07/07/28 03:27:39 pRNnkNrP
ｶﾜｲｿｽ
3:名無しの心子知らず
07/07/28 03:28:59 QBeZNAWw
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
こっちによると
10:30 遠足に出発
13:30 園へ戻る（３往復） この子が乗ったのは３便め ← ここで人数チェックして気づくのが普通
（この間はお昼寝タイムか？ ここで気付よ）
16:00 おやつが余ったことから、暖人ちゃんがいないのに気がつく
16:50 ワゴン車を園の駐車場から温泉施設の駐車場へ移動 ← ここで気付よ その２
17:30 発見（その後に車に冷房かけたりしていた？） 園へ戻って119番通報
4:名無しの心子知らず
07/07/28 03:29:37 pRNnkNrP
URLﾘﾝｸ(nakai-hoikuen.sakura.ne.jp)
5:名無しの心子知らず
07/07/28 03:31:08 1b5GHGT/
何でいないのに気付かなかったんだ？
かわいそ過ぎる・・・
6:名無しの心子知らず
07/07/28 03:31:38 EotH5Fig
二歳で保育園、かわいそ
7:名無しの心子知らず
07/07/28 04:00:38 sGgPdxsB
えっ、二歳なんて普通、０歳保育もざら
8:名無しの心子知らず
07/07/28 04:02:57 oWahUhEO
>>6
つ「よそはよそ、うちはうち」
9:名無しの心子知らず
07/07/28 04:03:48 pgOnUAn9
本当に痛ましくて腹立たしいね
いのちを預かる現場だってこと、もっと激しく認識しといてほしかった。
こっちもいのちを預かってもらってることを、きちんとわかっていなくちゃな…
って思わされた
10:名無しの心子知らず
07/07/28 04:14:15 oiO7ymtS
>>9
虐待見張り用のライブカメラを売りにしてるから、命ｳﾝﾇﾝを掲げてたんだと思う。
園の掲示板見たらカメラ動いてないとかの苦情もあったけど。
とにかく、意識するとこが違ってたんだろうね、その結果がこれって…
客寄せよりも、一人一人を慎重に見るほうがどれだけ大切なことか分からないのかな
11:名無しの心子知らず
07/07/28 04:31:49 0obv9INc
既に居ないことがわかっているのに、
他の園児の帽子を探してるとちゅうに発見てのが、よくわからない。
子供一人行方不明なのに、のんきに帽子を探してたってこと？
12:名無しの心子知らず
07/07/28 04:42:17 2GdbVSda
本当に可哀想…。凄い苦しかっただろうな…。
車おりる時に、他の園児も保育士も気づかないもんなんだろうか。
普通に座ってなかったのかな。
どっちにしても、この園注意力なさすぎ。
近所を見つからなかったのに、何をやっていたんだろう…。普通使った車思いつくと思うが。
普通見つからない時点で警察に通報したりするんじゃないの？
虐待と思ってしまうくらいなんだが…。
てか、発見して汗だくでぐったりしている時点ですぐ通報しないで、ｴｱｺﾝかけてどうにかなると思った職員の神経がやっぱりおかしい。
13:名無しの心子知らず
07/07/28 04:57:32 FJ1lHaez
ゆるせん。
一人見失ってると言う事は普段から
自車で轢き殺す可能性があったということじゃないか。
だいたい本来ならチャイルドシート外すときに点呼できるだろうし、
してないならそもそも人の命を預かる意識がなかったんだと思う。
14:名無しの心子知らず
07/07/28 05:04:06 MwcutEbO
何で各新聞社は、この事件の事まだ書いてないの？
新聞社のサイト更新されても、こんな事件載ってないよ。
15:名無しの心子知らず
07/07/28 05:17:36 BIhtlR0W
この園の職員死んで詫びて欲しい！
何の解決にもならないだろうけど、それくらい憎い
ご両親の気持ちは計り知れないよ…
16:名無しの心子知らず
07/07/28 05:33:13 8iz2OLmN
昨日は福岡、すごく暑くて、自家用車で冷房入れてても
子ども達は暑苦しいって言ってた。
あの状態で冷房無しで三時間半・・。
せめて昼寝してて苦しまずって思うけど
起きてて開かない窓を叩いてる姿を想像すると
残酷で哀しすぎる。
17:名無しの心子知らず
07/07/28 05:37:53 L7WyKYVY
普通の園なら外出や外遊びのあとに人数確認をするはず。
人数確認をしないなんてありえないよ。
比べてはいけないけど前に保育園で隠れんぼをしていて本棚の中に隠れてそのまま見つけられずに熱中症で死亡した事故があったけどそれより酷いと思う。
親や親戚の事を考えるといたたまれないよ…。
18:名無しの心子知らず
07/07/28 05:50:41 zt7XP94B
２歳といえばまだろくに話せない年齢
灼熱地獄の車内で泣き叫びながら
外に出たいと訴えていたが、
力尽き
体中の水分が搾り出され
汗をかき
心配停止
これほどきつい死に方は…無い
19:名無しの心子知らず
07/07/28 06:24:04 jamLGpH/
普通なら居なくなった子は特定出来て当たり前だよね。
それが帽子探してた途中に発見て何だよ…いなくなった子を探してじゃ無いの？？
有り得ない。
20:名無しの心子知らず
07/07/28 06:48:58 d5DVxTeY
無認可保育園かorz
しかも園児30名前後って少ないじゃん
全員に目が届くよ
約3時間の間ずっと忘れてた誰一人も気づかなかったとか有り得ない
中井保育園は虐待したのと等しい
21:名無しの心子知らず
07/07/28 06:59:57 8thWqyw6
帽子うんぬんは、はるとちゃんの帽子だったんじゃないのかな。
帽子がないことで一人足りない？と思ったのか、
それでも一人足りないことには気づかずに単純に帽子を車に忘れたと思ったのか、
どちらにしてもありえない。
保育園の過失で我が子が灼熱地獄で死ななきゃならないなんて･･･。
22:消されたログ
07/07/28 07:07:26 sGUNBOV1
[137] これ以上の中傷は脅迫とみなします 投稿者：関係者 投稿日：2007/07/28(Sat) 01:38
どうやら妙なインターネット上で悪い噂が立っているようですね・・・
みなさん信じないでください。遊び心で誹謗中傷を楽しむ輩が紛れ込んで
いるようですが、決して信じてはいけません。こちらとしても、それ相応
の対応を考えなくてはなりません。これ以上の誹謗中傷は営業妨害、及び
脅迫とみなし、警察に通報させていただきます。
23:名無しの心子知らず
07/07/28 07:08:29 0Lp+Rvx3
ニュースで見たけど、
送迎に使ったというから小型のバスみたいなものかと思ったら
ふつうの家庭用のワゴンじゃん
これで気づかないってありえない
わざと放置してたとしか思えない
24:名無しの心子知らず
07/07/28 07:09:43 c9oleWWq
ホームページ見て思ったんだけど、園内にはﾗｲﾌﾞカメラが設置されてて保護者が見れる（監視できる）状況だったから、子供を叱る時なんかはカメラのない場所でって事で‥‥今回の事件も園内で叱るとバレルから、保育士がわざと車に放置したんじゃないかと疑ってしまう。
25:名無しの心子知らず
07/07/28 07:16:07 PBOc1JeT
ニュースでの扱いが短すぎ！
もっと大きく扱うべきだよ。
暖人くんの死を無駄にしないためにも！
26:名無しの心子知らず
07/07/28 07:17:57 +pSawZXk
かわいそうに・・・
親に放置され
そして預かり先でも放置され
27:名無しの心子知らず
07/07/28 07:18:07 d5DVxTeY
普通昨日くらい暑い時間帯は水遊びするよ
公園行ってもこの園は水筒持たせてなさそう
>>3が本当ならば、仮に命に別状なかったらこの事隠してたっぽい
保育士なのかも疑問です
28:名無しの心子知らず
07/07/28 07:19:29 0Lp+Rvx3
>>24
自分も保育園のころ、悪いことすると物置に閉じ込められてたなぁ
今の時期だったら脱水症状で死んじゃうよね
29:名無しの心子知らず
07/07/28 07:33:38 d5DVxTeY
>>10ライブカメラは虐待見張り用の為？それを売りにしてる？
売りにするとこ間違ってる
車にはライブカメラなかったんだな
ここの保育園に預けてる人たちは認可保育園入れなかったから仕方なく空き待ちで入ってるんだよね？もしくは一時保育とか？
入学金割引キャンペーンしたり日頃から変な園だもの
第一希望って思うような園ではなさそう
30:名無しの心子知らず
07/07/28 07:36:10 776nI8+Y
いないのに2時間も気がつかないのも??だけど
気づいてから発見まで一時間半何してたの
31:名無しの心子知らず
07/07/28 07:36:28 Y+tqpm3q
>>21
帽子は女の子のものらしい。
32:名無しの心子知らず
07/07/28 07:52:11 d5DVxTeY
>>30
クーラーかけたら元気になるとでも思ったんじゃない？
全てを軽く見てたんだと思う
熱中症で回復しても障害は残るし
熱中症より更に酷い熱射病だったらしい
33:名無しの心子知らず
07/07/28 07:58:35 MljIkPLG
このニュースを見て、あまりに可哀そうで
気分が悪くなってしまった。
>>27
だね、隠すつもりだったんだろう。
ひとつの事故の陰には多くのヒヤリハットがあるというけど
この園、危ないことが日常茶飯事にあったのかもしれないね。
34:名無しの心子知らず
07/07/28 08:01:08 ARdhMdDr
この車に子供を何人も乗せて往復したということ？
おやつより
お昼寝布団が余ったときに気づいてくれれば・・・
辛すぎるニュースだわ。
35:名無しの心子知らず
07/07/28 08:05:49 2GdbVSda
>>23
だね。職員の誰かが虐待(わざと車に放置)してたとしか思えない…。
36:名無しの心子知らず
07/07/28 08:15:08 9w6QaRwe
ﾐｸｼｨでこの子のママらしき人の日記をみたら涙がでた。これからマスゴミが親に迷惑かけまくるのかと思うと…。
37:名無しの心子知らず
07/07/28 08:23:50 1hfQBIIZ
私もﾐｸｼ見た。悲しい…
38:名無しの心子知らず
07/07/28 08:24:16 pRNnkNrP
入園金半額キャンペーン実施中！とか
お子さまのうちわTシャツ作ります！とか
商売色濃すぎて引くわぁ。
保育料も安すぎ。
URLﾘﾝｸ(nakai-hoikuen.sakura.ne.jp)
39:名無しの心子知らず
07/07/28 08:33:51 3yDjZMGs
＞３６．３７
そのみくしいどうやってみるの？
40:名無しの心子知らず
07/07/28 08:35:25 AcnUCuNA
ママだけじゃなくて父親もミクシにいるじゃん
41:名無しの心子知らず
07/07/28 08:38:51 WZQrtcvD
>39
mixiニュースで日記書いてるよ。
42:名無しの心子知らず
07/07/28 08:52:34 pnhUU/xi
mixi見て来たけど、お母さんの辛さや悔しさを想像したら涙出てきた
43:名無しの心子知らず
07/07/28 08:56:16 BmMA3RvA
命預かってる自覚がない保育士ってけっこういるからね。
資格取得から教育から何から、もっと厳しくしてほしいと思う。
44:名無しの心子知らず
07/07/28 08:57:16 jfRQ80cg
ライブカメラ売りにしていたって・・・
ライブカメラ任せにしてたんじゃないの？
私が親なら絶対に許せない
45:名無しの心子知らず
07/07/28 08:57:53 hMjbAVJ4
>>38
社会福祉法人でも志の有る人の個人立でもないみたいだね。
てか、運営母体の表示が何も無いのも珍しい。
私は「ワゴン車で遠足」って聞いた時点で怪しいと感じたけど。
500メートルくらいの所には歩いて行くよ、普通の保育園なら。
46:名無しの心子知らず
07/07/28 09:09:01 Xt0hbssT
>>45
昔は歩いていったけど、今交通のこと(埼玉であったから特に安全を考えるはず)や、まして暑い日なんかは日陰のある公園まで短くても、車を使ったりするよ。
47:名無しの心子知らず
07/07/28 09:09:15 0WPzrk1Y
mixiニュースの日記って今も見られる？
見つけられないんだけど・・・orz
48:名無しの心子知らず
07/07/28 09:13:56 yYZ0+nXj
>47
URLﾘﾝｸ(news.mixi.jp)
これじゃない？
49:名無しの心子知らず
07/07/28 09:16:46 3LC3xPZJ
はるとくんママ、ミクシィで、子ども嫌いって書いてた。
はるとくんのこと、寝ているときは可愛いけど、それ以外は。。って。
はるとくん、眠ったまんまになっちゃった。
ママはあんなこと書いて後悔してるだろう。
まさか本当に目をさまさなくなるとは。
合掌。
50:名無しの心子知らず
07/07/28 09:17:54 yYZ0+nXj
>49
わたしもその文が気になった。
こんなときにmixiログイン40分以内ってのも気になった。
51:名無しの心子知らず
07/07/28 09:23:23 3LC3xPZJ
５分以内になったよ。
ずっとはりついてるみたい。
なにかしてないと、おかしくなりそうなんだろうけど。。
52:名無しの心子知らず
07/07/28 09:23:43 0WPzrk1Y
>>48
ありがとう！でもやっぱり「ページが表示されません」って出るorz
53:名無しの心子知らず
07/07/28 09:23:59 3yDjZMGs
はるとくんままのログイン名は何ですか？
54:名無しの心子知らず
07/07/28 09:24:43 pnhUU/xi
>>49
まさかこんな事になるとは思わないから軽い気持ちで書いたのだろうね、きっと。
>>50
私は紹介文にあるパパの文章の方が気になった。
普通冗談でもあんな事を旦那や子供に向かって言うかなって。
言霊って言葉が頭をよぎったよ。
55:名無しの心子知らず
07/07/28 09:29:09 yYZ0+nXj
>54
うわ
ほんとやね。
紹介文怖いかも。
56:名無しの心子知らず
