
>>240
ん？ 上の子が健常なんでしょ
流動食たべさせさたり最低限のことしてるなら
外食くらい行かないと健常の子もふびんな気もする
でもよそ様に迷惑かけちゃいかんな
243:名無しの心子知らず
07/08/21 19:29:17 lmp+ShRc
父親のことは実際はどうなのかは
わかりませんが「しょっちゅうほったらかしに」
みたいなことをｻﾗﾘと言ってた長女の言葉に
微妙な違和感を感じました
244:名無しの心子知らず
07/08/21 19:30:02 Dpwrb2S3
親が親なら子も子だね。
はっきりとした確証の無い話を、
「～らしいよ」と親に言いつける。
言いつけられた親も実際その現場を見た訳じゃないのに
子供の話を鵜呑みにして「～と思われます」と独断と
偏見で２ちゃんでｶｷｺ。
親なら「そういう話を言いふらしちゃ駄目よ」
と子供に注意しなきゃ。
245:名無しの心子知らず
07/08/21 19:34:47 lmp+ShRc
え？その鼻にチューブつけた子供の
お姉さんから実際聞いた話ですが。
246:名無しの心子知らず
07/08/21 19:43:11 Dpwrb2S3
あーごめん、その子の姉がしゃべってた話なのね。
失礼失礼。
でもさ、常識で考えれば、流動食でしか栄養を摂取できない
ようなわが子をほったらかしにする親なんてめったにいないのは、
あなたにならわかるでしょ？
もしあなたのお子さんがそういう障害を持った子供だったら？
あなたならほったらかす？ほったからさないでしょう？
普通は、ほったらかしたりできません。
障害が無くても子供をほったらかす親はﾄﾞｷｭﾝ以外いません。
いちいちこのスレで聞いてくる意図がわからないわ。
247:名無しの心子知らず
07/08/21 19:55:44 ERFv9wNV
親の愚痴スレ ですよ。
住み分けてよ。
常識あるんでしょう？
248:名無しの心子知らず
07/08/21 21:12:51 JnJSmw9q
いつまでもしゃべらない。しゃべりそうもない。当然意思の疎通も皆無。分かってたようで理解出来ない現実に泣けてくる。
249:名無しの心子知らず
07/08/21 21:44:41 6KOudDYC
うちも8ヶ月の赤ちゃん。
いまだ首もすわらず。。。出産時のトラブルで脳性麻痺なんですが、NICUを退院するときに医師にはっきり「座ったり立ったりできません」って言われました。
かなりショックで毎日泣いていたけど、今では早くPTやSTにとりかかれて、「できる限りのことをしてあげよう」と腹がすわったから良かったと思います。
今は反りが激しくベビーカーにも乗れないから外出もままならず、ちょっとストレスたまり気味ですが、ここを読んでがんばろうと思いました。
250:名無しの心子知らず
07/08/21 22:36:28 3I+EPEU0
>>249
トラブルって、医者は悪くないの？
キツイこと言うね～（もっと心ある言い方出来んのか）
251:名無しの心子知らず
07/08/21 22:52:47 BR6fMb2f
ＮＩＣＵの医師は「新生児科（小児科）」だからねぇ。
産科の医師が平然と言い放ったら許せないが。
252:名無しの心子知らず
07/08/21 23:04:58 ERFv9wNV
うちの子は帝王切開で生まれたんだけど、
それから3年、道でバッタリ先生にあっちゃた。先生が子どものこと気にしてた。
産科の先生は、その後を知らないからね…
できれば会いたく無かったよ。先生驚かしてゴメンよ。
253:名無しの心子知らず
07/08/21 23:40:15 BfPR4wne
>>214です。
皆さんレスありがとうございます。
正直行った方がいいのかなって気持ちはあるのですが、もともとが口下手で人見知りする性格な為、
子供の障害を話した後、相手が引いてしまったり、気まずそうにしたらどうすればいいんだろう…などと考えると躊躇してしまいます。
子供に障害があるからって、自分の世界に籠るのは嫌だけど、外に出た時に相手も自分も気まずい思いをしてしまった…というのも避けたい…
なんだか勝手ですね。以前に数回顔を出してたセンターには
「ダウン症くらいならいいんだけど…役にたてないから…ごめんなさいね」
とやんわり断られてしまったのもちょっと関係あるのかもしれません。
また愚痴ってすみませんでした。
254:名無しの心子知らず
07/08/21 23:56:16 +zozUg6b
>>253
私も口下手で人見知りです。
母親が無理しないほうがいい時期もあると思う。
ネットでぐぐれば、同じような障害を抱えたお母さん達の
サークルがあるから、まずそこから始めたらどうだろう。
うちの子はかなりな多動だったんだけど、
センターや児童館などに行って周囲のお母さんがドン引き
するのと、周囲の子供達とついつい比べてしまって疲れ果てました。
療育施設に行ったら行ったで、重度のお子さんばかりだったので
悩みの質がお互い違いすぎて気を使い10円はげができました。
その後、自分の子供と同程度の障害で悩むお母さんのサークルを知り、
それからずいぶん楽になりましたよ。
こればっかりはお母さんの性格にもよるんですが、
まあこういう例もあると言うことで。
255:名無しの心子知らず
07/08/22 04:03:21 idlqUhLN
無理してつきあうより、2ちゃんしてマッタリしているほうがいなぁ。
256:名無しの心子知らず
07/08/22 05:50:40 7dcCK0Um
もう駄目だ。
医者にも診断してもらって、広汎性発達障害って
判ってる筈なのに、少し痛くするぐらいして
躾をしろ（つまり暴力）と言い出した夫。
・・・・もう駄目だ。
愛情なんて残ってないのに涙が出る。
257:名無しの心子知らず
07/08/22 06:07:07 idlqUhLN
うちの暴力夫は、私が酒飲んで暴れたら
一切しなくなった。何も食べないで酒を飲むと
泥酔するのよね。今までの恨みつらみ全部言って
土下座させたのよ。どんだけ～
258:名無しの心子知らず
07/08/22 06:42:00 1HX2gPUB
>>249です。
出産は個人病院で、そこにはNICUがないため、
出産後すぐに救急車で近くの総合病院に運ばれました。
なので医師というのは小児科医です。
出産した病院にはいろいろと思うこともありますが、
（助産師まかせだった、私自身に帝王切開と促進剤の選択をさせたなど）
この小児科の病院には感謝しています。