07/07/28 09:30:56 qKPvHEfI
結婚前に保育士してたけど、この事件はありえなさすぎでもう悲しくて悲しくて。
普通は保育室から出るときは１歳でも２歳でも必ず点呼や確認。
それが保育室からホールとかの移動であっても必ず。
外に出るときも同じ。保育室に入る前にも確認して、入ったらまた確認する。当たり前のことなのに。
いつでも必ず無意識に全員いるか確認してた。
３時間以上も気付かないなんて有り得ない。本当に保育士なのかもあやしい。
命を預かってることを理解してないよね。
57:名無しの心子知らず
07/07/28 09:32:20 AcnUCuNA
○ﾝｷｰっぽくて苦手です。文章が。
58:名無しの心子知らず
07/07/28 09:35:24 qxd7NPyA
今までの日常から一気に地獄だよなぁ
59:名無しの心子知らず
07/07/28 09:37:16 BIhtlR0W
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
貼っていいのかな？
60:名無しの心子知らず
07/07/28 09:40:12 BIhtlR0W
心の底からの言葉ではないんじゃない？
実際面識のある友達も仲の良い夫婦って書いてるみたいだし。
そういうタイプの人っているじゃん。男女問わず。
61:名無しの心子知らず
07/07/28 09:42:40 0WPzrk1Y
>>59
「このURLは閲覧できません。」てでたんだけど・・・
ニックネームか検索キーワード教えていただけませんか？
62:名無しの心子知らず
07/07/28 09:45:13 HGqnh5lz
ていうかﾐｸｼやれない私にどなたか内容を簡単に教えてください
63:名無しの心子知らず
07/07/28 09:46:24 AcnUCuNA
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
64:名無しの心子知らず
07/07/28 09:51:18 rpBUTP/W
保育死って非常識なヤツ結構いるよ。うちの子も3才の時に散歩中に行方不明にされたことが。都内Ｎ区です。警察に届けないでくれと園長がすごかった。なら保育課長と話をしたいと言ったけど土下座されて許しちゃった。後悔！
65:名無しの心子知らず
07/07/28 09:51:41 BIhtlR0W
ホーム→ニュース→検索「中井保育園」→4件中上から2番目クリック
→一番下全てを見る→暖人パパさんが見つかります
66:名無しの心子知らず
07/07/28 09:55:47 T0lb4hnJ
mixiって紹介がないと登録できないんですね
67:名無しの心子知らず
07/07/28 09:57:48 MljIkPLG
野次馬根性でmixi見に行くのやめようよ。
そっとしておいてあげるのが良いと思う。
68:名無しの心子知らず
07/07/28 10:03:55 KzGAWucv
ハルママを中傷しないであげて(T_T)育児してると大変な時期あるじゃん！うちだって、子が癇癪起こしたりで大変な頃でも、寝顔で癒されたよ。5才の今でも寝顔は赤ちゃんのままで天使に見える。2才頃って自己主張激しくなるし、反抗期だってあるし。
ﾐｸｼｰの励ましメール見ながら泣いてるよ…
69:名無しの心子知らず
07/07/28 10:11:52 RJguzKR5
暑い車内でどれほど苦しかったことか
かわいそすぎる
70:名無しの心子知らず
07/07/28 10:12:54 YZIHn4IO
今行ってきた。
夫婦そろって最終ログイン５分以内なんだけど。。。
71:名無しの心子知らず
07/07/28 10:14:58 Xhyi7odn
注目されて喜んでるのかしら
よくそんな気になるよね
72:名無しの心子知らず
07/07/28 10:16:45 3LC3xPZJ
今、あの夫婦にとって、mixiだけが心のよりどころなんだよ。
やるせない。
73:名無しの心子知らず
07/07/28 10:18:38 WZQrtcvD
喜んでる訳無いじゃん。
何かにすがっていないと、気が狂いそうなんだと思うよ。
74:名無しの心子知らず
07/07/28 10:22:50 HWAR1ERm
>>68
自分が荷担してるって気付いてる？
75:名無しの心子知らず
07/07/28 10:26:41 qxd7NPyA
そんな夫婦のことよりも事故起こした保育園のサイトの掲示板行ってみ
76:名無しの心子知らず
07/07/28 10:26:42 d5DVxTeY
まだ受け入れられないから寝ず食わずでミクやってるんでしょ
車じゃなく公園で置いてけぼりの方がまだ良かったよ
起こってしまった事はもう取り返しつかないけども
親批判は中井の保育士か？
77:名無しの心子知らず
07/07/28 10:29:41 BmMA3RvA
>>74
スルーしとけよ
78:名無しの心子知らず
07/07/28 10:30:15 sIxz9VRm
責任者である延長を車に炎天下閉じ込めて師ぬのを実況中継したらみんなの意識が高まってい
いんじゃね？
79:名無しの心子知らず
07/07/28 10:36:34 pnhUU/xi
>>76
批判ととられてしまったようだけど・・
けっしてそんなつもりはないしもちろん園関係者でもないよ。
ただ私はたとえ冗談でも言っていい事と悪い事があると思っているので
そんなセリフを日頃旦那や年端のいかない小さな子供に言う事に驚いたのと
それを仮におちゃらけでも書いてしまう事にもビックリしただけ。
子供さんを理不尽に殺された親の気持ちを察すると有り余るものがある。
ハルト君のご冥福をお祈りします。そして殺人保育園には厳重な処罰を。
80:名無しの心子知らず
07/07/28 10:41:24 Nqvo6gNA
誰かﾐｸｼの問題箇所貼って
81:名無しの心子知らず
07/07/28 10:41:46 pnhUU/xi
あ、ごめん私>>54ね・・
82:名無しの心子知らず
07/07/28 10:44:27 2GdbVSda
我が子が亡くなったんだよ、昨日。
よく携帯とかいじれますね。日記なんて…。
本当に愛してたなら、亡くなって数日は本当に無気力だと思うけど…。
というか、下調べして本当に良い保育園じゃないと入れないし、こんなどう考えても怪しい保育園入れた親の責任でもある。
保育士は許せないけど、この若DQN親(分からないけど、どーせそうでしょ)には同情出来ない。
幼稚園のﾊﾞｽの運転手でもないのに、普通免許の保育士の運転する車で園児をたらい回しにしてほしくないね。それ自体おかしい。
猛暑日は園内で遊んでればいいのに。炎天下でおでかけなんてしなくていい。
83:名無しの心子知らず
07/07/28 10:49:51 XXOUub8S
>>82
乗車定員が少なきゃ普通免許でいいのにね。
たらい回しの意味知ってる？
84:名無しの心子知らず
07/07/28 10:51:42 KzGAWucv
68です。すいません。写真見たらハルくんが笑顔で凄く可愛くて、親の言葉使いがどうのって言うより、ハルくん自身はとっても幸せだったんじゃないかなって感じとれたから…
初参加で…失礼しました
85:名無しの心子知らず
07/07/28 10:53:40 l6P12064
>>82
＞本当に愛してたなら、亡くなって数日は本当に無気力だと思うけど…。
そうなんですね、お子さんを亡くされた経験があるんでしょうか。
この手の事件事故が起こると
被害者や遺族も批判されるのってなんなんだろう。
どういう心理、原因でそういうことが起きるのか、解明してほしいな。
どこの国でも起こることなのか、それとも文化により特色があるのか。
動物でもそういう生態はあるのか。
86:名無しの心子知らず
07/07/28 10:54:07 BIhtlR0W
両親を責めるのやめようよ
暖人君も悲しむよ
保育園の過失だけは間違いないところだから
ここだけは思いっきり叩いてやったらいいと思う
87:名無しの心子知らず
07/07/28 10:56:53 OgSQCMLX
確かにこんな時に夫婦そろってmixiやってるのは変だと思うし、少々香ばしい親なのはわかる。
でも今回の件では親にはまったく落ち度が無いし、たたかれるべきなのは保育士、保育園だけ。
本当に可哀想・・・・・・！！
88:名無しの心子知らず
07/07/28 10:57:14 pTkUnUoH
>82
本当に愛してたならこういう態度を取るはず、なんて言うもんじゃない。
がくっと落ち込みがくるのは、もっと日数経ってからの人の方が多いと思うよ。
直後からショックで何も手に付かなくなったり、泣きわめいたりする人もいるけど、
ショックのあまり悲しそうな様子も見せず事務作業やら淡々とこなしてしまう人もいる。
自分の子が死んだのに、笑ってばかりになっちゃう人もいるし。
携帯とか日記とかいじるのも、いつもやっていたことで心の拠り所になってたから、
何かほかのこと思いつかなくてやってしまうのかもしれない。
死んだ人にあまり近すぎる立場だと、すんなり泣けたり落ち込んだりできないこともあるよ。
呆然として心がついていかないのに、お通夜やら葬式やらいろいろやることある、その上
この親は警察やマスコミから話聞かれたりすることだって起こるだろうし、本当に大変だと思う。
保育園批判はどうぞ存分によろしい。
でも、この親が若いＤＱＮ親とか決めつけられて批判受ける理由がさっぱり分からない。
89:名無しの心子知らず
07/07/28 10:58:17 qxd7NPyA
>>82
身内の突然死体験したことある？
ﾋﾟﾝﾋﾟﾝしてた人が急に死んだって聞かされて
理解できなくて、親は方針状態な感じでいつものように掃除を始めた
体と再会しても、そのうちふらりと帰ってくるんじゃないかってまだ信じられない
葬式で、あぁ、もう居ないんだって少しだけ思えるようになって
でもまだ納得いかなくて、骨になって、49日過ぎて、やっと心が落ち着いてくる
90:名無しの心子知らず
07/07/28 11:07:26 5dHRZQsV
両親の中傷やめなよ。
子供が亡くなったら放心で何も手に付かないはずなのに、mixi見てるからおかしいだのなんだの・・
バッカじゃないの？
自分の分身のような子供無くす事がどれだけ辛く苦しいことか、貴方達だって想像できないでしょ？
mixiの皆の励まし見て何とか平静保とうと、頑張ってるのかもしれないじゃん。
苦しい時にどう対処するかはそれぞれ。
そこをつくより、今は両親の辛い気持ちに寄り添うのが当たり前だと思う。
想像力のない、思いやりのない奴等。
こういう人が被害者を更に苦しめるんだよ。最低。
91:名無しの心子知らず
07/07/28 11:07:32 /uduaL0H
まだ死んでしまったという実感が湧かないんじゃないかな。
周囲が落ち着いて日常の生活ペースに戻った時、ふとしたことで
いちいち「ああもういないんだな」って我に帰るみたいな。
ニュースでは遠足って言ってるけど親が知らなかったってことは
いつもの散歩の行き帰りを暑いから車で送迎って感じだったのかな。
車から降ろす時、お昼寝の時、おやつの時。
いくらでも「いない！」って気がつく場面があるのに、どうして夕方まで
放置されてしまったんだろう。
何がどうなってこんなことが起きたのか。
92:名無しの心子知らず
07/07/28 11:09:26 3ZA6Dh59
点呼って基本中の基本だと思う 酷い話だね
93:地元民
07/07/28 11:10:58 Pqk3HfrA
この保育園設立の頃から地元の子育て掲示板で何度か話題になってた
園長という人が自ら「よりよい運営のためにお母様方の意見聞かせてください」
とか言いながら 何度も書き込みをしてた。
運営母体は、労務派遣を中心とする 派遣会社
一番の売り文句は
24時間保育 どれだけ長く預けても月極ならオムツ代込みで３万円
保育園界の価格破壊を目指す
おおよそ子どもを対象にした施設の運営方針とは思えず
母親達から批判めいたレスがつくと園長が逆ギレしたり
園庭がない、という事で入園をためらう親には
「その分公園で外遊びをたくさんさせています」とフォローしてた
子どものためでなく、利益優先の発想からの「外遊び」だから
昨日みたいな酷暑の中でさえ機械的に行われてしまったんだと思う
認可の保育園や幼稚園なら、暑い日は、水遊び程度にしたり、園庭の上全体に
日除けネットなどを装備しているはず。
ライブカメラをつけようとどうしようと
保育する人間（ここは保育士も少なく、チャイルドマインダーという
民間資格者で賄っていた）だって、ある程度の待遇が約束されなければ
十分な保育は行えないと思っていたので
私は絶対預けたくないと感じてました
なんとなく 心にひっかかっていたので
前を通るたびに 大丈夫なのかなとチラっと気になってたけど
命を守るという 最低限の保育義務が守られず
こんなことが起こってしまった
胸が痛いです
94:名無しの心子知らず
07/07/28 11:13:38 3Gm7f/5W
なんか、こういう事件が起きると
まずは亡くなられたお子さんを思い胸が痛くなり
次に責任は誰に！と考えると保育園に腹が立ち、
さらにその保育園がｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだったりすると
何でそんなところに子供預けたんだ！って
結局親にまで勝手に腹立ちが及んでしまう。
最後には保育園なんかに預けるのがイカンとまで思ってしまう。
リアルでは絶対口に出せないけど。
95:名無しの心子知らず
07/07/28 11:14:46 culGuwKH
両親は現実を受け入れられないんじゃないかなあ。子供の死を
認められない、認めたくない、で取る行動はトンデモに見えるのかも。
私も大切な身近な人を急に亡くしたことがないから心理はわからない。
取りあえず、悪いのは保育園と言う事で叩くならそっちにして欲しい。
96:名無しの心子知らず
07/07/28 11:17:11 A9sKkAVR
URLﾘﾝｸ(www.donna-mamma.gr.jp)
中井保育園でｸﾞｸﾞったらこれが一番に出てくるんだけど、ココ？
若い男性が経営してるらしいね。
保育費は月３万円が上限で給食･おやつ･送迎･オムツ代込みらしい。
ﾁｬｲﾙﾄﾞﾏｲﾝﾀﾞｰと救急救命士がいるとか。
無認可で月３万円で24時間預け放題って･･･
どう考えても安すぎるし、そういうのウリにしてる園って、
親の利便のことは考えてても子どものことは考えてない気がする。
97:96
07/07/28 11:18:47 A9sKkAVR
あ。ごめんリロってなかったら>>93と内容かぶった。
98:名無しの心子知らず
07/07/28 11:20:58 XXOUub8S
救急救命士は在籍って事、常駐じゃない
99:名無しの心子知らず
07/07/28 11:24:08 pnhUU/xi
その地域の育児掲示板を見ると過去に園長が何度もレスしてるね。
過去ログを読むと当時２０人の園児に対して１日６人の保育士で見ていると書いている。
ただ６人といっても常に６人ではなく常時いるのは３人でパートの保育士も含まれてるみたい。
でも２０人を３で割っても１人あたり７人弱。けっして少なくはないけれど
先生ごとにきちんと担当の子供を決めて常日頃から点呼の習慣がついていればけっして見落としはないはず。
今回の件は普段からの怠慢な保育から起こるべくして起きたと考えても過言ではないような気がする。
今回はたまたまハルト君が犠牲になってしまったけれどどの子が犠牲になってもおかしくなかったのかもしれないな。
100:名無しの心子知らず
07/07/28 11:25:16 uUbz3fSK
遺体のそばに付き添ってあげたりしてないのかな。
2人共ログイン5分以内や10分以内だけど。
101:名無しの心子知らず
07/07/28 11:25:16 lB0NeL4s
うちの子保育園入れなくて良かった…
悪いけど本心は、そう思う。
勿論、それぞれ家庭の事情有るから、働く為やむを得ずなのは批判するつもりないし。
小学校とか行ったら次第に親が毎時間管理は出来ないけど…
幼いうちに預けられた園で、一人苦しんで亡くなったと思うと胸が痛む。
いつか、ミニトマトを保育園内菜園で 収穫＆食べていたら
詰まって死んだ三歳もいたよね…
今回の場合とは過失具合が違うだろうが、
うぅ…苦しい…
と なっていて 母親なら気付いて叩いて吐かせるなりなんなり素早い対応出来たかもしれないのに…
沢山園児いて先生に気付かれず、
一人苦しい思いして亡くなったんだと思うと涙出る。
今回のは、完全に点呼忘れが原因。園の重大な過失だよね。
沢山の子供の面倒見るの大変だけど、
事故だけは本当～に気をつけてほしいよ。
暖人君の ご冥福をお祈りします。
102:名無しの心子知らず
07/07/28 11:25:44 2GdbVSda
>>87
＞でも今回の件では親にはまったく落ち度が無い
そうかな…。親なのに。
2歳で保育園…しかもこんな信用無い保育園に入れた親に落ち度はあると思うけど。
保育園に預けてなきゃ、他人に全て責任押し付ける事もないし、まず亡くならなかったよね…。
保育園(他人)に預けてなきゃ…になるよ。
今の世の中、安心出来る施設なんてないよ。自分で育児するのが一番。何かあった時は全て自分の責任だから。
働かなきゃとか、病気とか、どうしても保育園預けなきゃダメなら預けるしかないけど、預けるからには、ちゃんとした所に預けてほしい。
預かる方は責任重大だけど、子供の命預ける方も、もっと考えてほしい。
ちゃんと下調べしてたら、分かるでしょ信用無い保育園だって事も。
普通免許で違反でも何でもないけど、園児を車で連れ出すなんてありえない。 施設であって、家族じゃないのに。ﾄﾞﾗｲﾌﾞ気分？
103:名無しの心子知らず
07/07/28 11:29:33 AcnUCuNA
携帯から書き込みしてるんじゃ？
遺体のそばでも出来るでしょ。自分なら絶対しないが。
104:名無しの心子知らず
07/07/28 11:33:16 uxG75ASC
近くに預け先がなかったのかもしれないよ。
オムツ代込３万は安いしさ、どうしてもここじゃないと
ほか空きがなかったのかもしれない。
なぜ、親を中傷することができるんだろう。
ずっとそばにいろ・・
そばに居れない状況かもしれないよ。
こういう亡くなり方だし、司法解剖とかないのかな？そんなで
お子がまだ帰ってきてないのかもしれないよ。
１００％安心できる預け先なんてないよ。
けど、殺されるなんて思って預けたりしないよ。
なんで、親のことを叩けるのかわからない。
若い親がどうだって書いてる人もいるけど、２４歳と３０歳で２歳、別に
不思議じゃないでしょ。
105:名無しの心子知らず
07/07/28 11:33:41 Nn1BaY7Q
>>102
保育園に預けた事が親の落ち度だなんて、子供作って産まなければ
こんな可哀相な亡くなり方しなかったのに！
って理屈と一緒のような気が・・。
でもほとんどの子（親）にとって毎日楽しく通ってる保育園で
こんなことが起きるなんて考えられないね。
102の言うように家で2人っきりで閉じこもってしまいたくなるな
106:名無しの心子知らず
07/07/28 11:33:49 AcnUCuNA
しかも、ダンナ、トップの写真変更までしている。
そんなことしなくてもいいよ・・・。
107:名無しの心子知らず
07/07/28 11:33:59 A9sKkAVR
なんか、事件の経過が、あり得ないこと尽くしだよね。
普段から点呼していなかったのか？
車で３往復して送迎するまでしてその公園で遊ぶ必要があったのか？
この猛暑のなか、しかも一番暑い時間帯に、２時間半も？
暑さで保育士だって注意力散漫になるだろうし。
来客で駐車場がなくてよその施設の駐車場に･･･ってのもあり得ないし、
なぜ車に残してきたことに気が付かなかったのか？夕方まで？
置き去りにしてしまうこと自体あり得ないけど、
お昼寝の時間に子ども一人ひとりの連絡ノート書いたりするから、
もっと早い段階で気付ける機会がたくさんあったと思うんだけど。
園児20人で保育士３人か･･･
子どもの年齢にもよるけど、１歳児２歳児とかが多かったとしたら、
かなり手薄すぎるかもしらんね。
108:名無しの心子知らず
07/07/28 11:37:22 iZ892WYd
遺体はまだ司法解剖中
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
＞同署は業務上過失致死の疑いで園長ら関係者から事情を聞くとともに、28日に司法解剖する。
109:名無しの心子知らず
07/07/28 11:39:37 HWAR1ERm
事件が昨日の夕方じゃまだご遺体は警察かもよ？
亡くなり方からしたら多分司法解剖にまわされるだろうし。
ご両親も何かしていないと神経がもたないんじゃないかな…
110:名無しの心子知らず
07/07/28 11:39:47 /uduaL0H
>>104
今日司法解剖だって。
遺体はまだご両親のそばに戻ってきていないのかも。
我が子がいない、遺体とともに過ごせない、
今はミクシしてることがかわいい我が子と関わる術なのでは。
批判するのはちょっと酷。
そんな園を選んだのが悪いっていうのも酷。
111:名無しの心子知らず
07/07/28 11:40:35 HWAR1ERm
>>108
かぶってしもた
112:名無しの心子知らず
07/07/28 11:42:29 HGqnh5lz
>>71
ｱﾝﾀの人間性を心底疑う。
いくら便所の落書きでも普通ならそんな事書けないよ。
113:名無しの心子知らず
07/07/28 11:44:32 NEMazFcu
刑務所に入ってほしい
114:名無しの心子知らず
07/07/28 11:45:07 ZypBQf40
>>100
医師の元でなくなった場合以外は変死扱いになって
検死、もしくは司法解剖がはいる。
今回みたいな不審な事故だと、念入りにやるだろうから
まだご両親の元に遺体が返ってきてないのかもよ。
自殺→家族発見のうちの場合でも、
遺体が返ってきたのは丸々１日経ってからだったもの。
115:名無しの心子知らず
07/07/28 11:46:14 XXOUub8S
普通の規模の保育園は保育士も担任制
出席する子も年齢クラス別で把握するし保育士も常勤だろうけど
ここはパート保育士が日替わりの子供を見てるのかもね
116:名無しの心子知らず
07/07/28 11:46:39 A9sKkAVR
最後尾に乗ってたそうだけど、
２列目と３列目のあいだで倒れてるのを見つかった･･･ってことは、
チャイルドシートも着けてなかったってことだよね。
２歳児にチャイルドシートを使用しない保育園って。
117:名無しの心子知らず
07/07/28 11:47:06 WLRsVCHW
ﾐｸｼｨに子供嫌いとか可愛くないとか書いてたらしいけど、
そういう事言うからこんな目に遭うんだと思う。
早く離れたくて保育園入れたんじゃ？
118:名無しの心子知らず
07/07/28 11:49:51 HGqnh5lz
父親TVに今出てた。
やっぱりまだ実感がないんだよ。
119:名無しの心子知らず
07/07/28 11:50:36 A9sKkAVR
>>115
無認可はそういうところ多いよね。
ビルの一室でやってるような所。
24時間いつでも託児していいってのが売りだったみたいだし、
子どもの側も保育士の側も時間替わり日替わりで。
親にとっては便利かもしれないけど、
そういうシステムである以上、そういう面は否めないんじゃないかな。
それでもきちんとしてるところだってたくさんあるだろうし、
そういう面を自分たちでちゃんと意識できていれば、
生活の折々で日常的に点呼確認してるはずなんだけど。
120:名無しの心子知らず
07/07/28 11:51:02 XXOUub8S
>>116
構造上乗車人数分、数が付けれなければ付けなくてよい
除外事項がある
園バスとかタクシーとか今回のケースは要らない
121:名無しの心子知らず
07/07/28 11:52:41 2GdbVSda
>>105
なにその屁理屈…。
産んだからには、出来る限り他人に預けないで自分で見たいと思うでしょ、普通。
別に共働きして稼がなきゃいけないわけでもないのに、ただ産んで、産んで間もなく保育園任せの、仕事好き(なんで子供産んだんだ？って人)は別だけど。
保育園預けていない人は、家で2人こもってると思ってるの？
毎日、散歩やおでかけいくでしょ。猛暑日は朝早く、午後は3時すぎに。
親といたら絶対安全とは言ってないし。まぁ、自分の子供を車に忘れるなんて人は絶対にいないと思うけど。
何かあった時、自分だけの責任と他人の責任、全く違うでしょ。
他人に任せてて、もし何かあったら、自分だけの責任じゃないし、本当に悔やんでも悔やみきれない…。
何かあった時にも、一緒にいれない…。 最後にﾏﾏが側に居なかったなんて…。
122:名無しの心子知らず
07/07/28 11:53:40 A9sKkAVR
>>120
なるほど･･･それは知りませんでした。ありがとう。
タクシーやバスには確かについていませんものね。
だけど、法的なことを考えても、
２歳児をシートなしで乗せる(抱っこしてたわけでもないだろうし)って、
車の中で立ったりチョロチョロしたりして危ないと思うんだけど。
123:名無しの心子知らず
07/07/28 11:54:04 uUbz3fSK
>>114
>医師の元でなくなった場合以外は変死扱いになって
>検死、もしくは司法解剖がはいる。
そうなんだね。
教えてくれてありがとう。
うちは義父が海で溺れて亡くなったんだけど、その時は司法解剖はなかったな。
警察内の霊安室？みたいなところで裸で寝かせられてたけど検死のみだったのかな？
124:名無しの心子知らず
07/07/28 11:55:42 WZQrtcvD
>121
えぇっと…スルースキルが試されてるのかしら。
125:名無しの心子知らず
07/07/28 11:56:15 A9sKkAVR
>>121が言ってることは、感情的には共感できるところも
いっぱいあるんだけど、
保育園に預けて働いている母親全般に対する批判にもなっちゃってるよ？
｢私なら しない｣って言ってるけど、
まるで、保育園に預ける親＝愛情不足って言ってるように聞こえる。
126:105
07/07/28 12:04:15 Nn1BaY7Q
>>121
なんでそんなに喧嘩腰なのｗ
自分は保育所預けたくない、こういうことあるから自分で見てて良かった、
でいいじゃん。
被害にあった親御さんがみたら気分が悪いかもだけど
その気持ちはよくわかる。
うちはまだ1歳過ぎで預ける予定もないけど
こういう事件があると将来預けるのが怖いし（小学校も）。
でも今回の事件を親に落ち度がある、といい切るあなたはどうかと思うよ
127:名無しの心子知らず
07/07/28 12:08:37 c7U/S3/6
ニュースで今やってた。
子ども発見から消防への通報まで20分かかってたんだね。
発見後、保育士がオムツ換えたり、エアコンで車内冷やしたり、車を移動させたり。
あまりの危機感無さ杉に言葉もない。
128:名無しの心子知らず
07/07/28 12:08:49 2GdbVSda
>>125
私は、つっかかってくるID:Nn1BaY7Qに対してﾚｽしたんだけど。
＞保育園に預ける親＝愛情不足って言ってるように聞こえる。
そんな事言ってないし、思ってないから。
129:名無しの心子知らず
07/07/28 12:10:52 2GdbVSda
>>126
さよならw
130:名無しの心子知らず
07/07/28 12:11:38 CpeGktrp
こんなときにmixiやってるって批判してる人いるけど
こんなときだからmixiやってんじゃないの？
余りにも突然の悲劇で遺体もまだ側になく、
今あるのは混乱と保育園への怒りだけ。
その気持ちを誰かと分かち合いたい、と思って知人や自分に共感してくれる人と
コンタクトを取りたがるのは至極当たり前の感情だと思う。
通販サイトやらエロサイトに接続してるってならともかく、
知人からのメッセージや書き込みなどを切望してしまう気持ちはわかるよ。
身内が理不尽かつ信じられない理由で突然死したことのある人なら
この気持ちわかるんじゃないだろうか。
昨日からずっとほとんど眠れないままmixiやらメールやら電話やらで
色んな人とやりとりしてるんじゃないかなぁ…
それに子どもが可愛くない～なんて育児してりゃ誰だってそういうときもあるでしょうに、
そんな幸せだった頃の些細な不満をつつくのは悪趣味だと思う。
131:名無しの心子知らず
07/07/28 12:12:34 CpeGktrp
>127
私が見たニュースでは子ども発見から１１９番まで４０分って言ってたよ。
見つけてすぐに通報していたらひょっとして…？って思わず考えてしまうよね。