なにせ運ばれた時は重症仮死で2，3日がやまだったので。
1対1で健常児の子と会うのは平気なのですが、
最近大人数で学生時代の友達親子と会うのが辛くなってきました･･･
主人は協力的なのですが、いかんせん土日も仕事で夜も遅く、
両方の親も遠方なので、日中二人きりでストレスがたまりつつあります。
早く1歳になり療育に行きたい気持ちです。
愚痴すみません。
259:名無しの心子知らず
07/08/22 08:30:25 9tlqzQ5k
助産師も、会陰切開させないため、とかいって、いたずらに分娩
時間のばす馬鹿がいるからね。
切ってさっくり出す方が赤も苦しくないのにね。
どこかのブログで「会陰切開が必要ないのに切開されている患者
さんをみてきたから、助産師である私のやり方に口を出さないのなら
勤務します」っていって、どこかの個人病院に就職して、
さんざん子がでそうなのを我慢させて初産だけど会陰切開せずにすみました、
って恩にきせたけど、結局酸素不足で脳性麻痺になったっていう話を見た。
260:名無しの心子知らず
07/08/22 09:22:10 XYhko/Qj
>>236
もう見ていないかもしれないけれど、経管栄養の子だったりすると、
親や兄弟の休息の為に施設で短期間預かってもらえたりします。
レストランに行っているのはそう言う時では？
もしくは祖父母に看てもらっているとか。
>>249=258
うちの子とほぼ同じ状態な気がします。
反り返りがひどい。との事ですが、子の状態に合わせたバギー等を作るといいかも。
ベビーカーは無理でもバギーなら座れています。
脳性マヒは予後がはっきりしているので1歳から手帳を取得できることが多いです。
手帳に抵抗がなければ早めに取得して、
お子さんにあったバギーを手帳の補助で作れるといいですね。
261:名無しの心子知らず
07/08/22 11:27:58 poA5z4as
広氾性発達障害は
まるでロウアの人間みたいなんだよな。
私、どんだけ息子に
「あんた目みえてる！？」と
怒鳴りつけブッ叩いたことか。
262:名無しの心子知らず
07/08/22 12:28:18 hy8OaLv9
夏休みはage房の釣りが多くて困るね・・・。
今1歳10ヶ月の子供が一人居るんだけど、
周囲がちょうど2人目妊娠・出産ラッシュで、昨夜旦那に
「二人目欲しいね、来年には落ち着くだろうし子作りしようかな」って言ったら
「来年、歩けるようになって言葉も喋れる様になってたら・・・ね」
と返された。「そうだよねぇ・・・」と返してみたものの
またノルマというかプレッシャーが増えた感じでちょい凹んだ。
軽率なことは出来ないっていう旦那の気持ちもわかるし返答自体には納得なんだけども。
自分が生まれたての我が子を抱けず、3ヶ月NICU通いしてたので
正直、産まれたての子供と母子同室している友人を
見舞いに行っても心から祝えていない自分に気づいて欝。
順調です♪って内容の妊娠経過報告とか聞くたびになんとなく鬱。
他人の幸せに凹んでばかりだよ。虚しいなぁ。
263:名無しの心子知らず
07/08/22 12:40:13 poA5z4as
↑書き込みする程の内容ではないね…
264:名無しの心子知らず
07/08/22 12:43:17 TnTJGwNQ
>>263
別に私はそう思わないけどなあ。
265:名無しの心子知らず
07/08/22 13:03:03 wUtUFOfp
>>261
結論から言うと、チミは自分の息子が見えてないな。
266:名無しの心子知らず
07/08/22 13:19:15 ZIYGL7fR
ageて書き込んでるのには
sageてくださいっていうレス以外、レスつけなくていいと思う。
うっかりしたとかｽﾝﾏｿﾝとか言うレスがつかない限り
放置でいいよ・・・。
最近育児板の障害系スレに、おかしなのが紛れ込んで
ネタ振ったり荒らしたりしてるしさ。
267:名無しの心子知らず
07/08/22 13:24:21 n5JlpLQm
sageろ！って命令口調で書くと噛み付くぞ。
268:名無しの心子知らず
07/08/22 13:28:52 V1Id+Hoa
だから放置でいいのさ
269:名無しの心子知らず
07/08/22 15:48:05 FeEZJ0Ia
愚痴るわ。
旦那に借金のある旦那の友人の自営業者が
おフダをくれた。
○○ちゃん（子供）のために、だって。
余 計 な お 世 話 だ。
お金を貸してなければ何とも思わないが
あんたから貰って
何より効くのは、おフダじゃない、
あんたが返してくれる現金だ。
270:名無しの心子知らず
07/08/22 17:28:17 kHtPWNPE
うち療育貧乏だから
最近ドケチ板をよく覗いてる。
271:名無しの心子知らず
07/08/22 17:42:49 /d5U8CLQ
>>261
本当に耳が聞こえない上に、
広汎性のお子さんを知ってるけど、
お母さんとはちゃんと意思の疎通が出来てるよ。
勉強熱心な人だから、接し方がきちんとしてるんだろうな。
この障害の子は、叩いたら後が大変だしね。
272:名無しの心子知らず
07/08/22 18:27:26 1lPTv0gq
私の息子も広汎性（二歳代）。周りの子との差が辛くて、
一時期保育園の一時解放や児童館を避けていたよ。
でも一番仲良くしているママ友にちょっと零したらすごい説教された。
堂々としなさいよって。息子君だって楽しみにしてるんだから、
保育園も児童館も来なよって。変な事言う人がいても、そう言う人とは
私だって付き合いたくないし、みんな居るから大丈夫って。
それで引きずられる様にまた行き始めたんだけど、なんとか馴染める様になった。
友達って有り難いんだなって思ったよ。
273:名無しの心子知らず
07/08/22 19:21:15 Gcve2QVP
親の会の定例会でもよく出るテーマのいかにキレずに関わるか！？
>>261の気持ちわかるよ。
うちは小さい頃破壊魔で、(あの頃は意思の疎通がまだ出来なかった)
絵本ビリビリ、CDは次々に割る、写真は破く、お金も破く、
ビデオデッキは1年で3台買った…
書くときりがない。
一番酷かったのは、いつもは使い終わったらすぐしまう(隠す)
ノートパソコンを出したままトイレに行った時。
急に腹痛おこして10分くらいこもってしまい、戻ってきたら、
キーはすべて剥がされ、ディスプレイを逆にバキッと折られていた。