132:名無しの心子知らず
07/07/28 12:13:14 /uduaL0H
ID:2GdbVSdaはとても幸せな育児をしているのだろうなぁ。
133:名無しの心子知らず
07/07/28 12:14:29 pnhUU/xi
子供の命よりも園の体裁を優先させたって事じゃないのかな。
これでもし子供が回復したらきっと行政はもちろん親にも報告しなかったと思う。
134:名無しの心子知らず
07/07/28 12:15:03 2GdbVSda
>>130
この子の親の日記読んでみた？
読んでもそう思うの？
135:名無しの心子知らず
07/07/28 12:16:26 CpeGktrp
>134
日記の本文は読んだ。
混乱している人なんだからああいう文章でもおかしくないと思う。
あなたはどの文章が責められるべきだと思うの？
136:名無しの心子知らず
07/07/28 12:18:08 CpeGktrp
>134
あ、それとも子どもが可愛くない云々の文章のことかな？
それは読んでない。
子どもが元気でいる時の悪口を今読んでこっちが勝手に怒るのは
後だしじゃんけんのようなものでルール違反だと思うから。
137:名無しの心子知らず
07/07/28 12:19:36 tlmcKCwV
>>123
役場に死亡診断書を出したと思うんだけど、あれって医者が書くんだよ。
医者の目の前で亡くなっていない場合は検死しないと書けないよ。
検死で死因がわからない場合は家族に同意書貰って解剖。
123の場合、事件性が無いと判断され解剖に至らなかったのではないかな。
138:名無しの心子知らず
07/07/28 12:21:23 PhOGC58B
救急救命士は日赤で合計10時間ぐらいの講習受けるだけで取れるよ
内容は自動車学校で受けるやつとあまり変わらない
時間かける分詳しくやるけど
あと、24時間3万円って事は、園児が入れ代わり立ち代りで
保母さんが、子供を把握しきれてない気がする
139:名無しの心子知らず
07/07/28 12:24:24 iZ892WYd
あれこれ言われたくなきゃ日記なんて知人までの公開にしときゃいいのよ
140:名無しの心子知らず
07/07/28 12:29:30 2GdbVSda
>>136
ルール違反なんだ…。
知らなかったw
皆に公開する日記普段から子供の悪口書く様な…しかも子供嫌いでﾃﾞｷ婚とか…、てかあんな書き方してて、後だしジャンケンとか無いんだけど…。
普段の行い悪いと、こうなる(批判やら)されて仕方ない。
141:名無しの心子知らず
07/07/28 12:36:15 AcnUCuNA
238 ：名無しさん＠八周年：2007/07/28(土) 12:29:46 ID:g8A30Ms80
ハルママ
皆様からの、たくさんのコメントありがとうございます。
はっきり言って、まだ現実を受け入れられてないです……。
今にも『ママ～』って言って帰ってきそうだし…。
同じ事件が、もう起きませんように………
うーん、なんか人事っぽいというか…
まるでペットの犬や猫が死んだくらいの気軽さを感じるのは何故
142:名無しの心子知らず
07/07/28 12:37:29 5dHRZQsV
>>134
この母がどういう人かは置いておいて、貴方、ちょっと頭足りないと思うよ。
空気も人の心も読めな過ぎ。
後、母親日記のコメ欄に皆にお礼コメント付けてるよ。
共感と励ましを欲していたのは事実だね。
143:名無しの心子知らず
07/07/28 12:41:34 Nn1BaY7Q
>>142
2GdbVSdaは一連のﾚｽ見たら頭おかしいよｗｗ
ｽﾙｰするが吉ですわよ
144:名無しの心子知らず
07/07/28 12:45:50 yYZ0+nXj
この保育園はもう閉鎖かな。
145:名無しの心子知らず
07/07/28 12:51:11 RWW+PYEB
こんな時こそmixi、だなんて。
命や死も軽々しく扱われる悲しい時代になったもんだね。
146:名無しの心子知らず
07/07/28 12:55:38 hG6XUl42
自分の子が今日死ぬ…なんて誰も予想つかない。うちの子は大丈夫なんて私も呑気に構えてるけど いつどこで 何があるかわからない。こういう事件を知ると益々子供が愛しくなる…。
亡くなった子にご冥福をお祈りします。
147:名無しの心子知らず
07/07/28 12:56:38 AcnUCuNA
ママさんの入ってるコミュが。
消したほうがいいと思うよ。
148:名無しの心子知らず
07/07/28 13:09:54 uUbz3fSK
>>147
ネットで稼ぐ系のコミュのこと？
149:名無しの心子知らず
07/07/28 13:12:16 Nqvo6gNA
>>143
そうかな
貴方が感情的なだけじゃない？
>>145
常識的に見て変だよね
150:名無しの心子知らず
07/07/28 13:20:31 abCfV+tt
>149
同じ立場になってみないとわからないだろ
151:名無しの心子知らず
07/07/28 13:25:03 LiSlgPIt
【北九州】保育園幼児車内放置死亡事故 発見後、30分以上通報せず
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
このスレから来ました。
保育園側は事の重大さに気づいていたか、気づかなかったか判らないけど
ともかく救急車を呼ばすに済ませようとしたくさい。
子供の命より保育園のメンツ？と疑われても仕方がないね。
152:名無しの心子知らず
07/07/28 13:30:43 culGuwKH
色んな事件事故で「親しっかりしろ」って思うこと多いけど、今回は･･･。
遺体もまだで、急に世界が反転したようなところに叩き込まれて
精神マトモなわけない。まともな親は寝込むか憔悴してじっとしてなきゃいけないのか？
マスコミの前でペラペラよりも良いと思うぞ。
ご遺体が帰ってきたら「本当なんだ」って認めなきゃいけなくて、がっくり
地の底に落ちていくかも知れないな。
153:名無しの心子知らず
07/07/28 13:31:20 foKqSIts
私は親友を亡くした時に本当にどうしたらいいか分からなくて
どこかの掲示板に相談した覚えがある。
親友の母親から電話あった後、放心状態で動けなくなって。
そうしたら他の友人にも知らせてやれって掲示板の人に言われて
せめてたくさんの人で親友を送ってあげようと、
とにかく関係ある人に電話をしまくった。
あれどこの掲示板だったんだろ…
ああいう時にこそ他人の意見が欲しいんだよね。
154:名無しの心子知らず
07/07/28 13:35:45 fkcA6rLl
やっぱり幼稚園の方がちゃんとしてる？？
なんかそんな印象だけどね。
幼稚園入るまでは親が育てて欲しいと思うけどね。
他人任せは怖いな。
155:名無しの心子知らず
07/07/28 13:42:38 yJt7Thma
被害者の家の前を通った。
マスコミが来てた。
そってしておいてやれないのかね。
あの保育園、もともと近所では評判最悪の園です。
156:名無しの心子知らず
07/07/28 13:43:14 A9sKkAVR
>>128
>>102で書いてること読むと、
｢2歳で保育園｣ということ自体が悪いかのように書いてると思うけど。
世の中には色々なニーズがあるんだってこと想像できんかな。
仕事好きな人が子ども生んだって、社会に助けられながら
仕事と子育ての両方楽しんだっていいと思うよ？
なんで、仕事好きなら子ども持つなって発想になるのか分からん。
専業主婦だって託児利用することあっていいと思うけど。
ま、なんでよりによってこんな園を選んだのか、という疑問は、
私にもあるけど･･･一番悔やんでるのは親自身では。
あなたの論理だと、
幼稚園にも学校にも行かせられないって論理になるけど、
｢２歳｣って年齢が問題なの？何歳からならいいの？
高校生だって学校の過失で亡くなったりしてるけど。
157:名無しの心子知らず
07/07/28 13:44:52 d5DVxTeY
>>141何でも信じちゃう人？
なりだと思うよ
閉じこもってるとどうにかなっちゃいそうだからするんでしょmixi
158:名無しの心子知らず
07/07/28 13:47:35 HGqnh5lz
>>155もね。
159:名無しの心子知らず
07/07/28 13:48:11 mINZ8yp0
幼稚園もいろいろだから、一概にはいえないよ。
他人任せは怖いけど、それは子が独り立ちするまでどの親も多かれ少なかれ思う事でしょうね。
そしてどの親も多かれ少なかれ他人任せにせざるをえない場面は必ず出てくる。
子供を無くした親御さんを責める人の気持ちがわからないよ。
160:名無しの心子知らず
07/07/28 13:48:55 ZypBQf40
>>154
園バス利用頻度から言って、幼稚園でも十分起こる可能性のある事故。
幼稚園・保育園関係なく教訓にすべきだと思うよ。
161:名無しの心子知らず
07/07/28 13:51:21 sVuxxW4V
他人に子供を安易に預けるもんじゃないんだなぁと痛感。
162:名無しの心子知らず
07/07/28 13:52:52 fkcA6rLl
>>160
いやそうだけど、自分親じゃないから自分の時くらいしか知らないけど、
幼稚園ならちゃんと担任がいて、遠足に行くにしても誰かがいなければ普通気付くでしょう。
その辺りが保育園と幼稚園の差なのかな、とね。
163:名無しの心子知らず
07/07/28 13:57:06 5YsSg7wb
日記は友人まで公開になったのかな
今見に行ったら読めない
164:名無しの心子知らず
07/07/28 13:58:34 n9Yr+ECs
中井保育園
URLﾘﾝｸ(nakai-hoikuen.sakura.ne.jp)
165:名無しの心子知らず
07/07/28 13:59:53 5vgnAPyX
>>162
一般的な保育園はあなたの知っている幼稚園並みの対応位しているよ。
何年前の幼稚園児か知らないけど。
166:名無しの心子知らず
07/07/28 14:00:32 18kFC989
きちんとした保育園なら担任制ですよ。
この事件は 無 認 可 園、しかも利益効率追求の園のみたいし。
認可保育園と無認可園を保育園と総称して、保育園と幼稚園を比べるのは不適切だよ。
167:名無しの心子知らず
07/07/28 14:00:38 CpeGktrp
>162
普通の保育園なら気づくよ。
まして２歳児なら普通なら６～７人に大して保育士一人なんだもん。
気づかないほうがおかしい。
程度の低い保育園の事件を見てだから保育園は～とひとくくりにする話はやめてほしい。
168:名無しの心子知らず
07/07/28 14:00:56 f4Hq+kJM
私も最初、こんな時にミクシィ？って少し思ったけど、
その立場にならないと分からないことなのに、
赤の他人の私があれこれ思うのはおかしいかな、と今は思う。
ご両親にしか分からない感情でいるんだな…。
他人からしたら、軽々しく思える言動することもあるだろう。
前に福岡の飲酒追突事故でお子さんを亡くした方が、テレビで話してるのを批判してる人もいたよね。
でも、どうみたって100％被害者な人に、心ない批判をするのは違うと思う。
批判してる人は被害者になった時、皆が納得する模範被害者に間違いなくなれるの？
169:名無しの心子知らず
07/07/28 14:02:13 A9sKkAVR
>>162
ただ、幼稚園の方が、大人(教諭)一人あたりが担当する
子どもの数は、保育園より圧倒的に多いよ。
でも保育園の方が、性質上、ビジネスが介入しやすくて、
子どものことなんかな～んも考えてないような人だって
無認可として簡単に設立できるからね。福祉のはずなのに。
そういう意味で、幼稚園よりも、玉石混淆になりやすいかも。
170:名無しの心子知らず
07/07/28 14:04:20 A9sKkAVR
>>166
無認可のところにだってちゃんとした所はあるよ。
認可無認可って、単にハード面だけでの括りだから。
ソフト面で見たら認可園より優れた無認可園だって、ないことはない。
ただ、>>169に書いたように、｢無認可｣ってところは、
とんでもない輩が参入してきやすいから、リスクも大きい。
171:名無しの心子知らず
07/07/28 14:07:29 XSLRN2Xq
SIDSで子供を亡くした人のサイトに、「当時はネットに事件を
詳細に書き込むことでなんとか自分の意識を保った」とあったな。
ミクシやる気持ち、なんとなく理解できるよ。
172:名無しの心子知らず
07/07/28 14:09:45 qKPuFTKb
システムの違いってだけだと思う。
質の違いってことではなくて。
幼稚園なら毎日同じ年齢の同じ子供が決まった時間に登園して数時間で帰っていくしけど、
保育園だと登園時間はバラバラだし一時利用もあったり退園時間もバラバラだし、
年齢もいろいろだったりするし。
173:名無しの心子知らず
07/07/28 14:11:14 hFih6nSF
こういう時こそとか言ってる人いるけど、軽い人なんだろうよ。命に対して。
昔友人が死んで、みんな号泣してる中、涙を流さなかった人が一人いたが、本人は、本当に悲しい時は涙出ないんだねと言っていた。
その人は普段からそういう命に対して軽い人だった。
綺麗事言ってるけど、軽く考えてるんだよ。 天使になった我が子とかいうｻｲﾄみた事あるけど、自分悲劇のﾋﾛｲﾝ気取って、全然悲しんでない。普通にお通夜の時も、書きこんだり、馬鹿話書きこんだりしてる。
我が子亡くしてｹｲﾀｲﾋﾟｺﾋﾟｺ出来るこの両親も、きっと遺体が戻ってきても、ﾋﾟｺﾋﾟｺだろうね。
実感湧いてもﾋﾟｺﾋﾟｺだろうよ。
よく文字打てるね。まるで人ごと。
174:名無しの心子知らず
07/07/28 14:14:44 XSLRN2Xq
>>173はそう思うかもしれないけれど、私はそう思わないよ。
この件についても173の考えが全てではないんではないかなぁ。
175:名無しの心子知らず
07/07/28 14:15:34 PBOc1JeT
他人事と思いたいからこそかもよ
176:名無しの心子知らず
07/07/28 14:16:32 uUbz3fSK
以前新潟の保育所で保育士がベビーベッドに蓋をしてて
開けようとした1歳児が手すりと蓋の間に挟まって死亡した事件があったけど
あれも無認可保育所だったね。
いい無認可もあるんだろうけど、やっぱり無認可に預けるってリスクが高いなぁ。
>>163
奥は「友人まで」旦那は「友人の友人まで」になってたね。
奥はプロフの写真も子供から車に変えてる。
177:名無しの心子知らず
07/07/28 14:19:08 NEMazFcu
265 名無しさん＠八周年 sage New! 2007/07/28(土) 12:43:22 ID:japM+Kcv0
>とっても怖い妻
>愛犬にはやさしいですが、僕と息子と猫には
>死ね、殺すぞ、くらすぞ、いなくなれと罵声を浴びせます。近づくと危険です
mixiでの父親から母親への紹介文を見たんだが、これはマジなのか？
何か冗談で言ってるような雰囲気でもなかったんだが…
つか、例え冗談だとしてもちょっと引いた
本当だったら怖い
178:名無しの心子知らず
07/07/28 14:19:49 loF0VCdq
ほんとに悲しい時は泣けないって人、いると思うよ。
逆に簡単に泣ける人の方が軽く感じる事もある。
179:名無しの心子知らず
07/07/28 14:25:20 hFih6nSF
軽いも何も、我 が 子 が死んで泣かない人間は、人間じゃない。
180:名無しの心子知らず
07/07/28 14:28:54 d5DVxTeY
保育園のホムペ閉鎖した？
見れない
書き込みに通報するとかミスを素直に謝らないで小細工しようとするし、ろくな園ではないな
こんな園相手だからこそ両親は悔しさを書き込んでるのかもね
181:名無しの心子知らず
07/07/28 14:30:30 uRrocquK
>>162
ネットができるなら調べれば判ると思うけど
保育園と幼稚園では1人の職員が担当する子供の数は
圧倒的に保育園の方が少人数制になっているんだよ。
幼稚園は文部科学省の管轄だから小学校に準じた基準で
この少子化時代でも郊外の住宅地とか子供が多い地域だと
1クラス40人の幼稚園もある
でも保育園は厚生労働省の管轄だから
年長さんでも1クラスは20人くらいのはず
1歳児や2歳児はもっと少なくなるからケアの点で言えば
保育園の方が行き届きやすいよ。
この保育園だけが異常なんだよ。
182:名無しの心子知らず
07/07/28 14:31:30 qKPuFTKb
>>174
私も>173のようには思わないな。
パソコンやネットに関する感覚の違いかもね。
私は、自分の感情を吐露する手段の一つとして感じる。
例えば新聞や雑誌に手記を寄せるのと同じだと思うし、
隣近所親戚友人と集まって悲しみを分かちあうのと似ていると思う。
パソコンの箱をゲーム機の上位機種のように感じている人には
>173のように感じられるのかもしれない。
183:名無しの心子知らず
07/07/28 14:31:38 18kFC989
この事件の園って、ちゃんとした母体が運営してるわけでもなさそうだけど、ちゃんと
責任取れるのかな。
保険にちゃんと加入してんのかしら。
184:名無しの心子知らず
07/07/28 14:32:04 ZypBQf40
>>173
エリザベス・キューブラー・ロス著「死ぬ瞬間」を読むことをお薦めする。
死などの悲嘆を受けとめるまでには、何段階もあって
その中には逃避や否定もあることが書いてある。
号泣してないからと言って、そのひとが悲しんでいないとか命を軽く思ってるとか
無知すぎる。
185:名無しの心子知らず
07/07/28 14:32:45 hsxAx7PR
ホントだ保育園のHP見れなくなってる…
186:名無しの心子知らず
07/07/28 14:32:47 6TRB5EQQ
>173
泣けてくる時期には差がある。
病気で亡くなることが予測されていた子が亡くなったとき、その親は死の数日前から泣きっぱなしだった。
ある日突然事故で子供を亡くした別の親は、四十九日も過ぎるころから急に泣き暮らすようになった。
かと思えば、誰にも涙も見せず、取り乱した姿も見せなかった友人もいる。
気丈だね、少し冷たいね、と言われ続けて三回忌のその日、法要が終わって自殺した。
日記には毎日子供のことを綴っていたらしい。
外から見えることだけで、あれこれ言ってはいけないよ。
187:名無しの心子知らず
07/07/28 14:35:29 pnhUU/xi
悲しみの深さなんて他人には分らないと思う。
憶測で物を言って自分の基準を押し付けるのは間違ってる。
188:名無しの心子知らず
07/07/28 14:38:00 d5DVxTeY
泣く泣かないの問題ではないでしょ
今mixiやってるかもしれないけど、悲しみをこらえる為に無意識でやっているだけで何日かしたら、こんな事書きこんだっけ？覚えてない
って放心状態になると思うけどなー
今も楽しみでmixiやってるだなんて普通は思わないよ
189:名無しの心子知らず
07/07/28 14:38:16 OBPCOazG
MIXIの内容は関係ないだろ
子供を虐待していた書き込みがあるのならともかく
車の話題だけなんだろう？
今回の事件の責任の全ては、保育園なのであって
話題のベクトルを変えるなや
190:名無しの心子知らず
07/07/28 14:40:55 gIJTop+C
>>181
無認可って意味知らないなら書き込まないでね。
ボケ
191:名無しの心子知らず
07/07/28 14:42:00 nVwWV4ZI
>>162
やはり、保育園と幼稚園と比べる奴がいたか。
幼稚園行かせてる奴ってどうも保育園を見下すんだよな。上は幼稚園だったが、下は保育園にしようと思ってた矢先…。
かといって、無認可には絶対に行かせないがね。
192:名無しの心子知らず
07/07/28 14:43:27 yReEbjWV
【在日北朝鮮カルト顕正会絡みの凶悪犯罪の歴史・日本編 第一部】
1992年 8月28日 顕正会への入会強要 顕正会員 2名 逮捕 送検
1993年 3月26日 拉致監禁暴行 男子高校生失明 逮捕 送検
1996年11月 2日 覚醒剤取締法違反 顕正会員 逮捕 送検
1999年 8月 入会強要で暴行 男子高校生骨折の重傷
2000年11月 入会強要 森田 議文 中原 ムネハル 小川 ジュン 北森 某 事情聴取 厳重注意
2000年 5月 2日 顕正会員が強制わいせつ・余罪多数 丸山 陽三 立件 逮捕
2000年 3月18日 顕正会員が違法射撃 秀島 裕展 逮捕 送検
2001年 7月25日 顕正会員が住居侵入・暴行 田中 えりな 逮捕
2001年 7月 2日 入会強要・暴行 桜井 祐也 太田 隆司 高橋 康晃 逮捕
2001年 3月 4日 入会強要 顕正会員 武藤 ひさ子 解雇
2002年 6月15日 殺人・覚醒剤取締法違反 顕正会員 宇高 明男 宇高 聡 起訴
2002年 6月15日 殺人 顕正会員 宇高 明男 逮捕
2002年 5月 顕正会への入会強要 小池 淳子 厳重注意
2002年 4月 顕正会への入会強要・殺人未遂・暴行 前川 某 逮捕
2003年11月11日 顕正会への入会強要 松野 登志彦 和田 茂樹 逮捕
2003年 9月19日 軽犯罪法違反（つきまとい） 顕正会員2名 逮捕 送検
2004年 6月 ジャパネットたかた契約社員（３７）約５１万人分の顧客情報を記録して流出させる。
2004年 9月14日 大阪教育大付属池田小学校殺人事件 宅間守死刑執行。
2005年 5月 5日 監禁 石川 秀樹 行徳 祐一 逮捕 「 起 訴 猶 予 処 分 」にて釈放。
2006年 7月 3日 傷害 群馬の中沢誠が元短大教授(71歳)を暴行、顕正会群馬県施設に一斉捜査。
2006年12月 埼玉・行田市で溝口順子容疑者（４７）ら２人が器物損壊の疑いで逮捕、ほか二名別件で逮捕
2007年 1月11日 「顕正会本部」を初捜索 大学生に入会強要、「神奈川県警公安１課」が３人逮捕
2007年 2月 派遣社員の顕正会員が派遣勤務先から約９００万件の個人情報を持ち出し逮捕。
2007年 4月 奈良の騒音おばさん実刑確定。刑務所送りになる。
2007年 4月19日 １９９９年９月池袋通り魔事件 造田博被告（３１）死刑確定。
2007年 5月18日 千葉県八街市の派遣社員坂本和章容疑者（２５）が飲酒運転で男子高校生（１５）を轢き殺す。
193:名無しの心子知らず
07/07/28 14:46:56 uRrocquK
>>190
無認可って役所がまったくタッチしない。
と勘違いしてる人多いけど
実際は違うんだよね。ちゃんと調べようね。
194:名無しの心子知らず
07/07/28 14:49:17 uRrocquK
>>191
東京だったら無認可の方が安心な保育園がいくらでもあるんだけどね。
役所の基準は貧しい人仕様だから、認可園基準にしたら
貧乏人しか集まらないからね。
195:名無しの心子知らず
07/07/28 14:54:16 SUHjY+Gu
ﾐｸｼｰのﾊﾙﾄ君のﾏﾏの日記読んで号泣しました｡
ﾊﾙﾄ君の御冥福をお祈り致します｡
196:名無しの心子知らず
07/07/28 15:31:00 UT8GDGyF
なんで車に乗せた7人くらい把握できないんだろ？っておもったけど、
担任制じゃないからか。それにしても、乗せたとき、誰が乗ってるかは
確認するだろうに。保育士による虐待かと思ったよー。
でも、朝元気で別れて急に子どもの死を知らされるって・・・いたたまれない。
197:名無しの心子知らず
07/07/28 15:36:18 OIbnBezC
>>196
なにしろ無認可施設だからな。
一般の基準は通用しないわけで・・・・
198:名無しの心子知らず
07/07/28 15:43:11 rMvGf1nY
「できる限りのことをします」って何をするのよ。
隠蔽しようとして救急車も呼ばず見殺しにしたくせに…
園長が首を吊って保険金で賠償するくらいしかないんじゃないの？
199:名無しの心子知らず
07/07/28 15:43:57 d5DVxTeY
この中井保育園が無認可だっただけで他の無認可は関係ないんだから無認可保育園批判は間違ってるよ
200:名無しの心子知らず
07/07/28 15:47:54 OIbnBezC
>>199
基準にしたがって設置され、定期検査のチェックの入る認可と
それらと関係のない無認可とで、選ぶとしたらどっちを選ぶ？
201:名無しの心子知らず
07/07/28 15:48:40 rMvGf1nY
無認可だからこそ信頼を得るためによけい慎重に行動しなきゃいけないよなぁ
202:名無しの心子知らず
07/07/28 15:49:00 n9nsq2Sd
担任制のある保育園もあるのにね
203:名無しの心子知らず
07/07/28 15:50:04 N4vLn7RW
北九州市小倉北区の無認可保育園「中井保育園」の車で、同区朝日ケ丘の会社員、浜崎健太郎さん（３０）の
長男、暖人ちゃん（２）が３時間以上放置され、熱射病とみられる症状で死亡した事故で、暖人ちゃんを発見した
保育園側が直ちに１１９番せず、３０分以上、車のエアコンをかけるなどして処置していたことが２８日、小倉北署
の調べで分かった。
同署は園児の人数確認を怠ったミスに、発見後の対応の遅れが加わった可能性もあるとみて、業務上過失致死の
疑いで関係者から事情を聴く一方、暖人ちゃんの遺体を司法解剖する。北九州市も児童福祉法に基づく立ち入り
調査を実施する。
調べでは、保育園では２７日午前から園児２０人を近くの公園で遊ばせ、午後１時半ごろワゴン車を３往復させ園に
戻った。暖人ちゃんは最後の車に乗っていたが、保育士は降りる際に確認していなかった。
その後、おやつが余ったことで全員がそろっていないのに気付いた保育士らが４時ごろから捜し始めた。約２４０
メートル離れた駐車場に移動させてあった車の中で５時ごろに発見。あわてて車のエンジンとエアコンをかけて
日陰に移動し、１１９番したのは園に車を戻した５時４０分近くになってからだった。
事故を受け中井保育園は２８日、自主的に休園した。入り口のドアには「事故を真摯（しんし）に受け止め、誠に
勝手ながら自主休園させていただきます。ご両親様には大変申し訳なく、深くおわび申し上げます」などと書か
れた紙が張られた。
ソース
産経新聞 URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
ありえねーー
204:名無しの心子知らず
07/07/28 15:50:33 LrVT84Wc
発見から通報するまでに20分って…
車移動するやらオムツ替えるやらするって子供に反応あっての行動だろうか？
子供は亡くなってしまったからその20分経ってしまう前に通報してたら
助かったのかと苦しくなった…
何故、車内をちょっとでも確認する事が出来ないのかな…酷すぎる事件だ。
205:名無しの心子知らず
07/07/28 15:52:01 rMvGf1nY
おやつが3時として、発見されたのが5時？
2時間もどこを探してたのよ、たいして広くもないくせに。
206:名無しの心子知らず
07/07/28 15:54:30 iygXwR1A
おやつは４時だってよ。
207:名無しの心子知らず
07/07/28 15:55:40 Nn1BaY7Q
>>204
オムツ換えって意識のないハルト君のオムツを換えたの？
どういうことだろう。
そのオムツも（排泄物の状態とかで）重要な証拠なんじゃないの？
だから捨てたのかな
208:名無しの心子知らず
07/07/28 15:56:17 OIbnBezC
職員がいないんだろ。
昔、経営者が虐待やってたところもそうだったよな。
ここが無認可と認可の違い。
認可なら職員数と園児の定員も決まってる。
その点、人が足りないという「いいわけ」はできない。
209:名無しの心子知らず
07/07/28 15:59:07 UT8GDGyF
おやつ4時ってのもなぁ。遅すぎ。
まぁ重箱のなんとやらかもしれないけど。
でも、夕飯食べられなくなりそう。
210:名無しの心子知らず
07/07/28 15:59:58 FOffboW+
>>205
おやつの時間は4時だったらしい
おやつのプリンが一個あまって一人足りないと気付いた、という話と
その時間に靴が一人分足りなくて気付いた、という話もある
一人いないのに気付いて必死に探し回っていたのなら
他の子の帽子を探す余裕なんてないと思うんだけどな
園内にいなきゃ公園探して、それでもいなきゃ警察に通報してるだろうに
倒れた子を見つけるまで、すっかり忘れてたように思う
後で（そういやプリン余ってたな）と思い返してさ
211:名無しの心子知らず