泣きながら「謝ったら許してあげるから、ごめんなさいって言いなさい」
と言っても無視。
顔を覗き込んで何度も何度も言った。
逆効果なのはわかっているけど、気持ちがおさまらない。
「毎日毎日こんなことばかりされて、身も心もボロボロだよ！！
家のものぜーんぶ壊されて、うちもうパソコン買うお金ないよ！！！」
わめき散らして「ほら、ごめんなさいは！？」
息子は無表情で言った。
「ごめんなさいは」
何度もひっぱたいた。
引きずって投げ飛ばした。
ごめん…反省してる。
274:名無しの心子知らず
07/08/22 19:57:34 poA5z4as
ゴメンナサイ！
でもね…分かってるんだけど叱り怒鳴り散らし叩き痛めつけてしまう…
ここであやふやにしてしまったらダメだと焦っていまう。
「変わる！絶対に！」と希望があるから。
275:名無しの心子知らず
07/08/22 20:47:43 7dcCK0Um
>>273
判る。私もたまにキレちゃう。でも子供は笑ってる。
手が出そうになって、トイレにこもってしまう。
子供ははじめてそこで泣く。やっと、心のこもってない
ごめんなさいと言う。
何故か私以外の「怒り」は理解できる様子の
子供に、夫は私が舐められてるのだと言う。
軽い体罰くらいはしろと。
療育で習った叱り方なんて駄目だと。泣きたい。
276:名無しの心子知らず
07/08/22 21:10:36 idlqUhLN
うちはワーンと泣きながら「ごめんなさい」という。
「パソコン壊してごめんなさい。もうしませんは？」
「パソコン壊してごめんなさい。もうしません。」と答える。
そのときの泣き方が2歳児みたいなの。本当は5歳なのに。
そして、また怒られるようなことをする。
277:名無しの心子知らず
07/08/23 01:00:10 al6iKZSb
先日テレビでやってた、小児科医のドキュメンタリー、見た人いる？
【魚鱗癬】っていうものすごい皮膚病の子が出てたんだけど、
お母さん、二人目産んでた。
気持ちは分かるんだけど、あの女の子が大きくなった時、兄のことをどう感じるか。
将来、兄が足かせにならないのか？
妹に病気が出る確率が四分の一って言ってたから、遺伝性があるんだよね。
将来、結婚にも影響しそうなのに、なぜ二人目作るんだろう？
意地悪視線じゃなくて、自分にはとても出来ないから疑問に思った。
278:名無しの心子知らず
07/08/23 01:08:38 mi4sjqjf
>>261
うちも広汎性発達障害（自閉症）ですが、この子は、インプットは意外と入っていて
アウトプットが無いっていうか・・・こんな表現あたってるかどうか判らないけど・・・
出したいことが出力前にどっかで散逸して外に表現されない（？）、な印象があります。
動作や声や目つきで、全く！何も！！出してこないでしょう。
当然、普通の感覚では、→だから聞こえてないんじゃないか、感じてないんじゃないか、と思う。
だけど、感じてるらしい・・・。
そばにいる者の、暴言とか、嫌味とか、ガーガーガミガミが、けっこう届いているみたい。
（ゴメンね）
面と向かって直に、顔を覗き込んで念を押すくらいに伝えようとしたことは、届かなくてそれよりは、
同じ部屋で私と他人がやりとりしてたことのほうが届いている・・、
そばで独り言してたことのほうがよく伝わっている。
それ確信してからは私は、ひたすら肯定的な論理的な説明調の大声の独り言をするようになったよ。
我が子をダイニングに居させて嬉しそうな独り言しながら料理したり、
しゃべりながら歌いながらベビーカーを押したり、同じ部屋に居たり、やってきたよ。
買い物とか、お絵描きでも、興味を示してないようでいて、私がやっているコトを独り言で説明しながら
やっていたら、けっこうインプットが残ってたみたいだ。
昔、しんどかった頃に、夕方や夜、ベビーカーで散歩して、夕日や月や星の話を聞かせてたら、
なんか太陽／月／星への執着が成立したみたい。見つけると、ウルサいくらい指をさすようになった。
彼女がそれで幸せならいくらでも天体を見せてやりたいけど。
279:名無しの心子知らず
07/08/23 01:19:26 mi4sjqjf
赤ちゃんでも、定型ならやるような、ふと湧いた疑問点を、自閉は、聞き返し質問して解消する
ようなスベを持たない。それで、判らないところを、判らないままに済ませてる～
～インプットは入っていても、疑問点を放置し続ける結果、延々と浅いものしか受け取らないで、
年月つみかさねて、さまざまに入ってきていたハズの色々なインプットも
浅くトンチンカンにしか残らない。
赤ん坊の頃はまだ、周囲の人間も、簡単なことしか届けること期待せず、
単純に提示するのみの前提で応対、お世話する。
五歳六歳と上になっていくうちに、周囲の人間の心情としては、情報として高度なこと、
対話・応答の必要なことを伝えたくて、届けたくて、提示も高度にしてしまう。
赤ちゃんに謝罪は求めないけど、五歳六歳になると、謝罪を求めたくなるよ。
謝罪とか、駄目なことに罪悪感を持たせようとするとか、無理なんだよね。せいぜい驚いているだけ。
五年分、六年分のインプット届いていても、半分以上はトンチンカンにしか届いていなくて、
人間として育つには、入力は沢山あっても情報処理が済んでない。ビックリしてる。
万が一罪悪感が育っても、応答・出力が無いでしょう。「罪悪感も謝罪したら許される」という
子供が当たり前に学ぶことを、彼女は学んでいないから、罪悪感は罪悪感のままに残るし、
謝罪出来ないから、いつまでも、許されないし、罪悪感が重すぎる。
年数が立つにつれて、親の応答されたい想いの大きさと裏腹に、
応答がどんどんチグハグになって行くね～
中身が、赤ちゃんだと思って単純な応答に喜んで、単純な応答にも肯定的接触を続けられたらいいけど、
どうしても見えてしまう同年の定型の子供と比較してると、親はフラストレーションで、
肯定的にはストローク出来ないよね。私は引きこもってた分、なんだか幾らか肯定的できたかな。
それでも自傷が出て。
彼女の内側でそんな複雑な気持ちを処理出来ないでしょう。自傷するしかなかったんだろうね。
定型だったら私が誤れば判ってもらえたかな。
280:名無しの心子知らず
07/08/23 01:25:32 LDQamagY
>>278 ここは愚痴吐きスレだよね。
あなたは理想通りに関われて立派ですね。
＞そばにいる者の、暴言とか、嫌味とか、ガーガーガミガミが、けっこう届いているみたい。