07/07/28 16:02:28 N4vLn7RW
エアコンはともかく
車を移動したり、ってのは証拠隠滅ともとれるような…
212:名無しの心子知らず
07/07/28 16:03:31 d5DVxTeY
>>200だから今回の事故（事件？）は中井保育園の過失であり他の無認可は関係ない
全ての無認可保育園が点呼しない方針ならば別問題だけど
無認可だからとか保育園だからと叩くのは違うよ
無認可でも認可でも幼稚園でも保育園でも私立でも公立でも其処は関係ないよって事です
213:名無しの心子知らず
07/07/28 16:07:43 Bw45Pibe
遠足や集会の人数確認や、行事で使ったバスの点検なんかは今どき高校でもやってるよ
点呼とったりするのは生徒だけど、万が一の事を考えての行動。
ある程度の判断能力がある高校生相手でもやってるんだから、幼児相手にやらないなんて異常。
214:名無しの心子知らず
07/07/28 16:08:55 rMvGf1nY
>>211
証拠隠滅以外、考えられないよね。
すぐに救急車を呼ばず、その場で何とかしようとしてたのもさ、
暖人君が元気になったら親には「遠足疲れで少しぐったりしていたけど
何かあったら病院に連れて行ってくださいね」とか言うつもりだったんじゃないの？
215:名無しの心子知らず
07/07/28 16:09:25 XXOUub8S
でも、無認可園での死亡事故が多いのも事実
216:名無しの心子知らず
07/07/28 16:09:47 /yfUWnnt
>>212
無認可園の問題点わかってる？
誠実な無認可もあるというのはわかるよ、
しかし安全管理は経営者の善意任せにはできないんですよ。
無認可園が存在する行政にも問題があるとは思う。
全ての無認可園に安全管理基準を遵守させる法整備が必要。
217:名無しの心子知らず
07/07/28 16:12:22 HHk5lawO
全体的になんかおかしい事件だよね。
遠足先ですでに何かあったのでは？
218:名無しの心子知らず
07/07/28 16:13:27 kWITR0SM
>>1
＞園児らを３回に分けてワゴン車で保育園に運んだ。
シートベルトもチャイルドシートも付けてなかったんでしょうね。
保育士が子どもを車にポイポイ乗せて、付いた場所で
｢ホラホラ降りて～｣と外から職員が声掛けただけで・・・
だから寝込んでた子どもに気づかず放置だったんでしょうね。
もしシートベルトやチャイルドシートをつけていれば
必ず職員が乗り込んで外すから気づいたはずですもんね。
ベルトも付けずに車に乗せるだけでも、この保育所は問題有りまくりだと思うわ。
219:名無しの心子知らず
07/07/28 16:16:05 XXOUub8S
>>218
除外事項に合致するから不要
220:名無しの心子知らず
07/07/28 16:17:52 kWITR0SM
>>219
園の姿勢の問題。
規則がどうかより、子どもが安全であるかが優先でしょ。
この保育園は
今回の事件が無くても、いずれ事件が起こったでしょうね。
221:名無しの心子知らず
07/07/28 16:19:12 uUbz3fSK
幼稚園バスもシートベルトないよね。
してるところもあるのかな。
222:名無しの心子知らず
07/07/28 16:19:22 XXOUub8S
幼稚園の園バスと法的には一緒
そこは論点じゃないだろ
223:名無しの心子知らず
07/07/28 16:26:11 d5DVxTeY
ワゴン車ではあるけど問題はそこじゃない
そもそも先生二人が前（運転席と助手席）に居るのがおかしい
家族で出掛ける時もどちらか一人が子供と一緒に後ろに乗るのが当たり前だからね
子供だけ後ろに乗せるのは危険とも思えないここの保育士は無資格のバイトか小梨かもね
224:名無しの心子知らず
07/07/28 16:31:51 SxTfZxXy
>>211
日が当たるから日陰に移動したらしいよ
225:名無しの心子知らず
07/07/28 16:37:45 dOomcLSQ
狭いワンボックスカーに、子供７人載せて、６人しか
降ろさないなんてことある？
載せる時や座らせる時に、無意識にでも「７人」って数えるでしょ。
それすらしなかったってこと？
子供に対する基本的な愛情が足りないような気がする。
226:名無しの心子知らず
07/07/28 16:47:11 zwZSnsU+
>>100
司法解剖中でそばに居たくてもいられないんだとおもわれ･･･
227:名無しの心子知らず
07/07/28 16:48:14 zP9wc8OI
>>85
亀だけど、被害者を責める心理というのは、
「私ならちゃんとしてるからこんな目に遭わない、あれは
被害者にこんな悪い点があったから！」みたいな、
自己防衛の心理だと読んだことがある。
桶川ストーカー事件の初期報道で、被害者の女子大生がブランドづくしみたいに言われて、
まるでブランドづくしの軽い派手な女だから殺されるようなひどい目に遭うんだという
イメージを作っちゃったような。被害者を特別な存在にして、
自分はそれとちがうと思うことで、自分はあんな災難にはあわないと自己防衛するそうだ。
228:名無しの心子知らず
07/07/28 17:04:01 EXiaHqzY
許せん！
園長が死ねばよかったのに。
229:名無しの心子知らず
07/07/28 17:08:45 +4IaQlGT
おやつのときに、「おやつが余ったから一人足りないと気がついた」
ってどんだけ見てないんだよ、、。
保育士免許剥奪しる！！
230:名無しの心子知らず
07/07/28 17:12:13 wdmvo11+
オムツを替えたて書いてあるけど
１度保育園の室内に暖人くんを連れて帰ってからオムツとか
変えたの？そのときには反応が多少あったのかな？
231:名無しの心子知らず
07/07/28 17:21:25 XXOUub8S
オムツなんて車両にも常備じゃないか？
汗ぐっしょりの証拠隠滅だよ
232:名無しの心子知らず
07/07/28 17:22:18 ZypBQf40
汗でオムツぐっしょりだったろうし
意識がなくなった時は便失禁もあるからね。
病院行くし、オムツ代えなきゃ！とか？
233:名無しの心子知らず
07/07/28 17:25:16 imiPeZMf
派遣業者が経営していて、
北九州市で一番安いらしいね。
234:名無しの心子知らず
07/07/28 17:25:17 iZ892WYd
無認可入れてた人が一日中おむつ交換してもらえなかったって愚痴ってたわ。
もちろんおむつは持参してあるんだけど。そこは持参しなくてもいいみたいだけど
おむつケチって替えずにタプタプだったんじゃないの？
235:名無しの心子知らず
07/07/28 17:28:12 MWMPFWBG
自家用車じゃん・・・
二種免(客乗せ)のバスやﾀｸｼｰはﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄいらないけど、バスじゃないしね。
運転して運ぶのが商売ではないから、二種免いらないけど、この糞保育園の言う、｢大事なお客さん｣を乗せるんだから、普通免許でｼｰﾄ無しはないよ・・・
そんなに車で行きたいなら、10往復くらいした方がマシ。なんなら、二種免許取ってバス購入しろって感じ。
それとも、二種免もってる保育士だったとか？
違法じゃなくても非常識。園児の親に、車でお出かけしますって許可得てるのかね。
236:名無しの心子知らず
07/07/28 17:31:32 Lwz0cxV0
>>229
そもそも、保育士の資格もってる人が、この園に何人いるのやら。
237:名無しの心子知らず
07/07/28 17:38:22 IcR1HJJ0
なんだかあまりに辻褄が合わなくて、事故ってのがウソに見えてきた。
何か暖人ちゃんがイタズラして、お仕置きのつもりで車に閉じ込めておいて
・・・とかそんなんじゃないかって気がする。
238:名無しの心子知らず
07/07/28 17:41:46 vMeR+HuR
車内のﾊﾙﾄ君を見つけてから保育士らが様子見て介護していたから、
救急隊呼ぶのに40分遅れたって報道で唖然とした。
もしかしたらすぐに救急隊を呼んでいればﾊﾙﾄ君は助かったかもしれないね。
239:名無しの心子知らず
07/07/28 17:59:18 pTkUnUoH
せめて、保育園に戻って救急車来るまでの間、水につけたりとかしなかたの
かな。暑い車内で悠長にエアコンかけてる場合じゃないよね・・・。
240:名無しの心子知らず
07/07/28 18:03:47 NARWwyxR
散々ｶﾞｲｼｭﾂかもですが、発見してすぐは生死の確認して、クーラーを
入れたんですよね？
普通、何時間も車内に放置されてたのなら、何もなくても救急車呼ぶべきでは？と思うのですが
発見してすぐに病院に運べば助かったのでしょうか？
まさか発見された時、既に亡くなってことはない？
クーラーかけた所、なんか裏工作した感じがしたんですが
死亡時間を曖昧にするためとか．．．．
241:名無しの心子知らず
07/07/28 18:07:12 UT8GDGyF
裏工作するほど、この保育園の人たちって頭よくないんじゃないかな。
だったら、クーラーとかじゃなくて２３９がいうように水に入れたり
氷嚢やらで冷やしそうなもんだし。水分補給もするだろうし。
水分も受け付けなくなってたのかもしれないけど。でももしそうなら
まずは１１９番だろう。
242:名無しの心子知らず
07/07/28 18:11:33 AcbOTgnO
替えようとしたのオムツだけかな？
全部着替えさせて、車内放置隠滅目論んだんじゃ？
243:名無しの心子知らず
07/07/28 18:14:41 XXOUub8S
ほんとは帰ってきて園内で熱中症ってストーリーを描いた行動かもな
244:名無しの心子知らず
07/07/28 18:16:51 dOomcLSQ
子供の中に４、５歳児が混じっていれば、
覚えていることをしゃべるから詳しい状況証言が聞けたかもしれない
けど、２歳児ばかりじゃなあ…。
見ているようで見ていない、赤ちゃんみたいなものだから
ムリだよね。
245:名無しの心子知らず
07/07/28 18:23:32 7hewzTbO
警察沙汰になる前に自分達でなんとかしょうと思ったのかも。
246:名無しの心子知らず
07/07/28 18:26:29 PtRSfDqV
幼稚園 教育するところ
保育園（所） 死なない程度に世話するところ
って解釈だったんだが、死んじゃったらダメだよな・・・
247:名無しの心子知らず
07/07/28 18:35:49 d9CYX0FN
最近うちの近所にも民間無認可託児所が増えたけど
なんだかどこもあの手のワゴンを送迎に使ってるところが多いよね。
運転しているのは茶髪の兄ちゃんだったりする。
園児が乗っているのに地図を見ながら運転してるワゴンも見たことがある。
仕方なく無認可に預けなければいけない現状もわかるけど
こうなると預けるほうも一か八か覚悟して預けないといけない感じだね。
248:名無しの心子知らず
07/07/28 18:36:08 NARWwyxR
死亡時刻をクーラーでごまかすことが出来たりするんだけど、
そこまで考えてやったとは、考えにくいかな？
でもなんかで、ごまかそうとしてるフシは、ありそう。
司法解剖とかしてるのかな？それで全貌ある程度わかりそうな気がする。
249:名無しの心子知らず
07/07/28 18:46:17 d5DVxTeY
>1
間もなく死亡とあるから発見した時は意識はあったと思う
250:名無しの心子知らず
07/07/28 18:49:58 7cZFrl/u
心配停止状態で運ばれた場合って、病院で医師が「死亡」と判断するまでは死亡とみなされないだけで
意識もなく既になくなってたんじゃないの？
251:名無しの心子知らず
07/07/28 18:50:17 NELedsBc
あ～いう保育園ってほんの少しの出来事が広まって
死活問題になるからね。
ましてや、経験の少ない保育士がその場にいれば尚更。
252:名無しの心子知らず
07/07/28 19:10:54 c7U/S3/6
今、ニュースで園長が映ってたけど、すごく若かった。
20代なのかな。
253:名無しの心子知らず
07/07/28 19:12:46 Xhyi7odn
今NHKで流れてたが
２０代っぽい若者が園長やってたぞ
とりあえず金儲けの手段探してみて
保育園始めましたって感じだな
254:名無しの心子知らず
07/07/28 19:13:42 imiPeZMf
派遣会社が経営母体の北九州最安値の保育園
有限会社エスプワール
〒803-0836
福岡県北九州市小倉北区中井１丁目５－２第１０廣木興産ビル２階
255:名無しの心子知らず
07/07/28 19:18:13 imiPeZMf
中井保育園
URLﾘﾝｸ(www.donna-mamma.gr.jp)
256:名無しの心子知らず
07/07/28 19:23:06 qEtoeXGX
まずは亡くなった男の子のご冥福を
心からお祈り申し上げます（合掌）
せめてこの事故が全国の保育関係者の意識を
引き締めてくれる事につながればと切に思います。
二度とこんなことが起こりませんように・・。
257:名無しの心子知らず
07/07/28 19:25:02 pTkUnUoH
こういう無認可園が普通にあるのかと思うと怖いよ。
前ﾍﾞﾈで、フランチャイズの託児所？のオーナーにしてもらえる、自分の子を
見ながら仕事できるし保育士資格なくてもいいみたいでﾗｯｷｰ
でも500万かかると言われてお金をどう用意すればいいか・・・？みたいな
すっごく頭の悪そうな人を見かけたことがあったけど、そういう人がお金だけ
用意して託児所やっちゃうと、こういうことになるんだろうね。
258:名無しの心子知らず
07/07/28 19:32:48 9Vh8LMsH
産科みたいに子供にタグつけてチェックすればいいのに
したつもりの点呼ほど危ういものはない
259:名無しの心子知らず
07/07/28 19:34:56 c7U/S3/6
前に無認可保育園で30代の女性園長が子どもに暴行して、
死なせた事件もあったよね。
260:名無しの心子知らず
07/07/28 19:36:41 d5DVxTeY
>>252-253
新聞には北村寿和園長って書いてあるけど
テレビ見てないけどその方は一体誰なんだ？
運転した人だったりして…