（ゴメンね）
こういうこと言われるのが一番答える…
自閉の親ならみんな知っているでしょ？そんなこと。
わかっているけど、どうしても切れちゃうんだよ。
281:名無しの心子知らず
07/08/23 01:26:35 mi4sjqjf
赤ちゃんに届けようとすれば届くような、人の原初的な気分とか、好き嫌いとか
肯定否定とかは、けっこうきっちりやっぱり届いて、彼女も傷ついたり悲しんだりしてるでしょう。
自傷とかは、届いて受け取り続けた否定的なインプットが降り積もって、心に蓄積した結果として、
起きているんだよね。可哀想なことをしてしまった。
でもこれも、彼女なりのアウトプットなんだと思って、ああ、アウトプットしてくれたんだな～
SOSしてくれたんだな～。
でも私だって、オンオン泣きながら、自分にムチ打ちながら、ヘコタレながら頑張ってたんだ。
ご亭主が平気で「これは普通だ、自分もそうだった」とか述べてても、変だと思いながらも、
人に頼らずに引きこもったまま、専門家にも尋ねずに頑張ってしまった。
282:２８０
07/08/23 01:27:19 LDQamagY
↑279にでした
スミマセン
283:名無しの心子知らず
07/08/23 01:27:41 mi4sjqjf
周囲の人間、とくに母の、プリミティブな心情は、応答や反応が皆無でも、全部届いていると
信じて良いと思う。
人に対する肯定的なものが内側に増えれば、どうにかして、人に応えて行きたい、
なんか経路を得て人と触れ合ってみたいと思うようになるんじゃないかと思うな。
まだ六歳だけど。
母子の絆（bonding）作りも、言語や音声や表情を通じては出来なかったけど、
身体感触（抱っこやジャレつき遊び）なんかを通じてやれるかと思う
でも、私の思い込みかな。
「長年全く応答しない成人自閉症者に、そっぽ向いて、ボール投げるとキャッチする」という話、
読むと面白い。うちの高機能旦那も、全然こっちを見ないで、見ていないのかなあ、と思ってると
実は目の端で全部見ていて、了解してることがある。
なんで応えないのよ！！！返事くらいしなさいよ！！！、と旦那にどれほど文句言ったかしれない。
ガーガーガミガミ言うから、応えない、と彼は言ったけど、そんなことない。
「人に応える」ってことが、どんだけ彼に取って、どうでもいいことなのか、どうか知れないけど、
私のほうでは「彼が応えてくれない」ってことが、並の奥よりどんだけ、苦しいことだったか。
「くれない」「くれない」って、依存的な女はコレだから嫌だぜ！と、旦那は、そんな定型っぽい文句を
わたしに返さないけど、わたしは、「どうせ、わたしが依存的な女だから、こんなに辛いのよ」と
罪悪感を感じながら、「返事くらいしなさいよ」と怒っていたわけで、苦しかった。
苦しかった。ほんと、夫も娘も、両方が、何も返事しないんだから、私は苦しかったよ！
私って居る人なの？って感じ。なんもなくても自分なんか価値なしという気分だった。
しょもない連投でごめんなさい。失礼しました。
284:名無しの心子知らず
07/08/23 01:39:23 mi4sjqjf
>>280さん、皆さん、すみません、
>>278>>279>>281>>283です。
＞ここは愚痴吐きスレだよね。
変に回りくどい愚痴で、申し訳なかったですが愚痴吐きさせて貰いました。
もうここ数日泥沼です。
＞あなたは理想通りに関われて立派ですね。
理想通りに関わることなんか全く出来ませんで。、
我が子はここ一年くらいのあいだに
「哀しい時や寂しい時は、テーブルの下に入る女の子」が出てくる絵本を読んだので
この頃、私が切れてると、テーブルの下に入るようになりましたが、今までは、
それもせず、私が切れて旦那にガーガーガミガミ怒っている姿を
ただ、ずっと目の当たりに見てるだけでした。
＞こういうこと言われるのが一番答える…
＞自閉の親ならみんな知っているでしょ？そんなこと。
＞わかっているけど、どうしても切れちゃうんだよ。
すみません、わたしは自閉の親だけど、そういうことを長年知らなくて、我が子の自傷に出会って
からやっと理解しました。
定型の親たちでも普通に配慮するような夫婦喧嘩を子供に見せない・・の、ほどほどの配慮も出来ず、
どうしようもないくらい我が子の前で切れ続けてました。
我が子が原因で切れるより、旦那が理由になっていて、それだけに、全てをインプットしたかと思い、
申し訳なく思っています。
彼女の知能がどのくらい伸びるかわからないけど、これから彼女が、学んだことを模倣して生きてくのだと
思うと、毎日改めたいと思いますが、自分の成長も、旦那との関係も、ちっとも良くなりません。
もう死にたい、でも死ねない。
285:名無しの心子知らず
07/08/23 01:52:15 KbNGrjHX
旦那との関係ってさ、旦那に幼稚な部分が多く見れるから上手くいかないよね。
もし旦那が奥さんの肩を抱いて
「頑張って幸せに出来るように育てていこう。大丈夫だよ」
なんて言ってくれれば、それだけでも救われる。
そんな一言でも言ってもらえれば、私はたぶん3ヶ月はニコニコしてる。
キレて泣いてわめいている奥さんに
「うっせー！」「俺だって疲れてんだよ！」で終わるから何の解決にもならない。
ママが疲れ果てるのは当たり前だよ。
だってずっと一緒にいるんだもん。
ずっと一緒にいない人に、このつらさがわかるかっての。
うちはダウンだから、>>284と悩みの方向性がずれているかもしれないけど。
（なんせしゃべれないし、物を壊すというより物の存在すらわかってないだろうと思う）
286:名無しの心子知らず
07/08/23 02:18:09 5fLNA5AJ
>>285
＞もし旦那が奥さんの肩を抱いて
＞「頑張って幸せに出来るように育てていこう。大丈夫だよ」
＞なんて言ってくれれば、それだけでも救われる。
うう、泣けてきそうだ。
ホントそうなんだよ。
仕事が忙しいのはわかったから
手助けはいらない。
でもせめて誰よりも夫のそういう言葉が欲しい。
287:名無しの心子知らず
07/08/23 06:21:41 D/szRvLh
うちは
「大丈夫、立派に育っている。これは自閉症なんかじゃない。
例え自閉症だったとしても、こんなに可愛く育っているじゃないか。
生んでもらって良かった」まで言われてる。
肩は抱き寄せられないけど。
288:名無しの心子知らず
07/08/23 07:31:15 IyBqshr3
>>287
良いなー。良い旦那様で羨ましい。
うちは、お前は無能だ、俺にやらせてみろ！
お前の百倍ちゃんとやってみせる、と言われました。
最近、夫がいない方が頑張れるような気がしてきた。
289:名無しの心子知らず
07/08/23 08:11:02 t3j6oqkV
>>288
やらせてみればいいんじゃない？
それで本当にうまく行くなら、旦那さんが育児＆家事、
奥さんが働く手だてを考えるっていうのでもいいと思う。
人それぞれ向き不向きがあるからさ。
でも、24時間スクランブル体制になったら、
大抵の旦那さんには、うまくできるとは思わないけど。
290:名無しの心子知らず
07/08/23 08:30:55 IyBqshr3
>>289
私が無能だとも、彼に育児と家事が向いているとも思えない。
常識はずれの放任をして、それを是とする人なので、
子供の命に危険があります。
奴に子を任せて働くぐらいなら、
離婚して子は保育園に行かせて働く。
291:名無しの心子知らず
07/08/23 08:46:48 vbLmZI8P
＞「頑張って幸せに出来るように育てていこう。大丈夫だよ」
こんな言葉、うちの旦那からは絶対出てこないなｗ
うちじゃ、俺の方が嫌な思いしてる辛い思いしてる、いや私の方が・・って
そんな争い
292:名無しの心子知らず
07/08/23 09:00:21 2R9O/fSU
うちも。夫婦で疲れて居る時は泥沼。
ある本は、そう言う時はシッターとか雇って子供を預けて
夫婦で外出でもしましょうとアドバイスしている。
だけど、お金かかるからそんなにしょっちゅうは雇えんわな。
293:名無しの心子知らず
07/08/23 09:19:55 vbLmZI8P
結局、金なんだなって思いへこむ
軽自動車の買い替えなんだけど、送迎のためスライドドアのが欲しいんだけど
こんなとき金持ちなら即、新車買えるんだろうなとか
金あれば将来施設に入れられるかなとか
294:名無しの心子知らず
07/08/23 09:26:39 adj/lejh
宝くじ売り場見ると
当たるかも!?とか考えちゃう。
楽したいよー
295:名無しの心子知らず
07/08/23 10:01:49 f4FMBpMV
うちは、ダンナが単身赴任して、すごーく楽になったよ。
いてもお風呂にも入れてくれない、自室でずっとネトゲだから
いない方がずっといい。亭主元気で留守がいい！
知的重度自閉７歳男児なんだけど、年に数回帰って来た時に行く
温泉の男湯に入れてくれるだけでいいよ。
296:名無しの心子知らず
07/08/23 20:42:00 V2fIqLhC
今日、友達と偶然会った。
向こうの二歳児の発達ぶりに度肝を抜かれた・・・
「おかーしゃん、ありがとう！」
「おかーしゃん、すき～」
「けんちゃん（自分）がやる！」
「問題です！○×＊＊￥（意味不明）正解はどれでしょ～かっ？」
何かしてあげるとニコっとして「ありがと～！ありがと～！」
他人の子供ながら、すげー可愛いし、面白い。
・・・・自分の子よりも他人の子供の方を可愛いと思うなんてorz
297:名無しの心子知らず
07/08/23 21:08:19 2R9O/fSU
わかるよ。
息子の幼稚園とか療育行って
同級生の健常弟妹みると
みんなニコニコしてて反応も確かですごくかわいい！
うちは２～３歳の頃ものすごく大変だったけど
普通の２～３歳児はこんなに可愛いんだ～って実感する。
298:名無しの心子知らず
07/08/23 21:26:04 3puGTdmb
>>277
よくそんな酷いこと書けるね・・・。
リュウククンもお兄さんらしくなったし妹のことがいとしそうで一歩大人になったみたいだった。
前に調べたら女の子には遺伝しない病気だと書いてあったが・・・。
299:名無しの心子知らず
07/08/23 21:48:29 AfEnBnWr
>>296
わかる。
２歳児って大変だけど可愛さも半端じゃないって聞くけど…
その可愛さがいまいちわからないまま息子は来週３歳にorz
来週旧友に会うのだけど
旧友息子(２歳健常)にも会えるのが楽しみだったりします。
300:名無しの心子知らず
07/08/23 21:53:56 w9+PXoBt
>>277
最初に障害児産んだ人は健常児も産めるってことを証明したいとか
健常児産んでお世話係確保ってのがあるんじゃないかな。
昔も今も親の都合なんだよね。子供つくるつくらないわさ。
301:296
07/08/23 22:16:17 V2fIqLhC
>>297>>299
ありがとう。
自分がすごく酷い母親に思えて落ち込んでいたので、
なんかホッとしました。
302:名無しの心子知らず
07/08/23 23:40:51 640pEtB1
>>287
心底羨ましい。私なんて、もう旦那の事は敵だとしか思えないもん。
子供の障害（広汎性）が解って、泣き暮らししていた日々から何とか這い上がり、
今は子供の事が可愛いと思える様になった。でも、旦那の事だけがどうしても駄目。
とにかく何もしない。別に家事をしろとは言わないけれど、悩みとか不安を
聞いてくれたらそれだけでも救われるのに…ってずっと思ってました。
うちは義母からも実母からも「育てかたが悪い」って責められてて、それを打ち明けても
「でも実際に良い子育てしているとは言えないよね」って…
ただ「大変だよね」って言ってくれたらそれだけで楽になるんだけどな。
子供の夜泣きが酷くて思わず「いい加減にして！」と言ってしまったときも、
「煩い、バカ、きちがい」と言われて蹴られたり。それからもう
「旦那=私を見下している」という構図が出来上がってしまった。
関西では挨拶代わりの言葉だって言ってるけど、親にそう言われて育った私は
冗談だと思えない。最近、外食している時の食べ零し「汚い。最悪」と嫌な顔
されたらそれ以上食べられなくなってしまった。半分以上残ってたけど食べるのが怖かった。
離婚したい、馬鹿にされる人生はもうたくさんだって言ったら「馬鹿にしてない、離婚しない」
と言われるし。
疲れてるのかな…なんだかスレチごめんなさい。でも、本当に羨ましいな。
一度でもそんなこと言われたら、がんばれるのにな。
303:名無しの心子知らず
07/08/24 03:11:05 eVULLSu9
>>298
別に酷いとは思わないけどね。
＞リュウククンもお兄さんらしくなったし妹のことがいとしそうで一歩大人になったみたいだった。