261:名無しの心子知らず
07/07/28 19:41:13 d5DVxTeY
あぁゴメン
↑勘違いしました
北村寿和が若者って事か
名前がおっさん臭いから思い込みしてました
保育士も若いおなごばかりだしコイツいやらしそうだな
262:名無しの心子知らず
07/07/28 20:29:46 YP1SOsZg
近所の無認可保育園もヤンキー風あんちゃんみたいなのがいて
逆に女ばかりよりは変質者とかから守れて安全とか思う人もいたらしいけど
女の子に変な事やったりしてたらしい。
まだその子は話せる子だから親がわかってよかったけど、
やっぱりまだ話せもしないうちからそういうところに預けるというのは
よっぽどの理由がない限りは止めた方がいいと思う。
生活がかかってるとか、よほどの理由がない限りね。
この亡くなった子はまだ２歳で
どうして無認可に預けられていたんだろう？シングルマザーか何か？
263:名無しの心子知らず
07/07/28 20:31:27 uUbz3fSK
ご主人いますよ。
264:名無しの心子知らず
07/07/28 20:47:24 bWElLe/U
介護でも育児でも、ビジネス目的での参入が無節操すぎる。
開業するにあたって、認可を受けるようには出来ないのかな。
うちの近所に、クリニック併設で保育園とお年寄りのデイサービスやってる所があるけど
最近になって同じく併設してたデイサービスを閉めて
「児童クラブ」として無認可学童に業務転換。
要介護状態のお年寄りよりも、健康な小学生の方が手間がかからなくて
人件費が省けると思ったみたい。
調査が入る時だけ、クリニックのスタッフのタイムカードを
保育園の臨時スタッフに作り変えたりしてた所。
患者も子供もお年寄りも金にしか見えてないんだと思う。
265:名無しの心子知らず
07/07/28 20:54:16 5YsSg7wb
いや、反対に介護育児医療にはもっともっと金を投じて儲かるシステムにしないと
それこそまともな業者が参入してこないと思う…
今は金が集まらないまともな人材がこないまともに目が行き届かないの悪循環
ビジネスだから悪い、じゃなく、ビジネスなんだからもっとしっかりやれってんでないと
善意やボランティア方針で勤まる仕事じゃないし
人数も集まらないで、子供や要介護者が手薄で適当な扱いをされることになる
金目当てというか、金がないんでそもそも人件費を省かないと成り立たない今のシステム変えないと
有能な人間は現場からどんどん逃げていくだけ
266:名無しの心子知らず
07/07/28 20:55:01 uSlWcY0U
幼稚園教諭をして、結婚後無認可で働いていましたが
無認可にはやはり驚かされる事が多かった。
預けている人には申し訳ないけど、>>262の考えと同様
これから考えている人は本当に止めた方がいいです。
267:名無しの心子知らず
07/07/28 20:59:45 7ZSkLeUH
無認可保育園に預けたＤＱＮ親（mixi参照）自己責任でオケ？
268:名無しの心子知らず
07/07/28 21:03:22 YP1SOsZg
無認可だからというよりは、どうしても預けないといけないという
よっぽどの理由がない限り２歳の子をどこかに預けるのはやはり・・と思う。
人生のうちでたったの３～４年くらい体力を我が子の為に尽くしてもいいのでは
269:名無しの心子知らず
07/07/28 21:04:52 aGfjI6Ws
体力の問題か？
270:名無しの心子知らず
07/07/28 21:06:09 3Gm7f/5W
mixiのページ画面コピーでうｐできない？
子供嫌いっていってた過去のと
今話題になってるの
271:名無しの心子知らず
07/07/28 21:11:14 bWElLe/U
書き込みしながら思ったんだが
私の住むあたりは、保育園よりも学童の方が入所倍率高い。
全国的にはどうなんですか？やっぱり無認可学童も多かったりするの？
272:名無しの心子知らず
07/07/28 21:13:27 uUbz3fSK
>>270
今は「友人のみ公開」になってるからマイミクじゃないと無理だとオモ。
273:名無しの心子知らず
07/07/28 21:13:50 NI4S3uLo
５５０ｍ離れた公園から帰ってきたんだよね？
あっという間に着くよね？シートの間に転がっちゃうほど熟睡しちゃうかな？
274:名無しの心子知らず
07/07/28 21:15:04 uUbz3fSK
「友人のみ」じゃなくて「友人まで」だった。ｽﾏｿ
275:名無しの心子知らず
07/07/28 21:20:10 NaVV8qr5
このお母さん、子どもが嫌いで無認可の安い保育園に預けたってことはないよね・・・・
仕事してたんだよね・・・
276:名無しの心子知らず
07/07/28 21:21:42 YP1SOsZg
この際仕事してた、してないは関係ないと思う
どっちにしても子供があまり好きじゃないから息抜きしたかったんじゃないのかな？
277:名無しの心子知らず
07/07/28 21:24:58 NaVV8qr5
>>276
息抜きしたくて、毎日長時間預けてたのか・・・・
本当にお気の毒だけど、落ち着いたらホッとしてたりしたら嫌だなあ。
言いたい気持ちはわかるけど「センコー」ってのも・・・
278:名無しの心子知らず
07/07/28 21:25:28 BkYCO73n
なんで見ず知らずの人の事をそこまでメチャクチャ言えるの？
279:名無しの心子知らず
07/07/28 21:28:59 qxd7NPyA
見ず知らずだから言ってるんじゃない？
ストレス溜まってんじゃない？
ちょうど同じくらいの子供が居る私としては親よりも保育園の過失に目がいくし許せないけど
280:名無しの心子知らず
07/07/28 21:30:16 uUbz3fSK
mixiのネットで稼ぐ系のコミュに入ってるみたいだから
もしかしたらPCで仕事してるのかも？と想像してみる。
281:名無しの心子知らず
07/07/28 21:30:25 UtYxT/vG
この板の他のスレで子育てに行き詰ったり悩みのある母親に対して
「保育園や託児所に預けて少し息抜きしたら」ってレス沢山付くじゃん・・・。
そうやってアドバイスするくせに、子供と距離おきたくて託児所に預けると
叩く奴ってどうなの？
子供車の中に忘れて死んじゃったのは100％保育園が悪いんでしょ？
なんで無認可の保育園に預けたことを責める必要があるんだ？
2歳くらいってイヤイヤ期で子供によっては母親だけじゃどーにもならない子もいるよ。
子供が嫌いとか好きじゃないってコトくらい、子育てしてる母親ならわかると思うんだけど。
282:名無しの心子知らず
07/07/28 21:33:14 qxd7NPyA
職業、看護士で訪問入浴の仕事してるんじゃないの？
283:名無しの心子知らず
07/07/28 21:37:35 bWElLe/U
>>273
車なら５分の距離だよね。
もうすでに公園にいた時から、熱中症なり始めてたんじゃない？
炎天下の公園で脱水気味、頭ぼ～っ
↓
車に乗ったらウトウト意識もうろう
↓
寝ちゃってるし、降ろすの最後でいっか！
運転手そのまま確認せず発車。
↓
はると君、朦朧としつつも日差しを避けてシート下に移動
もしくは意識消失してシートから転落。
284:名無しの心子知らず
07/07/28 21:41:50 ZUbQBBxa
名前通りになりましたねｗｗｗｗｗｗ＞暖人
285:名無しの心子知らず
07/07/28 21:44:15 ujxlOrtI
中井保育園は無責任にもほどがある。
２８日は自主休園。室内はひっそりしていた。
市が緊急の立ち入り調査をしようとしても連絡がつかない。
母親の美香さん（２４）は午前中、報道陣の取材に応じた。
疲れた様子で「保育園から何か話がありましたか」の問いかけに
「何もありません」と答えた。
286:名無しの心子知らず
07/07/28 21:44:41 69CVIutG
はるとくんが車に乗った時の状態なんてこの際関係ないよ。
点呼確認を怠ったのが最大の原因。この事件が「過失」ならね。
はるとくんのご冥福をお祈り致します。
287:名無しの心子知らず
07/07/28 21:47:43 3LC3xPZJ
中井保育園のHP削除されてる。
どこまで卑怯なの。
ちゃん関係者一同、はるとくん宅に謝罪に出向いた様子もない。
288:名無しの心子知らず
07/07/28 21:56:08 QMPl8fsZ
この事件あまり報道されないね。丁度選挙だし、大きなタンカーが
衝突したりして時間が割けないのかな。追求しないで終わったら嫌だな。
マスゴミは保育園に突撃取材し続けて欲しい。
289:名無しの心子知らず
07/07/28 22:20:05 IqJzryBE
経営する、(有)エスプワールのHPも削除。
＞全社従業員数 1人（事業所従業員数 1人）
代表者の北村寿和氏ともう一人でやっているのかな。
ソースは以下
URLﾘﾝｸ(net.kitakyushucci.or.jp)
290:名無しの心子知らず
07/07/28 22:43:02 NARWwyxR
保育士、点呼せず 両親「厳しい捜査を」 園児放置事件
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
県警は２８日、保育園の駐車場などで温度がどの程度上昇するのか実況見分をした。５０度近くまで上がったという。
福岡管区気象台によると、この日の市内の最高気温は３２．９度。２７日は今夏一番の３３．４度だった。
父親の会社員浜崎健太郎さん（３０）＝同区朝日ケ丘＝は２８日午前１時ごろ、県警小倉北署で取材に応じた。「本当に
暑かったと思う。ごめんね、としか言えない」と疲れ切った様子。母親の美香さん（２４）も「助けることができなかった。何
もできずに悔しい」と話した。
健太郎さんによると、２７日午後５時半ごろ、美香さんの携帯電話に「救急車で病院に搬送された」と連絡があり、一緒に
病院に行った。園長らに無言で土下座された後「うちで出来ることはすべてします」と言われたが、詳しい説明はなかった
という。健太郎さんは「警察は厳しく捜査をしてほしい」と訴えた。
一方、市は２８日、児童福祉法に基づき立ち入り調査をした。８月３日までに事故報告書の提出を求めている。
同保育園は０４年８月に開園。現在、生後３カ月から就学前の２６人の園児がいるという。
291:名無しの心子知らず
07/07/28 22:57:14 bmadBY1O
そもそも26人しか園児が居ないのに、一人足りない事に気付かない時点でおかしいよ。
16時のおやつまでの間、着替え・昼寝etc.するよね？
それでも気付かれないって、どんだけ存在感無いんだよ！ありえないし。
多分わざと放置してたんじゃないかなぁ。
業務上過失致死だけじゃなく、虐待も視野にいれて捜査して欲しい。
292:名無しの心子知らず
07/07/28 22:57:38 bWElLe/U
園長への入園希望者からの質問。
「他の認可園へのお迎えについてですけど
現在実施されているのでしょうか？
また 乗用車でとのことですが
チャイルドシートの使用・万一の事故の場合の
責任については園のバスと同一ですか？
「園のことは伏せてほしい」と言われてますが
それは無理ではないですか？
多くの幼稚園・保育園では
親御さん以外のお迎えに関して
細心の注意を払っておられます。
保護者以外の方がお迎えに行く場合
誰がこられるか、どういう方か
必ず聞かれますが その場合は？？
伏せようとすると、親兄弟や友人などと
偽わらないといけませんよね。
トラブルや事故が発生したとき
当然に園はお迎えの方に連絡されると思います。
二次保育を受けていることを隠すというのは
保護者も認可園も、困りますよね。」
どんなシステムで運営してたか、想像できるよね。
293:名無しの心子知らず
07/07/28 23:07:42 U3OpVauu
URLﾘﾝｸ(www.donna-mamma.gr.jp)
しかもここのNo.85で、
HPや運営に関する率直な疑問点を指摘した人たちに対して
「言われるまでもなく必要なことはしてますよ」
「非難批評はつらいですね。そこまで質の悪い保育園に見えるんでしょうか？私の発言がおかしいのでしょうか？」
などと逆ギレ＆開き直る物言い
どんだけDQNなんだよこの園長www
294:名無しの心子知らず
07/07/28 23:21:29 OgSQCMLX
この保育園園の駐車場がいっぱいだからって、近所の温泉施設の駐車場に停めた・・・って
勝手にほかの商業施設の駐車場を自分のところのものみたいに使うなよｗ
そこからしておかしい。
295:名無しの心子知らず
07/07/28 23:27:04 69CVIutG
この園ってまともなところ探す方が難しいよね。
296:名無しの心子知らず
07/07/28 23:30:51 3Gm7f/5W
聞けば聞くほどそんなところに20人以上の親が
子供を平気で預けちゃってることも驚きだな。
297:名無しの心子知らず
07/07/28 23:44:40 MXrzcE41
もう、まずこの暑い中公園で外遊びってことがまず間違いだ。
(遠足って報道されてますが正しい言い方で使っての遠足なら、こんな時期に遠足なんて日本中どこ探してもしてる施設はないはず)
百歩譲っても、せいぜい～10時までだ。
普通の保育園では正午前後とかって、絶対室内だしお昼寝の準備とかの時間じゃないの？
これだけでも全然ダメダメなのに
子供ひとりいない事に気づかないって想像を絶する。
有り得ない。こんなこと。
事故は不幸な偶然の重なりとか言われたりするけどこの事故は
どれをとっても何一つ正しくないから本当に悔しい。
人間の子供のこと、何だと思ってるのか。
そしてここに通っていた他のお子さんたち・親たちは月曜日からどうするのだろう。
ショックだろうし、急に他施設で受け入れてもらえるのだろうか。
てかもうどこも信用できないかも知れない。
本当に自分(経営者)のためだけの施設だったんだろうな。加害保育園。
298:名無しの心子知らず
07/07/28 23:44:58 hj/6wuF4
元または現保育士という奥様います？
今回の事故、どこをどう考えても有り得ませんよね。
子ども一人居ないのに気付かず数時間経過なんて有り得ない。
皆が言う「人数確認」は最低ラインですよね。
保育者は点呼や視診しながら
子どもの表情、行動から常に健康状態に気を配りながら接してるはず。３歳未満児ですもん。