これは、あくまでリュウク君と親の目線での意見だよ。
どっかの板にも「兄弟が障害者で辛い」みたいなスレ、あるでしょう。
実際に、この女の子の立場で考えてごらんよ。
304:名無しの心子知らず
07/08/24 04:51:35 SOPNFgm6
障害者の兄弟から逃げたいです・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(lifesaloon板)
305:287
07/08/24 07:51:34 X/Q63TG5
>>287なんだけど、いたずらに羨ましいくさせてごめんね。
私は<<257＝<<287なの
暴力夫がここまで変わったってかんじかな。
セクスレスだし、仲居良くなったのも最近で。
うちの子は5歳なんだけど、やっと2,3歳の可愛い盛りのようになり
パパにとっては初めての子だし、やっと子どもも自分になつくようになって
可愛いんでしょ。遅くきた春みたい。
306:名無しの心子知らず
07/08/24 08:10:17 SQtlOLXc
障害児の子を可愛がって育てている親もいれば、そうでない親もいる。
兄弟に関してもそう。
健常児殺す親もいる。
私の３つ上の姉は知的障害＋自閉症だけど、子供の頃から大好き。
307:名無しの心子知らず
07/08/24 08:59:40 5SEn72hP
うちみたいに、中途障害になったときには、
既に他に兄弟がいるといろいろ複雑だよ。
障害者だから下に子供を作らないっていう
選択することもできなかったし。
病気から2～3年で亡くなるだろうって病院ではいわれたから
最初はあまり気にしていなかったけど、あれから既に15年近く。
元気でもなく、かといって寝たきりにも入院にもならず、
病虚弱＋知的障害だから、先が見えなくてしんどい。
健常の兄弟たちにもしわ寄せがあるし。
308:名無しの心子知らず
07/08/24 16:50:09 w6COrebY
んで、早く逝ってほしいということかい？
309:名無しの心子知らず
07/08/24 17:11:40 ylWX+8iU
>>277
それって前のほうに出てた医大生の従兄弟と同じ考え方じゃん。
310:名無しの心子知らず
07/08/24 17:22:28 ylWX+8iU
>>277
それって前のほうに出てた医大生の従兄弟と同じ考え方じゃん。
311:名無しの心子知らず
07/08/24 19:05:42 1qDfUXp2
殺すわけではなく、しっかり世話をした上で早く死んでくれることを願うのって
至極真っ当な意見ではないか？
一方的に非難するのは如何なものか？
312:名無しの心子知らず
07/08/24 19:21:27 o7XPTJsJ
>>303
＞ >>298
＞ 別に酷いとは思わないけどね。
＞
＞ ＞リュウククンもお兄さんらしくなったし妹のことがいとしそうで一歩大人になったみたいだった。
＞
＞ これは、あくまでリュウク君と親の目線での意見だよ。
＞ どっかの板にも「兄弟が障害者で辛い」みたいなスレ、あるでしょう。
＞ 実際に、この女の子の立場で考えてごらんよ。
313:名無しの心子知らず
07/08/24 19:26:35 o7XPTJsJ
>>303
私は酷いと思うなぁ。
女の子が辛いと言うならわかるけど、赤の他人がウルサいよ。
私の弟も目に障害があるけど、それが響く縁談は所詮縁が無いんだよ。
314:名無しの心子知らず
07/08/24 20:39:15 56g7n0Px
日本は豊かで平和なはずなのに…
あんたらの心はまるで難民みたいだね。。
315:名無しの心子知らず
07/08/24 20:42:51 RnBEbMgw
ここは愚痴スレだから自分の家庭について愚痴るのは当たり前だけど
他所の家庭まで口を突っ込むのはどうなんだろう、と思う。
ここに書き込んだ人にレスを付けるのとは違うからね。
他人の家庭を見てどう思うかは自由だが、それを「表現」するのなら
個人的に責任を持って処理するべきじゃないかと思う。
責任と言うと大げさに聞こえるかもしれないけど、ブログとかレス禁スレとかも
十分個人的処理になるんだしさ。
316:名無しの心子知らず
07/08/24 20:49:11 cZII7hxx
ここは親の愚痴スレなので・・・
障害者の兄弟・姉妹さんの愚痴は専用スレでお願いできますか？
個人的には一人目に障害があっても次の兄弟を望む母親の気持ちはよくわかる。
実際に産んでる人だって考えなしにポンポン産んでるわけじゃないと思うし。
療育で自閉症や知的障害児が妹・弟と来てるのも見掛ける。
2歳差位で2人目を作る家庭は多いと思うけど
その時点では上の子の障害にまだ気づいていないってケースも多いと思うし。
317:名無しの心子知らず
07/08/24 20:49:51 1qDfUXp2
>>314
日本の財政、特に医療・福祉・年金から目を背けずに語ってくれ。
318:名無しの心子知らず
07/08/24 20:53:55 cZII7hxx
あ、よく読んでみたら兄弟姉妹からの愚痴レスは無いですね。
スレ汚しスマソ。
319:名無しの心子知らず
07/08/24 20:57:55 xCuhX2me
難民っちゃあ難民だよな
心のよりどころがないんだから
320:名無しの心子知らず
07/08/24 20:58:14 Vit1r4Ni
>>318
他板ならあったと思う。
全力で逃げろとかそんな感じのタイトル。
321:名無しの心子知らず
07/08/24 21:29:29 BfbHUnKQ
>>307
うちも障害があったのは下の子だから、兄弟作らない選択は無理。
中途障害が一番不幸みたいに言われてもなんだかなー。
307がしんどいってことを否定するわけじゃないけどね。
うちは生まれつきの知的障害だからさ、知的に障害が残るなら
助けて欲しくなかったなんて言われると、ちょっとだけ凹むよ。
322:名無しの心子知らず
07/08/24 21:32:31 kPjNzB3X
亀だけど、>>288
＞これは自閉症なんかじゃない。
って、旦那ちっとも理解してないじゃない…
323:名無しの心子知らず
07/08/24 22:07:25 paxRlTQK
>>322
287旦那様は、自閉症についての知識は
ちょっとアレかもだけど、お子さんへの愛情と
奥さんへの感謝を表現しようとされた台詞だと
思うよ。知識より気持が羨ましいよ。
私は288だけど、うちの旦那はうちの子は