頭数だけ数えればいいってもんじゃない。
今回の切ない事故は、
こんなに保育の意識が低い人っているんだ、と
私も含め、保育士達が激怒りだと思いますよ。
299:名無しの心子知らず
07/07/28 23:48:27 Rrkaz55w
つか保育士が7人もいて・・・
300:名無しの心子知らず
07/07/28 23:48:48 Uw5ihxk1
福井にもヤバいのある
以前、どうしてもストパーしたくて無認可に預けようと見学にいって萎えてやめた
10畳くらいの場所に5歳から0歳までがひしめきあってる
1歳くらいの子の布団がひいてありその横で5歳くらいの子が遊んでいる
割引やキャンペーンあり
301:名無しの心子知らず
07/07/28 23:50:19 2VnEOQVv
二児持ちだけどこんなことってあるんだな～と悲しくなりました。
気付いたら３時間車に放置？ありえないんだけど！！！
過失だ明らかに。
302:名無しの心子知らず
07/07/28 23:58:44 c1/icv3J
過失っつか殺人
303:名無しの心子知らず
07/07/29 00:06:50 044wSwNf
お母さんは看護師なんだね。自分の子を助けられず辛いだろうな。
この保育園、ひどすぎる。
304:名無しの心子知らず
07/07/29 00:15:41 nsWQIDPR
園児熱射病死、保育園は自主休園で無人…北九州市、調査できず
入り口付近に張られた自主休園のお知らせ（２８日午前１１時１６分、北九州市小倉北区中井で）
送迎車内に放置された園児が熱射病とみられる症状で死亡した北九州市小倉北区の中井保育園。
２８日は自主休園し、室内はひっそりしていた。市が緊急の立ち入り調査をしようとしても連絡が
つかず、園を訪れた市職員は「こんな事故を起こしたら、きちんと対応するのが普通だろう」と
怒りを隠せない様子で話していた。
同園では２８日未明、玄関ドアに「自主休園」の紙が張られた。張り紙には「２７日の死亡事故を
真摯（しんし）に受け止め、ご両親には大変申し訳なく、深くおわび申し上げます」とつづられ
ていた。休園の期限については書かれていなかった。
２８日は土曜日ということもあり、保護者や園児の姿はなく、ひっそりとした雰囲気。無人の
室内は時折電話の音がするだけだった。
一方、市保育課は午前中に児童福祉法に基づく立ち入り調査を予定していたが、園と連絡が取れず
調査できない状態だ。午前１０時４５分ごろには市職員２人が園を訪ね、調査を告げる通知書を
玄関ドアのすき間に差し入れ、引き揚げた。
職員の１人は「事故発生から園と全く連絡が取れず、じっとしていられなくて来た」と憤然と
した様子。榎田寛課長は「早く調査したいが、連絡が取れないことにはどうにもならない」と
困惑していた。
死亡した浜崎暖人ちゃん（２）の自宅は保育園近くにあるが、２８日は訪れる人は少なく、
静かだった。母親の美香さん（２４）は午前中、報道陣の取材に応じた。疲れた様子で
「保育園から何か話がありましたか」の問いかけに「何もありません」と答えた。
URLﾘﾝｸ(kyushu.yomiuri.co.jp)
どんだけ無責任なんだろね
305:名無しの心子知らず
07/07/29 00:23:03 6DI4Nc4e
7月28日23時38分配信 読売新聞
北九州市小倉北区の無認可保育園「中井保育園」（北村寿和園長）の送迎車に、
同区朝日ヶ丘、会社員浜崎健太郎さん（３０）の長男で園児の暖人（はると）ちゃん（２）が放置され、
熱射病とみられる症状で死亡した事故で、福岡県警小倉北署は２８日、暖人ちゃんの遺体を司法解剖。
極度の脱水症状だったことが分かった。
同日正午過ぎからは、事故があった送迎車を使って再現実験を実施。
２７日とほぼ同じ状況で車を放置した結果、車内温度は５０度近くになったという。
さらに、保育士らは２７日午後４時ごろ、暖人ちゃんがいないのに気づき、捜し始めたが、
北村園長には暖人ちゃんが見つかるまで、報告していなかったこともわかった。
306:みくそ 父親
07/07/29 00:25:48 e/wsrXjR
最悪の日
■２歳園児が送迎車内で熱射病死、３時間放置か…北九州(読売新聞 - 07月28日 00:12)
URLﾘﾝｸ(news.mixi.jp)
日記を書く気力もないですが、暖人を忘れないため、そしてこれが殺人という事を忘れないため書きました。
暖人がいない我が家はかなりつらい
307:みくそ ハルママさん
07/07/29 00:27:21 e/wsrXjR
2007年07月28日
03:54 宝物……
熱射病か 保育園の車中で死亡
URLﾘﾝｸ(news.mixi.jp)
失くしました……。
たった一人の我が子やったのに………
いつも一緒に居るのが当たり前で、まさかこんな事が起きるなんて……
今日の朝も、いつも通りに登園したのに……
あのセンコー等、同じ目に合わせてやりたい……
マジで居なくなってほしい……
この手で殺してやりたい……
308:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 00:43:37 N++YyZCI
殺してやりたいって気持ちは当然だよ。
事後の責任も取らないで逃げ回るなんて人一人殺してるのにあり得ない！
どれだけ責められても謝罪してし足りない位だと思う。
309:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 00:49:00 ZSoDLCNn
私だったら殺しに行く。地の果てまでも。
…と、普通の母親父親だったらそれくらいの感情にはなるよ。
そもそも問題の園って謝罪してない…よね？（張り紙だけでしょ？）
310:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 00:52:09 QrMn6xpq
>>309
病院で土下座はしたらしいが、それっきりかな
でも、まだ事件は起こったばかりだからね…
311:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 00:54:09 QrMn6xpq
>>310
補足>>290の記事参照しました
312:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 00:54:24 GcE54DLF
ますば何をおいても、亡くなられたお子様の御冥福を心よりお祈りいたします。
だけど・・世代の相違かな。実感湧かなくて涙も出ない、茫然自失なら理解出来る。やりきれない気持ちもわかるけど、やっぱりネット書き込みは理解出来ない。
313:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 00:58:25 /EvW8NrX
書き込んでいるうちにカーっとなって
思いっきり汚い言葉できつく書いてしまっても仕方がないと思う。
314:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 00:59:13 NuC38uJ5
>312
お子さんが事故や事件で突然亡くなった事はありますか？
亡くなった事がないなら簡単に「理解できない」とか書かないほうがいいよ。
315:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:00:47 UxLa32Oh
ニュー速板で書いてあったけど、
子供は保育園や幼稚園に行かせないで祖父母に任せればいいっていう提案があった
皆そうさせろってわけじゃないよ
これは賛成
今って保育園や幼稚園を行かせないといけないという風習が進行しすぎてるから
こういう提案は、いいと思う
手があいてる祖父母が親がいないとき子供の面倒をみるのはいいことだよ
316:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:02:28 6DI4Nc4e
>>312
悲しみの形は人それぞれ。
あなたが理解する必要もない。
317:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:05:38 cElq+uNa
ニュースによると今日は仮通夜だよね。
でもログイン2時間以内になってた。
遺体を目の前にしてつらくて、誰かと気持ちを共有したいんだろうね。
318:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:07:49 PAkGPXOn
私は子供に向かって
「死ね」「殺す」「いなくなれ」
こんな酷い事、言える事が理解できない。
どんな理由があろうと子供には言ってはいけないと思う。
センコー マジでいなくなって欲しい この手で殺してやりたい
ﾐｸｼの紹介文読まなければ普通に同情できたけど、
読んでしまった以上、「いなくなれとか殺すとか口癖か？」としか思えない。
被害者批判じゃなくて、ﾄﾞｷｭｿ批判ね。
こんな時にﾐｸｼ…って意見あるけど、
気持ちの問題より、親や親戚が集まってきてパソコンどころでは？
という素朴な疑問が沸くな。
319:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:08:11 6DI4Nc4e
>>315
・近隣に祖父母がいない
・祖父母はいるが、とても乳幼児の世話が出来るほど健康じゃない
・両親の育児方針を無視して、甘やかし放題の毒祖父母
・祖父母といえど「手が空いている」訳じゃない。自分の生活がある。
この場合はどうすれば?
320:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:09:23 X68DDNus
mixiどうやってみたん？
321:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:10:16 UxLa32Oh
>>319
そういう場合は保育園や幼稚園に入れていいと思う
322:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:10:30 cElq+uNa
>>315
あくまで私の考えだけど、何十年も育児をやってない年老いた祖父母に預ける方が不安かも。
実際祖父母に預けてて事故で亡くなった事件って多くない？
うちの義母は1歳未満の子にはちみつをあげちゃいけないことも知らなかった。
（しかも何度説明しても覚えない）
祖父母に育てられた子は三文安とかいいません？
323:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:12:34 UxLa32Oh
>>322
そういう場合も幼稚園や保育園に入れていいと思う
324:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:13:47 Bj3RjYHH
>>315
たまに預けるくらいならありだと思うけど、
年寄りが毎日小さい子どもの面倒見るのはきつくないかな？
集団保育には集団保育のよさもあるし。
保育園や幼稚園行かせすぎというのにはちょっと同意するけど。
>>319
>皆そうさせろってわけじゃないよ
と書いてあるが…
325:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:24:37 6DI4Nc4e
何十年も前の知識（半分くらいうる覚え）＋加齢による判断力低下の祖父母
or
利潤追求で質の低下はやむなしの無認可
究極の選択か…？
326:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:28:38 GcE54DLF
314さん、私の子供が事故で亡くなったことは幸いにしてありません。なのでネット書き込みは私なら理解出来ないということです。予め世代の相違かな、と前置きしています。
327:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:31:04 ZSoDLCNn
両親で働きに出ないと経済的にどうにも立ち回らない。
って訳じゃなければ…まぁ保育園幼稚園はどうしても…って事ではないのは確か。
世相というか時代というか…。
勿論今回の被害者とそのご両親は大層気の毒としか言いようがないし、
このスレでは争点ではないけど…ここのご両親はやっぱり共働きでないと
駄目な環境だったのかな？子供一人は一人らしいし。
いや私も一人で、もうすぐ２歳なのだが…預けたりしてないから、そう思っただけでね。
勿論（一時的にでも）預けて、母親のリフレッシュをはかるのはあり。
…まぁ、常時にしても一時的でも預けたばかりに…って事は無い話じゃないんだよね…。難しいよなー確かに。
328:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:32:56 iucJx9Ia
>>318
うちもそう思う。暖人くんの死は哀しすぎるけど…両親は…ﾄﾞｷｭだよ。
普段子供に死ねなんて最低な事言って、本当に死んでしまったよ…。
次にはネットでセンコー死ねと言ってないで、暖人くんに死ねと言った事心から謝ってほしい。
>>293
園長が直接書きこみしてるサイトだったから、全て見てみたけど…、はたしてこれ読んで入園させたﾄﾞｷｭ親がいるんだろうか…。
頭おかしいよ、この保育師無免許の子供の事分かってない若造園長…。
逃亡しちゃったのかな。逃げるなんて…卑怯すぎる。
329:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:33:06 VKF4pEB7
例に出して申し訳ないが、前に飲酒運転の車に衝突され、川に落ちた親子がいたよね？
両親は必死で沈んで行く子供を助けようと潜り…けれど亡くなってしまった。
亡くなって間もなく、両親がテレビに出演。悲しいコメントを振る司会者に
「いつもの朝と何も変わってないんですよ～。」
と答えていた。
明らかに精神が普通ではなく、現実を受け止めていない状態だったのに、今回のように批判が続出してた。
子供が亡くなってるのにテレビなんて、笑ったりするなんてって批判。
ふと思い出したよ。
親を批判してる人は子供を不慮の事故(しかも突然他人による)で亡くしたことある？
同じ状況でも感じ方なんて人それぞれなのに。