自閉症だろうけど、適切に躾をすれば良いだけなのに
他の子に出来ててウチの子に出来てないのは
母親のせいだと。知識も心もなっしんぐ（w
324:名無しの心子知らず
07/08/24 23:35:44 kPjNzB3X
最近、うちは中途障害だという人がよく書き込んでるけど、
中途障害って、そんなに多くないよね。
同じ人なのかな。
325:名無しの心子知らず
07/08/25 00:06:50 FyBku0vr
5ヶ月の赤。オモチャをつかまない、あやしてもあまり笑わない。
神経質なのかもしれないが月齢近い子に会って、
健常者との違いを見たくない＆ショック受けたくないので、最近ひきこもり気味。
ひきこもってるせいか、呼びかけに対する子供の反応も弱くなってきて、それに対する自己嫌悪が強い。
外に出られない→子供と2人きりでイライラ→落ち込む→余計イライラ→外に出られない
昨日とうとう子供のホッペ叩いちゃって、2人きりだとヤバイ！ と思ってすぐにベビーカー乗せて
外に出たのはいいけど、財布もカギも持たずに出てた。
立ち止まるのが怖くて歩き続けて、旦那の帰宅時間過ぎた頃にやっと帰れた。
旦那は心配して暮れたけど、ホントのこと言えなかった。
実家・義実家は遠くて頼れない。
短い時間でいいから子供預かってくれる所があればいいのに。
2人きりになる平日が怖いです。
326:名無しの心子知らず
07/08/25 00:06:55 iwT3r6hA
15年って一致してるから、それは同じ人だろうな。
でも中途障害って、普通にいない？
子供の通っている養護学校だと1学年15人のうち4人中途だよ。
脳腫瘍と、脳炎後遺症と、事故が2人。
327:名無しの心子知らず
07/08/25 00:24:11 CIrGUF3z
そういや、自分のイトコが脳炎で中途障害だ。
けど、生後１ヶ月での事だから、
叔母も家族も割とすんなり受け入れが出来たらしい。
うちは、２年以上、定型発達をしていると信じて疑って無かったのに、
自閉症だった。
宣告されてかなり経つけど、自分も旦那も祖父母も、
いまだに完全には受け入れられてない。
328:名無しの心子知らず
07/08/25 06:25:16 pMxrP8+6
子供の障碍がわかったばかりで頭が混乱していた頃、
療育センターの一人の保育士にいろいろと話を聞いてもらっていた。
最近は子供の障碍が受け入れることが出来て気持ちに余裕が出てきた。
先週の療育でその保育士に「この頃表情が明るくなったね。
前は話しながら泣いちゃったりしちゃって
顔も怖かったしねーあはははは」と笑われて凹んだ。
自分の子供が障碍児だとわかって泣いてる人が面白いのか？
子供の障碍が受け入れられなくて悶々とした怖い顔をしていて悪かったな！
共感しながら聞いてくれていると思って話していたのに
そんなことを思いながら心の中では笑ってたのかよ。
なんだか子供の障碍がわかってからこんなことばかり・・・。
近所の同じ年の子を持つお母さんからは
「○○クン見てると安心するよ。うちの子より遅れてるし。」とあらかさまに言われるし。
私の日頃の行いが悪いのか人間の冷たさやイヤな部分ばかりを思い知らされる。
329:名無しの心子知らず
07/08/25 08:24:01 UVk68HHJ
その保育士体験なんかわかるかも
いるよね、そーゆ人
上手く言えないけど、根が冷たいと言うか…
330:名無しの心子知らず
07/08/25 08:38:25 yEvpXd46
>>328
＞近所の同じ年の子を持つお母さんからは
＞「○○クン見てると安心するよ。うちの子より遅れてるし。」とあらかさまに言われるし
これは、言った母親がクソ。キニスンナ。
331:名無しの心子知らず
07/08/25 10:12:57 QMULHhiG
>>325
この暑さじゃ、よそんちの5ヶ月赤も、みーんな外にでてないよ。
地面に近いベビーカーは灼熱地獄だよ。キニスンナ。
332:名無しの心子知らず
07/08/25 10:33:15 BHington
まだ５ヶ月でしょう？
325はここよりも不安スレに行ったほうがいいよ。
ここは障害確定児もしくはかぎりなく黒だけど様子見児の親が
ほとんどだし。
◇◇１～３歳児の発達不安吐き出しスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
333:名無しの心子知らず
07/08/25 13:14:07 8zAPdZPG
療育センターの人も一見優しそうにソフトな口調で接してくれるけど
所詮、公務員のお仕事だしな・・とか冷めた目で見てしまう
公務員だよね？（公務員叩きではないです）
334:名無しの心子知らず
07/08/25 13:24:16 5Jc4bszf
>>333
うちの地域の療育センターは区立、
区からのお金で運営されてるけど
職員さんは100％民間、区職員ではありません。
委託っていう形だと思う。
335:名無しの心子知らず
07/08/25 13:34:36 LUyIzavG
自閉や知的障害って何歳くらいで診断名つきますか？
うちは1歳9ヶ月で、単語なし・呼びかけへの理解力なし、
人見知りなし、指差しなし、運動も最近伝い歩きを始めたばかりの状態です。
表情はとても豊かで遊びかけに対する反応は良いと言われました。
精神発達は1歳前後、運動発達は8ヶ月程度と診断されました。
PTに加えて今後はOTも始める事になるそうです。
私はなんとなく自閉よりも知的障害の可能性が強いと思うのですが
次回（2歳になる時の診察で）詳しくお話しましょうか・・・。と
リハビリの先生に言われました。
その時に診断名がつくかどうかは解りませんが
先生が言いたいけど今は言えない、的な喋り方だったのが気になります。
336:名無しの心子知らず
07/08/25 14:11:29 UVk68HHJ
どうして知的障害だと思うの？
337:名無しの心子知らず
07/08/25 14:29:32 Lt/hsuAx
１歳９ヶ月で精神発達が1歳前後なら、単純計算でDQ57。
軽度知的障害の領域だけど、小さい子の数値は変わるから、
決定的な事を言われるのは、もっと後になると思うよ。
自閉や広汎性なら、三つ組症状が少なからず出るから、
結構早くに診断出たりするんだけどね。
それでも、２歳半ぐらいかな。
まあ、今大事なのは診断名よりも、
必要な療育を受け続ける事。
様子見スレや発達遅滞スレも見てみたら？
338:名無しの心子知らず
07/08/25 15:06:14 UVk68HHJ
本当そうだよ。
私が行ってる療育に1才半の子きてるけど、3才のお兄ちゃんが自閉症で弟の方も指差しとか無いらしく、早めに通ってるんだって。
そんなん2組いるけど特別な例みたい。
ところで療育で会う親同士って全然和気あいあいしてないね。
むしろ警戒してる感じ。お茶行こ～ぜ！って雰囲気無いね。
339:名無しの心子知らず
07/08/25 15:11:29 CiDLXTkK
>>338
和気あいあいになるかどうかは色々な要素があるから何とも言えないかも。
我が子を見てるだけでイッパイで緊張してるかもしれないし。
親同士の相性とかもあるよね。
私は1年目は親子を一致する事すら出来ないほど周りを見てられなくて
当然遊びに行く事も出来なかった。
でも2年目は皆と仲良くしてる。今年は進路バラバラだけど、時間があえば
親だけで飲みに行ったり親子で遊んだりしてるよ。
療育以外にも地域の障害児の会で仲良くなった人もいるし。
まあ、要は縁だよね。
340:名無しの心子知らず
07/08/25 16:32:21 A/2T3gX4
>328
その保育師は陰で笑ってたんじゃなくて、
心の状態は表情に表れやすいから、あなたの表情が変わったのを
心に余裕が出てきたんだと感じて喜んでくれたんじゃないのかな？
過去の状態をこういう風に茶化して言う人って結構いる。
通じる人も通じない人もいるから、さえた言葉選びとはいえないかもしれないけど、
そういう可能性もあるのでは？
その場に立ち会ったわけでもないのにあれだけど。
341:名無しの心子知らず
07/08/25 16:49:27 BHington
自分もそういう可能性のほうが高いと思うな。
あの頃は大変だったけど、今は笑顔になれて良かったねって
ことだよね。
障害を受け入れるまでに葛藤する親をたくさん見ているだろうし、
どんなに苦しんでいてもそのうち笑顔が出る日が来るってことを
そういう人たちは経験で知っているからこそ
328さんの今の様子を見て安心したというか
親子の成長を喜んでるんだと思う。
342:名無しの心子知らず
07/08/25 17:03:57 LUyIzavG
>>336
特定のこだわりがなく、人にも物にもすぐに慣れる所と
自閉症は視覚障害があると聞いたけれど、何でもまっすぐに見てたり。
他には手をひらひらさせたり、特定の動きに見入るような事もないかな～？
だから知恵が遅れてるのかな？とか、勝手に思ってるだけなんですけど、、、。
どちらかといえば、穏やかで育てやすい反面、
いつもぼんやりしていて想像力、理解力が乏しいような気がしてます。
「あれは何かな？」と指差して言っても、見ないし無反応といった感じで。
>>337
成る程、2歳の時点ではまだ診断されなさそうですね。
三つ組み症状とはなんでしょうか？
リハビリ施設からの紹介を受けて春から療育にも通っていますが
同級生では染色体異常・脳性麻痺とか原因がはっきりしてる子
ばかりで、その他は3歳位の自閉症の子が多くて
原因不明の発達遅滞はうちだけなので悶々としてしまってます。
様子見スレは見た事が無いので早速覗いてみますね！
>>338
私が通ってる所は、症状別に分かれて仲良くしてるといった感じです。
ダウン症のお母さん同士、自閉のお母さん同士、輪になる。といった感じで。
みんなニコニコしてて警戒してる感じはしないけど
輪に入っていきづらい時はありますね。
343:可愛い奥様
07/08/25 17:36:43 JtO86qpD
>>337
三つ組症状と言うのは、自閉症の診断基準にある症状で、
社会性・コミュニケーション・想像力の障害の事。
様子見スレ行ったら、ついでにまとめサイトをよく読んでみるといいと思うよ。
344:名無しの心子知らず
07/08/25 20:23:52 g9WoWGBF
障害児産んだくせに交尾する親ってなんなの？下衆遺伝子ボコボコ残して何になる？それとも障害児産むような親だから理性がないのか？子供と一緒に心中しろ！
345:名無しの心子知らず
07/08/25 21:03:06 FyBku0vr
>>332さんレスありがとう>>325＝前スレ998です。
染色体異常で先生からは中程度の知能障害はでるだろうと聞いてます。
なので少しづつみえ始めた遅れに、悲しいような焦りのような何とも言いようのない感情を感じます。
346:可愛い奥様
07/08/25 21:44:37 JtO86qpD
>>332は、ここにいるのは発達障害児の親だけだとでも思ってるのかな。
347:名無しの心子知らず
07/08/25 23:52:49 njqtSn+J
>>345
療育とか行って障害児ママ達と仲良くなると
少し子供のことが受け入れられると思うよ。
まだ５ヶ月だもんね・・・
辛い気持ち解る。
また子供叩きそうになったら外に出てね。
今度は財布持ってね。
たまには美味しい物でも買って食べて気晴らししてよ
心が沈んだときは私はハーゲンダッツ喰って紛らわせてるよ
「心が凹んでてもお口の中だけは幸せだわ・・」って。
ハーゲンダッツって所がしょぼいけどな～ｗ
348:名無しの心子知らず
07/08/26 01:46:15 ivqTlwHd
私が行ってる療育先のママは皆明るい。
本当に、保育園の一時解放で会ってる定型のママ友と同じ。
それに引っ張られて私も少しずつ前向きになれたよ。
子供を持ってみて解ったけど、周りにはすごく恵まれてるなと感じる。
担当の保健師さんの優しさにも救われているし、ママ友の存在もありがたい。
349:名無しの心子知らず
07/08/26 02:02:34 gzidkMi9
>>345
そっか。そこまで書かせてしまってごめんね。
325の内容だけだと、まだまだ知的障害の有無が確定しないだろう時期に
あんまり辛そうに見えるから、あっちのスレのほうがいいのかなと思ったんだ。
定型発達している子を目の当たりにするとツライもんね。
私もいまだに健常児親との付き合いは断絶中（子は３歳＠知的中重度の境界）
近くだったら気分転換に協力したいくらいだよ。
>>346
> 障害確定児もしくはかぎりなく黒だけど様子見児の親
以外を追い出すつもりではなかったのよ。言葉が足りなかった。
もちろん病児の親もいることもわかってますよ。
子供が成長しても先々親が抱える悩みや愚痴を、今このスレで
見てしまうのはますます辛いんじゃないかなと思ったんだよね・・・。